Vacante

Snažím se o to na tomto webu občas už téměř tři roky, ale výsledky nevidím žádné.

Ono je velmi těžké, ba téměř nemožné, aby někdo z někoho "udělal" křesťana, to je vždy práce DS, neboť to se děje vždy v duchu člověka, nikoliv v jeho duši a je to Bůh, který rozhoduje, nikoliv člověk. Na příklad tím, že si babička přeje pokřtít vnouče a tak z něj "vyrobí" křesťana, což je běžná praxe v ŘKC a dalších "lidových" církvích. A právě nejhůře se evangelizují lidé, kteří obdrželi vakcínu náboženství, byť by se považovalo i za křesťanské, takže jsou značně imunní vůči skutečnému křesťanství, což je osobní vztah k Ježíši Kristu, nikoliv k nějaké organizaci, která si uzurpuje schopnost či právo mu to nějak zprostředkovat, čili supluje práci DS. Nevylučiji však možnost, že se to tak i v takovýchto církvích někdy stane. Lidé si pletou náboženství s křesťanstvím. Náboženství, včetně všech pohanských je lidskou aktivitou, naklonit si Boha svým vlastním úsilím, zatímco křesťanství je Boží aktivita, nabídka přijmutí toho, co již bylo z Boží strany před 2000 roky uskutečněno a to zcela zdarma skrze víru. Skutky jsou pak ovocem této víry, nikoliv naopak, aby se nikdo nemohl chlubit. To je Pavlovská teologie, kterou restaurovala reformace. 

Lidové církve,zejména pak ŘKC sklouzli zpátky částečně k židovství (kněz,oběť,oltář, prostředníci), částečně k pohanství (Mariánský kult, kult mrtvých, rituál, dobré skutky,  automatismy, fetišismus, okultismus, bajky a legendy). Po II.Vatikánu se  v ŘKC objevuje tendence ke vzniku náboženství humanismu, v němž Ježíš nehraje žádnou roli ve smyslu jediného prostředníka spásy (tato tendence tu byla již dříve přehnaným mariánským kultem a kultem svatých patronů), ale jen jako morální vzor spolu s jinými lidskými vzory - univerzální náboženství humanismu pro celou planetu a v podstatě na resignaci evangelizace pohanů, což samotný NZ předpovídá, čímž se dokazuje jeho pravdivost a inspirovanost DS. 

Nic jiného na tomto webu se dělat nedá, a na to, abych někam vyrazil evangelizovat pohany do pralesa jsem už příliš starý. Ale "pohanů" je u nás, dokonce  i na tomto webu víc než dost, a tak mi nezbývá nic jiného než psát a doufat, že se někomu "rozsvítí" v  hlavě, což samozřejmě nebude moje zásluha, ale přání, aby se tak stalo, nehledě na to, v jakém prostředí se dosud nachází.  

Copak jsem někde něco takového tvrdil?

Ale co ty na toto: 

Můžeme se tady donekonečna přebíjet biblickými verši. Vidím, že se tady přikláníš  k humanistickému pojetí, že je to člověk, který rozhoduje, spásu si musí vybojovat sám, i když možná v pozadí Kristus nějak  ještě zůstává (otázka na jak dlouho), ale hlavní je člověk sám a pak nějací prostředníci mimo Ježíše Krista.  

A opět tvoje oblíbené téma  automatismu - rituálu křtu. Kolik vámi pokřtěných ateistů  či zcela  duchovně mrtvých  lidí po světě chodí? Odhaduji tak na 97 %. 

Zcela kacířsky proti katolickému pojetí zde cituješ z Ef. 4, 8-10. Za to by tě měli exkomunikovat.  

Námaha je dobrá, ale až po uvěření. Můžeme se celý život namáhat, dokonce být politi vodou, přijímat svátosti,  ale k víře nás to nemusí přivést a většinou nepřivede. 

Oko, 

Já přece nikde nezpochybňuji význam dobrých skutků. Jen se ptám, co je v křesťanské víře primární. Víra nebo skutky. Podle katolického pojetí jsou to samozřejmě dobré skutky už tím, že katolická teologie pro 21 století v duchu New Age (dosud však nevyjadřovaná explicitně nějakým kánonem) se nepokrytě snaží předefinovat význam Kristovy úlohy v dějinách spásy, nikoliv jako aktu smíření s Bohem - vykoupení skrze jeho oběť - , což židé suplovali obětí zvířat, pohané někdy i lidskými obětmi, ale jen jako vzor bezpodmíněné lásky, tedy vzorným lidským chováním, potažmo jejich dobrými skutky. Potom by skutečně stačilo vzít si jen příklad z nějakého dobrého člověka jako vzor chování, třeba Buddhu nebo Sokrata, tak Ježíše na nic nepotřebujeme, protože mnozí ateisté (na př. Bertrand Russel) si cení těchto lidí více než Ježíše. 

Tím také odpadá potřeba evangelizovat pohany, když oni se mohou sebespasit svými dobrými skutky a svou upřímnou vírou v cokoliv. To je satanský podvod tvrzením, že "budeme jako bohové", vědouce dobré i zlé a dnes se to začíná v plné míře projevovat v relativizaci pravdy i lidské morálky, která žel proniká i do církví. Je to snaha vytáhnout se z bahna za vlasy sám. 

Tím, že spoléháš na rituál křtu, kterým se u vás člověk od nemluvněte proti své vůli stává "křesťanem", připouštíš vlastně to, o čem zde hovořím, že člověk si svou spásu dle ŘKC musí vlastním vzorným chováním zasloužit sám. Samozřejmě neví, kolik těch "dobrých skutků" bude potřeba, proto musí mít v rezervě ještě očistec, zádušní mše za mrtvé, odpustky, intence ?, modlitby k Marii, svatým patronům, mrtvým a pod. Ale v bibli nic takového nenalézám. Proto je třeba  obrátit se k bajkám a báchorkám a vrátit se zpět  (alespoň zčásti) do židovství a pohanství. 

Já nehovořím o tvé víře, ale o obecném principu a stavu, jaký se v ŘKC v drtivé většině takto "vyrobených" křesťanů nachází. Jsi-li tou vzácnou vyjímkou, tak jsem rád a jsem ochoten přehlédnout i ten mnohý pohanský balast, který musíš konzumovat. Jistě budeš mít i bohatší duševní prožitky, větší pastvu pro oči výzdobou kostela, zvuky varhan, vůně kadidla,  duševní masturbaci zdrávasem atd. Je to tím, že ducha člověka zaměňuješ či ztotožňuješ s jeho duší. 

Chceš-li ale zůstat v organizaci ŘKC, kde se ti zajisté líbí, tak ti radím, aby jsi raději moc nepoužíval nebezpečnou knihu, jíž je Bible, protože je v ní až příliš moc "heretických myšlenek". Nejraději jenom Lukášovo evangelium  a Jakuba a vůbec už ne Pavlovy epištoly. 

Mormoni nejsou křesťané - to už jsou jimi spíš muslimové. :-))

Pravdou však je, že z muslimů (dokonce i z ateistů) se mohou stát křesťané snadněji než z mormonů, katolíků či jiných "nábožných lidí", věřících v různé bajky.

Nevím, co myslíš "univerzální vírou" a svůj pohled na islám jsem už psal mockrát - nevěřím, že Mohamed byl prorokem Božím, čímž se tak nějak říká vše, nemyslíš? 

Pokud jde o univerzální spásu, pak jsem argumentoval prakticky pouze Biblí - okleštěnou protestantskou Biblí, i když je pravděpodobné, že jsem při debatách s katolíky použil i spisy tzv. apoštolských a církevních otců. Rád si samozřejmě přečtu jakékoli věcné námitky, které proti tomuto podle mě biblickému učení máš.

Co mi na tobě vadí? Jednak to, že jsi až moc přemoudřelý a v bibli se snažíš hledat rozpory a stejně jako katolíci uznáváš tradici (což ti paradoxně tvému racionálnímu přístupu nevadí), t.j. nějaké přídavky k Písmu , na př. mariánský kult, kult svatých, možná i ikonodulii a pod., což já jako zastánce SOLA SCRIPTURA nemohu přijmout, protože to ve skutečnosti odsouvá Ježíše do pozadí.

Navíc je tu další zajímavá otázka - proč se Bůh nepostaral o to, aby se nám dochoval správný text Písma? To, co čteš jako Písmo, je lidský výtvor založený na porovnávání různých vzájemně si odporujících rukopisů. O sola scriptura bych začal vážně uvažovat v okamžiku, kdy mi někdo poskytne přesný hebrejský, aramejský a řecký text Bible a vysvětlí, proč je to právě tento text. Jinak Bibli považuji za součást tradice církve.

Nemám vůbec žádnou potřebu hledat v Písmu blechy a vystavovat se nebezpečí zpochybňování jeho základního smyslu. To činí ateisté nebo liberálové pro uklidnění svědomí, protože Boží slovo je ostřejší než dvousečný meč, proto ho chtějí popřít nebo znehodnotit. Proto také u katolíků donedávna zákaz čtení a vlastnění bible, neboť je v mnoha ohledech v rozporu s katolickým učením. 

citace Slovanský Život Adama a Evy má mnoho zajímavých odkazů na dnešní moderní svatá Písma. Příběh o Adamově křtu připomíná Knihu Mojžíš, která byla Bohem zjevena proroku Josephu Smithovi. 

kterou jsem asi nesprávně pochopil. Knihu Mojžíš jsem totiž nečetl.

Pokoj tobě Jirka

S tou branou je to zajímavá konstrukce, co všechno se dá z jednoho verše odvodit, když se chce. 

Ale myslím si, že to není pro křesťanskou víru to hlavní, pro katolíky ovšem ano a proto se naskýtá otázka je katolictví vůbec křesťanskou vírou? Marie věčnou pannou, druhou po Bohu, spoluvykupitelkou, prostřednici milosti a královnou nebes, tak na co ještě nějaký Ježíš, když to zastane matka.  

Oko, 

Nevíš náhodou čeho je ten provázek z karmínových šňůr předobrazem? Stejně jako krev na veřejích Izraelců před útěkem z Egypta? 

Zase tady jako vždy kouzlíš s katolickým pojetím křtu. Znamení ano, ale až poté, co člověk uvěří v ten karmínový provázek. Není to žádný automatismus ex opere operato. 

Toto je zajisté správné konstatování, protože Kristus a jeho dějinná úloha v otázce spásy se táhne celým Starým zákonem jako ta červená nit i když zjevná jenom těm, kdo JEŽÍŠI  uvěří. 

Zajímavé je tvé přirovnání Rachaby k církvi. Na jiném místě totiž tvrdíš, že předobrazem církve je Panna Maria. Jak to tedy ve skutečnosti je? Je církev čistá panna nebo prostitutka? O té římské by se dalo tvrdit, že spíše to druhé - žena opilá krví mučedníků za Kristovu pravdu (Zj. 17. kapitola).  A též i smilstvem, jak tělesným uprostřed kasty vyvolených, tak i duchovním spojenectvím s pohany. 

rastan