 |
Právě je 278 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:
rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116553341
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Grano Salis: Stínadla se bouří - aneb kdo je antikrist?
Vloženo Sobota, 12. duben 2014 @ 16:51:23 CEST Vložil: Olda |
poslal brusle7 Stínadla se bouří - aneb kdo je antikrist?
Vzpomínám jako dítě na krásné knihy Jaroslava Foglara, které formovaly mé dětství a mládí.
Když
s odstupem prožitého života vzpomínám na krásné myšlenky i boje těchto
knih a klukovských part a odhodlání, připomínají mi tak nějak tyto knihy
zdejší diskusi na Grano Salis.
Kdo jsou zde Losnové a Mažňáci, kdo Rychlé šípy či Bratrstvo kočičí pracky? Kdo je zde ten se správným názorem a kdo se špatným?
A kdo je Bůh a kdo antikrist?
Vyhlašuji anketu:
1/ Považuješ se za následníka Krista, nebo za antikrista?
2/ Jsi ochoten uznat víru druhých bez nařčení nebo zastrašování, že jde právě u druhých o Antikrista?
3/ Kdo Ti je nejsympatičtější z uvedených postav či skupin, kdo by byl nejblíže tvému vzoru v následování Krista? (Losna, Mažňák, J. Tleskač, Rychlé šípy, Bratrstvo kočičí pracky, Hoši od Bobří řeky, někdo jiný?)
Děkuji všem předem za odpovědi, jimiž se od dětství můžeme dostat k zajímavým společným závěrům.
|
Re: Stínadla se bouří - aneb kdo je antikrist? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 17. duben 2014 @ 22:32:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ahoj Brusle.
1/ Nepovažuji se ani za následníka Krista, ani za následníka antikrista. A na následníky Krista si dávám celkem pozor i když teď už se s nimi naštěstí moc nepotkávám. ;-)
2/ Ano. A svoboda vyznání je hodnota, která je pro mne důležitá.
3/ Rychlé šípy neznám, nemohu tedy srovnávat kdo je mi sympatický. Mně byl hodně sympatický třeba Gedeon Spilett, Phileas Fogg, Dick Sand, Jim Hawkins nebo třeba taky trochu kapitán Van Toch. Jako vzory následování Krista ale asi ne ;-) Těch by ale bylo hodně a to jak historických, tak aktuálních a zase z jiných příběhů.
Toník
|
Re: Re: Stínadla se bouří - aneb kdo je antikrist? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 18. duben 2014 @ 05:27:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ahoj cizinče,
díky za odpovědi.
1/ Zajímá mne, proč si na následníky Krista dáváš pozor? Myslíš tím pravděpodobně ty, kdož se za ně považují, ale nejsou nimi? Chápu to správně? :-)
2/ Super.
3/ Aha, já zase neznám ty Tvé vzory, ale podstatné je, že nějaké v životě máme.
Měj se hezky,
brusle7
|
]
Re: Re: Re: Stínadla se bouří - aneb kdo je antikrist? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 18. duben 2014 @ 22:09:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | 1/ Zajímá mne, proč si na následníky Krista dáváš pozor? Myslíš tím pravděpodobně ty, kdož se za ně považují, ale nejsou nimi? Chápu to správně? :-)
Chytnul jsem tě za slovo, protože jsem nevěděl, co tak smysluplného odpovědět na otázky, které mi moc smysl nedávají ;-) Tak promiň.
Následníka si představuju jako někoho, kdo přijde do funkce po někom kdo umřel, dezertoval nebo byl unesen, sesazen odvolán nebo zavřen. Ježíš nepotřebuje následníka, protože je pořád ještě ve svojí funkci a myslím, že neplánuje ani umřít, ani dezertovat.
Spousta lidí se vydává za následníky Ježíše, ale Ježíš žádné následníky nepotřebuje.
Jiné je to s následovníkem. Následovník dělá to, co dělal ten, kdo jde před ním. Já jsem určitě následovník Ježíše Krista a samozřejmě i těch, kteří ho následovali přede mnou.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Stínadla se bouří - aneb kdo je antikrist? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 19. duben 2014 @ 18:21:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ahoj Toníku,
musím uznat, žes to trefil přesně. :)
Já opravdu myslela ve své anketě následovníky Krista - nikoliv následníky Krista :)
|
]
|
|
Re: Stínadla se bouří - aneb kdo je antikrist? (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 17. duben 2014 @ 14:59:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Brusle. Dala jsi zde anketu a tak si dovolím na ní odpovědět. Pokud můžeš, budu i rád když mi odpovíš na otázky. Rád bych pochopil proč píšeš to co píšeš.
1/ Považuješ se za následníka Krista, nebo za antikrista?
Jasně, že považují se za následníka Krista, i když jsem si vědom, že pro některé zde přítomné budu vnímaný jako následník antikrista z důvodu své katolické víry. Už ti někdo odpověděl, že se považuje za následníka antikrista? Kolik % považuješ, že ti takto odpoví?
2/ Jsi ochoten uznat víru druhých bez nařčení nebo zastrašování, že jde právě u druhých o Antikrista?
Jsem ochoten uznat víru druhých v Ježíše Krista bez nařčení čí zastrašování. Dokonce mne to i jednou povzbudilo, když jsem byl na instruktorském kurzu pro vedoucí našeho harcerského oddílu a když v průběhu jedné aktivity, kde každý měl udělat svůj plakát, jedna kamarádka napsala, že má touhu více poznat Boha. Zde žel jsem zažil, že mi víckrát bylo přisuzováno hodně polopravd a výmyslu, jaký by měl být můj vztah k víře druhým.
3/
Kdo Ti je nejsympatičtější z uvedených postav či skupin, kdo by byl
nejblíže tvému vzoru v následování Krista? (Losna, Mažňák, J. Tleskač,
Rychlé šípy, Bratrstvo kočičí pracky, Hoši od Bobří řeky, někdo jiný?)
Zde na rovinu říkám nevím.Uvedené postavy znám se slyšení a v mladí jsem četl pouze Rychlé šípy jako komiks. A jinak kdo by byl nejblíže mému vzoru v následování Krista také nevím. Hodně lidí mne v průběhu mé životní pouti s Bohem hodně ovlivnilo a povzbudilo. Říci jen jednoho by bylo ne fér vůči ostatním. Vnímám, že každého jsem potkal tehdy, když jsem ho potkat měl.
|
Re: Re: Stínadla se bouří - aneb kdo je antikrist? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 17. duben 2014 @ 18:39:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Život v smrti Krista Velký pátek celý rok. Věnuje Ti Myslivec
Bjubínku, vůbec nevíš která bije,víra ta v nás v Duchu svatém žije. Považovat ty se můžeš následníkem čehokoliv, respektovat v ekumeně "víru" jakoukoliv. Však pokud pravdu Krista budeš vnímat SKRZE řeči něčí, SKRZE , člověka, chleba, víno, obraz, sochu, těžko se ty hochu k Bohu vůbec přiblížíš. Tak, a teď už to víš.
Bjubínku, vůbec nevíš která bije, to Kristus v Duchu srdcích našich žije. Jenže? Kdo dnes tuto pravdu vyzná, kdo řekne žiji ve smrti Krista? A řekne snad někdo žiji v stínu antikrista? Ani tak, ani tak..
Brusle otázkou trefila to přesně, zní to strašně, děsně. Najde na zemi Kristus víru?
Když je tolik vlažných co svědectví pravdy nevydají ani v Pánu, a už vůbec nechápou pravdu o temném pánu.. Cožpak není ekumenická mise, vlažností a kompromisem lidí co v pravdě Ducha své svědectví se vydat stydí?!
Sebe sami považují za kdeco, ve víře vlažné SKZE něco, však nikdy vírou v Duchu pravdy přímou. Motto jejich: Na co nám Duch nepříjemné pravdy, v kompromisu víry sloučíme se navždy!
Pamatuj Bjubínku, každý kdo vykročí na cestu žití v Kristu, dostává Ducha průvodce, jenž navede ho k místu, kde před chvílí sám Duch vanul, aby pevně v názorech svých stanul, aby dary obdržel, aby víru ve smrti Krista žil, aby ve víře přímé vždy v pravdě stál a svědectví ve vůli Boží o tomhle všem vydával.
A to vše žije se vpravdě svědectví, životem ve smrti Krista, tam vlažné kompromisy žádného nemají místa.
A krok před námi, Duch svatý- náš průvodce, utěšitel, učitel, naše pravda, síla, zbroj, a nekonečné lásky žití zdroj.
|
]
Re: Re: Re: Stínadla se bouří - aneb kdo je antikrist? (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 18. duben 2014 @ 12:48:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Díky Myslivče, za rýmy.
Jak z pera paní mamy.
Děkují že za názorně ukazuješ, že nevíš
jak to se mnou je, i když si myslíš, že víš.
|
]
Re: Re: Re: Re: Stínadla se bouří - aneb kdo je antikrist? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pátek, 18. duben 2014 @ 15:16:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Kjubíku,
s řečí myslivce si nic nedělej, on se tu potřebuje nějak realizovat. Čím méně o druhým ví, tím více střílí - výmluvné svědectví o jeho víře a Kristu. V běžném životě často myslivci střílí i po chráněné zvěři, jen proto, že se domnívají, že je to z jejich pohledu škodná.
Jakube, přeji a vyprošuji Ti požehnané Velikonoce, ať je vzkříšený Kristus tvým světlem i nadějí v tomto pozemském putování.
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Stínadla se bouří - aneb kdo je antikrist? (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 18. duben 2014 @ 18:52:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Honzo, není důvod abych si dělal nějaké starosti, čí těžkou hlavu z projevu myslím. Chlapec se potřebuje nějak realizovat a tak občas střílí a doufá, že mu střelba vyjde.
Jakube, přeji a vyprošuji Ti požehnané Velikonoce, ať je vzkříšený Kristus tvým světlem i nadějí v tomto pozemském putování.
I tobě to přejí i všem čtenářům i všem co zde přispívají čí alespoň to čtou včetně Myslivce.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stínadla se bouří - aneb kdo je antikrist? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Úterý, 22. duben 2014 @ 20:58:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Jakube,
já to vidím podobně, před Bohem jsme si všichni rovni - před Jeho soudem nám nepomůžou, básničky, různá prohlášení, vzletné příspěvky a tak dále, jak se tu vůči sobě (i za sebe ) projevujeme. Bůh nás bude soudit podle toho, co po nás zůstalo, jaké ovoce jsme přinesli. Ono biblické, "poznáte je po ovoci".
Proto jsem rád za příspěvky které se tu objevují. Je pravdou, že s některými se ztotožnit nemohu, nicméně nevím s jakým úmyslem je onen člověk napsal. To, že se mi některý příspěvek nelíbí, nesouhlasím s ním, ještě přeci není důvod k odsuzování onoho člověka. Do duše člověka vidí jen Bůh a jemu přísluší tohle posoudit. Avšak nejsem dokonalý a není snadné se vždy takto zachovat, jak i dosvědčují některé mé reakce.
Honza.
|
]
Re: Re: Stínadla se bouří - aneb kdo je antikrist? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 17. duben 2014 @ 19:34:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
ad 1/ nikdo , nevím, ...
|
]
|
|
Re: Stínadla se bouří - aneb kdo je antikrist? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 15. duben 2014 @ 18:22:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Brusličko, špatně zvolené místo pro tvoji anketu, zde nikdo nedostane zlatou plaketu. To lépe nechat na řeč z očí do očí, jinak se tvůj dobrý záměr proti Tobě ve zlém otočí. |
Pro Myslivce (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 15. duben 2014 @ 19:38:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Pro Myslivce
Z očí do očí
tolik by se dalo říci
tolik je toho na dně schované
a já mlčím, jen nesmělé dotazy a řádky tu píši
dokud žijeme náš čas
Bůh slyší, i ti , kdož věří
co skryto je mezi řádky
co tolik bych chtěla neuměle vyslovit
a neumím to, jen nesměle píši a ptám se
jen obyčejně, co srdce chce říci
Dokud je zde náš čas...
|
]
Re: Pro Myslivce (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 16. duben 2014 @ 09:51:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Mezi tvými řádky ukryty jsou růže květu plátky. Až přijde tvůj čas dozraje tvůj žitný klas, duše rozkvete jak věčná růže. Pak už nic nezmůže odloučit nás od Boha.
Jak hojná milost denně z nebe na nás sněží, tak jisto jisté je, že Bůh své děti žárlivě si střeží.. |
]
Re: Re: Pro Myslivce (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 16. duben 2014 @ 19:18:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Sněží na nás štěstí
nevyslovitelné
nepopsatelné
tolik nádherné
To Bůh ťuká na srdce
hledá ty, kdož Mu otevřou
zlehounka ťuká
a objímá
blíž a blíž
víc a víc
Miluji tu krásu
jež svírá srdce mé
další a další touhou
dalšími polibky něhy
tolik nádherné
Miluji Tě!
(Bože!)
Bože, buď s námi, až přijde náš čas
pomoz dozrát každý Tvůj klas
zůstaň, Lásko, přijď sem blíž a blíž
ať dozraje náš klas...
|
]
|
|
Re: Stínadla se bouří - aneb kdo je antikrist? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 15. duben 2014 @ 18:48:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ad 1) Docela zbytečná otázka, ne? Drtivá většina lidí zde se považuje za kristovce a tudíž se budou těžko označovat za antiktisty, ne? Bible mluví o *****ch jako o těch, kdo popírají určité věci (1J 2,22; 1J 4,3 a 2J 1,7). Je jistě možné ty definice Jana rozšířit, ale musí vždy jít o nějakou opozici vůči Kristu, která je spojena s jeho popíráním. *****m tedy není ten, kdo věří/nevěří v očistec, papežství, předurčení, nekonečné peklo atp. O jednom konkrétním Antikristovu se píše ve Zjevení, a to ve smyslu někoho, kdo se postaví na místo Krista.
Ad 2) Jak u čeho. Je tu na GS jedno téma, které v zájmu vyhnutí se další nekonečné debatě, považuji za potenciální projev antriktistovství. Vůbec nejde o nějaké naukové věci (respektive až se*****árně), ale o anděla temnoty převlečeného za anděla světla.
Ad 3) Nikdo ze jmenovaných. Nebudu-li schválně jmenovat biblické postavy, pak ze skutečných postav bych mohl jmenovat dva lidi, které znám: Michael L. Brown a James White. Tito dva lidé mě hodně ovlivnili, i když jeden je reformovaný (kalvinista - White) a druhý arminián. Jeden je Žid, druhý "pohan". U lidí (živých či mrtvých), které jsem neznal/neznám, je to vždy těžké. Asi bych jmenoval Richarda Wurmbranda, Dietricha Bonhoeffera a Jana XXIII. Ve fiktivních knihách nikoho. |
|
|
Re: Stínadla se bouří - aneb kdo je antikrist? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 15. duben 2014 @ 16:12:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Organizovaná mládež za První republiky byla často prakticky zcela odtržená od víry v Boha i od vlivu vlastních rodičů. Pracovalo se i v sobotu dopoledne a odpoledne se vařilo, mylo, koupalo a gruntovalo doma. Což znamenalo že ten kdo jezdil na nedělní výpravy nechodil do kostela ani do modlitebny a pokud měl během týdne po večerech klubovní schůzky a sportovní tréninky tak doma sotva stačil pozdravit a napsat si úkoly. O prázdninách byl pro změnu na táboře. Proto se také v knihách tohoto druhu dospělí moc nevyskytují a když tak jen jako kulisa. Jeho výchova byla plně v rukách školy, zpolitizované a často militantně ateistické a oddílových vůdců. Občas se objevily i nějaké ty prvky pohanských náboženství. Zejména u hnutí Woodcraft, které založil pan Seaton. Který byl vychován jako skotský kalvinista a v pozdějším věku ztratil víru v Boha a obrátil se k přírodě a indiánským kultům. Celková koncepce spadala do doby moderní, která slibovala radostné zítřky a všestranné povznesení lidstva vlastním přičiněním cestou pokroku a nacionalismu. Krásu, sílu, dlouhý život a mládí, vzdělání, prosperitu, zábavnou práci atd.
O víru často dbaly skautské oddíly a často také chodili pravidelně do kostela i na výpravách. A také samozřejmě oddíly Orla.
Knížky pana Foglara se mi líbily, dejž mu Pánbůh věčnou slávu. Žít bych tak ale nechtěl. Ani jako kladná postava, ani záporná.
|
|
|
Re: Stínadla se bouří - aneb kdo je antikrist? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 14. duben 2014 @ 21:29:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | brusle7, popiš nám, jak ty poznáváš Antikrista ve svém životě, v sobě v bližním, ve světě. Omlouvám se, ale tvá anketa je idiotská. Vyhlašuješ anketu a sama nevíš co se s tebou dějě, viz. debata o antikoncepci, což nemáš vůbec vyjasněné jako žena ani jako křesťanka. Prožíváme Svatý týden a nehodlám se zde zabývat diskusí nebo anketou, která degraduje křesťana před současným světem. Máš být světlem a solí země. Pokud se nevzpamatuješ, můžeš následovat panny z evangelia, že budeš volat, Pane, Pane otevři, ale uslyšíš nekompromisní NEZNÁM TĚ! Tak se snaž, ať také tak neskončíš. |
Re: Re: Stínadla se bouří - aneb kdo je antikrist? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 15. duben 2014 @ 18:07:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Martino ben Kain a jeho svatý týden.
Jenom týden prožíváš svůj svatý týden?Tak proto na uzdě svou mordu držíš? A ránu za ranou "pokorně" tu tržíš. A co těch zbylých 51 týdnů, ty už nejsou dobré k jídlu?
Musel bys ke zpovědi, pro černokněžníka spásné odpovědi. Och ty nešťastný, tak těžce týden zkoušený, v duši cele zkroušený.
Neboj, tvůj týden hrané kázně uplyne jak voda, a ty začneš v kolejích svých znova, utržený ze řetězu, pokračovat v ducha řezu.
Tak to má být tvá motivace s Bohem žití?
Tak držíš se týden zkrátka, aby tobě nezavřeli v modloslužbě vrátka. V řáholci zpustlém tvůj hrad na písku- katolický cipísku.
|
]
Martino (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 15. duben 2014 @ 19:30:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Pro Martino:
Idiotská anketa
šlape Ti na kuří oka?
Snažím se zapomenout
na tvé degradace
snažím se vzpamatovat
toť vážně provokace
vždyť Bůh tolik Ti chce otevřít...
...Tak proč máš stále zavřeno,
Milý Martino?
|
]
|
|
Re: Stínadla se bouří - aneb kdo je antikrist? (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Sobota, 12. duben 2014 @ 20:13:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Hovoříš o krásných knihách. Pro pravého následníka Ježíše Krista je pouze jediná krásná kniha a tou je BIBLE. |
Re: Re: Stínadla se bouří - aneb kdo je antikrist? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 12. duben 2014 @ 20:46:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | A vidíš, mne ta kniha ničí. SZ plný fanatického násilí a zla. Plný Mojžíšových zákonů, které jsou prý údajně i Kristovými zákony. Na jedné straně se zabíjí a na druhé straně je nezabiješ atd.Krásný je NZ, ale to další je židovské, kruté a bezcitné náboženství. A bohužel z toho čerpají věřící sílu. Nevím jakou??? Vždyť je převážně lidské zlo. To není evangelium!!!!
|
]
Re: Re: Re: Stínadla se bouří - aneb kdo je antikrist? (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Sobota, 12. duben 2014 @ 21:34:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Nevím jak Ti to mám napsat. Když vezmaš poprvé Bibli a začneš číst Starý zákon tak v očích čtenáře je Buh krvavý řezník,Bohužel je to tak.Nevím člověku musí asi v hlavě časem něco docvaknout a potom pomalu začne vnímat to co je v Bibli trochu jinak a zašne pomalu přemýšlet jinak než předtím. Divat se na Evangelium jiným zpusobem a začne pomalu i jinak chápat to co je v Bibli psáno. Neeksistuje univerzální návod jak to udělat aby začal vnímat Bibli jinak. Někomu to trvá rok druhému třeba 10let. Buh každého člověka vede při čtení Bible a jen Buh ví kdy nadejde ten správný čas,aby to dejme tomu v té kebuli docvaklo.Já tady mohu psat o tom jaký je Buh dobrý prezentovat mé vnímání Boha a obhajovat to Biblickými verši ale Ty to ted nepochopíš s tim se tady často setkávám každy člověk vníma Boha trochu jinak.Buh stvořil tento svět a Adama udělal jeho vládcem. Satan svedl Adama a Evu k hříchu. Tí že Adam zhřešil přišel o vládu nad touto planetou a vladu převzal satan. Ježíš na kříži satana porazil, ale vládu nad tohle planetou Ježíš převezma až při druhém příchodu. Takže do druhého příchodu Ježíše Krista je dočasným vládcem naší planety satan.Z toho co jsem napsal si člověk musí uvědomit že my lidé dnes žijeme v království satanově a podle toho tento svět vypadá. Poku si tohle člověk uvědomí a ví že žije v království satanově tak takový člově nemůže spojovat Boha a Ježíše Krista se vším co se děje na této zemi. Mám na mysli zlo a tyhle věci. Poku si tohle opravdu uvědomíš tak se mužeš na Boha začít dívat trochu jiným lepším pohledem. A postupem času studiem atd se tvé vnímáni Boha bude zlepšovat. Mi tohleto na počátku dost pomohlo tím ale nechci říct že dnes nemám s některými pasážemi Bible problém, ještě jsem je plně nepochopilAmen Amen Amen |
]
Re: Re: Stínadla se bouří - aneb kdo je antikrist? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 12. duben 2014 @ 22:00:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Já myslím, že knihy o praktikované lásce k bližnímu, zvláště ve vzorech pro děti a mládež, jsou velkým přínosem právě i pro křesťanskou výchovu. Vždyť takový Luděk z hochů od Bobří řeky byl charakterově ideálem a protypem světce ve vztahu k bližním, v dětském vzoru, v realitě klukovského prostředí...
|
]
Re: Re: Re: Stínadla se bouří - aneb kdo je antikrist? (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 14. duben 2014 @ 15:51:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Brusle, tuhle jsi psala, že jsi dlouhodobě nemocná. Z této Tvé ankety mám pocit, že se trochu nudíš a začínají Tě napadat kraviny. Co si od té ankety slibuješ? Myslíš si, že Ti tady někdo napíše, že se ztotožňuje s *****m? To bys musela jít na stránky satanistů. A přesto, jak říká ap. Jan, je mezi námi mnoho antikristů, ale říkají si křesťané. Ježíš říká, že je poznáme po ovoci, ne podle ankety. |
]
Re: Re: Re: Re: Stínadla se bouří - aneb kdo je antikrist? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 15. duben 2014 @ 19:21:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Milý Bylino,
jsem vážně nemocná a léčím se, ale zároveň žiji aktivní pracovní život, tj. nezahálím a rozhodně se nenudím. Pokud to sleduješ tak jistě vidíš, že přes den sem nikdy v pracovní dny nepíšu (maximálně někdy krátce nahlédnu z mobilu). Na kraviny vážně čas nemám.
Ahoj, Brusle7
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Stínadla se bouří - aneb kdo je antikrist? (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Středa, 16. duben 2014 @ 21:22:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ahoj Brusle, nemyslel jsem to zle, jen mi ta anketa přišla trochu absurdní. Také jsem teď vážně nemocný a tak Ti ze srdce přeji Boží uzdravení a Kristovu lásku v srdci. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stínadla se bouří - aneb kdo je antikrist? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 17. duben 2014 @ 19:30:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ahoj, Bylino, díky
... a přeji Ti též uzdravení a pokoj s Kristem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stínadla se bouří - aneb kdo je antikrist? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 18. duben 2014 @ 07:37:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj, Bylino, pokud jsi vážně nemocný, moc se modlím za Tebe a moc bych si přál, aby jsi se uzdravil. Pokoj s naším Pánem Ježíšem ať je s Tebou a s námi všemi. František
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stínadla se bouří - aneb kdo je antikrist? (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Pátek, 18. duben 2014 @ 19:45:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Díky Františku. |
]
Re: Re: Re: Stínadla se bouří - aneb kdo je antikrist? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 20. duben 2014 @ 09:19:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | První otázka opravdu není vhodně položená, na tuto otázku každý odpoví, že není antikrist, ale následovník Pána. Mnoho říká Pane, Pane a pak uslyší neznám vás. V křesťanských organizacích nikdo sám sebe nevyhodnotí jako nepřítele Božího. Vždyť kdo z nás chce být nepřítelem Božím? Nikdo kdo se k němu hlásí. Takže nikdo ani neodpoví, že je antikrist. Když použiji slabší slovo (antikrist je moc silné), tak je mnoho křesťanů po jménu, ale ne mnoho jich dojde. Cesta je úzká. To co se stalo izraeli stalo se i křesťanstvu - Izaiáš 5. kapitola, Římanům 2. kapitola. Jak se představují dnešní křesťanské organizace pohanům? Tak, aby uviděli i pohané Krista, nebo tak jak je psáno Ř2:24? Pán říká běda. Není to antikrist, ale těm co patří běda, ti nevejdou. A jak již bylo psáno tyto poznáme po ovoci, po falešném učení... Kdo je Kristův je Jeho učedlníkem, nese správné ovoce, zůstává v pravdě, (ano i on někdy zhřeší, ale nehřeší vědomě a každý hřích opouští a neschvaluje jej ani sobě ani druhým..). Foglarovi knihy jsou nádherné, některé osoby bychom mohli vnímat jako příklad správného života....a proto jsou i velmi nebezpečné a Bohu nepřátelské. Člověk bez Krista totiž nemůže dosáhnout smíření s Bohem. Nevím, je to dávno, co jsem jeho knihy četl, ale spoléhá se někdo z kladných postav na Boží pomoc, nebo spoléhají na lidský rozum, důvtip, vytrvalost? Kdo je ve Foglarových knihách oslaven? Kristus? Lidský duch? Pokud se v hodnocení mýlím, Pán mi odpusť. |
]
Re: Re: Re: Re: Stínadla se bouří - aneb kdo je antikrist? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 20. duben 2014 @ 15:29:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Jirko B,
já předpokládám, že ke spáse dojdou lidé na základě svého poznání dobra. Ve Foglarových knihách jde o dobro a lásku k bližnímu. Bůh je nejvyšší dobro, nejvyšší láska a spravedlnost.
Samozřejmě, vědomí Boha a jeho následování je ideál. Vím, že v praxi existovaly i křesťanské oddíly skautingu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Stínadla se bouří - aneb kdo je antikrist? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 20. duben 2014 @ 16:18:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ve Foglarových knihách jde o dobro a lásku k bližnímu. S tím souhlasím, ale je to pořád jenom dobro lidské. Já se nazývám křesťan a mnohdy mám daleko k Foglarovým postavám. Je to moje tělesnost, hřích co se tak rád chce přichytit. Ale pořád vnímám, že i když jsou to postavy i vzhledem ke mně dokonalé, tak jsem na tom líp. Jsem smířen s Bohem skrze milost Pána Ježíše Krista. Dokonalý člověk nepotřebuje Krista. Krista potřebují hříšníci. Tím nechci říci, že se máme chovat zle, že je špatné být dobrý jako postavy od Foglara. To ne. Ale tato dokonalost je pořád málo. Pan Foglar za nepřízeň osudu považoval svoji práci vychovatele s mládeží. Ano donutili ho komunisti. Křesťanství, víra, Boží dobro je daleko více. To nás totiž učí milovat nepřátele. Milovat a žehnat jim, neodplácet zlem, mlčet, když nám druzí spílají. To je dobro podle Božích měřítek. O tom jsem psal. Věřím Bibli, proto vím, že tuto lásku, toto dobro bez Boha nikdo nedokáže a proto tak dobří hoši od Bobří řeky nebyli. Tato láska není totiž z člověka. Proto jsou knihy nebezpečné, ukazují, že to jde bez Boha, že Bůh pro dobro a pravou lásku není potřeba. A to je největší satanova lež. Člověče snaž se a dokážeš to a zajistíš si místo na slunci. Východní náboženství k tomu přidalo čas - reinkarnaci, a evangelium se stává zbytečným. Pán Ježíš by zemřel zbytečně, kdyby existovala jiná cesta. Ani nejlepší člověk nedosahuje Božích požadavků. Je na zemi možná nejlepší, ale stačí to pro smíření s Bohem? Jsou to krásné knihy, ale toto nebezpečí obsahují - člověče ty to dokážeš. |
]
Stínadla - Dobro - ideál v plnosti (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 21. duben 2014 @ 08:51:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Dovoluji si tvrdit, že Bůh je rád za lidské dobro. Ne každému je od dětství představován Bůh a jeho láska, někdy je člověk osloven až v průběhu života. Bůh své , které miluje, vždy nějakou cestou osloví a dá se poznat. Dobro nemá hranic a ideál je v jeho plnosti.
|
]
Re: Stínadla - Dobro - ideál v plnosti (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 21. duben 2014 @ 12:31:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Bůh samozřejmě není proti dobru. Vím, že je rád, když se člověk odvrací od svých hříchů. Je rád, když se člověk pokoří a přijde pod kříž. Za dobro bude ovšem rád i nepřítel, pokud bude sloužit jeho cílům. Co je to lidské dobro? Pokud pan Foglar ukazuje, že člověk může být dobrý bez Boha, tak se to Bohu nelíbí a ve skutečnosti to dobro není. Co bylo zlé na myšlence komunismu? Myšlenka dobrá, návrat či vybudování ráje. Její nesmyslnost a ďábelskost byla v popření Boha. Lidskou silou a rozumem vybudujeme ráj. Bůh řekl, že nikdo není dobrý, že všichni zhřešili a jsou dalecí od Boží slávy. Tedy i Mirek Dušín. Pokud by otázka zněla, jestli jsou pro děti lepší pozitivní/dobré vzory v knihách, tak je samozřejmě odpověď dobré vzory. Ano daleko lepší je touha dítěte se stát dobrým, pozitivním Luďkem...ano, ano, ano....,ale svojí silou nikdy nedosáhnou Božího měřítka dokonalosti/dobra a zahynou. Pokud vzorem nebude Kristus , tak jim to nic nepomůže. Bobří řeka i pan Foglar jsou totiž z naší malé kotlinky, kde je zjevena cesta Páně a jediný přístup k Bohu. Foglar nežil na pustém ostrově bez znalosti Boha, pan Foglar se sám svobodně rozhodl sloužit ideálu člověka - stvoření, místo stvořiteli. Nepoklonil se Bohu, ale ideálu člověka. V tom je to nebezpečí. |
]
Re: Re: Stínadla - Dobro - ideál v plnosti (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 21. duben 2014 @ 14:13:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jirko, rozumím tomu, jak to myslíš a v určitém směru máš pravdu. Ale není pravdou, že Foglar odvádí lidi od Boha. Že říká, že to jde i bez něj. Foglar totiž, pokud si dobře vzpomínám, tohle vůbec neřeší. On vypráví dětem příběhy. A hrdinové těch příběhů mají kladné vlastnosti. Foglar popisem jednání těchto hrdinů ukazuje dětem, jak jednat správně. A protože jejich jednání není v zásadě proti Božím přikázáním, ale naopak jejich naplňováním (alespoň v rovině mezilidských vztahů), předkládá tak Foglar dětem vlastně zákon a ten je, jak známo, pěstounem ke Kristu. Ty postavy prostě mohou být dobrým příkladem, na kterém si mohou děti uvědomit svou nedostatečnost - svůj hřích. Záleží totiž na přístupu a na tom, co skutečně hledám a ne na tom, jak věřil pan Foglar. |
]
Re: Re: Re: Stínadla - Dobro - ideál v plnosti (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 21. duben 2014 @ 14:39:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jinak Brusličko, Jirka má pravdu v tom, že dobro samo o sobě neexistuje, stejně tak zlo. Existuje jen dobrý Bůh a pak jeho odpůrce ďábel, jehož jednání je označeno za zlo. A lidské srdce je bojištěm bitvy mezi Bohem a ďáblem. Kdo v srdci člověka vítězí, tomu se člověk podobá svým jednáním a vztahy. Člověk není neutrální a nemůže žít jakési dobro nezávisle na Bohu. Pokud chce žít člověk opravdu dobrý život v Božím měřítku, nezbývá mu nic jiného, než pozvat Ježíše Krista do svého srdce a ustanovit ho Pánem nad svým životem. On jediný je obrazem Božím a proto ho Bůh ustanovil jako našeho vykupitele z hříchu a spasitele ze zahynutí. Papouškování života jiných lidí nás nevysvobodí z hříšného stavu, ani nezachrání. K tomu je potřeba Kristus v srdci skrze Ducha svatého. A on do našeho srdce nevstoupí, pokud ho tam nepozveme. A my ho tam nepozveme, pokud nám stačí ta naše "dobrota". |
]
Re: Re: Re: Re: Stínadla - Dobro - ideál v plnosti (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 21. duben 2014 @ 19:22:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Člověk může dělat dobro z lásky, která přesahuje tyto pojmy v diskusi. Neoddělovala bych dobro Boží a lidské - prolínají, přesahují.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Stínadla - Dobro - ideál v plnosti (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 21. duben 2014 @ 19:54:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj brusle,
není tomu tak, jak píšeš. Bůh v Písmu Svatém rozdíl mezi skutečným dobrem a "dobrem" učinil hned v úvodu celé Bible (Gn 2:9, 17), jak jsem napsal Františkovi - viz můj komentář Františkovi. |
]
Re: Re: Re: Re: Stínadla - Dobro - ideál v plnosti (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 21. duben 2014 @ 21:53:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Bylina
Jinak Brusličko, Jirka má pravdu v tom, že dobro samo o sobě neexistuje, stejně tak zlo.
Martino
Ty si vážně na hlavu, nebo vážně sluha Satana. Co to je za povidla, co zde pravidelně vaříš? Četl jsi někdy Kázání na hoře? To co Kristus požaduje pro tebe není povinnost činit dobro? No u člověka, který zde hlásá, že vražda je skutek lásky, tak se vůbec nedivím, že mám pocit, že jsi věrný sluha svého pána Satana. Člověk od Boha nemůže propagovat vraždu jako skutek lásky a tvrdit, že dobro a zlo neexistuje. Kéž bys byl na hlavu, to by tě zachránilo. Takto jsi si navlékl smyčku podanou Satanem a ještě jsi na to hrdý.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Stínadla - Dobro - ideál v plnosti (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 22. duben 2014 @ 19:39:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Martino, díky za skvělé povzbuzení ve víře. Stejně hovořili lidé jako Ty před 2000 lety o Ježíšovi. Běda mi, pokud by mě lidé jako jsi Ty chválili. Ještě jednou Ti děkuji. Máš opravdu zvláštní diagnózu: když něčemu nerozumíš, tak je to od satana. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stínadla - Dobro - ideál v plnosti (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 23. duben 2014 @ 10:36:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Bylina
Martino, díky za skvělé povzbuzení ve víře. Stejně hovořili lidé jako Ty před 2000 lety o Ježíšovi. Běda mi, pokud by mě lidé jako jsi Ty chválili. Ještě jednou Ti děkuji. Máš opravdu zvláštní diagnózu: když něčemu nerozumíš, tak je to od satana.
Martino
Ty jsi Bylino vždy vykazoval rezignaci na zdravý rozum a chlubil si se zde jako Sbejbl kecy, které nemají ani hlavu ani patu. Každý kdo si zdravý rozum zachovati ráčil uzná, že tvůj chvalozpěv na vraždění nenarozených, což označuješ za projev lásky, stejně tak tvá neznalost Písma sv. pokud jde o dobro a zlo, tě usvědčují, že pravda v tobě není a každý kdo činí chvalozpěv na vraždu je od Satana. Z toho se chlapečku ješitný již nevykecáš. Co jsi napsal to jsi napsal a je to svědectví o tom komu jsi uvěřil a komu sloužíš. To není žádná diagnoza, jak se myslně domníváš, to je bohužel tvrdá realita. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Stínadla - Dobro - ideál v plnosti (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 22. duben 2014 @ 20:12:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Zde je má odpověď na jiný Tvůj milý komentář:
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Antikoncepce a církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 22. duben 2014 @ 11:55:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)Martino, mě je zase odporné Tvé zákonické myšlení, Tvá domýšlivost, že víš vše nejlépe a pohrdání druhými.
Jsou totiž situace, kdy je potřeba rozhodnout, zda zabít sice živý, ale duševně nevivynutý plod a nebo nechat zemřít matku, která má třeba tři děti. Takový případ znám. Co je podle Tebe lepší: zachovat již narozeným a duševně vyvinutým dětem matku kterou milují a zabít plod, nebo nechat žít plod, který k ní ještě nemá žádný vztah a děti učinit sirotky a muži nechat na krku právě narozené nemluvně a tři děti, které ke svému správnému vývoji matku potřebují?
Víš Martino, Ty, podobně jako jiní fanatici, nerozlišuješ mezi zabitím a vraždou. Přikázání v desateru zní v originále nezavraždíš a ne nezabiješ, jak se špatně překládá. Kdyby tam bylo nezabiješ, tak by Bůh sám nutil Izraelce porušovat zákon, který jim dal, když přikazoval Izraelcům, aby zabíjeli své nepřátele. Rozdíl mezi vraždou a zabitím rozlišuje i náš právní řád. A rozdíl je v motivu. Motivem vraždy je sobectví nebo nenávist. Motivem zabití je menší zlo, sebeobrana a nebo je neúmyslné, tudíš bez motivu.
Čili potrat, jako zabití plodu ze sobeckých důvodů je vražda, kdežto zabití plodu pro to, aby se zabránilo většímu zlu, je zabití. A to Bůh neodsuzuje. Tak si nech toho satana pro sebe. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stínadla - Dobro - ideál v plnosti (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 23. duben 2014 @ 10:53:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Bylino, ty jsi fakt ukázka Satanova učení. Servíruješ nám tu zabití nenarozeného, což je vědomá vražda, jako normu pro křesťana přijatelnou. Já naopak ti předkládám příklad a vzor dokonalé lásky. Ženu jakou byla svatá Gianna Beretti Mollová – patronka nenarozených dětí a jejich maminek.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stínadla - Dobro - ideál v plnosti (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Středa, 23. duben 2014 @ 11:30:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Až začneš používat svůj mozek a své srdce místo encyklik, pak bude mít smysl se s Tebou bavit. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stínadla - Dobro - ideál v plnosti (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 23. duben 2014 @ 11:40:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Pokud si to nepochopil.nevedu s tebou dialog. ale všem dávám na vědomí, aby to věděli a měli stále na zřeteli, že vraždění nenarozených dětí prezentuješ jako projev lásky. A pokud ti to rozum nebere, tak nepodceňuj ostatní, že nesjou schopni rozpoznat, zda tvůj chvalozpěv na vraždění nenarozených je od Boha nebo od Satana. Já říkám od Satana a ty pokud na svém trváš a potvrdil si, že trváš, jsi jen sluha svého pána Satana. Je to hrozné si to jen uvědomit, ale tvé odporné názory jiné svědectví nevydávají, než o přítomnosti Satana ve tvém životě. Z toho se opravdu nevykecáš. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stínadla - Dobro - ideál v plnosti (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Středa, 23. duben 2014 @ 13:54:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Opakuji, až budeš schopen používat svůj mozek, tak pochopíš, že zabití není vždy vražda. Ty chvalozpěvy sis ve své nenávisti ke každému, kdo nežere Tvé postoje, samozřejmě přibásnil. Žádné jsem nevedl. Jsem rád, že tu zjevuješ kam vede člověka fanatické uctívání ŘKC. |
]
Re: Re: Re: Re: Stínadla - Dobro - ideál v plnosti (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 21. duben 2014 @ 23:04:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Člověk není neutrální a nemůže žít jakési dobro nezávisle na Bohu.
Člověk sice není neutrální, ale problém člověka někdy, ne-li často, spočívá právě v rom, že může činit dobro nezávisle na Bohu a myslet si, že je dobrý a Bůh proti němu nic nemá nebo snad ani nemůže mít. S takovými v/podle jejich přirozenosti dobrými lidmi bývá v církvi největší potíž, protože si myslí, že nepotřebují proměnit a že Bůh může a měl by jejich přirozenou dobrotu přijmout, aniž by tušili, že ji Bůh přimout nemůže, že ji nechce a že místo toho chce do nich vpracovat sám sebe jako jejich dobrotu, kterou přijmout může a rád přijme.
Vezmi si jako příklad našeho otce ve víře - Abrahama. Bůh mu zaslíbil (Gn 15), že se z jeho beder narodí syn - dědic. Ale hned v následující kapitole se Abraham na radu Sáry snaží naplnit Boží vůli ve vlastní síle, tělesně. A co se stalo? Přijal snad Bůh Izmaela jako zaslíbeného syna. NE! 13 let k Abrahamovi nepromluvil a neukazoval se mu jako předtím. Až když byla lidská síla a možnosti pryč - u Abrajhama i u Sáry; pak teprve zasáhl Bůh a z Boží milosti se Abrahamovi narodil Izák, zaslíbený syn. A jak o tom píše apoštol Pavel Galatským ve 3. a 4. kapitole si můžeš přečíst sám. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Stínadla - Dobro - ideál v plnosti (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 22. duben 2014 @ 19:33:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Stando, baví Tě odporovat výrokům vytrženým z kontextu? |
]
Re: Re: Re: Stínadla - Dobro - ideál v plnosti (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 21. duben 2014 @ 14:52:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Karle, ona může být pravda ještě někde jinde, totiž, že to Foglarovo odvádění od Boha k jakémusi lidskému ideálu dobra a spravedlnosti nebylo vědomé, čímž však Jirkou naznačované nebezpečí není menší.
Měl jsem možnost poznat osobně jednoho muže, který byl odchován Foglarovými knížkami, je aktivní ve Sdružení přátel Jaroslava Foglara a s "Jestřábem", jak si Foglar nechával říkat, se osobně znal; rozhodně však u něho nedošlo k tebou zmíněnému pěstounství ke Kristu, ale naopak nekompromisně propaguje to foglarovské pojetí správného lidství.
|
]
Re: Re: Re: Re: Stínadla - Dobro - ideál v plnosti (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 21. duben 2014 @ 20:17:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ahoj Willy, vždyť jsem přece napsal:
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Stínadla - Dobro - ideál v plnosti (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 21. duben 2014 @ 20:28:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Já vím, Karle, ale považoval jsem za vhodné zmínit to, co jsem napsal.
|
]
Re: Re: Re: Stínadla - Dobro - ideál v plnosti (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 21. duben 2014 @ 19:20:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Zákon je pěstounem ke Kristu, ovšem zákon velmi specifický a to Zákon Mojžíšův. Když bych jej zúžil na pouhé desatero, tak to nejdůležitější ze zákona je první přikázání. Ano je i jiné stejně důležité, ale bez prvního je to falešná naděje. Nikdo nebude smířen s Bohem ze své vlastní přirozenosti. Pokud vynecháme první přikázání jako pan Foglar, tak nemáme pěstouna ke Kristu, ale pěstouna ke spravedlivé morální společnosti, kde lidé budou svorně spolu vládnout, mít vše společné... Je takový život bez Boha možný? V tomto pan Foglar svádí člověka, když ukazuje, že to jde. Stačí být jako oni hrdinové. Z osobních zkušeností vím, že právě spravedliví lidé mají k Bohu nejdál. Jak je těžké svědčit těm, kteří nekradou, nemluví sprostě, jsou spravedlivější než 99% lidí kolem nich. Oni jsou skutečně spravedlivější než mnozí, možná jak ti hrdinové, ale co je to platné, když se na ženu v mládí podívali chtivě, co je to platné, když přelezli plot a ukradl jablko...? Pokud se budeme srovnávat pouze s lidskými hrdiny, tak mnozí projdou na výbornou, ale obstojí to vzhledem k Božím požadavkům? Křesťané by neměli doporučovat literaturu vhodnou pro nevěřící, literatura od nevěřících nemůže být dobrá. Může být lepší, či nejlepší vzhledem k jiným knihám, zájmům..., ale ne dobrá. Vždyť Pán povolává každého, vždyť spasení potřebuje ten kdo kouří trávu i ten kdo je klaďas s Rychlých Šípů. Oba potřebují spasení stejně. Otázka, kdo si více uvědomuje potřebu a nutnost milosti, člověk se špatným životem nebo nositel Nobelovi ceny za mír? Třeba oba. Není to o dobré knize a kladných hrdinech, je to o tom, že Pán je tak mocný a veliký, že si pro svůj záměr použije klidně i pana Foglara, dokonce i mne, ale klidně i kluka na drogách. Je to On. |
]
Re: Re: Re: Re: Stínadla - Dobro - ideál v plnosti (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 21. duben 2014 @ 20:20:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
No a o tom právě mluvím ne?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Stínadla - Dobro - ideál v plnosti (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 21. duben 2014 @ 20:33:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Je jasné, že si Pán může použít v Boží svrchovanosti kohokoliv a cokoliv. Ale je lepší být Bohem použit vědomě a chtěně, než nevědomě a nechtěně; což mi připomíná jednu situaci, kdy jsem byl pronásledován jedním pastorem, který byl velmi překvapen, když jsem mu řekl: "Jsi pro mě požehnáním, ale není to tvá zásluha." |
]
Re: Stínadla - Dobro - ideál v plnosti (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 21. duben 2014 @ 16:14:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Dobro je od Boha.
Když si tak vzpomenu na svoje dětství, tak jsem asi přečetl spoustu nebezpečných knih a viděl spoustu nebezpečných filmů. Ale zná někdo nějaké jiné knihy? Káju Maříka jsem nečetl. Vím, že se mi líbil Poplach v Kovářské uličce, Malý Bobeš ( zejména jeho předválečná varianta z roku 1934), Srdce od Edmonto de Amicis, ale i knihy z války. Libil se mi příběh i o mladičce Zoje, i když je to komunistická literatura. Byl jsem nadšen filmem Balada o vojákovi a později v roce 1968 filmem Všichni dobří rodáci atd. To všechno mne mělo zkazit ? Já myslím, že to byly hodnotnější knihy než ty blbiny, co se dávají dětem dnes. Čemu naučí člověka Harry Potter, Šmoulové a ty hnusné americké filmy a seriály? Myslím, že za totality se natáčely lepší filmy než dnes. Lidem a hlavně ještě dětem je třeba ukázat, co je dobro, co je láska, co je odvaha a obětování. Že tam autor hned nemluví o Pánu Bohu, nemusí být ještě hřích a špatné. Právě na těchto emočních základech pak člověk pochopí Pána Ježíše. Dnes jsou děti často bez citu a Pán Ježíš už jim vůbec nic neříká. Nemají totiž cit.
Znáte vůbec nějakého autora, který psal knihy pro děti zaměřené k víře v Pána Ježíše a v Boha ? Je také fakt, že my jsme navíc byly zpracovávány komunistickou ideologií, že Bůh je výmysl bohatých k ovládání chudých apod. Ale přesto člověk uvěřil. O to je dnes horší, že dnešní mladí lidé jsou bez citu , a v důsledku boje o církevní majetky přesvědčeni, že náboženství a církve jsou něco špatného. Navíc existují různé sekty, které přímo od Boha odpuzují. Je to smutné. Každý rodič si však svoje děti musí vychovat k Bohu sám a s pomocí Boží a především svým příkladem a láskou.
|
]
Re: Re: Stínadla - Dobro - ideál v plnosti (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 21. duben 2014 @ 19:08:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Souhlas. Dobro je od Boha.
Jinak Malý Bobeš též patřil mezi mé nejoblíbenější knihy dětství.
Káju Maříka jsem v dětství neznala.
Neznala jsme ani žádné křes'tanské autory v době dětství a mládí (za totality).
Foglar byl vrchol dobra na mé cestě tehdejšího literárního poznání.
|
]
Re: Re: Stínadla - Dobro - ideál v plnosti (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 21. duben 2014 @ 19:48:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Františku,
ono je to ještě jinak, jelikož Písmo jasně zmiňuje ve své 1. knize - Genesis ve druhé kapitole (v. 9) strom života a strom poznání dobrého a zlého. Strom poznání a život podle principu tohoto stromu však vede podle Písma ke smrti. Je prostě možné, aby člověk žil podle svého vlastního poznání dobrého a zlého tak, že člověk činí podle své vlastní přirozenosti dobro, které nemá svůj původ a zdroj v Bohu, a proto vede ke smrti.
Bůh prvnímu člověku zakázal ze stromu poznání jíst, ale člověk z něho jedl, takže člověk od té doby může nezávisle na Bohu poznávat či rozeznat dobré od zlého a v jeho přirozenosti může být, že se drží dobrého a koná dobro, které ale stejně jako zlo má svůj původ v stromu poznání a nikoli ve stromu života, který představuje Boha, kdežto strom poznání představuje Satana. Jedení ze stromu života, jenž je předobrazem Krista vede tedy (logicky) k životu, zatímco jedení ze stromu poznání (dobrého a zlého) vede ke smrti, poněvadž Bůh se nedívá na dobro lidskýma očima, ale podle původu a zdroje dobra.
Jedná-li se o dobro z Boha, přijímá a posoudí je jako skutečné dobro; jde-li o dobro z jiného zdroje, Bůh je nepřijme, i kdyby z lidského pohledu dobrem bylo.
Tož tak.
|
]
Re: Re: Re: Stínadla - Dobro - ideál v plnosti (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 21. duben 2014 @ 20:41:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Willy, zajímalo by mě, kde jsi si přečetl, že strom poznání dobrého a zlého představuje satana. Nebo je to Tvá myšlenka?
Jinak tomu dobru. Ježíš říká učedníkům: miluj bližního svého jako sebe samého. A když se někdo ptá, kdo je jeho bližní, vysvětluje to na příkladu samaritána, který pomohl zraněnému. Podle Tvého myšlení, se Ježíš dopustil hrubé chyby. Dával učedníkům za vzor milosrdenství člověka, který byl nevěřící a neměl v srdci Krista. Takový člověk, podle Tebe, ve svém srdci žádné skutečné milosrdenství mít nemůže. Jak ho tedy může Ježíš dávat učedníkům za vzor? Ježíš nezpochybňuje naše správné jednání, ale zpochybňuje základ našeho bytí, naše motivy. A ty jsou mnohdy sobecké a to i křesťanů, kteří říkají, že žijí v Kristu. |
]
Re: Re: Re: Re: Stínadla - Dobro - ideál v plnosti (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 21. duben 2014 @ 22:11:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ale Karle, ty nevíš, že tím Samaritánem byl Pánem míněn právě On sám - Pán Ježíš? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Stínadla - Dobro - ideál v plnosti (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 22. duben 2014 @ 10:04:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | To jsi se dočetl kde? Na základě čeho jsi o tom přesvědčen? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stínadla - Dobro - ideál v plnosti (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 22. duben 2014 @ 16:56:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Na základě zjevení skrze Ducha moudrosti a zjevení. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stínadla - Dobro - ideál v plnosti (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 22. duben 2014 @ 17:16:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Vidíš, Whiteová také píše o zjevení z Ducha Božího. A přitom někdy tvrdí i věci nepravdivé a až škodlivé. Diskutoval jsi tyto moudrosti s dalšími věřícími a duchovními?? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stínadla - Dobro - ideál v plnosti (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 22. duben 2014 @ 17:57:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Diskutoval jsi tyto moudrosti s dalšími věřícími a duchovními?? Ne diskutoval, nýbrž sdílel a byli jsme v této věci ve shodě, v souladu a jednomyslnosti. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stínadla - Dobro - ideál v plnosti (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 22. duben 2014 @ 19:28:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Willy, mohl bys mi prozradit, s kterou skupinou křesťanů jsi toto zjevení Ducha sdílel? Věřím už hodně dlouho, ale takový výklad jsem ještě neslyšel. Nějak dost dobře nechápu, proč by Ježíš o sobě mluvil jako o samaritánovi. Copak Nazaret byl součástí Samaří? Ono říci, že mi něco zjevil Duch je velmi jednoduché a mohu tím podepřít jakoukoliv spekulaci, která nemá oporu v písmu. Proto je důležité, aby taková zjevení zkoumali opravdové duchovní autority, za kterými je vidět ovoce Ducha. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stínadla - Dobro - ideál v plnosti (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 22. duben 2014 @ 22:14:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Odpovím ti jinak. To zjevení jsem nepřijal já přímo, nýbrž právě od někoho, koho bys ty nazval duchovní autoritou a protože Duch v mém duchu svědčil o tom, že je to pravda, tak jsem to zjevení přijal jako pravé a jak se říká za své. Dokonce, jestli se dobře pamatuji, jsem na toto téma slyšel i kázání. V tom kázání bylo přirovnáno jednání samaritána s tím přepadeným k jednání Pána Ježíše s (některými) lidmi. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stínadla - Dobro - ideál v plnosti (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Středa, 23. duben 2014 @ 09:36:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Proč mi neprozradíš jeho jméno? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stínadla - Dobro - ideál v plnosti (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 23. duben 2014 @ 21:04:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Protože si už nepamatuji, skrze koho konkrétně to bylo poprvé - nebyl to jen jeden člověk a i v čase to bylo vícekrát. Jména těch lidí přece nejsou vůbec důležitá. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stínadla - Dobro - ideál v plnost (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 24. duben 2014 @ 11:37:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | To je zajímavé, Ty to nemůžeš nijak dokázat, nemůžeš to nijakým přesvědčivým svědkem Kristovým podepřít a přitom děláš, jako že je to přece jasné a každý křesťan by to měl znát.
Já Ti řeknu, jak si myslím(nemohu to dokázat) že to vzniklo. Tato myšlenka má podpořit učení některých křesťanů, kteří na základě pár výroků písma, vytvořili teorii, že hříšný člověk nemůže udělat nikdy nic dobrého. Že dobrých skutků je schopen jen znovuzrozený člověk. Moje zkušenost s křesťany i s nevěřícími tuto teorii vyvrací. A nejen má zkušenost. Ale i písmo na mnohých místech. Jeden verš za mnohé: Ježíš říká: vy, ač jste zlí, umíte dávat svým dětem dobré dary. Nebo Jan 1,9: a to pravé světlo osvěcuje každého člověka přicházejícího na svět.
Ti křesťané, kteří vytvořili učení o naprosté neschopnosti člověka učinit cokoli dobrého, nepochopili, že některé Boží výroky skrze proroky jsou hyperboly, čili nadnesená či zesílená vyjádření, za účelem toho, aby posluchač to varování bral vážně.
Příklad třeba Ježíš - říká: svádí-li tě tvé oko, vydloubni si ho...... Tebe nikdy nesvádělo tvé oko? Určitě ano. A vydloubl sis ho?
Pokud vím, tak nevydloubl. Tak nedodržuješ slovo svého Pána? Ne používáš svůj rozum a chápeš, že Ježíš to myslel jako výrazné a důležité varování a dáváš si pozor, abys to nedělal.
Ale jestli tomu chceš věřit, brát Ti to nebudu. Akorát vím, že lidé, kteří tomuto pohledu na nevěřící věří, mají problém být vděční za projevy lásky od nevěřících, protože věří, že jsou to vlastně zlé skutky. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stínadla - Dobro - ideál v pl (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 24. duben 2014 @ 14:35:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nevím, proč jsi napsal, co jsi napsal, nejsem si vědom toho, že bych k tomu dal popud, ale v každém případě vím, že každý člověk je schopen konat dobré skutky - i nevěřící, dokonce i nevěřící vůči věřícím. To, na co jsem poukazoval je to, že věřící mají konat dobré skutky, které pro ně Bůh předem připravil, k čemuž jsou také Bohem stvořeni v Kristu Ježíši, nikoli ze své vlastní síly podle své lidské přirozenosti, ale z Boží moci a v Božském životě, který jim byl dán. A pak jsem také zmínil poblém s přirozeně dobrými křesťany, kteří si myslí, že jejich přirozenou dobrotu Bůh přijme a že se nepotřebují změnit, že nepotřebují proměnu mysli (duše), o níž píše apoětol Pavel v Ř 12:2.
S tebou zmíněným učením a křesťany, kteří smýšlí, jak jsi napsal, nemám nic společného.
A jinak - necítím potřebu dokazovat to, co jsem napsal, důkazy, které jsi požadoval. Po nikom nevyžaduji a netrvám na tom, aby každému bylo jasné cokoli, co je jasné mně, aby každý znal to, co znám já, ale každému člověku přeji, aby znal a poznával Krista takového, jaký je, a měl s Ním svůj vlastní osobní intimní a důvěrný vztah, který nikdo a nic nemůže zničit, aby Jím, až se Pán Ježíš vrátí, nebyl zahanben, ale byl Mu podobný a viděl Ho takového, jaký je.
Tož tak. |
]
Re: Re: Re: Re: Stínadla - Dobro - ideál v plnosti (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 21. duben 2014 @ 22:20:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ... zajímalo by mě, kde jsi si přečetl, že strom poznání dobrého a zlého představuje satana. Nebo je to Tvá myšlenka?
Ne, to není má myšlenka. Tak jako je strom života obrazem Krista, který je skutečností stromu života, jak zjevuje Písmo, tak i strom poznání dobrého a zlého představuje Satana - zosobněný hřích, který vede ke smrti.
A prosím, neposuzuj mé myšlení podle tvého mínení a ne podle skutečnosti, protože podle mého myšlení se Pán Ježíš žádné chyby nedopustil .
Ale jinak máš pravdu v tom, že Pán Ježíš nezpochybňuje správné jednání, ale zkoumá naše srdce a motivy, jak píšeš. |
]
Re: Re: Re: Stínadla - Dobro - ideál v plnosti (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 22. duben 2014 @ 09:52:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ale ,Willy, nech stranou uvažování o stromu života poznání dobrého a zlého a pověz nám, jak jsi Ty vedl svoje děti ? Poznání dobrého a zlého je nutností. Pokud bychom neznali zlo, neznali bychom ani dobro. Pokud v ráji naši prarodiče neznali zlo, pak byli jak roboti, jak stroje. Poznání dobrého a zlého je nová kvalita a na tu naši prarodiče nebyli připraveni. Možná to byl Boží záměr a Bůh věděl, co se stane, vlastně určitě věděl, co udělá Satan. Důležité je, abychom přes poznání dobrého a zlého dokázali pochopit dobro nejvyšší a tím je Bůh a naopak. To první lidé hned nepochopili a byli svedeni Satanem k nedůvěře v Boha a touze být jako Bůh. Proto Bůh zakročil a změnil přírodní zákony a učinil člověka fyzicky smrtelným. A nechal působit zlo, aby ho lidé poznali.
Ty jsi dětem nečítával pohádky a příběhy ze života. Milovaly to naše děti i děti, které jsem učil. A právě tady se formuje i cit k Bohu, k nejvyššímu dobru.
|
]
Re: Re: Re: Re: Stínadla - Dobro - ideál v plnosti (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 22. duben 2014 @ 17:05:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Já jsem coby křesťan našim dětem nečetl pohádky - většinou příšerné horory, kterých jsem se bál jako dítě i já. Místo toho jsem jim raději četl nebo vyprávěl biblické příběhy.
Kdybych nechal stranou strom života a strom poznání dobrého a zlého, nepoznal bych principy života a smrti, nepoznal bych v Písmu linii života a smrti a nerozhodl bych se být v linii života, odmítaje jíst ovoce stromu poznání, které vede ke smrti. Tož tak. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Stínadla - Dobro - ideál v plnosti (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 22. duben 2014 @ 17:13:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pohádky nejsou jen o příšerách. Takové jsem také nečetl. A biblické příběhy pro děti jsem také čítával. Hlavně pak ty z Nového zákona. Jinak tomu co píšeš nějak moc nerozumím. je to moc obecné. Třeba se shodujeme, ale já to v tu chvíli tak nevnímám či nerozumím.
Jsou hodnotné příběhy i nebiblické, které pomáhají pěstovat v dětech cit pro lásku a dobro. A mohou být i biblické příběhy strašné a kruté a nevhodné pro děti, hlavně se SZ. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Stínadla - Dobro - ideál v plnosti (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Středa, 23. duben 2014 @ 11:37:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Willy, zeptám se: byli vaše děti rády, že jim čteš jen bibli? Těšili se na to a chtěli to po Tobě?
Když srovnáš vaše děti s jejich vrstevníkama, jsou lépe vychované? Milují Ježíše a následují ho? Váží si Tvé víry a berou Tě jako duchovní autoritu? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stínadla - Dobro - ideál v plnosti (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 23. duben 2014 @ 21:08:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Karle, promiň, ale mám za to, že odpovědi na tvé otázky nemohu na tomto portále zveřejnit. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stínadla - Dobro - ideál v plnosti (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 24. duben 2014 @ 08:23:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | No, Ty jsi vůbec záhadný jak sfinga. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stínadla - Dobro - ideál v plnosti (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 24. duben 2014 @ 14:38:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Nevím, jestli záhadný - žádné záhady jsem tu nepředložil, ale tajemný pravděpodobně ano - takový by měl být každý křesťan, poněvadž Bůh, náš Otec je také tajemný. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stínadla - Dobro - ideál v plnosti (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 24. duben 2014 @ 15:18:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tajemný je Bůh pro nevěřící, pro nás je světlo a my máme také chodit ve světle. Ale nijak Tě nechci nutit k odpovědi. Jenom mám takový pocit, že vím proč o tom nechceš mluvit. |
]
|
|
|
|
