Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marcela.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 257, komentářů celkem: 429592, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 450 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116501208
přístupů od 17. 10. 2001

Teologie: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl
Vloženo Čtvrtek, 19. duben 2012 @ 16:22:22 CEST Vložil: Olda

Kázání poslal gregorios777

Většina svatých dnes nechápe, že mezi věčným životem a Královstvím Nebes je rozdíl.

Nemyslím tím samozřejmě duchovní Boží Království, do kterého vstupujeme jednoduše, pouze skrze VÍRU a z MILOSTI. Toto duchovní Království je darem milosti.


Fyzickým Královstvím Nebes se zabývá hlavně Evangelium Matoušovo. Vesměs všude, kde je užit výraz "Království Nebes" v tomto Evangeliu, je  myšleno Království, do kterého věřící vstupuje za splnění určitých podmínek (Mt 5.-7.kap.). Marek i Lukáš neužívají termínu Království Nebes, ale nazývají ho Královstvím Božím a to záměnně s duchovním Královstvím Božím. Jan ve svém Evangeliu užívá výraz Království Boží výhradně jen ve spojení s duchovním Královstvím. Jan nemá těžiště v Království Nebes na zemi, ale ve věčné spáse a tedy v duchovním Království. Proto má také jako jediné Evangelium výrok:"DOKONÁNO JEST".

Zatímco do duchovního Božího Království se vstupuje pouze VÍROU, do Království Nebes na zemi, které bude trvat 1000 let, se vstupuje skrze SKUTKY, plněním Boží vůle skrze vedení Ducha svatého.

NZ tedy zjevuje, že mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl.

Věčný život je dar milosti skrze víru, zatímco Království Nebes na zemi je nutno si zasloužit, usilovat o ně a tlačit se do něho. Zatímco věčný život již máme (1Jan 5,12-13), Království Nebes leží v budoucnosti - v budoucím věku, který podle Písem leží mezi současným věkem Milosti a mezi věkem Věčnosti. Nevěříte? Vždyť je psáno, že v budoucím věku bude ještě existovat odpuštění hříchů (Mt 12,32). A to ve věku Věčnosti již nebude možné, protože tam již hřích ani Satan nebude existovat, a tedy nebude ani nutné odpuštění hříchů.

Rozdíl mezi oběmi zmíněnými realitami je i v čase. Zatímco věčný život trvá věčně, Království Nebes je pouze dočasné a bude trvat 1000 let. 1Kor 15,24 říká, že "POTOM (tedy po uplynutí 1000 let Kristova Království Nebes na zemi) bude konec, až Kristus odevzdá Království Bohu a Otci a zruší každou vládu, vrchnost a moc."

Přijetí věčného života je námětem Evangelia Janova. Věčný život získáme tím, že uvěříme. Jakmile uvěříme, dostáváme jej. Matouš, který své Evangelium psal především pro Židy očekávající Království Mesiáše, se o Království Nebes zmiňuje 32 krát. Ani jednou však neříká, že Království Nebes obdržíme skrze víru.

Království Nebes je otázka SKUTKŮ, nikoli VÍRY (Mt 7,21). Otázka chudoby ducha (Mt 5,3). Patří tomu, kdo je pronásledován pro spravedlnost (Mt 5,10). Abychom získali věčný život, nemusíme snášet pronásledování. Není to podmínkou pro jeho získání. Věčný život nám byl dán jako DAR. Je nemyslitelné o něj horlivě USILOVAT nebo ho hledat. U Království Nebes je tomu jinak. Když matka synů Zebedeových chtěla vyprosit prominetní místa pro své syny v Kristově Království, byla jim Pánem položena otázka, zda mohou být pokřtěni jeho křtem a pít jeho kalich. Oni řekli, že mohou. On jim však řekl, že toto rozhodne Otec. Pro získání věčného života nemusíme být křtěni Pánovým křtem ani pít jeho kalich.

Zatímco věčný život je DAR, tak Království Nebes je ODMĚNA. Zj 20,3 říká, že Království Nebes obdrží mučedníci. K získání věčného života mučedníci být nemusíme. Nemusíme být umučeni, abychom získali věčný život. Mt 19,24 říká, že bohatý nesnadně vejde do Království Nebes. K získání věčného života však není podmínkou materiální chudoba. Spaseni mohou být chudí i bohatí. Pro bohaté je však nesnadné vejít do Království Nebes.

Pro získání věčného života není rozhodující zda je člověk ženatý a má rodinu. Pro získání vstupu do Království Nebes, se však někteří zřekli manželství nebo se dokonce stali eunuchy (Mt 19,12). Pro získání věčného života není nutné se dát vykleštit.

V získání věčného života nejsou žádné rozdíly. Všechny Boží děti jsou postaveny na stejnou úroveň Boží spravedlnosti. Kdežto v Království Nebes budou rozdíly v postavení. Někdo bude sedět po pravici Pána, někdo po levici. Někteří budou mít pravomoc nad deseti městy národů, jiní jich budou mít pouze pět (Lk 19,17-19). Někteří svou odměnu nedostanou a přijdou o ni (Zj 3,11), někteří ji dostanou sotva a některých odměna bude veliká. Někteří budou mít vstup do Království Nebes bohatě vybaven (2Pt 1,11), někteří zůstanou mimo něj.

Člověk je věčně spasen Boží spravedlností. Do Království Nebes však nemůžeme vstoupit, pokud naše spravedlnost ve způsobu života a v chování nebude vyšší, než spravedlnost farizeů a zákoníků (Mt 5,20).

Věčný život je dílem Pána Ježíše, Království Nebes však musíme být HODNI (Lk 20,35// 21,36 // 2Tes 1,5).

Zatímco věčný život ve věku milosti již MÁME (1Jan 5,12-13), pak naproti tomu věčný život ve věku Království Nebes (v budoucím věku - Mk 10,30) musíme DOSÁHNOUT (1Tim 6,12// 6,19).

Zatímco z Knihy života Beránkova (Zj 13,8// Zj 21,27) není možné být vymazán, z Knihy života (v Království získávané skrze skutky) to možné je (Zj 3,1-5).

Zatímco k získání věčného života stačí víra, pro vstup do ŽIVOTA v Království Nebes je nutno vejít ÚZKOU BRANOU a jít po ÚZKÉ CESTĚ (Mt 7,13-14).

A na toto vše popírači Milénia (amilenianisté) nenajdou argumety...



"Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl" | Přihlásit/Vytvořit účet | 338 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 19. duben 2012 @ 21:15:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Měl bych k tomu jeden dotaz:

Komu z vás nestačí věčný život a usilujete o vstup do takto popsaného Království nebes?



Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 19. duben 2012 @ 21:22:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj,
tak moudře položenou otázku bych od tebe neočekával, ale zázraky se dějí dnes a denně!


]


Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 19. duben 2012 @ 21:28:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

A ještě bych tu otázku rozšířil pro ty, kteří na ni odpoví kladně - Proč?


]


Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 19. duben 2012 @ 21:36:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Asi proto, že neví že už je v království a usilovat o vstup někde, kde už je, je podobné jako byt spasen z milosti a chtít se ještě nechat obřezat, chodit do chrámu a dodržovat celé desatero.


]


Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 19. duben 2012 @ 21:38:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
rosmano,

mně věčný život stačí, chci ho mít však nejen v tomto věku, ale i v budoucím věku - věku obnovy, obnovení všech věcí - a tím je Kristovo království Nebes na zemi, obnovené království pro Izrael. Ty ne?


]


Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 19. duben 2012 @ 21:41:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nějak to nerozumím, jak by jsi mohl přijít o věčný život na dobu tisíce let? Když Pán příjde pro církev, ty k němu nebudeš vtržen?


]


Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 19. duben 2012 @ 22:11:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
leonete,

o věčný život přijít nelze navěky, ale lze o něj přijít v budoucím věku - dočasně, po dobu trvání království Nebes. Nebo jak tedy rozumíš ZJ 3:5 Kdo vítězí, takto se bude oblékat do bílých šatů a jeho jméno nevymažu z knihy života, nýbrž vyznám je před svým Otcem a před Jeho anděly.? Já tomu rozumím tak, že jméno toho, kdo nevítězí, z knihy života (dočasně) vymazáno bude. Pán si přijde především pro svou nevěstu a tu tvoří jen vítězní/vítězící věřící z 2. a 3. kap. knihy Zjevení - ti budou vytrženi jako první ještě před tříapůlletým velikým soužením za vlády Antikrista (L 21:36, Zj 3:10). Ostatní věřící budou vytrženi před jeho koncem a před Pánovým druhým veřejným příchodem.
Tož tak.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 19. duben 2012 @ 22:22:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Použil jsi slovo "vítězí" ze Zjevení 3,5 anebo z jiného místa 2 a 3 kapitoly? Rozmysli si dobře jak odpovíš, než se pustíme do diskuse. Je totiž mezi nimi rozdíl.
A pak další věc, jaký ma toto slovo význam ve spojitosti s listem Židům 4,1-3? Když se podíváš do evangelii na slova "vyznám je před svým Otcem a před Jeho anděly" v jaké souvislosti jsou napsána? Ty jsi ji už dávno nesplnil? (tu povinnost).

Více se již o tom nechci rozepisovat, na to si musí každý přijít sám!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 19. duben 2012 @ 22:37:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
leonete,

odpovídat máš ty, ne já. Měl jsi odpovědět, jak rozumíš 5. verši ze třetí kapitoly knihy Zjevení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 19. duben 2012 @ 22:52:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odpověděl jsem, jestli mé odpovědi nerozumíš, nemůžu ti zatím pomoci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 19. duben 2012 @ 22:58:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odpovědí na položenou otázku by bývalo bylo např. - tomuto verši/místu rozumím tak a tak. To, cos napsal, odpovědí není. Není to tedy o mém porozumění tvé "neodpovědi", ale o tom, že jsi na položenou otázku prostě neodpověděl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 19. duben 2012 @ 23:01:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odpověděl jsem tak, jak považuji za možné a dostatečné na tomto foru. O některých duchovních záležitostech se úmyslně veřejně nevyjadřuji.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je ro (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 19. duben 2012 @ 23:06:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha, tak jsi to měl napsat rovnou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES j (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 19. duben 2012 @ 23:07:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už jsem toho tady na GS napsal a odhalil dost, víc není třeba.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEB (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 19. duben 2012 @ 23:16:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
OK


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 19. duben 2012 @ 22:58:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli nevíš, zda patříš mezi vítěze....Žádná má odpověď ti nepostačí!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 19. duben 2012 @ 23:07:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vím, zda patřím mezi vítěze.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 20. duben 2012 @ 23:50:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak proč se ještě stresuješ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 21. duben 2012 @ 07:27:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete, a proč se stresoval apoštol Pavel?

"A byl jsem já u vás v mdlobě, a v bázni, i v strachu mnohém...."

Kvůli čemu myslíš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je ro (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 21. duben 2012 @ 10:34:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, kdy, komu a proč to napsal. A všimni si toho minulého času.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je ro (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 22. duben 2012 @ 22:05:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Leonete,

proč myslím? Pavel to říkal, protože žil v bázni Boží kvůli tomu, aby činil Boží vůli v slovu i v skutku. Měl bázeň, aby neudělal něco sám ze sebe. Usiloval o to líbit se Pánu. Činit pouze Boží vůli.

A Pánu nelze přinést kleště, když On si přeje kladivo...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 21. duben 2012 @ 13:26:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč si myslíš, že se stresuji?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je ro (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 21. duben 2012 @ 16:09:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podle toho, co píšeš. Pokud patříš mezi vítěze a víš jak se v této množině udržet, měl bys odpočívat náručí Kristově a né se stresovat. Zbývá ti už pouze jediné, radovat se v Pánu!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES j (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 21. duben 2012 @ 16:12:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, tos napsal dobře, tak to je.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEB (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 21. duben 2012 @ 16:21:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak jsem to odeslal, tak mi ještě přišlo toto: Pavel psal, že usiluje běžet ze všech sil, ale rozhodně neměl na mysli svých! Ale duchem, duchovním způsobem. Ještě bych dodal, když příjde volání Pána při jeho příchodu do oblak pro vítězné; tady je jediné nebezpečí, že ho neuslyším. Nebo přeslechnu pro příliš velkou svou vlastní snahu se zalíbit svým úsilím! Jak psali všichni ti, kteří znali Pána: jeden den v jeho stánku (přítomností) vydá víc, než tisíce dnů vlastní snahy. Jen když budu u jeho nohou a naslouchat poctivě jeho Hlasu, mám šanci Jeho hlas nepřeslechnout. Myslím, že mi rozumíš...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 21. duben 2012 @ 16:31:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozumím, leonete,

a přidám něco, co občas říkám buď svým dětem nebo věřícím jako varování a napomenutí.

Může se stát, že uslyšíte volání, polnici apod. a řeknete např.: "Pane, a co tenhle, tohle ..." apod. A Pán odvětí: "Dobře, tak tu zůstaň, když ti na něm/tom záleží víc, než na Mně!" 

Vítězové mají zkrátka Pána Ježíše Krista skutečně (!) na prvním místě a nikdo a nic je nemůže od Něho odloučit a Jeho prvenství närušit. U vítězů to není Kristus a někdo nebo něco, ale Kristus jako všechno, Kristus vším!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVS (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 21. duben 2012 @ 16:39:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A proto se nemodlím za jeho brzký příchod, neboť mám plno dětí a nevím jak bych reagoval při jeho příchodu v této chvíli...

PS: Toto je pouze mezi náma.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁ (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 21. duben 2012 @ 21:06:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozumím, ale i tak mohou být různá jiná "nebezpečí" - třeba četba nějaké opravdu dobré duchovní "literatury" ve chvíli Pánova příchodu.

PS: pšt ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 21. duben 2012 @ 23:55:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
My ale Leonete,

nemluvíme o vlastní snaze, ze svých sil. Mluvíme o snaze za pomoci a inspirace Ducha milosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVS (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 22. duben 2012 @ 10:03:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Asi se domníváš, že nelze rozpoznat duchovní jednání od tělesného jednání, jenže právě popis toho, jak jednal Ježíš s lidmi, s kterými se setkal je důkazem opaku. Proč Nikodémovi sdělil důležitost znovuzrození a samaritánce hovořil o vodě života? A mnoho jiných příkladů z jeho činnosti. Vždy rozpoznal co je hlavní problém člověka, který se dostal do jeho přítomnosti a podle toho jednal a hovořil. Písma to popisují tak, že viděl do srdce člověka. Neboli nikdo nebyl schopen Ježíše oklamat. podobně jsou na tom duchovní věřící, dostali od Pána schopnost duchovního rozpoznání druhých. Kdysi jsem se s jednim takovým setkal, ještě jsme s manželkou nepromluvili ani slovo, a už jsme byli před ním jakoby nazí. Několik jeho slov nás ihned odhalilo.
Dokážeš pochopit, že i dnes jsou takoví věřící?

nemluvíme o vlastní snaze, ze svých sil. Mluvíme o snaze za pomoci a inspirace Ducha milosti.

Toto jsi sice napsal, ale pouze tato věta stačí k tomu, aby bylo jasno ohledně jejich zdroje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 22. duben 2012 @ 22:10:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete,

to si určitě nemyslím, že to nelze rozpoznat. Naopak. Rozpoznat to lze snadno pro toho, kdo je sám duchovní nebo alespoň k duc*****sti směřuje.

Dnes možná jsou takoví věřící. Jen jsem se s žádným takovým osobně nesetkal...

Rozhodně jich na světě není moc.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 21. duben 2012 @ 07:25:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete,

odpovím jak to vidím já. Ty si určitě myslíš že vítězové jsou ti, kteří vešli do odpočinutí skrze víru. A to je pravda. A o těch se píše někde koncem Zjevení (21,7). Avšak listy 7 církvím hovoří o jiném vítězství a konkrétně pojmenovávají věci, nad kterými mají tamní svatí zvítězit. A vždy jsou to buď skutky nebo falešné učení. Nikdy to nemá nic společného s vírou.(A všechny ty věci-celý obsah těch listů platí i pro nás všechny.)

Protože o Království Nebes lze přijít buď skutky nebo tím, že někdo přijme falešné učení obsahující kardinální blud (viz. 2Jan 7-11).

"Hleďte, abychom neztratili to, oč jsme pracovali, ale odplatu plnou abychom vzali." (v.8). Zde nejde o věčnou spásu, ale o odměnu. A odměnou je Království.
 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. duben 2012 @ 08:49:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oč je věčné spasení (Boží blízkost, přímé patření na Boží tvář) kvalitativně horší, než jakési tebou proklamované "království?"



V čem konkrétně spatřuješ tu odměnu, které se spaseným věčnou spásou nedostává?


Boží království v úplnosti a dokonalosti je právě spasení věčné - kdy bude Bůh vším ve všech (1 Kor 15,28).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 22. duben 2012 @ 00:01:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jistě Oko,

ale my máme ještě před sebou dva věky a v třetím věku žijeme nyní. A v každém věku Bůh naplánoval něco jiného pro svaté. V budoucím věku naplánoval spravedlivou odměnu či odplatu pro všechny Kristovce.

A všechno, co Bůh naplánoval je stejně dobré. Nic není horší nebo lepší.

Věčná spása není odměna, ale nezasloužená milost - dar.

Ale protože Bůh je spravedlivý musí spravedlivě odplatit také každému podle jeho skutků. A také odplatí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. duben 2012 @ 10:09:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nezasloužená milost (dar) je už Kristova spása pro náš život pozemský.


Nejsou žádné tři věky.
Je jen život pozemský a pak už život na věčnosti.
Toto je skutečné Kristovo evangelium.


Neboť žít - to je pro mne Kristus, a umřít - to je zisk.
Jestliže však pro mne život v těle znamená plodnou práci, pak nevím, co si vybrat,
neboť mě přitahuje obojí. Mám touhu odejít a být s Kristem, což je zdaleka nejlepší;
ale zůstat v tomto těle je potřebnější kvůli vám.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 21. duben 2012 @ 08:50:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

A co se tak stane (že to tak blbě řeknu), když o odměnu přijdeš?  Máš plat 100 000  měsíčně, jistý na neurčito,  a přijdeš o jednorázovou odměnu 1000 Kč.
Nemá leonet pravdu, že nač se stresovat?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 21. duben 2012 @ 09:23:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nebo lépe řečeno zdědil jsi miliardové jmění, a přijdeš o jednorázovou odměnu několik tisíc korun.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 22. duben 2012 @ 00:07:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano,

a zároveň se radovat v Pánu samozřejmě. Je psáno:"Veselte se s třesením..."

Jinými slovy máme vidět Boží dobrotivost i Boží přísnost. Boží milost i Boží Vládu, Slávu a Moc. Z Boží milosti se máme radovat, ale současně s tím se máme třást u vědomí Boží Moci a Slávy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je ro (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 22. duben 2012 @ 10:33:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
???


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 22. duben 2012 @ 00:04:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano,

to není dobrá otázka. Takhle to nestojí. Strávit 1000 let mimo Království s Kristem a navíc třeba několik měsíců nebo let v gehenně, to není dobrá vyhlídka pro neposlušné Kristovce.

Stresovat se nemusíme. Ale žít v Boží bázni a třesení ano.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 22. duben 2012 @ 10:49:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z hlediska věčnosti 1000 let nemá téměř žádný význam.

To co říkáš jsou samé protimluvy.
Ve věčnosti už neplyne čas. Člověk jako spasený mající věčný život ani nepostřehne, že na zemi mezitím proběhlo 1000 let.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je ro (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 22. duben 2012 @ 13:32:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ve věčnosti už neplyne čas? Zj 22:1-2 I ukázal mi řeku vody života, čirou jako křišťál, která vycházela z trůnu Božího a Beránkova. Uprostřed náměstí toho města, z obou stran řeky je strom života, nesoucí dvanáctero ovoce; každý měsíc vydává své ovoce a listí toho stromu slouží k léčení národů.

Jinak z hlediska věčnosti 1000 let možná nic neznamená, ale strávit 1000 let v Království Nebes nebo někde jinde, třeba v Gehenně respektive ubližovaný druhou smrtí (Zj 2:11), bude pro ty, kdo do Království Nebes nevejdou znamenat mnoho. Ale ještě není pozdě, stále je možno se stát Kristovým vítězem - jen je třeba zaplatiti cenu! Problém je, že málokdo tak miluje Pána a dává mu ve všem první místo, miluje Ho první láskou více než všechny a všechno ostatní, aby Ho byl hoden. Proto Pán říká, že je mnoho povolaných, ale málo vyvolených, Na svatbu byli pozváni mnozí, ale skutečně na ni vejde jen opravdu málo lidí.
Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je ro (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 22. duben 2012 @ 22:13:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano,

souhlas. Oč horší je tedy strávit 1000 let bez Krista v reálném čase?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 21. duben 2012 @ 10:54:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak především, listy sedmi církvím v asií ze Zjevení nemají nic společného s Královstvím Nebes. Byly totiž napsány v době, kdy již druhý příchod Pána nebyl aktuáiní. Chrám již byl zbořen na nejméně dva tisíce let. A proto Jan ve svých listech nikde nepíše o království nebes. Ani v jednom. Uvědom si komu jsou listy adresované, takže dokud nejsi schopen učinit výklad těchto listů, nedělej závěry a aplikace. Vypadá to potom trapně.
Není divu, že děláš takové závěry, jaké tady v článku a komentářích prezentuješ, máš toho ještě mnoho před sebou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 21. duben 2012 @ 14:54:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
leonete,

sedm listů církvím v Asii nemá nic společného s Královstvím Nebes? Hned v prvním z nich má Pán proti sboru v Efezu to, že opustil svou první lásku - tu nejlepší/svatební lásku nevěsty k Ženichovi. Vítězům z Efezu dává jíst ze stromu života v Božím ráji, jehož ovocem je především Boží láska, která je jediným pro Boha přijatelným motivem našich skutků.

Dopis do Smyrny je listem pronásledované církvi, proti níž nic nemá, jen jí ukládá: Buď věrný až na smrt, a dám ti věnec života.
V Pergamu byl sbor činící kompromisy se světem, provozující modlářství a držící falešné učení Nikolaitů. Ti, kdo v Pergamu činí pokání, tj. změnu smýšlení a jednání a tak vítězí, mají toto zaslíbení: Tomu, kdo vítězí, dám skrytou manu a dám mu bílý kamének a na tom kaménku napsané nové jméno, které nezná nikdo, než ten, kdo je dostává.‘

V Thyatirech se k rozvinutému modlářství přidává duchovní smilstvo jako propracovaný systém učení falešné prorokyně Jezábely. Ostatním v Thyatirech, kteří nemají toto učení, kteří nepoznali hluboké věci Satanovy, Pán praví: Nekladu na vás jiné břemeno; pouze držte pevně, co máte, dokud nepřijdu. A odměna vítězům: Kdo vítězí a zachovává moje skutky až do konce, tomu dám vládu nad národy; bude je pást železnou berlou a budou rozbíjeny jako hliněné nádobí, jak jsem to i já přijal od svého Otce. A dám mu hvězdu jitřní.

Do sboru v Sardách se vkradla mrtvost a jeho skutky Pán nenalezl úplné před Jeho Bohem. Proto si mají připomínat Boží Slovo, jak Je přijali a slyšeli, aby Je zachovávali a opět jako Efez, Pergam a Thyatira mají také činit pokání, tj. změnit své smýšlení a jednání. Neprobudíš-li se, přijdu jako zloděj, a nebudeš vědět, v kterou hodinu na tebe přijdu. Máš však v Sardách několik osob, které neposkvrnily svá roucha; ti budou se mnou chodit v bílých šatech, protože jsou toho hodni. Kdo vítězí, takto se bude oblékat do bílých šatů a jeho jméno nevymažu z knihy života, nýbrž vyznám je před svým Otcem a před Jeho anděly.

Jediný sbor ve Filadelfii je Pánem pochválen a jedním ze dvou sborů, jimž neukládá činit pokání. Naopak mu vydává svědectví, že si jej zamiloval. Protože jsi zachoval slovo Mé vytrvalosti, i já zachovám tebe v hodině zkoušky, která má přijít na celý obydlený svět, aby vyzkoušela obyvatele země. Přijdu brzy. Drž pevně, co máš, aby ti nikdo nevzal věnec vítěze. Kdo vítězí, toho učiním sloupem ve svatyni Svého Boha a již nikdy nevyjde ven. Napíšu na něj jméno Svého Boha a jméno města Svého Boha, nového Jeruzaléma, který sestupuje z nebe od Mého Boha, i své nové jméno. Věnec, který je Smyrně zaslíben, Filadelfie už má, ale může jej ztratit. A dále samé úžasné věci pro vítěze s jednou podmínkou: držet se pevně toho, co mají!

Sbor v Laodiceji se toho, co měl nedržel a zpychnul tak, že si myslel, že Pána nepotřebuje jako všechno, Kým a čím Kristus je a co v Kristu má! Znám tvé skutky; nejsi studený ani horký. Kéž bys byl studený nebo horký! Takto však, že jsi vlažný, a nejsi studený ani horký, vyvrhnu tě ze svých úst. Neboť říkáš: Jsem bohatý, zbohatl jsem, nic nepotřebuji. A nevíš, že jsi ubohý, politováníhodný a chudý, slepý a nahý. Radím ti, abys ode mne koupil zlato v ohni pročištěné, a tak zbohatl, bílé šaty, aby ses oblékl a neukázala se hanba tvé nahoty, a mast k pomazání svých očí, abys viděl. Já usvědčuji a kárám ty, které miluji; buď tedy horlivý a učiň pokání. Hle, stojím u dveří a tluču; kdo by uslyšel Můj hlas a otevřel dveře, k tomu vejdu a budu s ním večeřet a on se Mnou. Kdo vítězí, tomu dám usednout se Mnou na Můj trůn, jako i Já jsem zvítězil a usedl se svým Otcem na Jeho trůn. Jestli tohle neznamená podíl/účast na Kristově kralování v budoucím věku, pak nevím, co jiného by to mohlo být! 

Všechny listy jsou o skutcích, které Pán spravedlivě soudí/posuzuje a vyvozuje z nich závěry a řešení - pokání. Těm, kterým pokání nepřikazuje, říká, že mají být věrní až na smrt a pevně se držet toho, co mají. Jelikož je Kristově nevěstě/choti Beránkově dáno obléknout si zářivě čistý kment, jímž jsou spravedlivé činy svatých a její skutky jsou tudíž důležité pro vstup na svatební hostinu Beránkovu a do Království Nebes, je třeba si uvědomit, že ti, kdo svatební šat nemají, na svatbu nevejdou nebo z ní budou vyhozeni ven!

Z výše uvedeného vyplývá, že nevěstu tvoří toliko vítězové a všechna ta pozitivní zaslíbení se týkají jen vítězů, nikoli věřících poražených a přemožených nepřítelem - těch se týká to negativní, co z těch pozitvních zalíbení pro ně vyplývá, i když to není řečeno - např. je-li vítězům zaslíbeno nevymazání z Knihy života, poražení z Knihy života v budoucím věku budou vymazáni.

Na závěr připomínám, že je třeba si uvědomit, že všech sedm dopisů je určeno všem sedmi sborům - tedy ne, že by dopis do Efezu byl jen pro Efez a ostatních se netýkal a ostatní se netýkali Efezu - ne!, všechny dopïsy se týkají všech sedmi sborů!

Tož tak.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 21. duben 2012 @ 15:46:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, sám se počítáš mezi vítězné věřící, myslíš si, že toto vítězství si udržíš svou vlastní silou? Anebo poslušností Ducha svatého?
Jinak je rozdíl v listech ze Zjevení oproti jiným listům, především tím, koho na začátku každého listu oslovuje a jak potom hovoří k ostatním z jednotlivých sborů.

PS: Zamysli se nad veršem: Zjevení 3,5; Lze z tohoto textu skutečně vyvodit to, co jsi prezentoval? poražení z Knihy života v budoucím věku budou vymazáni.
Je tvůj závěr skutečně Biblicky spravedlivý a plně v souladu s tvým svědomím? Anebo jsi doplnil smysl tohoto verše nepoctivě?
Buď opatrný ve "svých" závěrech.
Podívej se dole v diskusi co jsem psal demagogovi. O tom Abrahámovi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je ro (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 21. duben 2012 @ 16:11:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
... myslíš si, že toto vítězství si udržíš svou vlastní silou? Ne! Anebo poslušností Ducha svatého? Ano!

Zj 3:5 Kdo vítězí, takto se bude oblékat do bílých šatů a jeho jméno nevymažu z knihy života, nýbrž vyznám je před svým Otcem a před jeho anděly. Leonete, Pán jasně říká, že kdo Ho zapře před lidmi, toho zapře před svým Otcem v nebesích - Mt 10:32-33
„Ke každému, kdo se ke Mně přizná před lidmi, se i já přiznám před svým Otcem, který je v nebesích. Kdo Mě však před lidmi zapře, toho i Já zapřu před svým Otcem, který je v nebesích.

Vítězové v Sardách vítězí nad mrtvostí - buď, že někteří z nich neposkvrnili svá roucha a jsou hodni anebo činili pokání. Ti v Sardách, kdo poskvrnili svá roucha nebo nečinili pokání přece nejsou hodni a svým jednáním zapřeli Pána před lidmi.

Andělu ve Filadelfii Pán říká, že zachoval Jeho slovo, Slovo Jeho vytrvalosti a nezapřel Jeho jméno jako pochvalu, jako něco, co je třeba odměnit - v jeho případě zachováním od hodiny zkoušky, která má přijít na celý obydlený svět, aby vyzkoušela obyvatele země.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 22. duben 2012 @ 00:11:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete,

to je pravda, že toho mám ještě moc před sebou, to uznávám...

A skláním se před tebou Velký učiteli, který toho už máš hodně za sebou. Kéž už bych byl tak daleko jako ty....  :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 22. duben 2012 @ 10:05:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A proč tá ironie? To nedokážeš přijmout, že někdo dostal víc, než druhý? Co v tobě tě pudí k takovému odporu? Nad tím by ses měl zamyslet.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je ro (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 22. duben 2012 @ 13:36:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, svým způsobem jsme dostali všichni stejně lépe řečeno Stejného - otázka je, co s Ním/tím, co jsme dostali, uděláme? To totiž záleží plně na nás stejně, jako to, jak blízko Bohu budeme.

 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES j (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 22. duben 2012 @ 17:01:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemohl jsem to napsat tak, jak to je, musel jsem použít zástupný způsob vyjádření, ne každý je schopen příjmout to, že o všem rozhoduje někdo jiný.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je ro (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 22. duben 2012 @ 22:23:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Leonete,

ta ironie je tu proto, že já nevěřím, že někdo, kdo si pohrává s myšlenkou universální spásy, je dál než ostatní. Spíš se jen obávám, jaké další bludy se tam ještě skrývají.

Příklad - tvé tvrzení, že apoštol Pavel už nečekal brzký druhý příchod Páně. Nebo náznaky toho, že již není třeba vyznávat hříchy. Oprav mě, jestli se pletu...

Kdybych v životě objevil bratra, který je dál, okamžitě bych od něj začal čerpat, byla-li by to vůle Boží... Zatím co jsem poznal o těch, o kterých jsem si to dočasně myslel, všichni to byli bludaři...

Asi jak praví Písmo:"...a zkusil jsi těch, kteří se býti praví apotoštolé, ale nejsou, a shledal jsi je, že jsou lháři..."

Toto pro mě zatím ještě o tobě neplatí, ale určité podivnosti u tebe shledávám...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES j (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 22. duben 2012 @ 22:42:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Apoštol Pavel psal Tesalonickým a ty tady tvdrdíš, že to je mé tvrzení...Jen se odvolávám na jeho slova. asi proto, že je znám...
Náznaky...četl jsi inkriminovaný verš apoštola Jana? A především v souvislosti 8 a 10 verše? Nic tě na tom neudivuje? Poctivě si přiznej, že na těchto verších je něco divného, jen se neboj si položit pár otázek a hledej u Pána význam. Ne u lidí, ale u Pána Ježíše!
Co se týče tvého neustalého tvrzení o tom, že si pohrávám s myšlenkou universální spásy, tak takový termín v Bibli nenacházím, a proto stále nechápu proč mi to podsouváš. Drž se biblických termínů. V Bibli nic takového není, ale je tam učení apoštolů a proroků. Nemám rád lidské teologické termíny, svádějí totiž věřící a zavádějí je na zcestí.

K Pavlovi, jak jistě víš byl vtržen do třetího nebe a viděl a slyšel věci, o kterých nesměl mluvit, jenže i když se to snažil usilovně dodržovat, přesto něco proniklo do jeho listu. Pozorný čtenář na to narazí. Především z listů, které psal z vězení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEB (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 23. duben 2012 @ 18:29:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
K Pavlovi, jak jistě víš byl vtržen do třetího nebe a viděl a slyšel věci, o kterých nesměl mluvit, jenže i když se to snažil usilovně dodržovat, přesto něco proniklo do jeho listu. Pozorný čtenář na to narazí.

No, leonete, apoštol Pavel ale napsal něco jiného! ... byl vytržen do ráje a uslyšel nevypravitelné věci, o nichž není člověku dovoleno promluvit. Pavel byl vytržen do stejného místa, na němž byl žebrák Lazar z Lukáše 16:22 anebo které měl zaslíbeno Pánem zločinec na kříži v Lukáši 23:43. Věru nevím, kde jsi vzal třetí nebe - v žádném českém překladu (se slovenským Roháčkem jich bylo sedm), do nichž jsem se díval, třetí nebe není! A buď si jist, že nic z toho, co tam Pavel slyšel do žádného jeho listu neproniklo! A kdyby, tak bys to nepoznal, pokud by tě na to neupozornil Duch Svatý, tzn. že tvá a kohokoliv pozornost je v takovém případě na nic!

Greg má pravdu - občas tu lze od tebe číst podivné věci.


]


Do třetího nebe (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 23. duben 2012 @ 19:02:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

No, Willy, ono je to tak, že Pavel píše ve 2. verši, že byl vytržen do třetího nebe a ve 4. verší, že byl vytržen do ráje...


]


Re: Do třetího nebe (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 23. duben 2012 @ 19:11:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš pravdu, rosmano,

ve 2. verši je skutečně třetí nebe, ale není tam nic o tom, že by tam něco viděl či slyšel, proto jsem se soustředil na 4. verš, kde je o tom slyšení nevypravitelných věcí. Díky za opravu. 


]


Re: Re: Do třetího nebe (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. duben 2012 @ 08:03:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
I stalo se, že ten "duch," co tě normálně vede při výkladu Písma, náhle zaspal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 24. duben 2012 @ 18:38:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, tak opravíš svůj příspěvek?

Skutečně se domníváš, že Pavel byl ve stejném místě jako Lazar z Lukáše 16,22 a zločinec z Lukáš 23,43?
Řekl bych, že to už nebylo možné, neboť toto místo bylo vyprázdněno při vzkříšení Pána Ježíše. Ale na tom tak až moc nezáleží.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVS (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 24. duben 2012 @ 20:42:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nedomnívám, leonete,

řeknu k tomu jen to, že pokud byl apoštol Pavel tím člověkem, který byl ve třetím nebi a v ráji, tak tím rájem bylo stejné místo jako v Lukáši 16:22 a 23:43. Nevím jak a na základě kterých veršů v Písmu jsi přišel na to, že to místo bylo vyprázdněno při vzkříšení Pána Ježíše. A když na tom nezáleží, proč jsi to vlastně zmiňoval?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁ (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 24. duben 2012 @ 21:23:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odkud podle tebe vyšli ti vzkříšení starozákonní svatí po rozržení chrámové opony? Nezáleží na tom do té míry, že nemá význam se o to přít. Jak vidíš, poznání v mnoha oblastech může být rozdílné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 24. duben 2012 @ 21:53:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano někteří SZ svatí z toho místa vyšli, ale zdaleka ne všichni! Rozdílnost poznání je pochopitelná a přít se o cokoli kvůli rozdílnosti poznání skutečně nemá smysl.


]


Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 22. duben 2012 @ 07:26:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete,

věčný život v Království je ODMĚNOU, MZDOU, ten není dán z Milosti. Samotné Království je ODMĚNOU.

Proto lze o něj přijít.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 22. duben 2012 @ 10:08:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to jednodušší než si myslíš, a zároveň mnohem složitější, než jsi obdařen v této chvíli přijmout.


]


Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 19. duben 2012 @ 21:19:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


A jak již začíná být zřejmé (podle očekávání) z jejich komentářů, jsou popírači fyzického Milénia stále ještě pod zákonem a nikoli pod milostí, právě proto, že SMÍSILI věčný život s Královstvím Nebes, milost se skutky, dar s odměnou (mzdou), věčnou spásu se spásou v Království, ...



Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 19. duben 2012 @ 21:54:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Zatím shrnuto to vypadá následovně:

leonet - život věčný mu stačí, o Království nebes neusiluje  (pragmatik?)
Willy -   život věčný mu sice stačí, ale o Království nebes usiluje

A co ty gregu?



Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 19. duben 2012 @ 21:59:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
leonet - život věčný mu stačí, o Království nebes neusiluje  (pragmatik?)

Když napíšeš A, měl bys napsat i B. Když už jsme v království Božím, proč ještě usilovat o vstup?


]


Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 19. duben 2012 @ 22:02:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete, přečti si ten článek o čem je - je o království nebes v budoucím věku.


]


Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 19. duben 2012 @ 22:04:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A proč se domníváš, že píšu o jiném království?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 19. duben 2012 @ 22:11:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Protože píšeš, že už v něm jsi. Ty už jsi v budoucím věku?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 19. duben 2012 @ 22:24:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A navěky už budeme s Pánem; znáš to místo? Najdi si ho a zamysli se. Pán také ještě není v tisíciletém království Nebes. Ale bude a my s ním!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 19. duben 2012 @ 22:34:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

No ale když neusiluješ tak nebudeš...    Přečti sii ten článek pozorně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 19. duben 2012 @ 22:55:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Četl jsem ho pozorně, neboj, asi se domníváš, že se vším co Greg napsal souhlasím, ale tak to není, mám mnoho výhrad k jednotlivostem, ale vcelku to ujde. Když pominu ty jednotlivosti. Zatím na ně nechci ukazovat, neboť jsem zvědavý, jestli je objeví ještě jiní.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 24. duben 2012 @ 10:34:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dokonce i mou dosti podceňovaný ekumenický překlad, mluví o přelomu věků a kdy nastal?
Když přišel PÁN poprvé!


]


Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 20. duben 2012 @ 04:19:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete,

prosím tě, proč ignoruješ jasné výpovědi Písma? O co usiloval Pavel? O čem psal Petr, když říká, že když svatí budou dělat to a to, tak se jim bohatě otevře vstup do Království? (2Pt 1,11).

Četl jsi vůbec ta místa Písma uvedená v článku? Jak to že tam je Království ještě v budoucnosti? Co je podle tebe "budoucí věk"?

S tím souvisí další důležitá otázka - jsi pod zákonem nebo pod milostí?




]


Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 20. duben 2012 @ 16:45:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
O co usiloval Pavel, Petr a další? Musíš se zeptat jich samotných. A oni ti odpoví, a také ti odpoví proč a jak usilovali o to, o co usilovali. Ovšem neměl bys zapomínat kdy žili a čeho se nedožili. A to co říkali odpovídalo tomy kdy žili a komu to povídali.
Nemusím číst místa na které ukazuješ v článku, prakticky je znám zpaměti.
Když si přečteš všechny mé příspěvky pod tímto článkem, měl bys nalézt odpovědi na některé své otázky. Sice se ptáš jak to že tam je Království ještě budoucnosti, ale chybí ti v této otázce to podstatné, na které království se ptáš?
Budoucí věk je vše, co je ještě v budoucnosti. A jak se jednotlivé věky odlišují je dost srozumitelně popsáno v Bibli.
A ta tvá poslední otázka byla zcela zbytečná pro toho, kdo věří tomu, že zemřel s Kristem.


]


Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Sobota, 21. duben 2012 @ 11:48:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Re:S tím souvisí další důležitá otázka - jsi pod zákonem nebo pod milostí?

Moje osobní odpověd:
Osobně věřím tomu, že nejsem pod Starým Zákonem, ale mým Zákonem je Kristus, který řekl: Nepřišel jsem Starý zákon zrušit, ale naplnit. Osobně nejsem spasen na základě spravedlnosti ze Starého zákona, ale jsem spasen tím, že v Kristu nejsem souzen, jsa odsouzen k smrti jsem přijímám nezaslouženou milost, tuto milost přijímám z Milsoti Boží i tisíckrát za den...


]


Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 19. duben 2012 @ 22:07:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Asi je to už deformace, ale když čtu podobné články a komentáře, je mi docela zřejmé, kdo čte jaké knížky. Zkuste dát tak na půl roku k ledu Nee, Křesiny, Zody (nic proti nim ani proti Vám!!!) a číst měsíc jenom Bibli. Uvidíte, jak se Vám náhle zplastičtí horizont :-)



Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 19. duben 2012 @ 22:09:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Také si to myslím pastýři :-)


]


Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 19. duben 2012 @ 22:10:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dříve, než jsem začal číst tyto autory a jejich knihy, již jsem v těchto věcech měl jasno.



]


Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 19. duben 2012 @ 22:52:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Příteli,

žádná z knížek tebou jmenovaných mi v této oblasti nepřinesla nic nového. Některé knihy bratra Watchmana Nee mi potvrdily mé dřívější poznání/zjevení a všechny jeho knihy dohromady pro mne byly velikým požehnáním právě tím, že mne více přitáhly k Pánu a Písmu a k lepšímu porozumění Božího Slova.


]


Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 20. duben 2012 @ 04:23:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pastýři,

není mi vůbec jasné, jaké učení v této věci zastáváš ty. Mohl bys to osvětlit?

Je Milénium už nyní nebo až v budoucím věku?


]


Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 19. duben 2012 @ 22:32:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Gregu, mám na tebe ještě tento dotaz:

Je vejítí (vstup) do království nebeského totožné se spasením?  Případně je to jiné spasení než obdržení věčného života?

  • Ježíš řekl svým učedníkům: „Amen, pravím vám, že bohatý těžko vejde do království nebeského.
  • 24Znovu vám říkám, snáze projde velbloud uchem jehly než bohatý do Božího království.“
  • 25Když to učedníci slyšeli, velice se zhrozili a řekli: „Kdo potom může být spasen?
  • 26Ježíš na ně pohleděl a řekl: „U lidí je to nemožné, ale u Boha je možné všecko.“

(viz tvoje:
 "Mt 19,24 říká, že bohatý nesnadně vejde do Království Nebes. K získání věčného života však není podmínkou materiální chudoba. Spaseni mohou být chudí i bohatí. Pro bohaté je však nesnadné vejít do Království Nebes.")




Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 20. duben 2012 @ 04:32:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano,

samozřejmě, že vstup do Království je také spasením, záchranou. Protože kdo do něj nevstoupí bude muset být napravován ohněm Gehenny. Takže vstup do Království se rovná vstupem do života v něm (Mt 7,13-14) a kdo bude HODEN do něj vstoupit (už tady se musí každý soudný svatý zamyslet o čem je řeč - vždyť kdo z nás byl HODEN věčného života!!!), bude zachráněn před tím, že okusí zahynutí (=bude spasen jako skrze oheň - 1Kor 3 // zraní ho druhá smrt - Zj 2,11).

O tom se rozhodne před soudnou stolicí Kristovou, kde každý z nás obdrží buď DOBRÉ nebo ZLÉ, podle toho, co působil ve svém těle po svém uvěření v Krista (2Kor 5,10).

Jó pánové a dámy, toto je BOŽÍ SPRAVEDLNOST. A Boží Vláda (Království) je SPRAVEDLIVÁ.

Bůh má dva systémy - systém MILOSTI a sytém VLÁDY (Království).



]


Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pátek, 20. duben 2012 @ 09:47:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Protože kdo do něj nevstoupí bude muset být napravován ohněm Gehenny.

Ještě napiš, že půjde do očistce! ;-)


]


Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 20. duben 2012 @ 12:58:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
nejsem dispezacionalista,
tak na budoucí "tisicileté království"  nevěřím a ho neznám, ausgererchnet za SKUTKY jak píše G777, tak to již vůbec né!
My vzkříšení s Kristem jsme se ujali vlády cca 2000 let tomu nazad, protože jsme vyvolaná Církev Kristova!
 Jsme vítězná novozákonní Církev žijící v tisíci letech až do současnosti, vítězných! Na Golgotě Kristus zvítězil nad ďáblem a my v Něm, jsme zemřeli hříchům a jsme VÍTĚZOVÉ! Kdo není vítěz není spasen z Golgoty, vítězství nemá a čeká teprve na spásu!  Nemá dokonáno, nezná tu nejdůležitější zprávu radosti evangelia! a že proměna našeho smrtelného těla na nás při Jeho návratu čeká!
SLÁVA BOHU za to, že nám to vítězství daroval!   


]


Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Pátek, 20. duben 2012 @ 19:49:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Drahá, amen. K jinému evangeliu studovat netřeba. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 20. duben 2012 @ 20:55:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Heleno,

ne skrze skutky? A jak odvysvětlíš všechny verše, které uvádím v článku? Tam se nejedná o skutky? Ty verše neplatí pro vás VÍTĚZE?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Pátek, 20. duben 2012 @ 21:27:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chceš snad dělat "své"skutky nezávisle na Bohu, nebo ty, které ti připravil? Jak mohu udělat více, než mi připravil, a jak méně, aby mě ztratil?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 20. duben 2012 @ 23:33:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ferro,

já chci dělat skutky ne své, ale ty v moci Ducha, které On připravil. Více než připravil udělat nemohu (to bych dělal sám ze své troufalosti). Mohu udělat méně, než připravil a to do jisté míry děláme všichni.

A pokud udělám méně, než připravil, anečiním-li vcelku Boží vůli, pak mé skutky mohou být posouzeny jako, že nejsou PLNÉ před Bohem (Zj3,1-5). Pak mohu být vymazán z Knihy života v Království a přijdu o svou KORUNU, kterou vezme jiný (Zj 3,11).

A KORUNA SPRAVEDLNOSTI, jakož i TRŮN a SLÁVA, jsou symbolem KRÁLOVSTVÍ, a nikoli věčné spásy. Dostávají se za odměnu, ne z čisté milosti bez skutků.

Proto také Pavel řílá, že je pro nej již připravena odměna - KORUNA SPRAVEDLNOSTI (vypracované spravedlnosti), získaná skrze bojování výborného boje (tedy za skutky). A koruna je jeden ze symbolů Království.



2Tim 4,6-8:  "Neb já se již k tomu blížím, abych obětován byl, a čas rozdělení mého nastává.
7  Boj výborný bojoval jsem, běh jsem dokonal, víru jsem zachoval.
8  Již za tím odložena jest mi koruna spravedlnosti, kterouž dá mi v onen den Pán, ten spravedlivý soudce, a netoliko mně, ale i všechněm těm, kteříž milují příští jeho."





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 20. duben 2012 @ 23:42:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zatím to vypadá jakoby dobře, ale jak naložíš s korunou života?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 22. duben 2012 @ 00:18:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete,

koruna života je také za skutky. Jde právě o život v Království. Všechny zmíněné koruny jsou odměnou za skutky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je ro (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 22. duben 2012 @ 10:10:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jakou zkouškou prošel Abrahám? Pokud to víš, chápeš jaký měla význam? Jsi připraven touto zkouškou projít?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES j (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 22. duben 2012 @ 22:33:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete,

jakou zkouškou? Jeho víra se stala dokonalá ze skutků. Asi tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEB (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 22. duben 2012 @ 22:59:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A o co se ve skutečnosti jednalo? Izák byl jeho duchovní bohatství a Bůh mu řekl, že má toto bohatství obětovat! Jsi ochoten obětovat Bohu vše, na čem si zakládáš jako na svém duchovním zisku? jsi ochoten jako Pavel třeba přijít o své spasení? O spravedlonost Kristovu?
Nevím na čem si zakládáš a co považuješ jako největší Boží dar pro tebe, jsi ochoten se tohoto Bůžího daru vzdát?
Přemýšlej před Pánem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 24. duben 2012 @ 00:04:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete,

a jak víš, že Pavel byl ochoten přijít i o své spasení? Myslíš, že šlo skutečně o věčnou spásu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVS (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 24. duben 2012 @ 15:05:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vím pouze to, co si čtu v Bibli. Udivuje mne, že chceš poučovat a neznáš Písmo. Ř 9,3 (co znamená být proklet Kristem?)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 25. duben 2012 @ 00:12:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete,

samozřejmě, že neznám Písmo tak jako ty, musíš mi to odpustit, všichni nejsou tak daleko a nemají takové duchovní vhledy...

Jak víš, že proklet Kristem je věčné zavržení? Je Izrael proklet Kristem? Zdá se že do určité míry ano. A je snad věčně zavržen? Ani náhodou!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 25. duben 2012 @ 17:46:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Gregu, mícháš dohromady osud celého národa a osud jednotlivce. Skutečnost, že například Sovětský svaz přežil druhou světovou válku, neznamená, že každý válku přežil i každý sovět...

Každý, kdo popírá Syna, nemá ani Otce. Kdo vyznává Syna, má i Otce 1Jan 2,23




]


Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 20. duben 2012 @ 23:21:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Heleno,

to jsou hezké proklamace, ale neodpovídají a ani nejsou schopny odpovědět na biblické výpovědi uvedené v článku.

Ty prostě vy amilenianisté nevysvětlíte. Ty můžete maximálně ignorovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 21. duben 2012 @ 10:01:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
bratře G777,
to nejsou pomatené proklamace, ale výpověď odložené koruny do času viditena, neboli proměny našeho smrtelného těla do nesmrtelnosti, to není žádné tajemství!
My tu korunu máme a Tobě o ní máme kázat, protože máš závoj v neviditelnosti a žel konsumuješ církevně a doktrinálně!
Naše skutky nás nedovedou NIKAM, protože jsou skutky a skutky! Ty, které jsou vedené DUCHEM a jsou ovocem, tak ty respektují spásu dokonanou i s vejitím do BOŽÍHO odpočinutí! Co je lepšího, než život Kristův ve víře, která zachraňuje od malomyslnosti?
Evangelium je nejúžasnější zpráva Písma Sv a jí se podřídily naše životy! 
Čekání na tisíc let kralování, se ŽIDY, když náš PÁN již kraluje se svými /námi a jimi/ na nebesích v Duchu Sv a my královské kněžstvo, tak na mně žádáš zapření? Nebyl tu někdo opomenut ve zprávě SLOVA, G777? Nebyl jsi to TY?
Můj PÁN kraluje a já jsem s NÍM a nejsem sama je nás MNOHO, probuzených, spasených a kralujících! DÍKY PANE!
My jsme ti "blázni" pro KRISTA a Ty si myslíš, asi že jsi ctihodný a opatrný a že je to tak, jak káže většina...NENÍ! My mrtví nyní živí jsme DŮKAZEM!
Je lepší mít NOVOU SMLOUVU, né tu vetchou, milý G777 a být stále tou "sectou", vyhraněnou vůči synedriu a Římu, která se zrodila zázrakem v Betlémě Judově a její úžasně šokující vliv trvá až dodnes, my voláme HOSANA náš PÁN přijel na oslátku, ale patří MU všechno i TY i já!
Prosím chovej se a čti ve svém srdci podle toho, moc Ti to na modlitbě přeji! AMEN!   


]


Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 20. duben 2012 @ 20:53:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lu,

čti Mt 5,22-26


]


Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pátek, 20. duben 2012 @ 21:03:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V geheně budou haléře ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 20. duben 2012 @ 23:35:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lu,

haléře jsou obrazným výrazem pro poslední zbytek nezaplaceného dluhu.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. duben 2012 @ 08:42:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jako umytí nohou u toho, kdo je jinak už čistý.


]


Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 20. duben 2012 @ 23:18:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lu,

no katolický očistec to není. Bez katolického očistce nemůžeš být podle jejich tvrzení spasen-přijít do Nebe.

V biblickém případě jde o očištění hříchů věřících, kteří už navěky spaseni jsou, avšak mají na svědomí nevyznané a tedy neodpuštěné a neočištěné hříchy, podobně jako ten, o kterém mluví Mt 5,22-26. Proto, dokud nezaplatí do posledního haléře, tak nevyjdou z vězení Gehenny.

Jestliže tyto hříchy věřící nedal k očištění Pánovou krví, bude muset být očištěn skrze oheň (být spasen tak, jako jako skrze oheň - 1Kor 3,15). Nepřijal-li Pánovu Milost, bude muset přijmout Pánovu Spravedlnost.

Např,. také 1kor 7,9 říká, že je lepší vstoupit do manželství, nežli smilnit a pak se PÁLITI. Což neznamená věčné zahynutí, ale očistný oheň Gehenny, ve kterém je věřící dočasně odsouzen spolu se světem (1Kor 11,32). Druhá smrt (=Gehenna), protože nezvítězili, je zraní, poškodí je, způsobí jim škodu a bolest, ale nepohltí je (Zj 2,11).

Takže očistcem se to klidně nazvat může, ale v žádném případě to není očistec v katolickém pojetí, který navíc nastává prý již ihned po smrti.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 26. duben 2012 @ 09:20:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Bez katolického očistce nemůžeš být podle jejich tvrzení spasen-přijít do Nebe."...


Ostudný výlev hlouposti a neznalosti skutečného katolického učení.


]


Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 23. duben 2012 @ 21:17:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže jestli ti rozumím, jsou 2 různá spasení. Jedno spasení z víry a druhé ze skutků. A nějaký člověk může být spasen jednou, a jiný člověk může být spasen dvakrát, či dvojnásobně - jednou z víry a podruhé ze skutků. To je tvůj případ, nemýlím - li se.


To znamená, že např.:

Kdo uvěří a bude pokřtěn, bude spasen (jednou či dvakrát?). Kdo neuvěří, bude odsouzen.     - Jak poznáš, kterého spasení se tento verš týká?
                                                                                                                                   Aha, už vím - to je spasení z víry - je tam psáno o uvěření.


Neboť ‚každý, kdo by vzýval Pánovo jméno, bude spasen. (jednou či dvakrát? spasen z milosti darem věčného života či spasen pro Království nebes? Nebo obojí?)                                                                                                                        - Jak toto poznáš, čeho se tento verš týká?  Také jen    
                                                                                                                                    spasení  z víry, či i spasení pro Království nebes?

Ale kdo vytrvá až do konce, bude spasen.                                                                         - tady bych tipoval, že se jedná o spasení ze skutků (člověk
                                                                                                                                    musí vytrvat), proto tedy se jedná o spasení pro Království
                                                                                                                                     nebes.





Dálo by se tedy říct, že Ježíš je dvojnásobný Spasitel?
Anebo je jen Spasitel pro život věčný a pro Království nebes je člověk Spasitelem sám sobě (skrze své skutky), jiného Spasitele nepotřebuje?


A řekni mi Gregu ještě jednu věc:

Proč se apoštol Pavel tak nechal "vytočit" Galatskými, když jim jenom šlo o to (ostatně podobně jak i tobě), aby byli hodni vstoupit do Království nebes?  Proto kromě Kristovy milosti chtěli páchat ještě nějaké skutky. Měl být rád, že jim nestačí jedno spasení a že usilujé ještě o to druhé, ne?



]


Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 24. duben 2012 @ 00:14:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano,

v těch verších jsi to rozpoznal správně.

Galatští tvrdili, že věčná spása je ze zákona.

Spásu v Království Nebes člověk sice získává skrze skutky, ale ne skrze své skutky, skutky těla, ze své vlastní síly, ale skrze skutky Boží vůle (Mt 7,21-23), které pro něj Bůh předem připravil a do kterých ho každodenně vede Duch svatý, který je v tom jejich silou.

Ve spáse v Království již člověk tedy s Duchem spolupracuje. Šije si s pomocí Ducha své bílé svatební roucho.

A není nic složitého obě spásy v obou věcích (ve věku Milosti i ve věku Království) rozlišit. Všude, kde jsou vyžadovány skutky, se mluví o spáse v Království Nebes na zemi.

Pokud není pravda, co zde píši, pak máš neřešitelný problém - je tedy spása zdarma nebo si jí musíš zasloužit.

Polovina veršů v NZ říká ano a druhá poloviny jí odporuje....

Pokud to smísíš jako katolíci, pak nevíš, zda jsi katolík nebo protestant.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 24. duben 2012 @ 07:06:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu, spása je zdarma a dokonalá a bílé svatební roucho je dar. Skutky jsou pak důsledkem spásy, nového masitého srdce, přetransformovaného v aktu znovuzrození. Kdo nemá Boží skutky, nemá spásu, možná zažil zasažení evangeliem, ale změna neproběhla a ten člověk je pořád tělesný. Skutky pak dělá ze svých sil. Podívej na lidové církve, takových lidí je tam plno.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 25. duben 2012 @ 00:14:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Studente,

ano, ale v důsledku, z toho, co píšeš, tak z toho vyplývá věčná spása ze skutků...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 02. květen 2012 @ 21:57:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Studente,

tak to mě udivuje, že jsi ještě nečetl  Zj 19,7-8:

Zjevení Janovo 19:7:  "Radujme se a jásejme a vzdávejme mu slávu, protože přišla svatba Beránkova a jeho žena se připravila;
8  a bylo jí dáno, aby si oblékla zářivě čistý kment." Tím kmentem jsou spravedlivé činy svatých."

Kment zde není darem, ale získáváme ho spoluprací s Duchem.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 24. duben 2012 @ 19:14:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ne Gregu, to se pleteš.
Galatští nic takového netvrdili, že věčná spása je ze zákona.
Oni byli něco jako ty. Chtěli kromě věčné spásy z milosti ještě spásu ze skutků. Úplně to stejné jako ty.
A přečti si pozorně, co jim apoštol Pavel na to říkal.  Není žádné jiné evangelium, je jen jedno. Žádné evangelium milosti a k tomu evangelium Království. Nebo jak ty říkáš 2 spásy - jedna spása věčná a druhá spása ze skutků pro Království nebes.


Problém máš ty. Ty abys jakoby nemusel směšovat milost bez zásluh a skutky jako ovoce této milosti vymyslíš raději 2 evangelia, 2 spásy, dvojnásobného Spasitele - no nehorázné bludy.  Že ti není hanba. A to o sobě tvrdíš, že jsi duchovní člověk.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Úterý, 24. duben 2012 @ 21:05:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Jednoduché, přímé, výstižné.
Tato diskuze jednoznačně prokázala neudržitelnost Gregova postoje. Na základě Bible se nedá nic takového obhájit.

Modlím se, aby Greg už konečně prozřel...




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 24. duben 2012 @ 21:19:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

No, mně je také líto, že si Greg vytvořil z Bible Šifru mistra Gregoriose.
A leonet obdobně Šifru mistra leoneta.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 24. duben 2012 @ 21:47:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
rosmano,

prosím tě, aby sis pozorně přečetl 2. a 3. kapitolu knihy Zjevení a řekl, k čemu je vítězům jejich vítězství, co a k čemu jsou jejich odměny, co znamenají a za co jsou.

Pěti ze sedmi sborů Pán říká, že zná jejich skutky. Jednomu z těch pěti říká, že nenalezl jeho skutky úplné před svým Bohem

Kdo vítězí a zachovává moje skutky až do konce, tomu dám vládu nad národy; bude je pást železnou berlou a budou rozbíjeny jako hliněné nádobí, jak jsem to i Já přijal od svého Otce. (Thyatira)

Kdo vítězí, tomu dám usednout se Mnou na Můj trůn, jako i Já jsem zvítězil a usedl se svým Otcem na Jeho trůn. (Laodicea)

Kdo vítězí, toho učiním sloupem ve svatyni svého Boha a již nikdy nevyjde ven. Napíšu na něj jméno svého Boha a jméno města svého Boha, nového Jeruzaléma, který sestupuje z nebe od Mého Boha, i své nové jméno. (Filadelfie)

Kdo má uši, slyš, co Duch praví sborům. 

Cio bude s těmi, kteří nevítězí?!

Neboť nikdo nemůže položit jiný základ nežli ten, který je již položen, a tím je Ježíš Kristus. Jestliže někdo na tomto základě staví ze zlata, stříbra, drahých kamenů, dřeva, sena nebo slámy, dílo každého se stane zjevným. Ten den je ukáže, neboť se zjeví v ohni, a oheň vyzkouší dílo každého, jaké je. Jestliže někdo na tomto základě vystaví dílo a ono mu zůstane, dostane odměnu, jestliže mu jeho dílo shoří, utrpí škodu; sám se sice zachrání, ale jako skrze oheň. 
 
Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 24. duben 2012 @ 22:49:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, ale v 1K 3: 10-15 se podle kontextu nejedná o každého křesťana, ale o Pavlovy následovníky v budování a vyučování sboru. Klíčový je verš 9:Neboť jsme Boží spolupracovníci,(Pavel,Apollos) vy jste Boží pole, Boží stavba (korinští křesťané). Takže ti, kdo staví sbor budou prověření, jak kvalitně a z jakého materiálu stavěli na základu, kterým je Kristus a kterého hlásal Pavel. Vůbec se mu nedivím, že rád pracoval na panenské půdě, když už v té době bylo plno falešných "apoštolů". Kvalitné vedení a vyučování pak vybudovalo pevnou stavbu, která vydržela v ohni soužení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 25. duben 2012 @ 00:18:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Studente,

to snad nemyslíš vážně, že to není pro každého věřícícho... Kde to tam apoštol říká? To je hodně neortodoxní názor. Už jsem slyšel hodně, ale toto ještě ne...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 25. duben 2012 @ 01:54:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Studente, ten pohled mi přijde moc zajímavý a myslím správný. 
Až na to, že snad se jedná o každého křesťana, protože každý křesťan když vstoupil do duchovního Božího království, nějakým způsobem pro toto království pracuje, pracuje pro Krista hřivnami, které mu byly svěřeny.
A může budovat, pracovat řádně, dle Boží vůle, tak jak se to líbí Pánu, duchovními prostředky - toto dílo vydrží, anebo ledabyle, podle svých představ, tělesnými prostředky  - takovéto dílo shoří.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 25. duben 2012 @ 15:11:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
rosmano, proč jsi reagoval na Studentovu nevhodnou reakci a ne na to, co jsem ti napsal já?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 25. duben 2012 @ 15:03:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak jsi na to přišel, Studente?

Jedná se úplně o každého věřícího! Boží pole i Boží stavba jsou obrazná vyjádření pro Církev, tzn. že se netýkají jen korintských křesťanů. Nevím, proč ses k této věci vyjadřoval, když zjevně nevíš, co zmíněné materiály znamenají?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 25. duben 2012 @ 18:20:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,

jsem si vědom, že věřící obdrží odměnu podle svého díla, jeden takovou, jeden jinou. Věřím také v pozemské 1000 leté království Ježíše na zemi.
Ale rozhodně bych z těchto důvodů netvrdil, že v Písmech jsou 2 evangelia, každé na jiných principech. Že jsou 2 spasení a podobně.
To, že Ježíš ve zjevení nabádá k vítězství, k vítěznému boji víry není nic zvláštního. Je to naprosto v souladu s mnoha jeho výroky v evangeliích či vyjádřeními apoštolů - např Pavla či Petra, s celým duchem Písm.

Např:
Dobrý boj jsem bojoval, běh jsem dokončil, víru zachoval. Nyní je pro mne připraven vavřín spravedlnosti, který mi dá v onen den Pán, ten spravedlivý soudce. A nejen mně, nýbrž všem, kdo s láskou vyhlížejí jeho příchod.

Bojuj dobrý boj víry, chop se věčného života, k němuž jsi byl povolán a jsi učinil dobré vyznání před mnoha svědky.

Nevíte, že ti, kteří běží v závodní dráze, běží sice všichni, ale jeden dostane cenu? Běžte tak, abyste získali.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 25. duben 2012 @ 19:20:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
rosmano,

odměnu obdrží jen vítězní věřící, poražení/přemožení utrpí ztrátu/škodu (1K 3:15), i když o věčnou spásu nepřijdou, protože nemohou - od toho je věčná, že.:-)

Ani já netvrdím, že jsou 2 evangelia nebo dvě spasení, takže nevím proč to pod mým komentářem zmiňuješ. Několikrát jsem tu napsal jednoznačně, že je jen jedno evangelium, byť s různými aspekty. Fakt, že jsou v Písmu použity k pojmu evangelium různé přídomky (milosti, pokoje, Království, Pavel dokonce píše "moje" evangelium) neznamená, že je víc evangelií. Pravda je, že se trochu liší evangelium pro Židy od evangelia pro pohany, ale cíl, příčina i důvod pro hlásání jsou stejné.

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 02. květen 2012 @ 22:04:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano,

Galatští tvrdili, že spása je ze zákona, tedy ze skutků.


]


Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. duben 2012 @ 08:07:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V článku i pod ním je dobrý kokteil "názorů."


Opravdu jste hodni politování, nemáte to v životě s vaším "bohem" vůbec snadné.

..."Člověk je už věčně spasen, ale do království nebes vstoupit ani tak nemusí."...





Člověk je spasen Kristem, Kristovou obřízkou srdce (z milosti, bez vlastních zásluh) v okamžiku křtu, kdy je do Kristovy smrti pochován i starý člověk a spolu s Kristem v "nedělní ráno" vzkříšen člověk nový - dítě Boží. Je to nezasloužený dar od Boha.  (Kol 2,10-14; Ř 22-23).
 
Tento křesťan se tedy už stal dědicem věčného života a už mu zbývá jenom vytrvat v dobrém až do smrti.
Kdo takto vytrvá, bude spasen navěky, kdo nevytrvá, bude po smrti zavržen. (2 Tim 2,12;)

(Žd 10,36-38)
Potřebujete totiž vytrvalost, abyste vykonali Boží vůli a dosáhli zaslíbení.
"Vždyť již velmi, velmi zakrátko přijde Ten, který má přijít, a neopozdí se.
Spravedlivý pak bude žít z víry; kdyby však couvl, má duše v něm nenajde zalíbení."



Jak nebezpečné je dávat místům Písma jiný význam, než ve skutečnosti mají!

Na konci věků už bude jen soud a věčnost. Nebude žádná Kristova monarchie po tisíc let. To je naprosto proti zdravému rozumu, jen bláznivá fantazie chiliastů. Vždyť Kristova blaženost nepřestává nikdy a jak se udává ve (Zj 14,13) začíná hned po smrti.



Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pátek, 20. duben 2012 @ 09:43:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na konci věků už bude jen soud a věčnost. Kristova blaženost nepřestává nikdy a jak se udává ve (Zj 14,13) začíná hned po smrti.

Zde si ovšem protiřečíš. Zemřeš, budeš v Kristově "blaženosti, a až pak bude soud ?


]


Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. duben 2012 @ 17:49:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Lu.

Protiřečím si jenom zdánlivě.

Když dneska zemřu, budu už dneska u Krista  (Mám touhu odejít a být s Kristem, což je zdaleka nejlepší - Fp 1,23)
.

Pokud ovšem není třeba, abych se z nějakých všedních hříchů ještě musel očistit. Kdybych třeba zemřel náhle a dostatečně nepřipraven. Kdo je čistý, potřebuje jen umýt nohy..



Když člověk zemře, skončí pro něho běh času a přechází do věčnosti. Už pro něj není žádné "dnes" a žádné "zítra." Přichází před soudnou stolici Kristovu a jeho osobní soud je už vlastně také soudem na konci věků. Je už mimo běh času, na jaký jsme zvyklí.




Lidským rozumem to nerozlouskneš, nikdo z nás nemá s věčností žádnou zkušenost.
Lze to přijat jedině vírou, že výše uvedená Pavlova slova byla skutečně inspirována Duchem svatým.


]


Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 21. duben 2012 @ 09:08:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, sám sobě spasitelem, že se očisťuješ od hříchu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. duben 2012 @ 11:04:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."sám sobě spasitelem, že se očisťuješ od hříchu?"...


( Kor 7,1)
Když tedy máme tato zaslíbení, milovaní, očistěme se od každé poskvrny těla i ducha a v Boží bázni konejme posvěcení.


(Jk 4,8)
přibližte se Bohu a přiblíží se vám. Umyjte své ruce, hříšníci, a očistěte svá srdce, vy, kdo máte rozdvojenou mysl.


(1 J 3,3)
A každý, kdo v něm má tuto naději, očišťuje se, jako je čistý on.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 02. květen 2012 @ 22:05:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Student mě udivuje, že takové věci nezná. Dá se zahanbit i od katolického Oka....  :(


]


Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 20. duben 2012 @ 13:07:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
milé oko,
nebalmuť nás, vždyť Ty podle katolické nauky jdeš do očistce neboli purgatoria, tak jaká pak blaženost, zase bludy, nám mažeš viď


]


Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. duben 2012 @ 17:39:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá Heleno.
Žiješ v omylu.
Katolická nauka nás právě nabádá žít už dneska tak, abychom do očistce nemuseli. Abychom se mu vyhnuli.

To je přece i smysl a cíl celé praxe odpustků v katolické církvi - vyhnout se očistci.


]


Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 21. duben 2012 @ 10:31:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
milé OKO,
jistě víš, že mám k Tobě velké lidské a misijní symptatie, ale vaše Tvoje, římsko katolické nauky jsou jasné a těžko je můžeš na přání i když jistě zbožné, měnit!
Máš jít do očistce, tak mi tu nerač vykládat opak, abys to zamlžil!
Budeš platit až posledního pomazání, ale pomazání SHORA Ti stejně bude chybět!
To není obsahem vašich teologických § pros, o prohlédntí podvodu do kterého jsi byl zavlečen a "nechrochej" tu prosím blahem nad jeho pravostí, když je to LEŽ!
Jste prý milardový dav, který se žene od pekla očistce a neví, kdo ho tam žene! Ty do pekel opravdu nemusíš, náš PÁN za Tebe  VŠECHNO ZAPLATIL! Je to rarach v rouše beránčím, /zlatem vyšívaném/ ten se chechtá a raduje a bičem práská!
NEDOVOL MU TO!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. duben 2012 @ 10:54:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Máš jít do očistce, tak mi tu nerač vykládat opak"...



Šedesát let žiji aktivně v římskokatolické církvi.
Snad znám učení naší církve přinejmenším stejně dobře jako ty. A nemám naprosto žádný důvod ti lhát - bylo by to naopak proti mé přirozenosti.



Cílem celé odpustkové praxe je OČISTCI SE VYHNOUT !!!

Zbavit se už za pozemského života nejenom hříchů, ale také jejich následků. Nemít už ani nejmenší nespacený dluh. Být tak čistý, aby už očistce (vězení) nebylo potřeba.

Dohodni se se svým odpůrcem rychle, dokud jsi s ním na cestě, aby tě tvůj odpůrce nevydal soudci a soudce zřízenci a byl bys vsazen do vězení. Amen, říkám ti: Rozhodně odtamtud nevyjdeš, dokud nevrátíš poslední haléř."


Toto je skutečné učení katolické církve:

Ti, kdo umírají v Boží milosti a přátelství, ale nejsou dokonale očištěni, i když jsou si jisti svou věčnou spásou, jsou po smrti podrobeni očišťování, aby dosáhli svatosti nutné ke vstupu do nebeské radosti.
Abychom pochopili tuto nauku a tuto církevní praxi, je třeba si uvědomit, že hřích má dvojí následek. Těžký hřích nás zbavuje společenství s Bohem, a tím nás činí neschopnými dosáhnout věčného života; být zbaven věčného života se nazývá „věčný trest“ za hřích.

Na druhé straně každý hřích, i všední, vyvolává zhoubné lpění na tvorech, které musí být očištěno, buď zde na zemi,
nebo po smrti, ve stavu, jenž se nazývá očistec
.

Toto očišťování zbavuje toho, co se nazývá „časný trest“ za hřích. Tyto dva tresty nelze pojímat jako nějaký druh pomsty, kterou Bůh postihuje hříšníka zvenčí, nýbrž jako důsledky vyplývající ze samé podstaty hříchu.


Obrácení, jež pochází z vroucí lásky, může dosáhnout naprostého očištění hříšníka, takže už nezůstává žádný trest
.

Když křesťan zemře jako mučedník pro svědectví Krista, jde jistě hned do nebe.
také ten, kdo skrze službu církve dosáhl odpuštění hříchů (J 20,21-23) a zároveň také získal z pokladu církve plnomocné odpustky pro hodinu smrti, jde přímo do nebe. Nemá už totiž vůbec žádný dluh, který by bylo potřeba ještě vyrovnat, ani žádnou závislost na hříchu, která by mu bránila vstupu k Otci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 23. duben 2012 @ 08:48:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,
JSOU TO MAKABEJŠTÍ, to učení?
a o to tu jde, že učíte to, co jde proti spáse z evangelia a jestli se můžeš vyhnout nebo nemůžeš vyhnout jde mimo a Ty máš velký  problém!
Pro biblicky věřící apokryfní učení, tedy učení římské církve je podvrhem a žádné purgatorium, není součástí pravé křesťanské víry!
Náš PÁN neučí žádný očistec a příběh dvou lotrů to dokazuje!
Jeden uvěřil a ještě v poslední chvíli káže druhému napomenutí, "ani ty se Boha nebojíš?"
Určitě, také měl ten lotr druhý nějaký hřích nevěry jako je to vaše purgatorium, protože se posmíval až do smrti!
To vaše chápu jako vzpouru proti Bohu, protože pohrdá biblickou spásou a to je jádrem věci!
Chcete nějaké vlastní očišťování vymyšlené i když je jisté to z GOLGOTY!
Takže mi nemusíš vysvětlovat jestli se vyhneš nebo nevyhneš, protože i ty odpustky to je další BLUD!
 Máš jich tam těch zoufalých uhnutí dost a dost v zásobě


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. duben 2012 @ 08:36:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Heleno.
Nijak zoufalý si nepřipadám.

O možnosti očisty z hříchů, které nejsou ke smrti (1 J 5,16) mocí přímluvné modlitby jiného křesťana i v tomto pozemském životě svědčí samo Písmo.
To snad nemůžeš popřít. To není z Makabejských.


Kdyby někdo viděl svého bratra, jak hřeší hříchem, který není k smrti, ať se modlí a Bůh mu dá život, totiž těm, kdo nehřeší k smrti.

Můžeš se tedy účinně modlit za člověka v lehkém hříchu žijícího.
Proč by ses nemohla modlit za toho samého člověka, který v takovém lehkém hříchu náhle zemřel a proto z něj nestačil učinit pokání? Je snad náš Bůh šetrný ve svých milostech?


Do nebe nemůže nic nečistého vejít.
O tom svědčí Písmo.
Pokud by neexistovala možnost se po smrti od lehkých hříchů očistit, mají smůlu všichni spravedliví křesťané, kteří zemřeli náhlou smrtí - v lehkých hříších.
Pravdou totiž je, že i křesťané hřeší, že člověk nedokáže být zcela bezhříšný. Samo Písmo svědčí, že i spravedlivý zhřeší sedmkrát za den!
Opravdu si myslíš, že by Bůh dopustil u takového člověka věčné zahynutí jen proto, že mu náhlá smrt zabránila učinit pokání z těchto svých hříchů ještě před svou smrtí?


Církevní tradice mluví, s odvoláním na některé texty Písma, o očistném ohni: „Co se týká některých lehkých hříchů, je třeba věřit, že před posledním soudem je očistný oheň; vždyť ten, který je pravda, říká, že jestliže se někdo rouhá Duchu svatému, nebude mu odpuštěno ani v tomto věku, ani v budoucím (Mt 12,32). Z tohoto tvrzení se odvozuje, že jisté viny mohou být odpuštěny v tomto věku, ale jiné v budoucím věku.“

Jak vidíš, ani toto není z Makabejských.

Můžeme se domluvit, že tomu nebudeme říkat "očistec."  Je ale proti Písmu tvrdit, že po smrti už neexistuje žádná možnost očisty z lehkých hříchů a jejich následků.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 24. duben 2012 @ 17:51:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, nevím jestli nechápeš, nebo jednoduše odmítáš to, co vykonal Kristus na kříži pro každého, kdo věrí, ale s těma svýma řk panentama jsi úplně mimo.


]


Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pátek, 20. duben 2012 @ 08:37:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Oba tyto pojmy jsou synonymní.

http://www.ulozto.cz/10005534/muller-18-4-2011-co-mam-ucinit-abych-ziskal-vecny-zivot-mp3



Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pátek, 20. duben 2012 @ 09:53:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Lepší Link:

http://v.mlynar.sweb.cz/VM/MULLER-18.4.2011-Co_mam_ucinit_abych_ziskal_vecny_zivot.mp3


]


Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 20. duben 2012 @ 23:42:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Demagogu,

ano, pro zákoníky, kteří nemají ponětí o milosti jsou synonymní, souhlas.

Ty musíš plnit Zákon, abys byl spasen. Musíš si spásu zasloužit.

To já ne. Spásu mám zdarma jako dar skrze uvěření v Krista, a zasloužit si musím Tisícileté Království.

Věčnou spásu již ani v nejmenším neřeším. Řeším jedinou věc - jak vstoupit do Království-Milénia a jak ho být HODEN. Žádnou jinou starost ani úsilí nemám.

Naší starostí, každého z nás, má být to, jak dostat první cenu mezi všemi svatými v běhu víry (1Kor 9,24).


]


Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Sobota, 21. duben 2012 @ 07:40:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Ale nesmysl, Gregu.

Myslíš si, že chápeš všechno, avšak nepochopil jsi nic, minimálně nic z toho, co píši, či o čem je tato nahrávka. Nožná, kdyby sis ji poslechnul, tak bys pochopil více...


]


Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pátek, 20. duben 2012 @ 09:59:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Spasení vidím jako horizontální rovinu. Kristus na kříži spasil, zachránil, všechny "šmahem".

Království nebes je vertikální rovina. Člověk, který spasení přijme, t.j. ten, který má věčný život, může sám o kvalitě svého věčného života rozhodovat svými skutky. Pokud činí dobré, je už účasten Království, pokud činí zlé, o Království /Kralování s Kristem/ se připravuje.

Např. Když bude spasený člověk vysedávat s opilci, o spásu nepříjde, ale jeho duchovní prožitky budou na úrovni opilců.



Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. duben 2012 @ 17:35:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Např. Když bude spasený člověk vysedávat s opilci, o spásu nepříjde"...


Vždyť to není pravda!


Kdo v dobrém nevytrvá, ale zemře ve hříchu ke smrti, aniž by z něj učinil pokání, svůj nárok na spásu ztratí.


(Žd 10,36-38)
Potřebujete totiž vytrvalost, abyste vykonali Boží vůli a dosáhli zaslíbení.
"Vždyť již velmi, velmi zakrátko přijde Ten, který má přijít, a neopozdí se.
Spravedlivý pak bude žít z víry; kdyby však couvl, má duše v něm nenajde zalíbení."



]


Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 20. duben 2012 @ 19:03:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

ve tvém vinném sklípku nevysedáváš někdy s opilci?


]


Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. duben 2012 @ 20:20:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já vysedávám pouze s přáteli.

Mé víno obveseluje lidská srdce, je docela bez chemie.


U nás i kráva ví, kdy má dost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 25. duben 2012 @ 02:02:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jojo, už první křesťané v katakombách měli vinné sklípky... A když šli do arén s divokými zvířaty, obveselovali svá srdce vinným mokem:-)


]


Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 20. duben 2012 @ 21:00:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,

prosím mluv o tom, co čteš a nepřidávej tam, co tam není. nenajít zalíbení není věčné zavržení. Je tam řeč o věčném zavržení?


]


Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. duben 2012 @ 08:26:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."nenajít zalíbení"...


Ale "ono" to tam skutečně právě tak je. Je tu řeč o věčném zavržení.

Další verš (39.) vysvětluje, že "nenajít zalíbení" u Boha skutečně znamená věčné zavržení. V tomto verši se jednoznačně hovoří o lidské záhubě.




Spravedlivý pak bude žít z víry; kdyby však couvl (uhnul), má duše v něm nenajde zalíbení
."


My pak nejsme lidé, kteří by uhýbali, a zahynuli tak, ale jsme lidé víry, abychom zachránili svou duši.



- je to tak v souladu i se smyslem Ř 1,17.


]


Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Pátek, 20. duben 2012 @ 19:43:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je zase článek. 

někdo asi neví, že není žádné "tisícíleté" Boží království, ale pouze věčné. Že z etnického Izraele bude vždy spasen jen ostatek, narozdíl od Božího Izraele, duchovního. Že duchovní nesrovnatelně předčí fyzické předobrazy. Že Boží Milost předčí skutky. atd.




Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Pátek, 20. duben 2012 @ 20:44:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu, nevidíš, že i to jedno Boží evangelium je bez Jeho odstranění šupin na očích a uších nepochopitelné pro lidi ze světa?
Tvé další evangelium skutků nám tyto šupiny znovu nasazuje, neboť nechápeme, co hlásat více, než Kristův kříž s jeho milostí.  


]


Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 20. duben 2012 @ 21:03:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ferro,

těmhle dětským bludům jsem věřil tak ještě před 12 lety.

Boží milost předčí skutky. To ano, ale jak v čem...

Jak to že svatí ze Sard budou kvůli špatným skutků vymazáni z knihy života? (Zj 3,1-5) Jak to že tady skutky předčí milost?


]


Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Pátek, 20. duben 2012 @ 21:21:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu, jenže já nejsem svatý ze Sard, ale z Boží milosti a pokud za víru, kterou mi daroval Nejvyšší, a za skutky, které ve mně působí On, budu vymazán třeba i na tisíc let z věčného života, v kteréž nevěřím, nechť těchto tisíc let strávím tak, jak zasloužím za to, že jsem konal to, co do mě zasel a co ve mně působil. 


]


Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Sobota, 21. duben 2012 @ 08:38:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu, vždyť to chtění i činění v nás působí Bůh. Mám se tedy snažit plavat rychleji než proud, nebo se nechat unášet?

Nemám času ti tady dělat rozbory, snad až v květnu, až budu nezaměstnaný. Zatím jen odbíhám a čtu, jak neodpovídáme a že jsme zmlkli. Nechci něco psát narychlo, a pak nebyl pro nedostatek času schopen reagovat, tak ti píši jen krátce od srdce, aby se z tvého článku nestal totalismus s jediným správným pochopením, ale spíše jedno z témat k zamyšlení. 

Jen marně hledám ten pojem "Tisícileté království" v Písmu. není tam ani jednou! Pokud jím myslíš období od jednoho do druhého příchodu Pána, tak to je časově omezené. Jinak to, co je v Bibli jako biblický pojem stokrát, ať už jako  „Boží království", „království Boží", „království nebeské", „nebeské království" nebo „království Ježíše Krista", není omezené, ale věčné. 

A vstupuje se v omezeném období "tisíce let".

Ani satan nebude svázán fyzickými řetězy, snad jen duchovně, dle své podstaty. Tak jsme rádi za to duchovní svázání vůči církvi, že jsme mohli vstoupit. 


]


Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. duben 2012 @ 08:51:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Satan je svázán už od Kristova vzkříšení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Sobota, 21. duben 2012 @ 11:58:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Satan je svázán už od Kristova vzkříšení. 

Oko, když píšu, že jsme rádi za to duchovní svázání vůči církvi, že jsme mohli vstoupit, to nebude asi budoucí čas, viď?
Máš touhu i v tomto být se mnou v opozici, když tvrdím totéž co ty, že satan je již svázaný za tím účelem, aby nemohl přemoci a zničit Boží lid?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. duben 2012 @ 10:27:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Máš touhu i v tomto být se mnou v opozici, když tvrdím totéž co ty"...


Toto jsou jen tvé pocity.
Je to vlastně protimluv: buď tvrdíš to, co já (a pak nejsem v opozici), nebo tvrdíš něco jiného než já.

Vyber si.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 24. duben 2012 @ 08:28:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
OKO,
na katolíka jsi HVĚZDA! ANO, satan je od GOLGOTY naprosto svázán v propasti a bude pouze ke konci dnů jako ANTIKRIST na chvíli propuštěn!
OHNIVÉ JEZERO NA NĚHO ČEKÁ! Po dlouhé době jsi mě potěšil, protože žádné dílčí svázání není biblické!
To, že mu lidé nevírou v Krista dávají prostor je úplně jiná píseň! 


]


Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 22. duben 2012 @ 00:37:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ferro,

Satan nebude svázán vůči Církvi, ale je tam psáno, že bude svázán vůči národům, aby je nemohl svádět.

Je jedno jestli je to svázání myšleno fyzicky nebo duchovně. Hlavní je, že výsledkem bude přesně to, jako kdyby tebe někdo svázal řetezy, hodil tě do propasti a zapečetil nad tebou.

Co by pak mohl ještě dělat? NIC. A tak to bude se Satanem. Nebude moci dělat VŮBEC NIC, kromě toho, že se v té propasti bude možná moci převalit na druhý bok a přemýšlet, proč byl tak hloupý a upadl do vzpoury. Tisíc let už na nic nebude mít vliv. Protože na zemi bude fyzicky vládnout Kristus.

A jestli si fakt myslíš, že Satan teď už nemůže dělat vůbec nic, že nemůže svádět národy, tak nevím kde žiješ, asi na Marzu.

Satan dokonce svádí církev mnohem víc než národy, které má přímo ve své moci. A vrchol svedení nastane po nástupu vlády Antikrista.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. duben 2012 @ 11:29:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Satan je jedním z padlých andělů.
Andělé jsou duchové. Představovat si je fyzicky v řetězech je přece nesmysl. "Svázání řetězem" znamená omezit jeho moc činit lidem škodu - nikoli však ještě zamezit jeho činnost úplně.

Křesťané v moci Božích dětí dokáží zlým duchům v Kristově jménu už nyní poroučet a oni musejí poslechnout. Přesto, že podle své přirozenosti jsou andělé mocnější než lidé.



Satan sdílí s ostatními padlými anděly stejný osud, není žádnou výjimkou.

Všichni jsou v propasti a ve své moci svázáni (řetězem) už nyní.

( Pt 2,4)
Bůh přece neušetřil anděly, kteří zhřešili, ale svrhl je do nejhlubší propasti a vydal řetězům temnoty, aby byli střeženi k soudu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 22. duben 2012 @ 22:40:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
OKo,

to jsou úplně nelogické nesmysly. V Království nebude moci Satan dělat NIC podle toho obrazu ve Zj 20. Je tam popsán obraz Satana, který se nebude moci skoro ani pohnout. Je jedno, je-li to myšleno doslovně nebo alegoricky. Výsledek je stejný.

Teď to rozhodně pravda není. Naopak - Satan se nyní blíží k vrcholu své moci, na kterém si ale moc dlouho nepobude...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 24. duben 2012 @ 08:15:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,
má tentokrát biblickou pravdu, satan je svázán v propasti a jen na malou chvíli bude propuštěn! Bude řádit jako Antikrist, ale my biblicky víme, že mnozí antikristové již dávno vyšli do světa jen čekají na svého "šéfa"... a ohnivé jezero po soudu je pohltí a budou trápeni dnem i nocí!
Toto je, ale zpráva blízkého konce temna a návratu našeho PÁNA, kdy nám promění naše těla do nesmrtelnosti!
V tom vítězném království ve kterém žijeme my, vítězové KRISTA cca2000, tam satan nemůže dělat NIC, protože nás, ani brány samých pekel nepřemohou! To je ta jistota a bezbožníci, kteří jsou pod vlivem temna antikristovského již JSOU ODSOUZENI, protože neuvěřili a trest jim bude vyměřen u velkého soudního trůnu posledního dne!
My si jdeme pro odměnu té zatím odložené koruny, my na soud s bezbožníky nejdeme, protože jsme přešli ze smrti do života Jan 5,24! AMEN!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 24. duben 2012 @ 23:59:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Heleno,

bravo, máte tak shodné učení s katolíky... proč už se s nimi nesmíříte a nepodáte si s nimi ruce?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 26. duben 2012 @ 11:10:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
milý G777,
žel nevíš, co mluvíš


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. duben 2012 @ 08:42:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Gregory.

( Pt 2,4)
Bůh přece neušetřil anděly, kteří zhřešili, ale svrhl je do nejhlubší propasti a vydal řetězům temnoty, aby byli střeženi k soudu.

Ty o tomto místu Písma prohlašuješ, že je logickým nesmyslem?

Satan je přece andělem, který zhřešil! Není žádnou výjimkou!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 25. duben 2012 @ 00:26:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,

ale svázáni byli jen Satanovi nejmocnější generálové, ne všichni. Cožpak nevidíš, co se děje v tomto světě? Jsi snad slepý? Dělá to přímo Bůh? To snad ne!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 26. duben 2012 @ 09:17:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." svázáni byli jen Satanovi nejmocnější generálové, ne všichni."...


Toto tvé tvrzení ale Písmem nijak neobhájíš.

Potíž je, že ti to tak ukazuje tvůj vlastní rozum, protože dílo stálého působení zla ve světě je zjevné.

Omyl spočívá ve tvé fyzické představě "svázání ducha", které  si představuješ fyzicky jako úplnou bezmoc takto svázaného.



Svázání zlého ducha však jen znamená, že jeho moc je podstatně omezena.
Už nám nemůže uškodit způsobem, jak uškodil ve SZ třeba Jobovi.
Už byla zrušena vláda "knížat" nad jednotlivými národy (Dan 10,13-20).
I svázaný Satan však zůstává stále knížetem propasti (temné části světa zla) pro lidi, které svede, kteří si ho sami zvolí za pána.



Je to z dopuštění Božího a bude tak až do konce světa, aby lidé měli příležitost skrze odmítání tohoto zla osvědčit opravdovost svého vztahu k Bohu.

Odmítání pokušení je také příležitostí v růstu ve víře, důvěře a lásce k Bohu i lidem
.




Běda světu (temné části), který svádí ke hříchu.
Pokušení sice musí přicházet, ale běda tomu, skrze něhož pohoršení přichází. (Mt 18,7).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 26. duben 2012 @ 11:15:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
G777, žel kážeš úplné a nebiblické nesmysly


]


Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 20. duben 2012 @ 23:45:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ferro,

to ty jsi v nevědomosti. Tisícileté Království je součástí toho věčného.

A Boží Izrael nejsi ty, pokud nejsi Žid, ale pouze Židé věřící v Krista.


]


Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. duben 2012 @ 08:10:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Včichni křesťané jsou duchovní děti Abrahamovy, královské kněžstvo.


(Ř 9,8)
To jest: Božími dětmi nejsou děti těla, ale za símě se počítají děti zaslíbení.


]


Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 24. duben 2012 @ 08:35:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
JSOU DVA BOŽÍ DOMY je IZRAEL A JUDA a z JUDY jsme MY!
Protože náš PÁN je domu JUDOVA! ON přišel, aby dvojí SPOJIL v JEDNO!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. duben 2012 @ 08:45:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."JSOU DVA BOŽÍ DOMY je IZRAEL A JUDA"...



Nerozumím. Juda je jedním ze synů Izraele.


Juda je přece také Izrael.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 24. duben 2012 @ 10:31:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ovšem, ale toto je o Nové Smlouvě Žid 8,8!
KRISTUS není jen synem Izraele z pokolení Judova, a o něm Mojžíš nepíše Žid 7,14, ale ON je SYNEM BOŽÍM NAŠÍM PÁNEM!MELCHISEDECHA řádu to je veliká věc OKO a hlavně pro nás z pohanů!
Mně se nikdy moc nelíbilo být z Bojů a Markomanů bezbožných to modlářů majících mnoho bohů, tak teď jsem šťastná, že vím odkud jsem!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. duben 2012 @ 07:59:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
(Žd 8,8)
..." Hle, přicházejí dny, praví Pán, kdy uzavřu s domem Izraelovým a s domem Judovým novou smlouvu. "...



Ahoj Heleno.

Jak vidíš, Nová smlouva je uzavřena nejenom s domem Judovým, ale také s celým Izraelem - a vzhledem k tomu, že každý pokřtěný (oblečený do Krista) se tímto stává duchovním potomkem Abrahamovým ( a po Kristu dokonce také z kmene Judova), účastníky této Nové smlouvy jsme my všichni pokřtění do Pánova jména (Mt 28,19).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 26. duben 2012 @ 11:22:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
OKO,
mně NS nemusíš představovat, já vím že je pro všechny i ty z pohanů, dík, že to chápeš, bojuj s bludy na všech polích i ve svém zázemí, to budu mít největší radost, zdravím


]


Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Úterý, 24. duben 2012 @ 18:46:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Potom tu není Řek a Žid, obřízka a neobřízka, barbar, Skytha, otrok a svobodný, ale všechno a ve všem Kristus. Kol 3,11


]


Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 20. duben 2012 @ 20:18:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

--- Jan nemá těžiště v Království Nebes na zemi, ale ve věčné spáse ---


Stejně tak nemá těžiště v Království nebes na zemi, ale ve věčné spáse i Matouš, Marek a Lukáš.



Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 20. duben 2012 @ 23:47:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano,

ostatní evangelisté samozřejmě také píši o věčné spáse, ale není to jejich těžiště tak jako u Jana. Jan ve svém evangeliu ani jednou neužívá pojem Království ve smyslu Milénia. Až ve Zjevení. A samotné výskyty toho slova nepřevyšují počet tří.


]


Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 20. duben 2012 @ 23:49:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano,

např. těžíště Matouše je drtivě ve fyzickém Království Mesiáše na této zemi.


]


Nepochopení Kázání na hoře (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 21. duben 2012 @ 10:04:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu, Matouš psal primárně pro obrácené ze židů a ukazoval jim, že Bůh neodsoudil Svůj národ bez varování. Ježíš hlásal Království jako důkaz, který bude soudit ty, kteří Ježíše odmítli. Pro ně mělo být šokem, že jejich spravedlnost má daleko převýšit spravedlnost farizeů, kteří neváhali 'vylepšit' Zákon Boží, dán skrze Mojžíše o 613 svých paragrafů. Jejich otázkou mělo být, co vlastně potřebují udělat, aby byli u Pána přijatelní. Ne, skrze skutky, to je past pro nábožné lidi, cesta je z milosti, skrze víru a proto taky Jan, který napsal své evangelium cca 30 let po Matoušovi, Království řeší pouze v evangelizaci, kterou vedl Ježíš s farizejem Nikodémem, aby ukázal, že Království rovná se život věčný. Proč to neřešil Ježíš se Samařankou u studny a v dalších rozhovorech, které zaznamenal Jan? Nechápu lidi, kteří nehledají nejdříve dokonale jasné a srozumitelné verše a na základě těch vysvětlují verše méně jasné. U lidí neobrácených je to jasné, ale u znovuzrozených je to záhada...


]


Re: Nepochopení Kázání na hoře (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 23. duben 2012 @ 08:35:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Studente,

apoštol Jan se vůbec Královstvím Nebes na zemi nezabývá. I pojem Království má ve svém evangeliu jen třikrát a vždy to znamená duchovní Království, do kterého se vchází vírou.

Chceš-li číst převážně o fyzickém Království Nebes, které je odměnou věrným služebníkům a odplatou zlým služebníkům, pak čti hlavně Matouše a Lukáše.


]


Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 20. duben 2012 @ 20:33:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--- Přijetí věčného života je námětem Evangelia Janova. Věčný život získáme tím, že uvěříme. Jakmile uvěříme, dostáváme jej. Matouš, který své Evangelium psal především pro Židy očekávající Království Mesiáše, se o Království Nebes zmiňuje 32 krát. Ani jednou však neříká, že Království Nebes obdržíme skrze víru. ---


Vypadá to, jakoby předmětem evangelia Matoušova, Markova a Lukášova nebylo přijetí věčného života.
Což je ovšem nesmysl.
Například Matouš byl jedním ze 12 apoštolů, který v den Letnic přijal moc Ducha svatého stejně jako ostatní. A myslet si, že by jako apoštol Kristův naplněný Duchem zvěstoval  přechodné pozemské království, které nastane za více než 2000 let, je opravdu hodně pošetilé.  Až heretické.



Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 20. duben 2012 @ 21:15:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano a spol.,

položím vám otázku: Za co bude věřící odměněn před soudnou stolicí Krista. Za co dostane třeba i případnou odplatu?(Kol 3,23-25).

Před soudnou stolicí každý věřící dostane buď DOBRÉ nebo ZLÉ (2Kor 5,10). Za co to dostane?

A co bude ODMĚNOU věřícího?


]


Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Pátek, 20. duben 2012 @ 21:36:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odměnou pro mne bude, když budu i poslední v řadě. Lepší, než první na opačném pólu. 


]


Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 20. duben 2012 @ 23:07:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V jaké řadě, Fero? Co to plantáš?

Fp 3:13-14 Bratři, já si nemyslím, že jsem se již toho zmocnil; jedno však činím: zapomínaje na to, co je za mnou, a natahuje se po tom, co je přede mnou, běžím k cíli pro cenu Božího povolání vzhůru v Kristu Ježíši. Co bylo a je pro apoštola Pavla tou cenou, když spásu a věčný život už měl a do Království milovaného Syna Božího byl z pravomoci temnoty přenesen Bohem Otcem?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. duben 2012 @ 08:40:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pavel už měl (jako každý pokřtěný) spásu i příslib věčného života. V naději na věčnou spásu, když v dobrém vytrvá až do konce. Vytrvat v dobrém je podmínka spasení na věčnosti.  Toto neustále zdůrazňoval.


Žd 6,17-18)
Bůh tedy chtěl dědicům zaslíbení ukázat nezvratnost své vůle ještě přesvědčivěji, a tak je potvrdil přísahou,
abychom díky těm dvěma nezvratným věcem (v nichž je nemožné, aby Bůh lhal) měli pevné potěšení my, kdo jsme se utekli k uchopení předkládané naděje.


Žd 3,6)
ale Kristus
byl věrný nad svým domem jakožto Syn; a jeho dům jsme my, udržíme-li si tu smělou důvěru a tu chloubu naděje pevnou až do konce.


(1 Kor 9,27)
Raději své tělo tužím a podrobuji do služby, abych snad, když kážu druhým, nebyl sám vyřazen
.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 22. duben 2012 @ 00:42:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No Oko, vidím, že si s protestantskými amilenianisty dobře notujete.

V okrádání Krista o zaslíbený Davidův trůn v Jeruzalémě i v zákonictví. Máte nejen stejné pojetí Království, ale i spásy.

Nic už nebrání vašemu sjednocení v "Matce církvi."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. duben 2012 @ 10:05:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Asi sis nevšiml, že až na úvodní větu je celý můj další komentář jen citací z Písma, které má slova potvrzuje..


Proč jsi tedy konkrétně nepojmenoval co je kde na tom podle tebe špatně?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 22. duben 2012 @ 22:47:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,

naděje, o které tu hovoříš, je naděje druhého příchodu Pána Ježíše a naší spásy v Království.

A jestli máš na mysli místo z Mt 24, o tom, že "ten kdo vytrvá až do konce, bude spasen," tak to místo je určeno pouze Židům (těm, co budou v té době v Judstvu - ty tam budeš?). A opět - buď se tam mluví o spáse Izraele při druhém příchodu Páně a zároveň platí, že jde o fyzickou spásu, fyzickou záchranu života před *****m.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 23. duben 2012 @ 09:15:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
kdepak římskokatolické výklady a překlady mě vždy "dostanou"!
I.KOR 9,27 "Podmaňuji tělo své, a v službu podrobuji, abych snad jiným káže , sám nebyl NEŠLECHTNÝ!"
a Ty máš VYŘAZEN, to je ta spása na vaší zakázku, že ano? Tu můžeš ztratit jen luskneš prstem...
PAVEL nepíše že by mohl být vyřazen, Pavel má víru BOŽÍ a varuje slovy nešlechetníky, že jsou nešlechetní když...!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. duben 2012 @ 09:39:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."římskokatolické výklady a překlady mě vždy "dostanou"!"...



Já však zde citoval konkrétně z překladu Nové bible kralické    :-)

Úmyslně se obvykle zdržuji překladů katolických, abyste mě nepodezřívali ze zaujatosti.


Ekumenický překlad:

  Ranami nutím své tělo ke kázni, abych snad, když kážu jiným, sám neselhal.


Katolický překlad:

Držím však svoje tělo v tuhé kázni a podrobuji si ho, aby se snad nestalo, že bych kázal druhým, a sám byl přitom zavržen.


Jeruzalémská bible.

Umrtvuji naopak své tělo a vleču je do otroctví, abych tak poté, co jsem byl hlasatelem pro druhé, nebyl sám vyřazen.


Strong´s dictionary:

But I keep under my body, and bring it into subjection: lest that by any means, when I have preached to others, I myself should be a castaway.



V řeckém originálu apoštol použil slovo "αδόκιμος" - což znamená stát se nevhodným - tedy nehodným Božího království.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 23. duben 2012 @ 09:17:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
kdepak římskokatolické výklady a překlady mě vždy "dostanou"!
I.KOR 9,27 "Podmaňuji tělo své, a v službu podrobuji, abych snad jiným káže , sám nebyl NEŠLECHTNÝ!"
a Ty máš VYŘAZEN, to je ta spása na vaší zakázku, že ano? Tu můžeš ztratit jen luskneš prstem...
PAVEL nepíše že by mohl být vyřazen, Pavel má víru BOŽÍ a varuje slovy nešlechetníky, že jsou nešlechetní když...!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 24. duben 2012 @ 10:53:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
milé oko,
Písmo se vykládá zase Písmem a to jsem Ti napsala, Pavel varuje a vyřazený NEBUDE!


]


Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 20. duben 2012 @ 23:52:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano,

jestliže Matouš mluvil o Království Nebes pouze v duchovním smyslu, pak nutně musíš věřit ve spásu ze skutků. Protože do jeho Království Nebes se vchází výhradně skrze SKUTKY.

Jak jsem napsal - ANI JEDNOU neříká, že se tam vchází skrze víru, vždy skrze činnost.


]


Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 25. duben 2012 @ 22:08:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--- ANI JEDNOU neříká, že se tam vchází skrze víru, vždy skrze činnost. ---


A co je toto:

Mk 1,14:
Když byl Jan uvězněn, přišel Ježíš do Galileje a kázal Boží evangelium:
15„Naplnil se čas a přiblížilo se království Boží. Čiňte pokání a věřte evangeliu.“    ?


]


Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 26. duben 2012 @ 01:05:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano,

jasně, tady jde o duchovní Království skrze víru, to jsi nepoznal?


]


Duchovní království skrze víru (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 26. duben 2012 @ 20:58:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale poznal Gregu,

Ale víš co je na tom zvláštní? Je to to stejné vyjádření Ježíše, které Matouš popsal následovně(Mat 4,12...):
  • Když Ježíš uslyšel, že Jan je uvězněn, odebral se do Galileje.
  • 13Opustil Nazaret a usadil se v Kafarnaum při moři, v území Zabulón a Neftalím,
  • 14aby se splnilo, co je řečeno ústy proroka Izaiáše:
  • 15‚Země Zabulón a Neftalím, směrem k moři, za Jordánem, Galilea pohanů –
  • 16lid bydlící v temnotách uvidí veliké světlo; světlo vzejde těm, kdo seděli v krajině stínu smrti.‘
  • 17Od té chvíle začal Ježíš kázat: „Čiňte pokání, neboť se přiblížilo království nebeské.“
A kousek dál následuje Kázání na hoře - o tom Království nebeském. 

A i zde se jedná o duchovní království skrze víru, jak jsi to správně rozpoznal u Marka. Kdežto u Matouše zcela nesmyslně tvrdíš, že se jedná v případě stejného prohlášení Ježíše o pozemské fyzické Království nebes z lidských zásluh a skutků..Pán když se vrátil v moci Ducha svatého z pouště, kde byl pokoušen od ďábla, do Galileje, zahájil svou činnost a v úvodu řekl tato slova.
Bylo to jedno prohlášení, které zapsal Matouš a Marek, nikoli dvoje rúzná prohlášení - jedno týkající se přiblížení duchovního Království skrze víru a druhé týkající se pozemského 1000 letého Království nebes za zásluhy a skutky.  Je ti to doufám jasné?






]


Re: SYSTÉM MILOSTI a SYSTÉM VLÁDY (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 20. duben 2012 @ 21:46:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Bůh má dva hlavní systémy - systém MILOSTI a systém VLÁDY.

Nikdy tyto dva systémy nemíchá. Přičemž systém Vlády je hlavní a systém Milosti je vedlejší. Je tu v první řadě proto, aby lidé měli možnost vrátit se pod systém Vlády.

Do systému Vlády patří BOŽÍ KRÁLOVSTVÍ. Systém Vlády je také systém SPRAVEDLNOSTI, a má co dočinění s Božím Zákonem a se skutky.

V systému milosti Bůh poskytuje člověku nezasloužený dar věčné spásy  další dary milosti.

V systému Vlády Bůh vládne skrze svá neodvolatelná vládní rozhodnutí.

V tomto systému bylo např. neodvolatelně rozhodnuto, že prorok Jeremiáš se nemá modlit za hřešící Izrael, protože stejně by jeho modlitby nebyly vyslyšeny, dokonce ani kdyby se před Pána postavil takový přímluvce jako Samuel.

V tomto systému bylo rozhodnuto, že první generace Izraelců za své modlářství padne na poušti a ani neuvidí zaslíbenou zemi.

V tomto systému bylo neodvolatelně rozhodnuto, že Mojžíš ani Aron nevejdou do zaslíbené země, ale že ji pouze uvidí.

V tomto systému bylo neodvolatelně rozhodnuto, že král Saul přijde o své království.

Také zde bylo neodvolatelně rozhodnuto, že Ananiáš a Zafira zemřou fyzickou smrtí, za to, že lhali Duchu svatému.

V tomto systému byl krvesmilník v Korintu vydán satanu k záhubě těla.

Patří sem také Boží rozhodnutí o tom, že se věřící nemají modlit za někoho, kdo hřeší hříchem ke smrti.

Tato a podobná rozhodnutí, jsou vládní spravedlivá, svrchovaná a neodvolatelná rozhodnutí, ve kterých nemá své místo milost, ale pouze Spravedlnost.







Re: Re: SYSTÉM MILOSTI a SYSTÉM VLÁDY (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 20. duben 2012 @ 22:13:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pouze k té poslední větě: Jak Bůh nastoluje spravedlnost? Skrze to, že každý bude dodržovat Zákon, anebo skrze milost provedenou skrze spravedlnost?
Neboť skrze Zákone je poznání hřícha! Skrze Zákon nebude nikdo spasen. Ale pouze odsouzení a to všichni lidé, kteří Zákon porušili. Nepochybuješ snad o tom, že se to týká všech lidí kteří se kdy narodili a narodí na této Zemi.

Jinak jak vidíš, některé lidi nepřesvědčíš žádnými slovy ani argumenty. Tady může přesvědčit pouze Duch Boží!
Od určitého okamžiku již mám takovým pouze jedinou odpověď. Matouš 5,17-18.
Zákon v tomto smyslu, jak tady měl Pán na mysli, je především popis událostí jak proběhnou, neboli jak se stane! Mnozí se tady a jinde snaží naznačovat, že některá proroctví ze Starého zákona proběhnou jinak, než bylo napsáno a jak jím jak současníci proroka, tak dnes my rozumíme. Tady Pán Ježíš Kristus jasně vyslovil pravidlo: Všechno co bylo předpovězeno proroky Starého zákona se stane přesně tak, jak to bylo napsáno! Tak tomu rozuměli i apoštolové a proroci Nového zákona. A tak tomu máme rozumět i my. Kdo zachází dál, obdrží patřičnou mzdu.
Pán s tebou


]


Re: Re: Re: SYSTÉM MILOSTI a SYSTÉM VLÁDY (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 21. duben 2012 @ 00:15:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete,

samozřejmě skrze milost provedenou skrze spravedlnost.

Všichni lidé porušili Zákon, a zaslouží si odsouzení. Ale je tu něco, co vítězí nad soudem, a to je MILOSRDENSTVÍ. Proto budou pohané, kteří ač Zákon nemají, jednají podle jeho principů, a takoví dokonce na soudu potupí Židy, kteří Zákon měli a porušovali ho (Ř2.kap.).

Také nevěřící národy (resp. jednotlivci z nich) v Mt 25,31-46 budou souzeny pouze podle toho, zda prokázaly Ježíšovým nejmenším bratrům MILOSRDENSTVÍ. Víme, že i ten, kdo by podal sklenici vody, nepřijde o svou odměnu. Jejich MILOSRDENSTVÍ zvítězí nad soudem. Budou dokonce nazváni ovcemi a vstoupí do Milénia.

Tyto národy pak budou sváděny Satanem po uplynutí Milénia, kdy bude opět propuštěn.


]


Re: Re: Re: Re: SYSTÉM MILOSTI a SYSTÉM VLÁDY (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Sobota, 21. duben 2012 @ 09:06:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Re: samozřejmě skrze milost provedenou skrze spravedlnost.

Milost provedená skrze spravedlnost není milost, ale soud...
Milost je milostí tehdy, když se provede spravedlnosti navzdory.

My nejsme spaseni skrze spravedlivý soud, ale proto, že nejsme souzeni vůbec.  A to je ta milost: Že spravedlnowstí jsi odsouzen k smrti, ale navzodry spravedlnosti je ti darována milost..


]


Re: Re: Re: Re: Re: SYSTÉM MILOSTI a SYSTÉM VLÁDY (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Sobota, 21. duben 2012 @ 09:07:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Teda ještě to záleží na tom, jak se chápe spravedlnost....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: SYSTÉM MILOSTI a SYSTÉM VLÁDY (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 21. duben 2012 @ 20:36:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Demagog, milost je v tom, že jsme dostali darem Kristovu spravedlnost, skrze víru. Víra není z nás, člověk je v milosti a tak vírou, kterou působí Boží milost, jsme živi a na věčnost zůstáváme. Bůh co jednou dá, nikdy nebere zpět a to je taky jeden z důvodů, proč člověk nemůže ztratit, co jednou dostal. Bůh to nedělá pro nás, je to všecho pro Jeho Slávu, kdo hledá spásu ze strachu, k spáse má daleko, protože obvykle přidává svou ruku k dílu a to je jeho konec. A proto ten, kdo spolehl na cokoliv kromě Krista, odsuzuje sám sebe. To je důvod, proč v řkc je spasený člověk raritou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SYSTÉM MILOSTI a SYSTÉM VLÁDY (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Neděle, 22. duben 2012 @ 17:28:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Bůh své dary zpět nebere, člověk je však může zničit, pohrdnout jim, nechat v sobě umřít, vystoupit z něj. A to je důvod, proč člověk musí se stále jako marnotratný syn skrze pokání vracet k Bohu...


]


Re: Re: Re: Re: Re: SYSTÉM MILOSTI a SYSTÉM VLÁDY (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 28. duben 2012 @ 07:28:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Demagogu,

kříž Kristův je milost provedená skrze spravedlnost. Ježíš Kristus byl potrestán za nás. To je spravedlnost. Výsledek Jeho díla byl přičten nám, věřícím, a to je milost.


]


Re: Re: SYSTÉM MILOSTI a SYSTÉM VLÁDY (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 20. duben 2012 @ 22:18:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


To je nedokonalá snaha vměstnat Boha do systémů.

I kdyby bylo pravdou, že Bůh má 2 systémy, což si nemyslím, neplatíla by teze, že je nikdy nemíchá.  Viz například Ananiáš se Safírou a další uvedené příklady.


]


Re: Re: Re: SYSTÉM MILOSTI a SYSTÉM VLÁDY (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 21. duben 2012 @ 00:05:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano,

to není snaha, to je Boží zjevení v Písmech.

Jako jeden z důkazů uvádím Žalm 130:4:  "Ale u tebe jest odpuštění, tak aby uctivost k tobě zachována byla."


Zde je vidět, že milost a odpuštění je tu pro zachování úcty k Bohu. Tedy pro Vládu. Systém milosti je tu hlavně pro systém Vlády, který je hlavní.

Mohl bych jmenovat desítky veršů SZ na toto téma.

Např. Žalm 89:15:  "Spravedlnost a soud jsou základem trůnu tvého, milosrdenství a pravda předcházejí tvář tvou."

Spravedlnost a soud
jsou v systému Vlády a jsou základem trůnu Božího.



]


Re: Re: Re: Re: SYSTÉM MILOSTI a SYSTÉM VLÁDY (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 21. duben 2012 @ 19:33:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
I kdyby to bylo Boží zjevení v Písmech,  neplatíla by o něm teze, že ty dva systémy Bůh nikdy nemíchá.  Viz například Ananiáš se Safírou a další tebou uvedené příklady.


]


Re: Re: SYSTÉM MILOSTI a SYSTÉM VLÁDY (Skóre: 1)
Vložil: unshaken v Úterý, 24. duben 2012 @ 21:55:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Píšeš:

V tomto systému byl krvesmilník v Korintu vydán satanu k záhubě těla.

A pro koho je určen tento text?

[2 Korintským 2:5-8] Jestliže někdo způsobil zármutek, nezpůsobil ho jen mně, nýbrž aspoň zčásti - nechci přehánět - vám všem. Stačí už to pokárání, kterého se mu dostalo od většiny z vás. Proto je nyní spíše třeba, abyste mu odpustili a potěšili ho, aby se takový člověk pod přívalem zármutku nezhroutil. Naléhavě vás prosím, abyste mu dokázali svou lásku.



]


Re: Re: Re: SYSTÉM MILOSTI a SYSTÉM VLÁDY (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 24. duben 2012 @ 23:55:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Unshaken,

je to pravděpodobné, ale není to jisté, že jemu. Pokud učinil pokání, tak je to pro něj. Pokud ho neučinil, tak by se naplnilo to, k čemu byl vydán.


]


Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 20. duben 2012 @ 23:19:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozdíl mezi oběmi zmíněnými realitami je i v čase. Zatímco věčný život trvá věčně, Království Nebes je pouze dočasné a bude trvat 1000 let.

Nevím jestli jsi třeba tuto větu opsal, nebo napsal sám, ale pokud se nad ní zamyslíš, mělo by tě něco zarazit. "Zatímco věčný život trvá věčně", a teď dosaďme konkrétní osobu: Někdo uvěřil a obdržel "věčný život" a co se s ním stane, když neplní podmínky pro vstup do "království Nebes"? Je jeho "věčný život" přerušen "dokud nezaplatí" na "tisíc let"? A to přesto, že má "věčný život"?  
Anebo platí, má-li "věčný život" nelze ho přerušit, protože již "bylo za něj zaplaceno a smazán dlužní úpis"?
Tady je na uváženou příklad Abraháma, Izáka a Jákoba. Uvěřili Bohu a bylo jím to počítáno za "spravedlnost".
A to přesto, že neplnili "žádné" zákonné předpisy. A jak víme, Abrahámovo lůno bylo vyprázdněno při vzkříšení Ježíše Krista.

Tak jsem jen chtěl nadhodit pár myšlenek pro rozvažování...



Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Sobota, 21. duben 2012 @ 08:14:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
A bude Abraham v tisíciletém králoívství nebeském? A když ano, na základě čeho, když v jeho době ještě Zákon nebyl? A jestliže ne, tak kde bude? V pekle, v očistci? A jestliže ne, proč Kristus říká, že tam se bude stolovat přímo s Abrahamem?


]


Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Sobota, 21. duben 2012 @ 08:17:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
A jestliže tam Abraham bude na základě víry a né Zákona, pak zase zní otázka: Copak Zákon může zrušit zaslíbení daná Abrahamovi? Jestliže by Abraham byl v království jen a pouze na základě víry, tak jaktože by pro nás Zákon zrušil toto dědictví po Abrahamovi?


]


Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 21. duben 2012 @ 11:11:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobře jsi došel k stejnému závěru jako apoštol Pavel.
Myslím si, že se spolu už nemáme na toto téma o čem dohadovat.


]


Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 21. duben 2012 @ 11:10:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty jsi nečetl slova Ježíše v evang. Jana? Četl, vždyť je cituješ, tak proč o tom diskutuješ?
Rozumovat nad jasnou výpovědí Božího slova se nevyplácí. A nechávat se Božím slovem vést ano. Abrahám již je v království Božím a bude v království nebes na zemi až bude ustanoveno. To jsou fakta. A jak se tam dostal a dostane o tom rozvažuj, ať uvažuješ jak usilovně lze, nenajdeš jiný důvod, než pouze jeho víru: "I uvěřil Abrahám Bohu a bylo mu to počitáno za spravedlnost." Jakub potom píše že, již jako takto ospravedlněný šel obětovat Izáka a bylo mu to přičteno za spravedlnost.
Takže jednou uvěřil a učinil jeden skutek Boží, (zhruba v období 27 let) a Pán o něm prohlásil, že bude v království nebes stolovat s Pánem.
Myslím si, že k tomu není co dodat.


]


Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Sobota, 21. duben 2012 @ 11:18:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
To vlastně nebyla reakce na tebe, jako na Grega...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 21. duben 2012 @ 11:21:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen jsem chtěl na odpovědi tobě vysvětlit určitá fakta, tak to ber, že jsi posloužil. Ha, ha..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Sobota, 21. duben 2012 @ 11:30:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Jsem rád služebníkem, zvlášt, když ta služba by směřovala ke Gregovi .-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 23. duben 2012 @ 08:30:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Demagogu,

že ty jsi medvědí služebník, teď jsem tě odhalil...

Medvědí evangelium...


]


Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 22. duben 2012 @ 00:49:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Demagogu,

sám jsi si odpovděl, v Království budou ti, co ho budou hodni stolovat s Abrahamem. Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Neděle, 22. duben 2012 @ 17:26:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Ale jak se tam dostal ten Abraham? Na základě víry, nebo skutků? A když na základě skutků, tak podle jakého zákona? A když na základě víry, tak který zákon by nás mohl připravit o dědictví tohoto zaslíbení?


]


Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 21. duben 2012 @ 09:20:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Gregu,

co pro tebe znamená ten "vstup do pozemského Království nebes"?  Jak by to asi mělo vypadat?

Těsně před 2. příchodem Pána uprostřed velkého soužení bude jeho nevěsta - církev vytržena k němu do oblak vzhůru. Stejně tak budou vstanou ti, kdo zemřelí a také budou uchváceni spolu s živými vzhůru vstříc Pánu. Tolik List do Tesaloniky.

  • Věříme-li, že Ježíš zemřel a vstal z mrtvých, pak také víme, že Bůh ty, kdo zemřeli ve víře v Ježíše, přivede spolu s ním k životu.
  • 15Toto vám říkáme podle slova Páně: My živí, kteří se dočkáme příchodu Páně, zesnulé nepředejdeme.
  • 16Zazní povel, hlas archanděla a zvuk Boží polnice, sám Pán sestoupí z nebe, a ti, kdo zemřeli v Kristu, vstanou nejdříve;
  • 17potom my živí, kteří se toho dočkáme, budeme spolu s nimi uchváceni v oblacích vzhůru vstříc Pánu. A pak už navždy budeme s Pánem.
A co potom?Ti, kteří budou hodní království se vrátí na zem a budou zde 100O let vládnout s Kristem.  A ti nehodní, ti kteří neusilovali, kteří se jak říká leonet nestresovali?  Zůstanou v nebi a budou vládnout z nebe?




Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 21. duben 2012 @ 11:13:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobrá otázka...


]


Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 21. duben 2012 @ 13:22:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
rosmano,

církev není nevěsta! Nevěstu tvoří jen vítězní věřící - ti budou vytrženi před velikým soužením - viz Mt 24:40-42 a L 17:33-36. Ostatní - ti zanechaní - až před druhým Pánovým příchodem. Pán přichází z nebes na zem spolu se svou nevěstou ustanovit skrze spravedlivý soud své Království nebes - obnovit království pro Izrael - ujmout se Božího vlastnictví a vládnout celé zemi se spravedlností a právem, které tvoří základ Jeho trůnu. Spolu s Ním v Jeho Království budou 1000 let kralovat jen vítězní věřící tvořící Jeho nevěstu, pro níž to bude odměna a zároveň její svatební den, kdy se z nevěsty Kristovy stane chotí Beránkovou. Ostatní - poražení/přemožení věřící budou během té doby na blíže v Písmu neurčeném místě, zato s popisem toho, co se tam bude dít, procházet tím, čím neprošli během života na zemi, aby dospěli a dozráli a stali se způsobilými pro Nový Jeruzalém v budoucí věčnosti - srovnej se Sk 14:22 Upevňovali duše učedníků, povzbuzovali je, aby setrvávali ve víře; říkali, že musíme skrze mnohá soužení vejít do Božího království.  

Nic z toho, co jsem tu napsal, jsem si nevymyslel ani mě to nikdo neučil, ale bylo mi to zjeveno skrze Ducha moudrosti a zjevení samotným Pánem Ježíšem Kristem, přicházejícím Ženichem. Vy, kdo tomu odporujete/oponujete se sami sebe ptejte - jsem součástí Kristovy nevěsty? Kdyby teď Pán přišel, vejdu s Ním na svatební hostinu Beránkovu? Jsem Pána hoden? Pán přichází pro připravenou nevěstu! Kdo není připraven/hoden, tzn. dospělý a zralý a správně oblečený - zářivě čistým kmentem, jímž jsou spravedlivé činy svatých, ten na svatbu nevejde. Kdyby přesto vešel, pohleďte níže, co se mu stane.

Jako varování, napomenutí a povzbuzení zároveň přijměte toto slovo z Matouše 22:8-14 a Zj 19:7-9:

Potom řekl svým otrokům: ‚Svatba je sice připravena, ale pozvaní nebyli hodni. Jděte tedy na křižovatky cest a každého, koho naleznete, pozvěte na svatební hostinu.‘ I vyšli ti otroci na cesty a shromáždili všechny, které nalezli, zlé i dobré. A svatební síň se naplnila stolovníky. Když král vstoupil, aby se na stolovníky podíval, spatřil tam člověka, který na sobě neměl svatební šat. I řekl mu: ‚Příteli, jak jsi sem vešel bez svatebního roucha?‘ A on oněměl. Tehdy řekl král služebníkům: ‚Svažte mu nohy a ruce a vyhoďte ho do nejzazší temnoty; tam bude pláč a skřípění zubů.‘ Neboť je mnoho pozvaných, ale málo vybraných.“ 

Radujme se a jásejme a vzdávejme Mu slávu, protože přišla svatba Beránkova a Jeho žena se připravila; a bylo jí dáno, aby si oblékla zářivě čistý kment.“ Tím kmentem jsou spravedlivé činy svatých. A řekl mi: „Napiš: Blahoslavení, kdo jsou pozváni k Beránkově svatební hostině.“ Ještě mi řekl: „Toto jsou pravá Boží slova.“

Vždyť si můžete i nyní/teď právě před Pánem "vyzkoušet", jak na tom jste ještě předtím, než přijde.

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 21. duben 2012 @ 15:12:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,

No, to tedy znamená, že vítězní věříci budou vytrženi před velikým soužením, které má trvat 3,5 roku a potom přijde Pán ve své slávě a moci.

Ostatní - ti zanechaní, ti nevítězní, vytrženi nebudou a vstoupí tak po soužení, když přijde Pán a ujme se vlády do 1000 letého pozemského Království nebes. Tak je to?  Toto znamená - usilujte abyste vešli, abyste byli hodni vejít, ... ?


]


Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 21. duben 2012 @ 15:49:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ostatní budou také vytrženi, jak píše Pavel, ale až během nebo na konci velikého soužení (VS) před veřejným Pánovým příchodem z nebe na zem. Před svým veřejným příchodem však bude ve vzduchu a církev jako celek k Němu bude vytržena.

Vem to tak, že skonání tohoto věku bude jako sklizeň: prvotiny - vítězové jako první rovnou před Boží trůn do Božího/Hospodářova domu (Zj 12:5), následuje hlavní sklizeň do sýpky/stodoly (Mt 13:30, Mk 3:12, Zj 14:14-16) během VS a paběrky na konci (?). Při sklizni jde o zralost. První dozrají vítězové-nevěsta, díky velikému soužení dozrají ostatní svatí - církev a nakonec ti, kteří uvěřili během velikého soužení a nebyli součástí církve - viz Zj 12:17 Drak se na tu ženu rozzuřil a odešel, aby rozpoutal válku proti ostatním z jejího potomstva, kteří zachovávají Boží přikázání a mají Ježíšovo svědectví.

Být hoden vejít do Království Nebes znamená především být hoden Pána Ježíše Krista, pak také růst v životě, jak o tom píše apoštol Petr ve svém 2. listu 1:5-11 a nakonec ve způsobu života - 3:10-14 Pánův den přijde jako zloděj v noci. V něm nebesa s rachotem pominou, prvky se žárem uvolní a země a její činy budou spáleny. Když se toto všechno takto rozplyne, jací musíte být ve svatém způsobu života a zbožnosti vy, kteří očekáváte a urychlujete příchod Božího dne! Kvůli němu se nebesa rozplynou v ohni a prvky se žárem roztaví. Podle Jeho zaslíbení očekáváme nová nebesa a novou zemi, ve kterých přebývá spravedlnost. Proto, milovaní, očekáváte-li tyto věci, vynasnažte se, abyste Jím byli nalezeni v pokoji, bez poskvrny a bez úhony. To se sice týká spíše budoucí věčnosti následující po tisíciletém Království, protože nová nebesa a nová země přijdou po tisíciletém Království Nebes (Zj 21:1), ale je to samozřejmě "kvalifikace" i pro vstup do Království Nebes.

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Sobota, 21. duben 2012 @ 19:59:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Být hoden vejít do Království Nebes znamená především být hoden Pána Ježíše Krista, pak také růst v životě, jak o tom píše apoštol Petr......

Willy, máš asi dobré sebevědomí, stavět se na úroveň  - být hoden Pána Ježíše Krista. Není čas se nad sebou zamyslet, nebo přehodnotit?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 21. duben 2012 @ 20:59:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak jsi přišel, Fero, na to dobré sebevědomí a na to dát to do souvislosti s tím "stavět se na úroveň"?

Četl jsi někdy tato Pánova slova v Matouši 10:37-38?

Kdo má rád otce nebo matku víc než mne, není Mne hoden; a kdo má rád syna nebo dceru víc než Mne, není Mne hoden. A kdo jde za Mnou a nebere svůj kříž, není Mne hoden. Kde tu vidíš jakýkoliv prostor pro sebevědomí nebo dokonce stavění se na Pánovu úroveň?! S tím časem zamyslet se nad sebou jsi to vystihl, ale týká se to tebe a způsobu tvého uvažování. Tož tak.


]


Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 22. duben 2012 @ 00:54:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano,

ti nehodní nebudou ušetřeni hodiny pokušení (Zj 2) a budou ponecháni ve velkém soužení do jeho poloviny (Zj 7). Pak přijdou k Pánu s očištěnými rouchy Pánovou krví.




]


Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 23. duben 2012 @ 20:17:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

No, ale těch nehodných, kteří se nedožijí velkého soužení, se to co píšeš netýká. A těch, kteří se dožijí velkého soužení, těch bude ze všech nehodných nepatrný zlomek - těm se také v zásadě nic takového nestane. O věčný život a spasení nepřijdou, protože ani nemohou.
Nestresovali se, neusilovali, nemuseli si skutky nic zasloužit, nazákoničili, neskutkařili - a místo v pozemském Království nebes budou přímo v nebi. No není to lepší varianta?


]


Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Sobota, 21. duben 2012 @ 09:28:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Základní problém zde asi je, že Greg od sebe odděluje víru od ovoce víry a tudíž musí i od sebe oddělovat i tzv. milost od tzv. soudu. Jenže neexistuje víra oddělená, separovaná, od skutků, od ovoce víry, "vakuovaná" víra, ale každá víra se projevuje na skutcích a každý skutek vyvěrá z víry...

Stejně tak nelze od sebe oddělit krávu od jejího kravství či jelena od jeho jelenství. A nelze tvrdit, že existuje jelen, který jedná jako kráva, či kráva, která jedná jako jelen. Jestliže od sebe odděluji jelena od krávy, tak od sebe odděluji i projevy krávy od projevů jelena...



Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Sobota, 21. duben 2012 @ 09:45:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
V tom příkladu kráva či jelen představuje víru, ne jednotlivého člověka.

Jistě, křesťané občas mají skvělé ovoce, a jindy hřeší. Ale my si musíme uvědomit, že hřích nikdy nevyvěrá z víry v Krista, ale vždy z nevíry Kristově. V okamžiku hříchu nikdo znás nevěří v Krista, nedůvěřuje mu, ani mu není věrný, v tom okamžiku Kristus pro něj není ani Pán, ani Spasitel. V okamžiku hříchu tedy není spasený, je pod smrtí, a musí se k Bohu zase vrátit - a to je právě pokání. Pokání bez tohoto vědomí (vědomí smrti a nespasení) je fádní, prázdné, povrchové. Při čemž pokání zase vyvěrá z víry v Krista a je ovocem víry Krista. A tehdy, když jsme Kristovi, tehdy nejsme souzeni - obdržujeme milost ne ze spravedlnosti, ale spravedlnosti navzdory...


]


Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 23. duben 2012 @ 08:28:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Demagogu,

opravdu by mě moc zajímalo, kam na takové "hovadiny" chodíš... Odkud čerpáš? Kdo je ten tvůj "moudrý" učitel...


]


Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pondělí, 23. duben 2012 @ 18:41:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Jen se ti snažím ukázat, že když spasitel posuzuje projevy naší víry, když zkoumá ovoce naší víry, tak tím  nesoudí ani tak naše skutky, byť by se to pod povrchním pohledem zdálo, že tak činí, ale odhaluje naši víru  a usvědčuje  naší  nevíry, odděluje živou víru od mrtvé víry.


]


Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 21. duben 2012 @ 21:12:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--- Zatímco k získání věčného života stačí víra, pro vstup do ŽIVOTA v Království Nebes je nutno vejít ÚZKOU BRANOU a jít po ÚZKÉ CESTĚ (Mt 7,13-14). ---



Gregu,

to co zde předkládáš jsou neskutečné, sofistikovaně se tvářící bludy.  Kéžby bylo co nejméně těch, co ti na to skočí.  Vytváříš zde zdání, že k životu věčnému není třeba vejít úzkou bránou a jít po úzké cestě.  Že stačí víra. Víra, která se nezrodila tak, že člověk prošel těsnou bránou a nemá za následek chození po úzké cestě, je stejná víra jako má Satan. Ten také věří.
Když někdo nejde po úzké cestě, jde zákonitě po široké. A ta vede do záhuby. Chceš říct, že k získání věčného života je možné vesele kráčet po široké cestě? Pouze pro vstup do Království nebes je nutno jít po úzké cestě?

Písmo jasně říká:
   Vejděte těsnou branou; prostorná je brána a široká cesta, která vede do záhuby; a mnoho je těch, kdo tudy vcházejí.
   Těsná je brána a úzká cesta, která vede k životu, a málokdo ji nalézá.   (to do života v Království nebes sis už tam přidal)


Podobně tvé tvrzení:
Mt 19,24 říká, že bohatý nesnadně vejde do Království Nebes. K získání věčného života však není podmínkou materiální chudoba. Spaseni  mohou být chudí i bohatí. Pro bohaté je však nesnadné vejít do Království Nebes.

čili když to parafrazuji:   Bohatý nesnadně vejde do Království nebes. Ale snadno získá věčný život, spasení.    Převrácíš a překrucuješ Ježíšova slova. Ježíš jednoznačně vztahoval svá slova o bohatství ke spasení. I učedníci to takto chápali.
   Znovu vám říkám, snáze projde velbloud uchem jehly než bohatý do Božího království.“
   Když to učedníci slyšeli, velice se zhrozili a řekli: „Kdo potom může být spasen?“
   Ježíš na ně pohleděl a řekl: „U lidí je to nemožné, ale u Boha je možné všecko.“

A dálo by se pokračovat.



Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 22. duben 2012 @ 01:00:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano,

ty jsi letniční zákoník, viď? Jestliže věříš, že k získání věčného života je nutné vejít úzkou branou a jít po úzké cestě, pak věříš věčné spáse ze skutků, a jsi tedy ještě stále pod zákonem.

A jsi také připraven k rekatolizaci. Máš totiž stejné učení jako oni...


]


Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. duben 2012 @ 09:56:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Máš totiž stejné učení jako oni..."...


Když se druhý vyjadřuje k víře jiného, bývá z toho často groteska. Vůbec nevíš, čemu vlastně katolíci věří doopravdy.


Neustále se zde hádáte o podobu společně sdíleného omylu
.

Nerozlišujete podobu věčné spásy (života s Bohem v nebi, v neustálém patření na Boží tvář) od spasení Kristem už pro tento život pozemský.

(2 Tim 1,9-10)
On nás spasil a povolal svatým povoláním; ne podle našich skutků, ale podle vlastního předsevzetí a podle milosti, jež nám byla dána v Kristu Ježíši před věčnými časy a jež se nyní ukázala skrze příchod našeho Spasitele Krista Ježíše, který zničil smrt a skrze evangelium vyvedl na světlo život a nesmrtelnost ...


(Tit 3,5-7)
spasil nás - ne na základě skutků spravedlnosti, které jsme my vykonali, ale podle svého milosrdenství - skrze koupel znovuzrození (křest!) a obnovení Ducha Svatého, kterého na nás vylil v hojnosti skrze našeho Spasitele Ježíše Krista, abychom se, ospravedlněni jeho milostí, stali dědici v naději věčného života.


Od pádu prvních lidí se všichni lidé rodili už mrtví ve svých hříších (v den, kdy bys z něho jedl, zemřeš - Gen 2,17).


(Kol 2,12-13)
Spolu s ním jste pohřbeni křtem, jímž jste také spolu s ním vzkříšeni skrze víru v moc Boha, který ho vzkřísil z mrtvých.
I vás, mrtvé v hříších a neobřízce vašeho těla, spolu s ním obživil, když vám odpustil všechny hříchy ...


Od této věčné smrti nás Kristus zachránil tím, že nám zase otevřel dveře do nebe k Otci. Stačí tedy ve křtu obléknout Krista (Gal 3,27) a v dobrém už vytrvat. To ja ta Kristova milost spasení.
Skutky jsou pak celé o našem vytrvání v dobrém. Po smrti se postavíme před Krista a vydáme počet ze všech svých skutků. Naše skutky budou svědčit o opravdovosti naší víry, o opravdovosti našeho vytrvání v dobrém. Naše opravdovost nás vlastně buď oprávní vejít do nebe, nebo neopravdovost tyto dveře do nebe zavře.




]


Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 22. duben 2012 @ 11:00:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...tebe stačí,, ve kŕtu obléknout Krista,,...a mne stačí prijať Krista vierou za Spasitela a som spasený ešte pred krstom...

Ale tým, čo Ho prijali, dal moc stať sa deťmi Božími, tým, čo veria v Jeho meno,.................bez křtu
Ján 1:12

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. duben 2012 @ 11:16:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ale tým, čo Ho prijali,"...


Jakým způsobem lze přijmout Krista (stát se jeho učedníkem), učí přece Písmo dostatečně jasně (Mt 28,19).

(Sk 2,38)
"Čiňte pokání a ať se každý z vás pokřtí ve jménu Ježíše Krista na odpuštění hříchů a přijmete dar Ducha Svatého.





..." mne stačí prijať Krista vierou za Spasitela a som spasený ešte pred krstom."...


(Tit 3,5-7)
spasil nás - ne na základě skutků spravedlnosti, které jsme my vykonali, ale podle svého milosrdenství - skrze koupel znovuzrození a obnovení Ducha Svatého,
kterého na nás vylil v hojnosti skrze našeho Spasitele Ježíše Krista,
abychom se, ospravedlněni jeho milostí, stali dědici v naději věčného života.



(Ř 6,4)
Jsme s ním tedy skrze křest pohřbeni do smrti, abychom tak jako byl Kristus vzkříšen z mrtvých Otcovou slávou, i my mohli začít chodit v novotě života.

(v.7) Neboť kdo zemřel, je ospravedlněn od hříchu.

(v.22) Nyní však, když jste osvobozeni od hříchu a podrobeni do služby Bohu, máte svůj užitek vedoucí k posvěcení a výsledkem je věčný život.



]


Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 22. duben 2012 @ 11:20:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

nemyslíš, že jsi spustil nesprávnou gramodesku?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. duben 2012 @ 11:31:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je zase jeden typický argument konkrétně "k věci."


]


Re: Kromě Krista nikdo žádnou opravdovost neměl... (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 23. duben 2012 @ 08:22:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Nehledě na to Oko, že kromě Krista nikdo žádnou opravdovost, která by mu stačila k tomu, aby byl HODEN věčné spásy, neměl a nebude mít.

A proto je tu VÍRA, která za tímto účelem Bohu stačí a je nám počítána za spravedlnost.




]


Re: Re: Kromě Krista nikdo žádnou opravdovost neměl... (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 23. duben 2012 @ 09:39:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gen.15,6
"Abraham uvěřil Hospodinu a počteno je mu to za spravedlnost!"
 ano, tak jako my pohané, z víry máme BOŽÍ SPRAVEDLNOST! NIKOLI ze zákona!



]


Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 22. duben 2012 @ 22:54:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
OKo,

ano a v tom to je - tebe podle tvého pojetí spasí TVÁ OPRAVDOVOST.

Mě spasil Kristus, což mi dal jako nezasloužený dar. Žádnou opravdovost bych prokazovat nemusel, kdybych chtěl a na mé věčné spáse by se tím NIC nezměnilo.

Ty Spasitele ve skutečnosti nepotřebuješ. Spasí tě tvá opravdovost. Díky za skvělé vyjádření katolické reality.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. duben 2012 @ 09:19:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Mě spasil Kristus, což mi dal jako nezasloužený dar. Žádnou opravdovost bych prokazovat nemusel, kdybych chtěl a na mé věčné spáse by se tím NIC nezměnilo."...


I farizeové si mysleli, že jsou spaseni už proto, že byli synové Abrahama.
Bůh však miluje opravdovost, hořící lidské srdce. Studený i horký, nikoli vlažný!


Do věčné spásy se vstupuje výhradně díky Boží milosti.

V růzých situacích, v různých formách.

Někteří do věčné spásy vstupují skrze živou víru (projevenou a potvrzenou skutky) - po plodném životě křesťana,
jiní skrze dar víry v hodině smrti,

jiní pak do věčné spásy vstupují i bez víry
(víra je přece darem, na který nemáme žádný nárok), bez osobního poznání osoby Krista - avšak skrze skutky lásky, kterou za života nevědomky Kristu prokázali službou bližním (Mt 25,34-46).



Víra je darem.
Nepřítomnost daru, nepřítomnost víry nemůže tedy  v očích spravedlivého Boha člověka nijak diskvalifikovat.
Před soudnou stolicí Kristovou nebudeme souzeni podle své víry, ale podle toho, co jsme udělali dobrého i zlého. Ve víře, nebo i bez víry.


]


Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 22. duben 2012 @ 11:19:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu,

ty římskokatolické hereze a ty darbysticko - Křesinovské vyjdou tak nastejno.


]


Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 22. duben 2012 @ 22:56:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano,

jenže ty tvoje hereze jsou shodné s katolickými...

Je to popření Evangelia milosti...




]


Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 23. duben 2012 @ 08:25:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano,

jinak nemusíš mít obavy Rosmano, moc jich na to "neskočí", drtivá většina bratří je spolehlivě pod zákonem, neměj strach, judaismus vládne křesťanstvím...


]


Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 23. duben 2012 @ 21:37:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

No tos mě uklidnil


]


Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: unshaken v Neděle, 22. duben 2012 @ 16:36:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tato úvaha o rozdílu mezi věčným životem a nebeským královstvím odporuje Písmu. Je založena na matení pojmů při používání různé terminologie pro stejnou věc - Boží království je totiž totéž, co království nebeské. Koho by jinak bylo království nebeské, než Boha? Doufám, že ne papeže. Zkusme si vysvětlit, že Boží (nebeské) království souvisí pouze s Kristem, Kristus je do království vstupem, tedy ten, kdo věří v Krista a skrze něho přijal milost, získal nejen život věčný, ale též Boží království.

Boží království se přijímá již tady na zemi:

[Marek 10:15] Amen, pravím vám, kdo nepřijme Boží království jako dítě, jistě do něho nevejde."

Boží království nás zastihlo již zde na zemi v Ježíši Kristu:

[Lukáš 11:20] Jestliže však vyháním démony prstem Božím, pak už vás zastihlo Boží království.

Copak my dnes v sobě Krista nemáme? Nebo jak máme hledat Boží království podle Ježíšových pokynů již zde na zemi, kdyby bylo jedině v nebi?

[Lukáš 12:31] Vy však hledejte jeho království a to ostatní vám bude přidáno.


Tento citát hovoří jasně, že vstup do Božího království se stane již na zemi:

[Lukáš 17:20,21] Když se ho farizeové otázali, kdy přijde Boží království, odpověděl jim: "Království Boží nepřichází tak, abyste to mohli pozorovat; ani se nedá říci: 'Hle, je tu' nebo 'je tam'! Vždyť království Boží je mezi vámi!"


Argumentů by se dalo najít více. Stačí však napsat stručně:

Království Boží (resp. nebeské) je život pod Kristovou vládou, je to život s Kristem. Kdo má Krista, má Boží království a kdo uvěřil v Krista, má věčný život.

Pro Boží království je celkem lhostejné, zda prožíváme Kristovu přítomnost zde v časnosti nebo prožijeme ve věčnosti. Protože však ve věčnosti budou podstatně lepší poměry pod Kristovou vládou, je pro nás v časnosti Boží království zde na zemi jen závdavkem pro nádheru ve věčnosti.

Skutky, které činíme, nejsou nutné pro vstup do Božího království, ale pro postavení, jaké budeme v Království Božím mít. Ale to je jiná kapitola.



Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. duben 2012 @ 18:28:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Konečně komentář se kterým mohu bezezbytku souhlasit.


]


Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Neděle, 22. duben 2012 @ 19:39:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jasné, stručné, pravdivé. 

Unshakene, amen. 


]


Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 22. duben 2012 @ 19:50:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
úplne zbytočný článok,,,nie je žiadny rozdiek medzi kráľovstvom Božím a večným životom...
Jehovisti rozlišujú ,,pozemskúú nádej,, a ,, nebeskú nádej,,...tá nebeská je len pre vyvolených a tá pozemská je pre ,,otrokov,, ktorí budú žiť tu na zemi v 1000 ročnom kráľovstve...

tento zbytočný článok znejasňuje jasné a dáva príčinu k jalovým diskusiám a rozdeľuje...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 22. duben 2012 @ 23:01:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivane,

tento článek pouze popisuje učení Písem NZ, které vy neznáte a proto se vám nezdá.

Nicméně, budu-li se s tebou bavit na téma Království, tak tvůj postoj k němu vyjeví, zda jsi pod zákonem nebo pod milostí (ne podle toho, co proklamuješ, ale podle toho, čemu věříš).

Učení o Království je spolehlivým ukazatelem tohoto.


]


Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 22. duben 2012 @ 22:58:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Unshaken,

ty tady popisuješ pouze duchovní Království.

Přečti si ty verše v článku a možná poznáš, že VSTUP je tam možný pouze skrze skutky.


]


Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 23. duben 2012 @ 08:39:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Existují prostě jen tři možnosti:

1) Věčná spása je darem z milosti skrze víru

2) Věčná spása je ze skutků, tedy ze zákona

3) Vstup do věčné spásy je zdarma skrze víru a z milosti, ale zachování věčné spásy pak už nadále závisí na věřícím, zdali vytrvá až do konce.

2. a 3. možnost je zákonictví, tak se každý může zařadit podle toho, čemu věří a srovnat si svou víru s katolickou, která vyznává bod 3.


]


Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 23. duben 2012 @ 19:25:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, Gregu,

Ty máš věčnou spásu z milosti skrze víru, ale mícháš to v životě s usilováním o vstup do Království nebes, kde podle tebe" VSTUP je tam možný pouze skrze skutky".

Takže mícháš milost se zákonictvím. Jak to asi působí navenek?  To vždycky lidem vysvětluješ: Víte, nenechte se mýlit, to moje skutkaření to nemá nic společného s věčným životem, to se jedná pouze o snahu o vstup do Království nebes ?
A sám před sebou jak to vnímáš?  Teď žiji z milosti, raduji se z věčného života. Za pět minut přepnu a vydám se cestou skutků, abych byl hoden vstoupit di Království nebes?

To leonet je v tomto praktičtější: Pozemské Království nebes hodil za hlavu, o vstup neusiluje, takže míchat nic nemusí...


]


Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Pondělí, 23. duben 2012 @ 19:35:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Gregu
2. a 3. možnost absolutně vylučuji, pak nechápu, proč nám předhazuješ stále zákonictví, když jediný, kdo tu ukazuje na věčnou spásu skrze skutky jsi ty, když je dáváš za podmínku vstupu do Božího království, v němž účast při obdržení věčného života neoddiskutovatelná. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Pondělí, 23. duben 2012 @ 19:55:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mohl bys mně neznalému popsat prakticky, jak u tebe probíhá synergie nezapříčiněné milosti a tebou zapříčiněných skutků potřebných k účasti v tom pravém království? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 24. duben 2012 @ 08:27:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ferro,

ta synergie je naprosto jednoduchá. Už jsem o ní psal.

Otázka věčné spásy je aktuální pouze pro nevěřícího, který hledá Boha, nebo který právě čte nebo slyší Evangelium Milosti.

V okamžiku UVĚŘENÍ v Krista a znovuzrození se člověk stává Božím dítětem a má věčný život, který je nezvratitelný. Věčná spása je pro něj vyřešená. Dostal jí zdarma, bez jakýchkoli zásluh a Bůh nechce, aby mu jí jakýmkoli způsobem musel splácet. Bez jakéhokoli skutku ji získal a není zapotřebí jakéhokoli skutku, aby si jí udržel.

Od okamžiku UVĚŘENÍ v Krista - ihned v následující se*****ě jde v životě věřícího už pouze o jedno: O VSTUP do Království Nebes, o učení se tomu, jakým způsobem činit Boží vůli a jak se líbit Pánu. O to, jak svoji víru projevovat a vyjadřovat i ve skutcích, aby tato víra byla zdokonalována.

Všimni si, že celý NZ když mluví k již věřícím svatým, tak je nabádá k činění Boží vůle a skutků, které pro ně Bůh připravil. Asi na 500 místech. O věčné spáse mluví většinou jen proto, když ji věřící nechápou a chtějí upadnout zpět pod zákon.

Věčná spása je pro věřícího za ním. Před ním je jen blažená naděje příchodu Páně a Jeho Království Nebes.

Jednoduché ne?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. duben 2012 @ 08:55:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Věčná spása je pro věřícího za ním."...


Jednoduché? To ano, avšak naprosto nepravdivé!


I Kristem spasený člověk může za života pořád ještě odpadnout a v dobrém nevytrvat. Toto nebezpeč zde stále je, stále trvá a Písmo před ním varuje na mnoha místech (např. 1 Pt 5,8). Takže opravdu buďme střízliví a bděme.



(Žd 10,36-38)
Potřebujete totiž vytrvalost, abyste vykonali Boží vůli a dosáhli zaslíbení.
"Vždyť již velmi, velmi zakrátko přijde Ten, který má přijít, a neopozdí se.
Spravedlivý pak bude žít z víry; kdyby však couvl, má duše v něm nenajde zalíbení."


Když se rozmůže hřích, tam láska vychladne.

(Mt 24,12-13)
A protože se rozmnoží nepravost, láska mnohých vychladne.
Kdo však vytrvá až do konce, ten bude spasen.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 24. duben 2012 @ 19:36:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Gregu, to jsou naprosté nesmysly. 

Pokud by byla pravda to, co tvrdíš, že
 "Od okamžiku UVĚŘENÍ v Krista - ihned v následující se*****ě jde v životě věřícího už pouze o jedno: O VSTUP do Království Nebes, o učení se tomu, jakým způsobem činit Boží vůli a jak se líbit Pánu. " o věčnou spásu už vůbec nejde, "Věčná spása je pro věřícího za ním."

tak jsi ještě nikde adekvátně nevysvětlil, čím je to pozemské království nebes tak zajímavé, že by měla veškerá pozornost apoštolů, všech dalších služebníků v církvi, celé církve, veškerého vyučování, napomínání, všech novozákonních Písem, se soustředit na toto pozemské přechodné království.
Proč by se křesťané měli celý život na toto království tak upínat, vše jemu podřízovat, když klidně se mohou bez něho obejít, o věčný život v Boží přítomnosti a věčné blaženosti i tak nepřijdou.

A obávám se, že ani nevysvětlíš. Protože to dost dobře nejde. Nesmysly a nepravdy se těžko vysvětlují.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 25. duben 2012 @ 00:42:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano,

čím je zajímavé? Tím, že do něj vstoupí jen ti věřící, kteří opravdu milují Pána Ježíše, kteří přijmou tak velké sebeomezení, že budou hodni tam vejít. Bude to odměna nebo odplata. A to je spravedlivé.

Ano nepřijdou o věčný život. Ale přijdou o Tisíc let s Pánem... A místo toho se budou určitý čas pálit...

Naopak ty nevysvětlíš, jak je možné, že NZ mluví o spáse skrze skutky, když nás přece bratři protestanti spávně učili, že to je ničím nezasloužený dar nezávislý na jakýchkoli skutcích...

Tak jak to, že najednou v NZ narazíš na místo, podle kterého musíš opustit domy, bratry, sestry, otce nebo matku, manželku nebo děti nebo pole, aby obdržel věčný život?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 25. duben 2012 @ 01:38:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

--- Ano nepřijdou o věčný život. Ale přijdou o Tisíc let s Pánem.. ----


A věčný život je bez Pána?  A s kým teda je věčný život?

"A život věčný je v tom, když poznají tebe, jediného pravého Boha, a toho, kterého jsi poslal, Ježíše Krista."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 24. duben 2012 @ 08:30:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ferro,

pro mě jsou věčná spása a spása v Království dvě různě věci.

Pro ty, kteří to nerozlišují, tak podle učení NZ se podle nich do Království - do věčné spásy vstupuje skrze víru projevovanou skutky, čili de facto skrze skutky. A to je zákonictví.

Vladík tuším tady definoval, že svou spásu si snaží zachovat tím, že vytrvá až do konce - tzn. že spoléhá na své skutky, na sebe. A to je zákonictví.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. duben 2012 @ 09:03:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."do věčné spásy vstupuje skrze víru projevovanou skutky, čili de facto skrze skutky."...



Víra, projevovaná skutky je stále vírou (víra bez skutků je mrtvá).


Do věčné spásy se vstupuje výhradně díky Boží milosti
.


V růzých situacích, v různých formách.

Někteří do věčné spásy vstupují skrze živou víru (projevovanou a potvrzovanou skutky),

jiní do věčné spásy vstupují i bez víry
(víra je přece darem, na který nemáme žádný nárok), bez osobního poznání osoby Krista - avšak skrze skutky lásky, kterou nevědomky Kristu prokázali službou bližním (Mt 25,34-46).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 26. duben 2012 @ 00:36:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,

musíš rozumět tomu, co psal Jakub. Ten mluví o člověku, který pouze říká, že má víru. Pouze se tím chvástá, ale ve skutečnosti ji nemá. Jde o nevěřícího člověka se stejnou vírou jakou mají ďáblové.

Zde se nemluví o věřícím v Krista. Každý, kdo věří v Krista prokazuje alespoň nějaké skutky víry. Stačí alespoň JEDEN, aby byl důkaz o živé víře. Viz. Abraham.


]


Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Úterý, 24. duben 2012 @ 07:23:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tenhle komentář na téma Boží král. se mi zdá poněkud složitý . Oblíbené Gregoriosovo téma. Jsem přesvědčen, že Král.nebeské je totožné s pojmem Boží král. u ostatních synoptiků i u Jana. Věřící, znovuzrozený člověk vírou získává věčný život a už tady na zemi a vstupuje do Boží král. ( nehmotné, ale žije pod vládou Krále). Církev jako taková není totožná s Božím král. , ale ona v něm již žije a bude pokračovat v nebi . Teď je důležité, aby každý křesťan pochopil, že by neměl v Božím král. jenom "být", ale měl by v něm také "žít" a tím ho šířit dál. Boží král. se projevuje vždy 1) mocí slova a 2) mocí činů - zázraků a viditelných znamení Boží moci.

Mt.5 - 7 kap. je programové prohláení pro ty, kdo v něm budou žít. Ten, kdo uvěří a má Ducha sv., pak dokáže v Jeho síle žít tak, že v podstatě naplňuje principy tohoto království. A navíc, pokud se otevře Duchu sv. naplno, pak skrze něj Bůh může konat divy a zázraky, viditelná znamení. Podobně  jako je činil Ježíš, který uzdravoval, potěšoval zarmoucené , osvobozoval zajaté a vyháněl démony. Všude kolem nás se rozmáhá činnost léčitelů, esoteriků a já nevím čeho ještě jiného a Církev Boží ( jednotlivé údy ) se bojí postavit do pravomoci Božích dětí a ve jménu Ježíš vstoupit do zaslíbení z Marka, cit.  " Ty, kdo uvěří, budou provázet tato znamení: Ve jménu mém budou vyhánět démony a mluvit novými jazyky; budou brát hady do ruky, a vypijí-li něco smrtícího, nic se jim nestane; na choré budou vzkládat ruce a uzdraví je". To je velmi drahé a vzácné zaslíbení . Pak nám Duch sv. dává dary, které také pomáhají k šíření Božího král. na zemi už tady a teď. Myslím si, že tady v tom má Církev ještě obrovské rezervy, protože se zabývá "literou" a "učením". Nejde do praktického naplňování záměrů Božího král.   

1000 leté král. nastane po Velkém soužení a budou v něm ti kdo uvěří během Velkého soužení, zemřeou a budou připojeni k věrnému ostatku Izraele, který přežije pronásledování za Velkého soužení. Církev od svého vtržení , Nevěsta, bude už vždy se svým Ženichem a jestliže má 1000 leté král. svého Krále, pak budeme s Ním. V jaké formě nevím, nechám se překvapit.   

Na závěr řeknu, že tohle se tady už několikrát ventilovalo. Je to ukázka jak z jednoduché věci lze udělat věc složitou a zmateční. Br.Křesina učí podobně ve svých knihách, kde dost přísně rozděluje slovo pravdy tak, že Kázání z hory se podle něj týká vylučně Židů a podle těchto principů se bude žít v 1000 letém král. Dost dlouho mě trvalo ( pod vlivem jeho výkladů )  než jsem  pochopil, že se týká každého, kdo uvěřil a byl vyzbrojen mocí Ducha sv. V Kázání z hory jsou některá podobenství a metafory, kterým je potřeba rozumět



Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 24. duben 2012 @ 08:36:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Krispe,

já ale nesdílím názor br. Křesiny na Království Nebes, to vidíš.

Pro mě Kázání na hoře není program budoucího Království, ale podmínky vstupu, které musí být splněny již dnes. Tak o tom mluví i další apoštolé v NZ.


]


Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 24. duben 2012 @ 20:08:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Pro mě Kázání na hoře nejsou podmínky vstupu.  Nevím, jestli bych to nazval program, ale spíš popis jak se projevují a budou projevovat lidé, kteří v něm žijí či budou žít.  Jaké jsou jejich rozpoznávací znaky, charakteristiky. Způsobené ovšem Božím spasením a působením Ducha svatého. Není to nic o svých skutcích, navíc jako o potřebných zásluhách pro vstup do království. Tak jak to napsal Krispus: "Ten, kdo uvěří a má Ducha sv., pak dokáže v Jeho síle žít tak, že v podstatě naplňuje principy tohoto království."




]


Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: Magdalena07 v Středa, 25. duben 2012 @ 08:01:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přesně tak, kdo dostal darem  Ducha Božího, žije v Jeho síle tady a potom bude  žít i v Jeho kralovstvi.
Magdalena


]


Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Středa, 25. duben 2012 @ 05:51:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každý kdo uvěří a je naplněn Duchem sv. nejen, že je v Božím král. "tady a teď", ale také v něm žije a šíří ho dál tím, že hlásá slovo Boží a působí skrze něj Boží moc, která se prokazuje viditelnými znameními a zázraky. To, že nekrademe, nehoníme ženský atd. považuji u křesťana za samozřejmost. Dnes už "vzorným" životem" nikoho neoslovíme. Naopak, jsme pak takové "šedé myši" . Svět chce vzrůšo . Podívejme se na televizní noviny a pochopí každý. To co frčí jsou závadové osoby a tragédie na každém kroku. Dnes kdejakej absolvent krátkého esoterického kursu " umí" lidi nabíjet energií. Normálně na ně vzkládají ruce a ti pak cítí  jak z nich jde teplo apod. Doporučuji se více zaměřit na Ducha sv., který pak skrze nás působí  Boží mocí a lidé pocítí ne "energii", ale Boží přítomnost, která se projeví podobně jako to napodobuje Satan skrze bezbožníky. Místo toho se ( obecně řečeno) křesťané více zaměřují na "písmnena" a dohady o výkladech apod. Ježíš, myslím v Nazarétu, nemohl konat divy a zázraky pro jejich nevíru. Uzdravil jen pár lidí a pak místo, aby jim pomáhal a uzdravoval od chorob, od závislostí a vymítal démony, chodil po okolí a vyučoval ! Tak nějak to vypadá v místní církvi, když se rezignuje na projevy Boží moci působící skrze věřící . Církev se uchýlí k učení a v tom se babrá a hnípe pořád dokola. No a Satan , ten hezky "jede" na plný plyn . Křesťané vyklízí pozice tam, kde by skrze ně měl přednostně jednat Bůh ke zjevení své slávy a pro získávání nových Božích dětí.    



]


Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 26. duben 2012 @ 00:46:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Krispe,

mě se líbí, jak jsi charismaticky zapálený. Bývalý tradicionalista si nyní přičichl k charismatům a je z toho nadšený. Ale musíš si uvědomit, že pravá charismata jsou výsledkem pravého učení...

Nemáš-li pravé učení, nemáš ani pravá charismata.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 26. duben 2012 @ 06:00:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

No Gregu,
na tebe to platí jak vyšité...


]


Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 24. duben 2012 @ 08:46:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Tak nějak, s tím se dá souhlasit.


]


Nic nového pod sluncem (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 24. duben 2012 @ 20:18:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Nic nového pod sluncem.

V Božím lidu bývali ovšem i lživí proroci; tak i mezi vámi budou lživí učitelé, kteří budou záludně zavádět zhoubné nauky a budou popírat Panovníka, který je vykoupil. Tím na sebe uvedou náhlou zhoubu.
......... cesta pravdy bude kvůli nim v opovržení ..... budou vám předkládat své výmysly,



Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: unshaken v Úterý, 24. duben 2012 @ 21:25:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
gregorie777,

podrobněji jsem se podíval na citáty z Písma, které pro svou argumentaci o vstupu do nebeského království uvádíš. A vzpomněl jsem si, že jsem se s tím již setkal. Souvisí to i s představami, jak to království bude vypadat. Zdali to bude oslavený život na zemi v těle duchovním, tedy ve hmotném těle, ale s vlastnostmi, jaké mělo Ježíšovo tělo po vzkříšení. Nebo to bude život duchovní - jako andělé.

Takže onen bratr ve víře mi prostě řekl: "Já budu v nebi." A myslel tím, že bude bez hmotného těla. Tedy ten případ, který uvádíš, jako rozdíl mezi královstvím duchovním a královstvím hmotným.

Jenže, Písmo je určeno nejen pro hloubavé teology, ale i pro lidi bez vzdělání, kteří ani neumí číst, nebo jsou dokonce mentálně retardovaní. Takže když narazíme na takový problém, je nutné u Pána hledat jasné odpovědi, které naši hloubavou mysl uvedou na správnou cestu. A pochopit jasná vyjadření našeho Pána.

A ten řekl v podobenství o svatbě syna, že ten nesprávně oděný bude vyhozen do tmy, kde je pláč a skřípění zubů. Tedy jasná výluka z Božího království. Podobenství o hřivnách zase zřetelně hovoří, že budou v Božím království lidé různého postavení. Záleží na skutcích, které jsme jako obrácení vykonali a vykonáme. Ježíšovo kázání na hoře nás poučuje v tom, jak se máme proměnit, abychom mohli důstojně žít v Božím království. Toto kázání je určené jedině pro Jeho učedníky, tedy spasené, ne pro ty, kdož se takto chtějí dostat ke spáse.

Ale pro to, jak bude království konkrátně vypadat, na to nemáme dost informací. A přece můžeme usoudit zásadní věc: Jako je kříž starým pohanským symbolem, kde horizontála znamená zemi a vertikála spojení nebe se zemí, tak život v budoucím Božím království bude ve spojení nebe a země. Jako Bůh chodil v rajské zahradě s Adamem, tak my (a my musíme mít čisté srdce), budeme vidět Boha. Jak to kdysi nádherně řekl Jiří Hurta ve svém výkladu "O Božím království":

"Nebesa se pod tíhou Boží lásky prolomila  až na zem."

Neříká tím Jiří Hurta všechno? Není v této stručné větě vyjádřena milost a spojení nebe se zemí?

Milý bratře, v článku máš několik omylů, kde do Písma vkládáš více, než tam je uvedeno (třeba u argumentace pro 1Kor 15,24), ale to by zabralo hodně psaní.

Na závěr Ti položím ještě otázku:

Když říkáš, že k věčnému životu stačí pouhá milost bez skutků, tak kde by byli lidé, kteří získali věčný život, avšak nebeské království si skutky nezasloužili? Vždyť není jiných míst, než nebe nebo peklo. Chtěl bys je snad poslat do pekla?



Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 24. duben 2012 @ 23:51:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Unshaken,

téměř souhlas, až na to, když říkáš, že nevíme jak to Království bude vypadat. Máme mnoho informací v NZ i SZ. Ježíš bude vládnout fyzicky celému světu z Davidova trůnu v Jeruzalémě, tak jak Bůh zaslíbil. Svatí, kteří budou hodni Království budou ve vzkříšených a oslavených tělech. V království budou spolu bydlet dravá zvířata s ostatními zvířaty v úplném pokoji. Malé dítě si bude hrát se lvem a ten mu neublíží.

Svatí, kteří hodni nebudou si po určitý čas pobudou v Gehenně, dokud nezaplatí své dluhy. Budou si to muset odsedět ve vězení. Rok, dva tři, deset... Každý spravedlivě (Mt 5,22-26).

Až si svůj trest odpykají budou bráni, jako nevinní, ale do Království se nedostanou a budou někde mimo ve venkovních temnostech.

Po skončení Milénia vejdou spolu s ostatními svatými do Věčnosti.




]


Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: unshaken v Středa, 25. duben 2012 @ 22:14:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Píšeš:

Svatí, kteří hodni nebudou si po určitý čas pobudou v Gehenně, dokud nezaplatí své dluhy.

Tak tohle nechápu. Cožpak je milost poloviční či nějak neúplná?

A jak může dlužník z Ježíšova podobenství splatit dluh pánu, který mu dluh nejprve odpustil, ale pak po zlém služebníku ho chtěl zaplatit a uvrhl ho proto do vězení? Vždyť dluh činil několik miliard!


]


Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 26. duben 2012 @ 00:56:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Unshaken,

Mt 5,22-26 - Tam jistý bratr řekl svému bratru:"Blázne." Má nevyřešený hřích, nečinil-li z něho pokání a neomluvil-li se svému bratru, pak je tento hřích svázán před soudnou stolici Kristovou. Jde o hřích, který nebyl dán pod očistnou moc krve Kristovy. Proto si tento hřešící bratr bude muset tento hřích odsedět ve vězení Gehenny.

Nedal ho očistit krví, proto bude muset být očíštěn ohněm.

Je to jen příklad, který se týká všech nevyřešených hříchů, z nichž věřící nečinil pokání.

Krev očišťuje jen vyznané a opuštěné hříchy...

Jinak, co se týká věčné spásy, má samozřejmě kvůli Oběti kristově odpuštěné a očištěné všechny hříchy v minulosti, přítomnosti i budoucnosti a proto je navěky DOKONALÝ před Bohem Otcem a na soud (nevěřících) nepřijde (Žd 10,14).

Něco jiného je však situace před Pánem. Tomu musí jeho sluha vydat počet.

Před Otcem je spravedlivý v Kristu.

Před Kristem ale bude muset prokázat svoji spravedlnost v Duchu svatém, podle toho, jak v Něm žil nebo nežil, konal nebo nekonal.




]


Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. duben 2012 @ 09:30:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Takže onen bratr ve víře mi prostě řekl: "Já budu v nebi." A myslel tím, že bude bez hmotného těla."...



Z pohledu člověka žijícího v čase vzkříšení těl nastane až na konci věků, při posledním soudu.



Z pohledu člověka ve věčnosti (bez rozměru času) však tento soud už probíhá.

Člověk je duší v těle ve společenství s Bohem.

Dokážeš si představit nebeskou blaženost, ve které by ti pořád ještě něco scházelo?
(tělo)?







..."kde by byli lidé, kteří získali věčný život, avšak nebeské království si skutky nezasloužili?"...

Dar věčného života je možno v tomto životě stále ještě ztratit, protože tento dar je podmíněn vytrváním v dobrém až do konce.



Spravedlivý pak bude žít z víry; kdyby však couvl (uhnul), má duše v něm nenajde zalíbení
."


My pak nejsme lidé, kteří by uhýbali, a zahynuli tak, ale jsme lidé víry, abychom zachránili svou duši.




]


Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: unshaken v Středa, 25. duben 2012 @ 22:06:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V podstatě jsme téhož mínění (nerad píši názoru, neb nejde o názor můj nebo Tvůj, ale o pochopení názoru našeho Boha). Ale je zde několik problémů s tím, že je možné dar věčného života ztratit.

Třeba tento:
Co by bylo s těmi, kteří uvěří ve své poslední minutě a nestačí již vykonat žádné skutky?

Anebo tyto:
A co Ježíš v podobenství o ztracené ovci, a co celá nauka o tom, že spasení (a tím věčný život)  nelze ztratit?


...

"Co je u lidí nemožné, je možné u Boha." "Smiluji se nad kým se smiluji..."


]


Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 26. duben 2012 @ 01:00:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Unshaken,

co je ztracená ovce? Nevěřící, kterého hledá Pán až ho najde, Izrael, který zavrhl Pána? Věřící, který se ztratil pro Království?


]


Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 26. duben 2012 @ 01:02:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Unshaken,

a co učení o tom, že Pánovu ovci nikdo nevytrhne z Otcovy a Pánovy ruky? (Jan 10).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 26. duben 2012 @ 08:43:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."a co učení o tom, že Pánovu ovci nikdo nevytrhne z Otcovy a Pánovy ruky? (Jan 10)."...


Porozumět skutečnému smyslu je otázkou biblické gramotnosti.
Už první křesťané přicházeli při čtení některých míst  Písma do situací, že každý jim rozuměl trochu jinak, v jiném významu. Bylo jim jasné, že při čtení Písma je třeba se řídit určitými pravidly - podobně jako třeba ani my dnes nemůžeme jezdit po silnici bez respektování pravidel provozu. Jejich ignorování znamená nebezpečí a ohrožení životů.
Církevní otcové se pokoušeli taková pravidla stanovit a nazvali je pravidla víry (regula fidei).
Asi nejznámější je stanovení těchto pravidel sv. Augustinem.



Pro nás je důležité alespoň to hlavní:
Každý výklad určitého Písma v Písmu je správný - pokud ve smyslu neodporuje žádnému jinému místu v Písmu. Znamená to, že může být i více různých správných výkladů jednoho místa v Písmu. Vždy ale musí být splněna tato podmínka, že výklad nesmí odporovat žádnému jinému místu v Písmu.
V podstatě je to to vaše zjednodušené tvrzení, že Písmo se vykládá zase Písmem. Jen je třeba také rozumět jak - podle pravidel víry.


(J 10,27-29)
Mé ovce slyší můj hlas a já je znám a následují mě.
A já jim dávám věčný život a nezahynou navěky a nikdo je nevytrhne z mé ruky.
Můj Otec, který mi je dal, je větší nade všechny a nikdo je nemůže vytrhnout z ruky mého Otce.
 

Na jiných místech Písmo vybízí k bdělosti ve víře, k vytrvalosti v dobrém a varuje před možným odpadnutím. Je tedy zjevné, že brát výklad tohoto místa jako zajištěnou jistotu věčného spasení (ať už se já v životě zachovám jakkoli špatně) je výkladem naprosto mylným, protože ve smaslu odporuje jiným místům v Písmu.


V Písmu svatém  "znát"  velmi často v sobě zahrnuje nejen prvek rozumový, ale i volní, tj. lásku.
(Oz 2,22; J 14,17; J 17,3;).



Velmi zjevný je tento volní prvek lásky v (J 10,14-15)

Já jsem ten dobrý pastýř a znám své ovce a mé ovce znají mne,
jako mě zná Otec a já znám Otce; a za ty ovce pokládám svůj život.

( Gal 4,9)
Avšak nyní, když jste Boha poznali (spíše jste však byli poznáni Bohem), jak to, že se znovu obracíte k těm chabým a ubohým principům a chcete jim znovu začít otročit?

Řecké "gnontes (γνόντες)" nemá tady význam obyčejného "poznat", ale zahrnuje v sobě i prvek lásky: poznat zblízka, jako zná přítel přítele. Proto i "gnósthentés" (jste od Boha poznáni) je skoro rovnocenné s obratem: "jste přijati od Boha za přátele, za pravé syny."

V tomto smyslu se nám pak osvětluje i skutečný význam (Mt 24,12-13).
A protože se rozmnoží nepravost, láska mnohých vychladne.
Kdo však vytrvá až do konce, ten bude spasen.

Budeme - li žít špatným životem, svůj dar spasení zahodíme. Naše láska vychladne a Bůh nás přestane "znát."

(Mt 7,19-23)
Každý strom, který nenese dobré ovoce, bývá vyťat a vhozen do ohně.
A proto je poznáte podle jejich ovoce.
Ne každý, kdo mi říká 'Pane, Pane', vejde do nebeského království, ale ten, kdo koná vůli mého Otce, který je v nebesích.
Mnozí mi v ten den řeknou: 'Pane, Pane, copak jsme ve tvém jménu neprorokovali? Nevymítali jsme ve tvém jménu démony a nedělali jsme ve tvém jménu mnoho zázraků?'
A tehdy jim vyznám: 'Nikdy jsem vás neznal. Odejděte ode mě, vy, kdo konáte nepravost!'"




]


Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 26. duben 2012 @ 17:07:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Napsal jsem tady jednu podstatnou informaci a žel nějak ji skoro všichni ignorují. Matouš 8,5 až 13. Pán Ježíš v této události vyzdvihuje víru římského setníka a spojil ji s Abrahámem, Izákem a Jákobem. Verš 10: ...Amen, pravím vám (učedníkům), takovou víru jsem nenašel u nikoho v Izraeli (tady můžeme směle zahrnout v tuto chvíli i učedníky). Pravím vám, že mnozí příjdou od východu a západu a budou stolovat s Abrahámem, Izákem a Jákobem v království Nebes; avšak synové království budou vyvrženi do nejzašší temnoty; tam bude pláč a skřípění zubů.
Z těchto slov Ježíše lze vyvodit, že setník bude stolovat s Abrahámem, Izákem a Jákobem v království Nebes, přestože nesplnil ani jednu podmínku pro vstup do království Nebes.
A druhá věc, jak se do království Nebes dostali Abrahám, Izák a Jákob? Vždyť neplnili ani jednu z podmínek pro vstup do království Nebes! Ze slov daného úseku lze směle vyvodit, že víra setníka, kterou Pán přirovnal k víře Abraháma, Izáka a Jákoba je dostatečnou vstupenkou pro vstup do království Nebes!!!

A teď můžete opět tvrdit, že tomu nerozumím anebo to špatně chápu.



Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 26. duben 2012 @ 21:31:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

No, já si naopak myslím, že to začínáš chápat správně - že do Království nebes (Království Božího) se vstupuje vírou skrze pokání, ospravedlnění a znovuzrození. Nikoli splněním nějakých skutkařských  podmínek pro vstup.


]


Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 26. duben 2012 @ 22:00:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty jsi srandista, copak to tady celou dobu netvrdím? Pak ale nechápu, proč chceš ty a mnozí jiní dodržovat podmínky pro vstup do království. Jestli jste znovuzrození...


]


Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 26. duben 2012 @ 22:41:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Hmm, a kdo tady hovoří o skutcích a zásluhách jako o nutných podmínkách pro vstup do království Nebes? Já ne.


]


Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 28. duben 2012 @ 07:22:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano,

mohu ti jmenovat nejméně 65 míst NZ, ve kterých se říká, že musíš něco udělat, aby byl možný vstup do tohoto Království.

Nic jiného než ignorovat tato místa nemůžete...


]


Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 28. duben 2012 @ 07:55:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Věř v PÁNA Ježíše Krista a budeš SPASEN!
ale nejdříve musíš vědět, kdo PÁN Ježíš je, že to není druhá nebo jiná Boží osoba


]


Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 28. duben 2012 @ 23:56:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Heleno,

jasně, tento verš nikdo nepopírá. Ale co s těmi ostatními 65 které mám na mysli?

Uznáváš Písmo jako hlavní zdroj Pravdy?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. duben 2012 @ 09:26:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hlavním zdrojem pravdy o Kristu je živé evangelium, hlásané životem katolické církve (včetně všech svátostí).

Písma Nového zákona jsou nedílnou součástí tohoto evangelia a i ona sama vyšla z katolické církve.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 04. květen 2012 @ 09:34:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
drahé oko,
nějak si to své ř.katolické moc pochvaluješ, ono, ale není katolické vlastnictví, ale BOŽÍ! a už vůbec né římské a jenom a vůbec největší svatá věc je, když máme tu milost vstoupit do SVATYNĚ SVATÝCH skrze krev Krista! Ty tam máš nějaký lidský ekvivalent "hódně svátostí", a vstup do očistce ta hlavní Ti fakt uniká, že?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. květen 2012 @ 18:31:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Heleno.

Boží a katolické není protimluv. Toto si neodporuje.

Kristova církev si začala říkat katolická z toho důvodu, že nebyla jen pro židy, ale i pro pohany - zkrátka pro všechny lidi. Katolická znamená všeobecná - pro všechny lidi bez výjimky.

Svátosti jsou však mimořádné Kristovy dary výhradně pro křesťany, pro život církve. Skrze ně proudí Boží milost naplno.

 Nikoli pro ještě nepokřtěné, také nikoli pro ty, kdo setrvávají ve smrtelném hříchu.




O očistci mi ani nemluv, tam vůbec nechci.  :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 05. květen 2012 @ 11:13:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj oko,
já vím, že jsi synem své církve ř.katolické, ale otázka zní jsi-li synem BOŽÍM? Myslím tím z DUCHA SV narozen!
Není v mé kompetenci stále Ti dokazovat to, co říká Kristus náš Pán a co říká Tvoje církevní organisace!
Jsou v tom všechna ta varování jak duchem jste začali a tělem konáte, jinak také vůbec nepochybuji o Tvé upřimnosti sdělení o Tvé víře v katolicismus!
Není v mé moci Tě převést přes Jordán všech nadějí v tom kroku bezmezné víry a důvěry v TOHO, který Tě SPASIL!
Ten duchovní Egypt, ale musíš včas opustit, zanechat tam ty "hrnce masa"a přes ty veřeje pomazané krví vyjít!
Ty víš, že nemluvím o neznámém BOHU, ale o TOM, který se nám v těle zjevil jako SYN BOŽÍ Ježíš KRISTUS!!!!!!!
 Zanech rituály povrchním a nech se vést k podstatě těch SVATÝCH věcí, né mojí rukou i když moje ruka ukazuje ten směr
hlavního tahu, projít, vyjít z marasmu bezduché teologie k živému SPASITELI! Již dlouho Ti to přeji ze srdce i OPA mám na stejném! PÁN s námi a jen ON může pomoci!  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je ro (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. květen 2012 @ 14:34:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Heleno.

Katolická církev, proti jejímuž obrazu brojíš, jejíž praktiky nenávidíš, není tou mojí skutečnou katolickou církví.

Kdyby totiž byla taková, jakou se domníváš, že je (jako nádoba plná špatnosti), taky bych ji musel nenávidět.




Když však mluvíme o katolické církvi, mluvíme co do obsahu většinou každý úplně o něčem jiném
.

Tímto vůbec nezastírám, že jsou i špatní katolíci, dokonce i ničemové mezi duchovními. A vždy tomu tak bylo - a vždy tomu tak asi i bude. I mezi dvanácti se přece našel Jidáš.






Moje katolická církev (ta skutečná, opravdová) stojí na čtyřech sloupech, obsahově vyjádřených ve Sk 2,42:

1.) Apoštolské učení   (Písmo a apoštolská tradice církve).
2.) Bratrské společenství církve   (aktivní podíl na životě mezi křesťany ve farnosti, setkávání v lásce, v Kristu).
3.) Lámání chleba   (bohoslužby, eucharistie, svátosti).
4.) Modlitba   (osobní i modlitba  společenství církve).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES j (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 08. květen 2012 @ 11:22:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj oko,
opravdu nenávidím bludy a hřích, protože připravují lidi o věčný život!
zde nemluvíme o špatných katolících, ale o špatných prolhaných naukách a ustanoveních v dlouhodobé tradici!
Vyhranili jste se svými koncily Triedentem a i II. Vaticanem vůči církvi Boží, Božímu lidu, který proklínáte a od kterého se tvrdě distancujete u Večeře Páně, odpuštění hříchů z milosti na Golgotě, křtu etc i když to nechcete přiznávat!
Je mi líto, že nevidíš na dno svého učení, protože bys ho dávno musel odhalit!

Teď k té Tvé opravdové skutečné víře katolické, kterou uznáváš a ke Skutk ve 2. kapitole!
Musíš znát náplň toho 42 verše, když ho uvádíš a to najdeš ve verších předchozích! 
Podle v.38 máš být pokřtěn /ponořením/ ve jménu Ježíše Krista, to nejsi, protože jsi nepochopil, ani Mat 28,19 to JMÉNO!
a lámání chleba není očarovaná oplatka! a modlitba není ke svatým zesnulým!
a společenství biblické je společenství svatých znovuzrozených! Znovu se narodili z Ducha Sv a tím jsou účastníky Těla Kristova!
Kde je vaše tělo Kristovo, milé oko v Římě?
a zdali víš, co řekl Kristus o Jidášovi? že by bylo lépe, kdyby se byl nenarodil


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 04. květen 2012 @ 09:23:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
milý G777,
všechny verše jsou v Písmu Sv v duchovním souladu, jen když s tím máme nějaký problém, nebo nám někdo ze svého našeptává, tak prosíme a ON nás uvádí do PRAVDY! AMEN!


]


Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 29. duben 2012 @ 16:21:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu,

tak uveď příklad


]


Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 01. květen 2012 @ 07:24:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano,

třeba Mt 7,21-23. Podmínkou vstupu je činit Boží vůli, viz. kontext, t.j. plnit výše uvedená Ježíšova Slova.

Zj 3,1-5 - nedostatek skutků (špinavé roucho) je příčinou vymazání z knihy života.

Co mají např. tyto verše společného s Milostí?

Ostatní příklady jsou ve verších v mém článku.







]


Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 27. duben 2012 @ 22:23:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Dnes mi přišla tato slova apoštola Pavla z 2. listu Timoteovi 4:7-8 v překladu Kralických:

Boj výborný bojoval jsem, běh jsem dokonal, víru jsem zachoval. Již za tím odložena jest mi koruna spravedlnosti, kterouž dá mi v onen den Pán, ten spravedlivý soudce, a netoliko mně, ale i všechněm těm, kteříž milují to slavné příští jeho.

To slavné příští Jeho je přicházející Království Nebes v přímé souvislosti se zjevením/příchodem Pána Ježíše Krista (jak je to v jiných překladech), který je přichází ustanovit. Z Pavlových slov vyplývá, že pro získání koruny spravedlnosti je potřeba splnit jednu podmínku - milovat to slavné příští Jeho.

Pokud však někdo tvrdí, že to slavné příští Jeho už je v současnosti, ačkoli Pán ještě nepřišel, aby to slavné příští Jeho ustanovil, nebude to slavné příští Jeho milovat, nebude se na ně s láskou a v lásce připravovat a urychlovat tak Pánův druhý příchod. Za co by pak měl dostat korunu spravedlnosti?!



Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. duben 2012 @ 13:50:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Pokud však někdo tvrdí, že to slavné příští Jeho už je v současnosti"...

Nic takového zde přece nikdo netvrdil.
Obléknutím do Krista ve křtu jsme znovuzrozeni, pro Kristovy zásluhy ospravedlněni a zbaveni hříchů. Touto milostí posvěcující jsme už obdrželi trvalé společenství s Bohem. Prožíváme své životy s Bohem v srdci a toto společenství (zatím nedokonalé, tajemné, ohrožené hříchem ke smrti) je stejně už prožíváním Božího království.

Po ukončení pouti našeho života s Bohem pak obdržíme věnec nepomíjející a společenství s Bohem v nebi bude už dokonalým - přímým patřením na Boží tvář.


]


Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 29. duben 2012 @ 13:54:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč pořád lžeš?! Máš to zapotřebí?


]


Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 30. duben 2012 @ 08:37:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Obléknutím do Krista ve křtu jsme znovuzrozeni.

(Gal 3,27)
Všichni, kteří jste pokřtěni do Krista, jste přece oblékli Krista.


(1 J 5,8-12)
A jsou tři, kteří vydávají svědectví na zemi: Duch a voda a krev; a ti tři jsou zajedno.
Jestliže přijímáme svědectví lidí, Boží svědectví je větší. Neboť toto je Boží svědectví, které vydal o svém Synu.
Kdo věří v Božího Syna, má svědectví sám v sobě. Kdo Bohu nevěří, udělal z něj lháře; neboť neuvěřil tomu svědectví, které Bůh vydal o svém Synu.
A to svědectví je toto: že Bůh nám dal věčný život a ten život je v jeho Synu.

Kdo má Syna, má život, kdo nemá Syna Božího, nemá život.



Ve křtu se stává zajedno Duch, voda i krev.

Voda a krev, které se vylily z Ježíšova boku, když byl otevřen kopím. Tato Kristova krev při našem křtu  - jsme přece pohřbeni do Kristovy smrti (Ř 6,4) smývá naše hříchy (Sk 2,38). O tomto svědčí Duch svatý.

Všechna tři svědectví se sbíhají: Krev a voda se připojují k Duchu, aby společně svědčili ve prospěch poslání Syna, jenž dává život (J 3,11-15; 1 J 5,11;).

(J 3,5)
Ježíš odpověděl: "Amen, amen, říkám ti: Jestliže se někdo nenarodí z vody a z Ducha, nemůže vejít do Božího království.



Po ukončení pouti našeho života s Bohem pak obdržíme věnec nepomíjející:

(1 Kor 9,24-27)
Nevíte snad, že ti, kdo běží závod, běží sice všichni, ale vítěznou odměnu dostává jen jeden? Běžte tak, abyste ji získali.
A každý, kdo závodí, je ve všem zdrženlivý. Oni to ovšem dělají, aby získali pomíjející věnec, my však nepomíjející.
Já tedy běžím takto, ne jako v nejistotě; takto bojuji, ne jako bych bušil do větru.
Raději své tělo tužím a podrobuji do služby, abych snad, když kážu druhým, nebyl sám vyřazen.



]


Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 01. květen 2012 @ 13:34:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Oko píše: Obléknutím do Krista ve křtu jsme znovuzrozeni.

Okov 1. argument:
(Gal 3,27)
Všichni, kteří jste pokřtěni do Krista, jste přece oblékli Krista

...nič o znovuzrodení, iba krst=obliecť Krista....obliecť je skôr symbol spravodlivosti...(biele rúcho....)

Okov 2. argument:
(1 J 5,8-12)
A jsou tři, kteří vydávají svědectví na zemi: Duch a voda a krev; a ti tři jsou zajedno.
Jestliže přijímáme svědectví lidí, Boží svědectví je větší. Neboť toto je Boží svědectví, které vydal o svém Synu.
Kdo věří v Božího Syna, má svědectví sám v sobě. Kdo Bohu nevěří, udělal z něj lháře; neboť neuvěřil tomu svědectví, které Bůh vydal o svém Synu.
A to svědectví je toto: že Bůh nám dal věčný život a ten život je v jeho Synu.

...nič o znovuzrodení...Duch,voda,krv sú svedkovia o Kristovi...čo to má spoločné so znovuzrodením???

Okov 3. argument 
(J 3,5)
Ježíš odpověděl: "Amen, amen, říkám ti: Jestliže se někdo nenarodí z vody a z Ducha, nemůže vejít do Božího království

Ján 3:9  Ako sa to môže stať?
10  Ježiš mu odpovedal: Ty si učiteľ v Izraeli, a nevieš to? (Oko ty si rímsky katolík a nevieš to???)
11  Veru, veru ti hovorím: Čo vieme, hovoríme, a čo sme videli, svedčíme, ale neprijímate naše svedectvo.
12  Ak neveríte, keď som vám hovoril o zemských veciach, akože uveríte, keď vám budem hovoriť o nebeských?
13  A nikto nevstúpil do neba, len Ten, kto zostúpil z neba, Syn človeka.
14  A ako Mojžiš povýšil hada na púšti, tak musí byť povýšený aj Syn človeka,
15  aby každý veriaci mal v Ňom večný život.

...znovuzrodenie sa deje vierou a nie samým krstom...

ivanp

ivanp



Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 02. květen 2012 @ 07:34:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejde být znovuzrozen - ospravedlněn v očích Božích se zátěží starých hříchů.





Ponořením spolu s Kristem do jeho smrti ve křtu (Kol 2,11-14; Ř 6,3-7)  nám Kristova krev tyto hříchy smyje a my jsme čistí.

Není žádný jiný způsob, jak by se člověk mohl svých hříchů jinak zbavit, jedině omytím Kristovou krví v okamžiku ponoření do Kristovy smrti. Kristus zde bere naše hříchy na sebe a pro Kristovy zásluhy jsme ospravedlněni i my.


Ztotožnili jsme se tak s Kristem, "stali" jsme se Kristem (kristovcem) a údem jeho mystického těla - církve.



Znovuzrození se tedy děje nikoli jen vírou (ta je darem ze slyšení slova a nezbytným předpokladem znovuzrození).

Znovuzrození se tedy děje až ponořením do Kristovy smrti spolu s Kristem a následným vzkříšením spolu s Kristem do života nového s odpuštěnými hříchy.

Znovuzrození je spasení Kristem bez našich vlastních zásluh pro život věčný (Ř 6,22).


]


Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 02. květen 2012 @ 13:07:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejde být znovuzrozen - ospravedlněn v očích Božích se zátěží starých hříchů

Ponořením spolu s Kristem do jeho smrti ve křtu (Kol 2,11-14; Ř 6,3-7)  nám Kristova krev tyto hříchy smyje a my jsme čistí. 

...ak by toto bola celá pravda, tak Boh by nám odpustil hriechy iba v krste...a bez krstu nám neodpúšťa hriechy???.nová a stará zmluva je svedectvom o tom, že Boh milostivo a štedro odpúšťa hriechy bez krstu a pred krstom...

ivanp



]


Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. květen 2012 @ 18:23:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh nám hříchy odpustí poprvé ve křtu.

(Sk 2,37-38)
A když to slyšeli, byli zasaženi v srdci a řekli Petrovi i ostatním apoštolům: "Co máme dělat, bratři?"
Petr jim tedy řekl: "Čiňte pokání a ať se každý z vás pokřtí ve jménu Ježíše Krista na odpuštění hříchů a přijmete dar Ducha Svatého.



Pokud znovu zhřešíš, musíš z dalších hříchů znovu učinit pokání a vyznat je církvi.

Církev ti skrze Kristem ustanovenou službu hříchy odpustí (J 20,21-23).



Bůh odpouští hříchy každému, kdo z nich činí pokání. A dělal to i ve Staré smlouvě. Ale toto odpuštění ti stejně ještě neotevřelo nebe!

Jen tě pro nebe zachránilo co do možnosti se tam dostat. Stejně ale každý ještě potřeboval Vykupitele, protože spása je jen skrze Krista a jen z milosti. Vlastní svatostí, ani bezhříšností na ni ještě nezískáváš žádný nárok.

Odpuštění hříchů je ale nutným předpokladem pro udělení milosti.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 04. květen 2012 @ 20:02:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Bůh nám hříchy odpustí poprvé ve křtu."


Vám možná jo, vy jste takoví specifičtí. Ale běžným lidem ne.
Ježíš odpouští hříchy tehdy, když činíme pod působením Ducha svatého , pod jeho soudem pokání a prosíme Pána Ježíše Krista s vírou o odpuštění.   To nebývá ve křtu.   Křest je na potvrzení odpuštění hříchů,  jde v něm o závazek dobrého svědomí před Bohem
 



(Sk 2,37-38)
A když to slyšeli, byli zasaženi v srdci a řekli Petrovi i ostatním apoštolům: "Co máme dělat, bratři?"
Petr jim tedy řekl: "Čiňte pokání a ať se každý z vás pokřtí ve jménu Ježíše Krista na odpuštění hříchů a přijmete dar Ducha Svatého.


Obrat  "ať se každý z vás pokřtí ve jménu Ježíše Krista na odpuštění hříchů"
neznamená       "ať se pokřtí, aby měl odpuštěny hříchy, "
          
ale        "ať se pokřtí na potvrzení odpuštění hříchů "


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 05. květen 2012 @ 22:13:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." "ať se pokřtí na potvrzení odpuštění hříchů ""... .



Srovnej Sk 22,16)
A nyní - proč otálíš? Vstaň, pokřti se a smyj své hříchy a vzývej Pánovo jméno!'


]


Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 04. květen 2012 @ 19:48:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

"Ponořením spolu s Kristem do jeho smrti ve křtu (Kol 2,11-14; Ř 6,3-7)  nám Kristova krev tyto hříchy smyje a my jsme čistí.

Není žádný jiný způsob, jak by se člověk mohl svých hříchů jinak zbavit, jedině omytím Kristovou krví v okamžiku ponoření do Kristovy smrti. Kristus zde bere naše hříchy na sebe a pro Kristovy zásluhy jsme ospravedlněni i my. "





Není to pravda. Je to lež.
Není pravda že hříchy jsou odpuštěny ve křtu a že není žádný jiný způsob jak by se mohl člověk svých hříchů zbavit
.


"Když viděli, že ho nepronesou zástupem, vystoupili na střechu, udělali otvor v dlaždicích a spustili ochrnutého i s lůžkem přímo před Ježíše.
Když viděl jejich víru, řekl tomu člověku: „Tvé hříchy jsou ti odpuštěny.“

"Proto ti pravím: Její mnohé hříchy jsou jí odpuštěny, protože projevila velikou lásku. Komu se málo odpouští, málo miluje.“ Řekl jí: „Jsou ti odpuštěny hříchy.“ Ti, kteří s ním byli u stolu, začali si říkat: „Kdo to jen je, že dokonce odpouští hříchy?“ A řekl ženě: „Tvá víra tě zachránila, jdi v pokoji!“

Blahoslavení , jejichž nepravosti byly odpuštěny a jejichž hříchy byly přikryty.

Jestliže své hříchy vyznáváme, je věrný a spravedlivý, aby nám hříchy odpustil a očistil nás od každé nepravosti.




Ani mě nebyly odpuštěny hříchy až ve křtu, podobně jak u lidi uvedených výše.


Ježíš odpouští hříchy, nikoliv křest.   A Ježíš odpouští hříchy tehdy, když činíme pod působením Ducha svatého , pod jeho soudem pokání a prosíme Pána Ježíše Krista s vírou o odpuštění.   To nebývá ve křtu.   Křest je na potvrzení odpuštění hříchů,  jde v něm o závazek dobrého svědomí před Bohem


]


Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 05. květen 2012 @ 22:11:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." řekl tomu člověku: „Tvé hříchy jsou ti odpuštěny.“ ...


Ten člověk se setkal s Kristem přímo osobně. Kde ty jsi se setkal s Kristem takto přímo, když tvrdíš, že ti odpustil hříchy stejně, jako jemu??




Dnešní člověk se může takto přímo osobně setkat s Kristem poprvé až při ponořením do Kristovy smrti ve křtu (Kol 2,10-14).

Jistěže tomuto předcházejí i jiná setkání, která však ještě nejsou tak osobní, aby se člověk s Kristem úplně ztotožnil. Víra člověka přivádí teprve k pokání a kke křtu. Sama víra však hříchy neodpouští. Hříchy odpouští Kristus.

Také Pavel se setkal s Kristem osobně už cestou do Damašku, ale hříchy mu Kristus odpustil až ve křtu:

Sk 22,16) A nyní - proč otálíš? Vstaň, pokřti se a smyj své hříchy a vzývej Pánovo jméno!'


Ježíš odpouští hříchy - ale nikoli automaticky při každém setkání!


Pokřtěný člověk pak své další hříchy vyznává Bohu i církvi (J 20,21-23), ale to už je zase trochu o něčem jiném.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 06. květen 2012 @ 12:24:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

--- Ten člověk se setkal s Kristem přímo osobně. Kde ty jsi se setkal s Kristem takto přímo, když tvrdíš, že ti odpustil hříchy stejně, jako jemu??

---


I ty se musíš setkat s Kristem osobně. Jinak ti hříchy nebudou odpuštěny. Odpuštění hříchů ve křtu v 7. dni života je klam, svod. Ale chápu, že se ho snažíš držet, protože nic jiného, nemáš. S Kristem ses dle tvých příspěvků osobně nesetkal.


Kdy já jsem se setkal s Kristem takto přímo?

Na evangelizaci, když mě volal k sobě. Ježíš byl v Duchu svatém přítomný a já hříšník, usvědčený Duchem svatým ze svých hříchů, jsem se s ním setkal.  Prosil jsem ho o odpuštění hříchů a žádal ho, aby vstoupil do mého života. Vím, že to udělal. Pak po nějakém čase jsem o svém obrácení a přijetí Ježíše vydal svědectví před lidmi - tento zážitek zcela uvolnil, osvobodil mého ducha a Boží přítomnost a láska mě zalila způsobem, který jsem vůbec nečekal, který jsem si nedokázal ani představit a těžko se dá popsat. Prostě nový život, úžasný přístup k trůnu Boží milosti, téměř hmatatelný Ježíš po mém boku.

Slova apoštola Pavla :
  • Vyznáš-li svými ústy Ježíše jako Pána a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš spasen.
  • 10Srdcem věříme k spravedlnosti a ústy vyznáváme k spasení,
  • 11neboť Písmo praví: ‚Kdo v něho věří, nebude zahanben.‘
nejsou pro mě nějakou teorií, sám jsem jejich pravdivost a význam poznal na sobě přímo fyzicky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. květen 2012 @ 14:12:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To, co popisuješ, je citový zážitek na úrovni svědectví o zkušenosti lidí, kteří byli uneseni mimozemšťany.  Taky jsou o tom pevně přesvědčeni. Svědčí o tom, co sami prožili.

Jsou však mimo realitu života, ve virtuálním světě vlastních představ.




..."Srdcem věříme k spravedlnosti a ústy vyznáváme k spasení"...


Na stejné námitky odpovídám Toníkovi zde.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 06. květen 2012 @ 14:24:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ano, Ježíš je mimozemšťan.

Odešel do nebe. Fyzicky už zde na zemi není. Ale v Duchu svatém je možné se sním setkat, přijmout jej, přijmout od něho odpuštění a nový život.

Tvými slovy jasně svědčíš o tom, že ses s živým Ježíšem v Duchu svatém ještě nikdy nesetkal.
Že nemáš nový život, nemáš přístup k trůnu milosti.

To je škoda.
Kdybys uvěřil Božímu slovu, které říká, že "srdcem se věří ke spravedlnosti a ústy se vyznává ke spasení" a podle toho slova se zařídil, byl bys spasen.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. květen 2012 @ 14:36:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mám Ježíše v srdci.


Škoda, že jsi byl líný si přečíst obsah mého vysvětlení Toníkovi.


Ale kde není snaha, tam nic nenadělám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 06. květen 2012 @ 14:42:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

No, oko, můžeš samozřejmě to slovo Řím 10,10 "srdcem se věří ke spravedlnosti a ústy se vyznává ke spasení"  zavrhnout, nějak se snažit obejít, okecat, zesměšnit. Jedná se o tvé spasení. Volba je na tobě. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi VĚČNÝM ŽIVOTEM a KRÁLOVSTVÍM NEBES je rozdíl (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 06. květen 2012 @ 16:14:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jak se tam dostal? Nebo spíše proč zase lžeš, oko?!


]


Stránka vygenerována za: 1.55 sekundy