 |
Právě je 420 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116463650
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Hledání: O změnách rozhodnutí
Vloženo Pondělí, 15. červen 2009 @ 23:02:50 CEST Vložil: Olda |
poslal Kojot Lidé, kteří se věnují magii, vědí, že je nevhodné ba přímo nebezpečné jít proti vlastnímu vyřčenému slovu. Nejedná se ani tak o morálku, jako o důsledek pudu sebezáchovy. Lidé dnes často mění svá rozhodnutí a pokud tak činí, mají podle mě štěstí, že se nevěnují magii. Ale tady nejsme u mágů ale u křesťanů a proto by mě zajímal křesťanský pohled na věc.
Tedy - jak byste vyhodnotili počínání osoby, které byste si dosud natolik vážili, že byste byli ochotni vyhovět jejímu přání, jež by náhle tvrdila pravý opak toho, co po vás chtěla a co jste vykonali? Řekněme, že by tato osoba byla vůči vám dokonce v mocenském postavení (třeba váš šéf) a řekla by vám: Udělejte X. Vy byste to udělali a vzápětí by došlo k tomu, že by se dotyčná osoba rozlítila, že jste to udělali! Jak byste to vnímali? Uznali byste právo této osoby na změnu názoru? Byli byste zmateni? Rozčililo by vás to? Ztratila by taková osoba ve vašich očích respekt?
Můj postoj je celkem zřejmý (taková osoba by byla u mě odepsaná), ale opravdu by mě zajímalo, jak se na tento problém dívají křesťané...
|
Re: O změnách rozhodnutí (Skóre: 1)
Vložil: pirmin v Pondělí, 15. červen 2009 @ 23:45:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ale Kojote, :-)
Myslím že jsi tomu Davidovi neporozuměl! |
Re: Re: O změnách rozhodnutí (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 16. červen 2009 @ 00:15:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To myslíš jako krále Davida? Já jen že mi asi zase něco uniká:-)
|
]
Re: Re: O změnách rozhodnutí (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 16. červen 2009 @ 14:53:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To jako že měl vzít na šéfa prak a poslat mu dobře mířený oblázek mezi oči ? :o))) |
]
|
|
Re: O změnách rozhodnutí (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 16. červen 2009 @ 00:00:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tedy - jak byste vyhodnotili počínání osoby,
které byste si dosud natolik vážili, že byste byli ochotni vyhovět
jejímu přání, jež by náhle tvrdila pravý opak toho, co po vás chtěla a
co jste vykonali?
Ty asi nejsi ženatý, že? :-))
Ale vážně. Všichni lidé (tedy včetně mě a tebe) dělají chyby, občas druhým ukřivdí a mění názory. Takže bych tu křivdu překousl a doufal, že se dotyčný (zde šéf) časem uklidní a v klidu si o tom promluvíme. A když ne, prostě bych mu to klopýtnutí odpustil a nenechal si takovou věcí pokazit svůj jinak dobrý vztah. Šéf by prostě neunesl tíhu situace a držel se starého známého hesla, že nejlepší formou sebekritiky je tebekritika. Mlčky předpokládám, že by se po mém vykonání X ukázalo, že to byla chyba. Kdybych měl odepisovat lidi kvůli takovým věcem, byl by v mých očích amortizovaný brzy každý, koho znám. Tady prostě platí Ježíšovo: "kdož jsi bez viny, šutruj jako první."
|
|
|
Re: O změnách rozhodnutí (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 16. červen 2009 @ 00:33:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ahoj Kojote.
Dlouho jsi tu nebyl. Zajímavá otázka.
Můj postoj je docela opačný - pokud ten člověk dělá něco zjevně mimo, blbě, několik lidí mu to říká, je u mně do značné míry v daném tématu odepsaný, dokud svojí chybu neuzná a nepochopí. Dám si na něj zkrátka pozor. Pokud svojí chybu neuzná nidky, přeruším s ním spolupráci minimálně v tom, v čem je nebezpečný.
Taky mám doma pár puberťáků - to bys nevěřil, jak pohoršující a odrazující pro ně je, když je někdo křesťan, udělá chybu a nedokáže uznat, že to byla chyba (tím samozřejmě nemyslím sebe ;-)
Taky se něčím živím a tak vím, že nejefektivnější je rozhodnost se schopností a ochotou rychle napravit věci, než nerozhodnost či diktátorství. Ale taky vím, že zaměstnanci tohle nemůžou pochopit.
Takže jestliže někdo udělá zjevnou kravinu a následně změní svůj postoj a řekne, že se spletl, u mne docela stoupne v ceně. Protože si myslím, že taková věc je pro hodně lidí hrdinství a překonání vlastní slabosti.
|
Re: Re: O změnách rozhodnutí (Skóre: 1)
Vložil: Kojot v Úterý, 16. červen 2009 @ 22:17:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://kojot.name | Soudím, že pokud jsem, nutno dodat, že už hodně dávno, s dotyčným bohem přerušil spolupráci, udělal jsem jedině dobře...
|
]
|
|
Re: O změnách rozhodnutí (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 16. červen 2009 @ 00:38:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Pak je tu ještě duchovní stránka. Kdysi jsem udělal dvě velmi špatná duchovní rozhodnutí.
Jedno bylo v tom, že jsem podepsal tzv. dispens, což je papír, ve
kterém jsem sliboval, že budu svoje děti vychovávat v římskokatolické
víře. To rozhodnutí jsem dělal při vědomí, ale jasně vím, že ten podpis
byl na mě vynucen nátlakem, podvodem a klamem. Smlouva uzavřená pod
nátlakem za jasně nevýhodných podmínek pro jednu ze stran není v
běžných kulturních státech platná - a tak to své rozhodnutí také beru a vím, že nemělo žádný negativní vliv na náš život.
Druhé rozhodnutí bylo horší - bylo to odevzdání celého života, duše i
těla jedné duchovní mocnosti. Bylo to rozhodnutí docela vědomé, bez
nátlaku, přesto, že bylo učiněné na základě podvodných informací, tak
bylo platné a ta mocnost si na můj život dělala dlouhou dobu právo. V
téhle věci ale dobře zafungovala moc jména Ježíš. Křesťané v moci toho
jména danou duchovní mocnost vyhnali, a i když se později vrátila a
dělala si nárok na můj život, bylo vidět, že přes moc jména Ježíš a
přes jeho vlastnictví nemá šanci.
Za takováhle špatná rozhodnutí se docela stydím, byla to blbost. Ale taky díky ním vím, že i špatná duchovní a opravdu životní rozhodnutí jdou napravit.
Ono ostatně křesťanství je v jádru o nápravě hříšníků. Taky když se podíváš do "normální" církve (teď nemyslím církev se žlutýma kolečkama nad hlavama), je to tam často samej grázl, závislák, úleťák či člověk s jinou podobnou diagnózou. A to, co lidé v církvi nejčastěji hledají, není životní stálost, ale životní změna.
|
Re: Re: O změnách rozhodnutí (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 16. červen 2009 @ 15:25:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pán Ježíš říkal že přišel hlavně kvůli hříšníkům. Jedl a pil s celníky a nevěstkami a tehdejší náboženské elitě říkal že je plemeno zmijí. Ateistům kteří nás obviňují z toho že se považujeme za lepší pokaždé říkám že ne. Že se můžeme chlubit Bohem, ne svými zásluhami. Jeden kamarád měl otce synodním seniorem a za ženu katoličku. Děti vstoupily do jeho církve. Na náš vstah to nemá žádný vliv. Jestli vás to táhlo k víře a tradici vaší rodiny tak to dokážu pochopit a není třeba tu věc složitě ospravedlňovat. Jestli jsme vám opravdu něco ošklivého provedli tak nám to prosím odpusťte a žijte si se ženou a s dětmi jak nejlépe dovedete. Berte to tak že chtěla pro vás z lásky to nejlepší. Tak jako vy pro ně.
|
]
Re: Re: Re: O změnách rozhodnutí (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 16. červen 2009 @ 20:13:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj poutníku.
To je nepochopení. Od vás mi nikdo nic ošklivého neprovedl. Vlastně ani nevím od koho to je, když píšete "od nás".
Mě to v té době táhlo k tradici rodiny, protože jsem ještě neměl pořádně rozeznání co je co, bylo to docela krátce poté, co jsem uvěřil bibli. A pro mne je třeba věc řešit, protože jsem člověk zvyklý dodržovat to, co slíbím nebo to, co dokonce podepíšu. Celý můj život stojí na tom, že věřím někomu, že dodrží, co v podepsané smlouvě slíbil.
Takže když udělám takovou kravinu, že se zavážu k něčemu, co pak z principu svědomí nemohu splnit, musím řešit, co s tím. To není ani tak o odpuštění a o tom, že by mi někdo něco provedl - v té konkrétní věci nic proti nikomu nemám, jen proti sobě.
|
]
Re: Re: O změnách rozhodnutí (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 16. červen 2009 @ 19:39:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
Upřimné vyznání. Můj otec mi také podepsal římskokatolickou výchovu. Skvělý člověk. Myslím, že na základě toho, že Mocný Hospodin je jen jeden. No a co se týká změny rozhodnutí. Jde-li o zásadní věc, neměním rozhodnutí a neumím to tolerovat u druhých. U nás je zvykem stát ve svém názoru - pokud jde o podstatné věci, ne v blbostech.
|
]
Re: Re: Re: O změnách rozhodnutí (Skóre: 1)
Vložil: Kojot v Úterý, 16. červen 2009 @ 22:15:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://kojot.name | Skvělé, takže to tedy netoleruješ ani u starozákonního boha?
|
]
Re: Re: Re: Re: O změnách rozhodnutí (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 17. červen 2009 @ 12:49:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, spíš to neumím vysvětlit. Jsou situace v životě, kdy mi někdo moc ublíží a zradí mne a já mu odpustím a znovu mu dám důvěru. Bůh nám stále odpouší, stojíme-li o to a dává nám svou důvěru. Neodkopne nás. Neodkopne nás, ani když ho zapřeme a nebudeme se k němu znát. Ježíš neodkopl ani Jidáše.
No, a na druhé straně - v podstatných věcech, když dospěju k rozhodnutí, tak si za ním mám stát. Pokud rozhodnutí den ze dne měním, myslím si, že to je otázka charakteru. Ne?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: O změnách rozhodnutí (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 17. červen 2009 @ 17:01:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj Jaelo
Ale co když zjistíš, že jsi se v podstatných věcech spletla?
Když třeba lidé uvěřili ve třicátých a čtyřicátých letech národnímu socializmu nebo komunismu, co pak, o deset let později, když vyšlo najevo co je to za svinstvo a člověk, který tomu věřil to pochopí?
Co má potom dělat? Tvářit se že nic a stále dokola vyznávat ideologii, pro kterou jsem se rozhodl? Donutit svoji mysl k nové situaci, zmanipulovat, že jsem nic neviděl, svést to na vnitřního nepřítele a pokračovat dál? (tak to udělala většina). Nebo udělat sebereflexi a jít od toho?
A co když si zvolil možnost stát si za svým a přešlo dalších 20 let a člověk musel totéž řešit znovu? A za dalších 20 let znovu?
Opravdu považuješ za dobré že i v těchto případech zůstávají lidé ve svých názorech pevní?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: O změnách rozhodnutí (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 17. červen 2009 @ 17:36:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslím si, že když člověk dospěje k tomu, že se spletl, musí jít od toho. Je to tak určitě v každé době, že člověk zjistí, že do něčeho jde s nadšením a s vírou, že je to dobré a není, a to asi bylo i v tom roce 1948. Nebyla jsem na světě, ale asi to tak bylo. No, a když zjistím, že jsem se spletla, musím jít od toho.
Myslela jsem to tak, že o člověka se má dát opřít, že nemůže být kam vítr, tam plášť, že nemůže souhlasit s každým a jít ze zrady, do zrady, stále měnit názor. No u nás šly dějiny takhle: vznik republiky 1918 , nástup Hitlera, nástup komunistů, pražské jaro, normalizace, sametová revoluce - tam musela být nějaká stálost a ne neustála změna rozhodnutí. Pokud se někdo dal k Hitlerovi, pak ihned ke komunistům, pak zase dělal pražské jaro a pak byl hned normalizátorem a pak dělal sametovou revoluci, tak jaký má takový člověk charakter? Nevím. U nás to není.
|
]
|
|
Re: O změnách rozhodnutí (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Úterý, 16. červen 2009 @ 11:41:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pokud se jedná o manželku, tak změň sebe.
Pokud se jedná o šéfa, tak si kup nanuka.
Pokud se jedná o ďábla, tak změň šéfa !
|
]
Re: Re: Re: O změnách rozhodnutí (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Čtvrtek, 18. červen 2009 @ 11:59:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bůh je konstanta. Ta změnit nejde :-)
Vím, že jsi velice sečtělý, takže určitě víš, o co v tom příběhu jde. Nás jenom tak zkoušíš, viď.
Pokud se tím příběhem chceš upřímně zabývat, tak malá nápověda: Pro Bileáma poslali Moábci. Zjisti si, co je to zač. Někteří jejich potomci tady na GS pobíhají.
|
]
Re: Re: Re: Re: O změnách rozhodnutí (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 18. červen 2009 @ 23:07:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, náš první pastor vždycky říkal: jestli na tebe zlej bůh posílá utrpení a nekomunikuje s tebou, změň boha co nejdřív. A tak jsem to udělal a změlil jsem ve svém životě boha. A to bylo docela dobrý rozhodnutí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: O změnách rozhodnutí (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pátek, 19. červen 2009 @ 10:55:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bůh je u mne ten, kdo bude mít poslední slovo. Tomu stejně neutečeme. Na tvoji poznámku ti Kojot odpoví, že je s tím svým satanobohem docela spokojený. Si celý roky říkám, že je to docela klika, že "náš" Bůh je Láska, nikoliv třeba despota. A když si nějakej ten despotismus někdy dovolí, viz Bileám, tak mu to rád odpustím :-) Hůř se to odpouští, když Bůh na sebe bere podobu našich bratří a sester. Ostatně, ten Bileám se choval jako moula. Moábci byli předobrazem "nejsi studený, ani horký..."
|
]
Re: Re: Re: O změnách rozhodnutí (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Čtvrtek, 18. červen 2009 @ 11:59:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bůh je konstanta. Ta změnit nejde :-)
Vím, že jsi velice sečtělý, takže určitě víš, o co v tom příběhu jde. Nás jenom tak zkoušíš, viď.
Pokud se tím příběhem chceš upřímně zabývat, tak malá nápověda: Pro Bileáma poslali Moábci. Zjisti si, co je to zač. Někteří jejich potomci tady na GS pobíhají.
|
]
|
|
Díky za odpovědi - šlo mi o toto: (Skóre: 1)
Vložil: Kojot v Úterý, 16. červen 2009 @ 14:57:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://kojot.name | V noci přišel Bůh k Bileámovi a řekl mu: "Když ti muži tě přišli pozvat, jdi s nimi. Ale budeš dělat jenom to, co ti poručím." Bileám tedy ráno vstal, osedlal svou oslici a jel s moábskými velmoži.
I vzplanul Bůh hněvem, že jede...
(Nu, 22,20-22)
|
Re: Díky za odpovědi - šlo mi o toto: (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 16. červen 2009 @ 22:16:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Písmo musíš číst vždycky v kontextu s celkovým děním, nevytrhávat. Tomu, co nemůžeš pochopit, ani přijmout, předcházelo:
(Nu 22,12)
Bůh Balaámovi řekl: "Nechoď s nimi. Neproklínej ten lid, neboť je
požehnaný!"
Normálnímu člověku by to stačilo, bylo to přece jasné Boží slovo. Ale Bileám, lákán vidinou tučné odměny, to zkouší znovu. Zde udělal chybu, nebral vážně Hospodinova slova. proto Bůh použil jinou metodu. Bileám potřeboval pochopit.
I nám se stává, že se snažíme silou protlačit "své" řešení, i když je nám jasná Boží vůle.
Určitě uznáš, že ani v Bileámově době nebylo běžným úkazem, aby oslice promluvila lidskou řečí. Že z Božího dopuštění zachránila Bileámovi život. On tuto situaci musel prožít aby si svou chybu uvědomil.
A v neposlední řadě je to napsáno i kvůli nám, abychom nedělali stejnou chybu.
|
]
Re: Re: Díky za odpovědi - šlo mi o toto: (Skóre: 1)
Vložil: Kojot v Úterý, 16. červen 2009 @ 22:26:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://kojot.name | Čteme stejnou Bibli??? Přišli za ním, Hospodin promluvil, že je má poslat někam, on to udělal. Přišli znovu a slibovali bakšiš. Bileám řekl, že když Hospodin řekne ne, tak ho neukecají, bakšiš nebakšiš. Nicméně je nechá přespat s tím, že třeba Hospodin zase promluví. Následuje výše uvedený citát.
Bileámova intence proč je nechává přespat a čeká, zda se Hospodin neozve znovu, z textu neplyne - jak víš, že byl lákán vidinou tučné odměny? Celou dobu dával najevo, že slovo Hospodinovou je mu absolutně svaté a nejede přes to vlak. Pak následuje užitá citace - dostane jasně srozumitelný pokyn. Udělá přesně to, co Hospodion chce. Hospodin musel očekávat, že udělá to, co mu nařídil, nebo ne? Tak proč tedy "vzplanul hněvem"? Je normální?
|
]
Re: Re: Re: Díky za odpovědi - šlo mi o toto: (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 17. červen 2009 @ 00:11:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak pokud jde o ty peníze, najdeme to v 2Pt 2,15 a Ju 11.
K tomu rozporu ti mohu dát vysvětlení, které ale nemám z vlastní hlavy a které pro svoji neznalost hebrejštiny nemohu nějak pořádně ověřit. Problém je v tom, že ten sporný výrok má být překládán takto: "Pokud ti muži přijdou ..." On prostě neměl nikam chodit aniž by ho ti muži opět vyhledali (vzhledem k tomu, že asi tato delegace přespala u něj, měl počkat na další delegaci). Jednoduše si slova Boha vyložil po svém a lačný zisku vyrazil, aniž by byla splněna ta podmínka. Velmi výmluvný je i Talmud, který řeší kdejaký i domnělý rozpor, ale u této pasáže se maximálně řeší otázka té mluvící oslice. Skutečnost, že to lze překládat jako kondicionál tedy potvrzenou mám, ale doporučuji ti obrátit se na nějakého znalce hebrejštiny. Já bych tu musel jen citovat to, co jsem si kde přečetl a pokud taky neumíš hebrejsky, byla by to debata k ničemu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Díky za odpovědi - šlo mi o toto: (Skóre: 1)
Vložil: Kojot v Středa, 17. červen 2009 @ 14:09:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://kojot.name | Já teď nemám čas ani sílu to luštit hebrejsky, ale soudím, že ekumenici byli dostatečně kompetentní na to, aby to přeložili správně. Spíše se domnívám, že - z religionistického hlediska, může jít o dvě varianty příběhu spojené do jednoho textu. Pokud ovšem přijmu paradigma, že Bible je platná tak, jak je, pak musím konstatovat, že Hospodin se chová naprosto nenormálně dle jakýchkoli měřítek.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Díky za odpovědi - šlo mi o toto: (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 17. červen 2009 @ 19:36:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No nevím, podívej se třeba do King James Version (i do NKJV). Překladů, kde je to tak, jak jsem uvedl je dost. Pokud se zeptáš v nějaké židovské obci jako já, asi ti řeknou to, co mně:"Jaký rozpor? To se nedivím, že věříte v Ježíše jako mesiáše, když nerozumíte Bibli."
Abych ti to usnadnil, dám ti tu, co k předmětnému slovu najdeš ve Strongovi:
H518
אם
'im
A primitive particle; used very widely as demonstrative, lo!; interrogitive, whether?; or conditional, if, although; also Oh that!, when; hence as a negative, not: - (and, can-, doubtless, if, that) (not), + but, either, + except, + more (-over if, than), neither, nevertheless, nor, oh that, or, + save (only, -ing), seeing, since, sith, + surely (no more, none, not), though, + of a truth, + unless, + verily, when, whereas, whether, while, + yet.
No a otázka je, jestli je tam if (pokud) nebo since (jestliže). If je hlavní význam, ale since je také přijatelné.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díky za odpovědi - šlo mi o toto: (Skóre: 1)
Vložil: Kojot v Středa, 17. červen 2009 @ 20:10:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://kojot.name | Aha, takže Bileám špatně porozuměl dvojznačné formulaci a Bůh z toho byl nepříčetný. Tak to jo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díky za odpovědi - šlo mi o toto: (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 17. červen 2009 @ 21:40:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ne. Pokud mu Bůh zjevil, aby tam šel, POKUD ho znovu vyhledají (tj. pošlou další delegaci), a on šel AČKOLI ho nevyhledali, pak to dává smysl.
Zkus se nad tím trochu zamyslet. Ten příběh někdo zapsal s nějakým úmyslem, ne? I kdyby to byla nějaká syntéza nějakých příběhů, pak je někdo musel spojit a určitě leccos upravit, aby to vůbec dávalo nějaký smysl.
|
]
Re: Re: Re: Díky za odpovědi - šlo mi o toto: (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 17. červen 2009 @ 00:44:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak pokud jde o ty peníze, najdeme to v 2Pt 2,15 a Ju 11.
K tomu rozporu ti mohu dát vysvětlení, které ale nemám z vlastní hlavy a které pro svoji neznalost hebrejštiny nemohu nějak pořádně ověřit. Problém je v tom, že ten sporný výrok má být překládán takto: "Pokud ti muži přijdou ..." On prostě neměl nikam chodit aniž by ho ti muži opět vyhledali (vzhledem k tomu, že asi tato delegace přespala u něj, měl počkat na další delegaci). Jednoduše si slova Boha vyložil po svém a lačný zisku vyrazil, aniž by byla splněna ta podmínka. Velmi výmluvný je i Talmud, který řeší kdejaký i domnělý rozpor, ale u této pasáže se maximálně řeší otázka té mluvící oslice. Skutečnost, že to lze překládat jako kondicionál tedy potvrzenou mám, ale doporučuji ti obrátit se na nějakého znalce hebrejštiny. Já bych tu musel jen citovat to, co jsem si kde přečetl a pokud taky neumíš hebrejsky, byla by to debata k ničemu.
|
]
sorry duplikát - nečíst:)) (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 17. červen 2009 @ 00:47:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tedy jak se mi podařilo vložit jeden a ten samý komentář po půl hodině fakt nechápu
|
]
Re: Re: Re: Díky za odpovědi - šlo mi o toto: (Skóre: 1)
Vložil: nula v Středa, 17. červen 2009 @ 07:40:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ve SZ je normální,že tamní božstvo chytne záchvat hněvu |
]
Re: Re: Re: Re: Díky za odpovědi - šlo mi o toto: (Skóre: 1)
Vložil: Kojot v Středa, 17. červen 2009 @ 18:15:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://kojot.name | Já vím. Koneckonců u boha by mě to zase tak nebralo. Bohové jsou různí, mají různé nectnosti a tak. Ale křesťani tvrdí, že tenhle bůh je Bůh a to pokládám za chucpe nejvyššího kalibru.
|
]
Re: Díky za odpovědi - šlo mi o toto: (Skóre: 1)
Vložil: pirmin v Středa, 17. červen 2009 @ 21:07:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Čau Kojote!
...prostě tomu textu nerozumíš. Proto jsou tvé závěry mylné. Co je na tom k nepochopení? |
]
Re: Re: Díky za odpovědi - šlo mi o toto: (Skóre: 1)
Vložil: Kojot v Středa, 17. červen 2009 @ 21:45:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://kojot.name | No řekni mi, co je to pa za text, který musí člověk krkolomně vykládat, aby mu "správně" rozuměl? Já prostě čtu, že Bileám dělá přesně to, co po něm Hospodin chce, a následně Hospodin chytne nerva a nebýt oslice, tak Bileáma sejme a to přesto, že s ním má plán (žehnat Izraelcům).
|
]
Re: Re: Re: Díky za odpovědi - šlo mi o toto: (Skóre: 1)
Vložil: pirmin v Středa, 17. červen 2009 @ 22:15:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takových textů je plná Bible. Taková už je to kniha!
Pokud TY čteš, že Bileám dělá přesně to, co po něm Hospodin chce, tak čteš velmi zběžně, povrchně, blbě. Varováním by ti mohlo být, že JÁ to nečtu. |
]
Re: Díky za odpovědi - šlo mi o toto: (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Středa, 17. červen 2009 @ 21:42:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jak jsem ten článek četl, tak mne spíš napadla 2.Sam, 24 kapitola.
|
]
Re: Re: Díky za odpovědi - šlo mi o toto: (Skóre: 1)
Vložil: pirmin v Středa, 17. červen 2009 @ 22:11:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Správně. Dole jsem taky narážel na toto místo - když jsem zmínil Davida - které celkem logicky navozuje tuto otázku.
Ale případ Bileámův není takovým problémem. |
]
|
|
Re: O změnách rozhodnutí (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 16. červen 2009 @ 15:04:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Takové věci se stávají. Asi bych podle situace počkal až mu dojde dech a pak se ho zeptal jak to vlastně myslel. Popřípadě bych se příště několikrát hlasitě zeptal a trochu ho podusil ve vlastní šťávě. Nebo bych to přešel a nechal být. Nikdo z nás není bez viny a jak měříme druhým tak bude jednou naměřeno i nám. Jako křesťan si říkám že každá vrchnost je od Boha a měli bychom jí poslouchat alespoň poněkud. Dar nebo dopuštění za naše hříchy. Teď už jen zbývá podle toho jednat. To se mi často nedaří. |
|
|
|
|
