 |
Právě je 537 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:
ivanp
rosmano
Willy
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116480828
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Hledání: Registrace cirkvi
Vloženo Neděle, 09. srpen 2009 @ 19:09:54 CEST Vložil: Stepan |
poslal rudinec Nevím jak se dají dát následujíci výroky z Bible s registraci státem.
Neviem ako sa dajú dať do súladu následujúce výroky s registráciou cirkvi štátom.
Jakub 4:4 Cudzoložníci a cudzoložnice, či vy neviete, že priateľstvo sveta je nepriateľstvom s Bohom? Tedy ktokoľvek by chcel byť priateľom sveta, stáva sa nepriateľom Božím.Jak./4,4/
14 Neťahajte cudzieho jarma s neveriacimi. Lebo čo má spoločného spravedlivosť s neprávosťou? Alebo jaké je obecenstvo svetla s temnosťou?
15 A jaký súhlas Krista s Beliálom? Alebo jaký má podiel verný s neverným?
16 A jaká je shoda medzi chrámom Božím a medzi modlami? Lebo veď vy ste chrámom živého Boha, jako povedal Bôh: Budem bývať v nich a prechádzať sa, a budem ich Bohom, a oni mi budú ľudom.
17 Preto vyjdite zpomedzi nich a oddeľte sa, hovorí Pán: a nedotýkajte sa nečistého, a ja vás prijmem
18 a budem vám za Otca, a vy mi budete za synov a za dcéry, hovorí Pán, všemohúci./2Kor.6,14-18/
15 Nemilujte sveta ani vecí, ktoré sú na svete. Keď niekto miluje svet, nie je v ňom lásky Otcovej.
16 Lebo nič z toho, čo je na svete - žiadosť tela, žiadosť očí a chlúbna pýcha života, nie je z Otca, ale je zo sveta.
17 A svet ide ta i jeho žiadosť, ale ten, kto činí vôľu Božiu, trvá na veky./1 Ján 2,15-17/
|
Podobná témata
 |
|
Re: Registrace cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 09. srpen 2009 @ 19:58:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Já zase nevím, jakou ty verše mají souvislost s tím, že se na nějaký úřad podají stanovy církve. Vidím to asi stejně jako když se někdo zaregistruje k volbám - ale v ČR je vlastně registrace automatická, že?
Zkus nějak vysvětlit, v čem je samotná registrace špatná. Díky.
|
Re: Re: Registrace cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Neděle, 09. srpen 2009 @ 20:32:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No jo, také nějak básníkovi nerozumím :-)
H.
|
]
Re: Re: Registrace cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Pondělí, 10. srpen 2009 @ 18:44:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Písmo nás učí,že P.J.Kristus je hlavou tela cirkvi a kresťania su jednotlive údy tohto tela.
Keď nás P.Ježíš varuje,aby sme sa v žiadnom smere nespolčovali s týmto bezbožným svetom.Tak Ho ako svojho Pána musíme poslúchať a nesmieme si robiť žiadnu svojvôľu.
Ján 3:36 Kto verí v Syna, má večný život; ale kto nie je vo viere poslušný Synovi, neuzrie života, ale hnev Boží zostáva na ňom.
Niekto by mohol oponovať výrokom z ep Rimanom,že sa máme podriadzovať vrchnostiam.Áno to musíme ,ale iba do tej miery,ak príkazy vrchnosti nie sú v rozpore so Slovom Božím.
Príkaz o registrácii je v zjavnom rozpore s Písmom. |
]
|
|
Re: Registrace cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: donkichot v Pondělí, 10. srpen 2009 @ 07:52:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Já myslím, že to chápu. Autor je stoupencem indipendentistického hnutí. Indipendentismus znamená naprostou odluku církve od státu, je to odmítnutí konstantinismu, tedy pojetí státní církve. Indipedentismus je propojen zvláště k puritanismu, avšak navazuje na středověká předreformační hnutí a na anabaptismus. Nositelé dnešni jeho formy jsou kongregacionalistické církve nebo spíše sbory, které často mají ve svém názvu svobodná církev. Jejich postoj znamená důraz na to, že uznání církve státem a přijímaní peněz od státu znamená nežádoucí kontrolu státem. Předchozí diskutující, žel prokázali naprostou neznalost této problematiky a tím potvrdili v jak žalostné situaci se nachází církev v České republice. Kongregacionalismus vymítili bolševici a dnes se i tazv. , či lépe, bývalým svobodným církvím státní peníze tak zalíbili, že se vzdali svého přesvědčení a nechávají se uplatit, neboli korumpovat státní mocí. Problém je vážnější, než by se jen tak na oko zdálo, ilustrací bídy církevních hodnostářů a jejich mravní padlosti je jejich služba pro státní bezpečnost v době komunismu. Pokud si myslíte, že to bylo dávno, a dnes se nás to netýká, není to pravda. Církve se s tímto problémem nevyrovnali a ani nejsou ochotny se vyrovnávat. Jejich spolčenost s Beliálem přetrvává. |
Re: Re: Registrace cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: cristiano (pavel.bartosz@prokrestany.cz) v Pondělí, 10. srpen 2009 @ 08:21:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://prokrestany.cz | Díky za tento názor... To je ten důvod, proč jsem se nenechal přesvědčit k členství v "jediné a pravé 'letniční' církvi"... Lidi, kdyby se ty peníze tam využívaly na normální věci, ale nakupovat inventář, který byl v pořádku a sloužil, jen proto, že by se mohly získat státní dotace, tak zlikvidovali práci těch, kdo z posledního dávali, a s oddaností přikládali ruce k dílu. Jen proto, že "že jsou peníze od státu" nestačí dvojitě zasklené dveře, ale "musíme mít" nové, lepší, plastové, byť opět dvojitě zasklené?... Proč se v sále 10x20metrů musí vyhodit aparatura za desítky tisíc Kč a musí se pořídit za stovky tisíc Kč ? Což na takový prostor nestačí 4x100W, musí být mnohem, mnohem více? A kolik z celkových příjmů jde na misii? Pomoc těm, kdo ji skutečně potřebují? No, raději to nenapíšu, dovtípit se může každý sám... Jednoznačně z této zkušenosti tvrdím - církev+stát = NE!
Cristiano
|
]
Re: Re: Registrace cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 10. srpen 2009 @ 11:04:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Díky za názor. Ale samotná registrace přece neznamená automaticky brát peníze od státu, ne? NSSJ je také státem registrovaná a přece peníze nepobírá. Já jsem stoupencem odluky, ale pořád nechápu, v čem je problém, pokud se nějaká církev jen zaregistruje. Jesti se nepletu, otevírá to duchovním širší spektrum pastorace.
A jinak každá církev a každý člověk podléhá kontrole státní moci. Pokud bude v nějakém zcela svobodném sboru docházet k porušování právních předpisů. státní moc zasáhne stejně jako u církve registrované.
|
]
Re: Re: Re: Registrace cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: donkichot v Pondělí, 10. srpen 2009 @ 17:52:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jistěže autorita světské moci pochází od Boha a působí proti bezzákonosti, proto ji považujeme za součást obecné milosti Boží, kterou požívají všichni lidé. Myslím, že Církev Kristovu, jako společenství vyvolených svolané Bohem, kterému předsedá Kristus v Duchu svatém, nelze registrovat světskými úřady. Registrovat lze jenom lidskou instituci, která někdy je a někdy není prostorem pre dění se Kristovy církve. |
]
Re: Re: Re: Re: Registrace cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 10. srpen 2009 @ 19:46:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Samozřejmě, že Církev Kristovu jako společenství vyvolaných svolané Bohem nelze registrovat. Ale zkusme se na to podívat prakticky: nějaká skupina křesťanů se rozhodne pořídit si byť skromnou modlitebnu. Zákonné předpisy prostě vyžadují, aby někdo získal potřebná povolení a razítka a aby ten domek byl veden jako nščí majetek. No a tak mají dvě cesty - buď si mezi sebou vyberou někoho, kdo to bude mít vše napsané na sebe, nebo se zaregistrují jako nějaký právní subjekt, který bude za vše kolem toho zodpovědný a bude vlastníkem nemovitosti. Podobně se už níže vyjádřil Cizinec. Mohou se jistě zaregistrovat různě, ale smyslu práva bude nejlépe odpovídat registrace formou nějaké církve či náboženské společnosti, ne? A stejné to máš s vydáváním nějakých tiskovin (třeba časopisu) - opět je nutná existence nějakého právního subjektu. I u webových stránek někdo prostě musí vlastnit doménu, někdo musí být právně odpovědný za obsah. My prostě a jednoduše žijeme ve světě právních subjektů. Samozřejmě netvrdím, že za vše nemůže být odpovědný jeden konkrétní bratr, ale to mi přijde jako nepraktické - už třeba vzhledem ke komplikacím při jeho úmrtí. Ta registrovaná lidská organizace může a nemusí být prostorem uskutečnování se Církve, ale to přece nemá žádnou spojitost s tím, je-li právním subjektem či nikoli.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Registrace cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 16. srpen 2009 @ 19:06:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ssns,
a k čemu si potřebují věřící pořizovat jakoukoli modlitebnu a vyhazovat za to Pánovy peníze? K čemu potřebují drahé aparatury a drahé hudební nástroje? Kde se v Církvi Nového Zákona hraje při bohoslužbě (na zemi) na hudební nástroje?
Nestačí na shromáždění část již existujícího domu jednoho nebo více věřících nebo zahrada kolem takového domu?
Dříve to, co si říkalo církev vyhazovala zbytečně obrovské sumy penez za stavbu kostelů a chrámů, dnes protestanté utrácejí Pánovy penízeta tzv. modlitebny.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Registrace cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 20. srpen 2009 @ 21:42:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Divim se, ze prvni cirkev tolik utracela za pergameny a kodexy, ingousty a brcka, k cemu to? To byly obrovske ale obrovske sumy penez. K cemu to potrebovali?
Proc sis Gregu poridil pocitac a internet? Tak zbuhdarma vyhazujes Panerm sverene penize. K cemu to? Ktery apostol pouzival pocitac? Ktery apostol Ajsikjujoval?
|
]
Re: Re: Registrace cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Pondělí, 10. srpen 2009 @ 18:56:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nie som stúpencom žiadnej denominácie snažím sa len rešpektovať Bibliu.
Písmo nás učí,že P.J.Kristus je hlavou tela cirkvi a kresťania su jednotlive údy tohto tela.
Keď nás P.Ježíš varuje,aby sme sa v žiadnom smere nespolčovali s týmto bezbožným svetom.Tak Ho ako svojho Pána musíme poslúchať a nesmieme si robiť žiadnu svojvôľu.
Ján 3:36 Kto verí v Syna, má večný život; ale kto nie je vo viere poslušný Synovi, neuzrie života, ale hnev Boží zostáva na ňom.
Niekto by mohol oponovať výrokom z ep Rimanom,že sa máme podriadzovať vrchnostiam.Áno to musíme ,ale iba do tej miery,ak príkazy vrchnosti nie sú v rozpore so Slovom Božím.
Príkaz o registrácii je v zjavnom rozpore s Písmom. |
]
Re: Re: Re: Registrace cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Středa, 12. srpen 2009 @ 12:09:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak to jsem z toho vedle... proč tedy jsi registrován v Granosalis.... |
]
Re: Re: Registrace cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Středa, 12. srpen 2009 @ 20:09:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | donkichot,
ďakujem za tvoj príspevok.Chcel by som ešte upozorniť na jeden dôsledok registrácie cirkvi štátom.Za komunistov musela každá registrovaná církev súhlasiť s kontrolou od štátu.Do náboženských zhromaždení museli vpustiť štátnych církevných
dozorcov .Keď sa tomuto dozorcovi nepozdávalo kázanie, požiadal kazateľa o povolenku ku kázaniu, ktorú vydával štát a pred celým zhromaždením ju roztrhal.Takýto prípad nebol ojedinelý.Kolaborácia so štátnou mocou vždy so sebou niesla neblahé dôsledky.Pri niektorých zmenách režimu dochádzalo k perzekúciam kresťanov.
Boh nás v SB pred spolčovaním s bezbožníkmi vroval:kto Ho odmieta rešpektovať nesie za to dôsledky. |
]
Re: Re: Re: Registrace cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Středa, 12. srpen 2009 @ 21:38:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Někdo může registrovanými církvemi opovrhovat, avšak otázka je, není li to pokrytecký a exibistionický postoj pro veřejnost.
Tuto otázku si musí vyřešit každý sám.
Dle mého názoru zaštítit tento postoj veršem o taženém jhu s nevěřícími, je zákonictví. Ale možná se mýlím.
To může udělat jen člověk, který svůj duchovní život odděluje od života "veřejného" občanského. A toto oddělení je chybou !
Jsme přece křesťané tohoto světa, ne izolovaných skupinek podobných kláštěrním celám izolovaným od světa.
Praktický život není možný bez tažení jha se státem, institucemi jako je škola, armáda, zdravotní pojišťovna, berňák. Z našicvh daní se platí zbraně, nemocnice,školy / které vyučují materialistickou filosofii / veřejné sdělovací prostředky sloužící "nevěřícím" politickým stranám atd...
A tito bibličtí puristé, kteří považují za hřích registrovat církev / prostřednictvím které pak nakupují bible, které jednotlivec na žádné soukromé adrese nezajistí / se na pustý ostrov neodstěhují.
Povýšeně, s ohrbutým nosem naváží do registrací.
Ano, netáhněte jha s nevěřícími, ale rozmyslete si, co je tím jhem. Scházejte se v rodinjě nebo církvích jako věřící občané , kažte evangelium tak, aby vám Ježíš nneřekl neznám vás, plňte jeho přikázání, abyste se milovali vespolek, jako pon miloval vás a buďte šťastni, jestliže budetemít tolik chleba a tolik vody, abyste v nejchudším bližním nawsytili Ježíše.
To ostatní, co se tady na tom serveru - na kterém jsme také registrování, který je registrován a kterého provoz není zadarmo a je dobře zdaněn pro nebohulibé účely - napíše je planá diskuse plná napadání víry, osob, jejich inteligence, znalosti pravopisu... a jako "duchovní kulturismus" omračuje svými svalnatými důkazy .
Já osobně jsem členem registrované církve, ale před Bohem budu stát sám za sebe a stím žiju podle svého svědomí. Viděl jsem, co právě tyto registrované církve - se všemi chybami co mají, i ta má - dělají třeba na poli charity. Zde to nikdo neocení, protže máme plná břicha a většina z nás si nedokáže představit, co je to poravdový hlad a bída - bezvýchodná. Je li jejich ragistrace tažením jha s nevěřícími, pak nerozumím evangeliu.
Než jsem se dostal do Jižní Ameriky, považoval jsem katolické kláštery za "izolované kobky" plné modlících se postících se mnichů a jeptišek odtržených od světa. Ale viděl jsem že tím, co dělají, předčí mnohé "parvověrné" kteří se izolují ve své výlučnosti .
Bůh nebude soudit církve, ale lidi.
Tak, jako nikdo nebude spasen ze zákona za to, že nevraždí, nekrade, necilzoloží, nebude spasen ani za to, že netáhne jha s nevěřícími. Zákon vymezuje minimum, ale chce víc - lásku a kde je láska, tam se nekrade anoi nevraždí.
Kdo se řídí "netáhněte jha" musí mít něco víc.. ale škoda slov...
|
]
Re: Re: Re: Re: Registrace cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Pondělí, 17. srpen 2009 @ 12:26:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | 27 Čisté náboženstvo a nepoškvrnené u Boha a Otca je toto: navštevovať siroty a vdovy v ich súžení a seba ostríhať nepoškvrneného od sveta.
Cirkev adventistov počas druhej svet. vojny zašla v kolaborácii s Hitlerom ,tak ďaleko,že do Biblických ukolov dala na titulnú stranu najväčšieho vraha Čech a Moravy es - es Obergruppenführera R.Heydrycha.
Církev Kristova bola vždy v historii v ilegalite.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Registrace cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Úterý, 18. srpen 2009 @ 12:01:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To s tebou souhlasím. Církev Kristova není totožná s žádnou církví registrovanou ve světě a Ti, kdo ji Tvoří, většinou se dostanou do střetu s mocí tohoto světa ale i církevních hierarchií. Tím se molhli dostat do ilegality.
Přesto ale tvrdím a jsem o tom přesvědčen, že každá, úplně každá pozemská církev je plna lidí, kteří tuto církev Kristovu tvoří, nezávisle na tom, kde a jak je registrována a čím a jak se liší její akcenty, pokud hlásá spasení skrze Kristovu oběť.
Z jakého důvodu dala CASD na titulní stránku za války Heydricha, / Heidrich byl tajemníkem Jana Masaryka /nevím, ale určitě ne proto, aby hlásala jeho názory jako součást svého učení. Od některých předdstavitelů se žádalo veřejné přiznání k ideálům doby, od některých bezvýznamných ne. Pokud bys své postoje k atentátu na Heydricha vyjádřil veřejně v té době, tak bys neduskutoval ani Ty, ani Tvá rodina.
Mně spíše vždycky zajímá reakce a postoj člověka, konkrétního - ne jeho státu, církve nebo rodiny či bratra. Víc, než tvé odsuzování / jsitě ne slavného / činu by mně o Tobě více řeklo, jak se zachováš, když Tvůj bližní prijde o práci a nebo když šéf, na kterém závisí i Tvá existence / dříve režim / někoho neoprávněně šikanuje nebo trestá.
/ Mimochodem, Tvá nedávná zmínka o roztrhání státního povolení kazatele, pokud ji takto popisuješ, mě spíše utvrzuje o tom, že jsi to jen slyšel a osobně nezažil - chudák kazatel který by před tajemníkem kázal proti němu a zřízení a ještě si k tomu s sebou vzal státní souhlas k veřejnému roztrhání - kazatel církve žil asi pro církev, na rozdíl od Tebe .. a nebo i v církvi šlo o zásady...? ... to povídej někomu... /
Mohl bys také vrátit výuční list, maturitní vysvědčení, zřící se důchodu - ve škole, kterou jsi studoval visely podobizny Gottwalda a Stalina, a možná ještě i Háchy a Heydricha .
Raději než na heydricha na obálce poraď upřímným duším, jak ses zachoval, abys nespolufinancoval ďáblův nástroj - televizi. Já ji také nemusím, ale nevím, jak se ze zákona vyvázat. |
]
|
|
Re: Registrace cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. srpen 2009 @ 08:56:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Určitá formální smlouva k církvi je vhodná v jakékoliv podobě.
Z praktického pohledu jsou asi dva důvody, proč by začínající církev měla mít nějakou formální registraci.
Jeden důvod jsou materiální prostředky. Je běžné, že církev vlastní prostředky na svůj provoz - vlastní nebo pronajímá prostory či budovu, vysílá evangelisty a apoštoly, přispívá slabším v církvi, platí služebníky v různé činnosti, podporuje jiné služby a podobně. Navíc normální církev dělá mnoho běžných ekonomických činností - vydává knihy či AV produkci, pořádá veřejné akce a podobně.
Pak jsou dvě základní možnosti, jak to dělat
* "systém Jidáš", kdy jeden člověk drží kasu a stará se o všechny finance. To je systém přísně biblický a pro totální doslovisty jediný použitelný. Prakticky funguje ve většině případů přesně jako v bibli.
* Systém nějaké společenské smlouvy nebo dohody, která zajístí, že prostředky nejsou v držení jednoho člověka. V tom případě je vhodné zvolit tu společenskou smlouvu, která odpovídá činnosti - t.j. například o.s. pro správu běžného majetku, a.s. nebo s.r.o. pro produkční činnosti, n.f. pro přispívání a podobně.
Druhý důvod je vystupování vůči světu. Už jsem tu psal = existuje utrpení pro Krista a utrpení pro lidskou blbost. Jestli například církev pořádá nějakou akci a má z toho důvodu registrovaný nějaký subjekt, není nic jednoduššího, než dojít na úřad a získat legální povolení pro danou akci přesně podle zákonů (na to by se daly najít biblické verše :-)
Pokud církev žádný subjekt nemá a přijde policie a akci ukončí, jedná správně - protože vláda je tu od toho, aby trestala ty, kteří překračují zákony a je celkem jedno, jestli to překročení zákona je banda ožralých uřvaných cikánů nebo chlap s megafonem kážící "svoje evangelium".
Upřesnění - neregistruje se "církev" - to není potřeba, ta je buď registrovaná v nebi a pak je to církev nebo není registrovaná v nebi a pak je jí jakákoliv registrace na nic. Registrují se ekonomické a společenské aktivity, které mají nějaký vztah k zákonům daného státu.
Kromě toho, že stát a vláda je tu od Boha je to i o určitém svědectví pro svět = buď svědectví diletantů, kteří pořádně nevědí co chtějí a bojí se aby je nebylo za co chytit, nebo svědectví dobrého a poctivého dělání věcí - i Božích věcí před světem.
Navíc všechny tyhle věci může dělat člověk - fyzická osoba, podobně jako to dělal Ježíš. Takže registrace stejně není nutná, ale pokud je, neznamená to, že je to blbě.
Existují ještě další důvody. Existuje subjekt typu "církev I kategorie" a "II kategorie". Naprostá většina místních církví na tento typ nedosáhne, takže ten typ je pro ně nepoužitelný.
Tady už se pak jedná o "výhody", na které jiné typy subjektů nedosáhnou - přistup do nemocnic a vězení, nárok na finanční příspěvky od státu a podobně. Je asi na svědomí každého, kdo se do takové věci pouští.
Pro mne je jeden takový ukazatel jestli ano nebo ne: Kdyby tu byl na zemi Ježíš a chtěl si zaregistrovat církev alespoň II kategorie, nedovoliliby mu to, neměl by potřebných 300 členů. A kdyby chtěl být u nás církví I kategorie, nestihl by to - neměl by potřebných 10 let existence ...
|
|
|
Re: Registrace cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Úterý, 11. srpen 2009 @ 07:45:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Registrace cirkvi NENI pratelstvi se svetem, ale POSLUSNOST cisari...
13Podřiďte se kvůli Pánu každému lidskému zřízení – ať už králi jako svrchovanému vládci,
14ať už místodržícím jako těm, které on posílá trestat zločince a odměňovat ty, kteří jednají dobře.
15Taková je přece Boží vůle
1. Petrova...
Jsme volani k tomu, abychom poslouchali "císaře" ve všem, co nezakazuje Pán Bůh. Jenom tehdy, kdy se prikaz cisare dostane do zjevneho rozporu s prikazem Bozim, jenom tehdy jako Bozi lid smíme odmitnout poslusnost.
A nikde, v cele bibli, neni vyslovne zakazana registrace cirkve. Prave naopak. Cirkev ma svitit. Ma byt patrno, ze existuje, ze je pritomna. Nikdo nedava svicen pod nadobu, rika Pan Jezis, ale nad vchod, aby z ni meli vsichni uzitek...
|
Re: Re: Registrace cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 11. srpen 2009 @ 08:33:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | v případě, že si zde někdo myslí,
že bez "světla", pak je dobré si ujasnit, co pro něho světlo původně jedině Boží, znamená!
To, které pochází z viditelné církve, to nejde se světlem, které se nemá stavět pod kbelík, ale vůbec NIC společného! Tedy to co vychází z lidských řádů a ustanovení, světlem nikdy nebylo a nikdy nebude! To co vidíme i slyšíme, je vesměs zhoubný nádor k chirurgickému odstranění...
Prosím vás, vžyť i satanisti se otevřeně chechtaj, jako co, že je presentováno...
Proto podstata příspěvku napsaného rudincem, je správná! |
]
Re: Re: Re: Registrace cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Úterý, 11. srpen 2009 @ 22:36:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Heleno, omlouvam se, ale ve tvem prispevku nevidim jediny relevantni argument.
Mne osobne je uplne jedno, cemu se smeji ci nesmeji sataniste. Krestanstvi vzdy bylo a vzdy bude zdrojem posmechu, jestli to vadi tobe, nebo komukoliv jinemu, pak mu navrhuji zmenit nabozenstvi, z takoveho islamu si nikdo srandu delat nemuze a kdyz udela, tece za to zaplati...
Ano, Jezis Kristus nazyva svetlem i nas, sve ucedniky. |
]
Re: Re: Registrace cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 11. srpen 2009 @ 22:03:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Což pak se šli zaregistrovat císaři i apoštolové? Registovat se , je dobré jen v pokleku u Pánových nohou! |
]
Re: Re: Re: Registrace cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: hroch v Úterý, 11. srpen 2009 @ 22:14:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A římské zákony vyžadovaly registraci, vlastiku? Máš vůbec občanku, pas, řidičák? Nebo řídíš jen v pokleku u Pánových nohou? |
]
Re: Re: Re: Re: Registrace cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 12. srpen 2009 @ 09:29:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano hrochu,i řídím v pokleku u Pánových nohou.Pravidla silničního provozu akceptuji a poslušně je doržuji,jen nevím co má společného pas,nebo řidičák s mou duchovní obřízkou? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Registrace cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: hroch v Středa, 12. srpen 2009 @ 22:31:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak to taky nevím. Zato vím, co má pas a řidičák společného s církevní registrací. Českou republiku a její instituce. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Registrace cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 13. srpen 2009 @ 14:55:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Píšeš že víš ,co má pas a řidičák společného s církevní registrací ,tedy i v České republice a jejímy institucemi.
Ale přiznám se , že to vlastně ani nechci vědět,neboť Církev Boží nepovažuji za žádnou "instituci".
Registruj se zde kde chceš,ale jen o jedno prosím,mysli hlavně na registraci v knize života! Pán s Tebou.
|
]
Re: Re: Re: Re: Registrace cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 16. srpen 2009 @ 19:09:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Hrochu,
ty jaksi nerozlišuješ mezi občanskou a duchovní identitou věřícího. Kdybys to učinil, nemohl bys napsat tak nesmyslný argument.
|
]
Re: Re: Re: Registrace cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Úterý, 11. srpen 2009 @ 22:42:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Aposotlove, Duch Svaty skrze ne, nas vyzivaji, abychom "cisare" poslechli ve vsem, co neodporuje s tim, co po nas chce Jezis Kristus. Jak s touto vyzvou nalozis ty, to je tva vec.
Krestanstvi neni spolek spiklencu, kteri ¨maji co tajit. Krestanstvi je veci verejnou, ne spiknutim. To, ze v dobe pronasledovani jde cirkev do ilegality, neznamena, ze v ni ma ustat i v dobe mimo pronasledovani...
Krestanstvi neni o spiknuti ohledne svrhnuti mocipanu, boholužby nejsou planovanim zlocincu. Do tmy se neskryvaji skutky svetla, ale skutky tmy... |
]
Re: Re: Re: Re: Registrace cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 12. srpen 2009 @ 09:32:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý demagogu ,co patří císaři je císařovo,co patří Bohu je Boží.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Registrace cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 13. srpen 2009 @ 20:30:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Ano, souhlasim...
Jsou dva chlivecky. Co je cisarovo a co je Bozi...
Ale to, co patri do ktereho chlivecku, o tom se uz neshodneme...
Ja osobne pevne verim tomu, ze poslusnost caesari patri caesari, ne Bohu, nebot Buh ji caesarovi proste dava...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Registrace cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 13. srpen 2009 @ 21:51:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Demagogu,náš pas i občanka patří samazřejmě císaři .(V tom je naše občanská poslušnost)
Avšak poslušnost našich duší, patří jedině Pánu, né císaři... A to císařovo , nemá s Bohem vůbec nic společného!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Registrace cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pátek, 14. srpen 2009 @ 18:11:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | V tom se neshodneme...
Nase poslusnost totiz patri i autoritam, ktere Buh do naseho zivota povolava...
A vladni moc, je jedna z nich...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Registrace cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pátek, 14. srpen 2009 @ 18:12:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | A omluva za nepresnost, ma veta vyznila jinak, nez jsem zamyslel.
Dovolte mi opravu...
... Poslusnost patri cisari, ne POUZE Bohu...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Registrace cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Úterý, 18. srpen 2009 @ 12:18:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vlastíku, jde jen o to, jestli víš, co je Boží. Největší Jeho "vlastnictví" je člověk, navrácený hříšník a pozemská církev je institucí, která ho přes působení Ducha k návratu nasměruje.
To, jestli Duch Boží působí, není podmíněno neregistrací a ani shodou s Tvým nebo mým smýšlením.
My můžeme maximálně vyjadřovat náš postoj, ale hovořit musí Bůh skrze jeho Ducha. nejsme jeho mluvčími, jen nepatrnými služebníky, kterým sluší pokora.
Bůh nesmýšlí jako Ty nebo já a má rád i samaritány.
Židé měli zákon a opovrhovali pohany a těmi, kdo Boha slavili jinak. My zákon nemáme - že ...? - ale jsme něco víc než ti druzí, třeba registrovaní...
/ Říkám my, protože bys to mohl vykládat jako útok proti Tobě / |
]
Re: Re: Re: Re: Registrace cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 16. srpen 2009 @ 19:13:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Demagogu,
věřící se mají císařovi podřizovat v občanských záležitostech.
Ale není věcí císaře jakkoli upravovat církevní záležitosti jakýmkoli jeho zákonem. Císař nemá ani tu nejmenší jurisdikci vydávat jakékoli zákony o Církvi a vůči Církvi. Má právo vydávat zákony pouze občanům státu, nikoli příslušníkům Církve.
Císař a církev jsou dvě naprosto odělené entity.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Registrace cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Úterý, 18. srpen 2009 @ 19:42:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Mame Bohem danou povinnost poslouchat cisare ve vsem, co vyslovne neprotireci tomu, co po nas Buh chce.
Krestanstvi neni spolkem tajnych spiklencu, kteri se maji skryvat. Krestanstvi je svetlo, ktere ma svitit. Tak necht cisar vi, ze tu cirkev je.
Neco jineho je doba pronasledovani, neco jineho je doba tolerance...
Chce - li se cisar ujistit o nasi loajalite, necht se tedy ujistuje.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Registrace cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Úterý, 18. srpen 2009 @ 19:45:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | V davnem Izraeli take nebyl chram nikde ukryty, ale stal v Jeruzaleme, vsem na ocim, aby i kralove, kteri odpadli od Hospodina, dobre vedeli, kde chram stoji a kdo v nem slouzi...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Registrace cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 19. srpen 2009 @ 11:23:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Demagogu,docela chápu co chceš říci. Greorius to však napsal správně ,jednoduše a stručně.
Ano ,například ap.Pavel také vydával dobré svědectví i před "mocí pány".Ale rozhodně se u nich neregistroval a oni dobře věděli že on svítí.
Pěkně tak píšeš,že křesťanství (rozumím křesťané) není spolkem tajných spiklenců,kteří se mají skrývat.Křesťanství(rozumím křesťané) je světlem (jsou světlem) ,které má svítit.
To svícení je ale na každém z nás...Nevím o nikom ve svém okolí,kdo by nevěděl že mám naději v Pánu a že jsem věřící.Ti lidé mne velmi dobře registrují.A do žádných "nor" se takrozhodně neukrývám.Teď se dostáváme k jádru věci. Je otázkou zda-li se registrovat u státu,mít tak nějakou ,byť i pomyslnou "legitimaci" i pro okolí,které ani nemusí vědět ,že jsem křesťanem. A nebo ,začít svítit sám? Někdy mi připadá ,že ty "nory" mohou být i ve společenstvích.A pak členové i Křesťanství , pak zapomínají a vydávat svědectví Pánu Ježíši,ale jen svým "norám".
Tolik vyjádřený názor. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Registrace cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 19. srpen 2009 @ 16:20:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Napsal to jednoduse a strucne, ale domnivam se, ze naprosto spatne.
Apostol Pavel sice, jak pises, nebyl registrovan jako krestan, ale plne vyuzival vyhod, ktere mu poskytovalo rimske (pohanske!) pravo. Vcetne prava odvolat se k cisari. Taktez na statni naklady evangelizoval, pracoval misijne, na statni naklady kazal Slovo Bozi, na statni naklady, ktere statu (pohanskemu !) nikdo neproplatil. Alespon jsem to nikde necetl.
Cirkev je chramem. V zidovskem kralostvi se chram neschovaval. A co jineho je neregistrace nez schovavani se pred kralem ci cisarem? Jak uz jsem nekolkrat opakoval, cirkev neni mafie, aby se schovavala pred urady. Krestane maji byt loajalni statnimu rezimu. Co je to vsak za loajalitu, jestlize se pred urady skryva? A hraje se na mrtveho brouka?
Jiste, vsechno ma urcenou chvili, vsechno na svete ma svuj cas. Je cas byt v podzemi, a je cas byt na svetle.
A povim ti tajemstvi: Stat ma pravo "filtrovat". Filtrovat mezi ucenim bezpecnym a nebezpecnym. Ma povinnost chranit obcany pred nebezpecnymi sektami, ktere casto lidi zmanipuluji, zneuziji, vysaji, duchovne zabiji. Ma na to pravo a co vice, je to jeho povinnost. Ale aby to mohl udelat, tak proste potrebuje nejake meritko. Potrebuje i kontrolni mechanismy. Copak ty, jako rodic, bys chtel, aby vedle mista, kde vychovavas sve deti, se tajne schazela sekta, ktera vychovava napriklad sebevrazedne maniaky?
Jak to chces kontrolovat bez kontrolnich mechanismu? Jak ma stat ochranit tve deti napriklad pred timto nebezpecim, kdyz k tomu nebude mit nastroje?
Biblickych duvodu pro registraci je vice, nez proti. Existuje podle meho nazoru vice biblickych podkladu pro, nez proti. Vyrok o svetle je jednim z nich. Biblicka registrace jde smerem tohoto vyroku. Dalsi citaty jsou citaty o poslusnosti ke statni moci. Neznam biblicke citaty, ktery by byly v opacnem smeru tak jasne, jednoznacne a silne.
Cisari mame byt poslusni vzdy krome situaci, ktere jasne a zretelne protireci tomu, co po nas Pan chce v Pismu. Osobne se domnivam a jsem presvedcen, ze registrace cirkve neni takovato situace. Registrace cirkve neni pratelstvi s cisarem, neni ro michani sveta a cirkve, je to prachobycejna poslusnost...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Registrace cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 19. srpen 2009 @ 16:24:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Rikas, ze se do zadnych nor neukryvas.
Mozna ze lide ve tvem meste vedi, kde a v kolik se schazite, co ucite, co vyznavate, kdo vas vede, kdo je vasim kazatelem. Mozna ano. A jestlize ano, co je to jineho nez "registrace?" Byt nepsana, ale registrace? A jestlize to vasi sousedi nevi a nemaji jak to zjistit, co je to potom jineho nez nora?
Nepsana registrace, neni to pokrytectvi? Ano, jsme tu, ale vlastne pred urady tu vlastne nejsme?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Registrace cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 19. srpen 2009 @ 16:28:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Mozna namitnes, ze kazdy soused, ktery vidi tve svetlo a tve krestanstvi, se te muze zeptat na tvou viru a ty mu rad odpovis. treba rodice, ktere se boji o sve deti, jenz se obratili a zacali chodit k vam na shromazdeni...
Ale co je registrace jineho nez odpoved na otazky, ktere klade stat? Ktery se te pta prave na tve svetlo, na tvou nadeji, pripadne kde se schazite, jake mate uceni, podle jakych radu se chovate uvnitr cirkve atd?
A kdyz se stat pta, v miru, v pratelstvi, tak proc mu neodpovedet?
Kdyz se ptali Pavla, Petra ci Jana, take odpovidali, i statnim urednikum. Myslis si, ze jejich vypovedi nikdo nezapisoval?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Registrace cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 19. srpen 2009 @ 18:01:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jistě,je to Tvůj názor demagogu, nikoho zde neodsuzuji.Jsi-li registrován a posloucháš-li pouze Pána a ne toho ,kdo Tě zaregistroval,pak je vše pořádku. Tak to chápu.
Osobně mi byla darována ta milost uvěřit v Pána Ježíše Krista, ne v "křesťanství". Jinými slovy : je víra ,ale je také víra ve víru. A to druhé není můj soudek. Věřím ,že pochopíš a přeji Ti v lásce Jeho pokoj . v. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Registrace cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 20. srpen 2009 @ 21:46:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Pokoj i Tobe...
Posloucham toho, kdo mne zaregistroval, protoze posloucham Pana, ktery mi veli, abych poslouchal i toho, kdo mne zaregistroval :-)
|
]
|
|
Re: Registrace cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 11. srpen 2009 @ 17:01:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ani v jednom z těch komentářů jsem neviděl zákaz registrace státem. Zkuste si přečíst přikázání lásky. O tom jak máme milovat Boha i bližního svého. Myslím že to s tím bližním náš vztah ke světu vystihuje lépe.
|
Re: Re: Registrace cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 11. srpen 2009 @ 18:13:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | zdali budeme více milovat Boha a bratra,
když budeme sloužit dvěma pánům? |
]
Re: Re: Re: Registrace cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Úterý, 11. srpen 2009 @ 22:44:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | | Poslouchat Boha znamena i poslouchat, podrizovat se, vladnimu zrizeni, ve vsem, co neni v protikladu se zjevnym prikazem Bozim. K tomu jsme volani, to je Bozi vule pro nas... |
]
Re: Re: Re: Re: Registrace cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 12. srpen 2009 @ 08:05:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | II.Kor 6,15:"A jaké srovnání Krista s Beliálem? Aneb jaký díl věrnému s nevěrným?"
II.Kor 6,16:"Jaké spolčení chrámu Božího s modlami?"
II.Kor6,14:"Netáhněte jha s nevěřícími ! Nebo jaký jest spolek spravedlnosti s nepravostí? A jaké pak obcování světla s temností?"
II.Kor6,17:"A proto vyjděte z prostředku jejich, oddělte se, praví Pán; nečistého se nedotýkejte a já přijmu vás!"
takže není třeba si účelově domýšleti...a v pekle se zavazovati za sebe i druhé... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Registrace cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 13. srpen 2009 @ 20:27:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Bud zdrava Heleno,
je treba cist jednotlive verse v historickem kontextu. Prave ten Pavel, co napsal tyto slova, nas vyziva k tomu, abychom se podrizovali vladni moci. Tentyz Pavel. Pavel psal sve listy za vlad Caliguly, Claudia a Nera. Muzu te ubezpecit, ze ani jeden z nich krestanem nebyl.
Takze co s tim? Bud mas pravdu, ale pak je Pavel v rozporu sam se sebou, nebo poslusnost cisari, byt pohanskeho a krestanstvi nepratelskeho proste NENI srovnani Krista s Belialem, spolceni chramu Boziho s modlama...
Poslusnost cisari NEZNAMENA dotykat se necisteho.
Zde Pavel pise napriklad o manzelstvi nebo o synkretismu. Ne o poslusnosti caesarovi....
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Registrace cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Čtvrtek, 13. srpen 2009 @ 21:02:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Každý ať dělá podle svého svědomí, kdo myslí, že registrace je spolupráce, ať tedy z církve vystoupí , ale rozhodne se, jestli bude žít život duchovní odděleně od toho občanského a nebo jestli je křesťanem i v tom občanském životě.
Myslím, že toto téma je zneužívání Slova Božího pro svou slávu - vynikáme svou farizejsky chápanou zbožností nad ostatní křesťany, kteří se registrují a tím táhnou jha s nevěřícími.
Kdo si myslí, že registrace společenství, ve kterém se scházím a posiluji a vzdělávám, je hříchem, ať se odstěhuje na pustý ostrov, kde nebude mít rodné číslo, nebude projevovat svou slabost víry zapojením se do systému zdravotního pojištění - napříéklad - a z jeho daní, které jako registrovaný občan, jednotlivec / tedy "jednotka" o kterou se jedná v plánu spasení nikoliv o církev ale o člověka se jedná / platí, se nebudou pořizovat zbraně , za jeho zdravotní pojištění se nebudou provádět potraty a mohl bych pokračovat.
Ať se tedy kritici registrace vyjádří ke svému osobnímu postoji, zajímal by mně více, než postoj církve, ve které většinou ani nejsou, ale jejíž publikační činnost / vydávání Biblí atd atd... / nahradit nedokáží, ale sami užívají.
Udělat z této otázky otázku spasení, je pokrytectví a úprojev falešného ducha, který bloudí v rozporu s vlůastním životem po teoriích,. které neoslacvují Boha, ale ty lepší z křesťanů. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Registrace cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 13. srpen 2009 @ 22:22:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Monseku píšeš:
"Ať se tedy kritici registrace vyjádří ke svému osobnímu postoji, zajímal by mně více, než postoj církve"
Monseku ,co je to ten, postoj církve? Žil jsem na pustém ostrově , a tak takovým větám nerozumím... Boží Slovo, jsem tam chvála Pánu měl.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Registrace cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Čtvrtek, 13. srpen 2009 @ 23:06:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vlastíku, když se některá církev registruje, vyjádřila tím svůj postoj.. některá církev se neregistruje a postoj mí jiný. Mně ale nezajímá Tvůj názor - v případě, že jsi odpůrce registrace - na správnost či špatnost postoje té či oné církve. Ty přece jednáš sám za sebe a když jsi v církvi, která Ti nevyhovujem, vystup.
Mně zajímá Tvůj postoj. Tomu snad rozumíš A snad rozumíš i tomu, že "Tvůj" je míněno obecně.
Nebudu Ti přece šťourat do svědomí - tím spíše, že se mi zdá rozporuplný postoj občana bojujícího proti svázanosti církve se státem její registrací a občana plně začleněného do státu,daňovým systémem podporujícího nejen zbrojení ale i výuku na školách v duchu ateismu... Nepřipadá Ti to trochu divné, na jedné straně schvalovat všechno to zlé osobně a na druhé straně institucionálně odmítat..? myslím že Tvůj postoje je závažnější než postoj církve, ve které notabene nemusíš být.
A tak mně tohleto slovíčkaření s odvoláváním na Písmo, připadá tetrální, hloupé nebo pokrytecké .. jinak bys musel na onen pustý ostrov nebo spáchat sebevraždu.
Na druhé straně si vážím názoru, který lidé uvádí do praxe alespoň v rámci svých možností. Byl jsi například zavřený za odmítání vojenské služby a nebo můžeš být šťastný, že Tě nezastihla válka / tam by Tě možní odstřelili / a nebo alespoň konec socialismu v čechách. Byl jsi zavřený třeba i pro sobotu kterou mnozí vyznávali a nebo uveď příklad jiný. Byl jsi nucen jít pracovat do dolu místo studia pero své náboženské přesvědčení...? Byl jsi pronásledován...? Pak sem s Tvými zkušenostmi, rád se nechám posilnit a vezmu si z Tebe příklad a budu ho aplikovat podle svfého svědomí.
Psát tady může kdokoliv cokoliv, ale slova jsou jen slova, třebaže na první pohled svatá, i přesto mnohdy prázdná.
Ptám se tedy, jqak se vyrovnáš s tím, že svými daněmi - například - jako registrovaný občana daňový poplatník, podporuješ výše zmíněné věci, když jsi takový purista v otázce církve. A až mi napíšeš lahví doručené psaní z pustého ostrova, tak řeknu, že jsi žil podle toho, v co jsi věřil. Takhle si o Tobě myslím, že něco , co jsi slyšel a líbí se Ti, říkáš a něco jiného žiješ a odděluješ svou víru od života. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Registrace cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pátek, 14. srpen 2009 @ 11:09:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Monseku není třeba se někde registrovat! Sám Pán Ježíš nás "registroval" již před ustanovením světa v knize života! Amen |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Registrace cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Pátek, 14. srpen 2009 @ 13:03:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Didymosi, důležité je být registrován v knize života o tom není pochyb a není veden spor.
Kdosi tady naznačil, že registrace církví je jakýmsi hříchem proti přikázání "netáhněte jha s nevěřícími"..aniž bych zpochybňoval právo a důvody pro oddělení se od společenství, které se registruje - církve to nedělají zřejmě proto, aby táhly jha, ale aby mohly existovazt a plnit poslání tak, jak věří - a kdo nevěří, dělá jinak.
Já jen říkám, že když je řečeno A , musí být řečeno i B.
Tady mi doszud nikdo z odpůrců nedokázal říci to B. A mu neodpírám - ať se tedy neregistruje.
To B je jeho osobní registrace v celém systému, ve stejném, v jakém je registrována církev. Jenže církev hřeší a dobrý poctivý křesťan se s tím v jeho svědomí nesmíří... To, že podle stejného měřítka hřeší i on, osobně, ne prostřednictvím nějaké neosobní organizace, to již neřeší.
Ty nejsi registrovaný, nemáš rodné číslo, neodvádíš daně, nebyl jsi v armádě, děláš jen v takovém oboru, který nemůže být zneužit...? !
Já vím, jsou to provokativní otázky, i z mých daní se platí to, co se Bohu nelíbí. Ale jako člověk nemohu uniknout na pustý ostrov stejně jako ty. jenže mně registrace církve neirituje, tak chci slyšet Tvé stanovisko, nic víc.
Nebo snad žiješ v nějakém společensztví Amišů...? takové tady neznám, ale třeba píšeš z pustého ostrova, kde není ani internet - taky nástroj registrovaný, stejně jako tento server... a dokonce vyvinutý pro vojenské účely.
Jinak mi je Tvůj postoj k registraci úplně lhostejný, ale nesystémový. Možná ale mi úplně jednoduše naznačíš, jak se různé posuzování osoby a církve mám dívat.
Podle mně jsi -a já také - více zodpovědný za osobní postoj, než za postoj organizace / církve /.
Tvá odpověď tady je mi nesrozumitelná - obecná pravda nemusí být konkrétní odpovědí.
Zdravím tě. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Registrace cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pátek, 14. srpen 2009 @ 14:30:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Monseku je tato registrace biblická? Samozřejmě , že není, v Božím slově nic takového není psáno. Taková registrace je zbytečná a pozbývá smyslu. Žádná registrace ještě nikoho nespasila a nespasí. Žiji ve společenství s Bohem, narozdíl od tebe! Didymos |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Registrace cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 14. srpen 2009 @ 16:54:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Monseku, já vím, je to můj názor, nemusíš s ním souhlasit, ale já bych nepletl dohromady světské záležitosti s vírou v Pána.
To bych nechal lidem ze světa, a soustředil se spíše na prohlubování osobního vztahu s Ježíšem Kristem. Tyto diskuse mi připadají jako odvádění od Krista, jako snaha postavit barikádu na volné cestě. My bychom se spíše měli snažit ty barikády odstraňovat, a ne je pomáhat stavět. Ale pokud to někdo cítí jinak, je to otázka jeho růstu, a nebudu proti jeho vůli zasahovat. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Registrace cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Pátek, 14. srpen 2009 @ 20:51:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Však to také Fero nechávám a zabývám se tím co mně vede ke Kristu.
Byl tu ovšem vysloven názor, že registrace církve je táhnutím jha s nevěřícími. Dobrá..souhlasím s tím, že tžo tak někdo může cítit, protože ho nezajímá, cop církev dělá na poli duchovním a gzdůrazňuje tu aspekt, bez kteréhp bych se třaky klidně obešel, kdyby top bylop možné.
Já tady nikoho neodsuzuji, jen chci slyšet důsledné řešení. Jsme li všichjni poznamenámi jhem taženým s nevěřícími, tak nám z toho něco musí vyplynout. A já neříkám nic jiného, že každý občan, který si myslím, že je absoplutně nepolitický a stará se jen o věci duchovní, je účasten svým umem, prací dalekosáhlých věcí a že tedy je úzkoprsost na jedné straně dělat hřích a zatracovat církev za její registraci a na straně druhé žít svatý ale registrovaný život.
Kdo je tak zásadový, že vidí v registraci církve dábelské spojení, měl by říct i to B které jsem toužil slyšet, abych úpochopil, jak myslíte a jak máte nastaveny hodnoty. Jestli podle topho, co slyšíte a nebo jestli jste se někdy zamysleli nad tím co říkáte.
Mně registrovaná církev nevadí a vím, že i jako křesťan jsem souřástí tohoto světa a jsem v něm registrován daleko pevněji, než prostřednictvím registrované církve, ve které se cítím svoboden a která svobodně káře slovo Boží.
Barikády postavil didymos, když ve čtyřech řádcích sáhla do svých hlubokých studnic vědfění a nazval adventisty novodobými farizejci, jednou z nehorších sekt, odvádějící lidi od Pána Ježíše, sázející koukol bludů a lidských nesmyslů.
Chtěl jsem tedy vědět, jestli kromě těchto rozumů z té hluboké studnice pod vlivem Ducha vytáhne i nějakou myšlenku sebereflexe.
Jestliže mi ale tvrdíte, že znáte záměry Boží a rozumíte tomu , co dělá a zamýšlí a neznáte své vlastní pohnutky a nevyznáte se v tom co žíkáte za sebe a neumíte mi odpovědět, sami se usvědčujete z toho, že jen papouškujete .
Křesťan není papoušek a když mi neumí vysvětlit svůj postoj, tak nemůže být světlem druhým.
Meritum věci - církev je hříšná, protože je registrována, já hříšný nejsem, i když spojení se světem za hřích považuji a svou prací jako registrovaný občan se podílím na tom, na čem se ani církev nepodílí.
Tak buďto br. Gibiec nebo rudinec nasotlil falešné téma a odvádí lidi diskusí od Krista a nebo je to opravdu tak hrozné a je to třeba řešit se všemi důsldky vyjitím z Babylona nebo Egypta, jak chceš - na ten pustý ostrov bez internetu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Registrace cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Neděle, 16. srpen 2009 @ 12:20:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mě nejde o vztah se státem, nybrž s Bohem! Křesťané by se měli snažiti co nejvíce oddělovat od světa a ne se zbytečně registrovat. Amen |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Registrace cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Neděle, 16. srpen 2009 @ 13:05:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Didimosi, Mosekovi píšeš: není třeba se někde registrovat! Sám Pán Ježíš nás "registroval" již před ustanovením světa v knize života! Amen.
K Tvému komentáři se nedá nic přidat ,jen se z toho radovat . Amen. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Registrace cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Pondělí, 17. srpen 2009 @ 10:57:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Podívej, o tom, že máme mít co nejužší vztah s Bohem, není žádných pochyb a nikdo tady nidky nebude tvrdit opak. Já si vážím lidí, kteří třeba mimo církev, protože za skutečnou nepovažuji žádnou registrovanou ale Boží neviditelnou, se schází, káží evangelium a vzájemně se povzbuzují.
Pokud je k tomu věde jejich přesvědčení, je poctivé tak jednat.
To, so se mi ale nelíbí a vzhledem k jiným věřícím se zdá nefér i zrazující, je postavit registraci církve "mimo zákon" - ten Boží. Věřím, že Bůh není tak malicherný jako člověk, který si navíc dělá ze svého stranictví / i stranictví bez strany / reklamu své svatosti - a nemám "rád" adventisty, kteří si myslí, že jsou víc než Katolící a katolíky, kteří se cítí povýšeni nad nekatolíky a "věřící necírkevníky" kteří opovrhují postoji jiných .
Jsou věci biblicky zásadní, ale mezi ně dle mého názoru nepatří členství v žádné pozemské církvi a nezlob se, pozemskou církví je i skupinka, která se schází mimo sbory a církev.
Stejně tak je každému jasné, že nemůžeme žít izolovaně od světa, od státu a že se všichni podílíme na zcela světských záležitostech - minimálně daněmi. Slouží k dobrému i zlému, stejně jako stát slouží jednou k dobrému a jindy k zlému.
Registrace je jednou z podmínek fungování církve - má majetek, nějak s ním hospodaří a pokud ho využívá k bohulibým účelům od škol, nemocnic, domovů pro staré, edičnmí činnost atd... plní svůj účel / někdo brojí proti desátkům, které některé dělají právě na státu nezávislou i když je registrovaná /.
Žijeme na zemi a nic není dokonalé, ani my, ani Ti, co si myslí, že dokonale vyznávají Krista..
A dokud tu budeme, je lépe Bibli otevírat za účelem jiných věcí, než k vyhledávání slovíček do slovních válek, artgumentů a urážek.
Registrace je jednou z těch věcí, které nejsou řešitelné uspokojivě pro všechna hlediska d§vodu a působení církve.
Od zlého se musí oddělit každý sám za sebe.
Být občanem Čny nebo Kuby by pak musel být hřích ale Bůh hledí na jednotlivce a pohnutky jeho srdce, protože i to dobré zde se může zvrhnout... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Registrace cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 17. srpen 2009 @ 15:11:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Monseku,je tak těžké napsat Didymosovi amen? Zdá se ,že chceš učit druhé ...Jistě,že to jízlivé a ješitné "stranické hašteření" zde ,se mne nedotýká.Bude to asi tím pustým ostrovem,mám tak zřejmě handicap, a přece bych nějaké to pusté místo vřele doporučil.Představ si, když by se tam někdo probudil z bezvědomí, tak vůbec nevěděl co je za den(kterému západu se klanět) , co by nejprve hledal ,nebo přesněji KOHO u KOHO by se asi nejprve registroval?
Kromě drahého Pána ,jsem tam neměl nikoho ,ke komu bych se přitulil a u koho bych se registroval.Tak osobně tak nemám vůbec žádnou potřebu registrovat se na světských úřadech. A navíc "církev něčeho..."(s.r.o).,si může zaregistrovat dnes kde,kdo!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Registrace cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Pondělí, 17. srpen 2009 @ 16:01:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vlastíku, bojovníku, na tebe jsem ani nepomyslel už asi týden, odposlední odpovědi Tobě a to hašteření myslím i na mě, je nedůstojné nás všech.
Učit druhé, není mou nemocí z povolání - nikoho jsem tady nepřesvědčoval, že má být a věřit jako já, jen jsem se snažil uvést důvody, pro které nepovažuji mou víru za scestnou. Na pustrém ostrově jsem nežil, zato jsem si užil dost za minulého režimu, který mi dnes připomínají jen některé poznámky některých bratří, kteří mají na věřící / jinak než oni / stejné názory a stejná pojmenování. Kromě Pána jsem neměl nikoho ani já a tak zkušenost, kterou jsem s ním udělal, je živá a věřím, že stejnou může mít každý, proto ji nikomu neberu.
Tvá potřeba registrovat se nechybí ani úřadům, ani mě - nebuď soběstředný a nevztahuj názory druhých na sebe.
Já jen říkám, že dělat hřích z registrace je zákonictví, dělat přednost z neregistrace je poktrytecké, registrovat se nebo neregistrovat je normální.
Snad to ve svém jemnocitu pochopíš a nebo budeš nadále bojovat proti "ničemu", protože tvému odporu se neregistrovat tu nikdo nic nenamítá, je to každého jeho věc, nikoliv přednost. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Registrace cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 17. srpen 2009 @ 22:34:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Monseku v hiearchie adventistů mi píšeš: ...Až budeš mít s Bohem vlastní zkušenost a poznáš charakter Ježíše nebudeš si troufat soudit lidi a rovnat je do zákrytu, protože to ani Bůh nechce...
Drahý příteli píšeš mi ,že nemám zkušenost s Bohem a neznám charakter Pána Ježíše.... A potom i zde píšeš,že soudím a jsem sebestředný a kvůli neregistraci pokrytec ? atd...Proto že, to Bůh nechce? Kdo koho soudí?:-) Jak Ty můžeš vědět ,co po mne Bůh chce a požaduje ?
Přiznám se ,že jsem jen Kristocentrický a tak velmi háklivý na Pravdu a Slovo Boží.O mé ego (sebestřednost), zde ale vůbec nejde! Vyjádřil jsem pouze to ,že nemám potřebu se registrovat u státu,Co Ti na tom vadí? A nebojuji proti "ničemu",ale proti lži,na kterou jsem,jak jsem se již zmiňoval , velmi citlivý. A tak pochop ,že když adv .píšete: Ježíš Kristus,Pán soboty,není to z Ducha sv.,neboť je to překrouceno Slovo Boží !!! v.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Registrace ci (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Úterý, 18. srpen 2009 @ 07:43:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hmmm :)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Registrac (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 18. srpen 2009 @ 15:40:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Moseku,ne,nevím co znamená to "Hmmm"...
Je na čase ,abychom se sešli , a to ve světle Božího Slova .Postačí ,když mi napíšeš, pouze krátké - Amen.Dokážeš mi tak zde i před Bohem a zástupem svědků svou poslušnost Slovu. Cituji z Božího Slova :
Matouš 12,8 - Syn zajisté člověka jest pánem i soboty. Děkuji předem :-) v. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Regis (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Úterý, 18. srpen 2009 @ 21:18:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vlastíku, pokud cituješ z Bible, není moýžno jinak, než vždy říci Amen. Pokud vykládáš, můžeme se ve výkladu lišit a já Tě budu vždy respektovat, protože věřím, že Ty, zrovna jako já a každý jiný zde, hledáme a máme zájem o rizí pravdu.
Co se týče sozhlasu, nemyslím, že to musí být vyřčeno slovy někoho jiného, byť použitými v Bibli.
Mám trochu odstup od velkých slov, protože nevím, jdou li ze srdce a nebo ze stránek přečteného a mnohdy se mi výkřiky Amen jeví teatrální. Snad mně v tom pochopíš a pochopíš, že slovo "amen" mohu vyslovit i v duchu a jinámi slabikami a často to dělám.
Poslušnost slovu nemusíš před zástupy svědků dokazovat, Bůh Tě zná a svědci Tě soudit mohou, ale to je tak všechno co mohou. Ten konečný soud náleží Bohu.
Život by měl vycházet z víry a ta je inspirována písmem a Duchem Savtým. Je darem a každý dostal ten svůj dar, se kterým musí hospodařit podle svého svědomí.
Ty jsi žil na pustém ostrově a máš svou nesdělitelnou zkušenost, já mám jinou a každý z nás z vděčnosti přináší Bohu ten nejupřímnější a nejintimnější dar lásky aje to jako v rodině. Někdo nosí ženě květiny a druhý myje nádobí a není na nás posuzovat, který projev je ten správnější, jerstli světit sobotu, neděli apod.
Důležité je nebýt sebespravedlivý, neočekávat spasení na základě svých skutků nebo polnění zákona a nebýt zákoníkem bez zákona.
To, co je pro spasení důležité, je známo nám všem a všichni se v tom shodnem a dohadovat se nad formou na základě zprostředkovaných informací, karikatur, není dobré.
Pokud řekneš, že nesvětíš sobotu pro to a ono, je to v pořádku. je to argument. Já ti řeknu protiargument a bude to také v pořádku. Řeknu li, že jsi hloupý, argument to není. Řeknu li, že nejsem katolíkem pro to a ono, je to v pořádku. V pořádku není, řeknu li, že katolíci jsou bludaři.
Diskuse zpočívá v tomk že vycházíme ze stejných předpokladů a pak se shodnem nebo neshodnem. O víře se ale diskutovat dá těžko. Ta diskuse by musela probíhat životem, nikoliv slovy a na to tady na serveru není prostor. Takže já beru server jako zdroj otázek, které bych si sám nepoložil a na které hledám odpovědi pro sebe, mohu se o ně maximálně podělit, alůe to je tak všechno. Vnucovat je nemohu a nechci. Nechci zastávat úlohu Ducha, který jediný může člověka měnit. My můžeme jenom otvírat obzoery, směrovat .
Co se týče soboty na kterou se ptáš, tak já žiji střídavě tady a za oceánem. Sobota tady končí, když tam začíná. Já nevěřím v přesné označení poledníku, který svět rozděluje. Během 13 hodin letu si mohu sobotu zopakovat a nebo skoro přeskočit.
Proklínaná EGW poukazovala na velký spor věků a sobotu označila za památkzu stvoření - v době bastupujícího Darwinismu - .
Pro mně je spíše otázkou - vycházím z toho, že je určena k mému dobru - příklonu k zásadě, že co Bůh ustanoví, člověk nemá měnit a pak hledat argumenty. Dávám tím já, na zřetel důležitost větší poslušnosti Bohu, než člověku.
Staří Židé dělali čárky za dodržování zákona a domnívali se, že z nej je spasení. To ale žádný adventista netvrdí. Desatero obsahuje několik zákazů a snad dva příkazy : ctít otce a matku a zachovávat sobotu, neo chceš li den odpočinku. Myslím, že obojí bylo pro dobro člověka. Je li zákon překonaný, se můžeme přít, ale vraždit, krást a smilnit je hříchem, který hříchem zůstane. A zachovávání soboty, které bylo požehnáním, může být o to větším požehnáním i pro mně, který si najde čas být s Bohem takovým jakým, ho představil Ježíš. Je to svobodné rozhodnutí jako vše, co musíš dělat jen z lásky.
Když vejdeš do parku, kde je zákaz chodit po záhonech, zákaz se na Tebe nevztahuje, pokud máš kytky rád, ale omezuje Tě, pokud si chcdeš krátit cestičky. A tak je otázka, jestli zákaz platí nebo neplatí - jak asi pro koho, ale v podsgtatě ty z lásky a třeba já ze strachu z hlídače a pokuty budem dělat totéž, jenže to totéž není.
A tak nepochopíš člověka, který světí sobotu z lásky, pokud budeš brát zákon jen jako nástroj zákazů a příkazů, ale ne jako pravidlo, které platí, ale neomezuje toho, kdo je "výš". A to výš je tady, jako v té zahradě, v lásce. K Bohu a člověku.
Ty sám jsi se pro sobotu nebo neděli asi nerozhodoval. Jsi členem skupinky, která ji odsuizuje, tam jsi to slyšel a hájíš zde názory, které považuješ za správné. Helena má svou zkušenost, trpkou a asi má "nárok" být zatrpklá. Ale do jisté míry, tam kde se začneš dotýkat víry bližních a neznáš jejich argumenty, zbavuješ je svéprávnosti rozhodovat a zavíráš si dveře k diskusi.
Takže moje Hmmm bylo označením Tvého přžíspěvku jako přečteného, bez chuti měnit Tě, lámat a posté opakovat to samé. V životě se vetšinou domluvím a věřím, že ty taky, tam se nedá šermovat slovy a citáty a po čase se lidé poznají, rozejdou nebo sblíží.
Takže Tě zdravím. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 19. srpen 2009 @ 22:31:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Monseku,píšeš dlouze , připomíná mi to kvas .... Jistě vím ,proč do toho zatahuješ mou sestru Helenu.
A tak si i myslím ,že to co píšeš ,je již opravdu na hranici i lidské slušnosti....
Také píšeš: --- A zachovávání soboty, které bylo požehnáním, může být o to větším požehnáním i pro mně, který si najde čas být s Bohem takovým jakým, ho představil Ježíš---
Monseku ,vážím si toho ,že jsi najdeš čas být i s Bohem - v sobotu ,jakým Ho představil Pán Ježíš,nicméně věřím, že Pán Ježíš, je Sám tím Bohem. A lámat mne prosím nemusíš,Pán Ježíš mne již zlomil.
A neboj, jsi můj miláček :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Čtvrtek, 20. srpen 2009 @ 07:25:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vlastíku, já proti Heleně nic nemám, naopak, ty to ale nemůžeš pochopit jako nechápeš ani řádky určené Tobě, já ji dokonce chápu, což asi zase nepochopíš Ty.
Píšu dlouze - to víš, jsem rád, když mám příůežitost popovídat si s někým česky, i když zjišťuji, že to není bariera jazyková, která způsobuje, proč si lidi nerozumí. A jestliže Boží Duch sjednocuje, asi v té diskusi schází stejně, jako láska. Právě proto o to víc obdivuji Tvůj smysl pro humor na závěr Tvého příspěvku.
Nevím, jestli má smysl s Tebou vůbec diskutovat, protože ty neposloucháš, ty kážeš a přitom si nejsem jist, máš li co říct - to, co jsi slyšel, slyšel jsem i já a pokud si mohu vybrat, dám přednost poslechu zkušenosti s tím, co kdo slyšel - a vůbec s ním nemusím souhlasit / například zrovna s helenou, která na rozdíl od Tebe zkušenost má /. Když dva dělají totéž, tak to totéž nemusí být a málokdy je. Helena je hlas, ty jsi ozvěna - nemujsí to být pravda, ale tak se mně jevíš a promiň mi tu upřímnost.
Lámat někoho, Vlastíku, není mou ambicí a pokud Tě zlomil Pán, tak sis asi nevybral toho pravého. Ten můj nikoho neláme, ten nabízí ruku a ponechává svobodu. Proto je tolik upřímných a krásných křesťanů v různých církvích, ne jen v jedné, nebo jedné skupince.
Že si vážíš mého času stráveného s Bohem, není pro mně důležité, protože Ty nejsi Boží zástupce a já odpověď na můj vztah dostávám denně přímo od něj jako každý druhý obyčejný křesťan, který mu svěřil celý svůj život, rozhodování a přijímá od něj dobré aposilován od něho překonává zlé. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 20. srpen 2009 @ 22:19:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Monseku,jistě jsi rozumný i moudrý muž a děkuji za upřímnost.
Chválím Však Boha za to,že se dává poznat v plnosti Ducha sv., také těm maličkým.Píšeš , že kážu,máš dobrý postřeh,mnohem horší by bylo,kdybych nekázal! Mám také za to , že sloužím i u adv....
Co se sestry Heleny týče,jistě zkušenost má,to nepopírám.Za tu zkušenost považuji hlavně smrt na kříži (znovuzrození). Věkem by mohla býti mou maminkou. Z mého pohledu mluví pravdu a je v Kristu má sestra i matka.
A také vím ,že v Duchu sv. se ale nesoutěží (i když běžíme k cíli, každý i se svým křížem sám) , ale MILUJE :-)
Píšeš mi, že jsem si asi nevybral toho pravého Pána...Proč mi to píšeš? Ale vždyť ON si vybral mne ! Kdo "zlomil,uchvátil ,zmocnil se " Saula?
V Jeho milosti v.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Pátek, 21. srpen 2009 @ 06:57:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vlastíku, já neříkám, že Tvůj pán si Tě nevybral, ani že sis vybral ty... je to možná nešťastný obrat, za který se omlouvám. Chtěl jsem jím říct, že pokud tě pán láme, tak to není ten, Pán kterého znám já. Já myslím, že on nás neláme, ale dává se nám poznat. On nechce jen nás, ale chce i naši lásku.
Není to tak dávno, co jsem měl matku v nemocnici s 10 % šancí na přežití, srdce pracovalo na 25 %, po celkem 6 měsících v nemocnici zemřela. Modlil jsem se, to dá rozum, ale věděl jsem, že Bůh může uzdravit lidské srdce které stvořil, ale nemůže to srdce změnit bez vůle člověka ikterému patří. Uprostřed těch modliteb mně to napadlo a měl jsem to a mám za "jistotu". Matka přežila ažila ještě 2 roky, než se vrátila z nemocnice, zemřeli 3 mladí lidé z mé širší rodiny - nikdo to nečekal.
Když už jsem u toho, po 2 letech se případ opakoval. nevěděl jsem jestli se zítra uvidíme, ale říkali jsme si, že to není důležité, že důležité je, abychom se sešli na nové zemi. I to bylo obsahem mých modliteb. Stejně tak mi nejde o to, abychom se scházeli v "mé" modlitebně, ale před Bohem, každý ve své komůrce "nahý" a věřím, že to jde.
Pak jsem zůstal sám na kopání hrobu i na ukládání maminky hned, jen co jsem se po obřadu převlékl, ale zase jsem měl jistotu, že ten hrob bude otevřen. O to větší naději mám, že nás, co ještě žijeme ahledáme, i když třeba každý jinde a jinak, ale tak, jak umíme, čeká otevřená Boží "náruč" milujícího otce, kteý nás přijme takové, jací jsme, toužící ale po něm.
Smrt nás na čas rozdělí, nás dělí kilometry a možná pár názorů, ale máme jednoho Boha, otce a jednu víru, která je stejná, protže je od Něj, je stejná, i když z lidského pohledu jiná. Jestli budeme hledazt rozdíly, pak nám už nezbude nic, než tento server, abychom se přeli o věcech, které cheme a chápeme stejně upřímně, i když jinak pojmenováváme a možná jinou formou praktikujeme tu vnější slupku.
Říkáš dobře, že on si vybral nás, my jsme jen svolili.
I se setrou helenou se více přu než souhlasím ale myslím že proto, že jsme na serveru, kde se píše a v osobním kontaktu jedná jinak, protože i přes její silná / a moje taky / slova, máme asi oba stejnou zkušenost s lidmi i s Bohem a ta nás v našich letech spíše tlačí do kolen, ale nybli bychom lidi, kdybychom občas nevystrčili růžky a neukázali svou ješitnost na přesné formulacoi podle ná,šho slovníku a Buh vidí, že asi to myslíme a chápeme podobně.
takže, kdybych se Tě příště dotknul nějakým slovem, spíš to bert jako mou hloupost a upozorni mně na to, já to přijmu. A pokud budeš mít něco jen ke mně, mám tu uvedený mail, abychom naše "sporyů mohly řešit stranou :)
Jinak Tě zdravím a těším se na - třeba rozporné - reakce. Vždyť nám jde o to, co nám je svaté. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Čtvrtek, 20. srpen 2009 @ 22:27:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Monseku co to máš za Pána? To je nějaký jiný Pán , než kterého znám. Jakou svobodu? Přirozený člověk má akorát zlovůli. Ta pravá svoboda je jen v Pánu Ježíši. AMEN |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Pátek, 21. srpen 2009 @ 08:05:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Didymosi, kdybys neměl svobodnou vůli předtím, než by ses pro Pána mohl rozhodnout a nebo zamítnout, tak by byl Tvůj pán stranickým, protože stejně jako by si mohl vybrat Tebe - a znásilnit k lásce - mohl by , nebo spíše musel pak aby byl spravedlivým , udělat s každým. Od narození máš svobodu rozhodnout se tak, nebo opačně a má li přirozený člověk zlovůli, tak to svobodu nevylučuje.
Svoboda v Pánu Ježíši je svobodou, kterou nás vysvobodil z otroctví hříchu / nilkoliv Říma / to je svoboda, která nemá s rozhodováním zas až tak moc společného, tato svoboda tě osvobozuje od následku hříchu.
ZUřejmě mám stejkného Pána, jako Ty, jenže - jak vidím - člověk ještě nemusí svému pánu rozumět..a nebo mu rozumí a nerozumí bratru a nebo mu rozumí ale má silnější potřebu předstírat, že Pán není Pán ale pán.
Pokud by Pán nedal člověku svobodnou vůli, byl by tyran, který se mstí za to, za co člověk nemůže. A to be nebyl ten Pán, kterého znám já.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pátek, 21. srpen 2009 @ 13:00:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Žádný křesťan ještě nikdy nelitoval, že byl křesťanem! V duchovně mrtvém člověku není nic dobrého a neříkej mi , že se může rozhodnout, to jest nebiblické. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Pátek, 21. srpen 2009 @ 16:22:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, nebudu Ti to rozmlouvat. Rozumíš Bibli jinak. Já ale myslím že je nnejen podle zdravého rozumu, ale i biblické svobodné rozhodnutí. Nebo snad schvaluješ křty malých dětí nebo násilné křty indiánů. nemusíš mi věřit, ale raději se poraď se svými staršími.
Myslímk, že spáše trváš na slovíčkaření, než na podstatě věci. Já tvrdím, že každý člověk má svobodnou vůli se rozhodnout a jestliže se potom rouhá Fuchu Svatému, tak se dostává za hranici toho, s čím přichází na svět, aby měl rovnou šanci se rozhodnout nebo nerozhodnout - svobodně.
, |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pátek, 21. srpen 2009 @ 18:00:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No tak co se týče křtu malých dětí tak s tím absolutně nesouhlasím! Kdyby měli lidé svobodu se rozhodnout, tak by nebyl nikdo spasen. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Pátek, 21. srpen 2009 @ 22:52:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč nesouhlasíš...? Protože se za ně rozhodnul někdo jiný v době, kdy ještě neměly rozum. Ani já nesouhlasím. 'Clověk se musí rozhodnout sám, svobodně. Podle Tebe by musel být člověk ke spasení znásilněn a proč potom jeden ano a druhý ne...? Byl by Boh spravedlivý ?
Bůh volá každého, mnohé povolal, ale vyvolil málokoho, vyvolený Je člověk skrze jeho Syna. Kdo ho přijal, vzal na sebe jeho podstatu druhého Adama. Ale rozhodnout se musí člověk sám.
Proč je napsáno, ..slyšíte li jeho hlas dnes, nezatvrzujte srdcí svých...?! Ten hlas nevytrhává. Když ale řekneš ANO, pak dostaneš sílu stávat se "dokonalý" a dokonalým se staneš jedině v Ježíši - jednal tím že se měníš a jednak tím, že Ti nejsou započteny / ale odpuštěny / hříchy. Na základě vlastního chtění spasen být nemůžeš, ale to chtění způsobí proces, kdy si uvědomíš svou hříšnost a potřebu Spasitele. To, že Ti Bůh podává ruku jako první / a čeká odpově'd / a že máš kolem sebe lidi, kteří Tě směřují, je dar, který musíš přijmout.
Petr chtěl, ale nevydržel do zakokrhání. Máš pravdu, že dokonalost toho "chtění" přijde až pod vlivem Ducha , ale jako člověk jsi Božím partnerem ve smlouvě která může být platná jedině na základě svobodného rozhodnutí.
Tak to chápu já.
Jistě máš své autority, se kterými se otom můžeš poradit a já věřím, že i ony čeknou, že pro Ježíše se musíš rozhodnout svobodně a že ta svobodná vůle / spolu se zavazující zodpovědností / je dar, který ovšem můžeš hříchem otupit.
Zdravém Tě. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 22. srpen 2009 @ 08:41:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano nesouhlasím proto, že ještě nemají rozum. Pak jde jen o obmytí tělesné špíny a to je zbytečné. Pán Ježíš vytahuje z propasti. Nespasení lidé mají plnou zodpovědnost za svůj život. Pán Ježíš se smiluje nad kým chce.Jákoba si také zamiloval, avšak Ezaua odmítl. Bůh ti žehnej. Amen |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Registrace cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 16. srpen 2009 @ 14:25:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Monseku, já si myslím. že pokud registrace církve napomáhá k Boží slávě, je dobrá. V případě, že ne, nebude potřeba. Ale to ať si rozhodne každý sám, jestli mu to pomáhá, nebo ho to odvádí od Krista. Každý bude skládat účet sám za sebe!
Jinak jsem rád za každého, kdo jeví zájem o Krista a hledá, protože vím, co to je, když o tom někomu chceš něco sdělit, a on se nenamáhá tě ani poslouchat, natož aby ti odpověděl, tak jako ty. Děkuji za názor. Fera. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Registrace cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Neděle, 16. srpen 2009 @ 17:17:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | myslím, že máš dobrý názor, registrace není otázkou spasení a jsou důležitější věci. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Registrace cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 16. srpen 2009 @ 19:25:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Registrace je především porušení Ježíšova principu:"Co je Božího dejte Bohu a co je císařovo, dejte císaři."
Registrace dává císaři to, co mu nepatří, to co je Božího.
Právě tak mocichtivá, politicky angažovaná církev krade císaři to, co mu patří (politickou moc) a dává ji Bohu, který si ji nevyžádal.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Registrace cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 20. srpen 2009 @ 21:51:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Naopak, je to naplnenim techto Kristovych slov :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Registrace cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 14. srpen 2009 @ 10:32:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | zdravím v JEHO Svatém Jménu všechny,
ap Pavel se v psaní v Duchu Svatém NEMÝLÍ NIKDY, ale chápat a míchat hrušky s jablky opravdu nelze NIKDY!
Prosím studuj pod tím Svatým vlivem více a hlouběji a POCHOPÍŠ určitě, ON to slibuje, né já!!!
Nemohu psát více, jsem daleko a možná to ani neprojde, sorry h |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Registrace cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pátek, 14. srpen 2009 @ 18:06:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | :-))
Jo, v tom se spolu shodneme, ZE TEN DRUHY si plete hrusky s jablkami...
:-))
Mam pocit, ze to je to jedinne, v cem se vsichni krestane shodnou, ze TI DRUZI michaji dohromady hrusky s jablky, ze ti DRUZI nic nechapaji a bloudi ve tme...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Registrace cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 16. srpen 2009 @ 19:29:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No, milý Demagogu,
ty osobně jsi k mé lítosti tak duchovně dezorientován, že jsem to nikde dlouho neviděl.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Registrace cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Úterý, 18. srpen 2009 @ 19:46:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | V tom se take jako krestane casto shodneme, ZE TEN DRUHY je duchovne dezorientovan...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Registrace cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pátek, 14. srpen 2009 @ 18:09:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Jo a druhy krestansky virus: Kdo se mnou nesouhlasi, NEMA Ducha Svateho, pripadne NESTUDUJE POD Duchem Svatym nebot kdyby mel, tak by se mnou souhlasil, ze...
Je to jednoduche, clovek ma aspon alibi, proc se nemusi zamyslet nad tim, co rika druhy... Vzdyt si vystacime s vlastnim ja, ze... S "vlastnim" Duchem Svatym...
Ze by hrozilo, ze Duch Svaty promlouva i skrze druheho cloveka? Proc by to delal, kdyz zrovna JA studuji pod Duchem Svatym...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Registrace cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 16. srpen 2009 @ 19:32:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jenže Demagogu,
Duch svatý nepromlouvá skrze dva lidi dva protichůdné náhledy na jednu věc!
Takže pravdu může mít jen jeden z těchto protichůdných náhledů. Nebo žádný z nich a má ho někdo třetí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Registrace cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Úterý, 18. srpen 2009 @ 19:49:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Ne? Opravdu? A jses si jisty? :-)
A co kdyz ta protichudnost je jenom lidska iluze?
Ale ne. V pyse si klidne muzeme rikat: Nebot mam pravdu ja, nemuze ji mit muj oponent..
|
]
Re: Re: Re: Re: Registrace cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 14. srpen 2009 @ 15:21:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Demagogu,
to je strašné, co tu píšeš.
Poslouchat císaře, znamená poslouchat jeho světské zákony, pokud nejsou v rozporu se zdravým učením. Císař se však vlastním zákonem nesmí Církve ANI DOTKNOUT, protože vůbec nerozumí, o co go. Císař nemá právo a nesmí vydávat jakékoli zákony týkající se církve!!!
Církev je výhradně pod jurisdikcí Krista-Hlavy. Císař se do toho nemůže míchat ani tím nejmenším způsobem!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Registrace cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 14. srpen 2009 @ 16:25:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Císař má vzhledem k údu Těla Kristova jen jediné právo. Soudit ho jako občana podle světských zákonů, pokud se proti nim proviní. Nic víc.
Pokud jde o jakoukoli duchovní věc, nepotřebuje úd Těla Kristova žádné povolení nebo registraci od císaře.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Registrace cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 15. srpen 2009 @ 06:25:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To, že stát dal za povinnost církevním spolkům se registrovat na Ministerstvu vnitra je ještě pozůstatek komunismu.
Církev (denominaci), která je oficiálně zaregistrovaná pod nějakým názvem lze (mimo skutečnost, že je to nebiblické sektářství) velmi snadno zakázat, pronásledovat a perzekuovat. Ať však někdo zkusí zakázat něco, co oficiálně neexistuje.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Registrace cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 16. srpen 2009 @ 14:35:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Z mého pochopení božího záměru-amen.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Registrace cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 17. srpen 2009 @ 23:53:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Kromě toho, výraz "registrace církve", je protimluv. Registrovaná může být pouze denominace, nikoli Církev.
Biblická místní Církev beze jména, ani registrována být nemůže. Není základ, na kterém by mohla. A po univerzální Církvi ani nikdo registraci požadovat nemůže.
A jiná Církev než místní a univerzální neexistuje.
Registrovat lze jen spolkovou zájmovou organizaci (denominaci) podobnou Klubu zahrádkářů.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Registrace cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Středa, 19. srpen 2009 @ 08:22:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To, že se zákazem církev dostane do stavu, ve kterém by byla bez registrace, je pravda, avšak je naivní domnívat se, že by o neregistrované církvi persekutivní stát neměl žádné informace. Nešla sice zakázat, ale pozavírat a rozprášit ano.
Divil by ses, kolik přátel vědomě nebo nevědomě povídalo a kolik "křesťanů" bylo do církví a skupinek nasazeno / Stalo se dokonce, že se při modlitbě agent přiznal, omluvil a již se neukázal / nebo kolik přesných informací StB měla připraveno k použití, jen kdybys zazlobil. V posledních letech už ale neměla sílu nebo chuť persekuovat.
V padesátých letech to však byl důvod k exemplárním zákrokům. Takže přežily jen ostrůvky a skutečný nárůst těchto neregistrovaných církví nastal až v roce 68 resp. 89 , což se dens po 20 letech zdá být "romantické" ale bylo to drsné.
Skutečnost nebiblického sektářství nekomentuji. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Registrace cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 20. srpen 2009 @ 21:53:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Cisar se ji nedotyka...
Cisar ji jenom v podstate poklada otazky a odpovedi na ty otazky si zapisuje...
Viz vyse moji diskuzi s Vlastikem..
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Registrace cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 20. srpen 2009 @ 21:56:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Císař jí nemá co pokládat otázky...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Registrace cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 20. srpen 2009 @ 22:11:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Ne? Vazne? Jses si tim jist?
Tak jaktoze apostol Pavel odpovidal na otazky, kdyz se ho svetsti urednici a kralove ptali?
Jaktoze tak touzil se odvolat k cisari? Myslis, ze proto, aby pred cisarem mlcel?
Kde se to pise v Bibli? Cisar nema pravo klast otazky?
Buďte vždy připraveni dát odpověď každému, kdo by vás vyslýchal o naději, kterou máte... 1. Petrova, 3, 15...
Apostol Petr zde nepise: Nedavejte zadnou odpoved, mlcte jako partyzani, cisar se vas nema pravo na nic ptat...
Ne: Budte pripraveni dat odpoved, kdyz by vas nekdo chtel vyslychat o nadeji...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Registrace cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 21. srpen 2009 @ 08:07:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Demagogu,
Pavel sed odvolával k císaři jako soukromá osoba, jako římský občan a hlavně proto, že mu Pán řekl, že o Něm musí svědčit v Římě, tak, jako svědčil v Jeruzalémě.
Já nemluvím o soukromé osobě - mluvím o místních Církvích a o univerzální Církvi. Univerzální Církve se císař nemůže zeptat na nic. A na místní Církev nemá žádný nárok. Nemůže se míchat do jejích záležitostí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Registrace cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Úterý, 25. srpen 2009 @ 17:50:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Vzdyt ja rikam, ze pravo ptat se cirkve dava cisari nas Pan...
Krestan NIKDY neni soukroma osoba. VZDY je soucasti cirkve, Kristovi nevesty, Kristova tela. VZDY. Jenom, kdyz hresi, ale jestlize Pavel na Panuv prikaz prestoupil pred cisare, aby mu byly kladeny otazky, tak NEHRESIL, nebot jak spravnme pises, ho tam povolal Buh...
Registrace neni v podstate nic jine nez prihlaseni se cirkve ke svemu Panu a Spasiteli, Jezisi Kristu...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Registrace cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Úterý, 25. srpen 2009 @ 17:53:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Ano, Pavel BYL rimskym obcanem a vyuzival vsech vyhod, ktere mu poskytovalo rimkse pravo, cisarske pravo, pravo pohanskeho barbarskeho statu... A jak pises, konal tak z pokynu naseho Pana, Jezise Krista.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Registrace cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pátek, 21. srpen 2009 @ 06:19:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Jeste mne napadl jeden citat primo Jezise Krista:
- Velekněz se dotazoval Ježíše na jeho učedníky a na jeho učení.
- 20Ježíš
mu řekl: „Já jsem mluvil k světu veřejně. Vždycky jsem učil v synagóze
a v chrámě, kde se shromažďují všichni židé, a nic jsem neříkal tajně.
- 21Proč se mě ptáš? Zeptej se těch, kteří slyšeli, co jsem říkal. Ti přece vědí, co jsem řekl.“
Kdo jsou ti, kdo slysi, co Jezis Kristus rikal? Koho se ma Cisar skrze velekneze ptat? Jsme to my, krestane, Gregu, Kristova cirkev. To Kristova nevesta SLYSI, co Jezis rika. Jenom Kristova cirkev SLYSI Jezise Krista.
Jezis rika, ze nic neuci tajne. Nic. Vse, co rekl, ma byt hlasano verejne. A cisar se ma "ptat tech, kdo Jezise SLYSI."
Svet Jezise neslysi, to jenom Cikrev, Jeho Nevesta, zna Jeho Hlas a slysi to, co On rika, slysi Jeho Volani...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Registrace cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 21. srpen 2009 @ 08:09:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ty jsi opravdu demagog....
Takže oprava: Císař se může Církve ptát na jedinou věc - na Evangelium, aby mohl být spasen. Toť vše. Církev může císaři vydat pouze Evangelium.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Registrace cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Úterý, 25. srpen 2009 @ 17:56:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Mas podivnou predstavu o tom, co to znamena POSLUSNOST. PODRIDIT se.
Podrizeni se znamena, ze prani toho, komu se podrizujes, pokladas za svoji povinnost...
Cirkev je povinna podrizovat se cisari vsude tam, kde to neni ve vyslovnem rozporu s tim, co vyslovne po ni chce Pan. A jak vidime na nekolika prikladu v Pismu, registrace cirkve NENI ve vyslovnem rozporu s tim, co Pan zada. Naopak. V Bibli je mnoho indicii, proc si myslet opak...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Registrace cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pátek, 21. srpen 2009 @ 06:23:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | ALe jestlize Gregu ty NESLYSIS Jezise Krista, pak tobe cisar opravdu nema na co ptat.
Tak si vyber. Slysi ta tva denonimace Jezise Krista anebo neslysi? Ma se ji tedy cisar co ptat anebo nema?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Registrace cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 21. srpen 2009 @ 08:10:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Demagogu (jsi hoden svého nicku),
jak jsem psal - císař se Církve může ptát jen na Evangelium a na to, co má dělat, aby byl spasen.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Registrace cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Úterý, 25. srpen 2009 @ 18:09:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Registrace v podstate znamena prihlaseni se cirkve ke Svemu Panu a Spasiteli, prave pred caesarem...
Jak jsem napsal vyse, stat ma nejenom pravo, ale i primo povinnost, chranit obcany i pred nebezpecnymi sektami, ktere treba jen zneuzivaji jmeno Jezise Krista k hmotnemu prospechu tech, co tuto pseudospolecnost vedou. Nikdo jiny to za stat neudela. Ve svete je spoustu pseudonabozenskych skupin, ktere i ze tveho ditete mohou udelati poslusneho sebevraha, ktery bezmyslenkovite udela vse, co guru urci. Stat ma plne pravo rozpoustet skupiny, jejiz cinnost je nebezpecna pro spolecnost.
Uz jsem Vlastikovi vypravel pribeh ze zivota. Predstav si, ze uveri nezletily clovicek a zacne navstevovat Tve spolecenstvi. Pak by rodic mel plne pravo se ptat na vice veci, nez jen pouze na evangelium. Pak by rodic mel pravo zadat si urcite zaruky, ze se jeho dite nesetka s moznym nebezpecim...
Ja uz jsem se ve svem zivote sektal se situaci, kdy jsem byl vdecny, ze jsem clenem registrovane cirkve. Jedna pani mne a nekolik mych spolubratru chtela u soudu pomluvit z clenstvi v nejake nebezpecne sekte. Stacilo se odkazat na to, ze Cirkev Bratrska je statem uznavana a registrovana. A bylo po pomluve...
Ale vice se o tomto pripadu nechci rozmluvit...
A proto se cisar muze Cirkve ptat na vice veci nez jen a pouze na evangelium...
PS: Az se tvuj syn ci tva dcera (nedej Bozr) na prikaz nejakeho fanatika sebevrazdene vybouchne uprostred plne kavarny, pochopis, o cem mluvim...
|
]
Re: Re: Re: Re: Registrace cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 16. srpen 2009 @ 19:20:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Církev si nesmí nechat diktovat žádné zákony od císaře, které se jí týkají. Císař se má starat o stát a ne o Církev a Církev se má starat o Církev a ne o státní a politické záležitosti.
Odluka Církve od státu je oboustranným principem Božího zjevení v Písmech. Ani císař ani Církev si nesmějí vzájemně zasahovat do své působnosti. Na jedné straně jsme svědky, jak mocichtivé velké církve odedávna zasahovaly do císařských záležitostí nebo dokonce chtěly císařům vládnout. A na druhé straně jsme v protestantismu svědky naprosto nezdravému podřízení se císaři. Obojí je nežádoucí extrém.
Takže Demagogu, podřídit se jakýmkoli církevním zákonům císaře je v rozporu s Božím zjevením v Písmech a tudíž to není naše povinnost.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Registrace cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 20. srpen 2009 @ 21:56:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Registrace neni zasahovanim do Cirkve...
Podrobnejsi odpoved na tento prispevek je vyse v diskuzi s Vlastikem..
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Registrace cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 21. srpen 2009 @ 08:11:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Demagogu,
císař nemá právo Církvi ukládat jakékoli povinnosti. Církev je úplně oddělena od císaře a císař má být úplně oddělen od Církve.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Registrace cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Pátek, 21. srpen 2009 @ 08:38:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Gregoriosi777 , máš jistě pravdu, té Kristově církvi, která je jeho nevěstou, nemá právo, ani možnost nikdo nic diktovat ani zakazovat. Jenže lidem, kteří ji tvoří, zakazovat a přikazovat bude nejen císař, ale i jejich živočišná podstata / potřeba jíst, vylučovat atd.. / Člověka ze Země nevytrhneš, ani z jeho podstaty.
tak si založ církev, pojemnuj ji, zaregistruj a nebo nezalož vůbec žádnou a scházej se s lidmi ... pořád budeš mít před sebou jen lidi, ze kterých jeden bude vzat a druhý zanechán. Jeden bude členem té tvé založené církve a současně té Kristovy a druhý třeba ne. To posoudí Bůh, kdo do ni patří a nebude se dívat na jeho adresu ani studovat matriku, ale srdce.
Každá pozemská církev je společenstvím lidí, nikoliv svatých lidí, tudíž nemůže být svatá ani dokonalá.
Lidské společenství - církev - má ale své opodstatnění jako rodina, škola, společenství , útočiště, dokonce i jako nositel a strážce biblické tradice atd...
A stejně jako dnes nemáme císaře a měnilo se uspořádání společnosti, mění se i církve. To vše je v pořádku, pokud některé církve nezačnou tvrdit, že sjou samospasitelné.
Žádná lidská církev není samospasitelná, ani ta která "církví registrovanou " není.
Můžeš být černoch nebo indián, adventista nebo charismatik.. to není důležité, důležité je být křesťanem, ale ne tak, že ses narodil v "křesťanském" státě nebo církvi.
Vážím si tvé touhy po systémové čistotě, ale připadá mi starozákonně zákonická. Nejde zde spíše o formu než o obsah..? Nejde zde v této diskusi spíše o argument než o pochopení...?
Jde zde v diskusi o tomto tématu ještě o diskusi , nebo už jen kázání...?
Nebylo by možná lepší přemýšlet o svém vztahu k Bohu v rámci registrované nebo neregistrované církve..? Ale to by nebylo možno rozvádět v komentářích, protože to může za sebe udělat jen sám člověk, nikdo jiný.
Takže pro mně je tato otázka zde vyřešena tím, že každý na to má jiný biblický náhled a s tím nic nenaděláš, maximálně tak exibici důkazů. že jeden - já nebo Ty má pravdu a je proto lepší křesťan.
Jestli si myslíš, že to a nebo ono dělá křesťana lepším, tak já si to nemyslím a diskuse smyslu nemá.
Ledaže by byl Ježíš adventistou - abych neurazil nikoho jiného, než sebe - a to jistě není :) |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Registrace cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 21. srpen 2009 @ 08:14:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Demagogu,
si to představ: Ty budeš vlastnit velkou soukromou firmu. Dovolíš, aby ti do ní zasahoval jednatel jiné soukromé firmy, a přikazoval ti, co máš dělat?
Takový je totiž vztah meti císařem a Církví.
Církev není podřízena císaři. Pouze její jednotliví členové jsou mu podřizeni na občanské úrovni. Proto také Pavel vyzývá jednotlivce v Církvi, aby byli poddáni vládám a nebyli ve vzpouře proti nim. Ale jako jednotliví občané státu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Registrace cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 24. srpen 2009 @ 19:28:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | tedy,
když můžeme s ap Pavlem říci, že víra je ze slyšení a slyšení, skrze Slovo Boží Řím 10,17
a že Kristus nemá a nemůže míti NIC s Beliálem, tak čl uvedený záhlaví této stránky, má svojí platnost a já za něj děkuji;
trpné zkušenosti z
neposvěcených, protestantských denominací, zvl v té adventní / já říkám, že jsou to odpadlé dcery Říma/...a nyní se tam mají nepoznaně, tiše, vrátit...
námi mají otřásti k lepšímu slyšení, toho Božího Slova, které máme v evangeliu kázat dál a dál, až nakonec světa a je psáno, že potom bude KONEC! a ON nám kraluje, my JEHO kážeme /i před císařem pánem/a ON přemůže i toho posledního nepřítele a to je ta smrt našeho těla!I.Kor 15,26 Halelůjah! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Registrace cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 24. srpen 2009 @ 19:30:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | tedy,
když můžeme s ap Pavlem říci, že víra je ze slyšení a slyšení, skrze Slovo Boží Řím 10,17
a že Kristus nemá a nemůže míti NIC s Beliálem, tak čl uvedený záhlaví této stránky, má svojí platnost a já za něj děkuji;
trpné zkušenosti z
neposvěcených, protestantských denominací, zvl v té adventní / já říkám, že jsou to odpadlé dcery Říma/...a nyní se tam mají nepoznaně, tiše, vrátit...
námi mají otřásti k lepšímu slyšení, toho Božího Slova, které máme v evangeliu kázat dál a dál, až nakonec světa a je psáno, že potom bude KONEC! a ON nám kraluje, my JEHO kážeme /i před císařem pánem/a ON přemůže i toho posledního nepřítele a to je ta smrt našeho těla!I.Kor 15,26 Halelůjah! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Registrace cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 24. srpen 2009 @ 19:32:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | tedy,
když můžeme s ap Pavlem říci, že víra je ze slyšení a slyšení, skrze Slovo Boží Řím 10,17
a že Kristus nemá a nemůže míti NIC s Beliálem, tak čl uvedený záhlaví této stránky, má svojí platnost a já za něj děkuji;
trpné zkušenosti z
neposvěcených, protestantských denominací, zvl v té adventní / já říkám, že jsou to odpadlé dcery Říma/...a nyní se tam mají nepoznaně, tiše, vrátit...
námi mají otřásti k lepšímu slyšení, toho Božího Slova, které máme v evangeliu kázat dál a dál, až nakonec světa a je psáno, že potom bude KONEC! a ON nám kraluje, my JEHO kážeme /i před císařem pánem/a ON přemůže i toho posledního nepřítele a to je ta smrt našeho těla!I.Kor 15,26 Halelůjah! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Registrace cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Úterý, 25. srpen 2009 @ 20:34:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Takovy totiz neni vztah mezi cisarem a cirkvi...
Prestav si jinou situaci, Mas firmu, ve ktere urcitou oblasti, napriklad ostrahou, poveris pravoplatne jisteho managera. A zamestnanci tohoto managera odmitnou poslouchat s tim, ze jenom ty jim mas co prikazovat...
Vladni moc, Gregu, je od Boha, i kdyz je pohanska, barbarska, i kdyz je odlukovana a svetska. Od toho sameho Boha, Pana, ktereho je cirkev nevestou.
Koho tiu urci tvuj Pan za autoritu, ten je tva autorita...
Neni na tobe si vybirat autority...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Registrace cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Úterý, 25. srpen 2009 @ 20:38:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | PS: Jako krestan neprestavas byt obcanem, jako obcan neprestavas byt krestanem...
Telo je tvoreno jednotlivymi udy, cirkev jednotlivymi vericimi. Maji li byt jednotlivi verici pod moci cisare, pak tedy i cirkev je automaticky take pod moci cisare...
Neni v Pismu misto, kde by se oddelovala od sebe "uloha obcana" od ulohy "krestana..."
Ani Pavel to takto nerozdeloval. Ted jednam jako ud cirkve a ted jako rimsky obcan..
Mas li jiny nazor, ukaz jej na Bibli...
|
]
|
|
Re: Registrace cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Úterý, 25. srpen 2009 @ 20:49:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | A jeste posledni poznamka:
Pokazde, kdyz aposolove Petr nebo Pavel psali o poslusnosti cisari, nikdy z toho nejde rozeznat, jestli tim mysleli pouze jednotlive verici, nebo cirkev jako celek. Apostolove to takto nerozdelovali, a my bychom tedy nemeli take...
Citatu "Co je cisari, dejte cisarovo, a co je Bozi, davejte Bohu" davas podle meho anzoru az nebiblicky vyznam. O tom, co patri cisari a co patri Bohu, rozhoduje jenom Buh. A Buh dava poslusnost krestanu nejenom sobe, ale i cisari.
Naopak, Kristus timto vyrokem poczbuzoval k placeni dani cisari. t.J k poslusnosti cisari.
|
Re: Re: Registrace cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 26. srpen 2009 @ 08:41:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | my věřící a vyvolení,
nechápeme podstatné věci materialisticky a proto jestli nám spojil Konstantin cca 1700 let tomu nazad nespojitelné, a i třeba Origenes dávno před ním, se bohatě snažil, jakož i mnoho dalších, již za doby žijících ap, tak jsme měli dosti času si věci utřídit!
Pán nám tu nenechal organisaci, ale SEBE skrze Ducha Sv a my duchovně NEJSME z tohoto světa, takže autority světské patří do kategorie toho, co nám podle Mat 10,28 může sice vzít tělo, ale toho se my nemusíme bát, ale stále a hlavně respektujeme TOHO, kdo může duši i tělo zničit navždy!
Priority nepopisuje jen tato stať Písma Sv, ale je skutečným významem celé, zprávy evangelia.
Takže daně a císař jsou pouze daně a císař /+všechny světské autority/, ale Království Boží je to, co je NAD a vždy BUDE.
Pokud jde o to k čemu povzbuzoval sám Pán, tak je psáno: "Hledejte nejprve...a i to ostatní nám bude přidáno"
A že Bohu patří i ďábel se vším všudy, tak to jisté; ale o tom tu snad nikdo nepochybuje, nebo ano? |
]
|
|
|
|
