 |
Právě je 262 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:
rosmano
ivanp
Willy
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116537211
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: O co jim vlastně jde.
Vloženo Středa, 21. leden 2015 @ 08:48:18 CET Vložil: Tomas |
poslal bylina Nedávno si tu páni katolíci píšící pod nicky: Oko, Ssns a Martino virtuálně šahali na hlavu, psali posměšky a tvrdili něco o hereticích (a Martino dokonce o sluhách satana) když jsem já a Mikin napsali toto:
Re: Re: Re: Re: Co mají společného křesťan a hinduista? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Středa, 07. leden 2015 @ 22:33:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)jeden JHWH zplodil druhého Boha Syna Ježíše Krista. Když plodí Bůh tak výsledkem může opět jedině Bůh. Takže máme nejvyššího Boha JHWH a jeho Syna Boha JK a oba jsou ve všem zajedno.
[ Odpovědět ]
Re: Re: Re: Re: Re: Co mají společného křesťan a hinduista? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 08. leden 2015 @ 13:35:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)Takhle nějak to vidím i já. Ale Písmo nám nedává žádné zjevení toho, jak a kdy došlo k tomu zplození, ale jen to, že to bylo před stvořením našeho světa. Tajemství poodhaluje věta: utvořme člověka k obrazu našemu, k podobě naší. Z této věty můžeme usuzovat, že v té "době" už byl Otec a Syn. To, co výše říká Standa, je sice zajímavé, ale chybí tam to zplození, o kterém Písmo svědčí. Každopádně má Standa pravdu v tom, že tyto věci jsou nad naše chápání a velice mile mě tím překvapil.
No, neuplynuly ani dva dny a Standa - Oko mne překvapil nemile: začal se mi, po vzoru Ssns, posmívat a říkat něco o hereticích, co si z bible vybíraj jen to co chtěj.
A v pondělí najednou narazím na tento Okův komentář:
Re: Re: Re: Re: Re: JSOU MUSLIMOVÉ NAŠI PŘÁTELÉ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 14. leden 2015 @ 11:52:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)..." Židé nevěří že by byl po ukřižování zplozen Bohem do slávy"... Tomu ale mimo tebe nevěří snad nikdo! Křesťané nevěří, že by Bůh zplodil Krista jako Božího Syna až při jeho vzkříšení: Jedno z nejdůležitějších křesǎtnských vyznání víry (Nikajskocařihradské) říká toto: ..." Věřím v jednoho Pána
Ježíše Krista,
jednorozeného Syna Božího,
který se zrodil z Otce
přede všemi věky:"... Já sem ještě dám o něco větší výsek toho vyznání víry: Věřím v jednoho Boha, Otce všemohoucího, Stvořitele nebe i země, všeho viditelného Í neviditelného. Věřím v jednoho Pána Ježíše Krista, jednorozeného Syna Božího, který se zrodil z Otce přede všemi věky: Bůh z Boha, Světlo ze Světla, pravý Bůh z pravého Boha, zrozený, nestvořený, jedné podstaty s Otcem: skrze něho všechno je stvořeno. On pro nás lidi a pro naši spásu sestoupil z nebe. Skrze Ducha svatého přijal tělo z Marie Panny a stal se člověkem. A teď se ptám pánů Oka, Ssns a Martina: Není v tomto vyznání víry napsáno přesně to, co jsem napsal já, pouze jinými slovy? Jestli je pro vás toto vyznání hereze, jak to že je součástí katolické tradice? A jestliže nikajskocařihradské vyznání víry není pro vás hereze, jakým právem mě označujete za heretika a posmíváte se mi, když tvrdím o Synu Božím to samé? Tento případ jasně ukazuje, o co některým lidem tady na GS jde: hádat se, zesměšňovat a hanět ty, co nepatří do jejich party a to i proti pravdě. Nehledají pravdu, ale jak sám přiznává Martino: hledají diskuzní vítězství. No, ať si ho sami u sebe mají, já osobně hledám jiné vítězství a jakoukoliv diskuzi s těmito pány považuji za naprosto zbytečnou a za házení perel sviním.
|
Re: O co jim vlastně jde. (Skóre: 1)
Vložil: husitka v Středa, 11. únor 2015 @ 12:00:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Otázka svaté Trojice je v křesťanství zásadní, ale zároveň velmi problematická. Základním východiskem je absurdní jednání prvních apoštolů, kteří udělali to, co nikdy žádný žid nebyl ochoten udělat. Klekli si před osobou Ježíšovou, v níž rozpoznali autoritu samotného Boha.
Celá systematická teologie se točí kolem tohoto.
Aby církev věroučně uchopila toto vyznání, používá terminologie z řecké filosofie a dostává se na půdu, kde se dá jenom koktat.
Jak je to s boží podstatou? Co je to podstata? Co je osoba? Co je bytí? Co znamená stvořit, zrodit, zplodit? Atd. atd.
Bohu díky, že nebudeme spaseni na základě složení zkoušky z dogmatiky.
Nevím, kolik by nás prošlo...
|
|
|
Re: O co jim vlastně jde. (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Sobota, 31. leden 2015 @ 05:22:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Mikime, neodpověděl jsi mi na otázku, jestli může mít někdo větší lásku než Bůh...
Ježíš řekl: Nikdo nemá větší lásku než ten, kdo položí svůj život za své přátele.
On neřekl: Nikdo nemá větší lásku než ten, kdo položí život NĚKOHO DRUHÉHO, například vlastního syna, za svého přítele.
Jestliže Ježíš není Plně Bůh, pak má větší lásku, než Bůh, protože On obětoval svůj život za nás a ne Bůh.
Kdo je Ježíš Kristus? Bible svědčí jednoznačně: Ježíš Kristus JE Bůh s námi. Podstata Ježíše Krista, jeho "jméno", to, co dělá Ježíše Ježíšem, je to, že On JE Bůh s námi. On je Hospodin zahraňující, Mesiáš, Otec Věčnosti, Mocný Bůh, Podivuhodný rádce, Vládce pokoje. On JE Já jsem, dříve než Abraham, On JE Já jsem. On JE ten, kdo na otázku Filipa: Ukaž ným Otce, odpověděl slovy: Tak dlouho JSEM mezi Vámi a Tys mě ještě nepoznal?
Zkoumejme v Bibli, kdo Kristus JE, skládejme tyto výroky vedle sebe. A chápejme je v kontextu judaistického myšlení. Kdy chtěli židé začít Krista kamenovat? Tehdy, když řekl, že zná Abrahama? Že tu byl od počátku? To by ještě snesli, byl by to pro ně blázen. Ne, chtěli ho začít kamenovat ve chvíli, kdy o sobě prohlásil: Já jsem. Farizeové ho pochopili velice přesně...
|
Re: Re: O co jim vlastně jde. (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Sobota, 31. leden 2015 @ 05:29:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | A ještě jedna poznámka: V NZ se slovo "Pán" váže pouze ke Kristu. Navíc je to slovo, kterým NZ pisatelé označují Otce. Slovo "Pán" má v NZ stejnou "funkci", jako slovo "Hospodin" v češtině.
Jedna plus jedna jsou dvě...
Nikdo nemůže říci: „Ježíš je Pán,“ leč v Duchu svatém. 1Kor 12,3
Vyznáš-li svými ústy Ježíše jako Pána a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš spasen. Římanům 10,9.
|
]
|
|
Re: O co jim vlastně jde. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 24. leden 2015 @ 08:26:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Karle.
Tohle je pradávná taky"křesťanká" bitka. Nevím, jestli sis všiml posledních komentářů ssns, než odešel, ve kterých mnoho lidí, které předtím považoval za křesťany označil za nekřesťany. Tohle téma a tahle bitva je totiž jedno ze základních (nejen) římkokatolických témat o které se "bije". Podle tohoto tématu římskokatolici rozlišují lidi na "naše" a "cizí", na "křesťany" a "pohany". Mají přesně vymyšlené nuance jak "správně" odpovídat a pokud "správně" neodpovíš, tak nejsi jejich, ale jsi nekřesťan.
I když, jestli jsem dobře pochopil poutnicka, tak "jejich" budou brzo už i jehovisté, což jsem netušil, za nás byli jehovisté ještě spolu s komunisty ti nejhorší.
Takže základním cílem těchto diskuzí nad jednojicemi, dvojicemi a trojicemi, jsoucny a podstatami, rozdílnostmi a jednotnostmi není dojít k nějakému výsledku, ale zařadit soka v diskuzi do krabičky "náš" a "protivník".
Ty ses svým vyjádřením zařadil do škatulky "protivník".
Nic složitějšího v tom nehledej.
Toník |
|
|
Re: O co jim vlastně jde. (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 23. leden 2015 @ 07:36:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Nehledají pravdu, ale jak sám přiznává Martino: hledají diskuzní vítězství. No, ať si ho sami u sebe mají, já osobně hledám jiné vítězství a jakoukoliv diskuzi s těmito pány považuji za naprosto zbytečnou a za házení perel sviním.
To bylo hezké. Takové upřímné a bratrské. |
Re: Re: O co jim vlastně jde. (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Pátek, 23. leden 2015 @ 08:03:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | POUTNÍKU, ZKLAMAL JSI MNE I JAKO ČLOVĚK.
Přirovnávat křesťany zakládající svou víru jen na Písmu (Tvé Slovo pravda jest) ke sviním je podle tebe hezké, upřímné a bratrské?
To jsi se tady pěkně odkopal a ani tvé svatouškovské ekumenické řeči ti nepomohou. |
]
Re: Re: Re: O co jim vlastně jde. (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 23. leden 2015 @ 08:58:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Pokud jste si toho nevšimnul tak tím co je napsáno tučným písmem cituji Bylinu a najdete to snadno až úplně na konci jeho článku. To co je napsáno slabě je můj ironický komentář. Zákládat víru na vlastním výkladu Písma který se vždycky diametrálně liší ode všech ostatních a vytváří vlastní variantu mi sice připadá stejně nebezpečné jako kdyby se někdo chtěl naučit číst a psát bez pomoci učitele a sám hloubal nad tím jaký mohou mít jednotlivá písmenka význam ale věřím že i to může člověka přivést do Kristova stáda a že se to navylučuje s dobrou vůlí. Kdo není proti nám je s námi. Pokud ale někdo napadá církve a Ekumenu a zdůvodňuje to Písmem tak něco zjevně není v pořádku. |
]
Re: Re: Re: Re: O co jim vlastně jde. (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Pátek, 23. leden 2015 @ 10:06:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Omlouvám se, přehlédl jsem to.
Nicméně pokud to říká Ježíš, tak je to určitě pravda a Bylina cituje jen jeho výrok . Nic s tím nenaděláme. A z reakcí Martina možno vytušit, že by nekatolíky chtěl roztrhat a sežrat, pokud by to šlo, ale naštěstí nejsme ve středověku.
|
]
|
|
Re: O co jim vlastně jde. (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Středa, 21. leden 2015 @ 22:52:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Bylino, před věky je mimo čas... Kde není čas není posloupnost a ani stvoření, protože není plynutí toku času... |
|
|
Re: O co jim vlastně jde. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 22. leden 2015 @ 07:40:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Karle.
Nebylo mým úmyslem tě urážet, omlouvám se.
Ale všichni jsme lidé omylní. Mýlit se v něčem mohu já, mýlit se v něčem můžeš i ty. Pokud je tento omyl v oblasti víry, říkáme tomu prostě hereze. Nikoli jako urážku!
Tak Árius věřil, že Otec adoptoval Syna ve křtu v Jordánu, tak Nestorius věřil, že Kristus trpěl jenom zdánlivě. Obojí je herezí.
Moje reakce byla tak zásadní a odmítavá i proto, že podobné názory o Bohu jsem na křesťanských stránkách vůbec ani nečekal. Nejenom od tebe, ale daleko hroznější třeba od Timg, mimim či Hirali. Vždyť i zde pod svým článkem můžeš vidět tu nejednotu: Bůh je trojjediný, Bůh je dvojjediný, Otec je větší bůh, Syn je menší bůh, Duch svatý je zredukován na pouhou "sílu" a pod.
V jakého Boha tedy vlastně věříme, když se všichni považujeme za křesťany a nejsou nám jasné o Bohu ani věci tak základní?
Cožpak jakási neosobní "síla" je schopná rozdávat své dary? Cožpak neosobní "síla" je schopná být učitelem lidí". Cožpak můžeme mít osobní vztah s neosobní "silou?"
Duch svatý je osoba, která nás obdarovává svými dary, svojí mocí. Neosobní síla může jistě být sama o sobě mocí a atk se projevovat, ale není schopná svou oc dávat někomu jinému. Duch svatý tuto schopnost má.
Náš Bůh je jedna bytost, přesto je sám v sobě i společenstvím.
Společenstvím pro nás nepochopitelným, společenstvím tajemným, nedostižným pro vyjádření lidským rozumem.
Známe o tomto Bohu jen jednotlivé střípky pravdy, které nám byly zjeveny. Ty buď s vírou bezvýhradně přijímáme, nebo si vytváříme podoby bohů odlišných podle vlastní fantazie.
Bůh je jedna bytost, která je společenstvím tří "skutečností" (osob nikoli ve smyslu osoby lidské). Tyto vnitrobožské "skutečnosti" mají schopnost spolu vytvářet vzájemné plnohodnotné vztahy (podobně jako osoby lidské).
Bůh v jedné osobě (Bůh Otec) by nemohl být Bohem (neměl by dokonalost Boha), protože člověk vstupující s ním do vztahu, by mu přidával novou kvalitu (vztahovost), kterou jednoosobový bůh logicky v sobě nemá a mít nemůže.
Já jsem, který jsem - takto sám sebe představil náš Bůh.
Jakékoli lidské spekulace o tom, že nejdříve byl Otec a ten si pak zplodil Syna jsou v přímém rozporu s tímto Božím výrokem. Bůh je, vždycky byl a vždycky bude stálým společenstvím Otce, Syna a Ducha svatého. Otec bez Syna by ani neměl právo se nazývat Otcem! To, že se Syn rodí z Otce, je lidským vyjádřením tohoto věčného vnitrobožského stavu tří "skutečností" v Božském bytí.
Bůh je věčný duch, rození v Bohu nelze srovnávat s narozením člověka v čase! Božské bytí je charakterizováno vzájemnou věčnou láskou mezi Otcem a Synem, vzájemným darem Zosobněné Lásky - Ducha svatého.
Tato podoba Božského bytí je věčná - nikdy neměla svůj počátek, nikdy nebude mít ani konce.
|
Re: Re: O co jim vlastně jde. (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Čtvrtek, 22. leden 2015 @ 21:35:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Očíne a tady tu bajku znáš?
Na počátku byly 3 osoby Boží, stejně staré, stejně mocné, které se prý dohodli kdo bude jako Otec a kdo bude hrát roli Syna k záchraně hříšníků na zemi. Fantaziji se meze nekladou, s čím vším je možno se dnes setkat. Kdo z těch 3 osob byl skutečně ten Starý dnů dle Dan. 7.9-13? |
]
Re: Re: Re: O co jim vlastně jde. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 23. leden 2015 @ 08:41:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pokud se mnou opravdu chceš věcně diskutovat,
rač si odpustit ony "očíny" a "bajky".
Oslovuj mě prostě mým nickem "oko".
Jinak s tebou nehodlám ztrácet svůj čas.
"Starý dnů" v Danielově snu je sám Bůh (Otec, Syn Duch svatý) ve své moci a vznešenosti, který bude soudit svět.
Bůh je duch, je to tedy obraz reality pochopitelný lidskému myšlení, nikoli hmotný popis skutečnosti.
Jak si chceš představit, že si všudypřítomný duch usedne na nějaký určitý trůn, na nějaké určité místo? Vždyť Bůh jako duch nemá prostorové omezení žádné!
Syn člověka je pak Mesiáš, ten samý Bůh v lidském oslaveném těle, kterému byla dána veškerá moc na nebi i na zemi.
|
]
Re: Re: Re: Re: O co jim vlastně jde. (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Pátek, 23. leden 2015 @ 20:53:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | "Starý dnů" v Danielově snu rozhodně je jen sám Bůh Otec a z něj vycházející jeho Duch Svatý, nikoliv Bůh ve třech osobách jak se snažíš pořád všem namluvit, to je jen "Tvůj" další stejný výmysl...
...Jak si chceš představit, že si všudypřítomný duch usedne na nějaký určitý trůn, na nějaké určité místo? Vždyť Bůh jako duch nemá prostorové omezení žádné!
Když už jsme u těch trůnů:
Bůh je duch, ale také je všemohoucí a může si zvolit jakoukoliv podobu kohokoliv a jak se prezentuje v nebi jako duch vůči ostatním to nevíme, víme, že Ježíš, který jej jako jediný viděl přímo (narozdíl Mojžíše, který jej viděl jen v "mlze", jinak by ho to zabilo), říká, že je jeho obraz, takže bude asi podobný Ježíši i jako duch, a pak ze Zjevení víme, že i jako duch Otec sedí na svém trůně buď sám nebo s Ježíšem nebo se s trůnem pohybuje:
Zjevení Janovo 4x2: A hned byl jsem u vytržení ducha, a aj, trůn postaven byl na nebi, a na trůnu jeden seděl.Zjevení Janovo 3:21: Kdož zvítězí, dám jemu seděti s sebou na trůnu svém, jako i já zvítězil jsem, a sedím s Otcem svým na trůnu jeho.
Trůn to ale není žádné pevné dané místo, ale jako má Ježíš má i Otec pohyblivý trůn. Viz kousek o tomto tématu odjinud:Abychom se nyní ještě více přiblížili probírané tématice, je třeba vědět, že Písmo svaté hovoří o třech různých trůnech Božích:1. Veliký bílý trůn na křišťálovém moři, který viděl Daniel, Jan a EGW ve svých viděních. (Dan. 7x9.10.13, Zj. 4x2.9, 20x11, EW 55).2. Trunní vůz Pána Ježíše pozorovaný Ezechielem, Danielem, Janem a jinými svědky (Ez 1x10, Zj. 14x14, Dan. 7x13, Mat. 19x28, 25x31, Žid. 1x8). Mezi trunním vozem Všemohoucího a mezi trunním vozem přicházejícího Pána Ježíše, jakožto Krále králů, je zřetelný rozdíl. Zatímco o trůnu Pána Ježíše se dovídáme, že je obsluhován čtyřmi cherubíny, z nichž každý má čtyři křídla, a síla tohoto vozu spočívá v kolech o jejichž energii Ezechiel hovoří jakožto o „vichru“, apoštol Jan mluví o trůnu Nejvyššího jako o mnohem větším, obsluhovaném čtyřmi cherubíny se šesti křídly (tedy serafíny). Energie kol tohoto vozu je definována jako „planoucí oheň“. (Ez. 1x6.10.13, Dan. 7x9b, Zj. 4x6)3. V nebeské svatyni existuje kromě právě popsaného velikého bělostného konferenčního trůnu prvního oddělení svatyně, odkud vycházejí úradky Boží, Jeho pokyny a příkazy andělům, ještě mnohem slavnější a krásnější trůn milosti nad deskami Desatera ve svatyni svatých. (Žid. 9x4.5, 4x16). V pozemské svatyni byl tento trůn milosti nazván „kapporat“ – slitovnicí se zlatými cherubíny. Podle židovské tradice se v této pozemské svatyni nad „kapporatem“ občas zjevovala přítomnost Boží v podobě mocného jasného světla „Šekinah“. Tato skutečnost poukazuje mimo jiné i na to, že Všemohoucí v nebeské svatyni svatých není vázán na svůj trůn milosti, po nepřetržité věky, jak si to občas mnozí představují (1 Sam. 4x4, 2 Sam. 6x2, Žalm 80x2). |
]
|
|
Re: O co jim vlastně jde. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 22. leden 2015 @ 08:10:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Věřím v jednoho Boha,
Otce všemohoucího,
Stvořitele nebe i země,
všeho viditelného Í neviditelného.
Věřím v jednoho Pána Ježíše Krista,
jednorozeného Syna Božího,
který se zrodil z Otce přede všemi věky:
Bůh z Boha, Světlo ze Světla,
pravý Bůh z pravého Boha,
zrozený, nestvořený,
jedné podstaty s Otcem:
skrze něho všechno je stvořeno."...
Mimochodem, toto vyznání víry je i nedílnou součástí každé mše katolíků!
Takže v samotném znění problém nebude - ale až v tom, co si kdo z nás pod tím vlastně představuje.
Já tvrdím, že Bůh je věčný, že vnitrobožské vztahy jsou věčné, neměnné a tedy stálé, trvalé.
Otec je Otcem jen proto, že má Syna - je se Synem ve stálém vztahu plození - Syn se tak stále rodí z Otce a Syn se také stále vydává Otci.
Není to tedy žádný porod jako u lidí, je to jenom lidsky pochopitelné ( i když nedokonalé) vyjádření dokonalého věčného vztahu v tajemném božském bytí mezi odlišnými "skutečnostmi" v jediném Bohu. Tyto tři skutečnosti v Bohu jsou rozdílné svým původem: Otec je Otcem pro své plození, Syn má svůj původ v Otci, Duch svatý má svůj původ ve vzájemné lásce Otce a Syna.
|
|
|
Re: O co jim vlastně jde. (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Středa, 21. leden 2015 @ 09:48:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | naprosto souhlasím... |
|
|
Re: O co jim vlastně jde. (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 21. leden 2015 @ 13:16:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Když přede všemi věky tak to asi nebylo až při vzkříšení. |
Re: Re: O co jim vlastně jde. (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pátek, 23. leden 2015 @ 15:09:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Skutky apoštolů 13:33 | splnil Bůh nám, jejich dětem, a vzkřísil Ježíše; vždyť je o něm psáno v druhém Žalmu: ‚Ty jsi můj Syn, já jsem tě dnes zplodil.‘ |
]
|
|
Re: O co jim vlastně jde. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 21. leden 2015 @ 14:20:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Stvořme člověka podle obrazu našeho. Jaký obraz měli Bůh a
jeho Syn Pán Ježíš při stvoření člověka ? Nebyl už tehdy dávno v nebi stvořen
Syn Boží v té podobě jako Pán Ježíš a podle Jeho podoby i první lidé
později? Boha nikdo neviděl, ale Ježíš přišel na naši Zemi v té Boží
podobě. Bytost, která miluje, má emoce a dokáže úžasné věci. Nebýt Ježíše, jak
bychom si představovali Boha? Jako Slunce, oheň či jinou přírodní sílu či jev?
Víme, že si lidé snažili Boha různě představit. Někde dokonce jako zvíře. Někde
se někteří mocní sami za Boha prohlásili. A najednou se v národě, která
ví, že Boha si nelze představit a zpodobnit a dokonce to mají v přikázání, které katolická církev úmyslně
odstranila, objeví Bůh v podobě člověka. Pro tehdejší lidi něco
nepřijatelného kacířského.
A proč se tak stalo? Aby tu mohl vzniknout k Bohu vztah.
Abychom mohli pochopit Boha jinak, než dříve.
A nemá snad Bůh s námi
lidmi po všech zkouškách zvláštní plány? |
Re: Re: O co jim vlastně jde. (Skóre: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Středa, 21. leden 2015 @ 17:51:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Smekám klobouk, Františku.
O plození z Boha není zapotřebí vůbec přemýšlet. Každého musí totiž napadnout, že když se hovoří o božském plození, tak se nabídne hned představa ženského protějšku Boha. Takové představy tu byly snad od počátku lidstva. Určitě však ještě v době Ježíšově, kdy některé náboženské skupiny měly ženský protějšek i k Bohu JHWH. Jestli chce někdo důkazy, tak je najde v počátečních kapitolách Bible.
Můžeme samozřejmě připomenout, že lidstvo si své bohy bez sexuálního a rozmnožovacího podtextu neumělo docela dobře představit. Viz bohy olympské.
Jsem toho názoru, že těmito záležitostmi nemá smysl se zabývat. Jsou to jen spekulace a lidské fantazie, jak si zde ze země představujeme božský život. Vždyť i Bohu samotnému musí být samotnému smutno! To byl sice ode mne hec, nicméně na něm byl mnohými založen nejeden teologický výklad Písma.
Nechme Bohu co je Božího a nám lidem to, co nám Bůh ve své lásce dal z božského poznat. A poděkujme Mu za to. |
]
Re: Re: Re: O co jim vlastně jde. (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Středa, 21. leden 2015 @ 22:39:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jsem toho názoru, že těmito záležitostmi nemá smysl se zabývat.Co o mě víš, skoro nic já potřebuji pul milionu půjčíš mi je pokud je budeš mít?? Pochybuji protože nevíš kdo jsem.
Jak mužeš věřit v Boha kterého neznáš, a nezajímají tě základní věci o něm.
Jsou lidé kteří se žádné zplozené nebo stvořené bytosti klanět nebudou, někdo s tím problém nemá, ale satan s tím problém měl a jak skončil!
|
]
Re: Re: Re: Re: O co jim vlastně jde. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 22. leden 2015 @ 09:10:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Představme si izraelský národ na poušti, který má přes dva
miliony lidí. Z těchto lidí, kdo zná Boha? Kdo má přístup do svatyně? Umí
se lidé vůbec modlit a ví ke komu? Přístup má jen malá skupina lidí, která pak
mocensky ovládá ten zbytek. A jde u toho zbytku opravdu o přístup k Bohu?
Lidé slepě jdou za svými vůdci. Když vůdce řekne zabíjejte, Hospodin to chce,
nepochybují. Může tady vzniknout nějaký vztah k Bohu? Vždyť to je tak
snadno zneužitelné. Jako když papež slíbil křižákům odpuštění všech hříchů.
Ježíš je ale něco jiného. Skrze něho má přístup k Bohu každý
a nemusí být v kamenném chrámu. Kdekoliv a kdykoliv mám přístup k Bohu.
To je obrovský kvalitativní rozdíl. Zdá se mi, že takovému přístupu bylo v Izraeli
bráněno ostatním lidem. Stejně tak později i církev katolická, kdy si dělá
patent na tom, že jen ona má svátosti a jedině pokorná ovečka oddaná jejímu mocenskému
aparátu je ten správný vztah k Bohu. |
]
Re: Re: Re: Re: O co jim vlastně jde. (Skóre: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Čtvrtek, 22. leden 2015 @ 20:03:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Chceš-li půjčit půl melounu, klidně přijď a já ti odpovím.
Asi jsi neporozuměl tomu, že Bůh je bytost mimo náš svět. Vše, co se oněm můžeme dozvědět je pouze to, co nám o sobě sdělí On sám. Takže pokud máš nějaké zjištění, že nám Bůh sdělil něco o zplození, tak bys měl požádat o zařazení tohoto poznatku do kánonu Písma. Ať čtu Písmo jak chci, tak se nikde v Písmu o těchto Božích záležitostech nedozvím. Poznatky o plození jsou pouze v lidských zprávách, tedy ani ne v prorockých, jako např. "Bůh řekl, přišlo ke mě slovo Hospodinovo řkoucí...", atd. I s těmito doplňujícími informacemi je nutno Boží hlas potvrdit, neboť jako kdysi, tak i dnes, kdekdo říká, že k němu Bůh promlouvá. V evangelijních textech jde o vidění a představách prvních křesťanů, v epištolách již se citují křesťanské věroučné hymny sestavené lidmi.
Navíc zde máme Ježíše z Nazareta, který nám svou misí ukázal Boží podstatu. A nejen ukázal, ale jako Kristus stále ukazuje, čímž Boží moc a milost potvrzuje. Já nevím jak ty, ale já jsem od Boha žádnou zprávu o plození v nebi neobdržel, tedy soudím, že se bez ní musíme obejít. Takže (ač mě určitě zařadíš mezi heretiky), není ani nutné vědět, zda byl Ježíš zplozeným či jinak zázračně počatým Božím synem. Neboť Boží synovství je v Bibli obšírně popsáno a my máme tu výsadu být za Boží syny přijati. Jestli znovuzrozením - tedy početím z Ducha, nebo adopcí (přijetím), to je úplně jedno, neboť Bůh dokáže stvořit své děti i z kamenů.
Ještě k důvěře Bohu. Nevím, zdali máš manželku. Pokud ji máš, tak bych se tě zeptal: Věříš ji? A pokud ano, znáš ji? Když by jsi na druhou otázku odpověděl rovněž ano, tak jsi nejspíš bůh nebo blouznivec. Člověk totiž nezná ani sama sebe, jak by mohl znát člověka jiného. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: O co jim vlastně jde. (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pátek, 23. leden 2015 @ 22:06:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Otec, Syn i Duch Svatý jsou všichni od věku nikdo nebyl zplozen ani stvořen. Jsou dvě rozdílne věci: Buh a Stvoření a nelze to slučovat.
Pouze Ježíš tyto dvě věci ve své osobě propojil. Jestli jsi nebo nejsi heretik to posoudí Buh ja memám právo soudit.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: O co jim vlastně jde. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. leden 2015 @ 09:55:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..." nikdo nebyl zplozen ani stvořen."...
Syn je přece plozený Otcem!
Otec by nemohl být Otcem bez svého Syna, Syn by nemohl být Synem bez svého Otce.
|
]
Re: Re: O co jim vlastně jde. (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Středa, 21. leden 2015 @ 23:04:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Františku. omyl; Bůh se dával poznávat prorokům a Davida určil jako předka Svého Syna, podle těla. |
]
Re: Re: Re: O co jim vlastně jde. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 22. leden 2015 @ 08:41:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | David a Ježíšovi rodiče? Josef byl otčín a neměl s ním biologicky
nic společného. A o Marii moc nevíme, protože její podrobný rodokmen nikde není
a ten Josefův je zbytečný. Zajímat by nás měla Marie. |
]
|
|
Re: O co jim vlastně jde. (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 21. leden 2015 @ 17:16:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | | Tam asi vadilo sousloví "druhý Bůh". Kristus není "druhý Bůh." On je Jeden Bůh, stejně jako Otec i Duch Svatý. Tam není jeden Bůh, druhý Bůh a třetí Bůh, to je TrojJediný Bůh.. |
Re: Re: O co jim vlastně jde. (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Středa, 21. leden 2015 @ 20:02:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | podle bible je jen nejvyšší a jediný Bůh Otec a jeden jediný Pán Pánů Syn Boží, kterému dal Otec zplozením život, aby jej měl sám v sobě a mohl se rozhodovat sám, dal mu také svou Slávu dříve než byl svět, byl roven Bohu, takže už jen na základě toho jej můžeme považovat za Boha. Co zplodí Bůh tak výsledkem může být jen Bůh, a jen skrze Ježíše Krista můžeme být spaseni. Ačkoliv má Kristus vlastní vůli tak ta je vždy v souladu s vůli nejvyššího Boha Otce a oba jsou všem konání zajedno. Máme se správně modlit k nejvyššímu Bohu Otci ve jménu Pána Ježíše Krista. Žádný trojjediný Bůh neexistuje, vždy byl jen jeden Bůh Otec a jeden Pán Syn Boží takže celkem 2 Boží bytosti, z níž jen Ježíš může být považován za osobu a jeden Duch Svatý jako moc a síla vycházející jednou z Otce, jindy ze Syna. |
]
Re: Re: Re: O co jim vlastně jde. (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Středa, 21. leden 2015 @ 22:51:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jsou ruzne úvahy: Buh je vševědoucí a už dopředu věděl že pokud stvoří bytosti se svobodnou vuli může se stát že padnou a dojde k hříchu.Proto ještě před stvořením vesmíru v dávných dobách zplodil syna, kdyby nahodou v budoucnu někdy povstal hřích tak Ježíš pujde ty padlé bytosti vykoupit, teda ty které vykoupení přijmou.Pokud vševědoucí Buh proto zplodil syna tak to není zrovna nejlepší projev lásky.
|
]
Re: Re: Re: Re: O co jim vlastně jde. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 22. leden 2015 @ 20:13:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Hirali píše:
Proto ještě před stvořením vesmíru v dávných dobách zplodil syna, kdyby nahodou v budoucnu někdy povstal hřích tak Ježíš pujde ty padlé bytosti vykoupit, teda ty které vykoupení přijmou.
Aha, takže Bohu selhal jeho plán A, tak musel připravit plán B? Nebo je to tak, že Bůh měl už před věky plán a ten se zcela naplnil beze zbytku?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: O co jim vlastně jde. (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Pátek, 23. leden 2015 @ 07:40:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Já si myslím, že člověku nepřísluší a ani mu není umožněno nahlížet do Božích plánů skrze spekulaci. Zvláště, pokud jde o plány před stvořením světa. Plán A i B je obsažen ve SZ už od knihy Genesis. Jenže židé, jimž byl zjeven a skrze ně zrealizován, to nechápou a plán B nepřijali. Nechápe to drtivá většina lidí a ani se o to nezajímá, případně se částečně vracejí k plánu A. Křesťan by se ani neměl primárně zajímat o Boží plány, ale žít přítomností a řídit se Boží radou obsaženou v Písmu. Využívat nesmírných výhod plánu B a doporučovat ho taky ostatním. |
]
Re: Re: O co jim vlastně jde. (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Středa, 21. leden 2015 @ 20:04:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | podle bible je jen nejvyšší a jediný Bůh Otec a jeden jediný Pán Pánů Syn Boží, kterému dal Otec zplozením život, aby jej měl sám v sobě a mohl se rozhodovat sám, dal mu také svou Slávu dříve než byl svět, byl roven Bohu, takže už jen na základě toho jej můžeme považovat za Boha. Co zplodí Bůh tak výsledkem může být jen Bůh, a jen skrze Ježíše Krista můžeme být spaseni. Ačkoliv má Kristus vlastní vůli tak ta je vždy v souladu s vůli nejvyššího Boha Otce a oba jsou všem konání zajedno. Máme se správně modlit k nejvyššímu Bohu Otci ve jménu Pána Ježíše Krista. Žádný trojjediný Bůh neexistuje, vždy byl jen jeden Bůh Otec a jeden Pán Syn Boží takže celkem 2 Boží bytosti, z níž jen Ježíš může být považován za osobu a jeden Duch Svatý jako moc a síla vycházející jednou z Otce, jindy ze Syna. |
]
Re: Re: Re: O co jim vlastně jde. (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Čtvrtek, 22. leden 2015 @ 09:07:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
...Duch Svatý jako moc a síla ....
Je-li DS jenom moc nebo síla a ne osoba, jak je pak možné ho (neb to?), zarmoutit, hřešit proti němu, nebo že k nám promlouvá?
Největší chybu vidím v tom, když se DS vytrhuje s jednoty Otce a Syna a považuje se za autonomní osobu. V tom případě se snadno dostaneme do "duchařiny", potažmo spiritismu jak se to děje u různých extrémních charismatiků (na př. Benny Hinn). Pak je i namístě se ptát, v čí moci se různé podivné parapsychické úkazy (kdykoliv zcela v moci těchto "barmanů ducha") dějí, zda je to skutečně DS , který to působí, nebo nějaký jiný duch.
Podobné otázky si kladu i u různých Mariánských zjevení se světelnými úkazy, což se jeví jako věci z jiného soudku, ve skutečnosti to může pocházet ze stejného zdroje.
Je pozoruhodné, že tito extrémní charismatici dnes nacházejí jednotu s ŘKC v čele s papežem, kterému nevadí různé věroučné rozdíly, za které ŘKC posílala kdysi nekatolické křesťany do pekla nebo i na smrt.
Lidský rozum je příliš krátký na to, aby zkoumal věci ducha, neřku-li Ducha Božího. Všechno jsou jenom naše spekulace. |
]
Re: Re: Re: Re: O co jim vlastně jde. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 22. leden 2015 @ 09:21:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Vůbec neuvažujme o tom, zda Bůh je jedna osoba nebo tři. Bůh
prostě je a tečka. Ježíš je v podobě
člověka právě proto, aby k Bohu mohl vzniknou vztah a ve vztahu se pak
měníme i my. Jak bychom Boha chápali, když bychom si ho neuměli představit a vnímat jeho lásku právě na Ježíši? A Duch
Boží? Naprosto nepředstavitelné. Ale je to také Bůh. Bůh ve svých účincích na
nás. A tajemství, které nejsme schopni
pochopit, ale přesto dokážeme jeho působení vnímat.
Nemá tedy smysl se dohadovat o tom, zda Bůh je jeden či tři. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: O co jim vlastně jde. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 22. leden 2015 @ 09:33:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Ježíš je v podobě
člověka právě proto, aby k Bohu mohl vzniknou vztah"...
Je pravdou, že pro člověka je snazší si vytvořit vztah s takovým Bohem, který vzal na sebe přirozenost člověka.
Boha je tak najednou i vidět, lze si ho představit.
Ale stejně pořád jej poznáváme jenom částečně!
Ale neměl snad Abrahám či Mojžíš také vztah s Bohem, i když ho neviděli?
Bůh se stal člověkem z docela jiného důvodu: Bylo to Boží řešení jak usmířit lidskou vinu, aby byla zároveň zachována i Boží spravedlnost a zároveň aby se mohla naplno projevit i Boží milost k člověku.
Kristus ve svém lidství tak pro nás zůstává prostředníkem mezi člověkem a Bohem. Jediným prostředníkem našeho spasení.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: O co jim vlastně jde. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 22. leden 2015 @ 13:02:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ano, správně, a nepotřebujeme k tomu nějakého kněze. Je to nás vztah.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O co jim vlastně jde. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 23. leden 2015 @ 07:31:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Biskupy a kněze ovšem potřebujeme ke svému správnému vedení (proto Kristus ustanovil pastýře svého stáda) a pro službu v církvi, která pro nás poskytuje Kristovy dary určené výhradně křesťanům v živém společenství církve.
(Žd 13,17)
Poslouchejte své vůdce a buďte poddajní, neboť oni bdí nad vašimi dušemi jako ti, kdo budou vydávat počet; ať to mohou dělat s radostí, a ne se vzdycháním, neboť to by vám nebylo k užitku.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O co jim vlastně jde. (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Pátek, 23. leden 2015 @ 07:45:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Oko Institut kněze skončil na Golgotě. Proč to sem pořád vkládáš? Stejně jako obřízka suplovaná křtem nemluvňat. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O co jim vlastně jde. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 23. leden 2015 @ 08:06:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jane,
ty nemáš ve své Bibli ono místo - Žd 13,17?
Jestliže něčemu nerozumíš, tak se zeptej!
Když totiž něčemu nerozumíš a přitom o tom vynášíš soudy, jsi lidem zbytečně jen pro smích.
Ty nemáš ve své bibli ani ono místo, kde se hovoří o tom, že ve křtu jsme byli obřezáni Kristovou obřízkou srdce, že ve křtu jsme byli zasvěceni Hospodinu podobně - avšak dokonaleji, než jako starozákonní tělesnou obřízkou u vyvoleného národa?
Tak si v jiné Bibli nalistuj Kol 2,8-14!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O co jim vlastně jde. (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Pátek, 23. leden 2015 @ 09:49:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Opět katolický kolovrátek s chybným výkladem.
Kde v epištole Židům nacházíš úřad kněze kromě Ježíše Krista? Přečti si ji pořádně celou.
A kde máš nějaké doporučení ke křtění nemluvňat - "výrobě "takykřesťanů" na přání "takykřesťanů"? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O co jim vlastně jde. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 23. leden 2015 @ 11:15:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Kde v epištole Židům nacházíš úřad kněze kromě Ježíše Krista? Přečti si ji pořádně celou."...
Všichni jsme královské kněžstvo. Přečti si pořádně celou Bibli.
Kristus je jediným prostředníkem naší spásy (protože jen on za nás zemřel na kříži). My křesťané ale vytváříme společenství svatých, společenství církve kolem Krista a v tomto společenství má každý z nás svoji určitou konkrétní roli. Někteří z nás pak dostali od Boha úděl pastýřů církve.
S tím nic nenaděláš, i když si to budeš stále převracet a vytrhávat z kontextu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O co jim vlastně jde. (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 24. leden 2015 @ 21:23:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Máš pravdu oko, obřízka by se dala podle tebou uvedených Písem připodobnit ke křtu. Nutno dotáhnouti analogii dokonce. Stejně jako u obřízky se muselo počkat na narození chlapce, tak i u křtu se musí počkat na narození křesťana. Jakmile se křesťan narodí je pokřtěn. A jak se narodí křesťan? Tělesným porodem jistě ne.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O co jim vlastně jde. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. leden 2015 @ 09:28:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Křesťan se narodí z vody a z Ducha (J 3,5) - je ponořen spolu s Kristem do jeho smrti a spolu s ním i vzkříšen (Kol 2,8-14) do života v novosti (Ř 6,3-4) Božího dítěte.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: O co jim vlastně jde. (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 22. leden 2015 @ 13:48:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | nechybí Ti to velké tajemství pobožnosti?I.Tim 3,16 kdy se nám Bůh zjevil v těle JEŽÍŠE KRISTA na shlazení hříchůskrze obětování SEBE SAMA psáno u Žid 9,26 ke smazání našich hříchů na Golgotě!ON se nenarodil někdy ve věčnosti, jak tvrdíte, ale narodil se z Marie panny cca 2000 let tomu!jako Mesiáš, který byl předpověděný!Není druhý, ani trojedinný, ale zjevený v těle na naší záchranu!Když neuvěříte, že ON je JHVH jak je psáno u Jana 8,24 ZEMŘETE VĚČNOU SMRTÍ!ON není stvoření, ale duchovní zplození do těla, které NIKDY NEZHŘEŠILO to je SYN BOŽÍ!Vaše vyznání z CN lže velmi |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O co jim vlastně jde. (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Čtvrtek, 22. leden 2015 @ 14:14:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jan 8:23 I řekl jim: Vy z důlu jste, já s hůry jsem. Vy jste z tohoto světa, já nejsem z světa tohoto. Jan 8:24 Protož jsem řekl vám: Že zemřete v hříších svých. Nebo jestliže nebudete věřiti, že já jsem, zemřete v hříších vašich.
Tento verš ale neříká nic o "já jsem" jako o JHWH! Verš předtím, říká já s hůry jsem.
Bůh Otec sám sebe nepočal v Marii ani se sám duchovně nezplodil do těla, ale počal svým Svatým Duchem svého Syna, který se pak narodil Marii jako člověk Syn Boží Ježíš Kristus.
Kdyby byl Otec na zemi zplozeným Synem, proč by pak Syn mluvil o svém Otci? To by si všichni tehdy mysleli, že trpí samomluvou. Jan 8:28 Protož řekl jim Ježíš: Když povýšíte Syna člověka, tehdy poznáte, že já jsem. A sám od sebe nic nečiním, ale jakž mne naučil Otec můj, takť mluvím.
Proč by se modli ke svému Otci? Je snad schizofrenik?
Proč by vedle pravice svého Otce seděl na trůnu? Přece neseděl sám vedle sebe? Proč by Otci v budoucnu předával svou vládu, to ji jako bude předávat sám sobě, když byl Otec vtěleným Synem? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O co jim vlastně jde. (Skóre: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 22. leden 2015 @ 21:47:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ----Tento verš ale neříká nic o "já jsem" jako o JHWH! Verš předtím, říká já s hůry jsem-----
miki, kdo jiný je s hůry než JHWH?
To nechápu , proč schizofrenik? když si Bůh učiní v Tobě příbytek , také se nemodlíš k sobě , ale k Bohu. Když budeš umírat také nepředáš svého ducha, sobě, ale Bohu."Kde se dva sejdou v mém jménu, tam já budu uprostřed nich". ( tz. uprostřed i tebe, ne?)
No a ti farizeové nepoznali že v Synu je JHWH , že k nim mluví přímo ON - OTEC.Proto jim říká, že když neuvěří že on je JHWH (v jeho lidském těle , které obětoval ) zemřou ve svých hříších.. Bez přikrytí JHWH krví jediného Syna (velekněze) není odpuštění JASNÉ?
Ano, na konci předá vládu tomu, kdo mu nyní vše (na nebi i na zemi) podřídil pod nohy , tj. svému i našemu Otci. A tak buď sláva jedinému Bohu Otci našeho Pána Ježíše Krisa od věků až na věky. Amen.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O co jim vlastně jde. (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 23. leden 2015 @ 09:09:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jan 1,1-3 Na počátku, ale není počátek jako počátek, Bůh nemá počátek!Vždy byl a JE JEDEN BŮH, a že se zjevil v SYNU byl zplozen do těla podobného hříchu, čili nám , to neznamená, že je jiným nějakým trojitým BOHEM, jak tu trojičáři tvrdíte! Neznáte JEHO JMÉNO a také do něj nekřtíte!a vůbec nevíte, že Jan 8,24 je velká výstraha smrti, i v kontextu, který je rovněž jednoznačný, že JHVH je KRISTUS, KTERÝ ŘEKL SVÉ JMÉNO MOJŽÍŠOVI, že vám ho zapřeli NC vyznáním je ďáblovo dílo!pozor na propadnutí do pekel při rouhání, jako to potkalo vzbouřence na poušti!nám se narodil SPASITEL V TĚLE, ABY ZA NÁS MOHL ZEMŘÍT, JINAK SMRT VĚČNÁ ČEKALA NÁS!ZDRAVÍM BRATRA DRAHÉHO TIMGADA! PROKLETÝM JE TŘEBA ZVĚSTOVAT SKUTEČNÉ EVANGELIUM, KTERÉ NEZNAJÍ! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O co jim vlastně jde. (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pátek, 23. leden 2015 @ 10:38:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Amen, také Tě mnoho zdravím má drahá sestro heleno Ano, naše jména mají být v prvé řadě zapsána v knize zabitého Beránka, ne v nějaké matrice lidských institucí . To je vůle Boží. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: O co jim vlastně jde. (Skóre: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 22. leden 2015 @ 19:39:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ano , člověk Ježíš Kristus se stal prostředníkem a průvodcem naší spásy pro svou poslušnost . V pokoře přinesl Bohu nejvyšší oběť - své tělo. Byla to vůle Otcova .Stal se tak ,(před svým i našim Otcem ) přímluvcem a naším veleknězem .Ani slávu velekněze si nepřisvojil sám, ale dal mu ji ten, který řekl: ‚Ty jsi můj Syn, já jsem tě dnes zplodil.‘ (VZŘÍSIL DO SVÉ SLÁVY- PODOBY) Nebo jak v proroctvích psáno : "Já mu budu Otcem ,on mi bude Synem" Tím ho Bůh také prohlásil veleknězem podle řádu Melchisedechova. On, je tedy počátek všeho , prvorozený z mrtvých , obraz JEDINÉHO neviditelného Boha , plnost v něm spočívá. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O co jim vlastně jde. (Skóre: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 22. leden 2015 @ 20:20:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Doplňuji . Ne jen tělo , ale i duševní trýzeň - pocit opuštění od Boha.Jak dokonalý Beránek , bez vady, tak oběť dokonalá a dokonaná .
Až stud v bázeň přechází, jaká láska a milost, to vše pro nás . Nezměrná a nezasloužená . |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O co jim vlastně jde. (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Čtvrtek, 22. leden 2015 @ 21:14:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Synu můj já jsem tě dnes zplodil je Žalm 2 verš xy datluju na mobilu, pokud je to napsáno 1000let před početím Ježíše v Marii pak se tento verš nemůže týkat tohoto početí, ale musí se to týkat zplození Syna někdy na počátku, a my nevíme kdy byl /měl/počátek. To je tajemství. Víme jen, že Slovo /Syn Boží/byl již na počátku u Boha, ale to ještě neznamená, že byl od věčnosti jako Bůh Otec, o tom jediném se Bible zcela jasně zmiňuje, že byl od věčnosti.
Ano byl někdy zplozený Otcem jako prvorozený Syn, nikoliv stvořený jako satan a andělé. A byl také vzkříšen ve stejném těle jako prvorozený z mrtvých a pak obdržel v nebi zpátky svou Slávu, kterou měl u Boha Otce dříve než byl svět a kterou má jako Pán Pánů a Král Králů dodnes. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O co jim vlastně jde. (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 22. leden 2015 @ 22:57:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Amen. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O co jim vlastně jde. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 23. leden 2015 @ 07:58:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Karle.
Ona slova žalmu: "Synu můj, já jsem tě dnes zplodil" - se vztahují na Bohem slíbeného Mesiáše, na ČLOVĚKA, na potomka Davidova.
Vždyť si sežeň nějaké výklady ke Starému zákonu, celkem jedno, zda katolické či protestantské. V tomto budou určitě zajedno.
Srovnej si to v hlavě.
Vždyť toto jsou přímo školácké chyby ve znalostech křesťanské víry!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O co jim vlastně jde. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 23. leden 2015 @ 08:13:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ona slova žalmu 2 se naplnila při andělském Zvěstování.
Vždyť jak při Janově křtu v Jordánu, tak při Ježíšově proměnění na Hoře Bůh už slavnostně o Ježíši - Mesiáši potvrdil: "Toto je můj milovaný Syn, v němž se mi zalíbilo!"
Vy následně ve svých spekulacích prohlašujete, že tento Bohem vyhlášený Syn byl zplozen Bohem až později, při Ježíšově vzkříšení.
To v důsledku znamená, že za nás na kříži nezemřel Boží Syn, ale jen člověk Ježíš, který byl jako Boží Syn zplozen až později.
Jen kupa nesmyslů - ad absurdum!!!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O co jim vlastně jde. (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pátek, 23. leden 2015 @ 10:16:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jak při Janově křtu v Jordánu, tak při Ježíšově proměnění na Hoře Bůh už slavnostně o Ježíši - Mesiáši potvrdil: "Toto je můj milovaný Syn, v němž se mi zalíbilo!"
To je pro nás potvrzení že za nás zemřel Otec v těle člověka, proto ho Bůh povýšil(vzkřísil - zplodil v nepomíjivost viz 2. Žalm) a dal mu jméno nad každé jméno ,aby se před jménem Ježíšovým sklonilo každé koleno -jak na zemi ,tak i na nebi- a k slávě Boha Otce , každý jazyk vyznával : Ježíš Kristus je Pán ( Bůh)
Stejně tak o zplození v souvislosti se vzkříšením ( Žalm 2. ) mluví ap. Petr ve Skutcích apoštolů ve 13. Kapitole. To je pro nás ta radostná zpráva.
To není žádný nesmysl a absurdum , jak dnes někteří učí. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O co jim vlastně jde. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 23. leden 2015 @ 11:09:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."že za nás zemřel Otec v těle člověka, proto ho Bůh povýšil(vzkřísil - zplodil v nepomíjivost viz 2. Žalm)"...
Bůh Otec tedy vlastně (podle tebe) v určitém časovém okamžiku při vzkříšení povýšil zase jen sám sebe, zplodil sám sebe - (Otec nejdřív zplodil Otce v těle - Ježíše - a ten za nás zemřel na kříži) - a tento Otec v těle za nás zemřel na kříži.
ale moment, Kde je Syn, - vždyť Otcem v těle byl Ježíš (podle tebe) už i před vzkříšením, když zemřel na kříži!
Kde se vzal Otec v tom lidském Ježíšově těle ještě před tím, než jej při vzkříšení měl zplodit?
Tak kolikrát vlastně Otec takto sám sebe zplodil do Ježíše a kdy?
A kdo má zásluhy z oběti kříže, Otec?
Kdo nás tedy vykoupil, Otec v těle, nebo Syn v těle?
Podle tebe Syn těžko, protože ten měl být zplozen až po oběti kříže při vzkříšení!
Pěkná snůška nesmyslů "ad absurdum!"
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O co jim vlastně jde. (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pátek, 23. leden 2015 @ 13:56:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ---Kdo nás tedy vykoupil, Otec v těle, nebo Syn v těle?---
Nevím kdo Tebe, ale mne vykoupil Otec v těle = Boží Syn (Beránek Boží - Pán Ježíš Kristus.)
Který byl počat Duchem sv, narozen z panny , v smrtelné tělo člověka . Po své službě , mučení a brutální smrti, jeho smrtelné tělo Bůh vzkřísil z mrtvých a proměnil .Tak se nám naplnil 2. Žalm( dnes jsem tě zplodil) a další věrný slib Davidovi , že Mesiáš se nerozpadne v prach... A zbuduje chrám. Dokonal tedy na golgotském kříži a Jeho smrtelné tělo, jako první ze stvoření obléklo nesmrtelnost.Chrám zbudoval a dává nám velikou jistotu v naději , že stejně tak promění i naše smrtelná těla stejným Duchem (který seslal) , i v nás přebývá. Na proměnu - zplození (chceš-li přímo POROD ! ) čeká a sténá celé stvoření, kdy bude zjevena sláva Božích synů.
Věřím tedy dál v naději ve vzkříšení , ač píšeš že je má víra absurdní a nesmyslná. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O co jim vlastně jde. (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pátek, 23. leden 2015 @ 14:27:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Oko absurdní, neabsurdní, prostě skrze toho kdo mne vykoupil věřím v Boha, který ho vzkřísil z mrtvých a dal mu slávu , takže se má víra i naděje upíná k Bohu.Proč bych měl věřit skrze někoho jiného či nějakou skupinu , která mu slávu zapírá ? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O co jim vlastně jde. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 23. leden 2015 @ 18:42:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vlastiku,
Posloucháš se vůbec, co říkáš?
..."Otec v těle = Boží Syn"...
Otec je přece Otec, není Synem! Otec plodí, Syn je zplozen. Mezi tím nemůže být rovnítko!
Tvrdíš, že Otec zplodil Syna při vzkříšení: Tedy z jinými slovy říkáš, že Syn až do vzkříšení neexistoval, že až do vzkříšení nebyl ještě Otcem zplozen!
Jak by tedy Syn mohl zemřít na kříži a nás vykoupit?
Pak je samozřejmě nutné vymyslet konstrukci, že Ježíš = Otec v těle.
Pak nás tedy vykoupil podle tvého scénáře Otec, vtělený Otec.
A tento Otec sám nad sebou při křtu v Jordáně pronesl o sobě tato slova: "Toto je můj milovaný Syn, ve kterém mám zalíbení".
Nepřipadá ti toto trochu jako logika zhuleného narkomana? Mně tedy ano.
Co na tom, že celé křesťanské učení hovoří o vtělení Božího Syna a nikoli o vtělení Otce ????
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O co jim vlastně jde. (Skóre: 1)
Vložil: timg v Sobota, 24. leden 2015 @ 13:32:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
---Tvrdíš, že Otec zplodil Syna při vzkříšení: Tedy z jinými slovy říkáš, že Syn až do vzkříšení neexistoval, že až do vzkříšení nebyl ještě Otcem zplozen!
Jak by tedy Syn mohl zemřít na kříži a nás vykoupit?-----
Stanislave, já přece netvrdím že až do vzkříšení neexistoval. Jen do svého vzkříšení nebyl ještě Bohem zplozen v oslavené tělo. Marie porodila Duchem sv. počatého syna ovšem ne ještě oslaveného , to by zemřít opravdu nemohl ...... Nevím zda si to i s papežem plně uvědomuješ, ale tak to v podstatě učíte v ŘKC.Proto ten kdo zplodil Syna, je Bůh , ne Marie!
Je přece předem psáno : "Já mu budu Otcem a on mi bude Synem." |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O co jim vlastně jde. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. leden 2015 @ 09:38:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Kolikrát tedy musel Bůh Otec opakovaně zplodit Krista?
Jednou jej zplodil před věky (protože skrze Syna bylo už všechno ostatní stvořeno - J 1,1-3),
podruhé při početí v jeho matce Marii
a potřetí musel Bůh potuplovat zplození svého JEDNOROZENÉHO SYNA ještě i při vzkříšení?
A už ti to konečně takto stačí, nebo jsme na některé další zplození JEDNOROZENÉHO SYNA ještě zapomněli?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O co jim vlastně (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 26. leden 2015 @ 11:12:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | -------a potřetí musel Bůh potuplovat zplození svého JEDNOROZENÉHO SYNA ještě i při vzkříšení?
A už ti to konečně takto stačí, nebo jsme na některé další zplození JEDNOROZENÉHO SYNA ještě zapomněli?------
Chceš mě umořit? To se Ti nepovede.. Já věřím tomu , že vzkříšení Páně je zplození - jádro křesťanství! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O co jim vlas (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 26. leden 2015 @ 11:29:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Pokud by nebyl vzkříšen a zplozen do slávy velekněze ,pak je má víra k ničemu! Nemám žádnou naději.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O co jim (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 27. leden 2015 @ 09:15:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ježíš Kristus byl vzkříšen jako člověk do slávy Velekněze.
To je v pořádku.
Boží Syn vzkříšen být nemohl - to je logický nesmysl. Bůh je nesmrtelný, nemůže umřít. Boží Syn tedy vzkřísil své mrtvé tělo svou vlastní mocí Boha, Kristus tak zvítězil nad smrtí.
Díky tomuto vítězství Krista můžeme i my doufat ve vzkříšení:
A když toto pomíjivé oblékne nepomíjivost a toto smrtelné
oblékne nesmrtelnost, tehdy se uskuteční to slovo, které bylo
napsáno: "Smrt byla pohlcena ve vítězství."
"Kde je, ó smrti, tvůj osten? Kde je, ó peklo, tvé
vítězství?" Syn Boží existoval vždycky. Skrze něho bylo všechno stvořeno (J 1). Ježíš Kristus byl zase zplozen v okamžiku andělského zvěstování. Žádné další "plození" se už nekonalo. Nebylo potřeba.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O co (Skóre: 1)
Vložil: timg v Úterý, 27. leden 2015 @ 17:01:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | -----Boží Syn vzkříšen být nemohl - to je logický nesmysl. Bůh je nesmrtelný, nemůže umřít.-----
Oko, za mne ale opravdu zemřel Boží Syn.
---Ježíš Kristus byl zase zplozen v okamžiku andělského zvěstování.--------
-----Žádné další "plození" se už nekonalo. Nebylo potřeba-----
Jak to že ne?A co zplození do moci - vzkříšením Duchem svatým ? Vítězství ? Vždyť to je naše naděje , že za nás jako první vstoupil do nebeské svatyně , jako dokonalý velekněz, se za nás přimlouvá. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 28. leden 2015 @ 08:12:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Uvědom si, že zplození v jednom okamžiku je začátek bytí, začátek existence.
Vzkříšení z mrtvých není ani začátkem existence Božího Syna (skrze kterého bylo všechno stvořeno), ani není začátkem existence Mesiáše člověka.
Vzkříšení je Mesiášovo vítězství nad smrtí (Boha i člověka v jednom těle), ale není zplozením nikoho. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: timg v Středa, 28. leden 2015 @ 11:36:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | --------Boží Syn vzkříšen být nemohl - to je logický nesmysl. Bůh je nesmrtelný, nemůže umřít.-----
------Vzkříšení je Mesiášovo vítězství nad smrtí (Boha i člověka v jednom těle), ale není zplozením nikoho.-----
Uvědomil jsem si pouze to že ŘKC " hostie" se v životě nedotknu.... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 29. leden 2015 @ 12:49:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ani nemůžeš!
- protože by jsi jedl a pil ke svému vlastnímu odsouzení.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 29. leden 2015 @ 13:46:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Amen. Bojím se Boží žárlivosti .Váš modlářský kalich démonů, pít nebudu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Čtvrtek, 29. leden 2015 @ 14:43:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | to chce klid a nenechat se Okem rozhodit jenom kvůli tomu, že věří jinak nebo úplně blbě... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 29. leden 2015 @ 15:53:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | miki, neboj nerozhodí . Ale odmítá a upírá Pánu posmrtné - zplození - uvedení do své slávy a moci Božího Syna, našeho velekněze.(Kdy vzkřísil z hrobů i Své starozákonní)To je MESIÁŠ! ke kterému se vztahují všechna ta písma od Mojžíše přes Proroky.
Zvěst o vzkříšení našeho dokonalého velekněze, který jednou a provždy obětoval sám sebe, a přitáhl nás tak k Bohu, je ta nejdůležitější a nejkrásnější zpráva v celém evangeliu.
Boží výrok : " Ty jsi můj syn , já jsem tě DNES zplodil " se tak vztahuje i na nás! Stejně jak : " DNES je den spásy"... Nebo to vše o otcovství a synovství. Vždyť my jsme v Pánu z jeho milosti Jeho - Boží synové. Proto v Pánu můžeme a taky voláme : Abba Otče!
To vše se stalo a je psáno, je kvůli nám! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O co jim vlastně jde. (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 27. leden 2015 @ 07:38:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | do těla PODOBNOSTI HŘÍCHU SE VTĚLIL SÁM BŮH, STAL SE SYNEM, ABY MOHL ZEMŘÍT!PROČ? protože BŮH JE DUCH A TEN ZEMŘÍT NEMŮŽE!ON NENÍ SYNEM PRO "SVÉ" SYNOVSTVÍ, ALE PRO NAŠE, PROTO MY NYNÍ VÍROU JSME SYNOVÉ BOŽÍ A DĚDICOVÉ!Není ten důvod přijetí nás, nějaké sociální evangelium římské, ale BOŽÍ, pro smrt našeho PÁNA z golgotského kříže! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O co jim vlastně jde. (Skóre: 1)
Vložil: timg v Středa, 28. leden 2015 @ 13:25:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Amen. Potřebují "tři osoby"..... Nechápou že ten ten, který ( v panně počat pro nás) sestoupil, a pro nás se ponížil až na smrt, je tentýž, který také vystoupil(byl pro nás zplozen a uveden do své slávy a moci) nade všechna nebesa, aby naplnil všechno, co jest. A aby nás k sebe přitáhl a my abychom mohli směle říct: Abba Otče. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O co jim vlastně (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 29. leden 2015 @ 12:21:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | PÁN PÁNÚ a KRÁL KRÁLŮ AMEN |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O co jim vlas (Skóre: 1)
Vložil: timg v Středa, 04. únor 2015 @ 13:38:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | AMEN. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O co jim vlastně jde. (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Pátek, 23. leden 2015 @ 22:14:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ...To je pro nás potvrzení že za nás zemřel Otec v těle člověka, proto ho Bůh povýšil(vzkřísil - zplodil v nepomíjivost viz 2. Žalm)
...Stejně tak o zplození v souvislosti se vzkříšením ( Žalm 2. ) mluví ap. Petr ve Skutcích apoštolů ve 13. Kapitole. To je pro nás ta radostná zpráva.
něco podobného jsem našel hned na více anglicky píšících webech, které tvrdí to samé... zdá se mi to dost divné, vzkřísil ano to chápu, ale jak může Bůh Syna "zplodit" ze smrti hned do těla dospělé osoby? Asi může. když je všemohoucí, ale nedává to vůbec logiku...
Ježíš je nazván prvorozený z mrtvých, ale je zajímavé, že před ním už byli podle bible vzkříšení z mrtvých min další dva lidé, 1 Královská 17.18-21 a Lazar v Jan 11 kap. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O co jim vlastně jde. (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pátek, 23. leden 2015 @ 22:49:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tito lidé ale nedostali oslavené tělo a zemřeli. Jediný byl: Mojžíš co šel do nebe
Matouš 17:1 Po šesti dnech vzal Ježíš s sebou Petra, Jakuba a jeho bratra Jana a vyvedl je na vysokou horu, kde byli sami.
2 A byl před nimi proměněn. Jeho tvář zazářila jako slunce a jeho šaty zbělely jako světlo.
3 A hle, ukázal se jim Mojžíš a Eliáš a rozmlouvali s ním.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O co jim vlastně jde. (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Pátek, 23. leden 2015 @ 22:59:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | dík za doplnění a upřesnění...i když tam se píše u něj pouze prvorozený z mrtvých... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O co jim vlastně jde. (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 27. leden 2015 @ 07:45:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | PRVOROZENÝ Z MRTVÝCH KRISTA, není o Lazarovi, protože PRVOROZENÝM Z MRTVÝCH HŘÍCHU JE JEN SPASITEL, MESIÁŠ,TEN PŘEDPOVĚDĚNÝ, JEN ON SNÍMÁ HŘÍCHY SVĚTA, NIKOLI LAZAR... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O co jim vlastně jde. (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Sobota, 24. leden 2015 @ 00:01:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Hele Stando, já už mám plný zuby Tvého machrování. Napřed se nauč číst a rozumět psanému textu a pak poučuj. Za prvé si pleteš to, co jsem napsal já, s tím, co napsal Timg. Já nikde nepíšu, že Syn byl zplozen při vzkříšení. Ten článek jsem napsal proto, aby jsi si mohl uvědomit, co tady ve své blahosklonosti k nekatolíkům píšeš za kraviny a označuješ mě za heretika. Já vím, že to není primárně urážka a ani mi to nevadí. Mě vadí ten Tvůj přístup. Já napíšu trochu jinými slovy to samé, co je nicejskocařihradském vyznání a jsem pro Tebe heretik, ale nicejskocařihradské vyznání je v pořádku a je pokladem církve. Já své vyznání opírám o Písmo a stejně tak NC vyznání vychází z výroků Písma, ale ty Tvoje filozofie, které si někde opsal, jsou jen lidské fantazie. Tvé uvažování nemá logiku. Na jednu stranu, říkáš, že to, jak je to s Bohem je tajemství, které člověk není schopen dostatečně pochopit a přesto píšeš ty opsané filozofické, nic neříkající výlevy a na druhou stranu říkáš o člověku, který má stejný názor jako NC vyznání, že je heretik, přestože NC vyznání je součást vaší tradice. Ty prostě musíš oponovat zřejmě už z principu a hlavně proto, že než aby jsi přiznal chybu, tak si radši ukousneš jazyk. A vůbec Ti v Tvé pýše nedochází, že ze sebe tady tímto jednáním děláš hlupáka, který ani neví čemu oponuje. Jen hlupák totiž nerozlišuje autory různých textů a spojuje všechny výpovědi nekatolíků na GS do jednoho nekatolického guláše, kterému pak oponuješ. Já jsem zde totiž v žádném komentáři netvrdil, že Syn byl zplozen při křtu, nebo při vzkříšení, jak se mi zde snažíš podstrčit, nýbrž jen to co je v NC vyznání: byl zplozen Otcem před věky, čili mimo naši realitu, mimo čas, nebo chceš-li ve věčnosti. Snad tomu nechceš oponovat, když je to poklad vaší tradice a omíláte to pořád dokola při každé bohoslužbě.
Každý člověk se někdy zmýlí, ale křesťan se pozná podle toho, že se dovede za svůj omyl a falešné nařčení omluvit. Podle toho poznám, o co Ti ve skutečnosti jde.Zda jen o Tvé ego, nebo o pravdu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O co jim vlastně jde. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 24. leden 2015 @ 08:08:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Už jen to, jak přistupuješ k mým komentářům (prý jako machrování) ti brání porozumět smyslu sdělovaného.
Taky bych mohl ze svého pohledu zkonstatovat: uražená ješitnost! ...
Nemusíme v tom tedy pokračovat.
Uvědomuji si, co napsal Timg, co Mikim, i co jsi napsal ty.
Všichni tři však každý určitým osobitým způsobem ve svých představách někam "ujíždíte" mimo katolickou víru a určitým způsobem jste se spojili v jednotné frontě.
Co se týká konkrétně tebe, pokud se nepletu, vyjádřil ses v tom smyslu, že nejdřív byl někdy před věky Otec a ten si zplodil Syna.
(snad ti to nemusím dohledávat.)
Ale i toto je logický nesmysl, odporující Boží přirozenosti věčného bytí!
Syn má sice svůj původ v Otci, vůbec však nemá svůj počátek bytí. Syn je stejně věčný ve svém bytí, jako nebeský Otec.
Jakékoli představy o vzniku Syna (i před věky, v jediném okamžiku) nutně evokují dobu, kdy Syn ještě nebyl. A tak je to špatně, toto není pravdou.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O co jim vlastně jde. (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Sobota, 24. leden 2015 @ 21:19:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | vyjádřil ses v tom smyslu, že nejdřív byl někdy před věky Otec a ten si zplodil Syna.
Ano, to jsem napsal. Tobě se to nelíbí? Proč to tedy každou bohoslužbu vyznáváš v nicejskocařihradském vyznání?
"ujíždíte" mimo katolickou víru
Jestliže Ty odporuješ nicejskocařihradskému vyznání a stále tady opakuješ nějaké filozofické úlety, tak jsi to Ty, kdo tady ujíždí mimo katolickou víru.
.....a určitým způsobem jste se spojili v jednotné frontě.
Můžeš nějak určit konkrétně v jaké jednotné frontě? To, co tvrdí Timg, zcela odporuje tomu, co tvrdím já.
Opět se jen kroutíš jako had, Nemá smysl diskutovat s člověkem, který nehledá pravdu. |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O co jim vlastně jde. (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Neděle, 25. leden 2015 @ 18:10:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Stále nějak nereaguješ na to, že to co říkám já, Ty každou neděli vyznáváš v kostele a pak Ti není blbý to na GS nazývat herezí. Na tom se krásně ukazuje Tvé katolické pokrytectví pro které vaši organizaci tolik lidí nebere vážně. Vaše stranictví je pro vás důležitější než pravda a upřímnost. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O co jim vlastně jde. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. leden 2015 @ 20:52:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Karle, tak už mám těch urážek od tebe tak akorát dost!
Nebo ty snad zde máš tu výsadu, že ke druhým můžeš být sprostým? Co se s tebou a tvou mírností stalo?
Reagoval jsem přesně na věci, které jsi říkal:
..."Já nevěřím v jedinou Boží osobu, ale ve dvě: Otce a Syna, oni společně tvořili náš svět a člověka. ... Jak je tomu s Duchem svatým nevím, ale spíš ho jako osobu nechápu i když to není ani vyloučeno."...
Na jiném místě říkáš: "Čistě filozoficky: Ty říkáš, že Otec nemůže být Otcem,
pokud nemá Syna. Ale každý otec musí být před synem. Syn je vždy
produktem otce, nemyslíš?"
Že Syn má svůj původ v Otci, o tom se nepřu.
Tvrdil jsem, že Boží otcovství je vyjádřením trvalého vnitrobožského stavu nad tokem času a že to není zplození v jediném časovém okamžiku jako u lidí.
U Boha neplatí, že Otec musí být před Synem - u Boha platí jeho stálost a věčné trvání.
Mikim říkal:
"Syn asi není věčný, ale byl zplozený v daleké
minulosti, což se nám dnes může jevit jako celá věčnost, pouze Bůh Otec
je věčný. Ale přesně to budeme vědět až se jich na to jednou zeptáme."
Ty jsi na tuto nebetyčnou hloupost Mikimovu pak reagoval takto:
Podle mě, ten 1.J.5,7 nijak nevyvrací to, co říká
Mikim. I když uznávám, že ten verš velice svádí k tomu, vytvořit
trojiční učení...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O co jim vlastně (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 26. leden 2015 @ 04:38:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ...nebetyčně hloupý jsi tak akorát ty Oko, něco jiného si vymýšlíš na Granu a něco jiného pak praktikuješ v kostele...
To pochopí každý, že Otec musel být na věčnosti dříve než Syn, Syn vznikl (byl zplozen) z Otce, pochopíš to už konečně? Jak k tomu došlo je tajemství, která nikdo z nás nezná... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O co jim vlas (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 26. leden 2015 @ 08:19:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jen nebetyčně hloupý člověk může o Bohu tvrdit, že Bůh "vznikl!"
Kdyby vznikl, nemohl by to být Bůh.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O co jim (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 26. leden 2015 @ 12:09:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | A ještě blbější než nebetyčně hloupý člověk je ten, který si myslí, že ví všechno a přitom o zplození Syna Otcem neví vůbec nic...ale bude 100% tvrdit, že Bůh nemohl Syna nikdy v minulosti zplodit nebo že Syn nemohl nikdy z Otce vzniknout, protože pak prý by nemohl být Bůh...Když Bůh zplodí někoho sám bez účasti druhé bytosti, tak výsledkem může být jen Syn Boží a to ty asi nedokážeš se svým omezeným mozkem pochopit. Dal mu život, aby jej měl sám v sobě, dal mu svou Slávu, a na základě toho věříme, že byl Bohem dříve než byla stvořena naše země. Tady nemluvíme, že Syn vznikl, to sis jen Ty zase něco vymyslel, tady mluvíme, že jej sám Bůh zplodil a jak a kdy to sám udělal to nikdo z nás neví to je tajemství. Kdyby jej někdy před počátkem nebo na věčnosti nezplodil, nemohl by být nazván Bůh Otcem!!! Otec je jen ten, kdo má Syna. O Synu není v Bibli nikde uvedeno, že již byl spolu s Otcem od věčnosti. A Syn nevznikl z ničeho... Věřím, že věčný Bůh byl nejdříve sám a pak někdy před počátkem zplodil Syna a stal se Otcem, protože víme, že Syn jako "Slovo" byl už na počátku u Boha!!! Já jsem tě dnes zplodil v tomto případě znamená úplně něco jiného něž, že byl počat z panny Marie mocí Ducha Svatého.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O co (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 26. leden 2015 @ 12:18:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A potřebuje toto člověk vědět nutně a zachrání nás to od věčné smrti? Je
součástí evangelia dohadovat se o věcech, které se rozumem pochopit nedají?
Snažme se spíše porozumět tomuto světu, kde má bohužel i Satan dost velkou
moc a věřme, že Bůh je silnější. Když se dívám na dějiny lidstva a na dnešní
dobu, je toho dost k přemýšlení a hledání pravdy. |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O co jim vlastně (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 26. leden 2015 @ 10:07:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nebo ty snad zde máš tu výsadu, že ke druhým můžeš být sprostým? Co se s tebou a tvou mírností stalo?
No, myslím, že tu výsadu tady na GS má u vás katolíků hlavně Martino.
Stando, jsou situace, kdy mírnost není na místě a to je například, když někdo označuje někoho za heretika za názor, který sám vyznává každou neděli v kostele. Říci někomu, že je pokrytec, když toto dělá, není sprostota. I Ježíš říkal farizeům pokrytci, protože dělali přesně to, co děláš Ty. Pošklebuješ se tady celou dobu našim názorům, přestože stejně jako my víš, že otázka Božího jsoucna a způsobu bytí, je zahalena tajemstvím a nikdo nemůže s jistotou říci je to takhle a takhle. To jen Ty se tady snažíš navodit zdání, že víš přesně jak to je a opakuješ tu stále dokola tu tvoji filozofii:
Tvrdil jsem, že Boží otcovství je vyjádřením trvalého vnitrobožského stavu nad tokem času a že to není zplození v jediném časovém okamžiku jako u lidí.
U Boha neplatí, že Otec musí být před Synem - u Boha platí jeho stálost a věčné trvání.
Tvrdíš něco, co není v Písmu a co si ani nedovedeš představit. Žádný člověk si nedovede představit bytí bez začátku a konce, věčné jsoucno a proto je nebetyčně hloupé o takových věcech filozofovat a ještě to považovat za jediný správný názor. Tak je to s každým, kdo jde dál než zjevení Písem. Začne si vymýšlet filozofie, nebeské královny, matky Boha a jiné kraviny a myslí si o sobě kdovíjak není moudrý a zbožný a druhým se posmívá. Kdyby si se držel toho, co je ve vaší tradici dobré a co vzniklo jen na základě nepřekrucování Písem, jako je nicejskocařihradské vyznání, místo prázdného filozofování, byl bys ve své víře pravdivější. Takhle si jen hraješ na něco, k čemu Tě Bůh nepovolal a co je jen lidské rozumování. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O co jim vlas (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 27. leden 2015 @ 09:06:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Existuje hranice, za kterou by žádný z křesťanů neměl zajít.
Já se nikomu nepošklebuju, ale pokud někdo říká, že byla doba, kdy Ježíš nebyl a že byl zplozen Otcem před věky do jednoho okamžiku a pak už tento Syn trvá věčně, není možné, aby byl takový syn Bohem. Nazvat takovou nedomyšlenou spekulaci výronem hlouposti je zcela adekvátní.
..."Tvrdíš něco, co není v Písmu a co si ani nedovedeš představit."...
Právě že toto je naprostým základem křesťanské víry a v Písmu to také je: "Já jsem, který jsem!"
Tedy ve smyslu: "Já jsem věčné bytí, bez počátku, bez konce".
Ježíšova slova: "Dříve, než byl Abrahám, já jsem."
Kdyby byla doba, kdy Ježíš ještě nebyl, neexistoval, toto by říci nemohl.
Řekl by to jinak: "Dříve, než byl Abrahám, já už jsem byl."
Protože tento tvar už nevylučuje jeho možnost vzniku před Abrahámem.
Ale tvar: "Já jsem" - nepřipouští žádné kompromisy, žádné spekulace, ale je prostým a věcným označením trvalého bytí, trvalé existence Boha bez počátku a bez konce.
Kdyby nebylo Syna, ani Bůh Otec by se nemohl nazývat Otcem! A zplození Syna by podle takového scénáře znamenalo zcela zásadní kvalitativní změnu Božské přirozenosti. Což je sám o sobě také nesmysl.
V této otázce nelze připustit žádný kompromis, protože vždycky nastane logický kolaps všeho ostatního, co o Bohu víme.
Už jsem na to upozorňoval: "Bůh nikdy nemohl existovat pouze v jedné osobě, protože by nebyl dokonalý, nebyl by Bohem.
Každý z tvorů, který by s takovým "bohem" vstupoval do vztahu, by mu logicky přidával novou kvalitu (vztahovosti), kterou jednoosobový bůh v sobě pochopitelně nemá.
Zatímco křesťanský Bůh, který je sám vnitřně vztahový, je nezávislý na nikom a na ničem (transcendentní), má plnost vší dokonalosti.
Každý z tvorů, který s tímto Bohem vstupuje do vztahu, Bohu nic nepřidává na jeho kvalitě, ale naopak od Boha jako dar dostává novou kvalitu nadpřirozenou, je obohacován nad míru vlastní přirozenosti.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O co jim (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Úterý, 27. leden 2015 @ 10:00:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | .... ale pokud někdo říká, že byla doba, kdy Ježíš nebyl a že byl zplozen Otcem před věky do jednoho okamžiku ......
Víš, Stando, s Tebou je jeden velký problém o kterém už s Tebou mnohokrát mluvil Toník: Ty někomu vložíš do úst svoji představu o tom, co on říká a pak tomu oponuješ.
Pokud jsem mluvil o době, tak jsem ji dal do uvozovek a myslel jsem, že čtenář je natolik důvtipný, že z toho pochopí, že hovořit o Bohu v časovém horizontu, je nesmysl. A že byl Syn(ne Ježíš, jak nesprávně píšeš) zplozen před věky do jednoho okamžiku, tak takový filozofický a logický nesmysl by mě ani nenapadl. To se zrodilo pouze v Tvé hlavě. Před věky znamená mimo čas a okamžik je časový úsek. Takže logicky je takový výrok nesmysl a já jsem ho nikde nenapsal. To si jen Ty o mě vymýšlíš. Po zkušenostech s Tebou už ani nečekám, že se za to omluvíš. Já nevím jak se stalo, že Otec má Syna a neví to nikdo, protože my si neumíme představit cokoli mimo čas. Akorát někdo si to nepřipouští a vymýšlí si filozofické fantasmagořiny. Bible hovoří jen o tom, že Syn byl zplozen(ne stvořen) Otcem. Neřeší kdy, protože Bůh je mimo čas. A právě to je obsahem nicejskocařihradského vyznání. A toto vyznání je součástí katolické bohoslužby. A Ty každou neděli toto vyznání vyznáváš svými ústy, ale ve skutečnosti, ve svém srdci vyznáváš tu svou filozofii. A víš jak se říká člověku, který si něco jiného myslí a něco jiného vyznává? Pokrytec. Takže tak dlouho, jak dlouho budeš takto jednat, tak dlouho pro mě budeš pokrytcem. A víš co říkal Ježíš učedníkům: varujte se kvasu farizeů, jímž je pokrytectví. Takže jestli jsi křesťanem ne jen křtem, tak bys ho měl poslechnout a přestat vyznávat něco, čemu nevěříš. Těm svejm filozofiím klidně můžeš věřit, protože to, jak je to s bytím Otce a Syna není předmětem spasitelné víry. Předmětem spasitelné víry je, že Bůh je a dává se poznat těm, kteří ho hledají. A dává se jim poznat ve svém Synu Ježíši Kristu a zachraňuje je skrze jeho vykupitelské dílo. Věčnost bytí Boha a to, kde a jak se vzal Syn, není součástí evangelia a Bible to nikde neřeší, takže je to nepodstatné a je každého věc, jak si to představuje. Nejlépe činí Ti, kteří takové věci neřeší a hlavně se o tom s nikým nehádají. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O co (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 27. leden 2015 @ 11:23:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Toníka mně raději ani nevzpomínej, protože je pro mě zklamáním. Ať si sám věří, čemu chce, - to u neberu, - ale stále víc ztrácí schopnost empatie, schopnost vcítit se do myšlení druhého a pochopit správně, čemu on věří. S čímkoli nesouhlasí, hned permanentně obviňuje druhého ze lží. O nějakém logickém vláknu příčin a následků při disputaci raději ani nemluvit.
Rád se ti omluvím, třeba i opakovaně, pokud jsem věci u tebe pochopil jinak.
Zatím jsi ve svých tvrzeních stále v logickém rozporu.
Jako by sis teprve ujasňoval své názory "za pochodu". Na tom jistě není vůbec nic špatného, naopak je to snad i cílem našich debat, nebo ne?
Karle,
Otázkou tedy je, nakolik jsi duchovně vyzrálou osobností, aby sis dokázal přiznat, že jsi se v něčem zmýlil.
Na jedné straně zde tedy správně tvrdíš, že Bůh stojí mimo čas (ale podsouváš mi zároveň, jako bych já věřil něčemu jinému, co jsi nazval "mou filosofií - filozofické fantasmagořiny.").
V čem tedy se domníváš, že by snad měla být má víra konkrétně odlišná od Nikajskocařihradského vyznání?
Na straně druhé ty sám (v rozporu s výše zdůrazněným) ses tu (spolu s Mikim) Boha pokoušel vtěsnat do běhu času tvrzením:
"Víme jen, že Slovo /Syn Boží/byl již na počátku u Boha, ale to ještě neznamená, že byl od věčnosti jako Bůh Otec, "
Ty jsi k této Mikimově herezi pak dodal své: "Amen!"
Na jiném místě jsi zase tvrdil:
" každý otec musí být před synem. Syn je vždy
produktem otce, nemyslíš?""
My sice nedokážeme rozumem plně pochopit, co všechno Bůh je, ale dokážeme si docela dobře rozumem odvodit, co Bůh docela jistě není a být nemůže:
A o tom je také teologické vzdělávání - o logických znalostech příčin a následků. Dokážu pochopit, žes tímto směrem nikdy nepřemýšlel a logické důsledky tvých tvrzení ti hned nedocházely. Proto jsem je vysvětloval.
Já zde tedy říkám, že co platí u lidí v běhu času (otec musí být před synem), neplatí pro Boha.
Bůh prostě nemůže nebýt - pak být zplozen a být. To by už nebyl Bůh.
Bůh je Bohem proto, že má Božskou přirozenost, přirozenost Božského bytí. A tato Boží přirozenost logicky vylučuje jakýkoli vznik, jakýkoli svůj počátek bytí. Kdyby měl Syn svůj počátek, nemohl by už mít Božskou přirozenost - v důsledku by tedy už nemohl být ani Bohem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 27. leden 2015 @ 13:43:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | OKO: Já zde tedy říkám, že co platí u lidí v běhu času (otec musí být před synem), neplatí pro Boha.
Bůh prostě nemůže nebýt - pak být zplozen a být. To by už nebyl Bůh.
ještě, že to zde říkáš Oko jen ty...
Vyjádřuj se přesně: Boží Syn prostě nemůže nebýt - pak být zplozen a být...
A jak to víš, ty Boha Otce a jeho Syna tak dobře znáš se si to dovolíš tvrdit? Je zajímavé, že to tady na Granu tvrdíš zatím snad jen ty sám!
Plně Bohem se Syn stal zplozením Otcem a obdržením Otcovy Slávy, bez ní by nemohl být nikdy plně Bohem, stejně jako nebyl na zemi jako člověk bez Otcovy Slávy.
To, že byl nejdříve Otec a pak Syn každý až na výjimky pochopí. Otec nebyl nikdy Syn a Syn nebyl nikdy Otec, a přesto Otec byl na zemi v Synovi a Syn dělal vše jen díky Otci a Jeho Duchu Svatému, a plnil tak jen Jeho vůli. Od počátku byli dva!!! Bez Otce by nemohl být ani Syn. Otec byl první, je první a vždy bude ve všem první!!!
Zjevení Janovo 22:13 Jáť jsem Alfa i Omega, počátek i konec, první i poslední. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: timg v Úterý, 27. leden 2015 @ 15:05:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | To říká Pán Ježíš... ještě jsi nepochopil že On je JHWH? Kolik trůnů ( ve Zj.) čteš?
On je Otec věčnosti v oslaveném těle Syna člověka.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 27. leden 2015 @ 16:34:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | "Otec věčnosti," o kterém ty sám tvrdíš, že měl svůj počátek, kdy byl zplozen!
Bůh je ve svém bytí věčný nejenom na věky do budoucnosti, ale stejně je tak věčný i do minulosti.
Bůh nemá počátek, je přece Otec věčnosti!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: timg v Středa, 28. leden 2015 @ 09:20:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ------"Otec věčnosti," o kterém ty sám tvrdíš, že měl svůj počátek, kdy byl zplozen----
Ano, Otec věčnosti, (který je bez počátku) byl zplozen v Syna (cca 2000 let na zpět) po smrti na kříži, ale vidím že tobě to zde povídat a vysvětlovat je marnost nad marnost ! Nadále křižuješ Božího Syna...
Pak se ptám . Nad kým se zjeví Hospodinova paže? Kdo té zvěsti uvěří? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 28. leden 2015 @ 11:22:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Timgu, za 33 let co věřím, jsem se ještě nesetkal s názorem, že vzkříšení JK bylo zplozením Božího Syna. Ani v NZ nikde takové tvrzení nenacházím. Můžeš mi prozradit, kde jsi k takovému názoru přišel? To máš zjeveno, nebo je to nějaké učení, které jsi slyšel, nebo četl? Zajímá mě zdroj tohoto názoru, popřípadě společenství kam chodíš a kde jsi ho přijal. Ještě jsem nikdy nic takového neslyšel a to nejsem katolík ani evangelík. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 28. leden 2015 @ 10:44:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Toníka mně raději ani nevzpomínej, protože je pro mě zklamáním. Ať si sám věří, čemu chce, - to u neberu, - ale stále víc ztrácí schopnost empatie, schopnost vcítit se do myšlení druhého a pochopit správně, čemu on věří. S čímkoli nesouhlasí, hned permanentně obviňuje druhého ze lží. O nějakém logickém vláknu příčin a následků při disputaci raději ani nemluvit.
Stando, Ty si to zřejmě neuvědomuješ, ale přesně takhle se chováš i Ty. Nyní, po tolika letech mlácení prázdné slámy, lze už těžko říct,kdo to od koho chytl, ale lítáte v tom oba a přenášíte to i do diskuzí s jinými. Ale Tvojí specialitou je domýšlet si to, co druhý neřekl.
Zatím jsi ve svých tvrzeních stále v logickém rozporu.
Jako by sis teprve ujasňoval své názory "za pochodu". Na tom jistě není vůbec nic špatného, naopak je to snad i cílem našich debat, nebo ne?
Karle,
Otázkou tedy je, nakolik jsi duchovně vyzrálou osobností, aby sis dokázal přiznat, že jsi se v něčem zmýlil.
Neobjasňuji si své názory za pochodu, jen Ti musím objasňovat své představy různými způsoby, abys pochopil, jak to myslím od začátku. Když nepochopíš "dobu", tak musím použít slovo věčnost. Ale i to je nedokonalé. My sice máme tohle slovo, ale vůbec nejsme schopni myslí uchopit a představit si jeho obsah, protože je zcela mimo realitu našeho bytí zde na zemi. Nevím nakolik jsem vyzrálou osobností, ale abych upřímně mohl přiznat, že jsem se mýlil, tak bych si napřed musel myslet, že jsem se mýlil. Za to Ty jsi se ještě neomluvil za heretika, přestože mé vyznání víry je stejné jako nicejskocařihradské v otázce Otce a Syna. Podle svých slov tedy asi ještě nejsi příliš duchovně vyzrálý na to, aby jsi se omluvil.
Na jedné straně zde tedy správně tvrdíš, že Bůh stojí mimo čas (ale podsouváš mi zároveň, jako bych já věřil něčemu jinému, co jsi nazval "mou filosofií - filozofické fantasmagořiny.").
V čem tedy se domníváš, že by snad měla být má víra konkrétně odlišná od Nikajskocařihradského vyznání?
Já Ti nikde nepodsouvám, že nevěříš tomu, že Bůh stojí mimo čas. Z Tvých komentářů je zcela zřejmé, že víš, že Bůh je mimo čas. Zato Ty jsi mi podsouval to, že věřím, že Bůh žije v čase. A kdybys neznal NC vyznání a já ho tady napsal jako svůj názor, tak bys mi to podsouval taky, protože je tam také, že Syn byl zplozen Otcem a to nutně vyvolává v člověku představu o postupnosti, protože my jinak myslet neumíme. Akorát Ty si to nechceš připustit a vymýšlíš(nebo opisuješ) si tyto fantazie: Bůh je Bohem proto, že má Božskou přirozenost, přirozenost Božského bytí.
A tato Boží přirozenost logicky vylučuje jakýkoli vznik, jakýkoli svůj počátek bytí.
Kdyby měl Syn svůj počátek, nemohl by už mít Božskou přirozenost - v důsledku by tedy už nemohl být ani Bohem.Bůh prostě nemůže nebýt - pak být zplozen a být. To by už nebyl Bůh. Božská přirozenost je charakterizovaná svojí stálou existenci, má stálé bytí: je vyjádřena slovy: "JÁ JSEM". Ono to zní sice hezky a vypadá to moudře, ale jen do chvíle, než začneš opravdu přemýšlet o tom, co si vlastně dosazuješ do jednotlivých pojmů - Bůh, přirozenost, bytí. Víš, Ty postupuješ tak, že si stanovíš své postuláty a z nich pak vycházíš a vytváříš své "logické závěry". Říkáš, že Bůh je Bohem proto, protože má Božskou přirozenost, přirozenost Božského bytí. Co Ty víš o Božské přirozenosti, o jeho bytí ? O Bohu víme jen to, co nám o něm zjevil jeho Syn v lidském těle, jen to, co je omezeno lidským chápáním. O ostatních vlastnostech a schopnostech Božského bytí jsme schopni jen fantazírovat. A to Ty, na rozdíl od Bible činíš. A říkáš: Syn má sice svůj původ v Otci, vůbec však nemá svůj počátek bytí. Syn je stejně věčný ve svém bytí, jako nebeský Otec.
Odkud to víš, vždyť v Bibli se nic takového nepíše. Vždyť neohraničenost (věčnost) bytí není ta nejzákladnější Boží charakteristika.
Nejzákladnější Boží charakteristika je láska a ne věčnost bytí. Proto Syn může být nazýván Bohem, přestože byl Otec "dřív" než Syn.
Ale opět narážíme na naši neschopnost nemyslet v čase. Chybí nám i slova, která by to vyjádřila. A proto nemá smysl nad tím hloubat, protože se stejně k ničemu smysluplnému nedohloubáme a jen utrácíme zbytečně čas. Je to stejné, jako přemýšlet co dělal Bůh před stvořením. Tuším že Augustin na to měl tuto odpověď: pletl si bič na ty, kteří se tak hloupě ptají. Prostě smiřme se zatím s tím, že jen částečně poznáváme a že jsou věci, které nevymyslíme a držme se toho co je nám dáno:
..."Věřím v jednoho Boha,
Otce všemohoucího,
Stvořitele nebe i země,
všeho viditelného Í neviditelného.
Věřím v jednoho Pána Ježíše Krista,
jednorozeného Syna Božího,
který se zrodil z Otce přede všemi věky:
Bůh z Boha, Světlo ze Světla,
pravý Bůh z pravého Boha,
zrozený, nestvořený,
jedné podstaty s Otcem:
skrze něho všechno je stvořeno."...
a nesnažme se k tomu nic přidávat, protože to už je nad rámec Písem a toho, co je člověku dáno pochopit.
Jen ještě dodatek: až budou lidé vzkříšeni a obléknou nesmrtelnost a způsob bytí, které má Syn, pak budou mít stejnou podstatu bytí jako Bůh a přesto nebyli před věky. Zkus o tom přemýšlet, než začneš zase "dokazovat", že Bůh aby byl Bohem, musí být bez počátku. Ano, Otec musí být, ale Syn nemusí a přesto je pro nás Bohem, protože spolustvořil náš čas a náš svět a je mu Otcem dána všeliká moc na zemi i na nebi. Proto je naším Bohem a ne pro to, že věčnost jeho bytí je stejná jako u Otce. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Středa, 28. leden 2015 @ 12:20:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ...svátá pravda... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 29. leden 2015 @ 12:47:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Karle, chtěj nechtěj, ale stále objevuji u tebe nové další omyly.
Nejdřív k tvému vyjádření:
"Odkud to víš, vždyť v Bibli se
nic takového nepíše. Vždyť neohraničenost (věčnost) bytí není ta
nejzákladnější Boží charakteristika.
Nejzákladnější Boží
charakteristika je láska a ne věčnost bytí. Proto Syn může být nazýván
Bohem, přestože byl Otec "dřív" než Syn."...
1.) O Bohu nám bylo zjeveno několik vlastností, které ho charakterizují: Bůh je věčný, Bůh je jeden, Bůh je ve třech osobách, Bůh je Láska (zosobněná láska Duch svatý - Láska mezi Otcem a Synem), Bůh je všemohoucí, všudypřítomný, Bůh je nejvýš spravedlivý, Bůh duch se stal člověkem, aby nás svou smrtí zachránil a navěky spasil...
2.) V Bibli o tom, že Bůh je věčný, se píše naprosto jasně: "Já jsem, který jsem".
Otec tedy proto není a nemůže být dříve, než Syn.
Kdo můžeš pochopit, pochop!
..."až budou lidé vzkříšeni a
obléknou nesmrtelnost a způsob bytí, které má Syn, pak budou mít stejnou
podstatu bytí jako Bůh a přesto nebyli před věky."...
Božskou přirozenost Krista (Božího Syna) oblékáme už ve křtu - proto (a pro zásluhy Krista) se smíme nazývat Boží děti, proto ve křtu získáváme nárok na dědictví věčného života.
Po smrti v nebi budeme sice mít přímé patření na Boží tvář, budeme ve věčné blaženosti sdílet důvěrné společenství s Bohem.
Nikdy však nebudme mít přirozenost samotného Boha, nikdy se nikdo z nás nestane všemohoucím Bohem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Neděle, 01. únor 2015 @ 11:11:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Božskou přirozenost Krista (Božího Syna) oblékáme už ve křtu
Nikdy však nebudeme mít přirozenost samotného Boha
Nějak si Stando odporuješ. Před tím jsi tvrdil, že Syn Boží, Kristus je pravý Bůh. Tak když oblékneme jeho přirozenost, jak to, že nebudeme mít jeho přirozenost?
Nechme mluvit samotného Boha: Jan 17,22-23: Slávu, kterou jsi mi dal, jsem dal jim, aby byli jedno, jako my jsme jedno - já v nich a ty ve mě, aby byli přivedeni k dokonalé jednotě a aby svět poznával, že jsi mne poslal ty a že je miluješ tak, jako miluješ mne.
nebo:1.Kor.15,28: A až mu podřídí všechno, pak i sám Syn se podřídí tomu, jenž mu podřídil všechno, aby byl Bůh všechno ve všem.
Píšeš: Karle, chtěj nechtěj, ale stále objevuji u tebe nové další omyly.
No, Stando, když srovnám Tvůj výrok:Nikdy však nebudeme mít přirozenost samotného Boha, s tím, co se píše v Písmu, tak se spíš objevují Tvé omyly. Kvůli tomu Tě ale nepovažuji za heretika. Mýlit se je lidské.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 02. únor 2015 @ 09:56:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Je malý rozdíl mezi obléknutím Krista ve křtu a mezi vstupem do společenství svatých kolem Krista po naší smrti.
Výsada mít blízké společenství s Bohem je v principu stejná, ale je různá co do intenzity. Oslavení v nebi mají k Bohu nepoměrně blíž než my za života pozemského. Protože mezi námi a Bohem ještě stále stojí překážka hříchu, naší hříšné přirozenosti, která je u svatých v nebi už navěky odstraněna..
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 02. únor 2015 @ 09:49:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Kvůli tomu Tě ale nepovažuji za heretika. Mýlit se je lidské."...
Já to ovšem nikdy nemyslel jako urážku, nýbrž jen jako "terminus technikus" pro lidský omyl v oblasti věroučné. Určitě i na mě by se po právu nejednou našel důvod pro takový "titul".
U nás se úsměvně říká, že : Dobrý teolog objeví i v dobrém kázání alespoň tři čtyři hereze. :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O co jim (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 27. leden 2015 @ 13:57:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Oko: Právě že toto je naprostým základem křesťanské víry a v Písmu to také je: "Já jsem, který jsem!"
Tedy ve smyslu: "Já jsem věčné bytí, bez počátku, bez konce".
Ano, a toto řekl kdo? Hospodin neboli Bůh Otec, toto nikdy nevyslovil Syn Boží Ježíš Kristus!!!
Oko...Ježíšova slova: "Dříve, než byl Abrahám, já jsem."
Kdyby byla doba, kdy Ježíš ještě nebyl, neexistoval, toto by říci nemohl.
A kdo z nás kdy tvrdil, že Ježíš ještě před Abrahámem nebyl, neexistoval? Oko: Ale tvar: "Já jsem" - nepřipouští žádné kompromisy, žádné spekulace, ale je prostým a věcným označením trvalého bytí, trvalé existence Boha bez počátku a bez konce.
viz níže v některé dnešní odpovědi ti vysvětluji, že to může znamenat a správně by se mělo překládat dle i "Já jsem, který je s Vámi" je tam i odkaz... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O co (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 28. leden 2015 @ 08:07:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Já jsem dveře, já jsem chléb ... atd.
Každý Izraelita o sobě může prohlásit : "Já jsem to, nebo ono, nebo cokoliv".
Nejvyšším rouhání pro Izraelitu ovšem je, pokud někdo o sobě řekne jenom: "Já jsem".
Protože tohle přináleží jedině Bohu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O co jim vlastně jde. (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 23. leden 2015 @ 09:19:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | sháníte světské výklady a o DUCHA SVATÉHO NEPROSÍTE, JSTE POŠETILE PYŠNÍ!NIC SPRÁVNÉHO NEMŮŽETE NAJÍT JEN LEŽ A ZASE LIDSKO-ĎÁBELSKOU! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O co jim vlastně jde. (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Pátek, 23. leden 2015 @ 23:27:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | OKO: Ona slova žalmu: "Synu můj, já jsem tě dnes zplodil" - se vztahují na Bohem slíbeného Mesiáše, na ČLOVĚKA, na potomka Davidova.
no pokud to z celého Žalmu 2 dokážeš vyvodit, že se to vztahuje na zplození Mesiáše, člověka v Marii, tak klobouk dolů...já to tam teda nevidím a ani to z toho nedokážu odvodit. Je tam minulý čas "zplodil" a když k tomu přidáme to, že je to napsáno 1000 let před tím, než byl Ježíš počat v Marii, tak je logické, že se to vztahuje na zplození Syna v dřívější době někdy před počátkem nebo na počátku. Zplození Syna Otcem je něco nijak nesouvisí s narozením Ježíše z Marie, proto se u narození z Marie nehovoří znovu jako o zplození, ale jako o početí. Zplození Syna Otcem proběhlo zřejmě v minulosti úplně jinak, a jak to si neumíme vůbec představit než bylo lidské narození z Marie. Kdyby Otec nezplodil už v minulosti Syna, pak by Syn nemohl být nazván Synem (v minulosti Slovem) a Otec Otcem.
Žalmy 2:1 Proč se pronárody bouří, proč národy kují marné plány?
2 Srocují se králové země, vládcové se spolu umlouvají proti Hospodinu a pomazanému jeho:
3 "Zpřetrháme jejich pouta, jejich provazy pryč odhodíme."
4 Ten, jenž trůní v nebesích, se směje, Panovníkovi jsou k smíchu.
5 Jednou k nim promluví v hněvu, ve svém rozlícení je naplní děsem:
6 "Já jsem ustanovil svého krále na Sijónu, na své svaté hoře!"
7 Přednesu Hospodinovo rozhodnutí. On mi řekl: "Ty jsi můj syn, já jsem tě dnes zplodil.
8 Požádej, a národy ti předám do dědictví, v trvalé vlastnictví i dálavy země.
9 Rozdrtíš je železnou holí, rozbiješ je jak nádobu z hlíny."
10 Nuže, králové, mějte rozum, dejte na výstrahu, soudcové země!
11 Služte Hospodinu s bázní a jásejte s chvěním.
12 Líbejte syna, ať se nerozhněvá, ať na cestě nezhynete, jestliže jen málo vzplane hněvem. Blaze všem, kteří se k němu utíkají!
1 Janův 5:1 Každý, kdož věří, že Ježíš jest Kristus, z Boha se narodil; a každý, kdož miluje toho, kterýž zplodil, milujeť i toho, kterýž zplozen jest z něho. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O co jim vlastně jde. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 24. leden 2015 @ 08:15:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Já nemám důvod vydávat tolik energie na tvé doučování o smyslu Bible podle křesťanské tradice.
To si dostuduj sám.
Pokud ti ani není jasné, kdo že je onen Hospodinův pomazaný, je to jako bysme zde měli hovořit o lineárních rovnicích a to bez znalostí malé násobilky.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O co jim vlastně jde. (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 24. leden 2015 @ 17:36:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | no buď je tím pomazaným sám Syn Boží (když je Hospodinův pomazaný) anebo někdo kdo psal uvedený Žalm 2, např. král David, který byl také pomazaný...
2 Samuelova 5:17 Když Pelištejci uslyšeli, že byl David pomazán za krále nad Izraelem, vytáhli všichni Pelištejci Davida hledat. David o tom uslyšel a sestoupil ke skalní pevnosti.
..Žalmy napsalo několik různých autorů. Nejvíce, přes sedmdesát, jich napsal král David. Po dvanácti žalmech pochází od Kórachovců a od Azafa a zbytek od dalších autorů, o nichž toho většinou mnoho nevíme.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O co jim vlastně jde. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. leden 2015 @ 09:44:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Hospodinův Pomazaný - je ve smyslu celého Zákona Bohem přislíbený Mesiáš.
Takto, jako člověka , jej očekával celý izraelský národ a takto jej očekávají judaisté až dodnes.
Jen ve smyslu událostí ze života Ježíše z Nazareta jsme až po těchto událostech mohli ze starozákonních proroctví pochopit tu skutečnost, že Mesiáš nebyl pouze člověkem, ale že Bůh se v Mesiáši stal člověkem, abychom se my mohli stát Kristem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O co jim vlastně jde. (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 26. leden 2015 @ 04:32:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tady se ale nebavíme ve smyslu celého Zákona, ale bavíme se o verši Žalm 2x7, na základě kterého platí, že Ježíš byl zplozen Otcem, a jelikož je ten žalm o 1000 let starší než byl ježíš počat z Marie, nemůže se to týkat početí z Marie, nijak jsi mne ale nepřesvědčil v tom se nikdy neshodneme... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O co jim vlastně jde. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 27. leden 2015 @ 08:38:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ve smyslu Zákona je Žalm 2 jenom proroctvím.
Bez ohledu na to, že je toto proroctví ve tvaru minulého času (a vůbec to není u proroctví jediný případ, ale je to u proroctví naprosto běžná věc), tento žalm hovoří o budoucím Mesiáši (podle židovského učení Starého zákona to má být člověk, potomek Davidův), který se teprve měl narodit.
Je jenom jediné místo v Písmu, které ve smyslu už dopředu naznačovalo, že Mesiáš nebude jenom člověk, ale bude také Bůh; na toto místo uporozňuje až Ježíš:
(Mk 12,35-37)
A když Ježíš odpověděl, začal vyučovat v chrámě: „Jak to, že učitelé Zákona říkají, že Kristus (Mesiáš) je syn Davidův?
Sám David řekl v Duchu Svatém: ‚Řekl Pán mému Pánu: Seď po mé pravici, dokud nepoložím tvé nepřátele za podnož tvých nohou. ‘ Sám David ho nazývá Pánem; jakpak je tedy jeho synem?“
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O co jim vlastně jde. (Skóre: 1)
Vložil: timg v Úterý, 27. leden 2015 @ 09:38:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ‚Řekl Hospodin mému Pánu: Usedni po mé pravici, dokud ti nepoložím nepřátele pod nohy.‘
To se shoduje s proroctvím z 2:7 Žalmu : Přednesu Hospodinovo rozhodnutí. On mi řekl: "Ty jsi můj syn, já jsem tě dnes zplodil" , a na jiném místě "Já mu budu Otcem a on mi bude Synem"
Co jiného znamená usednutí po pravici,dokud ti nepoložím nepřátele pod nohy , než VZKŘÍŠENÍ Z MRTVÝCH A POSTAVENÍ DO SLÁVY NA BOŽÍ TRŮN?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O co jim vlastně (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 27. leden 2015 @ 10:15:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ale jistě se to shoduje.
Neznamená to ale zplození Boha, ale znamená to zplození Ježíše -zplození člověka - Mesiáše v okamžik andělského zvěstování - v okamžik příchodu Božího Syna na svět.
U Boha je stále dnes, je jenom stálé trvání přítomnosti.
U Boha je tedy ve vnitobožské skutečnosti Božské přirozenosti stálé plození a stálé vydávání se Otci v Duchu svatém. Náš Bůh je stálý, neměnný a dokonalý, bez počátku a bez konce.
Náš Bůh stojí nad časem - vždyť On stvořil i čas!
A ty se ho stále ve svých úvahách usiluješ vtěsnat do běhu času!
Bůh opravdu nemůže nebýt a najednou pak být (zplozen). Bůh stále je. Je věčným trváním ve stálé podobě své Božské přirozenosti.
Já jsem, který jsem.
Kde tu máš jakoukoli minulost či budoucnost?
(Žd 1,1-12)
Mnohokrát a mnoha způsoby mluvil kdysi Bůh k otcům skrze
proroky,
ale v těchto posledních dnech mluvil k nám skrze svého
Syna, jehož ustanovil za dědice všeho a skrze něhož také
stvořil světy.
On je jasem jeho slávy a vyjádřením jeho podstaty; slovem
své moci udržuje všechno, co je. Když sám skrze sebe vykonal
očištění našich hříchů, posadil se po pravici Velebnosti na
výsostech
a stal se o to vznešenějším, než jsou andělé, oč
význačnější jméno než oni přijal za dědictví.
Vždyť kterému z andělů kdy řekl: "Ty jsi můj Syn; dnešního
dne jsem tě zplodil"? A znovu: "Já mu budu otcem a on mi bude
Synem."
A znovu, když přivádí Prvorozeného na svět, říká: "A klanějte
se mu všichni Boží andělé!" (srovnej Lk 1,13-14)
O andělech sice říká: "On činí své anděly větry a své
služebníky plameny ohně,"
ale o Synu říká: "Tvůj trůn, ó Bože, je na věky věků;
žezlo spravedlnosti je žezlem tvého království.
Miloval jsi spravedlnost a nenáviděl jsi nepravost; proto tě,
ó Bože, pomazal tvůj Bůh olejem veselí nad všechny tvé
společníky."
A dále: "Ty, Pane, jsi na počátku založil zemi a nebesa
jsou dílem tvých rukou.
Ona pominou, ty však zůstáváš; všechna zestárnou jako
roucho.
Svineš je jako plášť a budou změněna; TY VŠAK JSI TENTÝŽ a
tvá léta nikdy nepřestanou."
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O co jim vlas (Skóre: 1)
Vložil: timg v Úterý, 27. leden 2015 @ 12:54:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Stanislave, já s tím časem problém nemám.Vždyť Ti stále dokola píšu že věřím že Syn je Otcem věčnosti v těle. (v těle -proto Syn) Vždyť jsem vyznal že věřím v jediného Boha , Otce našeho Pána Ježíše Krista. Problém má naopak ten, kdo učí že Marie je "Matkou Boží"- (Jsem který jsem) -Tedy matkou Ducha svatého...Marie počatého syna z Ducha sv.porodila,ale nezplodila...A to je to nehorázné rouhání..
Napíšu Ti to samé a vypíchnu ztučněním kontext Synova POVÝŠENÍ ve sledu času ( ZPLOZENÍ NA SVŮJ TRŮN) :
(Žd 1,1-12) Mnohokrát a mnoha způsoby mluvil kdysi Bůh k otcům skrze proroky,ale v těchto posledních dnech mluvil k nám skrze svého Syna, jehož ustanovil za dědice všeho a skrze něhož také stvořil světy. On je jasem jeho slávy a vyjádřením jeho podstaty; slovem své moci udržuje všechno, co je. Když sám skrze sebe vykonal očištění našich hříchů, POSADIL SE po pravici Velebnosti na výsostech a stal se o to vznešenějším, než jsou andělé, oč význačnější jméno než oni přijal za dědictví. Vždyť kterému z andělů kdy řekl: "Ty jsi můj Syn; dnešního dne jsem tě zplodil"? A znovu: "Já mu budu otcem a on mi bude Synem." A znovu, když přivádí Prvorozeného na svět, říká: "A klanějte se mu všichni Boží andělé!" (srovnej Lk 1,13-14)
O andělech sice říká: "On činí své anděly větry a své služebníky plameny ohně," ale o Synu říká: "Tvůj trůn, ó Bože, je na věky věků; žezlo spravedlnosti je žezlem tvého království. Miloval jsi spravedlnost a nenáviděl jsi nepravost; proto tě, ó Bože, pomazal tvůj Bůh olejem veselí nad všechny tvé společníky." A dále: "Ty, Pane, jsi na počátku založil zemi a nebesa jsou dílem tvých rukou. Ona pominou, ty však zůstáváš; všechna zestárnou jako roucho. Svineš je jako plášť a budou změněna; TY VŠAK JSI TENTÝŽ a tvá léta nikdy nepřestanou." |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O co jim (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 27. leden 2015 @ 15:23:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vlastiku, omyl u tebe spatřuji hlavně v tom, že si neuvědomuješ:
Bůh má stálé věčné trvání nikoli jenom směrem do budoucnosti, ale i směrem do minulosti.
Jakýkoli výklad, který spekuluje o počátku bytí Syna (i kdyby to bylo před Velkým třeskem, před tím, než byl ustanoven náš běh času) svojí podstatou tak dererminuje Boha do běhu času. Určuje mu začátek bytí, začátek jeho existence. A to odporuje Boží přirozenosti, protože Bůh je věčný, neměnný a stálý.
Nejsou tři bohové, ale je to stále jeden a tentýž Bůh, před Velkým třeskem i po něm pořád stejný - Otec, Syn a Duch svatý. To nejsou osoby ve smyslu osob lidských, ale jen pro nás jakž, takž pochopitelný popis tajemných vnitrobožských vztahů mezi rozdílnými skutečnostmi v jednom Božském bytí, mezi skutečnostmi, které jsou odlišné svým původem, ale naprosto jednotné (společné) ve svém chtění i činění..
Maria se stala matkou až vtěleného Božího Syna - Boží Syn zde byl i před Marií - stala se tedy matkou člověka (Krista), který je ale zároveň také neodděleně i Bohem.
My sice rozlišujeme u Ježíše část Božskou a část lidskou, ale nerozdělujeme je. Kristus je neoddělitelně člověk i Bůh zároveň a proto Maria porodila současně jak člověka, tak i Boha.
Z tohoto pohledu je nesporně Bohorodičkou, protože Kristus je pravý Bůh.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O co (Skóre: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 29. leden 2015 @ 21:23:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Stanislave, i ap. Petr by se divil...
Jsi tak nechápavý?
Proč stále nereflektuješ a ignoruješ to, že se musela naplnit všechna písma ( od Mojžíše přes proroky i Žalmy), že byl po své smrti zplozen a vyvýšen na pravici Boží a přijal Ducha svatého, aby jej seslal na nás? A tak Boha nezplodila dívka! Ano, porodila dítě (podrobnosti známe).o kterém je při zvěstování jasně řečeno :" Pán Bůh mu dá trůn jeho otce Davida ," Každý snad ví že Ježíše který byl ukřižován , pak jej Bůh zplodil a UČINIL PÁNEM a MESIÁŠEM.A tak se naplnilo to Boží slovo , jak při zvěstování , tak z Žalmu 2.a další. Pokud tohle někdo neví,nebo tomu nevěří, je mi to opravdu upřímně líto.Já se téhle víry nevzdám. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 30. leden 2015 @ 08:58:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..." že byl po své smrti zplozen a vyvýšen na pravici Boží a přijal Ducha svatého, aby jej seslal na nás? A tak Boha nezplodila dívka!
Ano, porodila dítě (podrobnosti známe).o kterém je při zvěstování
jasně řečeno :" Pán Bůh mu dá trůn jeho otce Davida ," Každý snad ví že
Ježíše který byl ukřižován , pak jej Bůh zplodil a UČINIL PÁNEM a
MESIÁŠEM."...
Vlastiku,
co mám s tebou dělat?
Nechci se zde donekonečna přít, ale musím poukázat na omyly, kterých se podle mého mínění dopouštíš:
Nikde v Bibli není napsáno, že Ježíš byl zplozen Otcem až při vzkříšení.
On byl Pánem a Mesiášem už od svého početí po andělském zvěstování.
To si jenom mylně vysvětluješ význam žalmu 2.
To svaté, co se z tebe narodí.... (Lk 1).
Vy mě nazýváte Mistrem a Pánem a říkáte to dobře, neboť
jím jsem.
(J 13,13)
(A toto Kristus o sobě říká už dávno před vzkříšením.)
A dávno před vzkříšením Bůh opakovaně prohlašuje Ježíše Krista za svého milovaného Syna. (Při křtu v Jordáně, při proměnění na Hoře).
..."A tak Boha nezplodila dívka!"...
Tohoto Mesiáše zplodil tajemným způsobem Bůh, ale zplodila ho také dívka.
Ani žádný muž nedokáže sám zplodit syna, vždycky k tomu potřebuje ženu. Samotné semeno muže neobsahuje zárodek celého člověka, pouze z muže se nový člověk narodit nemůže.
Početí Mesiáše je výsledkem spolupráce Boha a člověka (Marie, která k tomu dala svůj souhlas).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pátek, 30. leden 2015 @ 10:09:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vy mě nazýváte Mistrem a Pánem a říkáte to dobře, neboť jím jsem. (J 13,13)
(A toto Kristus o sobě říká už dávno před vzkříšením.)----
Vždyť to ti neberu ale pochop že podle písem musel být Syn člověka VYVÝŠEN . Pro nás! Tak jako Mojžíš vyvýšil hada na poušti.Protože byl vzkříšen(zplozen)mohl přijmout Ducha svatého a nám Jej seslat.
Pochop že já také věřím že panna porodila Duchem sv. počaté a svaté dítě , ale proč učíš že porodila již zplozené Bohem vzkříšené , oslavené , dítě s nesmrtelným tělem ?
To zplození Syna do moci Bohem se stalo (naplnil se Žalm 2.)při vzkříšení . Bůh matku nemá , je bez počátku .
Tečka. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 01. únor 2015 @ 09:41:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."proč učíš že porodila již zplozené Bohem vzkříšené , oslavené , dítě s nesmrtelným tělem ?"...
Nic takového přece neříkám.
Vyvýšení Krista se uskutečnilo jeho vyvýšením na kříži (jakou smrtí zemřel).
Panna porodila Bohem zplozeného člověka i Boha zároveň - porodila ho ve smrtelném těle, které se stalo nesmrtelným a oslaveným teprve až ve vzkříšení. Vzkříšení ale není žádné plození!
Při plození vzniká nový jedinec, při vzkříšení je stále stejný Boží Syn - před vzkříšením ponížený - po vzkříšení oslavený.
TV Noe právě v těchto dnech uvádí krátký (asi 20 min) vzdělávací cyklus "Můj Bůh a Walter" s podtitulem "Jeden Bůh" (Dneska, v pondělí i v úterý ) - ve středu je pak pokračování: "Trojjediný Bůh".
Jsou tam vysvětlovány stručnou formou základní pravdy o Bohu i co z nich vyplývá.
Zkus to shlédnout.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O co jim vlas (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 27. leden 2015 @ 13:20:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | OKO: Bůh opravdu nemůže nebýt a najednou pak být (zplozen). Bůh stále je. Je věčným trváním ve stálé podobě své Božské přirozenosti.
Bůh Otec stále byl je a bude. Syn se stal plně Bohem podle Bible až mu Otec dal život, aby jej měl sám v sobě a hlavně když mu předal svou Slávu dříve než byl svět a po přijetí otcovy Slávy teprve mohl byl plně Bůh. Ale my nevíme kdy dal Otec Synu svou Slávu, zda to bylo už přímo zplozením nebo třeba až někdy potom, to vše je pro nás tajemství!!! Ale jak říká K. Bylina není to pro nás to nejdůležitější vědět, nemá to příliš vliv na naše spasení, což je pro nás to úplně nejdůležitější čím bychom se měli spíše zabývat. Jedni mají na trojici názor takový, jiní makový, já vycházím pouze z Bible.
"Já jsem který jsem" však o sobě říká pouze ve SZ Hospodin, Ježíš v NZ říká "já jsem" mnoho krát a také k tomu mnohokrát dodává "já jsem" "někdo". Říká to proto, že je stejné podstaty s Otcem, nikoliv proto, že existuje od věčnosti. Z výroku "Já jsem který jsem" možná můžeme odvodit, že je Otec od věčnosti (viz níže je vysvětlení, že to může znamenat něco jiného), ale jen z "já jsem" to odvodit nemůžeme, protože vždycky se to Ježíšovo "já jsem" k něčemu váže...Ježíš nikdy o sobě neříká "Já jsem který jsem" ale jen já jsem "to a to".
V hořícím keři odhalil Bůh Mojžíšovi svou pravou podstatu: "Jsem, který jsem." (ehjé ašér ehjé) ... řekni Izraelcům toto: Ten, který je, mě k vám posílá" **(Ekumenický překlad: JSEM posílá mě k vám.) (Ex 3,14). Toto Boží zjevení sama sebe - "ehje" - není nic jiného než tvar slovesa "být" (hajá) a sice 1. osoba jednotného čísla imperfekta (nedokonavého vidu). Tento tvar, řečeno hebrejským obchodním jazykem, vyjadřoval něco, co je ještě neuzavřené, nedokončené, a co pokračuje v budoucnu. Tímto se Bůh charakterizoval: "Jsem přítomný a budu i nadále."
Ježíš říká u Janova evangelia:
Já jsem chléb života" (6,35.48) „Já jsem chléb, který sestoupil z nebe" (6,41) „Já jsem chléb živý" (6.51) „Já jsem světlo světa" (8,12) „Já jsem dveře pro ovce" (10,7) „Já jsem dveře" (10,9) „Já jsem dobrý pastýř" (10,11.14) „Já jsem vzkříšení i život" (11,25) „Já jsem cesta, pravda i život" (14,6) „Já jsem pravý vinný kmen" (15,1.5)
Jak tvrdí F. Porsch, „výroky ´Já jsem´ patří k zvláštním prvkům Janova evangelia". Jsou specifickým vyjádřením toho, kdo je Ježíš Kristus. On sám lidem skrze tyto výroky odhaluje svoji vlastní podstatu, svoji totožnost a svoji osobu, a doplňujícími vyjádření zjevuje, co znamená pro celé lidstvo a pro každého člověka zvlášť. Tím, že zjevuje, kým je sám v sobě, ukazuje, že je zcela pro nás. Ježíš Kristus zjevuje jméno Otce a dovádí čtenáře k poznání, že on sám je Jménem, a to jediným jménem, v němž člověk dosahuje spásy. „Ve čtvrtém evangeliu ono ´Já to jsem´, které v sobě spojuje Ex 3 a Iz 43, vztahuje Ježíš na sebe a proto je zřejmé, že on sám je tím jménem, v němž vzýváme Boha.
a ještě: |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O co jim (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 27. leden 2015 @ 15:34:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jakákoli podoba "Já jsem" identifikuje podle biblického vnímání Boha. Prot bylo pro Izraelity nepřijatelné a rouháním, když Ježíš o sobě prohlásil: "Já jsem". Identifikuje to jedině Boha.
Člověk, který o sobě prohlásil: "Já jsem" - měl být podle Zákona ukamenován.
Ve smyslu je to totiž samé, jako překlad "Já jsem, který jsem".
Ježíš jim řekl: "Amen, amen, říkám vám: Dříve než byl
Abraham, já jsem."
Vzali tedy kamení, aby po něm házeli.
(J 18,4-6)
Ježíš, který věděl všechno, co na něj mělo přijít, tedy vyšel
a řekl jim: "Koho hledáte?"
Odpověděli mu: "Ježíše Nazaretského." Ježíš jim řekl: "Já
jsem to." A stál tam s nimi i Jidáš, jeho zrádce.
A jak jim řekl: "Já jsem," ustoupili nazpět a padli na zem. ( Padli na zem před Bohem).
Nejsou žádní tři bohové.
Je jenom jeden Bůh a ten je věčný a stále stejný jak směrem do budoucnosti, tak i směrem do minulosti.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O co (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Čtvrtek, 29. leden 2015 @ 14:36:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oko: Nejsou žádní tři bohové.
Je jenom jeden Bůh a ten je věčný a stále stejný jak směrem do budoucnosti, tak i směrem do minulosti.
Nejsou tři a nikdy nebyli, byli totiž vždy jen jeden Bůh + jeden Pán, Bůh Otec a Jeho Syn Pán Ježíš Kristus, Otec není a nikdy nebyl Syn a Syn není a nikdy nebyl Otec. Otec se pouze projevoval na zemi skrze Syna. A když Syn není a nikdy nebyl Otec pak je to druhá bytost, která je v Bibli prvotně nazvána Pánem (Pánů) a tak k němu máme také přistupovat a díky Boží Slávě, kterou obdržel od Otce dřív než byl svět, tak je také z podstaty Bohem, skrze něj se modlíme k jedinému Bohu Otci. I sám Ježíš nás učil, že se máme modlit k Bohu Otci v Jeho jménu!!! Jenomže spoustě křesťanů je jedno ke komu se modlí, a v poslední době se mnohdy spíše modlí k Ježíši nebo i dokonce k Duchu Svatému častěji a na Otce zapomínají, což asi není úplně správné a zapomínají se správně modlit tak jak je Ježíš učil...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 29. leden 2015 @ 17:48:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."A když Syn není a nikdy nebyl Otec pak je to druhá bytost, která je v Bibli prvotně nazvána Pánem (Pánů)"...
Bůh je jednou bytostí- proto je jeden Bůh.
Kdyby bylo více bytostí, bylo by více bohů a každý by si mohl dělat veci samostatně. Potom jsi ale monoteista.
Bůh je jenom jeden, je jedinou bytostí: žádná z božských osob nemůže dělat něco samostatně , aniž by v tom nebyly zapojeny a další dvě. (to by byla hereze triteismu).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 02. únor 2015 @ 09:35:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | OPrava: Potom jsi samorřejmě ale polyteista.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 02. únor 2015 @ 14:00:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tak jsi na to konečně přišel...Jsem podle Bible polyteista, a jinak ani nemohu.
Otec je u mne vždy vyšší než Syn, protože byl ve všem první a Syn by nebyl Synem, kdyby nebylo nejdříve existence Otce, který jej zplodil někdy ve věčnosti, ale jak vznikl Syn přesně nevíme, proto se nemá cenu o tom pořád hádat. Já budu věřit Bibli, že byl někdy "na věčnosti" zplozen a od toho dne či "dnes" byl u Boha. V tom žalmu 2x7 by muselo být "a budeš zplozen" a to tam není, když 1000 let někdo předtím než se ježíš narodí na zemi napíše "dnes jsem tě zplodil" tak se to může vztahovat jen do minulosti a nikoliv do budoucnosti. Pokud se jednou od Ježíše dozvím jak to bylo v minulosti přesně tak budu určitě rád, že to vím přesně, jinak se zde na zemi orientuji pouze Biblí bez filozofických keců kohokoliv! kapišto?
I sám Ježíš říká: "Otec je větší než já", otázka ale je, zda to říká jen jako člověk, který nemá zrovna plně svou božskou Slávu nebo to myslí naprosto vážně jako napůl člověk a napůl Bůh. Z toho verše potom vyvozuji, že Otec je větší než Syn a tím pádem tím jediným nejvyšším Bohem Otcem ke kterému se máme modlit ve jménu Ježíše Krista, který i když má jméno nad každé jméno a je stejné Božské podstaty s Otcem tak je pro nás nazván nejvyšším Pánem. Jeden je nejvyšší Bůh, druhý je nejvyšší Pán, i přesto, že je v Bibli přímo také uvedeno, že Hospodin (Otec) je Pán a u Syna, že je Bůh nade všemi (Řím. 9x5). Oba jsou ve všem (za)jedno, ale jsou to dvě bytosti, každá s vlastní vůlí (Otec dal život Synovi, aby jej měl sám v sobě!). Ježíš vždy naplňoval vůli svého Otce. Zároveň věřím, že Ježíš může cokoliv kdekoliv konat sám svým způsobem, ale vždy to dělá jen v souladu s vůlí Otce. Nikde asi není v Bibli uvedeno, že je Ježíš nazván nejvyšším a jediným Bohem! Zato je nazván Pánem Pánů, což pro mne znamená nejvyšší Pán.
Otec není a nebyl nikdy Synem a Syn není a nikdy nebyl Otcem (např. zde na zemi). |
]
Re: Re: Re: Re: O co jim vlastně jde. (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Čtvrtek, 22. leden 2015 @ 13:22:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Bůh Otec není osoba ani Duch Svatý není osoba, oba jsou duch, latinský pojem "osoba" se v Bibli vůbec nevyskytuje stejně jako pojem "trojjediný Bůh", to jsou jen výmysly katolíků, které se kdysi dávno chytly a dodnes s nimi oblbují sebe i ostatní křesťany. A co není v Bibli by nás nemělo vůbec zajímat. Církevní tradice je cestou do pekla.
...Je-li DS jenom moc nebo síla a ne osoba, jak je pak možné ho (neb to?), zarmoutit, hřešit proti němu, nebo že k nám promlouvá?
pokud DS zarmucuji nebo proti němu hřeším tak nezarmucuji DS jako osobu, ale zarmucuji a hřeším přímo proti Bohu Otci nebo jeho Synu Ježíši Kristu a to podle toho od koho Duch Svatý vychází, resp. kdo jej poslal. A když k nám promlouvá, tak k nám skrze svého Ducha Svatého do našich srdcí promlouvá sám Bůh Otec nebo Syn a ne nějaká třetí bytost (osoba). Duch Svatý to je síla, moc jak potvrzuje Písmo, proto může být na mnoha místech najednou a to je výhoda oproti osobě člověku Ježíši Kristu, který vždy mohl být jen na jednom místě. Osoba může být vždy jen fyzická osoba nikoliv duch.
...Největší chybu vidím v tom, když se DS vytrhuje s jednoty Otce a Syna a považuje se za autonomní osobu. Naprosto souhlasím, jednak to není samostatná osoba a samotná moc a síla opravdu nic nezmůže, pokud ovšem nevychází z Otce nebo Syna jako jejich duchovní moc a síla, která je pojmenována v Bibli Duch Svatý.
...Lidský rozum je příliš krátký na to, aby zkoumal věci ducha, neřku-li Ducha Božího. Všechno jsou jenom naše spekulace.
Přesně tak i ten můj...ale používám k němu pouze Bibli na rozdíl od filozofických keců katolických otců, učenců a dalších. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: O co jim vlastně jde. (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 22. leden 2015 @ 13:37:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | V tom případě máme štěstí že Vyvolený národ neposlouchal jenom Bibli. Jinak by mohli na mořském břehu sedět ještě dneska a Mojžíš by do ní ani neměl co napsat. Máme štěstí že lidé v průběhu dějin spásy poslouchali Mojžíše, proroky, apoštoly, biskupy i kněze. Starozákonní i novozákonní. Zajímavé je kolikrát je to v Bibli přímo napsáno. Jak někdo poslouchal a nebo ke své škodě neposlouchal Boha a Mojžíše, Boha a proroky, Boha a apoštoly, Boha a Církev. Biskupy nazývá Bůh v Bibli svými anděly (včetně těch které kárá a volá k zodpovědnosti za špatný stav) a činí je odpovědnými za svoje stádo, které jim svěřil.Je psáno i to že máme být jako děti, pokud chceme vstoupit do Království. Ne že máme správně rozluštit Bibli na vlastní pěst. Správně jí mohou vykládat jedině církevní otcové. Etiopským dvořanům stejně jako nám. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: O co jim vlastně jde. (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Čtvrtek, 22. leden 2015 @ 13:58:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oko: Je psáno i to že máme být jako děti, pokud chceme vstoupit do Království Ne že máme správně rozluštit Bibli na vlastní pěst. Správně jí mohou vykládat jedině církevní otcové. Etiopským dvořanům stejně jako nám.
Očo, to můžou vykládat tak možná jen Tobě, mně je naprosta většina církevních otců u *****le, pokud nejsou uvedení v bibli. Naopak všichni máme osobně studovat Bibli, a nespoléhat se jen na nedokonalé církevní výklady, které často bývají úplně mimo tak jak jsi na Granu často Ty! Pokud se budeš spoléhat na výklady církevních otců, namísto jen a pouze biblické pravdy tak skončíš tak akorát v pekle! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O co jim vlastně jde. (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Čtvrtek, 22. leden 2015 @ 14:18:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Omlouvám se namísto Oka tak to bylo určeno Poutnicku... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: O co jim vlastně jde. (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Čtvrtek, 22. leden 2015 @ 16:50:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
..... Biskupy nazývá Bůh v Bibli svými anděly....
Poutnicku,
Prosím tě dej mi biblický odkaz na tohle tvrzení (včetně těch nehodných), asi jsem to přehlédl.
Jseš toho názoru, že ve všech katolických potentátech s kněžským svěcením působí automaticky DS? Že vždy jednal a jedná v celé historii a že si ho mohli potentáti automaticky předávat z jednoho na druhého jen skrze mechanickými úkony, případně prodávat za peníze nebo stylem já na bráchu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: O co jim vlastně jde. (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Čtvrtek, 22. leden 2015 @ 18:02:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Stále mne znepokojuje tvrzení, že DS je jenom síla.
Pokud sledujete některá videa s těmi charismatiky, tak oni to skutečně tvrdí. Na př. Kenneth Hagin, který prohlašuje, že je to jako elektřina, přenosná z jednoho na druhého. A taky tak to používá. Lidé, když se jich dotkne, jako by dostali elektrickou ránu, třepou se, svíjí se, válí se po zemi, někdy celé řady nebo celé skupiny. Jsou tak zvaně opilí duchem dokonce i on sám, a musí ho jeho bodygárdi držet, aby sám nespadl. Všiml jsem si, že on sám při tom syčí a vyplazuje jazyk jako had.
Jen se ptám, jaký efekt, čili jaké ovoce to v těch zelektrizovaných vypůsobí. Je to ovoce pokání? Nebo ovoce dle Ef. 5,22?
Mohl by to někdo ze znalců, případně uživatelů tohoto fenomenu vysvětlit? A není to snad jedním z fenomenů "posledních dnů"? Buď v tom kladném, nebo záporném smyslu. Podle čeho poznat ten zdroj? Stačí občasné konstatování "Thank you Jesus"?
Nějaká analogie tu bude, ale má vůbec člověk právo s touto "silou" sám manipulovat? Podobné účinky však jsou popisovány při seslání DS o Letnicích. Učedníci však při tom sami nebyli nijak aktivní, teprve až později dostali tuto "sílu". Ale nikde nečteme o nějaké hromadné "show" pro pobavení obecenstva nebo vydělávání peněz.
Není to něco podobného (i když zcela z jiného soudku) i u tvrzení o předávání takovéto schopnosti u ŘKC "biskupů", ačkoliv vnějškově se u nich nic takového neděje. A taky v globále žádné ovoce DS to nepůsobí, spíše, jak historie svědčí, většinou naopak. Dnešní papežská snaha o jednotu je rovněž zajímavá a snad i varovná.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: O co jim vlastně jde. (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Čtvrtek, 22. leden 2015 @ 21:09:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Oprava Ovoce Ducha : Gal.5,22 |
]
Re: Re: Re: Re: Re: O co jim vlastně jde. (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pátek, 23. leden 2015 @ 22:36:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | AhojČlověk je bytost fyzická ale má duchovní schopnosti. Ty je nemáš??
Osoba může být vždy jen fyzická osoba nikoliv duch
Ma dcera byla tento týden na lyžařskem výcviku a já tam byl s ní ve svém duchu.
Bůh je mnohem na vyšší urovni než člověk tak jak mužeš tvrdit že Bůh nemůže být současně fyzická osoba i duch,setkal jsi se osobně s Bohem že to tvrdíš??
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: O co jim vlastně jde. (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Pátek, 23. leden 2015 @ 22:54:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Myšleno tak, že Ježíš jako člověk (osoba) na zemi byl jen fyzickou osobou, nebyl zároveň duch, ale byl na zemi zároveň i jako Bůh, ale bez své Slávy, jinak bychom nemohli být spaseni. Vše co dělal, dělal Jeho prostřednictvím na zemi Duch Jeho Otce, On sám neměl jako obyčejný člověk Boží moc např. uzdravovat, to vše dělal Otec v něm jak se píše v Bibli.
Zda může nebo nemůže být Bůh zároveň fyzickou osobou i duchem to fakt podle Bible nevím, ale vím, že je Všemohoucí, tak asi to dokáže.
|
]
Re: Re: Re: Re: O co jim vlastně jde. (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Pátek, 23. leden 2015 @ 03:35:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Oprava: To nekatolické je třeba nahradit slovem biblické nebo zhýralého kléru neposlušné |
]
Re: Re: Re: O co jim vlastně jde. (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 22. leden 2015 @ 17:23:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | | Kdo je Ježíš Kristus? To je dobrá otázka...
Mám jednu zákeřnou otázku: Může mít někdo větší lásku než Bůh? |
]
]
Re: Re: Re: O co jim vlastně jde. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 22. leden 2015 @ 20:09:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Mikim píše:
podle bible je jen nejvyšší a jediný Bůh Otec a jeden jediný Pán Pánů Syn Boží, kterému dal Otec zplozením život, aby jej měl sám v sobě a mohl se rozhodovat sám, dal mu také svou Slávu dříve než byl svět, byl roven Bohu, takže už jen na základě toho jej můžeme považovat za Boha. Co zplodí Bůh tak výsledkem může být jen Bůh, a jen skrze Ježíše Krista můžeme být spaseni. Ačkoliv má Kristus vlastní vůli tak ta je vždy v souladu s vůli nejvyššího Boha Otce a oba jsou všem konání zajedno. Máme se správně modlit k nejvyššímu Bohu Otci ve jménu Pána Ježíše Krista. Žádný trojjediný Bůh neexistuje, vždy byl jen jeden Bůh Otec a jeden Pán Syn Boží takže celkem 2 Boží bytosti, z níž jen Ježíš může být považován za osobu a jeden Duch Svatý jako moc a síla vycházející jednou z Otce, jindy ze Syna.
Nejhorší na tom je, že katolíci v této věci mají pravdu a tento komentář zařazuje autora jako ještě většího bludaře, než jsou katolíci...
To, co zde píšeš, je v podstatě učení jehovistů... |
]
Re: Re: Re: Re: O co jim vlastně jde. (Skóre: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Čtvrtek, 22. leden 2015 @ 20:18:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Chceš snad bez důkazu říci, že učení jehovistů je vždy špatné? To jim zkus nejdříve jejich učení, přísně založené na biblických textech, vyvrátit. Znáš ho vůbec? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: O co jim vlastně jde. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 23. leden 2015 @ 07:47:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jehovisté jsou v podstatě ariáni.
Domnívají se, že Bůh člověka Ježíše jaksi "adoptoval" až při Janově křtu. Vyznávají tedy jakousi formu adopcianismu.
Zcela ignorují celkovou biblickou zvěst ve světle událostí ze života Ježíše z Nazareta, zcela ignorují i místa v evangeliu:
např.
...to svaté, co se z tebe narodí ... (Lk 1,35)
Křesťané naopak vyznávají, že Bůh se stal člověkem, narodil se z Panny, byl ukřižován a vlastní mocí (Boha) vstal z mrtvých.
Kristus je plnohodnotně Bůh i člověk zároveň. My to sice rozlišujeme, ale neoddělujeme. Krista nelze rozdělit na část lidskou a část božskou.
|
]
Re: Re: Re: Re: O co jim vlastně jde. (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Čtvrtek, 22. leden 2015 @ 20:41:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | nezajímám se čemu věří SJ, v něčem bych s nimi shodu určitě našel, mně ale zajímá jen co píše Bible, pokud se mnou v něčem nesouhlasíš napiš konkrétně s čím a napiš mi i verš z Bible, kterým pravdu dokážeš přesněji, rád se poučím, taky nevím všechno. Trojjediného Boha a ani jednoho Boha ve 3 osobách v Bibli nenajdeš, jedině tak možná někde ve fantazmagoriích Augustína... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: O co jim vlastně jde. (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 23. leden 2015 @ 08:00:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Pohříchu se přiznám že svatého Augustina jsem nečetl. Pokud jste ho četl Vy tak jste tam pravděpodobně našel podrobně popsáno jak ke svým závěrům dospěl. Já četl pár knih které napsali adventisté a byla mezi nimi i Víc než jenom tesař. Kterou bych doporučil každému, je to vynikající souhrn biblických míst a souvislostí které ukazují na Ježíšovo Božství. Ani v ní jsem si nevšimnul že by byly mezi námi nějaké rozdíly ohledně učení o Trojici. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: O co jim vlastně jde. (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Pátek, 23. leden 2015 @ 14:47:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Poutníku,
Spletl sis tady Metodisty s Jehovisty. Kniha neni od Jehovistů, ti jsou mimo. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O co jim vlastně jde. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 23. leden 2015 @ 18:28:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Metodisté jsou ovšem také mimo - jenom jinak.
Jsou polyteisty.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O co jim vlastně jde. (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Sobota, 24. leden 2015 @ 09:49:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | .....jsou polyteisty......
Oko
Kde jsi na takovou hloupost přišel? Děláš to schválně nebo máš takové mezery ve vzdělání?
To by se dali s klidným svědomím říct o katolících, nikoliv o metodistech (Wesley, Whitefield), což je evangelikální církev vzniklá z anglikánské v 18. století a vypůsobila velké probuzení v Americe (Jonatan Edwards ).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O co jim vlastně jde. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. leden 2015 @ 09:24:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Sory, jen asociace, přeřeknutí - měl jsem na mysli mormony.
|
]
Re: Re: Re: Re: O co jim vlastně jde. (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 23. leden 2015 @ 07:55:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Svědkové Jehovovi rozhodně nepovažují našeho Pána Ježíše Krista za Boha ale pouze a výhradně za člověka a kromě toho také tvrdí že by se k Němu v žádném případě neměl nikdo modlit. Úplně stejně jako k Panně Marii a svatým. Nedávno jsem si to přečetl ve Strážní věži. Zdůvodňují to biblicky. Poukazují na to že v Bibli se nevyskytují modlitby k Pánu Ježíši ale pouze k Otci a sám Pán Ježíš se tam také vždycky modlí k Otci. I tak se dá vykládat Bible, když odmítáme uznat jako autoritu určenou a pověřenou Bohem j jejímu výkladu Církev. Když jsem se před lety bavil s jedním adventistou tak jsem z jeho řeči udělal takový závěr že uznávají Trojjediného Boha či Nejsvětější Trojici úplně stejně jako my a také se na tom pokoušel stavět, když se mne snažil přesvědčit k tomu abych vstoupil do jeho církve. Tomu co píše Mikim tak úplně nerozumím a pokud je adventista tak tam možná jde o slova či slovíčka a jejich význam. Třeba jen nepoužívají výraz osoba a věří přitom tomu samému. Pokud někdo věří alespoň zčásti tomu samému co my tak mi to nepřipadá nejhorší ale naopak nejlepší. I když to samo o sobě nemusí nic moc znamenat. Jeden starý kněz nám jednou říkal že na bludu je nejnebezpečnější to že vždycky obsahuje kus pravdy. Jinak by to nebyl blud ale hloupost a nikdo by tomu neuvěřil. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: O co jim vlastně jde. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 23. leden 2015 @ 11:28:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Poukazují na to že v Bibli se nevyskytují modlitby k
Pánu Ježíši ale pouze k Otci a sám Pán Ježíš se tam také vždycky modlí k
Otci. "...
To ovšem není vůbec pravda!
V Bibli se vyskytují i modlitby k Pánu Ježíši a toto je jenom účelová demagogie "svědků jehovových", kde je docela snadno možné je usvědčit ze lži.
Např.:
(Zj 22,20)
Ten, který vydává svědectví o těchto věcech, říká: "Jistě,
přijdu brzy. Amen." Ano, přijď, Pane Ježíši!
Že se Pán Ježíš vždycky modlí k Otci je logické.
Měl by se snad modlit sám k sobě?
(Protože jak někteří zde tvrdí, že Ježíš byl vtěleným Otcem ) - pak by se vlastně tento "vtělený Otec" modlil sám k sobě!
Kde jste lidi unitářský nechali zdravý rozum!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: O co jim vlastně jde. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 23. leden 2015 @ 13:35:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Musím Ti dát za pravdu.
Připadá mně tohle hádání nesmyslné. Pán Ježíš se modlí
k Bohu, k svému Otci a když nás učí k modlitbě, tak i ukazuje
koho máme oslovovat. Později věřící užívají obojí, protože Pán Ježíš je také
Bůh a je v nebi, ale o tom v evangeliích není. A Štěpán
se přece k Ježíši modlí, když umírá. A Jan v závěru Bible
také.
A Ježíš existoval od samého počátku jako Bůh, protože
Bůh říká Učiňme člověka , čili v množném čísle a dále podle obrazu
našeho. Jakého obrazu našeho ? Nebyl to zrovna Ježíš ? Bůh dobře věděl co a
proč dělá a jaký úkol bude čekat Ježíše.
A samotné narození v lidském smrtelném těle vzniklo
zvláštním početím. Početí, to přece není jen proniknutí spermatu či genetické
informace do dělohy, ale především změna ve vajíčku, do kterého přichází další
informace. Tentokrát to však byly informace od Boha a bez potřeby lidského
sperma. Proto Marie byla pannou.
A zajímavé, že tu vůbec není tak důležitý rodokmen
Josefa, který geneticky nemá s Božím dítětem nic společného. Bohužel u
Marie nevíme přesně. A i to je úmysl Boží, aby vše bylo především na
víře a tu měla největší Marie.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O co jim vlastně jde. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 23. leden 2015 @ 18:26:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | V judaistické kultuře není vůbec žádného rozdílu mezi pokrevním potomkem a mezi potomkem adoptovaným. Proto Josefovo otcovství je před Zákonem i před Bohem stejně právoplatné, jako otcovství pokrevní.
Podobně když Izraelita zemře bez potomků, jeho manželka připadne jeho bratru a on svému mrtvému bratru zplodí právoplatného potomka. Takže dítě bude pokračovat v rodové linii zemřelého - i když vůbec není jeho pokrevním potomkem.
Ježíš je tedy právoplatně potomkem Davidovým skrze Josefa.
Proto je také jeho rodokmen takto v evangeliu uveden.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: O co jim vlastně jde. (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Pátek, 23. leden 2015 @ 22:40:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | To máš pravdu to už jsem vysvětloval i Okovi (to zní blbě) v dlouhé lednové debatě o trojici v článku Co mají společného křesťan a hinduista?Dnešní adventisté od roku 1931 tomu tak věří, protože přijali díky pro-katolickým adventistům katolické dogma o trojjediném Bohu, jenže od svého vzniku 18XX až do 1931 tomu nevěřili. Zakladatelé církve, kdyby dneska nějakou náhodou vstali z mrtvých a zjistili čemu všemu casd dnes věří, tak by to s nimi asi okamžitě šlehlo a obrátili by se znovu v prach. A věřili tomu jako já, Bůh Otec, Bůh Syn a moc, síla vycházející z Otce a nebo Syna jako jejich Duch Svatý, kteří (dva) jsou ve všem jedno či ve všem konání zajedno,nikoliv jako jeden Bůh ve třech osobách. To je katolické učení, které vzniklo až někdy ve 4 století, a nikoliv biblické učení, proto tomu stejně jako oni nevěřím. A ty 2-3 verše, které příznivci trojice používají na svou obhajobu jsou nepřesvědčivé, nemluví o trojici a osobách přímo, Kdyby Bůh Otec nebo i později na zemi Ježíš Kristus věděli, že je to velmi důležité učení, které bychom měli znát, mnohokrát by to bylo zcela jasně v Bibli napsáno, no ale nic takového tam není. Takže stavět na učeních katol. filozofů a jiných pochybných lidech nelze. Stoprocentně se to dozvíme jednou až od Ježíše, jak to bylo a jak to je. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: O co jim vlastně jde. (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pátek, 23. leden 2015 @ 23:14:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Proroctví 2300 dnu a jiter taky není v Bibli uplně jasně napsáno a kolik lidí tomu věří??? Velmi málo pár milionu ze 7miliard.Co když je to s trojici stejné. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O co jim vlastně jde. (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Pátek, 23. leden 2015 @ 23:29:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ale Trojici věří min. miliarda katolíků...a jiní, já ji spolu s menšinou nevěřím... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O co jim vlastně jde. (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Pondělí, 26. leden 2015 @ 15:08:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Takže by ti možná lépe vyhovoval model Otec, Syn a Matka? Taky dobrá trojice. To by ses katolíkům jistě zavděčil. Teď musí (zatím neoficielně už 15 století) měnit trojici na čtveřici, patriarchát na matriarchát. Princip trojjedinosti a nedělitelnosti je však zřejmý i ve fyzikálním světě. Na př. Vesmír(prostor, hmota, čas),Prostor(šířka, délka, výška), Čas (minulost, přítomnost, budoucnost), Bílé světlo (červená, modrá, zelená) . Vcelku dobře i za částečné podpory Písma o tom spekuluje Pavel Steiger. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O co jim vlastně jde. (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 26. leden 2015 @ 15:42:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nebo trojice takto:Jediná "trojice", která kdy byla v nebi je Bůh Otec, Bůh Syn a spolu s nimi Lucifer, který byl tehdy první po Kristu jako první stvořená bytost. A z lucifera povstal v nebi hřích, to je fakt. EGW Patriarchové a proroci str. 35: "Hřích povstal z toho, koho Bůh po Kristu nejvíce poctil a kdo stal v moci a slávě nejvýše mezi nebešťany - Lucifer syn jitra. Pokud by tehdy byl první po Kristu namísto Lucifera stejně velký a stejně mocný Bůh Duch Svatý jako součást trojice, pak by to znamenalo, že z Ducha Svatého povstal hřích, což je absurdní a byl by to rouhání...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O co jim vlastně jde. (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Úterý, 27. leden 2015 @ 16:25:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Těžko o tom spekulovat. Mormoni na příklad věří, že Lucifer je Ježíšův bratr. Z hlediska čistě lidských spekulací (jak to mezi bratry někdy chodí), by to bylo i možné. Ale nechme toho, nemá to cenu a k ničemu nám to není. Zajímavé však je, že ďábel, chtěl Ježíši nabízet zemi (kterou nepochybně má dosud ve svém vlastnictví) ještě před jeho splněnou misí ihned po křtu, což by svědčilo o jejich rovnocenném postavení. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O co jim vlastně jde. (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 30. leden 2015 @ 09:36:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | antitrinitáře SERVETA upálili, CO UDĚLAJÍ S VÁMI? ACH TROJIČÁŘI! |
]
|
|
|
|
