 |
Právě je 271 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:
rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116532396
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Hledání: Hospodin je náš Otec
Vloženo Úterý, 09. červen 2009 @ 15:03:23 CEST Vložil: Stepan |
poslal Jaela Chvalme Hospodina v jednotě
Chtěla bych se s vámi podělit o jistotu, že máme žít v jednotě. Všechny
církve mají žít v jednotě.. Můj otec se narodil v augsburském vyznání a
maminka v katolickém. Já jsem katolička, žijící ve dvou rodinách.
Pročítala jsem na strankách Grano Salis různé články a chtěla bych
napsat, že je opravdu nutné žít v jednotě. Myslím si a moc jsem o tom
přemýšlela, že nejednota vzniká tím, že Hospodinu našemu Otci upíráme v
nějakém směru, někde, Jeho moc. Prostě řekneme ne, tak to není.
Například není eucharistie, Panna Maria není Panna, atd. Myslím si, že
ten, kdo boří jednotu, není schopen přijmout tu skutečnost, že Bůh je
Mocný - my lidé si Jeho moc nedovedeme vůbec představit. Tam, kde my
jsme NE - MOCNÍ a BEZ - MOCNÍ, tam je Hospodin náš Otec vždy MOCNÝ.
Myslím si, že nejednota, je pýcha.
|
Podobná témata
 |
|
Re: Hospodin je náš Otec (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 09. červen 2009 @ 17:57:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Zkus si křesťany představit jako sourozence v jedné rodině. Každý má na kde co odlišný názor a občas se pohádají. Naše jednota plyne z jednotné a jedinečné naděje v Kristu a vůbec není podstatné, co si myslíme o věčném panenství Marie a eucharistii.
Mimochodem, co myslíš tím, že žiješ ve dvou rodinách?
|
Re: Re: Hospodin je náš Otec (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 09. červen 2009 @ 18:42:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Napsala jsem to velmi krátce a možná to není tak výstižné. Mám to štěstí, že půl mé rodiny, to znamená tety, strýcové, sestřenice a bratranci jsou evangelíci a druhá polovina rodiny jsou katolíci.Dokonce babiččin bratranec byl evangelický biskup a otcův bratranec je biskup. Na všech si velmi vážím to, že nemusíme řešit věčné panenství P. Marie, ale společně prosíme, ať nám Hospodin, Bůh našich otců žehná a ať nás chrání. Také jim děkuji, že mě naučili znát Hospodina a Bibli. Dost dobře nerozumím žabomyším sporům. Je třeba si neustále uvědomovat, že se máme Hospodinu klanět, chválit ho, a že máme být jednotni a nemáme jeden druhého ponižovat. Myslím, že naše zem velmi potřebuje, abychom se my lidé modlili.
|
]
Re: Re: Re: Hospodin je náš Otec (Skóre: 1)
Vložil: ladenka (ladenka@seznam.cz) v Úterý, 09. červen 2009 @ 18:53:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.ladenkakozinova.albaniaweb.alb | Souhlasím s ssns,
že naděje / a dodal bych víra v Krista a jeho dílo / nás spojuje nezávisle na tom, že např. v Grano-rodině, či jiné rodině, panují žabomyší války. Tím samozřejmě nesnižuji to co píšeš : Je třeba si neustále uvědomovat, že se máme Hospodinu klanět, chválit ho, a že máme být jednotni a nemáme jeden druhého ponižovat. Myslím, že naše zem velmi potřebuje, abychom se my lidé modlili.
Jinak děkuji za Tvůj článek, který mě pohladil.
Petr |
]
Re: Re: Re: Re: Hospodin je náš Otec (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 09. červen 2009 @ 19:26:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Asi je to dobré, že lidé si mohou říkat svobodně své názory, ale před Hospodinem máme jeden pro druhého vyprošovat požehnání.
|
]
Re: Re: Re: Re: Hospodin je náš Otec (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 09. červen 2009 @ 21:11:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Docela by mě zajímalo, jestli už někdo někdy viděl válku (nebo aspoň pranici) mezi žábou a myší:))
Jinak to doplnění beru, ale já si moc nepotrpím na přesné teologické formulace.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Hospodin je náš Otec (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 10. červen 2009 @ 11:25:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pranice mezi žábou a myší? No, to přece může znázorňovat tu různost. Myš se klaní Hospodinu a nepomlouvá žábu. Žába se klaní Hospodinu a nepomlouvá myš. Ono to tak ve skutečnosti je. Jsou jiné, ale Hospodin je jejich Stvořitel, jejich Mocný Bůh.
|
]
Žabomyší válka odhalena:) (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 10. červen 2009 @ 16:39:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslel jsem to tak, kde se vůbec v češtině vzalo to rčení žabomyší válka. Ale už jsem trochu zapátral a pochází to z parodie na Homéra z 5. století před Kristem. Tady je odkaz. Jinak ta voje reinterpretace je fakt dobrá.
|
]
Re: Žabomyší válka odhalena:) (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 10. červen 2009 @ 17:31:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ssns
Ten odkaz na žabomyší válku je zajímavý. Nevěděla jsem to. Díky.
|
]
Re: Re: Re: Hospodin je náš Otec (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 09. červen 2009 @ 21:09:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Naprostý souhlas. Jenže ty žabomyší debaty jsou někdy i k dobrému. Pokud jsou vedeny ve vzájemném respektu a lásce, mohou přinést oběma stranám nemálo požehnání. Je pro mě přínosem vidět, jak svoji víru chápou i ostatní, kteří mi nezřídka i pomohou pochopit to či ono.
|
]
Re: Re: Re: Re: Hospodin je náš Otec (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 10. červen 2009 @ 09:25:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, jak svoji víru chápou ostatní, to je skvělé vidět. To člověka i posílí, když se setká s lidmi, kteří věří v Boha a určitě to přinese požehnání. I žabomyší debaty mohou být. Nakonec i apoštolové řešili obřízku a dostali se do sporu, ale nesmí to jít do zášti, protože je nutné, abychom před Hospodinem klečeli v jednotě a prosili ho o požehnání - bez toho, že by si jedna strana myslela, já jsem lepší než ti vedle. Myslím si, že Hospodin nikomu nestraní, ale je mu milý ten, kdo činí jeho vůli.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Hospodin je náš Otec (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 10. červen 2009 @ 23:14:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nebudeš se mnou asi souhlasit, ale za naprostou většinou zdejších debat ( i těch ostřejších) nevidím zášť. Myslím, že se lidé jen snaží druhým ukázat "lepší" cestu či přístup k Bohu. Někteří to přehánějí, protože si prostě neuvědomují či nechtějí přiznat, že ta jejich cesta může být nakrásně nejlepší pro ně, ale už ne pro druhé. Ty jsi psala, že jsi katolička. Určitě bychom se tedy neshodli na spoustě otázek výkladu Písma. Ale pro mě je katolická zbožnost "nepřijatelná" svojí povahou. Vadí mi značná okázalost, vadí mi snaha vše popsat a definovat (katechismus, kanonické právo ...). Ale ze stejného důvodu mi nevyhovuje i pravoslavná zbožnost (spiritualita). Tím ani náhodou nemyslím, že katolická cesta je nějak horší (čas od času zajdu se svolením kněze na katolickou mši, účastním se i katolických akcí, kde se s bratry katolíky pomodlím třeba růženec), ale prostě není pro mě, je pro jiné lidi. Vůbec nepochybuji o tom, že mnozí katolíci následují Krista věrněji než já.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hospodin je náš Otec (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 11. červen 2009 @ 00:30:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ssns
Nemyslím si vůbec, že by v těchto debatách byla zášť. Myslím, že jsou velmi dobré a poučila jsem se z nich.
Jsem katolička a pravda je, že jsem sve místo také hledala, protože mám opravdu velmi hodné příbuzné z obou stran. Evangelíci mě naučili znát Bibli a Hospodina - od dětských let a katolíci P. Ježíše a eucharistii.
Nevím, jak to mám napsat, ale pro mě je, spíš bych řekla, přijatelná každá opradová zbožnost. Ta zbožnost, která není nijak hraná. Okázalost, která ti na katolické církvi vadí, ta ale patří Bohu, komu jinému. Bohu patří všechno bohatství země, všechno mu patří, tak to by mi nedělalo problém. Kanonické právo a katechismus mi nedělá problém, protože nějaký řád musí být. Opravdová pravoslavná zbožnost mi nevadí. Já spíš řeším to, že by mi mohla vadit taková ta povrchní, hraná, jako zbožnost, taková formální zbožnost. To se pozná, když jsou lidé srdcem u Hospodina a modlí se nebo tam nejsou.,
No, a proč jsem katolička? No, protože katolíci mají eucharistii. Bůh má moc se nám dávat pod způsobou chleba a vína. On má tu MOC. Mohl by se nám dávat v čemkoliv jiném, ale rozhodl takto. Je to úžasné, přijímat eucharistii.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hospodin je náš Otec (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 11. červen 2009 @ 23:58:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Teď si, Jaelo, nerozumíme. Když jsem napsal, že nějaká forma zbožnosti je pro mě nepřijatelná, myslel jsem to tak, že mi prostě nevyhovuje. Abych to ozřejmil, uvedu příklad. Stejně tak je pro mě nevyhovující mít žluté nebo růžové auto. Neříkám, že ta auta jsou horší, méněcenná nebo tak něco. Prostě nevyhovují mému "vkusu". A tak katolická a pravoslavná forma zbožnosti nevyhovuje mému "vkusu" ohledně komunikace s Bohem v církvi. Jít na katolickou mši je pro mě velmi příjemným "zpestřením" duchovního života, ale díky té okázalosti (mše a většinou i prostředí) a jisté svázanosti (mše má prostě daná pravidla a člověk ví, co se bude říkat teď a potom atp.) pro mě nemůže dnes (mohu změnit názor) být domácím prostředím. Při mši se z mého pohledu věnuje málo pozornosti Písmu (přečte se pár liturgickým kalendářem vybraných veršů a kněz přednese monolog-kázání k některému z nich). Mně mnohem víc vyhovuje (a opakuji, že netvrdím, že to, co vyhovuje mně, je lepší!), když se čte z Písma víc a diskutuje se o něm. Teď budu jen odhadovat, ale v katolickém kostele se z Písma přečte během roku asi 5%. U nás se za pár let přečte a probere celé Písmo řádek po řádku. Na druhou stranu chápu, když mi katolíci říkají, že ta "svázanost" liturgie jim umožňuje soustředit se mnohem vác na Boha, kdežto u nás mají pocit jako v nedělní škole.
Snahu nadefinovat kde co asi nejlépe uvidíš na kristologii. Pro mě je to tajemství a pokorně přiznávám, že Boha a jeho vtělení nemohu vysvětlit a popsat. Všechna ta dogmata o soupodstatnosti, dvou vůlích atp. stejně neobsahují pravdu. Jsou to jen lidské pokusy popsat nepopsatelné v rámci dnes už často zastaralého a odmítnutého filosofického popisu světa. Navíc nám mohou dávat falešný pocit, že rozumíme něčemu, čemu nerozumíme, totiž Bohu. A zase, pokud to někdo potřebuje pro svůj duchovní život, pak je to v pořádku. Stínem takových definic je však to, že často vedli k vzájemné zášti a obviňování z herezí. A tak já sedím v jednom sboru s člověkem, který nevěří v soupodstatnost Krista s Hospodinem, i člověkem, který tomu věří. Já nevěřím na žádné substance, ale i kdybych věřil, stejně bych je nepoužíval k popisu nepolapitelného bytí Boha.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hospodin je náš Otec (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 12. červen 2009 @ 20:37:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ssns
Myslím, že není důležité jak se člověk modlí, ale důležitý je vztah k Hospodinu. Když se člověk modlí sám, vyhovuje každému jiná forma modlitby. Někdo se nepomodlí bez růžence, někdo bez modlitební knihy, někdo bez breviáře a někdo potřebuje Bibli. To je ale všechno stejně dobré. A pokud se týká společných modliteb u evangeliků a nebo mše svaté u katolíků, to záleží na mně, jaký já mám vztah k Bohu. Jsem katolička a když jdu na mši, tak tam jdu já a nic mě tam neruší, nic mi tam nechybi, klanim se Hospodinu. Zrovna tak vnímám jakékoliv bohoslužby v modlitebně evangelické. Klaním se tam Hospodinu.
Pokud jsem byla pozvána do charismatického evangelického společenství, klaněla jsem se Hospodinu, zrovna tak v katolickém společenství.
Velmi se raduji z toho, že mi Hospodin dal milost, že ho znám. Myslím si, že nezáleží na tom, kolik toho všeho o Bohu znám, ale důležité je, že mu věřím. Abrahám věřil, proti vší naději a šel obětovat Izáka, protože jeho víra byla tak veliká, že věřil, že Hospodin má moc křísit mrtvé.Myslím si, že to k víře stačí. Možná proto, že jsem z rodiny katolické i augsburské, myslím si, že důležité je Hospodinu se klanět opravdově a ne si hrát na klanění, a že mi nedělá problém místo klanění. Dogmata vůbec neřeším a Bůh ani nepotřebuje abychom všichni rozuměli dogmatům. Myslím že chce, abychom ho milovali a důvěřovali mu jako Abrahám. Moje babička, která říkávala, že jsme augšburci, nebyla moc ráda, že mě pokřtili v katolickém kostele, ale pak mě neustále učila důvěřovat Bohu. Jsem přesvědčena, že měla pravdu. Nemusím nic jiného z teologie znát, musím jen milovat Hospodina a věřit mu. Bůh je jeden. Byla to její životní moudrost. O dogmatech nemluvila.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hospodin je náš Otec (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 12. červen 2009 @ 23:28:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Stále si nerozumíme. S tím, co píšeš, souhlasím, takže to holt nechme plavat. Občas se mi prostě stává, že chci někomu něco vysvětlit a ono se to nepovede.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hospodin je náš Otec (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 12. červen 2009 @ 23:39:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ssns
Aha, tak já jdu číst znovu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hospodin je náš Otec (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 13. červen 2009 @ 00:03:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ssns
Nebudeš se mnou souhlasit, ale za naprostou většinou zdejších debat (i těch ostřejších) nevidím zášť......... Určitě bychom se neshodli na spoustě otázek výkladu Písma. Ale pro mě je katolická zbožnost "nepřijatelná" svojí povahou. Vadí mi značná okázalost, snaha vše popsat a definovat (katechismus, kanonické právo....).....
Jde o ten článek - ten jsem podle tebe nepochopila.
No, já hodně věcí neřeším a možná bych mohla nebo i měla. Já vím, že Hospodin je můj Otec a věřím mu. Hodně věcí pak nechávám plavat, protože mi stačí, že vím jistě, že mě Hospodin miluje, a že jsem jeho dítě.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hospodin je náš Otec (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 13. červen 2009 @ 00:27:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jaelo,
píšeš: No, já hodně věcí neřeším a možná bych mohla nebo i měla. Já vím, že Hospodin je můj Otec a věřím mu. Hodně věcí pak nechávám plavat, protože mi stačí, že vím jistě, že mě Hospodin miluje, a že jsem jeho dítě. To je v pořádku, ale tvůj (náš) Otec chce, abys z dítěte vyrostla v syna (Ef 1:5), abys dospěla, aby ti mohl dát úkol - službu, aby ses díky této službě podílela na budování Těla Kristova v lásce (Ef 4:11-16) jako živý a funkční úd Těla Kristova. Připomínáš mi mou ženu. Také je stále ještě dítě; ví a zakládá si na tom, že ji Otec miluje, přestože ví, že ji zároveň povolal ke službě při budování církve-Těla a čeká, až vyroste a dospěje.
Abys vyrostla z dítěte v syna, musíš hodně jíst Boží Slovo coby nefalšované mléko (1P 2:2), které je pokrmem pro tvého ducha - čtení Slova modlitbou, musíš pít z Ducha - zdravý modlitební život a dýchat Pána vzýváním Jeho jména (Ř 10:12-13, 1K 1:2, 2Tm 2:22, 1P 1:17). Tak budeš mít v sobě Pána jako svůj život a zároveň coby život Těla Kristova a naučíš se žít Jeho božským životem, který dává svým ovcím v hojnosti pro Jeho vyjádření.
Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hospodin je náš Otec (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 14. červen 2009 @ 15:30:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | willy
Už jsem to psala v jednom komentáři, že když se víc zamyslím, asi ne, že se o nic nestarám nebo něco neřeším, protože o hodně věcech vím. Tak asi se starám, jinak bych je nevěděla. Nevím, jak to vyjádřit, asi jsem se ještě tak hluboce nezamýšlela. Kdybych ledacos neřešila, asi bych ani nenašla tyto stránky.
Ale znovu opakuji, že já jsem Boží dítě a Hospodin je můj Otec a mohu se o něj opřít. Myslím si že mohu být pořád malá a zraněněná a zranitelná. Takovou jaká jsem mě Bůh postavil do života, do světa, do naší země, rodiny, do tohoto století a poslal mě sloužit. Myslím si, že právě takovou, jaká jsem, mě Hospodin miluje, že si nemusím na nic hrát, protože to ani neumím. Jsem prostě jeho obyčejné dítě. Vím, že mi pomáhá, a když svůj život vezmu, z pohledu na celý svět a z pohledu na všechny lidi, nezasloužím si to všechno, co mi Hospodin dává. Prosím Ho, aby mi dal takovou důvěru, aby mě unesla i v takových chvílích, jaké musí prožívat na světě - v těch nejtěžších okamžicích - v přírodních katastrofách a nemocech.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hospodin je náš Otec (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 14. červen 2009 @ 10:36:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ten článek jsi přece napsala ty sama, ne?:) Spíš se mi nedaří vysvětlit ti to, co jsem psal o katolicismu. Ale nevadí.
Já možná řeším až moc věcí, které bych měl nechat plavat.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hospodin je náš Otec (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 14. červen 2009 @ 15:08:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, ale tak nevím, tak napiš něco, co nemůžu z katolicismu pochopit, ať se nezamotávám do vlastních slov. Když se skutečně znovu zamyslím, tak asi řeším moc věcí, ne že neřeším, protože o nich vím, kdybych je neřešila, tak různé věci asi nevím. Určitě jsem i velmi kritický člověk a moc věcí mi vadí, ale vystačím si s Biblí. Důležité pro mě je, klanět se Hospodinu. No, myslím, že to nechápou ani mnozí katolíci. Dnes jsem četla Leviticus 10, 3 Na těch, kteří jsou mi blízko, ukážu svou svatost, před veškerým lidem osvědčím svou slávu. Tak si myslím, že když lidé budou blízko Bohu, budou schopni se mu klanět v jednotě.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hospodin je náš Otec (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 14. červen 2009 @ 15:45:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslíš si to dobře, Jaelo. Potíž s lidmi spočívá v tom, že od dob Mojžíše, který to, cos četla, v Leviticu napsal, až dodnes není mnoho lidí, kteří by byli rádi v blízkosti Boha.
Ex 20:18-19 Veškeren pak lid viděl hřímání to a blýskání, a zvuk trouby, a horu kouřící se. To když viděl lid, pohnuli se a stáli zdaleka. A řekli Mojžíšovi: Mluv ty s námi, a poslouchati budeme; a nechť nemluví s námi Bůh, abychom nezemřeli. Odpověděl Mojžíš lidu: Nebojte se; nebo pro zkušení vás sám Bůh přišel, aby bázeň jeho byla mezi vámi, abyste nehřešili. Tedy stál lid zdaleka; Mojžíš pak přistoupil k mrákotě, kdež byl Bůh. I řekl Hospodin Mojžíšovi: Tak povíš synům Izraelským: Vy jste sami viděli, že s nebe mluvil jsem s vámi.
Ti, kdo skutečně v srdci touží poznat Boha, Mu také touží být blízko. A Bůh na takovou touhu reaguje - Přibližte se k Bohu, a přiblíží se k vám ... (Jk 4:8). Ef 2:13 Ale nyní v Kristu Ježíši vy, kteří jste byli kdysi daleko, stali jste se blízkými v krvi Kristově. Není větší/bližší blízkost, než když jsem v Kristus a Kristus je ve mně. A je to On, kdo si nás svou láskou přitahuje a získává a Koho zase naší opětovanou láskou získáváme my. Kdysi jsem říkal: Pane, kdybych byl jeden z Dvanácti, asi bych se s Janem potýkal o místo na tvých prsou. Ale pak jsem si uvědonil, že ten Ježíš, Jemuž lehával Jan na prsou, je dnes vzkříšený a nanebevstoupivší Pán Ježíš Kristus, který se stal jako poslední Adam Duchem oživujícím (1K 15:45b), a jako takový žije v mém duchu, kde se Ho mohu dotýkat, kdy si vzpomenu anebo spíše, kdy mi to Duch Svatý připomene. On je mou svatostí. On se nám stal moudrostí, spravedlností, posvěcením a vykoupením (1K 1:30). Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hospodin je náš Otec (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 14. červen 2009 @ 17:33:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy
K tomu co jsi napsal, není co dodat. Přesně tak.
Hospodin v Genesis 18, 16 - 33 říká, že Sodomu a Gomoru nezahladí kvůli deseti spravedlivým. Nenašli se tam.
Spravedliví jsou právě takoví lidé, kteří chtějí být v blízkosti Boha. Je dobré, že se lidé dokážou modlit a chválit Hospodina, možná, že už bychom dávno byli vyhlazeni, kdyby tomu tak nebylo. Možná, že jsme i na dobré cestě k jednotě, protože nás Hospodin nevyhladil. Je třeba ho chválit a klanět se mu. Bible je stále živá, a tak jako platila před tisíci lety, tak platí i pro nás dnes. Tak jako se děly zázraky v době Mojžíšové, tak se dějí a mohou dít zázraky i dnes. Bible je SLOVO ŽIVÉHO BOHA. Zázraky, které dělal Ježíš pře dvěma tisíci lety, se mohou dít i dnes. Je třeba věřit. Jsme Boží děti. A Bůh nás miluje.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hospodin je náš Otec (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 14. červen 2009 @ 15:08:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, ale tak nevím, tak napiš něco, co nemůžu z katolicismu pochopit, ať se nezamotávám do vlastních slov. Když se skutečně znovu zamyslím, tak asi řeším moc věcí, ne že neřeším, protože o nich vím, kdybych je neřešila, tak různé věci asi nevím. Určitě jsem i velmi kritický člověk a moc věcí mi vadí, ale vystačím si s Biblí. Důležité pro mě je, klanět se Hospodinu. No, myslím, že to nechápou ani mnozí katolíci. Dnes jsem četla Levitikus 10, 3 Na těch, kteří jsou mi blízko, ukážu svou svatost, před veškerým lidem osvědčím svou slávu.
|
]
Ajajaj (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 16. červen 2009 @ 00:13:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Sestro Jaelo, já jsem se ti snažil vysvětlit, proč mi nevyhovuje katolicismus jako forma spirituality bez vztahu k jakémukoli učení. Ale teď jsme se do toho příšerně zamotali. Úplně jednoduše řečeno: mé povaze vyhovuje např. odlišné pojetí mše než je to katolické, čímž netvrdím, ža to katolické je špatné.
|
]
Re: Ajajaj (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 16. červen 2009 @ 18:11:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ssns
Aha. Jenomže já jsem myslela, že mši mají jenom katolíci, že u evangelíků jde o vysluhování večeře. Tak tomu ale nerozumím, jak je to u jiných vyznání. Možná jsem se i špatně vyjádřila. Nevím.
|
]
Re: Re: Ajajaj (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 18. červen 2009 @ 18:10:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdepak jen katolíci - třeba i anglikáni používají termín mše. Když jsem napsal mše, myslel jsem obecně shromáždění církve u příležitosti slavení Večeře páně. Používá se spousta termínů, takže jsem zvolil ten, který se používá v tvé církvi. Kdybys byla v AC, napsal byl shromáždění.
|
]
Re: Re: Re: Ajajaj (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 18. červen 2009 @ 19:00:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ssns
Nevím, jakému obřadu říkají anglikáni mše nebo také jiné církve, jakému obřadu říkají mše. Jsou asi velmi blízko katolíkům. U všech, kteří jak říkáš mají mši, jde asi o to, jestli po proměňování, zůstává v chlebu přítomen Ježíš.
Katolíci mají eucharistii a po proměnění je v chlebu, tj. v eucharistii, přítomen pod způsobou chleba Ježíš. Bůh má dost moci to udělat. To ti dělá problém?
Ježíš řekl, když vidíte mne, vidíte mého Otce, takže, když přijímám eucharisii přijímám Boha. Jak je to u anglikánů nevím a v jiných církvích jak to je, také přesně nevím.
|
]
Re: Re: Re: Re: Hospodin je náš Otec (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 10. červen 2009 @ 17:40:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ssns
Když se člověk setká s lidmi, kteří věří v Hospodina, není nic nádhernějšího. Naprosto souhlasím. To člověka posílí i rozhovor s takovými lidmi nebo obyčejné setkání a pozdrav.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Hospodin je náš Otec (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Sobota, 13. červen 2009 @ 17:56:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Jaelo,
je hezké číst tvé příspěvky, zase po nějaké době takové pohlazení po duši - Bůh ti žehnej.
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hospodin je náš Otec (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 14. červen 2009 @ 15:34:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Honzo
Díky. Ať ti Hospodin, náš Otec žehná.
Jaela
|
]
Re: Re: Re: Hospodin je náš Otec (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Úterý, 09. červen 2009 @ 21:34:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dost dobře nerozumím žabomyším sporům.
Buď šťastná. Je to velký dar.
|
]
Re: Re: Re: Re: Hospodin je náš Otec (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 10. červen 2009 @ 16:41:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Eleazare, ty žabomyší spory - no nevím jak bych to vysvětlila. Od dětství čtu literaturu katolickou i evangelickou. Jsem informovaná, protože jsem se narodila v rodině v jaké jsem se narodila - o dění ve světě katolickém i evangelickém a někdy mi to připadá, že se něco napíše zbytečně. Že místo toho, by se raději měl prosit Hospodin o radu a o pomoc.
|
]
Re: Re: Hospodin je náš Otec (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 10. červen 2009 @ 12:08:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vyjádřila jsem se přesně špatně, že žiji ve dvou rodinách. Žiji samozřejmě v jedné rodině, ale polovina je katolická a polovina se hlásí k augsburkům, jak říká otec. A jsme jedna rodina. Důležité je, že klečíme před Hospodinem a prosíme o požehnání, pro nás pro všechny. Například pohřby - tak to máme dva hřbitovy a já jako katolička budu ležet v hrobě evangelíků - to je u babičky. Myslíte si, že mě budou kopat? Vždyť ta nejednota je jeden velký nesmysl. Nebo budu muset stěhovat pomník a kosti svých předků na katolický hřbitov?
|
]
Re: Re: Re: Hospodin je náš Otec (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 10. červen 2009 @ 23:34:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | S tím hřbitovem jsme na tom podobně. Pokud umřu podle plánu, budu zřejmě mezi samými katolíky. Když se nám (tobě a mně) to nebude líbit, můžeme se prohodit:-))
Takové smíšené rodiny, jako je ta vaše, jsou pro všechny členy nesmírným požehnáním. Nezbývá mi než popřát vám mnoho toho Božího požehnání.
|
]
Re: Re: Re: Re: Hospodin je náš Otec (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 10. červen 2009 @ 23:58:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ssns
No, snad se nebudu muset prohazovat. Budu tam, dá-li Bůh první katolička, protože jsem jediná dědička hrobu a také domu, no a budu tam s babičkou, a to byla skvělá žena a se všemi dalšímí příbuznými. I já Vám přeji hodně Božího požehnání.
|
]
|
|
Re: Hospodin je náš Otec (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 09. červen 2009 @ 18:56:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ještě mi tak napadlo, že mezi lidmi jsou spory a různé názory. To je život. Před Hospodinem, MOCNÝM BOHEM, který sídlí na nebesích, však máme padnout na kolena. Vždyť ty naše spory z pohledu věčnosti jsou i směšné, ne?
|
Re: Re: Hospodin je náš Otec (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 09. červen 2009 @ 21:22:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jaelo,
je to sice hezké, ale takhle by to řekl Hurvínek.
Vždyť můžete mít jednotu v ekumenickém hnutí - ale na úkor Pravdy.
A není-li Pravda, není ani Duch Pravdy a tím pádem ani skutečná Láska ani skutečná jednota Ducha.
Jednota je jednota Ducha svatého a ten je pouze tam, kde je zdravé učení (2Jan 8-11).
Mezi množinou různých bludných duchů a učení žádná skutečná duchovní jednota neexistuje. Může však existovat jednota falešná, lživá.
|
]
Re: Re: Re: Hospodin je náš Otec (Skóre: 1)
Vložil: pirmin v Úterý, 09. červen 2009 @ 21:29:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Gregory, ty neznaš slovo "neobrátíte-li se a nebudete-li jako Hurvínek, nikoli nevejdete do království Božího"?
A taky "každý, kdo přijme takového Hurvínka ve jménu mém, je největší v království Božím"? |
]
Re: Re: Re: Re: Hospodin je náš Otec (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 09. červen 2009 @ 22:13:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pirmine,
hezky jsi to řekl. Jen kdyby dnes nebylo v křesťanstvu desítky miliónů takových oklamaných Hurvínků...
Bůh neřekl, že máme být rozumem jako děti. Rozumem máme být dospělí. Bůh nám nepřikázal naivitu, ale doporučil nám opatrnost hadů.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Hospodin je náš Otec (Skóre: 1)
Vložil: pirmin v Úterý, 09. červen 2009 @ 22:22:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já vím. Jistě tě nepřekvapí, že já s Jáel souhlasím. Vzala (obrazně) kolík, a tomu síserovi, co furt bojuje proti Božím dětem, ho vrazila do spánku. Já z ní mám radost a nás hurvínků bude plný nebe! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Hospodin je náš Otec (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 10. červen 2009 @ 17:24:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Gregoriosi 777 - nepochopila jsem, proč si myslíš, že křesťané jsou oklamaní Hurvínci a v čem jsou oklamáni. Já si myslím, že lepšího Otce, než je Hospodin nenajdeme.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hospodin je náš Otec (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 10. červen 2009 @ 23:54:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Milá Jaelo,
srovnej svůj duchovně idealistický, naivní pohled s tím, co prorokoval Duch svatý skrze Pána Ježíše i skrze Pavla - že v posledních dnech budou mnozí antikristové a že bude odpadnutí, které ještě nikdy předtím nebylo. Pán Ježíš dokonce pochyboval, zda na zemi při svém příchodu najde víru. Stav současného křesťanstva je podobný jako stav Izraele před zajetím v Assyrii a Babyloně.
Proto také přijde, aby tento věk ukončil v soudu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hospodin je náš Otec (Skóre: 1)
Vložil: pirmin v Čtvrtek, 11. červen 2009 @ 00:30:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Gregory - mysli! Na světě je 6 miliard lidí nejméně! Když budeme my Boží hurvínci žít v pokoji a jednotě, ještě stále tu zůstane dost prostoru pro přehršle antikristů, milióny odpadlíků a vystydlou lásku. To nemluvě o tom, že nevíš, zda právě dnes je ten čas, jaký nikdy před tím nebyl a už nebude. Třeba ještě bude mnohem hůř až umřeme.
Tak buď tak mlaskav a nepřikazuj nám odpadati, my na tuto nabídku nereflektujeme. Ten "duchovně idealistický" pohled má slíbenou nesmírnou odměnu v nebesích. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hospodin je náš Otec (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 11. červen 2009 @ 00:54:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Gregory sice diskutuje s Pirminem. Ale nabízí se otázka co s věčností? Když ne ten "duchovně idealistický pohled se slíbenou nesmírnou odměnou v nebesích, tak potom co???
Myslím si, že to schopnost našeho myšlení úplně přesahuje. Nejsme schopni pochopit, co bude po smrti, jenom víme, že pro nás Bůh připravil něco krásného, co naše oko ještě nevidělo a ucho o tom neslyšelo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hospodin je náš Otec (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 12. červen 2009 @ 00:32:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pirmine,
snad není ani pravda, že ty jsi byl "pastor". Když Písmo mluví o odpadnutí nemluví o 6 mld. lidech, ale o těch, jenž mají jméno "bratr".
Pouze Boží lid má od čeho odpadnout - ne nevěřící.
Opravdu nestačím žasnout a mám další tvůj "skvělý" výrok do své sbírky.
Odpadnutí v posledních dnech (mám na mysli odpadnutí od Božího zjevení v Písmech NS) začalo už kolem roku 115 AD. Vy jste pouze pokračovatelé...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hospodin je náš Otec (Skóre: 1)
Vložil: pirmin v Pátek, 12. červen 2009 @ 02:07:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Samozřejmě že odpadnout může jen bratr. No a? Já na to nereflektuju.
Přede mnou již mnoho lidí uvěřilo a neodpadlo. Dnes taky.
Pokud někdy nastane ta doba, že v poměrně krátké době milióny lidí odpadnou od Krista, pak ve stejné době mohou jiné milióny lidí Krista najít a uvěřit, protože na obojí proces je lidí na zeměkouli dost. Neznáš Písma ani Boží moc!
Ostatně to už tady bylo. V záchvatu ateismu mnoho lidí odpadlo, v charismatickém hnutí mnoho jiných lidí Krista našlo. Ty bys o tom měl něco vědět, protože jsi nejprve evangelizoval druhé, pak jsi odpadl, a nakonec jsi se vrátil s těmi svými divotvornými hypotézami. Co všechno nestihneme za jediný život! A ty mi budeš vykládat, že v posledním čase budou jen odpady a nic jiného! A o čem to asi mluví Písmo když ukazuje na poslední čas, než o evangelizaci celého světa?
Ale někteří tohle nechápou a jen nechápavě hledí. Když chceš v posledním čase odpadnout, no tak odpadni. Já tuhle nabídku neberu. Já budu doprovázet lidi do Božího království a nic nedbám na to, že se to podle tebe v posledním čase nesmí. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hospodin je náš Otec (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 13. červen 2009 @ 23:25:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pirmine,
ty odpadnout nemůžeš, protože jsi nikdy nebyl neodpadlý. Se svým liberalismem a postojem k Písmu, se svým schvalováním
modliteb s pohany (podle tebe je to "prozíravost a dobrý nápad")...
Podobnými výroky, jako máš ty, se vyznačují polonevěrci.
Kristus Král přijde na tuto zemi k Soudu, protože celá země včetně křesťanstva bude stejně odpadlá, jako je nyní Izrael. Ježíš pochyboval, zda zde při svém příchodu vůbec najde (pravou) víru. Takové odpadnutí od Božího zjevení v Písmech tu bude.
To nebude odpadnutí od chození do shromáždění, od náboženského kolotoče, nikdo (tak jako izraelští králové, kněží a falešní proroci) nepřipustí, že je odpadlý. Kdo odpadl, ten o tom neví, protože je oklamán. Někdo může ústy vyznávat Ježíše Krista a současně může být v odpadnutí. Může mít s "Kristem" důvěrné společenství a přesto to nemusí být společenství s Kristem a s Duchem svatým. Izrael si na poušti myslel, že ctí Hospodina, a Bůh mu řekl, že ve skutečnosti uctíval Remfana a Molocha (Sk7,43) a vojsko nebeské (démonické moci v ponebesí).
Jestliže někdo odpadl od Božího apoštolského zjevení k jinému učení (což drtivá většina křesťanstva učinila), pak nemá Boha, ani Otce ani Syna (2Jan 8-9).
Jiné učení (Evangelium) = jiný duch a jiný Ježíš!!! (2Kor 11,4).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hospodin je náš Otec (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 11. červen 2009 @ 00:45:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Gregoriosi 777,
ale já nechci odpadnout. Kdo nechce odpadnout, ten neodpadne. Hospodin řekl ve II. Paralipomenon 15, 2 Hospodin bude s vámi, když vy budete s ním. Nezklamou se ti, kdo v něho skládají naději - Izaiáš 49, 23.
Myslím si, že Slovu Živého Boha mohu věřit. Člověk uhne, o toho se opřít nemohu, ale o Hospodina se opřít mohu, Jeho Slovo je Pravda.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hospodin je náš Otec (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 13. červen 2009 @ 23:26:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jaelo,
ach ta naivita...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hospodin je náš Otec (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 14. červen 2009 @ 15:31:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jaelo,
já ale nemluvím o odpadnutí pouze v morálním smyslu. To je pouze jeden druh odpadnutí - a to očividný. Každý o takovém svém odpadnutí ví a má možnost z něho učinit pokání.
Existuje ale i na první pohled neviditelné odpadnutí. Odpadnutí od apoštolského učení a zjevení v Písmech NS. A to je mnohem, mnohem horší, protože to je odpadnutí na základě satanského oklamání věřícího - takže přijme učení, na jehož základě pak již NEMÁ Boha, ani Otce ani Syna (2Jan 9), i když si sám mylně myslí, že ho má a že s Ním má obecenství - i když ve skutečnosti má obecenství s duchem klamu. na první pohled to nikdo nerozezná - ta duchovní přítomnost je na "omak" úplně stejná.
Pozná se to pouze důkladným rozborem na základě Bible nebo skrze dar rozlišení duchů.
No a koho satan nejsnáze oklame? Právě tyto naivní a duchovně idealistické Hurvínky. A proč? Protože neexistují žádní duchovní otcové (Spejblové), kteří by tomu zabránili. Všichni jsou totiž jen Hurvínci.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hospodin je náš Otec (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 14. červen 2009 @ 18:04:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To neviditelné odpadnutí bylo vždycky a je i dnes, protože kdyby nebylo, náš svět by vypadal úplně jinak.
Všichni musíme rozlišovat duchy. Pán Ježíš nám k tomu seslal Ducha svatého, aby nám pomohl. A myslím si, že duchovní otce také máme. Ale našemu světu vládne pýcha.
Už jsem to psala, že člověk sedí jako Hurvínek na planetě Zemi, v jedné ruce drží občanku a ve druhé ruce očkovací průkaz a patří mu celý svět.
P. Ježíš založil církev a řekl, že ji brány pekelné nepřemohou, tak že ji my lidé opravdu nezničíme.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hospodin je náš Otec (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 14. červen 2009 @ 18:12:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hospodin je náš Otec (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 14. červen 2009 @ 18:04:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
To neviditelné odpadnutí bylo vždycky a je i dnes, protože kdyby nebylo, náš svět by vypadal úplně jinak.
Všichni
musíme rozlišovat duchy. Pán Ježíš nám k tomu seslal Ducha svatého, aby
nám pomohl. A myslím si, že duchovní otce také máme. Ale našemu světu
vládne pýcha.
Už jsem to psala, že člověk sedí jako Hurvínek na
planetě Zemi, v jedné ruce drží občanku a ve druhé ruce očkovací průkaz
a patří mu celý svět.
P. Ježíš založil církev a řekl, že ji brány pekelné nepřemohou, tak že ji my lidé opravdu nezničíme.
|
]
Re: Re: Re: Re: Hospodin je náš Otec (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 10. červen 2009 @ 17:16:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pirmine,
nevím jak to myslíš s oklamanými Hurvínky. Já jenom vím, že od alfa po omega, od začátku do konce světa - všichni lidé stojíme pod křížem - včetně "Hurvínků". Je jedno, jestli "Hurvínci" chtějí nebo ne, prostě tam stojí. Stojíme pod Kristovým křížem.
|
]
Re: Re: Re: Hospodin je náš Otec (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 10. červen 2009 @ 09:57:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A Hurvínek sedi na planetě Zemi a v jedné ruce drží občanský průkaz a v druhé očkovací průkaz a patří mu celý svět. Tak je to myšleno???
Ja si myslím, že Pravda je jedna, že absolutní Pravda je Bůh. Bůh je taky Moc. Založil církev. Vidím to tak, že Hospodin do církve nepustí bludy, protože má Moc a Pravdu. Myslím si, že Duch Pravdy, zdravé učení hlídá, myslím si, že ekumenismus, je dobrá cesta.
No, a právě asi ta bludná učení nemohou tvořit jednotu, ale o těch v ekumenismu nemluvím. Myslím si, že ten, kdo se chce zapojit do ekumenického hnutí, má čisté srdce a je si vědom toho, že stojí se svým rozhodnutím před Hospodinem a není v bludu. Pak je skutečná Láska a skutečná jednota Ducha. Hospodin vidí do srdcí lidí a nedá se posmívat. Myslím, že by divadelní hru na jednotu prohlédl.
|
]
Re: Re: Re: Re: Hospodin je náš Otec (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 10. červen 2009 @ 13:03:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No tedy, vážení,
z této vaší debaty by měla možná radost Helenka Štáchová, ale Bůh, obávám se, nikoli.
Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Hospodin je náš Otec (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 10. červen 2009 @ 13:16:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Netroufala bych si napsat, že Hospodin nemá radost z této debaty, nejsem Jeho mluvčí. Ale je třeba hledat cestu k jednotě. Ježíš řekl, ať jsme jednotni. V čem vidíte jednotu? Stačí Váš pohled.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hospodin je náš Otec (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 10. červen 2009 @ 13:51:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Jaelo.
já si troufám v tom, v čem Ho znám a Jeho mluvčími by měli být všichni věřící (1K 14:31).
Kristus sám je onou jednotou i Cestou k ní. Jednotu vidím v trojjediném Bohu, v Němž je absolutní jednota třech Osob, které navenek působí jako jeden Bůh. Proto se také Pán Ježíš modlil, aby věřící byli jedno jako jsou jedno Otec a Syn. Jsou-li věřící v Kristu, v Duchu, jsou jedno s Kristem i mezi sebou, tzn. že mají jednu mysl - Kristovu, tj. mysl Hlavy, jedno srdce a jedna ústa - opět Hlavy. Věřící jsou údy Těla Kristova, tzn. že nemají vlastní mysl a ústa, nýbrž spojeni s Hlavou mají Její mysl a jsou Jejími ústy. To je jediný způsob, jak lze zachovávat jednotu Ducha ve svazku pokoje, projevující se jednomyslností (Fp 2:1-10).
Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hospodin je náš Otec (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 10. červen 2009 @ 14:09:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Willy, není co dodat, kdo poznal Ježíše, ten je poslán zvěstovat evangelium. Bůh je Bohem pokoje. Proto si myslím, že když jsme posláni jak píšeš všichni jako mluvčí, musí být cesta jednoty. Tak to chce Ježíš. Bible jasně mluví o tom, že jsme poslání. Díky.
|
]
|
|
Re: Hospodin je náš Otec (Skóre: 1)
Vložil: nula v Středa, 10. červen 2009 @ 08:21:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | --Pročítala jsem na strankách Grano Salis různé články a chtěla bych napsat, že je opravdu nutné žít v jednotě.--
akorát,že v přírodě to tak nefunguje-už od nejmenších bakterií ,probíhá neustálý boj
Nemyslete si, že jsem přišel na zem uvést pokoj; nepřišel jsem uvést pokoj, ale meč. 35 Neboť jsem přišel postavit syna proti otci, dceru proti matce, snachu proti tchyni; 36 a ‘nepřítelem člověka bude jeho vlastní rodina’
Jednota je úplně v něčem jiném
--že Hospodinu našemu Otci upíráme v nějakém směru, někde, Jeho moc.--
kdyby to tak bylo,pak by ta jeho moc příiš velká nebyla,když my lidé si tu moc nedovedeme ani představit a jsme tak boz-mocní |
Re: Re: Hospodin je náš Otec (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 10. červen 2009 @ 09:41:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nemám rád slovíčkaření a neznám Bibli tak jak bych chtěl nebo mohl ale nevzpomínám si že by tam bylo přišel jsem postavit. Myslím že je tam povstane. Tahleta slova Ježíše Krista se naplnila mnohokrát a plní se dodneška. Mučedníky prvotní církve často vydávali na krutou smrt vlastní rodiče. Do našeho kostela začala chodit 17 letá dívka před několika lety a její otec na ní zuřivě řval že by jí raději viděl šlapat chodník, na drogách nebo mrtvou než pokřtěnou. Vždycky se ale jednalo o spor ateisti versus křesťani. Nemyslím si že by byly nezbytně nutné spory a nepřátelství mezi křesťany a že by z nich měl Bůh radost. Od samého počátku platilo i to že člověk který uvěřil v dospělém věku neměl opustit svého ateistického manžela či manželku a měl s ním dál v lásce žít. To co Kristus předpověděl že se stane pro zlobu a tvrdost našich srdcí podporovanou silami pekelnými není správné ani nutné. Až se ujme svého království tak skončí i nepřátelství mezi zvířaty stejně jako mezi lidmi. Boží moc je dost velká na to aby stvořil vesmír a dal nám svobodu svých dětí. Bez ohledu na náš nevděk a na to co si o tom myslíme. |
]
Re: Re: Re: Hospodin je náš Otec (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Středa, 10. červen 2009 @ 09:49:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tady je odkaz, poutníku, a posílám ti i odkaz na konkordanci, až budeš chtít něco rychle najít:
Mt 10, 34.35 NBK
34 Nemyslete si, že jsem přišel na zem přinést pokoj. Nepřišel jsem přinést pokoj, ale meč. 35 Přišel jsem, abych rozdělil člověka proti jeho otci, dceru proti její matce a snachu proti její tchyni.
34 Nedomnívejte se, že ebych přišel pokoj dáti na zemi. Nepřišelť ajsem, abych pokoj uvedl, ale meč. 35 Přišelť jsem zajisté, abych erozdělil člověka proti otci jeho, a dceru proti mateři její, a nevěstu proti svegruši její.
ROH
34 Nedomnievajte sa, že som prišiel dať pokoj na zem; neprišiel som dať pokoj, ale meč. 35 Lebo som prišiel rozdeliť človeka proti jeho otcovi a dcéru proti jej materi a nevestu proti jej svokre,
konkordance: http://www.fit.vutbr.cz/~michal/kr/kkwww/ |
]
Re: Re: Re: Re: Hospodin je náš Otec (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 10. červen 2009 @ 10:12:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, my lidé na této planetě Zemi jsme rozděleni, ale Ježíš řekl v Janovi 17, 20 Neprosím však jen za ně, ale i za ty, kteří skrze jejich slovo ve mne uvěří, aby všichni byli jedno jako ty Otče ve mně a já v tobě, aby i oni byli v nás, aby tak svět uvěřil, že ty jsi mě poslal.
No, kdo věří v Ježíše, má být v jednotě, aby okolní nejednotný svět mohl uvěřit.
Když se hádáme my, kteří věříme v Ježíše, jak má uvěřit okolní svět. Jsme za to zodpovědni všichni. Proto máme společně klečet před Hospodinem a prosit o požehnání jeden pro druhého.
|
]
Re: Re: Re: Hospodin je náš Otec (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 10. červen 2009 @ 11:13:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bibli člověk nemusí znát. Důležité je mít známost s Hospodinem. Znám také případy, kdy rodiče nechtěli, aby dítě chodilo do kostela. ale to je to, že my lidé hřešíme. Proto nám Hospodin dal desatero. Neustále hřešíme.
Ve II. knize Korintským 6,17 se píše o tom, že jsme syny a dcerami Hospodina. Myslím si, že se můžeme honosit tím, že náš Otec je Bůh, ale naše chování by mělo být odlišné. V Bibli je taky napsáno, že Hospodin bude s námi, když my budeme s ním II. Paralipomenon 15,2.
No, a tak si myslím, že Hospodin nám dal svobodu a do této svobody, kterou nám dal nezasahuje. Jsme svobodní lidé, jeho děti, můžeme mu říkat Otče, jestli chceme, ale do svobody nám nezasahuje. Myslím si, že kdybychom dokázali uznat, že on je náš Bůh a Otec, a to už je moudrost, ke které asi nedojdeme, že by na světě bylo dobře. Museli bychom poslouchat jeho nařízení a žít podle desatera. My lidé to nedokážeme, neumíme se mu klanět, nevěříme mu, dokonce tvrdíme, že není. Pán Ježíš nám přišel ukázat, jak má žít člověk na této zemi. Nikomu neublížil a ukřižovali ho. Dobro končí na kříži.
Boží moc je opravdu tak velká, že by ihned mohla skončit všechna nepřátelství, ale Hospodin do naší svobody nevstupuje. My lidé, dokud žijeme, máme o jednotu alespoň usilovat, podle slov Ježíše - Jan 17, 20-21. Je to trapné, modlit se k Hospodinu a bratra, který je vedle a modlí se k Hospodinu pomlouvat.
|
]
Re: Re: Re: Re: Hospodin je náš Otec (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Středa, 10. červen 2009 @ 13:22:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jaelo,
nemůžu se vším souhlasit. Bibli by člověk znát měl - už jenom proto, že je to dopis, který Bůh lidem nechal napsat. Jak chceš mít známost s Bohem, když neznáš Jeho slovo? Když nevíš, co můžeš a co máš v Kristu? Když ani třeba nevíš, co je Jeho vůle? To všechno je v Bibli.
Ale věř mi, že to chápu. Ne všichni katolíci čtou Bibli, byla jsem taky taková za svého katolického života. A ochudila jsem se o mnoho, i když už jsem to dávno dohnala, ale mohla jsem žít v opravdové víře daleko dřív. Mně prostě stačilo, co se přečetlo v kostele, ani jsem nevěděla, ze které kapitoly se čte, protože to se tam neuvádělo. A doma jsem ji taky moc nečetla, protože jsem nerozuměla. To se změnilo, až jsem se znovuzrodila, tzn. vyznala ústy Ježíše jako Pána a předtím v srdci uvěřila, ale opravdově, poté, co jsem slyšela, kdo Ježíš opravdu je. Také jsem byla pokřtěna v Duchu a to se mi teprve ukázaly dimenze Slova.... Zdaleka neznám Bibli tak, jak bych chtěla, ale snažím se jít dál a nezakrnět.
Podle desatera žít nemusím, protože Ježíš Starý Zákon naplnil a v Nové Smlouvě říká, že dává jiné, lepší přikázání - "miluj Boha nade vše a bližního jako sám sebe. V tom je naplněn Zákon i Proroci. " Tohle je pro mě směrodatné, to je "desatero". Když miluju Boha, nebudu nikomu škodit, nikoho nebudu pomlouvat, nebudu zahýbat manželovi, nebudu nikoho zabíjet (doslova i přeneseně). Starý Zákon je naplněn a my žijeme v milosti, která je zadarmo, nic si nemusíme zasloužit, všecko nám Pán dává - jen se rozhodnout si to vzít.
A ke tvé poslední větě - když někoho pomlouváš, Bůh ani tvé modlitby neslyší - přečti si Marka 11. kapitolu.
Irena |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Hospodin je náš Otec (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 10. červen 2009 @ 13:42:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Díky Ireno. Bibli by člověk měl znát. Představ si však že na universitě marxismu-leninismu v Moskvě to prý byl povinný předmět. Studenti Bibli znali a víru neměli, neznali Boha. Vím o mnoha lidech, kteří Bibli neznají úplně dokonale a žijí život v přítomnosti Hospodina, jako naši praotcové Abraham nebo David nebo Šalomoun.
Bible je Slovo Živého Boha, kdo zná Bibli, může skrze ní komunikovat s Bohem. V kostele slyšíme Slovo Živého Boha a nebo doma čteme Bibli Slovo Živého Boha, no je to úžasné. Ale přesto víra je vztah, no a ten vztah si upevňuji četbou v Bibli - Slovem.
Kdybychom žili podle Bible, kdybychom milovali Boha, bližního a sebe, bylo by na světě jinak.
A k Markovi 11 - jsem přesvědčena, že v jednotě, společně, s rukama vztaženýma k Hospodinu ho máme prosit - bez hádek, bez zloby, v lásce.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hospodin je náš Otec (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Středa, 10. červen 2009 @ 14:06:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No, s tou universitou v Moskvě jsi mi připomněla situaci na zdejší Karlovce - teologii na husitské fakultě studují nevěřící. Je jich v ročníku tak polovina. Vím to naprosto přesně, studuje tam známý. Máš pravdu, jasně, je to o tom, jaký mám vztah s Bohem. Ale ten nenavážu, když Ho nepoznám. Pominu teď ty jakokřesťany na fakultě, ti vztah nemůžou mít žádný. Akorát si nedokážu představit, že jednou z někoho z nich bude farář - holt jsme v poslední době, takže i takovéhle excesy jsou přípustné. Slepí povedou slepé....
Naši praotcové znali Boha z osobního vztahu, kdy k nim přímo mluvil - musel to být zážitek na celý život.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hospodin je náš Otec (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 10. červen 2009 @ 16:24:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Díky Ireno, že jsi to napsala. Naši praotcové znali Boha z osobního vztahu, kdy k nim přímo mluvil - musel to být zážitek na celý život. Bible, je SLOVO ŽIVÉHO BOHA HOSPODINA, a tak jak promlouval k našim praotcům, promlouvá i dnes k nám. Problém je v tom, že my ho třebas neslyšíme, že slyšíme mnoho jiných věcí. Každý člověk má v srdci prostor, kde promlouvá Bůh. Bible je stále živa, musíme navázat s Bohem osobní vztah a pak nebude ani nejednota. Věřím tomu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hospodin je náš Otec (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pátek, 12. červen 2009 @ 10:58:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | --Naši praotcové znali Boha z osobního vztahu, kdy k nim přímo mluvil - musel to být zážitek na celý život.--
To jo,poklábosili si třeba s Perunem |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hospodin je náš Otec (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 12. červen 2009 @ 20:44:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | S BOHEM ne s bohem nula.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hospodin je náš Otec (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pondělí, 15. červen 2009 @ 07:30:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ať si to napíšeš velkými nebo malými písmenky vyjde to nastejno-v různých civilizacích komunikovali s různými bohy včetně Izraelců |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hospodin je náš Otec (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 15. červen 2009 @ 08:50:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nula
Je hodně bohů, i dnes. Lidé komunikuji s různými bohy, ale jediný Bůh je Hospodin - Mocný, Nekonečný, Nesmrtelný, Vznešený, Krásný, Věrný, Nekonečně Milosrdný, který nás miluje, a je to náš Otec. O bohy dnešního světa se neopřeš, o Hospodina ano. Je to Bůh bohů, Pán pánů, Král králů. No, tak to je. Nikdo se mu nemůže rovnat. On stvořil nebe, zemi, povětří, vodu a všechno, co k tomu patří, zvířata a člověka, ke svému obrazu.
|
]
Re: Re: Re: Hospodin je náš Otec (Skóre: 1)
Vložil: nula v Středa, 10. červen 2009 @ 12:14:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | --tak skončí i nepřátelství mezi zvířaty --
Nepřátelství mezi zvířaty v podstatě neexistuje-mají dány určité pudy kterými se řídí ,kdyby ono "nepřátelství" neměli tak pojdou hlady |
]
Re: Re: Re: Re: Hospodin je náš Otec (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 10. červen 2009 @ 16:56:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "nula"
Je to nepochopitelné. Hodně věcem budeme rozumět, až v náručí Boží
|
]
Re: Re: Hospodin je náš Otec (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 10. červen 2009 @ 10:37:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, v přírodě je boj, i lidé mezi sebou od nepaměti bojují a Bůh nám dal desatero, abychom ty boje mohli řešit.
V Janovi 17,20 nám Ježíš říká: Neprosím však jen za ně, ale i za ty, kteří skrze jejich slovo ve mne uvěří, aby všichni byli jedno, jako ty, Otče, ve mně a já v tobě, aby i oni byli v nás, aby tak svět uvěřil, že jsi mě poslal.
Myslím si, že lidé, kteří věří v Ježíše, mají žít v jednotě a mají společně klečet před Hospodinem a modlit se a mají si pro sebe navzájem vyprošovat požehnání. Ježíš, to tak chce, aby svět uvěřil, že ho Otec poslal, vždyť to tak řekl. Jestli to má být jednota v různosti, to nevím, ale před Hospodinem není prostor pro hádky.
Myslím si, že Hospodinu upíráme Jeho Moc. Nedovedeme si ji totiž vůbec představit. Kdybychom si ji dovedli představit, určitě bychom k němu více volali, společně volali. Hospodin nám dal svobodu. Je třeba Ho pozvat mezi nás, aby nám pomohl. Mi to připadá, že jsme soběstační a rveme se tady na zemi z vlastních sil a sem tam je místečko, kde se lidé modlí a ještě si chrání pozici, jestli ono to místo ucívá Hospodina tím správným způsobem. Nehádejme se, klekněme společně na kolena, klanějme se Hospodinu.
|
]
Re: Re: Re: Hospodin je náš Otec (Skóre: 1)
Vložil: nula v Středa, 10. červen 2009 @ 12:22:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | --Bůh nám dal desatero, abychom ty boje mohli řešit.--
to dneska už nikdo nedoržuje např. nemáme otroky,žena není považována společně s hospodářskými zvířaty za mužův majetek
--V Janovi 17,20 nám Ježíš říká: Neprosím však jen za ně, ale i za ty, kteří skrze jejich slovo ve mne uvěří, aby všichni byli jedno, jako ty, Otče, ve mně a já v tobě, aby i oni byli v nás, aby tak svět uvěřil, že jsi mě poslal.--
tedy neuvěřili a podlehli modlářství
--Nehádejme se, klekněme společně na kolena, klanějme se Hospodinu.--
dělej si co chceš.Sám nevidím důvod proč bych se měl něčemu takovému klanět,po mě to Bůh nevyžaduje
|
]
Re: Re: Re: Re: Hospodin je náš Otec (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 10. červen 2009 @ 13:22:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jsem Boží dítě a má svobodu, tak jako y. Zodpovídám sama za sebe a ze svých skutků se budu zodpovídát jenom já. Jestli po tobě něco Bůh nevyžaduje, tak to nedělej. V Janovi 17,1O Ježíš mluví o jednotě. Věříme-li v Ježíše, máme společně chválit Boha. Nevidím to jinak. Ale jsme svobodni. Je to takové divné, já se klaním Bohu, ale ty se se mnou neklaněj, já to dělám lí a jinak a stejně jsem lepší. No nevím. Je to o svobodě a toleranci a lásce a o jednotě.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Hospodin je náš Otec (Skóre: 1)
Vložil: nula v Středa, 10. červen 2009 @ 14:54:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | --Jsem Boží dítě a má svobodu, tak jako y--
Co je u tebe vlastně svoboda?
--Zodpovídám sama za sebe a ze svých skutků se budu zodpovídát jenom já.--
vykládej to mentálně postiženým lidem.Když se ztotožníš s "já" pak to tak vnímáš.Nesuď aby s nebyl souzen |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hospodin je náš Otec (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 10. červen 2009 @ 16:14:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To jsme si asi nerozuměli. Jsem Boží dítě a mám svobodu, kterou mi dal Hospodin. Dal mi také kamenné desky a na nich je desatero, kde je napsáno, jak mám žít. Moje svoboda končí tam, kde ubližuji druhému člověku. Mám milovat Hospodina a svého bližního, jako sama sebe. To nijak neodporuje tomu, že společně v jednotě máme Hospodina chválit nebo se mu klanět. Tak jsem to myslela "nula".
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hospodin je náš Otec (Skóre: 1)
Vložil: nula v Čtvrtek, 11. červen 2009 @ 07:25:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | --Jsem Boží dítě a mám svobodu--
Tak se ptám co je to ta svoboda?
--Dal mi také kamenné desky a na nich je desatero, kde je napsáno, jak mám žít.--
chápu,někteří lidé se bez měřítek a nařízení byť iluzorních neobejdou |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hospodin je náš Otec (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 11. červen 2009 @ 08:11:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | nula
Zajímalo by mě, co si myslíš pod pojmem svoboda ty? Pro mě, je to jasné. Jsem Boží dítě a svoboda je, život v Božím řádu, jaký On pro nás lidi stanovil. Moje svoboda končí tam, kde bych ubližovala druhému člověku. To už by byla anarchie. No, a dnes je moderní si myslet, že jsem svobodný, když mohu žít v anarchii, ale to není pravda. Bůh mi říká a na kamenných deskách z hory, Mojžíš donesl napsáno: nebudeš krást, nebudeš zabíjet...... Můj Bůh je Hospodin, jiného boha nehledám, proto chci žít v jeho řádu. Alespoň se o to snažím. První přikázání Boží je, budeš milovat mě, budeš milovat svého bližního, jako sebe sama.
To jsou jasně stanovené hranice. Bůh říká, a potom ti na světě bude dobře. Dal na svět řád, ne anarchii. On sám je řád, i my lidé, proto máme žít v řádu. Já jiného boha nehledám.
Jak vypadá život bez Božího řádu? No, to vidíme kolem sebe nebo to můžeme vidět v dějinách a poučit se. Myslím si, že ta nařízení Boží nejsou iluzorní, ale jsou nutná, aby náš život na této zemi byl lidsky krásný.
Když odmítneme žít v řádu Božím, vždycky se najde nějaký bůh, kterému potom otročíme a není to dobré.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hospodin je náš Otec (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Čtvrtek, 11. červen 2009 @ 08:26:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milá Jaelo,
brzy přijdeš na to, že diskutovat s nulou je zbytečné - on má svoji pravdu (samozřejmě podle něj si i my myslíme, že máme svoji pravdu - ale naše pravda je Pravda biblická, kterou on neuznává). Nepřesvědčíš ho, ale jestli se ti chce, a máš dostatek času, můžeš to zkusit:-) - protože tyhle diskuse jsou nekonečné. Najdi si nějaké předchozí debaty a sama uvidíš, že "argumentuje" pořád jedním a tím samým - had není had, ale polní zvíře, proto to není satan, otázka hříchu netrápí děti, eskymáky a křováky, akorát nás, protože jsme se nechali pošpinit, atd. atd.:)) - ale uvidíš sama.
Zdraví Irena |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hospodin je náš Otec (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 11. červen 2009 @ 08:48:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Třeba nula hledá a něco si ujasňuje, je škoda mu neodpovědět. Zvídavý člověk dojde k absolutní pravdě, i když si tu svou relativní drží. No a Pravda biblická je absolutní Pravda a Bůh je CESTA, PRAVDA a ŽIVOT. No, tak nula je na cestě hledání.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hospodin je náš Otec (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pátek, 12. červen 2009 @ 10:24:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | --brzy přijdeš na to, že diskutovat s nulou je zbytečné --
ještě že jsi se s ohledem na nedostatek tvého času ozvala:-)
--ale naše pravda je Pravda biblická, kterou on neuznává--
ještě že jsi to napsala velkým P , zřejmě se chudinka krčila někde při zemi,tak abych jí snad nepřehlédl...
--had není had, ale polní zvíře--
had je had,ale zároveň i polní zvíře viz. Gn 3:1
--proto to není satan--
polní zvíře má do padlého anděla jaksi daleko i když pro tebe jaksi ne:-)
--otázka hříchu netrápí děti--
malé děti skutečně ne ,snad jsi to viděla na vlastních dětech
--eskymáky a křováky--
ne tak docela,lidské myšlení je podobné - oni zkrátka nedospějí k tak proracované verzi hříchů jak ty v naší kultuře
--akorát nás, protože jsme se nechali pošpinit--
na základě něčeho jsi se prohlásila za hříšnici,sama si odpověz čeho |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hospodin je náš Otec (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 12. červen 2009 @ 21:28:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslím si, že je velmi dobré podiskutovat o Bibli - s nula.
Myslím nula, že ty se na Bibli, Pravdu, hada, satana, hřích a všechno dívaš z nadhledu.
Jsme Boží děti a ty píšeš, že otázka hříchu děti netrápí. Děti netrápí více věcí. Dovedou se s důvěrou opřít o Boha. Je to pravda malé děti se skutečně netrápí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hospodin je náš Otec (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pátek, 12. červen 2009 @ 10:33:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | --Zajímalo by mě, co si myslíš pod pojmem svoboda ty?-- to co na mě vůbec nezávisí,to co se mysl neumí ani představit --Jsem Boží dítě a svoboda je, život v Božím řádu-- život v jakémkoliv řádu už není svobodný .Tvoje svoboda mi připomíná pejska uvázaného k boudě -- Moje svoboda končí tam, kde bych ubližovala druhému člověku.-- Ok,akorát někdy ubližuješ aniž o tom víš -- Bůh mi říká a na kamenných deskách z hory, Mojžíš donesl napsáno: nebudeš krást, nebudeš zabíjet...... -- Mojžíšovi lidé kradli i zabíjeli .Jak jsem napsal-mám si pořídit nějaké otroky,ženy mám považovat za majetek s polečně s hospodářskými zvířaty,když se to tak píše v Desateru? --Jak vypadá život bez Božího řádu? No, to vidíme kolem sebe nebo to můžeme vidět v dějinách a poučit se.-- Myslíš třeba i v pravěku? Život bez Božíhio řádu jsem ještě neviděl-fyzikální zákony fungují stále stejně --vždycky se najde nějaký bůh, kterému potom otročíme a není to dobré--
řekl bych,že to se ti právě stálo,akorát si to neuvědomuješ
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hospodin je náš Otec (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 12. červen 2009 @ 21:12:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | nula
To nepopisuješ svobodu, ale nějakou svázanost, ne? Možná bys měl vypsat, jak si ty sám představuješ svobodu.
K Mojžíšovi - myslím si, že desatero bylo na tu dobu pokrok,když si představíš, jak žily okolní národy. Nezabiješ - pro Židy to znamenalo, že nezabiješ Žida, ale ostatní bili.
Bůh stvořil ženu a řekl muži ať ji miluje, jako sám sebe. Sám sebe muž nezotročuje. Že muž zotročuje ženu, to je přece hřích. Ale lidé hříchy nepoznají. Neumíme žít jako lidé, tíhneme ke zlu.
Lidé hřeší, protože je přirozenost táhne ke zlu. Jsme svobodni a svobodně se rozhodujeme pro zlo nebo pro dobro.
Fyzikální zákony fungují nula ne? To už bychom byli v kotrmelcích, kdyby to tak nebylo.
A l e Hospodin, když tvořil svět a lidi, tak měl plán a chtěl, aby všechno bylo krásné. Chtěl, abychom my lidé žili v nějakém řádu a krásně, pokojně. Nakonec nám to přišel ukázat Ježíš, jak máme jako lidé na této zemi žít. Nemáme žít jako darebáci. Tím, že konáme dobro a snažíme se žít, tak jak chtěl Bůh abychom žili, to není otročení Bohu. On je náš Pán a Stvořitel.
Co se asi stane, když si dupneme nožkou a řekneme, nebudeme ti Bože otročit, no to asi spadne svět.
Když bychom náhodou nevěděli, jak se na světě chovat, tak v Nazaretě byl Ježíš..... A nemusíme ani přemýšlet. Jeho příběh je v Bibli.
|
]
Re: Re: Re: Re: Hospodin je náš Otec (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 10. červen 2009 @ 17:05:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "nula"
Desatero nikdo nedodržuje, ale je to pro nás ukazatel cesty za Hospodinem. Žena neměla být nikdy mužův majetek, Bible o tom mluví dost jasně, že muž má milovat ženu jako sám sebe. No, a protože lidé neposlouchali Hospodina, nenavázali s ním vztah, upadali do svých vášní a hříchů a podlehli modlářství a podléhají modlářství a všemu tomu dodnes. Věří kamenům a kartám a horoskopům atd., jenom nevěří ŽIVÉMU BOHU HOSPODINU.
Myslím si, že Bohu patří veškerá lidská pocta, veškeré bohatství světa, veškeré lidské klanění.
|
]
Re: Re: Re: Hospodin je náš Otec (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Středa, 10. červen 2009 @ 13:36:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tady jen krátce - myslím, že kdo zná Boha, neupírá mu moc. Naopak, bez Jeho moci jsem já bezmocná. Kristus, který ve mně žije, mně moc šlapat na nepřítele předal - Mk 16.kap, a je psáno, že je to pro ty, kdo uvěří. Tedy pro každého. Když se modlím ve shodě s Jeho vůlí, kterou znám právě z Jeho slova, můžu se modlit směle, protože k trůnu milosti máme přistupovat směle, a taky je psáno, že násilníci zabírají Boží království - Mt 11,12.
Máme se hlavně modlit v Duchu a v pravdě - a je jedno, jestli ve stoje nebo na kolenou. Nezáleží na formě, ale na obsahu. My se u nás ve sboru pravidelně modlíme za všechny sbory a církve v republice. Nakonec nám to doporučuje i Pavel, který říká - především se modlete za v moci postavené. Moje babička říkávala - farnost má takového kněze, jakého si vymodlí - a já říkám, - máme takovou vládu, jakou si církev vymodlí. Budeme mít to, co si vymodlíme. Když se modlit nebudeme, nic nedostaneme. |
]
Re: Re: Re: Re: Hospodin je náš Otec (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 10. červen 2009 @ 13:55:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Úplně souhlasím Ireno. Modlit se na kolenou, to spíš myslím, být v pokoře před Hospodinem. Srdcem být na kolenou, protože někdo nemocný nebo starší nemůže kleknout. Myslím, že se pocta Hospodinu vzdávala ve SZ ve stoje.
Ad: kdo zná Boha, neupírá mu moc, tak tu si myslím, že lidé Bohu upírají moc, spoléhají sami na své síly, málo ho prosí a málo mu děkují a málo ho chválí. Jsme pyšní a z pýchy roste nejednota, soběstačnost. Pak máme vládu ve světě takovou, jakou máme.
|
]
Re: Re: Re: Re: Hospodin je náš Otec (Skóre: 1)
Vložil: nula v Středa, 10. červen 2009 @ 14:57:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | --a já říkám, - máme takovou vládu, jakou si církev vymodlí--
:-) To by mě zajímalo kde se podařilo vymodlit nějakou tu kvalitní vládu ,na na základě čeho se pozná že se modlilo správně? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Hospodin je náš Otec (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 10. červen 2009 @ 15:58:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, a teď si řekni "nula", jakou bychom asi měli vládu, kdyby se vůbec nikdo nemodlil. Je dobré, dokud se aspoň někdo v naší zemi a na světě vůbec ještě modlí. Jaká bude vláda, až se budou modlit všichni????
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hospodin je náš Otec (Skóre: 1)
Vložil: Fabb v Středa, 10. červen 2009 @ 17:29:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Děkujme Bohu za místo,kde žijeme a radujme se z toho. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hospodin je náš Otec (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 10. červen 2009 @ 17:45:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Fabb
Myslím si, že Hospodinu, našemu Otci máme jenom děkovat a radovat se z toho, že nám dal život, a že mu můžeme říkat Otče.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hospodin je náš Otec (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pondělí, 15. červen 2009 @ 07:39:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | --No, a teď si řekni "nula", jakou bychom asi měli vládu, kdyby se vůbec nikdo nemodlil.--
úplně stejnou jako při modlení ,ono to totiž závisí na něčem jiném
Ostatně dle ap. Pavla jsou všechny vlády od Boha
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hospodin je náš Otec (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 15. červen 2009 @ 09:10:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nula
Myslím si, že kdybychom se nemodlili, už bychom měli takovou vládu, že by celý náš stát byl zničen, jako Sodoma a Gomora. Ten příběh je v Genesis 18, 16 - 33. Myslím si, že modlitba má před Hospodinem velký smysl. Bůh nás slyší, není hluchý. Věřím tomu, že si hodně můžeme vyprosit. Náš Bůh žije a když ho pozveme do své svobody, do našeho života, tak nám pomůže a zasáhne.Dějí se pak zázraky, protože On má moc dělat zázraky, ale my žijeme soběstačně a ne všichni lidé se na Hospodina obracejí s prosbou o pomoc.
|
]
|
|
Re: Hospodin je náš Otec (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 10. červen 2009 @ 09:46:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Na to se dá říct jen jedno. Nechť Bůh žehná oběma Vašim rodinám, respektive spíš jedné, přebývá uprostřed Vás a naplní Vaše srdce Svatým Duchem. Amen.
|
Re: Re: Hospodin je náš Otec (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 10. červen 2009 @ 16:52:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pro poutnick - děkuji za povzbuzení a za požehnání pro naši rodinu.
|
]
Re: Re: Hospodin je náš Otec (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Sobota, 13. červen 2009 @ 17:42:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je hezké číst takovéto zprávy a rád se k Tvému přání rád přidávám. Tak mne napadá, kde přebývá Bůh, tam přebývá láska. :-)
Honza
|
]
Re: Re: Re: Hospodin je náš Otec (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 14. červen 2009 @ 15:47:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | noname
Díky Honzo za přání, a také já přeji sobě i tobě jistotu II. Paralipomenon 15, 2 - že Hospodin bude určitě s námi, když my budeme s ním. Věřím tomu.
|
]
|
|
Re: Hospodin je náš Otec (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 13. červen 2009 @ 15:19:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ahoj Jaelo.
Mám docela podobné zkušenosti. Jeden z našich pradědů byl evangelický farář, který k evangelíkům přešel z Jednoty Bratrské. Celá rodina je evangelická dlouhá léta dozadu. Druhá rodina je katolická, silně mariánského zaměření. Celé její okolí je 100% katolické, všude samý farář nebo alespoň jáhen deset generací zpátky.
My bychom asi žili v míru a v pokoji podobně jako u vás, kdybychom v jednom čase díky různé shodě náhod (které říkáme Boží milost) neuvěřili Ježíši Kristu a jeho slovu, nenarodili se znovu a nedali se pokřtít v tom jménu. Jenže co se stalo, stalo se. Takže teď ty katolíky a evangelíky vidíme velmi zblízka, ale zvenku.
Je to trochu problém. Protože ta evangelická strana si díky některým věcem (třeba že používáme prapory při chvále nebo máme večeři páně častěji než jednou za rok) myslí, že jsme přešli ke katolíkům. Katolická strana si zase díky tomu, že čteme bibli a věříme jí a že jsme nepřijali rodinné zlato v podobě soch a dalších pomůcek na modlení myslí, že jsme přešli k evangelíkům. Jedna strana s druhou se kvůli tomu spolu nestýkají.
Na druhou stranu je ale jedna věc, ve které se shodnou a jsou v opravdové jednotě. Svorně jsou na nás jak katolická, tak evangelická strana naštvané kvůli křtu a to pro jistotu hned dvakrát. Zajedno jsou naštvané proto, že jsme se kvůli svojí víře Ježíši nechali v jeho jménu pokřtít ve vodě a zadruhé jsou naštvané kvůli křtu proto, že jsme nenechali polít v kostele naše děti vodou ještě když byla miminka.
Vůbec je ten katolicko-evangelický spor docela zajímavé zvenku pozorovat, protože to o obou náboženstvích vypovídá mnohé, co "zenvitř" vidět není.
|
Re: Re: Hospodin je náš Otec (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 14. červen 2009 @ 16:34:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Cizinec,
dobře ti rozumím. Naše rodina prožívala velmi krutou dobu v roce 1880 - tak krutou, že se ještě teď o tom mluví. Je to polovina rodiny, která se hlásila k augsburkům, teď chodí do evangelického sboru. No, a potom prožívala další krutou dobu, když si můj otec augsburk, vzal moji maminku katoličku, samozřejmě jenom na výboře ne, v kostele. Až časem se všechno upravilo. Myslím si, že, tu sehrála dobře svou roli otcova matka, a to byla velmi moudrá žena. Předala mi víru v Hospodina. Řekla, že je jeden. Není zvlášť Hospodin pro katolíky a zvlášť Hospodin pro evangelíky - říkávala.
My, teď takovou krutost neprožíváme vůbec, nemáme katolicko - evangelický spor. Možná se to u vás upraví. Já to připisuju babiččiné moudrosti Měla velkou lásku k Bibli. Já jsem byla pokřtěná jako katolička a bratr měl být pokřtěn jako evangelík, ale nechtěla to, že Bůh je jeden, že nebudeme přece jeden katolík a jeden evangelík.
|
]
Re: Re: Re: Hospodin je náš Otec (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 15. červen 2009 @ 00:57:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jojo, znal jsem tyhle dohody.
Tady, co bydlím, zblízka vidím jednu rodinu. Tatínek je katolík jako řemen, maminka je evangelička. Děti jsou podle dohody - jedno pokřtěné jako opravdový katolík, druhé jako opravdový evangelík. Podle dohody také chodily děti do kostela, jednou do katolického, podruhé do evangelického.
Psychiatrická diagnóza dětí je dnes po letech, kdy je jim čtyřicet, jasná: paranoidní schyzofrenie, neschopnost normálního života. Častá hospitalizace na psychiatrii. Tatínek násilný alkoholik, maminka zoufalá a bezmocná. A to svoje děti vychovávali oba přesně, upřímně a poctivě podle své víry, dokonce dvojnásobně.
Jsem docela rád, že jsem takhle nedopadli a že nás s manželkou Bůh tohodle uchránil. A je mi té rodiny líto. Celý ten katolicko evangelický špás je poněkud drahá záležitost. Takže vím, že je tvé svědectví docela vzácné a přeju ti ho, díky za ně.
|
]
Re: Re: Re: Re: Hospodin je náš Otec (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 15. červen 2009 @ 09:32:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
No, kdo nezažil rozdělení rodiny náboženstvím, asi nepochopí, jak je to kruté. Je to opravdu velmi kruté. Já vím, že, když jsem se narodila, tak zase maminka mé maminky - katolička - velmi těžce nesla, že rodiče neměli sňatek v kostele. Pak měli v katolickém, ale je nějaká výjimka, že tam otec nemusel být přítomný. No, a pak obě dvě babičky vzaly rozum do hrsti a já je znám jako velmi hodné babičky. Katolická babička zemřela, když jsem měla tři roky. Určitě i ona by mi moc povídala o Bohu. Byla ctitelka P. Marie. Pamatuji si, že jsem s ní byla na pouti. Jen jeden takový záblesk mám v paměti. Když už je rodina rozdělena náboženstvím, někdo musí dostat rozum. Musí si uvědomit, že Hospodin je jeden. My jsme teď 14 let dělali rodokmen a vím, že i v naší rodině tekly slzy,
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Hospodin je náš Otec (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 15. červen 2009 @ 10:49:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Jaelo,
z toho, co píšeš, je patrno, že podle ovoce, jaké nese, je křesťanství jako náboženství od toho Zlého. Jméno Satan znamená ten, který rozděluje. Křesťanství coby život/chození s Bohem, v Kristu a následování Krista shromažďuje věřící dohromady a Bůh je pak umísťuje v Těle Kristově jako údy Jeho Těla, jak sám chce. Rozhodující je v této věci učení apoštolů (nazývané v Písmu NZ také Kristovo (Jan) nebo zdravé (Pavel), které přináší společenství - jednak s Bohem Otcem a Jeho Synem Ježíšem Kristem (1J 1:3) a pak mezi věřícími navzájem. Když přijmu něco od Pána, co mně nedal pro mne samotného, ihned vnímám potřebu sdílet se s ostatními svatými, s nimiž mne Pán spojil a naopak společenství se svatými často vypůsobí potřebu mít modlitební společenství s Pánem a přimlouvat se za ně. Úžasná vzájermnost.
Sk 2:41-42 Ti, kteří radostně přijali jeho (Petrovo) slovo, byli pokřtěni a toho dne bylo přidáno asi tři tisíce duší. Vytrvale zůstávali v učení apoštolů a ve společenství, v lámání chleba a modlitbách.
Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hospodin je náš Otec (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 15. červen 2009 @ 14:05:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy
No, píšu ze života, ne fráze. Ta rozdělenost křestanů na okolní svět musí působit hrozně a naší vinou je jméno Boží v posměchu. Máme jednu Bibli, jeden je Hospodin, jeden křest - a k tomu velká pýcha, a ta je od satana.
Možná bychom potřebovali, jako apoštol Pavel padnout na zem, abychom uviděli světlo, pak by se nám rozbřesklo v hlavách a už bychom šli bez pýchy za Kristem. Nejdeme-li za Ježíšem v jednotě, jdeme za ním s pýchou. Bohužel, to tak vidím.
Sk 2, 41 - 41 mají platit i pro nás v dnešní době.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hospodin je náš Otec (Skóre: 1)
Vložil: pirmin v Pondělí, 15. červen 2009 @ 14:16:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jáel, myslím, že to tak už dávno není. Rozdělenost křesťanů nepůsobí na svět hrozně, to vadí nám křesťanům. Svět nejen že je na pluralitu zvyklý, protože ji vidí všude kolem sebe, ale jednoty se bojí. Kdyby dnes byli křesťani jednotni, svět by nás považoval za nacisty nebo komunisty. Neumím si totiž představit jednotu bez viditelných projevů té jednoty, projevů podobných stalinským nebo norimberským sjezdům, a bohužel si neumím představit jednotu bez pronásledování narušitelů té jednoty. Kdybychom jednotni byli, působilo by to na svět hrozně. A těžko bychom to vysvětlovali i kdybychom měli úmysly čisté. Jakože by v tu ránu hrozilo nebezpečí, že do čela se dostanou lidi, co nemají úmysly čisté.
Mně zatím stačí, že mohu žít v pokoji a smíření s těmi, kdo milují Krista a jeho děti, s těmi, kdo mají dobrou vůli. A sjednocení církve ponechávám Pánu Ježíši, který se o to postará, jakmile se vrátí. Lidi aby do toho raději nefušovali.
A ty jsi bezva sestra, podle toho co píšeš. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hospodin je náš Otec (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 15. červen 2009 @ 15:28:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pirmin, no teď jsem povyrostla. Raději hned padnu, ať se mi rozbřeskne v hlavě, jako Pavlovi.
Myslím si, že kdyby svět poznal, že Bůh je jeden, že bychom nemohli působit jako nacisté nebo komunisté. Nacismus a komunismus byl hraný. Lidé si hráli na nacisty a komunisty, protože lidé si vždycky hrají a pak jsou doma, jiní.
Ale, kdyby lidé poznali, že Bůh je jeden, a to by se nám v hlavách muselo opravdově rozbřesknout, to by bylo opravdu dílo Ducha svatého a ne lidí, tak to už by nebyla hra. To by člověk opravdově klekl před svým Stvořitelem v jednotě.
Z pohledu lidského si tu jednotu nelze představit. To by asi šlo, až by nám teklo do bot nebo by musel zavanout Duch svatý. Ale už jsme aspoň na té cestě, že se můžeme společně modlit.
A jestli máme začít každý u sebe, tak to vidím tak, že patřím do velké rodiny Hospodinových dětí. Je jeden kříž a na něm umírá Ježíš a my pod ním stojíme od začátku do konce světa, jsme děti Boha. Nemusíme se dívat vlevo, vpravo, dozadu, dopředu. Je jedno, kdo je blízko nás. Stojíme tam všichni, ať chceme nebo nechceme. Stojíme tam každý za sebe. A Bůh nás miluje takové jací jsme. Tak to je.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hospodin je náš Otec (Skóre: 1)
Vložil: pirmin v Pondělí, 15. červen 2009 @ 16:07:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A jestli máme začít každý u sebe, tak to vidím tak, že patřím do velké rodiny Hospodinových dětí. Je jeden kříž a na něm umírá Ježíš a my pod ním stojíme od začátku do konce světa, jsme děti Boha. Nemusíme se dívat vlevo, vpravo, dozadu, dopředu. Je jedno, kdo je blízko nás. Stojíme tam všichni, ať chceme nebo nechceme. Stojíme tam každý za sebe. A Bůh nás miluje takové jací jsme. Tak to je.
Jo, tak to vidím i já a taky už mnoho let podle toho žiju. Tam kde jsem, rozplývají se nebo aspoň relativizují církevní hranice a antagonismy, a vytrvale očkuji do lidí - celkem úspěšně - totéž: Žijte jako děti Boží a služte Pánu Ježíši Kristu a nestarejte se, která zrovna církev z toho bere užitek. Kde vás přijmou, tam vstupte. Kde vás nechtějí, tam se nevnucujte. Kde můžete, sdílejte se se svou vírou a se svými charismaty. Boží sklizeň bude jen jedna.
A protože podle toho chodím, nemusím se nikde tvářit, jakože mám se všemi jednotu, když nemám. Prostě jim dám co jsou schopni unést a vezmu si co mi dají. A ö své řepě trvám na tom, že všichni, kdo vyznávají téhož Krista, jsou moji spoluslužebníci, ať jsou v kterékoli církvi a ať si o nějaké dílčí otázce učí něco jiného než já. Jednota se nafixlovat nedá. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hospodin je náš Otec (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 15. červen 2009 @ 17:47:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pirmin
Velmi hezky o tom píše Jan Pavel II. v knize Překročit práh naděje. Bůh vidí do našich srdcí a motivů.
Katechismus katolické církve nám říká:
Kdo patří do katolické církve?
836 "Ke katolické jednotě Božího lidu... jsou povoláni všichni lidé. Různým způsobem k ní patří anebo jsou k ní zaměřeni jak věřící katolíci, tak ostatní věřící v Krista, tak konečně všichni lidé bez výjimky, kteří jsou Boží milostí povoláni ke spáse."
A tak to pokračuje dál. Je to zajímavé. Katechismus katolické církve vydalo nakladatelství Zvon v roce 1995.
Všichni stojíme pod jedním Kristovým křížem a do našich srdcí vidí Bůh. Mne postavil do katolické církve a řekl, bež, jsem s tebou, jsem tvůj Otec, neboj se, nikdy tě neopustím, nikdy se tě nezřeknu, vyryl jsem si tě do dlaní.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hospodin je náš Otec (Skóre: 1)
Vložil: pirmin v Pondělí, 15. červen 2009 @ 18:33:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | :-))
...jenže podle některých našich ideologů protestantismu bys neměla mít jistotu spasení, když jsi tajdle jednou katolička! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hospodin je náš Otec (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 15. červen 2009 @ 18:46:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pirmin
No jo, já katolička, s pomníkem na evangelickém hřbitově. Co já budu dělat. Hrob jsem podědila já, no přece to nevzdám. Hospodin mě miluje takovou, jaká jsem. Pravda je, že jedna moje babička je z augsburků a jedna katolička. Myslíš, že nebudu spasena?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hospodin je náš Otec (Skóre: 1)
Vložil: pirmin v Pondělí, 15. červen 2009 @ 19:41:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslím že budeš spasena ale poneseš si do nebe časné tresty: denně budeš muset obíhat tam a zpět mezi lutherskou částí Nebes a katolickou částí Nebes. Jako Barbucha: Z Vařečekahrnců do Houbyboubiček a z Houbyhoubiček do Vařečekahrnců. A to dokud tě ten ekumenismus nepřejde... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hospodin je náš Otec (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 15. červen 2009 @ 19:59:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pirmin
Já to znám jinak. Přišel katolík do nebe a uviděl závěs. Ptal se sv. Petra, proč mají v nebi závěs. Sv. Petr mu řekl. No proč. Jsou za ním evangelíci a závěs je tu proto, aby neviděli, že jsou tu i katolíci a ostatní. Ekumenismus je, strhnout závěsy.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hospodin je náš Otec (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 16. červen 2009 @ 16:18:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | William Shakespeare měl hubatou sestru. Když jí jeden bodrý známý pohrozil že když se nevdá tak bude jako stará panna jednou vodit opice po Pekle tak mu odsekla že hodlá vodit opice výhradně po Nebi. Představa že bychom měli běhat právě tam je docela lákavá. Vzhledem k tomu že Ježíš Kristus přišel kvůli všem lidem a zejména kvůli hříšníkům tak si nemyslím že by mu vadilo to že se k sobě chováme s láskou a úctou a svorni jsme v jednom Duchu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hospodin je náš Otec (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 16. červen 2009 @ 18:25:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | poutnick
no představ si, já mám celou svou rodinu ráda a budu s ní v nebi. No, jak to tam bude, když nebude jednota. No, já asi budu běhat z jednoho bloku nebe do druhého. To nejde. Nejpozději v nebi, jednota určitě bude. Ekumenismus je možný a dokonce nutný.
Myslím si, že nebe asi nebude o tom běhání, ale o kráse, lásce, pokoji a jednotě. Vidím to na své rodině - my na ten běh moc nejsme.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hospodin je náš Otec (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 15. červen 2009 @ 22:57:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jaelo,
píšeš: Sk 2, 41 - 42 mají platit i pro nás v dnešní době.
Mám za to, že ano, ovšem ne v tom smyslu, že bychom napodobovali první křesťany, ale že se budeme držet a zachovávat učení apoštolů, zaznamenané v NZ, tím, že budeme mít nad tímto učením a díky němu společenství s Otcem a Jeho Synem Ježíšem Kristem a mezi sebou navzájem.
Rozhodně také potřebujeme znát a nechat se vést tebou naznačenou Pavlovou nebeskou vizí, která je zmíněna v 9. kapitole Skutků a Pavlem ještě několikrát v dalších kapitolách zopakována a do podrobností pak rozvinuta v Pavlových epištolách. Jestliže tato vize vedla apoštola Pavla do vítězného konce, jistě povede a dovede k vítězství i nás, budeme-li se držet Pavlovy služby. Dalo by se toho napsat ještě víc, ale prozatím dnes skončím.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hospodin je náš Otec (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 16. červen 2009 @ 18:43:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy
Ano,myslím si, že celá Bible platí pro všechny lidi od začátku světa až do jeho konce. Nenapodobujeme první křesťany, žijeme v jiném století, všechno je jiné, ale Hospodin je jeden a důvěřovat mu můžeme stejně, jako první křesťaně. Také zázraky a znamení Bůh dělá i v dnešní době, ne jen v době prvních křesťanů. Je to o víře a o důvěře. Bible je živa, je to slovo Živého Boha. Myslím si, že dnes moc lidé nevěří, že Bůh může dělat zázraky i mezi námi dnes. Utíkají se k magii a nevím k čemu, jenom nevěří Bohu.
|
]
|
|
|
|
