Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Rostislav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 236, komentářů celkem: 429552, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 434 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116472370
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Nezodpovězené otázky pro Jaelu a Martino
Vloženo Pondělí, 09. listopad 2009 @ 21:49:17 CET Vložil: Stepan

Katolicismus poslal garwin

V nedávno diskusi nebyly zřetelně objasněny položené otázky stran uctívání panny Marie.

1) Co se píše v Písmu o tom, že je třeba dávat Marii?


2) Uveď prosím Slovo, které Boží děti vyzývá k tomu, aby vyráběli sošky a medailonky s podobiznou Marie. 

3) Uveď prosím Boží slovo, které vyzývá k tomu, aby Boží děti před těmito soškami klečeli a nazývali Marii za svoju orodovnici.

4) Uveď prosím Boží slovo, které vyzývá k nošení medailonky z důvodů nadpřirozené ochrany.

Podobná témata

Katolicismus

"Nezodpovězené otázky pro Jaelu a Martino" | Přihlásit/Vytvořit účet | 71 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Nezodpovězené otázky pro Jaelu a Martino (Skóre: 1)
Vložil: vlado1975 v Pondělí, 09. listopad 2009 @ 22:31:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Garwin,

vdaka, aj ja som tu debatu sledoval, a som rad, ze tieto jednoduche a pritom jasne otazky "nezapadli prachom".

Pripajam sa k vyzve, aby nasi katolicki spoludiskutujuci tieto otazky zodpovedali :
1. KONKRETNE (ktore casti Pisma...)
2. JEDNOZNACNE (Mt 5,37 : "vasa rec nech je ano ano, nie nie...")

Prajem pekny vecer.

Vlado1975




Re: Nezodpovězené otázky pro Jaelu a Martino (Skóre: 1)
Vložil: ladenka (ladenka@seznam.cz) v Úterý, 10. listopad 2009 @ 05:44:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ladenkakozinova.albaniaweb.alb
Otázky jsou sice pro Jaelu a Martina, ale garvina musím upozornit, že má v hlavě seno.

Protože jinak by nepokládal naprosto hloupé a manipulativní dotazy, které svědčí o jeho odpadlictví. Sloužit satanovi a ještě se tim chlubit - no to je tedy síla.
Osobně neznám katolíka, který by věřil, že nějaká soška může nahradit Boží moc. To jen v hlavách pakoníků a garvinů je lživá představa, kterou pomlouvačně šíří dále a tak slouží tomu zlému. Podobně je tomu i v případě, který zde rozšiřovali nedávno podobní týpkové : lhali zde zcela nestydatě a tvrdili, že katolíci považují Marii za bohyni.
No fujtajbl garvine

Lada



Re: Nezodpovězené otázky pro Jaelu a Martino (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 10. listopad 2009 @ 07:20:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen mi napiš Garwine odborné pojednání, včetně  jmen autorů, kde jsi přišel k těm otázkám. Uč mě. Kdo o tom píše - včetně jmen vašich učitelů. Ano? Ne tak per humam Garwinam. Jméno toho, kdo tě to učí.



Re: Nezodpovězené otázky pro Jaelu a Martino (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 10. listopad 2009 @ 07:45:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Garwin, neviem, či si uvedomuješ, že dávať neadekvátne otázky? Prečo?

1.Pýtaš sa katolíkov, pre ktorých ako kritérium ich viery neplatí Sola Scriptura /to je blud ako remeň zo 16. storočia, ktorý Cirkev nikdy neverila a nehlásala.../, ale Písmo v rámci Tradície a to všetko v Cirkvi, v ktorej je prítomný Duch Svätý... No ty sa pýtaš iba na Písmo, čím katolíkov obmedzuješ svojim kritériom protestantským...

2. Prístup  typu, že čo nie je v Písme nie je dovolené, je prístup-absurd, pretože potom aj chodiť na automobile aj pozerať TV apod. nie je v Písme. Ani o klonovaní, ani o bioetických problémoch tam niet... Žiadaš teda niečo, čo je mimo... Pre mnohé veci treba jednoducho rozmýšľať v duchu Písma, či tradície Cirkvi, a čo nie je v rozpore s Písmom, či zdravou tradíciou, to je dovolené. Tak to robí nielen KC, ale aj protestatanti /oni väčšinou len, čo neodporuje Písmu.../
==
Odpovede:
1. Tá prvá otázka je mi nejasná. Čo máš na mysli pod slovom "dávať":...
2. Písmu naozaj neodporuje vyrábať sošky, či medailónky Márie, svätých, kríže, obrazy a pod. Pretože v Písme je jedine zákaz robiť si čokoľvek s cieľom modloslužby na spôsob pohanov. No kresťania katolíci, či pravoslávni nemajú tieto veci pre cieľ poklony ako poklony nejakým modlám.
3. Ak sa ktokoľvek v KC alebo PC pred sochou, či obrazom pokloní, nepokloní sa ani materiálu sochy, ani obrazu, ani svätcovi tam zobrazenému, ale pokloní sa Bohu, možno prosí o pripojenie k svojej modlitbe Máriu či svätého. Pokloniť  sa Bohu  možno pred holým nebom,  pred stromom, v prírode, na ulici... To je vedľajšie. Prečo by som sa nemohol modliť aj pred sochou Márie?... Poklona nespočíva v polohe tela, je to úkon ducha, ktorým človek uznáva Boha za zvrchovaného Pána svojho života. Modlitba, vzývanie k svätým je jednoducho obrátenie sa k živému, ktorý veríme, že je u Pána, aby sa pridal k našej modlitbe. Podobne ako sa môžeš obrátiť o modlitbu k pastorovi, k žene, k priateľovi...
4.S tým nosením medailónky je to podobne ako s tým televízorom, či s iným vecami. O čom Biblia nehovorí, to tam jedoducho nie je... A treba rozmýšľať rozumom v Duchu a snažiť sa pochopiť, či je to v súlade alebo nie...
==




Re: Nezodpovězené otázky pro Jaelu a Martino (Skóre: 1)
Vložil: nula v Úterý, 10. listopad 2009 @ 08:00:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
5) Uveď prosím Boží slovo, které vyzývá k tomu používat počítačovou techniku



Re: Nezodpovězené otázky pro Jaelu a Martino (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 10. listopad 2009 @ 08:50:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pán Ježíš říkal že strom poznáme po ovoci a naše řeč má být srozumitelná a jednoduchá, ano nebo ne. Své záležitosti včetně Písma a jeho výkladu svěřil lidem které si vyvolil. Nenapsal ho sám ani nestvořil a nepřikázal udělat tiskárnu a poštu která by zajistila distribuci do celého světa.
Nevěřím ani tomu že by Písmo mělo být záhadným rebusem pro nejznamenitější učence kteří  by ho měli luštit po celý život aby věděli co je správné a co ne. Jinak by pravděpodobně nestavěl na pastevcích, rybářích a řemeslnících a nejedl a nepil s celníky a nevěstkami. Ti všichni měli jedno společné. Nebyli učenci ani mistři srovnávací literatury. Svatý Josef byl tesař a Pán Ježíš mu pomáhal.
Největší učenci a znalci Starého zákona přesně věděli co by měl kdo dělat, proč nebude spasen, v čem dělá chybu a jak má vypadat Mesiáš. Nedělali téměř nic jiného než o tom špekulovali. Výsledek všichni známe. Mesiáše odmítli, křičeli na kříž s ním a pod Golgotou se radovali spolu se všemi zlými duchy od jejich pádu.
Stejné nebezpečí hrozí i dneska a to každému z nás. Spoléhat na svou pýchu, říkat jí rozum a jako maskování a zbraň proti bližním zneužít Písmo.
Hloubat , zkoumat a zdůvodňovat proč jsme tak dobří a chytří a odmítnout živého Krista a to co nám říká a chce od nás v dnešních časech. Odmítnout Jeho svatou matku a její přímluvu i pomoc. Pozvednout proti ní svou bezmocnou zlobu spolu se všemi zlými duchy od jejich pádu. Podobnost toho co bylo a co je je až zarážející. Stejný přístup vede ke stejným důsledkům.
To že někdo nevěří tomu že Kristus pečuje o své stádo i dneska a ža v tom hraje Panna Maria svou úlohu ještě neznamená že se musí chovat a mluvit tak jako praktikující satanista a být od něho k nerozeznání. Ani že má ignorovat to co je psáno o vztahu k bližnímu včetně svých nepřátel.
Člověk dobré víry a vůle by měl dát v zájmu svém i v zájmu ostatních jasně najevo že se hlásí ke Kristu a vztah k Jeho matce upravit v souladu s Lukášovým Evangeliem podle své víry a svědomí. Neměl by předstírat souhlas svým mlčením a vlažně přihlížet tomu jak proti ní zle mluví někdo jiný.
Zvláštní je i to že některé lidi pohoršuje úcta k Panně Marii podstatně víc než představa že člověk inspirovaný Duchem Svatým může svým křesťanským bližním kteří se s ním chtěli spojit a věřili mu propustit jejich duchovní, odebrat a využít ve svůj prospěch všechno od modlitebny přes finanční prostředky až po právní identitu. Naše prababička říkávala že kdo zlobně pohlíží do sousedovy zahrádky ten si přitom pošlape vlastní kytky které mu kvetou u plotu. Nemyslela tím nic náboženského a poučení bylo adresované její rodině.



Re: Nezodpovězené otázky pro Jaelu a Martino (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 10. listopad 2009 @ 09:03:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
1) 2) 3)

"ty jí potřeš patu a ona ti potře hlavu", "Maria, milosti plná", "budou mne blahoslavit všechna pokolení" a "viděl jsem ženu s korunou z dvanácti hvězd", "bůh není bohem živých, ale mrtvých"

  Tohle jsou hlavní místa, na která se odvolává teologie okolo mariánského kultu, ale jsou i další.

4)
  Musíš znát dobře zjevení, která jsou k tomuhle tématu. Zázračnou medailku přineslo jedno ze zjevení v 19. století. To zjevení je jedno z nejznámějších a zázračná medailka je dodnes nejrozšířenějším předmetem sloužícím k ochraně člověka a k jeho požehnání v ŘKC. ŘK z valné většiny těmto zjevením věří naprosto a doslova, tato zjevení jsou centrem víry a doufání a není dobré se této víry dotýkat, je to velmi citlivé téma, asi podobně citlivé, jako pro křes´tany spasení v Ježíši Kristu. Najdeš ale mezi ŘK vyjímky, kteří ta zjevení takto neberou a podobné ochranné pomůcky nenosí.
Druhé zjevení se konalo 27.listopadu téhož roku v předvečer Adventu. Panna Maria držela v rukou symbol zeměkoule. Na rukou zářily prsteny vykládané drahokamy, které vyzařovaly paprsky. Panna Maria řekla: "Krása a jas paprsků je symbolem milostí, které rozdávám všem, kteří o ně prosí." Dala najevo, že je jí milé, když ji lidé o milosti prosí. Ve chvíli se utvořil kolem Panny Marie oválný obraz a v půlkruhu se objevil zářící nápis: O Maria, bez poskvrny hříchu počatá, oroduj za nás, kteří se k tobě utíkáme. Pak uslyšela Kateřina vnitřní hlas: "Nech zhotovit takovou medailku. Ti, kdo ji budou s důvěrou nosit, dostanou mnoho milostí." Najednou se zdálo, jakoby se obraz otočil. Na druhé straně uviděla Kateřina písmeno M a nad ním kříž. Pod písmenem M byla přesvatá srdce Pána Ježíše a Panny Marie. Jedno bylo ovinuté trnovou korunou a druhé bylo probodnuté mečem. 



Re: Nezodpovězené otázky pro Jaelu a Martino (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 10. listopad 2009 @ 11:12:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj garwine.

 

Tvé otázky nemají ani hlavu ani patu. Ale odpovím ti ze slušnosti, když si mě oslovil.

 

  1. Na první otázku nelze odpovědět, protože se ti ji nepodařilo ani srozumitelně formulovat.
  2. Druhá otázka nemá ani hlavu ani patu a je na ni jednoduchá odpověď. Uveď z Písma sv., kde se zakazuje vyrábět sošky a medailky s podobiznou Panny Marie. Víš ty vůbec, že první obrazy s podobiznou Panny Marie a Ježíška máme od evangelisty sv. Lukáše? Jemu se připisují rozhodně dvě tyto ikony, jejichž je autorem. Jedna je v Benátkách u sv. Marka. Druhá pak v Římě. Obě jsem viděl, ale údajně je jich celkem pět, jejichž autorem byl svatý Lukáš. Takže tvá otázka je vhodná hodit do koše.
  3. Opět tvá otázka nemá ani hlavu ani patu. Nechápu proč by Panna Maria nemohla být naše orodovnice, když se za nás přimlouvá. Stejně tak uveď z Písma sv., kde se zakazuje modlit nebo klečet při modlitbě.
  4. Opět to nemá ani hlavu ani patu. Každý předmět se symbolem kříže, Panny Marie, svatých je mocný prostředek před Satanem. Stejně jako předměty, kterých se dotákal Kristus, Panna Maria a svatí.  To je zkušenost a praxe Církve.
    Tato zkušenost prvních křesťanů je již od dob apoštolských. Bůh své svaté vyznamenává i po smrti a svojí mocí skrze tyto svaté působí svojí mocí a slávou. Již jen dotýkání zemřelého nebo jeho šatů co měl v rakvi způsobilo náhlá uzdravení apd. To je krásně vidět např. u hrobu  sv. apoštola Pavla. Horní náhrobní deska má mnoho otvorů. Věřící těmito otvory spouštěli do rakve např. košile pro nemocné, šátky apd. Aby se tyto předměty dotkly těla apoštola Pavla. Pokud si myslíš, že Bůh nemá tuto moc oslavit své věrné i po smrti, tak to řekni nahlas. Já garwin nevěřím v Boha, který má tuto moc a podle mého si Bůh nemůže dovolit tyto zázraky, protože já na ně nevěřím, protože v Písmu sv., se o tom nepíše.

    Pokud to odmítáš a na svoji obhajobu se dovoláváš Písma sv., pak máš povinnost dokázat z Písma sv. opak.
 

A protože jsem ti odpověděl, jistě ani ty neodmítneš svoji odpověď mě.

 

  1. Vysvětli nám co pro tebe znamená předání klíčů Petrovi od Krista?
  2. Opakovaně se odvoláváš ty a mnozí mimo Církev na Písmo sv. Takže nepopřeš, že součástí Písma sv. je příkaz Krista apoštolům, učit  nás zachovávat všechno co jim přikázal. Můžeš nám prozradit co Kristus apoštolům přikázal ?
  3. Opakovaně se odvoláváš ty a mnozí mimo Církev na Písmo sv. Pokud Spasitel dal apoštolům příkaz a moc hříchy odpouštět, proč se ze svých hříchů nevyznáváte, jak činila Církev od počátku a to skrze moc svátostného kněžství?
  4. Co bylo dříve. Písmo sv. nebo tradice Církve?
 

Mohl bych další otázky položit a držet se výhradně Písma sv., ale mohl by si se cítit diskusně poškozený s odkazem, že si položil jen 4 otázky.

 

Martino




Re: Nezodpovězené otázky pro Jaelu a Martino (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 11. listopad 2009 @ 04:49:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Důležité je, jak se člověk věřící chová navenek, čili na ovoci Ducha. Je mi jedno, zda je někdo katolík či v jiné církvi. Pouze člověk s ovoci Ducha může pomoci při šíření evangelia a ukázat ostatním cestu k Bohu. A pokud to ovoce Ducha má, pak si netroufnu kritizovat jeho způsob víry a vážím si ho. Kritika má vést k poznání. V tom směru je užitečná. Katoličtí věřící se tady sami přiznávají, že vnitřně cítí, že se nekloní sošce, ale je to taková pomůcka k víře, upomínka, upozornění apod. Pak je chápu, protože vnitřně cítí k Bohu lásku jako každý jiný. A je dobře si o tom povídat a vysvědlit si postoje, upozornit na nebezpečí a úskalí.



Re: Nezodpovězené otázky pro Jaelu a Martino (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 11. listopad 2009 @ 11:23:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
garwin

„Poslední dobou byl však zklamáván projevy římského katolicismu stran tvrzen¨í "o jediné pravé církvi"
garwine dolož z Písma sv., opak a je to bez další diskuse jednou pro vždy vyřečeno. Tebe rozčiluje, že k té jedné, pravé a svaté Církvi nepatříš. Patříš mezi náboženské naivisty jejichž program je:Kristus ANO, Církev NE!
Ale tato víra znamená neúctu a nelásku ke Kristu, neboť si člověk sám určuje co bude plnit a co plnit nebude. Taková vzpoura proti Spasiteli je “hazard“ s věčností v Nebeském Království.
Martino




Re: Nezodpovězené otázky pro Jaelu a Martino (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 23. listopad 2009 @ 13:31:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Úcta k Panně Marii a sošky, obrázky, medailonky - zkuste slovo Maria nahradit alespoň slovem matka, manželka, milenka atd.
Možná, že i mnohý odpůrce úcty k Panně Marii nosí u sebe také fotky své matky, manželky nebo milenky u sebe a potají s ní vše v Duchu řeší , rozmlouvá, myslí na ni.

Jinak pravá Mariánská úcta je biblická : "Udělejte vše, co Vám (Ježíš) řekne"... :-))




Stránka vygenerována za: 0.56 sekundy