 |
Právě je 228 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116461570
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Pro třetinu mladých křesťanů je přijatelný společný život bez oddacího listu
Vloženo Čtvrtek, 15. leden 2009 @ 13:11:34 CET Vložil: Olda |
poslal Nepřihlášený (Londýn, Velká Británie) Více než třetina mladých
křesťanů ve Velké Británii říká, že je v pořádku, když spolu dva mladí
lidé žijí před uzavřením manželství. Vyplývá to z výsledků průzkumu
Evangelické aliance v Londýně, které byly zveřejněny 7. května. Výzkum
ukazuje, že 33 % křesťanů ve věku 18-35 let podporuje myšlenku
společného života před manželstvím. Stejný názor zastává 82 %
nekřesťanů.
"Není to žádný nový trend,"
řekla Karen Flowersová, pracovnice oddělení křesťanského domova
Generální konference Církve adventistů sedmého dne, podle které nárůst
podpory společného života před manželstvím lze pozorovat již více než
deset let. Ačkoliv většina mladých adventistů stále podporuje život v
manželství, je zde podle ní "celá generace dětí, kteří jsou poznamenaní
rozvodem rodičů. Tito lidé si nepřejí, aby jejich děti procházeli tím,
čím museli projít sami."
Podle Hether Haweordové, která je zodpovědná za
oddělení křesťanského domova ve Velké Británii, se v této zemi zatím
mezi adventisty žádný podobný výzkum neuskutečnil. Když však nechala v
několika třídách sobotní školy o této otázce mladé lidi hlasovat, asi
polovina se jich vyslovila pro soužití bez manželství.
V roce
1994 se v Evropě uskutečnila série výzkumů o vztahu mladých lidí k
manželství u příležitosti několika adventistických kongresů mládeže.
Jedna třetina respondentů kongresu ve Švýcarsku byla ochotna ideu
soužití před manželstvím akceptovat, zatímco na kongresu ve Finsku to
byla pouze šestina účastníků. Třetina mladých lidí také vyslovila
názor, že společný život před manželstvím je dobrou možností, jak svého
partnera skutečně poznat. Z výzkumů také bylo patrno, že čím mladší
respondenti byli, tím větší u nich byla tolerance k společnému životu
bez manželství.
Zdroj: http://www.casd.cz/
|
Pro dvě třetiny je nemanželský sex nepřijatelný (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Čtvrtek, 15. leden 2009 @ 13:28:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | To je docela dobrá zpráva. Takže pro celých 67% křesťanů je přes vytrvalou mediální kampaň sexuálního průmyslu nemanželský sex stále nepřijatelný, zmanipulovat se nechala jen třetina. Na rozdíl od nekřesťanů, kde tu mediální kampaň spapalo hned pět ze šesti lidí.
|
Re: Pro dvě třetiny je nemanželský sex nepřijatelný (Skóre: 1)
Vložil: jirka_ v Čtvrtek, 15. leden 2009 @ 13:47:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Taky to vidím jako dobrou zprávu, jen bych si možná nebyl tak jistý, jestli těch 33% zbaštilo nutně nějakou kampaň. Nemyslím si, že by všichni z této skupiny něměli vlastní rozum - i když se osobně názorově řadím k těm 67%, vcelku rozumné argumenty pro nemanželské soužití v článku padly, takže bych všecho nesvaloval na nějakou mediální masáž.
|
]
Re: Pro dvě třetiny je nemanželský sex nepřijatelný (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pátek, 16. leden 2009 @ 08:21:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jak se ta vytrvalá medialní kampaň sexuálního průmyslu u nás projevuje? |
]
|
|
Re: Pro třetinu mladých křesťanů je přijatelný společný život bez oddacího listu (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Čtvrtek, 15. leden 2009 @ 14:15:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek | Ja v tom clanku nikde zadnou zminku o sexu nevidim. Pise se tam akorat neco o souziti na hromadce...
Za druhy, je vlastne docela dost smutny, pokud existuje porad jeste vyrazna skupina lidi, kteri si predstavujou svatbu jako povoleni k soulozi. Vzdycky jsem si myslel, ze v manzelstvi jde o vic nez o sex, proto me vzdycky zarazela tvrdosijna neoblomnost nekterych nabozenskych lidi, kteri trvali na tom, ze se svou dlouholetou partnerkou - nebo i snoubenkou - muzes delat prakticky cokoli, jenom nesmis zasouva svuj penis do jeji vaginy: na to totiz musis mit specialni povoleni od kneze/farare/kazatele atd. Spociva snad prave v tom ta "posvatnost instituce manzelstvi"?
Aviaf
|
Re: Re: Pro třetinu mladých křesťanů je přijatelný společný život bez oddacího listu (Skóre: 1)
Vložil: neum v Čtvrtek, 15. leden 2009 @ 15:29:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Aviaf! Po tisíce let ve všech kulturních souvislostech a bez ohledu na náboženství společné soužití muže s ženou zcela přirozeně zahrnovalo sex. To až dnes na Západě se zřejmě musí dva lidé vzájemně ujistit, jak jsou orientováni, a při plánování života o sexu mluvit zvlášť a pokud možno se ještě domluvit na technikách, ne? Jsem rád , že i na Západě jsou ještě celé sociální skupiny, které do tohoto bláznivého "jazykového" okruhu nepatří. Vůbec by ti neuškodilo, kdybys navštívil nějaký kurs nebo něco, kde se o lásce, manželství a sexu mluví čistě.
Další kulturní posun,jehož jsme dnes svědky (kromě toho bláznivého jazyka), je partnerství bez manželství. Co se změnilo: Po staletí se v křesťanském kulturním okruhu považovalo za samozřejmé (dodnes na moravské vesnici) že svatba je věc veřejná. Lidi se vzájemně berou před svou obcí a je to v první řadě věc rodičů a pak teprve snoubenců. Ale dnes? Nikomu do toho nic není, ani rodičům.
A to je příležitost! Příležitost ´ke svědectvím o hodnotách, které jsme přijali za své z Božího slova. Právě dnes má cenu, aby křesťani veřejně vyznávali na svých svatbách, co je to věrnost. Dřív, když se ženili a vdávaly všichni, ať už z jakýchkoli motivů, a předstírali řádnou rodinu i tehdy, kdy nefungovala, křesťani tuto možnost neměli. A podle toho je třeba abychom učili mladou generaci: partnera hledat mezi Božími dětmi, do společného života vstupovat veřejnou svatbou, a zachovat věrný vztah až do konce.
Colin
|
]
Re: Re: Re: Pro třetinu mladých křesťanů je přijatelný společný život bez oddacího li (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Čtvrtek, 15. leden 2009 @ 16:20:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek | Co se delo "po tisice let", je dnesni situaci povetsinou irelevantni. Po tisice let bylo manzelstvi zcela majetkovou/politickou instituci, kde o zajmy tech dvou zucastnenych bezelo az v posledni rade. Tva udajna verejnost svatby se vubec nepovazovala za tak samozrejmouv vec, jak tvrdis. Common-law marriage je normalne znamej z historie a byl to celkem rozsirenej fenomen. Kolikrat to cteme jen v Bibli, ze ten a ten pojal tu a tu za manzelku! Proste si rekli, ze budou manzele a bylo, verejnost neverejnost. Az teprve v Tridentu RKC zrusila tajnou svatbu - bylo to soucasti sirsiho trendu podchytit rodinnej zivot v cirkevnich matrikach (v zasade se tedy jednalo o invazi statu do soukromi obcanu). Tak to jsou ty tvoje staleti verejne svatby.
Zbytek tvych predstav o historii manzelstvi jsou jen nesouvisle idealizovane obrazy, snad z nejaky knizky pohadek. Jinak si to neumim vysvetlit.
Aviaf
|
]
Re: Re: Re: Re: Pro třetinu mladých křesťanů je přijatelný společný život bez oddacíh (Skóre: 1)
Vložil: neum v Čtvrtek, 15. leden 2009 @ 17:07:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To tedy nevím, kde je jaký zbytek.
Já samozřejmě vím, že církvi to trvalo přes tisíc let, než prosadila církevní požehnání sňatku. NO A? Je to argument? Spousta věcí trvalo dlouho - důsledné odmítnutí otroctví například. Tím není relativizováno vůbec nic. Dále: vůbec nehájím tu tradičně-křesťanskou instituci svatby jako záležitosti rodičů, kteří vdávají dcery. Prostě konstatuji, že to tak po staletí bylo. A bylo! Ale není. A co se této otázky týče tak já to velmi oceňuji a zastávám. POUZE TVRDÍM, že právě tato společenská situace je skvělou příležitostí pro křesťany, aby demonstrovali, tedy veřejně dosvědčovali, že Bůh stvořil muže pro jednu ženu a ženu pro jednoho muže, a že sa tomu hútorí manželství a vstupuje se svatbou (manželským slibem s Božím požehnáním skrze "duchovního"a za přítomnosti svědků, přičemž se lidé veselí před Bohem).
A to co jsem psal o univerzalitě vztahu mezi mužem a ženou - na tom trvám.
Jo - a ještě: čím méně má dnes společnost vůbec chuť vážit si manželství a rodiny jako nenahraditelné hodnoty vyžadující právní ochranu, tím víc je automaticky naloženo na církev, která by tu měla plynule přebírat pravomoci dříve státu - byť pouze pro minoritu křesťanů. Vzhledem k tomu, že současně tato společnost postupně prosazuje stále důsledněji ochranu menšin, by to neměl bý problém nebo dokonce konflikt.
Colin |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Pro třetinu mladých křesťanů je přijatelný společný život bez odd (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Čtvrtek, 15. leden 2009 @ 17:13:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Coline, Církev by měla využít příležitosti a ukázat světu, ŽE OPRAVDU NEPATŘÍ DO PŘEDMINULÝHO STOLETÍ ani do propadlištěte dějin
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro třetinu mladých křesťanů je přijatelný společný život bez (Skóre: 1)
Vložil: neum v Čtvrtek, 15. leden 2009 @ 17:39:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No právě!!
O tom mluvím. Církev až příliš často obhajovala životní způsoby babiček. Já ale mluvím o životních způsobech, které musíme tedy prosadit. O životních způsobech našich dětí. Moji rodiče ani prarodiče to co píšu rozhodně nepraktikovali. Nebude to přímočaré, ale máme šanci. Dala nám ji společnost svým vlastní vývojem.
Ale je tu taky něco nadčasovýho, univerzálního, co není z propadliště dějin, ale z knihy Genesis. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro třetinu mladých křesťanů je přijatelný společný život bez (Skóre: 1)
Vložil: rive v Sobota, 17. leden 2009 @ 08:31:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Marné co Bůh vymyslil, platí pro celé dějiny:
Když Adam pojmenoval všechno živé, uvědomil si, že každý tvor má svého druha, který se k němu dokonale hodí a doplňuje ho. Jakmile poprvé uviděl ženu, bylo mu jasné, že právě ona dotváří jeho existenci a byla stvořena právě pro něj. Adamova reakce na ženu je zaspána v Gn 2,23. Čteme zde o jeho nadšení a potěšení z ní. Boží řešení bylo přesně to, co člověk potřeboval. Žena byla určena k tomu, aby naplnila konkrétní potřebu v životě muže, protože pro něho nebylo dobré, aby byl sám. Je ale víc než nějaká společnice a pomocnice, je pomocí, která byla pro muže vytvořena jako jedinečná a „jemu rovná“. Adam to okamžitě poznal plný radosti prohlásil, že tato bytost je kost z jeho kostí a tělo z jeho těla. Bůh určil muže a ženu k tomu, aby se vzájemně doplňovali v manželském vztahu.
Proč Bůh naplánoval manželství? K čemu slouží?
1) Člověk potřebuje vztahy
2) Člověk dostal příkaz množit se a naplnit zemi
3) Bůh stvořil muže a ženu tak, aby se vzájemně doplňovali
O tom účelu čteme jak v Genesis tak i v NZ:
1) Matouš 19, 5-6 …. Bůh se angažuje v manželství „co Bůh spojil“ ….Instituce manželství je od Boha, je to něco stálého, nerozlučitelného – „člověk nerozlučuj“
2) 1 list Kor. 6,12 – 7,7 Apod. Pavel tady hovoří o svatosti sexu v manželství a jeho schopnosti spojovat lidi dohromady
3) List Efezským 5,22-23 … muž má milovat manželku, jak své vlastní tělo …. A také přirovnává manželský svazek ke vztahu mezi Kristem a církví
Manželství je dobré ... Bůh to dobře vymyslil.
rive
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Pro třetinu mladých křesťanů je přijatelný společný život bez odd (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pátek, 16. leden 2009 @ 00:18:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek | Já samozřejmě vím, že církvi to trvalo přes tisíc let, než prosadila církevní požehnání sňatku. NO A? Je to argument?
Neni
to argument. Prave proto se neohanej nejakejma tisiciletima. Nejen
realna podoba manzelstvi, ale i jeho IDEAL se v historii promenoval a
tomu dnesnimu se nepodoba ani z dalky. Proto je jakekoli odvolavani se
na minulost jen projevem politovanihodne neznalosti.
Bůh stvořil muže pro jednu ženu a ženu pro jednoho muže
Ja
ti nevim, vetsina starozakonnich patriarchu se domnivala, ze Buh jim
stvoril vic nez jednu zenu. To je prave to, o cem pisu: co ty si tam
promitas do toho textu, je nas dnesni ideal manzelstvi, kterej ovsem
starozakonni doba ani omylem nesdilela.
Aviaf |
]
Re: Re: Re: Re: Pro třetinu mladých křesťanů je přijatelný společný život bez oddacíh (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 15. leden 2009 @ 17:23:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Aviaf, zdá sam, že si to trochu prikrášľuješ. Chceš povedať, že v biblických časoch nebola svadba? Trvala niekedy skoro týždeň. Dlho sa chystala. A aj v dobách, ked bola iná prax, vždy to bolo aspoň v rámci svojho kmeňa, či rodu, prípadne širšej rodiny, ved vtedy obyčajne žilo viac generácii pospolu. Ten , kto to mal vedieť, to určite vedel... Pozri si v SZ, čo sa píše o manželstve: dokonca rok nemusel ísť na vojnu a i... A to, že boli aj priepustné listy, značí, že to bolo patrične tak ošetrené, aby po rozvode nikto nepochyboval, že si prepustenú môže vziať. Teda už vtedy boli určité záruky.
V starých časoch nebolo však toľko ľudí na svete, nebol taký pohyb a presun, ako v dobe, keď brázdili po svete vojaci, obchodníci a keď sa rozmohlo podvoddníctvo... Preto jednoducho Cirkev sa neuspokojila s vysluhovaním sviatosti manželstva len v rodinnom okruhu, ale chcela dohliadnuť na reálne prítomnú možnosť podvodníctva, a tiež aj akú takú morálku, pretože boli doby, ke´d boli podobné tendencie k amorálnosti, ako sú aj teraz. Keďže Cirkev považovala manželstvo za sviatosť, tak má právo od Pána určovať pravidlá, čo znamená platnosť a správne *****panie tejto sviatosti /Čo zviažete na zemi..."/. K tejto registrácii ju jednoducho donútila tisícročná skúsenosť. Inak by si zistil, že pre kňazov je to len robota navyše, a nemá to niekedy konca... A zasa nechať to tak nech si "dělá kto chce jak chce...", to by zasa bol hobubník, a Pán nechce, aby bolo manželstvo holubníkom. Aj keď čítaš Pavlove listy, môžeš vidieť ako to berie vážne, spomína manželstvo "v Pánovi" a pod.
Chceš vari tvrdiť, že tak, ako to beží vo svete, alebo tá prax žiť nezáväzne a nezávisle "na hromádke"... to je v poriadku , a je to biblické kresťanstvo?...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Pro třetinu mladých křesťanů je přijatelný společný život bez odd (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pátek, 16. leden 2009 @ 00:10:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek | Ja jen tvrdim, ze partnerska laska je dulezitejsi nez bumazka od farare.
Pokud jde o starozakonni obraz manzelstvi, tak tim bych na tvym miste vubec neoperoval.
To, co pises o "starych casech" je presne prikladem takovyho toho zplichtenyho, zidealizovanyho a hlavne zjednodusenyho obrazu, jehoz argumentacni hodnota je nulova.
A ano, chci napriklad tvrdit, ze dva lidi, kteri spolu zijou na hromadce v hluboky partnersky lasce, obstojej pred Panem lepe, nez chlap, kterej kazdej vecer sadisticky znasilnuje svou zakonnou manzelku.
Aviaf
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro třetinu mladých křesťanů je přijatelný společný život bez (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pátek, 16. leden 2009 @ 03:24:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Aviaf, partnerská láska je iste najdôležitejšia. Ale to je veľmi všeobecne povedané. Ktorá šestnástka /prípadne i staršia/ nie je presvedčená o opravdivosti svojej lásky?. A spravidla to manželstvom nekončí... Práve to zverejnenie, aj úradné, a ak sú to veriaci aj pred cirkvou, je pre tých tých dvoch veľmi potrebný a užitočný impulz, podnecujúci k zodpovednosti v svojom vzťahu a láske. A láska bez zodpovednosti - to je nie ozajstvná láska...
.
Isteže, ani starozákonný, ani minulý obraz manželstva nie je pre našu generáciu ideálom. Ale v usporiadanej spoločnosti vždy bol prítomný v nejakej podobe tento zverejňovací prvok, ktorý sa považoval za dôležitý.
.
Aj ked to tak na nevyzerá, ale na pohľad vyzerajúci obraz hlbokej lásky, ak tam je len "hra" na lásku a nezodpovednosť, taký prístup môže zasadiť taaké isté rany ako sadistický manžel. treba porovnávať veci v podobnej rovine, a nie opačné extrémy.
.
Ľudia si často pletú opravdivú lásku s "pizza-láskou", t.j. konzumnou láskou /ľúbim ťa, lebo si mi dobrá, chutíš mi, uspokujueš ma podobne ako pizza môj hlad a chuť.../. Ale opravdivosť sa ikáže až potom, ak som ochotný pre túto lásku žiť, obetovať sa...až do smrti... Pkiaľ len dnes, dočasne, pokiaľ mi to vyhovuje, to nie je láska... No mnohí súčasní partneri v láske si to veľmi ľahko namýšľajú. Sex naozaj hovorí rečou manželstva:"Odovzdávama sa ti úplne a kompletne, navždy". Rozprávať totuto rečou mimo kontext trvalého vzťahu je ako klamať vlastným telom a použiť pritom toho druhého. Sex mimo manželstva je "pizza-láska".
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro třetinu mladých křesťanů je přijatelný společný život (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pátek, 16. leden 2009 @ 16:36:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek | Ja se prece nevymezuju vuci manzelstvi jako takovemu, ostatne sam jsem zenat. Ale kritizuju takovy to laciny zehrani na zivot na hromadce a pohorsovani se nad sexem pred urednim ukonem uzavreni manzelstvi. Je potreba vzdycky hledet na to, co je zasadni, a to je kvalita toho vztahu, nikoli verejnost a pravni zavaznost nejake ceremonie.
Takze, ja jsem taky pro trvalej vztah. A trvalost vztahu se pomeruje napriklad delkou jeho trvani, ne podle nejakyho oficialniho popiru.
Aviaf
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro třetinu mladých křesťanů je přijatelný společný ž (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 18. leden 2009 @ 06:30:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslím, že problám sme si navovili - aj ako kresťaania - sasmi, ked sme prijali "hru" a kritéria sveta, ktorý nás obklopuje, a ktorý pod vplyvom sexuálneho - jedného z najlepšeie zarábajúceho - priemyslu vyhlasuje heslá: " Sex je to naj... Bez sexu sa nedá... Čím skôr, a čím častejšie... To je to najzdravšie..." Ved sú toho plné časopisy, a mnohí naši tomu uverili. Preto sa pri stretnutí chlapca a dievčaťa sústreďuje pozornosť hned na sexuálnu oblasť. V dobách lepšej morálky navyše poznali aj a rozumeli aj asketike a prevencii. No nie prevenciu proti počatiu, ale prevenciu asketickú, t.j. vedeli, že konzum amorálnej kultúry podnecuje k napodobňovaniu toho čo človek vidí /napr. erotické scény/, a tiež vedeli a registrovali, že byž jednému mladému, "hormonálneô zdravému mladému chlapciu a dievčaťu osamote /v byte, v prírode a pod./, to môže byť veľké pokušenie. Dnes v tom málokto má "škrupule. jednoducho sa to vyhlásilo /pod vplyvom svetskej módy/ za staromódne a nedôstojné. V poriadku. Jeden pár možno z troch, či z piatich to zvládne... Ale tí ostatní podľahnú spravidla. Keby však ten jeden pár sa zaprel a uvedomil si /analogicky ako to Pavol popisuje v jednom liste ophľadom jedenia mäsa z obetovaných jedál.../ môže dať zlý príklad druhým ,tkrí to však nezvládnu, bolo by aj medzi kresťanskými pármi menej nevernosti Božiemu zákonu a viac požehnania pre rozvoj ich lásky...
Nezdá sa ti to smiešne? Chceš si vyprosiť požehnanie od Pána pre svoj manželský život s dievčaťom, ktoré miluješ, a "vyyprosuješ" si ho tak, že prestupuješ Boží príkaz?... Tak to naozaj chodí. A potom sa čudujeme, že sa to rozpadáva. Ten predmanželský sex sa stáve umelým tmelom, ktorý tým dvom sťažuje rozísť sa, hoci to visí vo vzduchu, že "nebude to dobre..." A tak -hlavne dievča - sa naviaže... A nedaj Bože, ak už prichádza "následok"... Tak to zamaskujme, a zoberme sa... A to je tak dokola... A dôsledok - často ten istý... Ničím sa teda kresťaania neodličujú od iných, alebo len málo.
NO najhoršie, Aviaf, je podľa mňa to, keď niekto začne túto prax skoro vedecky obhajovať. Ktosi povedal: "Ked človek nežije podľa toho ako verí, začne veriť podľa toho ako žije..." To naozaj platí. V tomto prípade osobitne...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro třetinu mladých křesťanů je přijatelný společ (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Neděle, 18. leden 2009 @ 21:54:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek | Ved sú toho plné časopisy, a mnohí naši tomu uverili.
Mne se to tak nezda. Soude napriklad podle udaju o mire umelych potratu mezi zenami ve veku 15-19 let se dnesni mladi chovaji v sexualni oblasti nejzodpovedneji za poslednich padesat let. Povaz, ze za stejnou dobu se napriklad urychlilo biologicke dospivani: dnesi divky maji prvni menstruaci v prumeru i o rok drive, nez v padesatych letech, u kluku taky prichazi mutace driv. Zaroven dnesni mladi maji o sexu mnohem vice mnohem presnejsich informaci, nez v minulosti (kdy se o tom naopak nesmelo psat vubec).
V dobách lepšej morálky navyše poznali aj a rozumeli aj asketike a prevencii.
Nevim o zadne dobe lepsi moralky. Kdy to bylo? Myslim, ze v sexualni oblasti svet rozhodne zazil doby pokrytectejsi moralky, ale "lepsi"? To slysim poprve.
Ten predmanželský sex sa stáve umelým tmelom, ktorý tým dvom sťažuje rozísť sa, hoci to visí vo vzduchu, že "nebude to dobre..."
Jak uz jsem tu popsal jinde, ten zakazany sex se hlavne stava umelym tmelem tech manzelstvi, ktera vznikaji jen proto, aby ti dva mohli legalne soulozit. A to je teprve pruser, protoze kdyz se ten umely tmel rozlepi, je z toho ne rozchod, ale rovnou ROZVOD, vcetne soudnich tahanic apod.
Ktosi povedal: "Ked človek nežije podľa toho ako verí, začne veriť podľa toho ako žije..."
Ten ktosi zjevne nikdy nepotkal zadneho pokrytce.
Aviaf
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro třetinu mladých křesťanů je přijatelný sp (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 20. leden 2009 @ 14:48:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "mezi zenami ve veku 15-19 let se dnesni mladi chovaji v sexualni oblasti nejzodpovedneji za poslednich padesat let..."
- Veď to je práve doba sexuálnej revolúcie, kedy začali prenikať do praxe pililky a pod. Tam sa to všetko - pozri si sspätne štatistiky predtým - veľmi zmnožilo, a teraz sa to udržiava "v chátrání"... Je o niečo menej potratov, ale rozvody sú stále vysoké, a už sa presávajú registrovať, takže je to ešte aj skreslené, teda v skutočnosti jeto oveľa horšie. Uť nie 15-ky, ale trinástky majú komplex menejcennnosti, ak "to" nezažili... Ak je nejaké zlepšenie, možno u tých, ktorí sa už toho presýtili... Inak, je zaregistrovaný aj odklon od tohto prosexuálneho trendu, a postupne sa objavujú tu a tam aj hnutia za obnovu morálnej čistoty...
.
"Nevim o zadne dobe lepsi moralky..."
- Pred sexuálnou revolúciou to bolo určite lepšie. A všade tam, kde je viac opravdivej viery, je to naozaj lepšie. To by ti vedel aj dokázať porovnaním Slovenska a Česka, a jednotlivých oblastí Slovenska. A vôbec, mládež, ktorá je kdesi vedená k viere /napr. v kresť. spoločenstvách a pod./, tam je naozaj lepšiea morálka, ako voľne vo svete. Ja som sa obrátil ako študent práve na základe tejto skúsenosti. Hrával som na svadbách, zábavách na gitare. A až ke´d som sa dostal do kresť. spoločenstva, a hlavne zúčastnil sa na ich zábavách, videl som ten úžasný morálny rozdiel. To celkom ovplyvnilo moje životné smerovanie. Pochopil som, že v opravdivom, nie papierovom kresťanstve je úžasná morálna sila...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro třetinu mladých křesťanů je přijateln (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 20. leden 2009 @ 14:53:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "ten zakazany sex se hlavne stava umelym tmelem tech manzelstvi, ktera vznikaji jen proto, aby ti dva mohli legalne soulozit."
- Trochu dávaš príliš veľký akcent iba na túto jednu situáciu. No to si neprotirečí, ale doplĺňa sa. Ak tí dvaja pred manželstvom idú už "na telo", to ich naozaj zbližuje, a je ťažšie sa rozísť. Mnohým /najmä dievčatám/, to padne veľmi ťažko, potom naliehajú, až sa "dohodnú", a to je "začiatok konca"...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro třetinu mladých křesťanů je přijateln (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Sobota, 24. leden 2009 @ 03:52:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek | Je o niečo menej potratov
Asi ctyrikrat mene v porovnani s rokem 1988. To mne teda prijde jako dost vyraznej posun.
rozvody sú stále vysoké, a už sa presávajú registrovať, takže je to ešte aj skreslené
Takova vec se prave mnohem casteji dela v minulosti. Mnoho manzelu proste opustilo svoje zeny a uz se nikdy nevratily. Shodou okolnosti jsem zrovna na tohle tema nedavno napsal jednu studii, muzes si ji stahnout na mejch strankach (ale tyka se USA). Na zacatku 20. stoleti byly v USA pripady "dezerce" (tj. prosteho opusteni rodiny bez dalsiho soudniho postupu) zavaznym socialnim problemem. Dnes, kdyz uz se lidi nesnesou, tak se rovnou rozvedou (v 95% pripadu, podle nekterych odhadu), takze dnes naopak to zkresleni neni tak vyrazne.
Uť nie 15-ky, ale trinástky majú komplex menejcennnosti, ak "to" nezažili...
To teda nevim, s kym jsi mluvil. Dnesni divky zacinaji se sexualnim zivotem v prumeru pozdeji, nez generace jejich matek. Takove jsou alespon vysledky sexuologickych vyzkumu.
Pred sexuálnou revolúciou to bolo určite lepšie.
Ruzovy brejle. Never tomu. Nezapomen, ze lidi jsou schopny si idealizovat i vojnu, i kriminal, dokonce i eru nacismu, pokud se zrovna kryla s jejich mladim. Kdyz se clovek ovsem podiva na dostupne historicke zdroje, zjisti vetsinou, ze veci se dramaticky zlepsily.
Aviaf
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro třetinu mladých křesťanů je přija (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Sobota, 24. leden 2009 @ 13:43:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Kdyz se clovek ovsem podiva na dostupne historicke zdroje, zjisti vetsinou, ze veci se dramaticky zlepsily."
- Možno až klesneme na dno, tak bude, ale zatiaľ ešte nie... Nechcem tým tvrdiť, že ľudia sú dnes horší a vtedy boli lepší. Jednoducho dnes majú viac pokušení kvôli celkovému prexexualizovaniu spoločnosti /reklama, dostupnosť porna, promiskutita kvôli dostupnosti lešje antikoncepcii.../. Vtedy mali predsa len prirodzený strach spojený s väčším rizikom otehotnenia... Do určite jmiery bolo aj iné morálne povedomie spoločnosti. Vtedy na "ľahkú"ženu skôr ukazovali palcom, dnes je to hrdinka, a čiatočne vplýva nato aj fakt väčšej religiozity, ktorá aspoń u tých religióznejších predsa len vpáva na morálku. A ked že dnes je menej tých opravdivenjších, resp. dnes aj tí "opravdivejší" sú niekedy "vychcaný" a vedia sa /aj kvôli antikoncepcii... / ľahšie pretvarovať...
|
]
Re: Re: Re: Pro třetinu mladých křesťanů je přijatelný společný život bez oddacího li (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Čtvrtek, 15. leden 2009 @ 16:39:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | za samozřejmé (dodnes na moravské vesnici) že
svatba je věc veřejná. Lidi se vzájemně berou před svou obcí a je to v
první řadě věc rodičů a pak teprve snoubenců.
DÍKY NECHCI
než abych dělal někomu (sboru) plemeníka kombinovanýho se zaopatřovacím ústavem pro neprovdané dámy...to si radši budu budovat kariéru a užívat
|
]
Re: Re: Re: Re: Pro třetinu mladých křesťanů je přijatelný společný život bez oddacíh (Skóre: 1)
Vložil: neum v Čtvrtek, 15. leden 2009 @ 17:08:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak ty jsi Eleazare individualista až na půdu tak to tak dělej! Je to tvá věc. |
]
Re: Re: Re: Re: Pro třetinu mladých křesťanů je přijatelný společný život bez oddacíh (Skóre: 1)
Vložil: legenda v Sobota, 17. leden 2009 @ 20:13:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | hele frajere, - klidně se nech i vykastrovat...ale manželství necht má každý v úctě...znáš to motto, ne??? |
]
Re: Re: Pro třetinu mladých křesťanů je přijatelný společný život bez oddacího listu (Skóre: 1)
Vložil: vnd v Čtvrtek, 15. leden 2009 @ 15:42:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | 'muzes delat prakticky cokoli, jenom nesmis
zasouva svuj penis do jeji vaginy: na to totiz musis mit specialni
povoleni od kneze/farare/kazatele atd. Spociva snad prave v tom ta
"posvatnost instituce manzelstvi"?' Nechci se nějak zvlášť přít, ale napadlo tě, že právě to zasouvání se (potencionálně) dotýká i někoho jiného?
|
]
Re: Re: Re: Pro třetinu mladých křesťanů je přijatelný společný život bez oddacího li (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Čtvrtek, 15. leden 2009 @ 16:12:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek | Jiste. Dotyka se to i nekoho jineho. Proto rozhodnuti ohledne sexu by mela zaviset predevsim na peclive a dukladne uvaze tech dvou zucastnenych a mela by se dit v kontextu nejakyho hlubokyho vztahu. Ten vztah je tam dulezitej, ne nejaka bumazka z radnice.
Jeste jednou: je mnoho krestanu, kteri se budou do krve hadat, ze sex pred svatbou je hrich, ale jakmile je po svatbe, tak je to koser, i kdyby vztahy v ty rodine byly nevimjaky. Ne. Sex bez lasky je hrich, sex exploitativni, sex nasilnej, sex vyderacskej - to je hrich. A to plati dokonce i tehdy, kdyz na to mas pozehnani vod farare.
Aviaf
|
]
Re: Re: Re: Re: Pro třetinu mladých křesťanů je přijatelný společný život bez oddacíh (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pátek, 16. leden 2009 @ 03:42:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "rozhodnuti ohledne sexu by mela zaviset predevsim
na peclive a dukladne uvaze tech dvou zucastnenych a mela by se dit v
kontextu nejakyho hlubokyho vztahu. Ten vztah je tam dulezitej, ne
nejaka bumazka z radnice."
- Je to len polopravda. K dialógu by mal byť prizvaný určite aj Boh, a braný do úvahy aj Jeho pohľad na vec, a ak sa má jednať o dôkladnú úvahu, ten pohľad by mal byť rozhodujúci. Vtedy je aj naozaj zodpovedný. Teda, všetko má byť - "v Pánovi/...
Bumažka alebo cirkev by mala byť však tiež súčasťou. Pretože človek si veľmi často navráva, čo nie je pravda. A ak ho niečo neviaže aj pred záväzkami zo strany spoločnosti, je ľahšie vierolomný. Ľudia v histórii na to prišli na základe skúsenosti, preto aj štát, aj Cirkev tento verejný záväzok vyžadovali.
Súčasný ústupok v tejto veci je len prejav zmäkčilosti a slabosti súčasnej generácie, ktorá jednoducho je často nezrelá a preto často neschopná prijímať trvalé záväzky, a preto často z tohto jediného dôvodu pred nimi uniká do nezáväznosti, do nezodpovednosti... ale má to aj svoje tragické následky, ktorú sú neochotní plne priznať.../rozpad roddiny, osud detí, psychické traumy.../
Pred kresťanmi súčasnej generácie stojí dejinná úloha obnoviť v tejto oblasti vzťahov a lásky a partnerstva pocit zodpovednosti, zmysel pre záväzok a obetu...
.
"A to plati dokonce i tehdy, kdyz na to mas pozehnani vod farare."
- Je iste pravdou, že sex môže byť zlý, nesprávny nielen pred manželstvom, ale aj v manželstve v prípadoch tebou spomenutých a podobných. No táto možnosť nesprávnosti aj v mnaželstve, hoci by sa vyskytovala aj veľmi často nie je zasa dôvodom schválenia sexu pred manželstvom. Boží zákon zodpovednej lásky platí aj pred aj v manželstve...
|
]
Re: Re: Re: Re: Pro třetinu mladých křesťanů je přijatelný společný život bez oddacíh (Skóre: 1)
Vložil: vnd v Pátek, 16. leden 2009 @ 03:49:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nechce se mi vést dlouhé diskuze. Jen jsem chtěl poukázat na to, že mezi "cokoliv" (co můžeš dělat před svatbou s partnerkou) a "zasouváním" doopravdy je podstatný rozdíl.
'...by mela zaviset predevsim na peclive a dukladne uvaze tech dvou zucastnenych...mela by se dit v kontextu nejakyho hlubokyho vztahu...' Já myslel, že jsi liberál a realista. Slyším tady direktivitu a najivitu :) Neočekáváš od mladých moc? (Aby nedošlo k mejlce - jsem více méně tvého věku). A tady přestává jít jen o ty dva.
'je mnoho krestanu, kteri se budou do krve hadat,
ze sex pred svatbou je hrich, ale jakmile je po svatbe, tak je to
koser, i kdyby...' Ale ty tady máš přístup podobnej - buď anebo (buď mají pravdu a skutečně je jejich zjednodušující pohled platný anebo nemají pravdu jejich přístup je zcela neplatný) - jen jinak polarizovaný. Určitě svatba není absolutně ideální řešení vztahu. Ale jako křesťané se shodneme, že jsme poškození (viz. Gn 3 - ať už si to představuješ jakkoliv) a hledáme alespoň dostatečné řešení. Ty se třeba rozhodneš pečlivě, důkladně a odpovědně, ale mnohým dalším bude "pečlivost, důkladnost a odpovědnost" sloužit jen k obelhání (hlavně sebe). Když chceš provozovat sex, může to mít důsledek. Uvědomuješ si k čemu tě to zavazuje, jsi připraven se vzdát jiných věcí? Aviaf možná ano. Ale pro některé je možná lepší postavit předěl, který se snaží je nenechat přehlédnout, že si nějakou cestu volí (a jiné se tedy vzdávají).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Pro třetinu mladých křesťanů je přijatelný společný život bez odd (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Sobota, 17. leden 2009 @ 01:51:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek | Já myslel, že jsi liberál a realista. Slyším tady direktivitu a najivitu :) Neočekáváš od mladých moc?
To ja nadale zustavam liberalem i realistou, nejak mi ale neni jasny, jak to s tim souvisi. Mozna si ten liberalismus kazdej predstavujeme jinak. Ja si to predstavuju tak, ze politicka moc ma do zivota lidi zasahovat co nejmene. V tomhle smeru mi neni jasny, co jsem napsal neliberalniho. Liberalismus se nijak netluce s presvedcenim, ze nektera rozhodnuti jsou dobra a nektera spatna. Akorat je treba mit na pameti, ze vlada povetsinou nebyva velmi spolehlivym arbitrem toho, co je dobre a co zle. Mimochodem, neocekavam od mladych vic, nez jsem v tomto smeru ocekaval od sebe.
Ty se třeba rozhodneš pečlivě, důkladně a
odpovědně, ale mnohým dalším bude "pečlivost, důkladnost a odpovědnost"
sloužit jen k obelhání (hlavně sebe).
No s tim ja souhlasim. A co jako? Tohle asi plati v jakemkoli kontextu, svatba nesvatba. Vubec mi neni jasny, v jakym smyslu je resenim trvat na pohlavnim styku az po obradu.
(S tim spojenej, i kdyz spise empirickej fenomen, je skutecnost, ze prave ti mladi lide, kteri se ztotoznuji s pozadavkem zdrzet se sexu az do manzelstvi, mivaji zdaleka nejneprimerenejsi predstavu o tom, jakou roli ma sex ve vztahu hrat. Neni divu: ten zakaz predmanzelskeho sexu stavi sex na zcela nerealnej piedestal, tito dobrovolni panicove a panny mivaji zcela nerealisticka ocekavani, a pak samozrejem byvaji o svatebni noci zklamani/zklamany, coz casto poznamenava jejich manzelstvi na roky dopredu. Navic je ta touha po tom zakazanem ovoci zene do casnejsich manzelstvi, a jak znamo, cim mladsi jsou snoubenci, cim vyssi je pravdepodobnost rozvodu. O tom bych mohl psat dlouhe odstavce, ale to bychom se teprv zapletli do slozityho problemu.)
Aviaf
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro třetinu mladých křesťanů je přijatelný společný život bez (Skóre: 1)
Vložil: vnd v Sobota, 17. leden 2009 @ 03:50:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | 'V tomhle smeru mi neni jasny, co jsem napsal neliberalniho' To bylo jen rýpnutí, jak mě tam "brnkala přes uši" ...by mela...mela by... - skoro jako nějaký program :)
'No s tim ja souhlasim. A co jako? Tohle asi plati v jakemkoli kontextu,
svatba nesvatba. Vubec mi neni jasny, v jakym smyslu je resenim trvat
na pohlavnim styku az po obradu.' Myslel jsem to tak, že (mimo jiné) sex souvisí s narozením dítěte. Takže už nejde pouze o soukromou záležitost dvou lidí. Ale uvědomují si ti dva (zvláště v určitém okamžiku), že možná provádí volbu s určitými důsledky? Ta svatba je jistý předěl a přechod k něčemu novému. Nemyslím, že by ta svatba byla vždy jediná správná možnost. Na druhou stranu si myslím, že nezanedbatelná část těch co ji odmítají, to nedělají na základě pečlivého a důkladného rozhodnutí, ale protože se jim to tak "zdá" a chtějí si "užít". Bez ohledu na důsledky.
Co se týče posledního odstavce, řekl bych, že to vidíš trochu tragicky. Co já vím (od sebe a z okolí), takový problém to není. Navíc to přehnané očekávání nemusí být otázkou jen svatební noci. Právě naopak. Často jsou budoucí manželé na tuto skutečnost upozorňování. Míň časté bych to viděl u těch, u nichž se s tím, že se spolu vyspí tolik nepředpokládá.
'Navic je ta touha po tom zakazanem ovoci zene do casnejsich manzelstvi,
a jak znamo, cim mladsi jsou snoubenci, cim vyssi je pravdepodobnost
rozvodu.' Teď si nejsem jist jak to vidíš. Takže střídat partnery dokud mě některý nesedne? Nebo se vyspím s tím, kým jsem se rozhodl prožít život? Jak se na to díváš? Ta touha po zakázaném ovoci je stejná u těch i oněch. Jedni udělají předkrok v podobě manželství, druzí jdou přímo na věc. Rozpad vztahu je tak, či onak. Nebo vidíš rozchod a rozvod jako něco významě jiného (opusťme technické komplikace, mluvíme o vztahu)? Pak si (na vztahové úrovni) protiřečíš - jsou-li rozvod a rozchod něčím kvalitativně jiným, musí být i svatba a (ne)svatba také něčím jiným. Takže bych to viděl na neplatnost tohoto argumentu, potažmo argumentů tohoto odstavce.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro třetinu mladých křesťanů je přijatelný společný život (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Sobota, 17. leden 2009 @ 06:08:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek | Abych se vymacknul: vztah, jak partnersky, tak manzelsky, je neco mnohem vic, nez jen sex. Bohuzel, je-li pohlavni styk zapovezen az do pravniho aktu uzavreni manzelstvi, tak to ma prave ten efekt, ze sex se dostava na ustredni misto v chapani manzelskeho vztahu, kterezto mu podle me neprislusi. Proto mnohy pripad zname, ze dve devatenactilete hrdlicky, ktere si navzajem slibily naprostou neposkvrnenost az do svatebni noci, ale kterejma hormony mlatej vode zdi ke zdi (celkem logicky v jejich veku), se vezmou po osmi mesicich chozeni, aniz by meli jakoukoli predstavu, do ceho lezou. Jen aby smeli legalne soulozit. Takovejch svazku vznika mnoho a samozrejme mnoho z nich se zase rozpada - mimojine i proto ostatne maji americti "born-again Christians" takovou rozvodovost.
Mezi manzelstvim a chozenim je samozrejme rozdil velmi vyznamny, a to predevsim v intenzite a rozsahu vzajemneho zavazku: nikdo nevstupuje do manzelstvi s tim, ze to je jen na par let; drtiva vetsina soubencu - prinejmensim v den snatku - skutecne pocita, ze to je na celej zivot (proti tomu chozeni nikdo nepovazuje za automatickej zavazek na celej zivot). Cili opet: ten rozdil mezi chozenim a manzelstvim NESPOCIVA v povoleni ci nepovoleni soulozit, takove chapani prave znevazuje manzelstvi na povoleni ke kopulaci. Nic tak neprzni instituci manzelstvi, nic tak nenabourava vaznost manzelstvi jako tohle moralistni besneni ohledne predmanzelskeho sexu, protoze to akorat vyvolava mylny dojem, ze o to soulozeni a prave o nej v tom manzelstvi jde. NEJDE.
Snad jako krestani jeste nejsme takovi pitomci, abychom se domnivali, ze nejaka uredni formulka posvecuje sex dvou lidi, nebo ze naopak absence takovy formulky cini hrich ze zcela prirozenyho projevu vzajemny lasky.
Samozrejme si nenecham vnutit tu falesnou dichotomii, ze bud clovek uznava zakaz predmanzelskeho sexu anebo obhajuje nevazanou promiskuitu, protoze mezi tim nic neni. Jiste, ze je. A tato zlata stedni cesta (kterouz i budu vstepovat svym detem), je takova, ze sex je zkratka prirozenou soucasti vztahu, ze je to zaroven velmi vazna vec, kterou muze clovek cloveku velmi ublizit a nebo kterou se muze clovek s clovekem velmi sblizit. Kazdopadne pri vedomi teto vaznosti je to rozhodnuti zahajit ci nezahajit sexualni zivot nakonec na kazdem cloveku zvlast (respektive na kazdem paru zvlast, s ohledem na zralost jejich vztahu) a NIKOLI na nejakym urednim panakovi s medaili magistratu na krku.
No, snad jsem to trochu osvetlil.
Aviaf
|
]
tělesná jednota není lehký sex (Skóre: 1)
Vložil: rive v Sobota, 17. leden 2009 @ 08:27:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Snad jsem to trochu osvětlil : )))))????
Milý aviaf
Já říkám vždycky!!! máme na výběr: 1) chovat se moudře …..
2) chovat se pošetile ....
A někdy to může být těžké rozlišit, co je moudré, a co je pošetilé. Tak jak moudré jednání přináší své dobré ovoce, tak i pošetilé nese své ovoce. A mám vždycky strach, když se někdo rozhodne pro cestu pošetilce a neuvědomuje si pošetilost svého konání (neuvědomí si ho -uvědomění - pokání), tak že to není nikdy jen jedno pošetilé rozhodnutí, ale že tu je nebezpečí, že pošetilost se stane cestou. Pošetilost nás vždycky vzdaluje od Boha, protože pošetilec si dělá věci podle svého rozumu, svých choutek. A diskutovat, domlouvat někomu, kdo se už rozhodl pro pošetilost, nevím, asi né, má přece "svůj" rozum??? .
Mojžíš v Genesis říká k instituci manželství : muž má opustit rodiče … přilnout k ženě …. a nakonec dodává .. stát se jedním tělem ….jedno tělo je jednota duševní, duchovní, tělesná
Já to vidím, že lehký sex (bouřící se hormony) se tak stává často jen řešením pocitu vnitřní prázdnoty … nudy .. , teda uspokojuje tělo, a nitro nechává prázdné a zoufalé. Smyslem manželství je "stát se jedním tělo … je to cesta, učit se být jedno tělo … budovat jednotu duše, ducha, těla. Už tu někdo vzpomínal, že židé ve své tradici muže (novomanžele) uvolňujína čas z různých aktivit, závazků mimo domov, aby novomanželé měli prostor pro budování této jednoty .... sžívání se. Myslím, že je to dobrá tradice, důraz na to sžíváníse, budování jednoty těla.
Mám dojem, že bouřící se hormony - lehký sex se stává laciným pokusem vyhnout se tomuto závazku: být jedno tělo, není šance osobního růstu vztahu ... soustředění se na duševní a duchovní jednotu. A možná těm mladým, které tady aviaf brání ani o tělesnou jednotu nejde = být jedno tělo ( celé tělo - tělesné, duševní a duchovní), možná jim jen stačí lehký sex jako naplnění jejich vztahu ... trochu málo, není to běh na dlouhou trať. Ale myslím si, že toto tajemství Božího plánu pro nás - budování tělesné jednoty - jednoho těla je závislé, také na tom jaký máme vztah k Bohu ... jak chceme jednat moudře.
rive
|
]
]
Re: Re: tělesná jednota není lehký sex (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 18. leden 2009 @ 06:12:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Aviaf, jeden múdry tak, druhý inak... Každý človek je schopný odôvodniť svoje konanie, pretože je mu ťažko žiť priznať svoju chybu, a preto často racionalizuje, čo by nemal... Nedomnievaš sa všaak, že ak sa povaažujeme za kresťanov, treba nám uznať, že najlepším odborníkom, psychológom, ktorý dôkladne pozná všetky plus a mínus manželského, predmanželského, sesuálneho života je náš Pán? No ak On sám povedal "Nie" sexu mimo manželstva, či už pred ním mimo neho, tak On asi vie prečo. A pre kresťanov by tiu mala , myslím si, prestať každá polemika, ak On tento názor vyslovil v kontexte toho, čo je v Biblii.
Tak to pochopili aj prví kresťania, tak sa to nesie celou tradíciou, a nikto o tom nikdy nepochyboval, hlavne medzio kresťanskými cirkvami.. Tieto pochybnosti prišli až v tejto dobe sexuálnej revolúcie, t.j. dnes, a to - priznajme si - je jednoducho prax tohto presexuaalizovaného sveta. Táto prax však k čomu vedie? K tomu, čo vidíme dookola. Aj tí kresťania, ktorých spomínaš, že sa dosť rozvdzajú. sú obeťou vplyvu sveta. Je tu pred nami teda hlavná požiadavka vymaniť sa z vplyvu tohto sveta, teda nenechať na nás svet tak vplývať, neobzerať sa tak po tom čo robia iní. Cítiť svoje poslanie ako kresťana byť soľou a svetlom a nie opiškou. Sme to naozaj my, ktorí sa nemusíme hanbiť za Evanjelium, a za Božie "pravidlá hry", ale je to ten svet, ktorý sa má za čo hanbiť.
Ved štatistika chorobnosti, rozvodovosti, depresií, sklamaní a rôznych zranení, ktoré priamo alebo nepriamo súvisia s neviazaným sexom, je taký usvedčujúci dôkaz, že netreba o ňom ani špekuľovať... Svet dnes nič viac nepotrebuje ako našu kresťanské vernosť biblickým zásadám a jeho posolstvu o čistote v oblastirodinnej a sexuálne morálky. Ak sa neobnoví tradičná rodina, nič sa neobbnoví. Ak sa neobnoví sexuálna morálka podľa Evanjelia, žiadna rodina sa neobnoví. "Ak soľ stratí svoju slanosť, na nič nie je, len ju vyhodiť..."
|
]
Re: Re: Re: tělesná jednota není lehký sex (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Neděle, 18. leden 2009 @ 21:35:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek | Zacnu vod konce:
Ak sa neobnoví tradičná rodina, nič sa neobbnoví.
Ja se tou demografii, a konkretneji historickou demografii (vcetne porodnosti, snatecnosti, rozvodovosti, potratovosti, umrtnosti, miry mimomanzelskeho poceti, kojenecke a neonatalni umrtnosti, miry infanticidy atd.) docela zabyvam i profesne (ucim hospodarske dejiny na univerzite a demografie je toho vyznanmou soucasti) a muj zaver z toho, co jsem k tematu cetl nebo studoval, je ten, ze "tradicni rodina", tak jak je tento vyraz casto pouzivan, je naprostej mytus. Je to oznaceni pro neco, co ve skutecnosti nikdy neexistovalo (jako spolecensky rozsirenej fenomen), ale spis se jedna o projekci nejakyho dnesniho postoje nebo prani do minulosti, obycejne ve znacne naruzovelem odstinu. Takze bys mel nejdriv vysvetlit, co to ta "tradicni rodina" je a do kteryho historickyho obdobi ji chces zaradit. Protoze napriklad v oblasti vyberu zivotniho partnera a fungovani manzelstvi se veci drasticky zmenily za poslednich dve ste, tri sta let. A nas dnesni ideal manzelstvi (protoze i ideal se v behu veku promenuje) je neco v historii instituce manzelstvi zcela ojedineleho.
Každý človek je schopný odôvodniť svoje konanie,
pretože je mu ťažko žiť priznať svoju chybu, a preto často
racionalizuje, čo by nemal...
To ostatne delas i ty ve svych zdejsich prispevcich (cimz chci rict, ze tento argument je dosti ostra dvojsecna zbran).
No ak On sám povedal "Nie" sexu mimo manželstva, či už pred ním mimo neho, tak On asi vie prečo.
Ja to tam v tom NZ takhle nevidim. Ja myslim, ze Jezis prave velmi cilene sel po tom, co je dulezite: "je psano 'nezcizolozis', ale ja vam pravim, ze kdo na zenu chtive pohledne, uz s ni zcizolozil ve svem srdci." To je jeden z prikladu, kde Jezis velmi presne vystihuje, ze tim delitkem mezi hrichem a svatosti NENI zadnej uredni ukon nebo papir, nybrz POSTOJ SRDCE. Tohoto hrichu ("chtiveho pohledu") se klidne muzes dopustit i s vlastni manzelkou po deseti letech manzelstvi! A Jezis to stavi na roven cizolozstvu.
A pre kresťanov by tiu mala , myslím si, prestať každá polemika, ak On tento názor vyslovil v kontexte toho, čo je v Biblii.
Polemika se samozrejem vzdy vede o to, co to vlastne v ty Bibli stoji.
Aj tí kresťania, ktorých spomínaš, že sa dosť rozvdzajú. sú obeťou vplyvu sveta.
Tysis ten muj argument poradne neprecetl, vid? Oni se rozvadeji v dusledku toho, ze v reakci na ten zakaz predmanzelskeho sexu vstoupili v snatek drive nez byli zrali! Zde bych ti chtel pripomenou tvuj drivejsi vyrok o racionalizaci: podivej, jak obratne sis ty rozvody racionalizoval, jak vysledek vlivu sveta, misto abys priznal, ze chyba je v tom zakazu...
Ved štatistika chorobnosti, rozvodovosti,
depresií, sklamaní a rôznych zranení, ktoré priamo alebo nepriamo
súvisia s neviazaným sexom, je taký usvedčujúci dôkaz, že netreba o
ňom ani špekuľovať...
Jojo, nevazanej sex, to je previt, kterej ruinuje zivoty. Tim spravnym protikladem nevazaneho sexu ovsem NENI sex pravne podchyceny do jedne spolecensko-pravni instituce, nybrz sex naplneny smyslem skrze zraly, pevny partnersky vztah.
Ta slanost, o ktere mluvis, to je prave nase laska k bliznimu, ktera se projevuje mimochodem schopnosti osobniho lidskeho pristupu ke kazdemu cloveku a paru zvlast, coz je presne opak te chladne a neoblomne strnulosti nejakyho jednoduchyho zakazu. Presne jak pravil Jezis: netocte se na nejaky bumazce z uradu, zalezi na postoji srdce.
Aviaf
|
]
Re: Re: Re: Re: tělesná jednota není lehký sex (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pondělí, 19. leden 2009 @ 03:49:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Aviaf, tradičná rodina = biblická rodina: jeden muž a jedna žena. To, že sa to v histórii v rôznych dobách a v rôznych spoločenských systémoch nedodržiavalo /aj v biblických starozákonných, kde mohlo byť aj viac žien.../, to je už druhá vec. Ale toto bolo Bohom zjavené ako Jeho zámer s rodinou, najmä Kristom, ktorý je v tom jednoznačný. POčas celej doby histórie Cirkvi však sa tento zámer sledoval, aj ked okolnosti života, a spôsob, ako sa dávali manželstvá dohromady, bol určite dodbou poznačený... Ale aj tak treba povedať pravdu, že tento model jednej ženy a jedného muža bol aj tak najviac rozšírený, hoci nebol spojený s takými prísnymi požiadavkami ohľadom morálky a rozvodu a pod. ako to nastolila Cirkev...
.
Racionalizáciou som narážal na tvojke odôvodňovanie leberálneho a svetského prístupu k sexuálnej morálke, čo sa na kresťana naehodí, ak sa za krewsťana chce považovať. "My máme myseľ krsitovu" - hovorí Pavel, a nie myseľ svetskú---
.
"...tim delitkem mezi hrichem a svatosti NENI zadnej
uredni ukon nebo papir, nybrz POSTOJ SRDCE. Tohoto hrichu ("chtiveho
pohledu") se klidne muzes dopustit i s vlastni manzelkou po deseti
letech manzelstvi!"
- Tieto slová nie sú protiargumentom proti Ježišovmu jasnému "Nie" voči sexu mimo a pred manželstvom. Ba sú dôkazom a potvrdením ešte väčšej náročnosti Ježiša v otázke sexu a varovaním pre pokušním a podnetom k ovládaniiu neilen sksutkov, ale aj myšlienok a túžob. Tam nie je nijaká reč o čomsi úradnom. Keď by som to mal premeniť na drobné, povedal by som, aby ssi človek chránil čistotu svojho srdca /túžob a myšleinok/ a trebárs židostivo nečumákoval na žený, na erotické filmy a pod., aby si zbytočne nevnášal do duše napätie, ktoré potom sám nezvládne...
.
"...v reakci na ten zakaz predmanzelskeho sexu
vstoupili v snatek drive nez byli zrali! Zde bych ti chtel pripomenou
tvuj drivejsi vyrok o racionalizaci: podivej, jak obratne sis ty
rozvody racionalizoval, jak vysledek vlivu sveta, misto abys priznal,
ze chyba je v tom zakazu..."
- Aby aparatúra fungovala, musí sa dodržať celý postup, nie len jeho časť. Aby manželstvo fungovalo správe, nestačí len zachovať sexuáln-morálne zásady, ale aj ostatné, teda aj ohľadom zrelosti. Ve´d to nikto nepopiera, preto nechápem, prečo je to protiargument. Je to určite hlúposčť a obmedzenosť, teda nezrelosť ľudí, ktorí vstupujú, a nevedia do čoho. Myl by im ktosi o ich nezrelosti povedať... Ale že zlá sexuálna morálka sveta naozaj vplýva, a "vyrába", ťiaľ, aj zlpú sexuálnu morálku medzi kresťanmi, to je tiež nepopierateľný fakt. Chyby nemlôže by ť v zákaze, ktorá je Božím príkaazaom. Chybu musíme hľadať inde. Chybu v Božom príkaze môže nájsť len človek svetský, a nie duchovne evanjeliovo zmýšľajúci... Aviaf, porozmýšľaj, či už to tvoje kresťanstvo, ktoré s obľudbou nazývate "biblicklé" naozaj netreba dať do úvozoviek...
.
"Tim spravnym protikladem nevazaneho sexu ovsem
NENI sex pravne podchyceny do jedne spolecensko-pravni instituce, nybrz
sex naplneny smyslem skrze zraly, pevny partnersky vztah."
- Neviem, koľko máš rokov, ale zdá sa mi , že na tvoj vek si úžasne idealistom a rojkom. Snívanie o zrelom partnerskom vzťahu môže byť aj pravda. Ale môže byť aj veľký sebaklam. Povedz mi, kto z tých, ktorí chodia spolu si priznajú, že nie sú zrelí, a že teda podľa tvojich zásasd by mohli ísť aj na sex?... A pôjdu. A výsledok? Sklamanie, rozchod, možno potrat, možno dieťa a slobodná matka a alimenty a pod. Nie je takých vari drvivá väčšina? A duhá vec, ktoú ty podceňuješ a nevidíš: Ak už raz niekto spustí tú sexuálnu lavínu, teda začne žiť týmto štýlom pod zámienkou zrelého partnerského vzťahu sexuálne, tak to už veľmi ťažko zastaviť. Pre mnohých je to už pootom jednoducho štýl, skoro ako droga, až dokedy nenarazia. Sú aj takí, čo sa znechutia, a nechcú mať s tým viac nič. Ale väčšina je tých, ktorým je tpotom už všetko jedno... Ak už v niečom prehnať, tak je to vždy lepšei v smere Božieho príkazu "Nezosmilníš" a /Nescudzoložíš" ako v opačnom smere...
.
"Tim spravnym protikladem nevazaneho sexu ovsem
NENI sex pravne podchyceny do jedne spolecensko-pravni instituce, nybrz
sex naplneny smyslem skrze zraly, pevny partnersky vztah."
Keď Ježiš hovorí "Vy ste soľ zeme" ako obrazné slovo, je to pripodobnenie k schopnosti soli dodávať chuť pokrmu, prípadne chrániť od skazy, zachraňovať. Isteže v tomto je tiež láska. Ale dnes sú kresťania naozaj pred Pánovou výzvou zachrániť doslova česť Kristových slov a pred svetom dokázať, že je možné žiť v manželstve jedného muža a jednej ženy v opravdivej láske, vo vernosti a nerozlučiteľnosti až do smrti, ak človek sa k tomu zodpovedne stavia, pripravuje a vyberá si tiež zodpovedne... Keby každý partnerský vzťah bol naozaj taký ako ty vravíš, ideálny, a vydržal by, to by mohlo byť--- Ale aj štatistiky tých, čo žijú niekoľko rokov ako druh a družka, alebo bez papierov len tak na hromádke, je taká, že medzi nimi je ešte väčšia rozvodovosť ako v registrovaných manželstvách. Tam niet totiž nijakej istoty, nechcú mať preto tiež deti... A tá naša demografia - to je asi smrť tejto demokratickej civilizácie, ak sa nestane nejaký zázrak...
.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: tělesná jednota není lehký sex (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pondělí, 19. leden 2009 @ 06:33:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek | tradičná rodina = biblická rodina: jeden muž a jedna žena.
Takze zadny deti?
A ma to znamenat jednoho partnera za cely zivot (clozivotni monogamie) nebo jednoho partnera v kazdy libovolny okamzik (serialni monogamie)? A proc?
A pocitaj se mezi manzelky i konkubiny, pripadne otrokyne zakonne manzelky nebo ne? A proc?
A spociva tradicnost rodiny jen v poctu zucastnenych nebo i v jinych aspektech?
Jak vypada v "tradicni biblicke rodine" vyber partnera? Je to na rodicich nebo na snoubencich?
Je nutne veno nebo naopak vykupne za nevestu?
A zahrnuje tradicni rodina rovnocenne pravni postaveni manzelu nebo ne?
Smi muz zenu vyhnat? Smi zena muze?
Ma muz pravo po manzelce pozadovat sex za ucelem plozeni deti?
Ma zena pravo to pozadovat po muzi?
Spada do tradicni rodiny povinnost sourozencu neboztika zplodit bratrovi potomka?
Copak nevidis, jak je to tvoje vymezeni "tradicni rodiny" ve skutecnosti zkratkovity a nekompletni? A to jsem jenom napsal par otazek, ktere me ted hned napadly z hlavy. Realnej zivot je jeste mnohem MNOHEM komplikovanejsi a na vsechny problemy, ktere doba cloveku stavi do cesty, samozrejme nemuze mit a nema odpoved. Smir se s tim, ze "tradicni rodina" je chimera.
To, že sa to v histórii v rôznych dobách a v
rôznych spoločenských systémoch nedodržiavalo /aj v biblických
starozákonných, kde mohlo byť aj viac žien.../, to je už druhá vec.
Jestli nejsi schopen sam nahlednout, jak si v teto veci protirecis, tak je asi jakakoli dalsi diskuse marna. Tohleto klickovani (ci tvym jazykem: racionalizace) je presne to, na co jsem upozornoval pred tim: ze totiz mas nejdriv nejakou hejckanou predstavu o "tradicni biblicke rodine", a kdyz ti SAMA BIBLE do toho nestymuje, tak svete, div se, "to uz je druha vec." Snad prave manzelstvi popsana v Bibli by prece mela byt temi predmety dolicnymi pri charakterizovani tradicni biblicke svatby, ne? Podivej se treba na Abrahama, jak si predstavoval "tradicni biblickou rodinu": v Gen 12 svou Saru prihral faraonovi, jen aby si zachranil kuzi, jak nejakej pasak z E55. A stejne si nakonec vzal dalsi zenu (Gen 25:1). Podivej se na milostny pletky, ktery mel Jakob s kolika zenama! A mohl bych pkracovat. At chces nebo nechces, pisatele Tory si tu tvou tradicni biblickou svatbu predstavovali dost jinak, nez ty. Presne jak jsem rikal: "tradicni svatba" je takova beztvara bezobsazna promenna, do ktery si kazdej (vcetne tebe) dosazuje, co se mu zachce, bez ohledu na skutecnosti, i kdyby mely bejt primo v Bibli.
"My máme myseľ krsitovu" - hovorí Pavel, a nie myseľ svetskú
Ano, presne to jsem i ja mel na mysli. Mysl Kristova je: laska k bliznimu, ne nejaky strnuly zakonictvi.
Tieto slová nie sú protiargumentom proti Ježišovmu jasnému "Nie" voči sexu mimo a pred manželstvom
Prosimte mi ukaz, kde tohleto jasne "Nie" v Bibli vidis. Ja nachazim jasne "Nie" manzelske nevere, ale k tomu predmanzelskymu sexu toho v NZ moc nenachazim.
Aviaf, porozmýšľaj, či už to tvoje kresťanstvo, ktoré s obľudbou nazývate "biblicklé" naozaj netreba dať do úvozoviek
No, jak sis jiste vsimnul, ja se k Bibli obracim mnohem vic nez ty. V tvejch prispevcich (i v jinych diskusich) vetsinou ctu o tom, jak se cirkev bajecne prizpusobovala "podminkam", "historickemu vyvoji", "dobove realite" (tj. svetu) a jaka to byla naramne rozumna vec.
Neviem, koľko máš rokov, ale zdá sa mi , že na tvoj vek si úžasne idealistom a rojkom.
Nevim, co je rojko, kazdopadne nepopisuju nic, co jsem sam nezazil nebo nevidel v praxi.
Povedz mi, kto z tých, ktorí chodia spolu si
priznajú, že nie sú zrelí, a že teda podľa tvojich zásasd by mohli ísť
aj na sex?... A pôjdu. A výsledok? Sklamanie, rozchod, možno potrat,
možno dieťa a slobodná matka a alimenty a pod. Nie je takých vari drvivá väčšina?
Mas nejaky spolehlivy udaje v tomto smeru nebo se jen jedna o moralistni vykrik?
Ale aj štatistiky tých, čo žijú niekoľko rokov
ako druh a družka, alebo bez papierov len tak na hromádke, je taká, že
medzi nimi je ešte väčšia rozvodovosť ako v registrovaných
manželstvách.
Tato veta je samozrejme z ciste pravniho hlediska nesmyslna: tezko muze bejt rozvodovost vysoka mezi pary, ktere se nikdy nevzaly. Druha vec je - a to je statisticky celkem dobre dolozitelna vec - ze pary, ktere spolu ziji na hromadce jsou skutecne mene stabilni nez pary takto nezijici, ba dokonce i ty pary zijici na hromadce, ktere se nasledne vezmou, maji vyssi rozvodovost nez pary, ktere spolu nikdy pred svatbou nezily. Proc to tak je, o tom se vede dlouhotrvajici spor a zadna jednoducha odpoved na to neni. Kazdopadne jedna vec je zit na hromadce a druha mit sex pred svatbou - mezi temato dvema vecma NENI perfektni korelace a jak uz jsem napsal, prestoze hromadkove pary vetsinou produkuji mene stabilni manzelstvi nez pary, co spolu nikdy nezily, plati take, ze pary, ktere mely sex pred svatbou byvaji stabilnejsi, nez pary, ktere se sexem cekaly az do svatebni noci. Takova je prosta statistika.
A tá naša demografia - to je asi smrť tejto demokratickej civilizácie, ak sa nestane nejaký zázrak...
????? Co mas na mysli?
Aviaf
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: tělesná jednota není lehký sex (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 19. leden 2009 @ 09:50:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Na všechna své "proč" dostaneš odpověď v (Gen 2)
Jednota muže a ženy se vytváří na celý život. (Doporučuji soubor katechezí JP II. "Teologie těla" vydaly Paulínky).
(Gen 2,21-24)
Hospodin Bůh tedy na Adama přivedl hluboký spánek. Když usnul, vzal jedno z jeho žeber a zaplnil to místo tělem.
Z onoho žebra, které vzal z Adama, pak Hospodin Bůh vytvořil ženu a přivedl ji k Adamovi.
Adam tenkrát řekl: "To je konečně ona: je z mých kostí, je z mého těla! Bude se nazývat manželkou, neboť je vzata z manžela!"
(To proto muž opouští otce i matku - aby přilnul ke své manželce a stali se jedním tělem.) Bůh neudělal Adamovi z více žeber více žen. Přilnout, stát se jedním (už nejsou dva, ale jedno). Odvoláváš - li se na Bibli, tedy na slova Ježíše. On nemluvil o třech, nebo čtyřech. Jen muž a žena jsou schopni vytvořit jednotu. Jednota nemůže být vytvořena dočasná - seriová. Trvá až do smrti jednoho z manželů. Za života svého protějšku nemohou manželé vytvářet další "jednotu". Ta by nemohla být opravdová. Obrazy Starého zákona jsou obrazy člověka s padlou přirozeností. Ani Abraham, ani Jakub se do situace mnohoženství nedostali z pohnutek smilstva. U Abrahama to byla lidská snaha Sáry zajistit potomka. Jakub miloval Ráchel a byl Lábanem podveden. Také přirozeným poznáním a zkušeností dospívá lidstvo k poznání, že model mnohoženství se neosvědčuje. I drtivá většina muslimů má jen jednu ženu. Láska nejde dělit na více partnerů. Člověk tak ztratí schopnost milovat.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tělesná jednota není lehký sex (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pondělí, 19. leden 2009 @ 20:15:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek | Jednota nemůže být vytvořena dočasná - seriová. Trvá až do smrti jednoho z manželů.
Uz jenom v techto dvou vetach si protirecis. Povez mi: je hrichem se po smrti manzela/ky zase znova ozenit/vdat? Pokud ano, je to serialni monogamie a clovek bude mit za zivot vice manzelek/u. Podle tveho argumentu ovsem Buh nestvoril cloveku zenu jen do doby nez mu umre, aby mu pak stvoril novou. Stvoril mu jednu zenu a konec. Podle tve interpretace tedy clovek ma mit za cely zivot jednu zenu a basta, i kdyby mu umrela hned den po svatbe. Tak to myslis? Tak by to totiz bylo konsistentni...
Obrazy Starého zákona jsou obrazy člověka s padlou přirozeností.
Ano, ale Zakon snad prece byl dokonaly, nepise se to o nem v Bibli? A i Zakon povoloval mnohozenstvi (viz David). Buh v SZ tresta kde co, ale polygamii ani konkubinat nekritizuje.
Ani Abraham, ani Jakub se do situace mnohoženství nedostali z pohnutek smilstva.
Takze precejen zalezi na pohnutkach a ne na nejakem strnulem zakazu?
Také přirozeným poznáním a zkušeností dospívá lidstvo k poznání, že model mnohoženství se neosvědčuje.
S tim ja souhlasim. Prave proto se domnivam, ze nema smysl se ohanet nejakou "tradicni rodinou" nebo "tradicnim manzelstvim", protoze je docela dobre mozne, ze to prirozene poznavani stale probiha a tudiz je treba prezkoumavat i to, co dnes povazujeme za "tradicni" a kdysi "osvedcene", jestli to nahodou pod vlivem novych zkusenosti a noveho poznani (a noveho zjevovani) najednou neni vlastne ovocem toho stareho cloveka s padlou prirozenosti.
Láska nejde dělit na více partnerů.
Jiste, nejde. Je ovsem taky omyl se domnivat, ze v "tradicnim" manzelstvi hrala laska nejakou rozhodujici ulohu. To je teprve vymysl romantismu: v "tradicnim manzelstvi" slo o zplozeni potomka (jak jsi spravne poznamenal u Abrahama - coz je mimochodem argumentace ve prospech polygamie, kterou bychom dnes neprijali, prestoze i Jezis tuto argumentaci prijimal - viz jeho rozhovor se saduceji), o pravni otazky dedictvi atd. Ptal se snad Laban Lei nebo i Rachel, jestli Jakoba milujou?
Aviaf
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tělesná jednota není lehký sex (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 19. leden 2009 @ 21:41:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Po stránce intelektuální argumentuješ logicky. Hledáš - li ale skutečný smysl Písma, tak zauvažuj:
(Mt 19,3-9)
Tehdy k němu přišli farizeové a pokoušeli ho slovy: "Smí
člověk propustit svou manželku z jakéhokoli důvodu?"
On jim odpověděl: "Cožpak jste nečetli, že Stvořitel je od
počátku 'učinil muže a ženu'
a řekl: 'Proto člověk opustí otce i matku a přilne ke své
manželce a ti dva budou jedno tělo'?
A tak už nejsou dva, ale jedno tělo. Co tedy Bůh spojil, ať
člověk nerozděluje."
Oni mu ale řekli: "Proč tedy Mojžíš přikázal dát potvrzení o
rozvodu a tak propustit ženu?"
Odpověděl jim: "Mojžíš vám dovolil propouštět vaše manželky
kvůli tvrdosti vašeho srdce, ale od počátku to tak nebylo.
Proto vám říkám, že kdokoli by propustil svou manželku z
jiného důvodu než kvůli smilstvu a vzal si jinou, cizoloží, a
kdo si tu propuštěnou vezme, cizoloží."
Ti dva mohou být jedno tělo jen do smrti jednoho z nich. Pak je ten druhý volný. Smrtí jednoho končí manželský svazek.
Starý zákon je historií přípravy padlé lidské přirozenosti ke spáse a návratu k Bohu. Bůh starozákonním lidem opravdu nevyčítá mnohoženství, ale také nepřikazuje. Ježíš mluví o tvrdosti jejich srdce. Proto Mojžíš (ne Bůh)povolil více žen. Bůh to strpěl, ale není to ideál. Ježíš přišel Zákon naplnit a mluví o manželském svazku jasně. My už nežijeme ve stínu starozákonních příkazů, ale podle nového přikázání lásky. Pro nás už jsou závazná Ježíšova slova (ti dva budou jedno). Je to návrat do poměrů počátečního stavu nevinnosti člověka. Je to zároveň návod, cesta, jak prožít opravdu šťastně svůj život.
..."Takze precejen zalezi na pohnutkach a ne na nejakem strnulem zakazu?"...
Nejdůležitější je opravdu postoj srdce.
..."v "tradicnim manzelstvi" slo o zplozeni potomka"...
Motivace pro manželství je daleko širší. (dobře je to vysvětleno v "Teologii těla")
Adam dal jména všem zvířatům (je jim nadřazen, vládne jim), ale cítil se sám. Nenašel sobě rovného. Přesto, že tělem se tak moc od zvířat nelišíme, nenašel nikoho, s kým by vytvořil společenství. I bezdětné manželství může být plodné - duchovně. Smysl manželství není jen plodit děti. Manželé vytvářejí jednotu, aby nezakoušeli samotu. Děti jsou bonus jejich lásky.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tělesná jednota není lehký sex (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pondělí, 19. leden 2009 @ 21:58:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek | Ti dva mohou být jedno tělo jen do smrti jednoho z nich.
Nene! Copak si nectes sam vlastni citace z Pisma? Jsou manzele do smrti jednoho z nich nebo do rozvodu z duvodu cizolozstvi. Pak klidne muzes jit a najit si novou a necizolozis. Rovnez se nedopoustis cizoloztsvi pokud svemu zesnulemu bratrovi zplodis potomka, i kdyz jsi treba sam zenat (to je tedy priklad tolerovaneho mimomanzelskeho sexu).
Proto Mojžíš (ne Bůh)povolil více žen.
Tohle mi vysvetli. Mas na mysli nejakou pasaz Tory?
Ježíš přišel Zákon naplnit a mluví o manželském svazku jasně.
A s tim bych snad i souhlasil. Ale Jezis nikde nemluvi konkretne o predmanzelskem sexu. Aspon ja jsem to nenasel. Nejdulezitejsi, jak pises, je opravdu postoj srdce. Krome toho je v NZ i urcita nejednotnost ohledne toho, jak se ma treba zachovat vdova. Pavel v 1K tvrdi, ze je lepsi zustat neprovdana, leda zi se nemuze pomoct. V 1Tm zase stoji, ze je naopak lepsi, aby se provdaly, nez aby zustaly samy. Tezko lze argumentovat, ze jedna pasaz nejak rusi druhou, oboji je totiz soucasti Pisma.
Smysl manželství není jen plodit děti.
Na druhou stranu - jak uz jsem napsal - doslo-li na plozeni potomka, bylo povolen i mimomanzelsky sex s vdovou po zesnulem sourozenci, pripadne polygamie. Asi teda na tom potomkovi zalezelo docela dost.
Aviaf
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tělesná jednota není lehký sex (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 20. leden 2009 @ 09:35:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Z důvodu cizoložství můžeš s manželkou přestat sexuálně žít. Protože ona v tomto případě porušila JEDNOTU MANŽELSTVÍ. To ale neznamená, že si můžeš vzít jinou ženu. To si jen domýšlíš. Protože závazek před Bohem ti i tak zůstal.
..."Rovnez se nedopoustis cizoloztsvi pokud svemu zesnulemu bratrovi zplodis potomka, i kdyz jsi treba sam zenat"...
Nemůžeš aplikovat starozákonní Mojžíšovy příkazy do doby Nového zákona. To bys musel také cizoložníky kamenovat. Ježíš naplňuje zákon: "Kdo z vás je bez viny, ať první hodí kamenem".
V době mnohoženství si muž vzal švakrovou jako další ženu. Dítě bylo pokračováním rodové linie jeho bratra.
..."Mas na mysli nejakou pasaz Tory?"...
Mám na mysli zavedenou starozákonní praxi v izraelském národě.
Pro vdovu je lepší, aby se provdala, než žila s "někým na hromádce". Pokud ale dokáže žít bez muže, Pavel doporučuje, aby se už nevdávala.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tělesná jednota není lehký sex (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Sobota, 24. leden 2009 @ 03:45:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek | To si jen domýšlíš. Protože závazek před Bohem ti i tak zůstal.
Jak myslis.
Nemůžeš aplikovat starozákonní Mojžíšovy příkazy do doby Nového zákona.
Aaaano. S tim souhlasim. Proto tady celou dobu argumentuju, ze nemuzes aplikovat starozakonni mojzisovy prikazy ohledne predmanzelskeho sexu do doby Noveho zakona.
Mám na mysli zavedenou starozákonní praxi v izraelském národě.
Ja jsem se puvodne vyjadroval k tvemu tvrzeni, ze "to Mojzis a (ne Buh) povolil mnohozenstvi." Jak tomu mam rozumet? Jakoze Mojzisuv zakon neni od Boha, ale pouze od cloveka? Nebo nektere jeho casti jsou proste Mojzisova samostatna legislativni iniciativa?
Aviaf
|
]
Re: (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pondělí, 19. leden 2009 @ 15:27:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To: Aviaf
"Copak nevidis, jak je to tvoje vymezeni "tradicni rodiny" ve skutecnosti zkratkovity a nekompletni?..."
- Asi si profesionálne zaťažený a vnímaš to príliš zložito. Ja mám na mysli naozaj len rodinu s jedným mužom a jednou ženou a samozrejme s deťmi, tak ako sa to vžilo počas kresťanskej éry, teda kresťanský model. Nejaké záležitosti hospodársko- či sociálno-právne - to sem teraz netreba pliesť. Tie teraz nebudeme predsa riešiť. To sa rieši automaticky v kontexte doby...
.
Aj s tým Abrahámom a Jaakubom... - zdáš sa mi trocha smiešny. To je celkom mimo. To predsa nie je ten Kristov model, o ktorom sa hovoí na začiatku Genezis, a ktorý Kristus obnovil...
.
"Myseľ Kristovu" mať v súvislosti s manželstvom, značí mať na mysli práve túto Jeho obnovenú predstavu manželstva, a On je v tom požadovačný, a nie jeto žiadne zákoníctvo: vernosť a nerozlučiteľnosť. Myslám, že si už napáchnutý rôznymi "masťami svetskými"...
.
"kde tohleto jasne "Nie" v Bibli vidis..."
Zišlo by sa ti tuším nejaké menšie biblické doškolenie. Tak pozri, a uvedom si čo je "zmýšľanie podľa Krista", ktoré je v úplnom rozpore so zmýšľaním sveta /ktorému tuším ty si naklonený fandiť.../:
"Lebo zo srdca vycchádzajú zlé myšlienky, cudzoložstvá, smilstvá.. Totot je to, čo poškvrňuje človeka"/Mt 15,19,Mk 7,22/
"...treba im napísať, aby sa zdŕžali ...smilstva..."/Sk15,20/
"Žime počestne ako vo dne, nie v hýrení a opilstve, nie v smilstve a necudnosti..."/Rim 13,15/
"Ale telo nie je pre smilstvo, ale pre Pána a Pán pre telo."/1Kor 6,13/
"Varujte sa smilstva..Každý hriech, ktorého sa človek dopustil je mimo tela. Kto však smilní, hreší proti vlastnému telu. A neviete, že vaše telá sú chrámom Ducha Svätého, ktorý je vo vás...?"/1Kor 6,18-19/
"Ale vzhľadom na nebezpečenstvo smilstva nech má každý svoju ženu a každá nech má svojho muža."/1Kor 7,2/
"...aby som nemusel žialiť nad mnohými z tých, čo predtým zhrešili a nerobili pokánie za nečistotu, smilstvo a necudnosť, ktorých sa dopustili."/2Kor 12,21/
"A skutky tela sú zjavné: je to smilstvo, nečistota,, chlipnosť... tí, čo robia také veci, nedosiahnu Božie kráľovstvo." /Gal 5,19-21/
"Smilstvo a akákoľvek nečistota alebo lakomstvo nech sa ani len nespomenú medzi vami, ako sa patrí na svútých...ani mrzkosť, ani hlúpe reči a neprístojné žarty, lebo to sa nesluší... Lebo si uvedomte, že ani jeden smilník, ani nečistý... nemá dedičstvo v kristovom a Božom kráľovstve."/Ef 5,3-5/
"Umŕtvujte teda svoje pozemské údy: smilstvo, nečistotu, vášeň, zlú žiadostivosť a lakomstvo, čo je modloslužba. Pre takéto veci prichádza Boží hnev na odbojných synov..."/Kol 3,5-6/
"Lebo to je Božia voľa, vaše posvätenie: aby ste sa zdržiavali smilstva a aby každý z vás vedel mať svoju nádobu vo svätosti a úcte, nie v náruživej žiadosti vosti ako pohania, ktorí nepoznajú Boha, aby nik v tejto veci nevybočil z medzí a nepodvádzal svojho brata, lebo Pán sa za to všetko pomstí... Veď Boh vás nepovolal pre nečistotu, ale pre posvätenie.A kto týmto pohŕda, nepohŕdaa človekom, ale Bohom..."/1 Sol 4,3-8/
.
"...tu o tom, jak se cirkev bajecne prizpusobovala "podminkam", "historickemu vyvoji..."
- Ale nikdy nie v otázkach morálky a vuiery. To vidíš aj dnes. Mnohé cirkvi si zdôvodnili už aj potrat /pre určité situácie/, aj eutanáziu, aj homosexuálne partnerstvá, ba aj ich vysviacajú. umelé oplodnenia a experimnety s ľudskými zárodkami, aj tú sexuálnu morálku vrátane všetkej, aj abortívnej anikoncepcie, aj rozvodov..., len KC stále "drží chrbát" údreom nielen svetákov, ale aj týchto cirkví. Bohužiaľ... KC sa prispôsobila len v liturgii /jazyk/ a snáď určitej reorganizácii cirkevnej správy... Ostané je tvoja fantázia...
.
"co jsem sam nezazil nebo nevidel v praxi..."
- Necheš snáď povedať, že to čo si videl v praxi, je jedine smerodajné pre teba...
.
"...kto z tých, ktorí chodia spolu si
priznajú, že nie sú zrelí, ...Mas nejaky spolehlivy udaje v tomto smeru...?
- Kto má otvorené oči a žije medzi ľuďmi, nepotrebuje žiadne štúdie a štatistiky. To je samotná psychológia mladého, zaľúbeného človeka, že jeho sebavedomie je ôo schopnosti a zrelosti..." A všetky tie štatistiky potratov a rozvodov, či rozchodov a slobodných matiek... to je odtiaľto. POznám veľmi veľa takých prípadov aj z vlastného okruhu, aj z profesionálneho života...
.
Ohľadom tej hromádky. Netreba slovíčkáriť. Ja som myslel presne na to, s čím aj ty si vyjadril súhlas, len som nazval slovom "rozvod" ich rozchod...
.
"pary, ktere mely sex pred svatbou byvaji
stabilnejsi, nez pary, ktere se sexem cekaly az do svatebni noci.
Takova je prosta statistika."
- Práve to si na omyle. To zrejme Radim Uzel robil taký prieskum, že? Práveže podobných prieskumov už bolo aj v minulosti niekoľko, ale nedávno som čítal uverejnené výsledok z veľkého viacročného-ročného prieskumu 100 tisíc manželských párov ohľadom tejto veci /uverejnili to dokonca aj v svetskom časopise, len to neviem teraz nájsť.../. A jednoznačný výsledok je ten, že medzi pármi, ktoré nemali pred manželstvvom sex, bola oveľa menšia rozvodovosť, dokonca so sexuálnm životom bola u nich väčšia spokojnosť. Aj keby neboli tieto štatistiky, je to úplne psychololickejšie /hoci môžu existovať výnimky/: zdržanlivosť pred manželstvom svedčí o určitej zodpovednosti, vernosti morálnym zásadám, sebaovládaní... Ved aj medzi príčinami rozvodov je jeden z najväčších faktor nevery, a k tej má určite bližiše človek, ktorý žil promiskuitne už pred manželstvom. Naši katolícki kňazi, ktorí poznajú "zvnútra" to, čo štatistiky nevykazujú, vedeli by ti dosvedčiť /to nie je zverejnenie tajomstva, ide o v anonymné a všeobecné informácie.../, že je to naozaj tak. V spovedi totiž človek povie to, čo inde nehovorí. Inde je často macher, a chvastá sa, čo dokáže, ale potom, ak upadne, o tom verejne mlčí...
.
Demografiou myslím, to naše európske odumieranie, ako prirodzený následok európskej morálky zameranej na konzum, zábavu a pod., len nie rodenie a kresťanskú výchovu detí podľa morálnych zásad. To, že za pár rokov bude viac dôchodcov ako tých, čo na nich pracujú, alebo sem prídu moslimkovia z krajín, kde si ešte vážia hodnotu "mať deti" a nastolia svoju "šariu"...
|
]
Re: Re: (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Sobota, 24. leden 2009 @ 04:31:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek | Asi si profesionálne zaťažený a vnímaš to príliš zložito.
A to je zajimavy, ze te spis nenapadla ta reakce, ze ty to naopack chapes moc zjednodusene a ze je tudiz lepsi mlcet k vecem, o kterych clovek zas tak moc nevi. Ale uznavam, ze se s touhle reakci setkavam casto. Je to zvlastni. Nikdy jsem neslysel nikoho, ze by rekl svymu chirurgovi, ze tu operaci slepaku bere moc slozite - kazdej se rad spolehne na odbornou pomoc. Bohuzel, v otazkach tykajicich se spolecnosti nebo spolecenskho vyvoje, se odbornost z jakehosi mne nepochopitelneho duvodu povazuje za pritez. Co muzu delat? Proste, pokud si myslis, ze cim vic toho clovek o veci vi, tim horsi ma usudek, tak to se spolu asi fakt moc bavit nemuzeme.
Nejaké záležitosti hospodársko- či sociálno-právne - to sem teraz netreba pliesť.
To, jestli si zena ci muz smeji ci nesmeji sami vybrat sveho partnera, neni zadna hospodarska ci socialne-pravni otazka, to je myslim dosti zasadni soucast toho, jak chapeme instituci manzelstvi.
To predsa nie je ten Kristov model, o ktorom sa hovoí na začiatku Genezis, a ktorý Kristus obnovil...
To, co tady prosazujes jako "Kristuv model", je naprostej anachronismus, nasilim napasovanej do pasazi Bible, ktere pojmem manzelstvim vyjadruje neco celkem odlisneho od tve moderni pozdne romanticke predstavy. Ja uz nevim, jak ti mam pomoct: jses proste zajatcem dvacateho stoleti a ponekud omezenecky se domnivas, ze to, co zrovna ty povazujes za nejak "tradicni", odpovida nazorum na manzelstvi v Genesis a v evangeliich. Kdybyses ovsem blizeji zabyval dejinami manzelstvi tak, jak bylo praktikovano, nebo dokonce i dejinami IDEALU manzelstvi, zjistil bys, ze ta tvoje predstava "tradicni rodiny" neni starsi nez maximalne 250 let.
Zišlo by sa ti tuším nejaké menšie biblické doškolenie.
Mraky versu o cizolozstvi a o smilstvu, ale o zakazu predmanzelskeho sexu jsem se tam nedocetl nic. Cizolozstvi je sexualni nevera, ktera je hrichem proto, ze zrazuje slib, ktery jsme dali druhemu cloveku. Smilstvo je sex bez lasky, tedy modlosluzba tela, sex pro sex. Ani v jednom pripade nejde v striktnim slova smyslu o pravni upravu vztahu dvou lidi, ale o postoj srdce. Prave v TECHTO vyznamech mluvi o cizolozstvi a o smilstvu Novy Zakon. Ale o zakazu predmanzelskeho sexu, tj. zakazu sexualniho styku pred uzavernim pravniho aktu manzelstvi, jsi necitoval ani jeden vers. Myslim, ze biblicke doskoleni bys potreboval sam.
Ale nikdy nie v otázkach morálky a vuiery
Nevim, jak ty, ja za otazky moralky povazuju i vyhlasovani krizovych vyprav, postoj k otroctvi a k obchodu s otroky, vztah k Zidum, zachazeni s lidmi odlisneho nazoru (tzv. heretiky) apod. A v tomto smeru se cirkev velmi prizpusobovala dobe. Ale to ted klidne muzeme nechat spat, to je irelevantni probiranemu tematu.
Necheš snáď povedať, že to čo si videl v praxi, je jedine smerodajné pre teba...
Tak ja uz nevim. Kdyz cituju relevantni vyzkumy, tak jsem prej "profesionalne zatazeny". A kdyz zase zminim vlastni zkusenost, tak to zase prece nejde povazovat za smerodatne. Tak si vyber, co vlastne chces. Mozna se domnivas, ze pripustna jsou jen ta fakta, ktera ti hrajou do ruky, ale v tom pripade mi to prosim te otevrene rekni, at tady neztracim cas.
Kto má otvorené oči a žije medzi ľuďmi, nepotrebuje žiadne štúdie a štatistiky.
Je tohle mozny? Tohle mi napises hned jeden odstavec po tom, co jednou vetou sestrelis MOU osobni zkusenost? Myslis, ze ja neziju "mezi lidmi"? Myslis, ze jsem zavrenej nekde ve slonovinovy vezi nebo co? Jdi se bodnout s takovouhle povysenosti.
Poznám veľmi veľa takých prípadov aj z vlastného okruhu, aj z profesionálneho života...
Ochutnej vlastni mediciny: nechces snad povedat, ze to co s videl v praxi, je jedine smerodajne pre teba....
A jednoznačný výsledok je ten, že medzi pármi,
ktoré nemali pred manželstvvom sex, bola oveľa menšia rozvodovosť,
dokonca so sexuálnm životom bola u nich väčšia spokojnosť.
Myslim, ze tohle platilo pro pary, ktery se braly ve tricatejch letech. Dnes je panenskych nevest velmi malo, takze to srovnani dost dobre ani neni mozne.
Demografiou myslím, to naše európske odumieranie,
ako prirodzený následok európskej morálky zameranej na konzum, zábavu a
pod., len nie rodenie a kresťanskú výchovu detí podľa morálnych zásad.
V mnoha evropskych zemich (Svedsko, Nizozemi a dalsi) se vyvoj pomalu obraci a je to samozrejme spojeno s tim, jak se zlepsuje pozice zen ve spolecnosti. Cili v teto oblasti mas stary data. Doporucuju napriklad kratkej paper na tohle tema od Sacerdotea a spoluautoru. Konec toho, cos napsal, je prognoza zcela mimo misu. Kuriozni je, ze nejvic se toho nastupu muslimu desej Cesi, kde zije dohromady asi 5000 muslimu.
Aviaf
|
]
Re: Re: Re: (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Sobota, 24. leden 2009 @ 14:53:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Kdybyses ovsem blizeji zabyval dejinami
manzelstvi tak, jak bylo praktikovano, nebo dokonce i dejinami IDEALU
manzelstvi, zjistil bys, ze ta tvoje predstava "tradicni rodiny" neni
starsi nez maximalne 250 let."
- Aviaf, mne je jasné, že dnešný štýl začal až pod vplyvom romantických názorov 19. storočia plus mínus... Ja som nechcel tu rozoberať /čo ty sa neustále k tomu vraciaš.../ celú problematiku histórie manželstva. Jednoducho: 1 muž + 1 žena bez prídavkov, čo je dnes ohrozené, ako vieme všetci rôznymi dobovým experimentami /Ako bolo na počiatku, tak nech je i teraz.../, nič viac...
.
"Ale o zakazu predmanzelskeho sexu, tj. zakazu
sexualniho styku pred uzavernim pravniho aktu manzelstvi, jsi necitoval
ani jeden vers"
- Tak potom, Aviaf, predaj Bibliu, a nemárni čas s ňou, pretože nič si nepochopil... Pavel predsa hovorí aj o čistote, o cudnosti, o zdržanlivosti... A o smilsve sú mnohé výroky, ktoré som tiu priamo uviedol.... Čo si myslíš, že mal na mysli?... Pavol jasne hovorí v duchu Kristovej reči na hore, že "ak ťa tvoja ruka zvádza...", teda v dôslednosti doslova kopíruje až úzkostlivosť Krista... Ty si naozaj presvedčený, že Kristus alebo apoštoli sex prd manželstvom nepovažovali za hriech? Vieš, prečo v časoch Márie a Jozefa bola tradícia, že dievčatá sa tak skoro vydávali? teda v po dvanástke, v trinástke? O. i. aj preto, že medzi rabínmi sa hovorilo: čím skôr, lebo ak sa zmešká, dievča sa môže skaziť... /Prečítaj si knihu Miriam od insbruckého profesora, špecialistu na tieto otázky... vypadlo mi meno.../ Už z toho vypýva, že sex pred svadbou považovali aj vtedy ešte v židovskom prostredí za hriech. A napriek tomu, že už zasnúbeníe sa právnicky v v tej dobe v židovstve považovalo už za manželstvo /teda ak sa vyskytol dôvod na rozvod, musel sa dať priepustný list.../, ale napriek tomu sa pokladalo za nemorálne, ak by spolu žili. Dokonca podľa vtedajšej morálky snúbenci bývali oddelene, každý u svojich rodičov, a len sa navštevovali, ba dokonca sa nepovažovalo za správne, ak by boli sami dvaja v jednej miestnosti, prípadne osamote, ale vždy tam mal byť niekto tretí. /O takejto morálke sa dá ešte dočítať v staršej nedávnej dobe /autor Spesz/... To všetko nasvedčuje, že sex pred manželstvom sa jednoducho nepovažoval za morálny, a v časoch normálnej /nie úpadkovej/ dobe náboženského života, sa tak na to pozeralo... Toto bola presne tá biblická doba Nového zákona, ktorej názory sú určite odrazené aj v Novom zákone...
.
"ja za otazky moralky povazuju i vyhlasovani
krizovych vyprav, postoj k otroctvi a k obchodu s otroky, vztah k
Zidum, zachazeni s lidmi odlisneho nazoru (tzv. heretiky) apod. A v
tomto smeru se cirkev velmi prizpusobovala dobe."
- To máš pravdu, že to patrí do morálky. Len toto je morálka hodne pomiešaná so sociológiou a politikou, a tak je nám všetkým jasné, že v tejto veci všetky cirkvi zlyhávali, nielen KC, hoci som presvečený, že morálni teológovia mali zásady - aspoń u nás - jasné. Ale problém je v tom, že pri ich aplikácii stačí "zatvoriť jedno oko", teda tváriť sa, že tú okolnosť nevidieť, a prax je hned iná... /To nielen vtedy, ale aj dnes... to sme my , hreišni ľudiaa.../ Tak to bolo aj v otázke katolíckych križiakov, ktorí si navrávali, že idú "iba" spravodlivo brániť, aj v otázke protestantských kupcov s otrokmi, že to vlastne nie sú ľudia a pod. A ohľadom otrokárstva, nevoľníctva a hrubého zachádzania s ľudmi , a zrejme aj so všetkými vzájomnými vojnami medzi kresťanmi, to bolo zrejme veľmi podobné...
No ja som tu myslel tu hlavne na to, že KC formulovala oficiálne vieru a morálku veľmi zodpovedne. V podstate drvivá väčšina jej učenia /základné články vierouky a mravouky/ sa vyriešila na starých všeobecných konciloch a teda v prvých storočiach... A neskôršie javy, ktoré priniesla doba, sa veľmi dlho skúmali, študovali, rozoberali a diskutovali /iste aj modlili.../, brali sa do úvahy vyjadrenia charizmatikov, svätcov v uvedenej oblasti, a sa niečo vyhlásilo za úradné učenie, tak to naozaj bolo zodpovedné. Nie však všetko, čo sa vydalo v Ríme, má punc definitívneho učenia , teda "ex cathedra", pretože jednoducho niektoré veci... Určité veci boli jednoducho ako prechodné odpovede na otázky, ktoré viseli vo vzduchu, a čakali odpoveď. V tomto sa pod vplyvom skúsenosti kľudne mohlo časom dosť zmeniť...
.
"to čo si videl v praxi, je jedine smerodajné pre teba..."...
- Napísal som to tak preto, lebo si naozaj argumentoval úpadkovými javmi v dnešnej skazenej spoločnosti, čo je podľa mňa neadekvátne ako vzor pre posudzovanie toho, čo je evanjeliové a biblické...
.
Pokiaľ ide o osobné skúsenosti, myslel som na jeden fakt, ktorý sami potvrdzoval, že prijatie viery, resp. opravdivé obrátenie sa k viere je sprevádzané spravidla aj obrátením sa v morálnej oblasti, a platí aj naopak, hoci možno naopak nie tak jednoznačne... Pretože prijatrie Krista za svojho Spasiteľa a normu svojho života predsa prirodzene smeruje aj k prijatiu Jeho postojov, aj v morálnej oblasti... Inak je to predsa schizofrénia. To myslsím teda na tých opravdivých, ktorých iste nie je až také veľké percento. Najmä u nás, prípadne vo veľkých cirkvách, uznávam, že je dosť veľa, len papierových kresťanov, kde to teda až tak jednoznačne neplatí, to mi je jasné... Tento jav sa dá naozaj odpozorovať, a nedá sa dokonca žiadnymi štatistikami doložiť, pretože štatistiky glajšachtujú všetkých: aj opravdivo veriacich, aj formálne veriacich, a vyhodnocujú to, ako sa kto označí... teda tam je to veľmi komplikované...
Aviaf, nehnevaj sa, ale ak mám byť úprimný, zdá sa mi, že na to, že si - ako tvrdíš - veriaci metodista - si dosť málo biblický a aj vo vyslovene jasných biblických citátoch, ktoré som ti o smilstve uviedol, hľadáš všemožne iný zmysel... Mysli si čo chceš, ale nemôžem sa ubrániť pocitu, že si morálne dosť načatý, pokiaľ ide o názory v tejto oblasti... Príliš sa nelíšiš od mnohých svetákov, ktorých poznám veľmi dobre, aj ich spôsob argumentácie. Ak by si podľa týchto tvojich zásad mal viesť cirkev /čo dúfam nerobíš.../, tak neviem... Táto oblasť je možno tvoja slabina... V iných témach si mal však vcelku zdravé a primerané názory /na rozdiel od mnohých.../... Neoddpisujem ťa, len v tejto oblasti sa s tebou - prepáč mi to - nechcem už rozťahovať, pretože...
Maj sa dobre.
|
]
Re: Re: Re: Re: (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Sobota, 24. leden 2009 @ 17:05:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek | Ja uz to taky nechci moc rozebirat, ale par veci mi proste neda a musim se na ne zeptat.
Pavel predsa hovorí aj o čistote, o cudnosti, o
zdržanlivosti... A o smilsve sú mnohé výroky, ktoré som tiu priamo
uviedol.... Čo si myslíš, že mal na mysli?
Ja si prave myslim, ze mel na mysli prave tu cistotu SRDCE, nikoli pravni upravu vztahu.
O. i. aj preto, že medzi rabínmi sa hovorilo: čím skôr, lebo ak sa zmešká, dievča sa môže skaziť...
Tohle me eminentne zajima. Proto se te chci zeptat (a doufam, ze tva odpoved bude ano, ano, ne, ne, jak se slusi na krestana):
Prijde ti to normalni, aby se hodnota zeny odvozovala od toho, zda ma nebo nema panenskou blanu?
Povazoval bys treba svou dceru za "zkazenou", za zmetek, jen proto, ze o tu blanu prisla pred svatbou?
Slucuje se podle tebe s laskou k bliznimu takovejhle instrumentalni pohled na zenu?
Kdyz si teda chlap vzal takovou mladickou dvanactiletou divku a o svatebni noci ji nalezite vosoulozil, povazoval bys to za hrich nebo ne?
Povazujes sex s nezletilymi divkami v ramci instituce manzelstvi za obhajitelnejsi pred Bohem nez predmanelsky sex s dlouhodobou zletilou parnerkou?
Kdyz, jak pises, to devce "vydavali", znamena to ci neznamena, ze si sveho partnera mohla vybrat? Pokud nemohla, souhlasis s takovou praxi?
Jeste nez se zacnes ohanet nejakejma "kulturnima zvyklostma" a "dobou" a podobne, chci te upozornit, ze ciste biologicky je dvanactileta divka na plnohodnotnej sexualni zivot (nerku-li na porod a materstvi!) ve svem veku zrala zhruba stejne dnes jako tenkrat (respektive dnes by asi byla ponekud zralejsi, protoze o sexu je vic dostupnych informaci) - tedy velmi mizive.
Co chci rict vsema tema otazkama, je, ze - jako uz tolikrat v ramci predchozi debaty - sis z cely veci vylosoval, co se ti hodilo, a ten zbytek se budes snazit nejak bagatelizovat, jako podruznost nebo dobovou danost. To, ze tehdejsi chapani manzelstvi zcela ignorovalo nazory zen a jejich city a pocity a ze bylo zdrojem neslychaneho utrpeni mnoha z nich (jen povaz jak vysoka musela bejt umrtnost pri porodu u divek, ktery otehotnely v tak utlem veku hned kratce po prvni menstruaci), samozrejme jako chlap blahosklonne prehlednes, hlavne, ze se dodrzela litera prava a nedoslo tedy k hrichu (podle tveho, potazmo tehdejsiho chapani hrichu). A to je podle tebe ta "normalni, ne-upadkova doba". Svata prostoto! Z toho se mi obraci zaludek. To teprve clovek pochopi, jakou svatou trpelivost s nima ten Jezis tenkrat mel.
Už z toho vypýva, že sex pred svadbou považovali aj vtedy ešte v židovskom prostredí za hriech.
Povazovali, ano. A v tom je prave ten problem: ze znasilnovani dvanactiletek pod rouskou manzelstvi bylo koser, zatimco dobrovolny sex dvou milujicich se plnoletych partneru se trestal smrti. Pokud ti toto usporadani prijde v souladu s laskou k bliznimu, tak to asi fakt verime kazdej na uplne jiny nabozenstvi. Mne to prijde neobhajitelny a v Kristove evangeliu vidim mnoho prikazu k tomu, abychom takove utrpeni bliznim nezpusobovali. Sami bychom nechteli, aby nekdo takto cinil nam.
Ke zbytku toho, cos napsal, uz ani nemam chut se vyjadrovat.
Tvuj "malo biblicky, moralne nacaty"
Aviaf
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 25. leden 2009 @ 06:29:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Ja si prave myslim, ze mel na mysli prave tu cistotu SRDCE, nikoli pravni upravu vztahu."
- Správne. No a čisté srdce vari môže chcieť smilniť pred a mimo manželstva? Ved čistota spočíta práve v čistej láske. A aká je to čistý láska, ktorá túži, prípadne ustúpi žiadostivosti?...
.
"Prijde ti to normalni, aby se hodnota zeny odvozovala od toho, zda ma nebo nema panenskou blanu?
Povazoval bys treba svou dceru za "zkazenou", za zmetek, jen proto, ze o tu blanu prisla pred svatbou?
Slucuje se podle tebe s laskou k bliznimu takovejhle instrumentalni pohled na zenu?"
- Hodnota ženy nemôže byť predsa odvodená iba od jedného faktora. Ved aj keby bola pannou, mohla by mať iné. ešte závažnejšie chyby. To je, myslím, evidentné. Aj vlastnú dcéru musí posudzovať človek nielen podľa tohto jedného faktora a naozaj takýto úzky pohľad na ženu je veľmi obmedzený. Iste treba som bral do úvahy všetky súvislosti pri posudzovaní kohokoľvek, nielen ženy. No aj tak to nebráni človeku povedať, že z tých x-faktorov niektoré sú plusmi, a niektoré mínusmi. Ak človek zlyhal, ale sa z toho poučil, úproimne kajal a zmenil zmýšľanie, môže v celkovom hodnotení byť dvojnásobné plus... Aviaf, len si uvedom, že aj mínus 100 je oveľa lepšie ako mínus 1000, a chvalabohu, že to nebolo mínus 1000...Ale je st stále mínus... Hovorím však, v prípade, že človek zmenil zmýšľanie... Ak nie, ak svoje mínus si stále obhajuje, je to predpoklad aj pre budúcnosť prejavenia sa totho mínusu...
.
"Kdyz si teda chlap vzal takovou mladickou
dvanactiletou divku a o svatebni noci ji nalezite vosoulozil, povazoval
bys to za hrich nebo ne? Povazujes sex s nezletilymi divkami v ramci
instituce manzelstvi za obhajitelnejsi pred Bohem nez predmanelsky sex
s dlouhodobou zletilou parnerkou?"
- V južných krajoch, a zrejme aj v tej dobe považovali dievčatá v tomto veku za zrelé. Nezabúdaj, že vtedy bol vek oveľa kratší ako dnes. Dnes, pokiaľ viem, v KC je povolená doba minimálne 14 rokov na platný cirkevný sobáš, čo je zrejme prispôsobené okolnostiam v týchto južných krajoch. Aj za čias našich mám sa tak vydávali. Dne by som samozrejme neradil, dokonca ani 14-ročnej sa vydávať v našich podmienkach. No niekde v Brazílii je to možno iné. To treba vziať v kontexte okolností. Vtedy bola taká doba, teda zrejme mali na to dôvody: žili rodove viac generácií spolu, rodičia dohliadli, ak vydatá dcéra niečo nevedela a pod.
Pokiaľ ido o to porovnávanie, to sú naozaj "hrušky a jablká". Ty nemôžeš porovnávať vtedajšia svadba s 12-ročnou s terajším dlhodobm partnerstvom. Jo to proste umelé... Ty nemôžeš porovnávať vtedajšia svadba s 12-ročnou s terajším dlhodobm partnerstvom. Jo to proste umelé... Dnes by som samozrejme ani jedno, aj druhé by som nedoporučil.
.
"Kdyz, jak pises, to devce "vydavali", znamena to
ci neznamena, ze si sveho partnera mohla vybrat? Pokud nemohla,
souhlasis s takovou praxi?"
- Dnes iste sa nám to zdá nedobrá prax. Ale vžívajúc sa do kontextu tej doby to bolo sosvedčené a pre nich dobré. Ľudia sa poznali, pravidla sa vyberalo medzi známyymi a blízkymi, a vyberali viac rodičia, prípadne jedine. Láska prišla potom. Skúsenosť z toho je taká, že bolo oveľa menej rozvodov. Zásluhu na tom má aj všeobecný vtedajší systém žiovota,, napr. závislosť muža od ženy a pod. Je to oveľa zložitejší komplex, než by sa dalo odpovedať áno alebo nie...
.
"tehdejsi chapani manzelstvi zcela ignorovalo
nazory zen a jejich city a pocity a ze bylo zdrojem neslychaneho
utrpeni mnoha z nich."
- Topm áš pravdu. Vcelku súhlasím. Bola to úroveň vtedajšieho patriarchátu. Napriek tomu nás to zahanbuje v tom, že dnes sú oveľa viac nešťastní nielen ženy, ale aj muži tou veľkou rozvodovosťou, sprevádzanou s mnohými rozčarovaniami, zraneniami, komplkovaním života vlastnách detí, súdnymi procesmi a pozeraním na osud detí, ktorú im vlastní rodičia pripravili. Dnes je tých nešťastných podľa mňa oveľa viac. Tým nechcem schvaľovať ten starž spôssob vstupu do mnaželstva, ale len povedať, že dnes tiež čosi nie je v poriadku. zrejme preto, lebo sa nerešopektuje Božia cestaa. Týá nespočíva iba v jednom faktore. Ale v celom komplexe. Aj vtedy to fungovalo preto, že v celkovom komplexe vtedajších okolností, to bolo vcelku výhodné. No dnes sme na to ešte neprišli. Ľudia by chceli aj sexovať a žiť hedonisticky, ale zároveˇn by chceli mať aj verné manželky a manželov. No to práve nejde. Lebo tento štýl k vernosti nevedie. Ale len sexuálna stránka - to jemálo. Máš pravdu, že tam treba aj zrelosť, aj zodpovednosť aj určité osobné kvality atď. Prirovnanie: Ak chceš, aby ti fungoval elektr. okruh, či nejaký prístroj, treba aby boli namieste všetky súčiatky, nielen jedna dve...
.
Aviaf, prikázania Božie nie sú všetko. To je minimum. Nezosmilníš a nescudzoložíš naozaj je treba zachcovávať, lebo všetko sa rozleje... Prikázania však, to je "ohrada"... No aj v tej ohradee treba ten priestor zaplniť nejakým "pozitívom". Preto tak stavať zjednodušene veci do protikladu, ako si to občas ty robil to nejde... Ba ešte skôr sa treba zamerať na ten pozitívny obsah vnútri, a to sú tie kvality, zrelosť človeka. Sexuálny čistota je len jedna jej časť, ale skúsenosť ukazuje, že zachovanie si tejto čistoty veľmi pomáha aj k nadobudnutiu iných čností a kvalít. iste to nie je zákon, čiže treba aj to ostatné...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pondělí, 26. leden 2009 @ 01:01:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek | No a čisté srdce vari môže chcieť smilniť pred a mimo manželstva?
Ciste srdce samozrejme nechce smilnit, ani mimo manzelstvi, ani uvnitr manzelstvi, v jeho ramci. Institut manzelstvi je cistemu srdci zcela irelevantni.
Ved čistota spočíta práve v čistej láske.
Spravne! Nikoli v nejakym papiru z radnice ci z kostela.
V južných krajoch, a zrejme aj v tej dobe považovali dievčatá v tomto veku za zrelé. ... No niekde v Brazílii je to možno iné.
To je prece falesna stopa. To, o cem mluvis, se jeste tak muze tykat FYZICKE zralosti, tj. nacasovani prvni menstruace, ktera skutecne v jiznich zemich prichazi o trochu driv. Ale ten rozdi neni nijak obrovskej. A hlavne snad taky DOST ZASADNE zalezi na PSYCHICKE zralosti, ne? A ta teda s podnebim NIJAK nesouvisi! Pokud se domnivas, ze ctrnactileta Brazilka nebo staroveka Zidovka je zhruba stejne zrala jako dospela petadvacetileta Evropanka, tak se velmi pletes. Idealne vek pro zenu, aby se stala matkou - a to jak z fyzickeho, tak z psychickeho hlediska - je 25-35 let. Tudiz pokud nekdo nekdy - a tady se nelze vymlouvat na nejake lokalni podminky - nutil nejakou zenu do manzelstvi ci do materstvi v utlem veku 12-14 let, tak ji tim vystavil velkemu zdravotnimu riziku (vcetne SMRTI!) a dost sileny psychicky zatezi. Proste manzelstvi s divkou v takto utlem veku se nijak nelisi od legalizovane pedofilie, a to i kdyby se papez postavil na hlavu. Schovavat se za nejaky "mistni podminky" je prachsprostej alibismus a ja te vyzyvam, abyses k veci postavil jako dospelej clovek a neschovaval se za "kontext okolnosti". To, ze Brazilie nebo RKC takovyhle praktiky schvalujou, spis svedci JIM k TIZI, nez ve prospech snatku s detma.
Nezabúdaj, že vtedy bol vek oveľa kratší ako dnes.
Jak to s tim jako souvisi? To, ze je nekde vysoka umrtnost, neznamena, ze tam probiha dospivani rychleji a ze tam puberta konci driv. Nastup menarche a dalsich znaku pohlavni dospelosti se spis ridi kvalitou a kvantitou stravy, celkovou zdravotni situaci a do urcite miry i podnebim (mirou insolace), ale nikoli prumernou delkou zivota.
Ale vžívajúc sa do kontextu tej doby to bolo sosvedčené a pre nich dobré.
To me opet prakvapuje, jak ty jsi ochoten se "vzit do kontext doby" abys obhajoval takovy zverstva jako pravni kryti sexu (i vynuceneho) s nezletilou divkou, ale kdyz jde o dobrovolnej sex jakozto vyjadreni vzajemny lasky dvou dospelejch zralejch lidi, ktery akorat nemaj k teto cinnosti oficialni povoleni, tak ti ta empatie najednou nefunguje.
Povez mi: pro koho "to bolo osvedcene"? Pro koho "to bolo dobre"? Snad pro tu mladickou zabu? Myslis, ze se ji nekdo ptal? Myslis, ze zeny mely nejaky slovo pri tvorbe zakonnych norem tykajicich se manzelstvi? Komu myslis vyhovovalo, ze manzel smel propustit manzelku listkem a ona jeho ne? Copak nevidis, ze to, co tady tim svym "vzivanim" obhajujes, je tisiciletej machismus, kterej z vejsky KASLE na to, jak se cejti zena? Precti si Sd 19:24, abys videl, jak na tom tehdejsi zeny byly. "Vzij se do kontextu doby" a pokochej se tim, co se jim tolik osvedcilo!
Proto ja TRVAM NA TOM, ze nejakej historickej uzus nebo i ideal NEMUZE nam bejt v teto oblasti vzorem. Jak uz jsem ti to napsal nekolikrat: instituce manzelstvi se meni a to tak ze casto a dosti dukladne, a proto JE CHYBA trvat na nejakejch zastaralejch pravidlech, zvlast pokud se ukazuje, ze tato pravidla byla zdrojem utrpeni, ponizovani, a tyrani nevinnych lidi, obzvlaste zen.
Skúsenosť z toho je taká, že bolo oveľa menej rozvodov.
Zadnou statistiku na to ale nemas, vid? I tak, pocet rozvodu je tak vachrlatej ukazatel, ze z nej samo o sobe nic neplyne. Abych ti dal historicky priklad: v roce 1878 stat Jizni Karolina proste rozvody zrusil. Nedal jim ve svem pravnim systemu zadnej prostor. A tak az do roku 1948 mela Jizni Karolina fakticky nulovou rozvodovost. Samozrejme, manzelstvi se nadale rozpadala, akorat se to delo "ilegalne" a nejhur na to doplatil kdo? No, samozrejme zeny, kvuli kterejm se ta legislativa udajne davala dohromady.
Je to oveľa zložitejší komplex, než by sa dalo odpovedať áno alebo nie...
No, tak proc podobny mudrlanstvi neaplikujes i na otazku predmanzelskeho sexu? Je snad otazka sexu tak jasnozrive jednoducha, ze sa da "odpovedať áno alebo nie" bez cehokoli dalsiho?
Dnes je tých nešťastných podľa mňa oveľa viac.
To me fascinuje. Jak tohleto vis? Ty vidis lidem do hlavy? A nejen to: ty musis videt do hlavy lidem, kterys v zivote nepotkal a ktery zili pred stovkama a tisicovkama let, a musis bejt schopnej to porovnat s mirou stesti mezi dnesni populaci. Dnesnich Slovaku (abych vzal tvou referencni populaci) je pet milionu, izraelcu prvniho stoleti bylo asi 3 miliony - takze ty jses schopnej zhodnotit dusevni rozpolozeni OSMI MILIONU lidi pres dve tisicovky let a posoudit, ktera z tech dvou populaci byla STASTNEJSI v manzelstvi...? Fakt si myslis, ze jsem takovy ucho, abych podobnej nesmysl bral vazne? Proc takovyhle nesmysly vubec vypoustis z klavesnice? Vzdyt je to neobhajitelny!
Aj vtedy to fungovalo preto, že v celkovom komplexe vtedajších okolností, to bolo vcelku výhodné.
... pro ty chlapy. Zen se nikdo neptal. A mela-li dcerka smulu, papinek ji dal na hrani mistnim uchylum, jako napriklad v Sd 19:24. Mela-li manzelka smulu, prihral ji ten jeji nejakymu potentatovi, aby si sam zachranil kuzi - jako Abraham v Gen 12. Opakuju jeste jednou: mas-li skutecne svedomi krestana, prestan obhajovat takovy svinstvo "kontextem doby" a "vzivanim". Tak jako kontext doby neospravedlnuje holokaust, otroctvi nebo kruciaty, tak neospravedlnuje ani pedofilii legalizovanou skrze institut manzelstvi. Neco takoveho je HRICH PRED BOHEM! A pokud je nekdo schopen a pripraven toto obhajovat - v jakekoli dobe a v jakekoli oblasti - radeji nez dobrovolnej lakyplnej sex dvou partneru, kteri akorat shodou okolnosti zatim nejsou sezdani, tak ten nepochopil evangelium.
Aviaf
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pondělí, 26. leden 2009 @ 14:58:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Aviaf, tuším ťa to chytilo... Začalo to všetko, ak si ešte pamätám, od problému smilstva. Preto som sa rozhodol, všetky ostatné súvislosti teraz dám bokom, lebo vidím, že sa to stále rozťahuje, a už to chytanie za slová prestáva byť efektívne a zmysluplné... Ja som nechcel objajovať v podstate nič, len som sa snažil vžiť, a pochopiť, prečo to asi tak bolo v minulosti a nemyslím si, že tí ľudia boli zasa až tak celkom hlúpy a zlomyselný voči ženám a svojim dcéram... /ako sa mi zdá, že sa tebe zdá.../.
Všetko, čo je správne v spojitosti s manželstvom, teda nechám na lepších odborníkov ako som ja /a myslím, že aj ty.../. Ale na základe Božieho slova chcem len potvrdiť, že si ma vôbec v tom nepresvedčil v tom, že smilstvo pred manželstvom, nech by tam bol akýkoľvek vek, či dĺžka partnerstva tých dvoch, zrelosť ich vzťahu a pod., že na základe Božieho zákona sa nedá ospravedlniť ich sexuálny vzťah, teda smilstvo. Hoci ľudsky to viem veľmi dobre pochopiť, aj nikoho neodsudzujem, ale ak chceme zostať na pôde Božieho zákona, tak musíme toto považovať za Božiu vôľu... Howgh. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro třetinu mladých křesťanů je přijatelný společný ž (Skóre: 1)
Vložil: vnd v Neděle, 18. leden 2009 @ 06:35:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | 'Proto mnohy pripad zname, ze dve devatenactilete
hrdlicky, ktere si navzajem slibily naprostou neposkvrnenost az do
svatebni noci, ale kterejma hormony mlatej vode zdi ke zdi (celkem
logicky v jejich veku), se vezmou po osmi mesicich chozeni, aniz by
meli jakoukoli predstavu, do ceho lezou. Jen aby smeli legalne soulozit.' Dobře, tak to pojď trochu domyslet. Alternativou je, že nebudou potřebovat svatbu. Tak se spolu vyspí. Vzniká tím vztah na celý život? Nebo jen dočasné emotivně-sexuální spojení. Jestli tím vzniká vztah na celý život, pak je ono 'se vezmou po osmi mesicich chozeni, aniz by meli jakoukoli predstavu, do ceho lezou' postrádá jakoukoliv vypovídací hodnotu - lezou do toho stejného. Jestli vzniká dočasný vztah - pak je ta alternativa více méně promiskuita. To navrhuješ?
'Mezi manzelstvim a chozenim je samozrejme rozdil velmi vyznamny, a to predevsim v intenzite a rozsahu vzajemneho zavazku' S tím souhlasím. Ten závazek pokládám za významnou roli (i když mi to lechce skřípe - já věřím druhému, kterému se oddám, ale okolí mi dělá pojistku). Ale nikoliv za výlučnou roli. Právě manželství vidím jako prostředí pro vývoj nového člověka. A ten člověk si vztah nevybírá - je do něho vložen. Manželství tedy chápu (mimo jiné) jako instituci, snažící se zajistit (vím, velmi často mizerně) prostředí pro děti - nedobrovolně vstoupivší do vztahu, kteří si dva vymysleli. Alternativou je ponechat to zcela v rukou těch (v této chvíli již) dvacetiletých. Přiznám se, že si nejsem jist, ale přesto si myslím, že ve dvaceti nebývá dostatečně "zralý" (sakra, před pár lety bych si takový názor hodil na hlavu, ale po třicítce se na to jaksi nedokážu dívat tak idealisticky zjednodušeně...) Nojo, někdo mě tady možná obviní, že z manželství dělám instituci na dodávání lidí (pracovních sil, vojáků...) - není to tak, ale co nadělám...
'cini hrich ze zcela prirozenyho projevu vzajemny lasky.' Tímto (a předchozím odstavcem) se dostáváme k jádru mé původní námitky - nejde pouze o projev vzájemné lásky. Je to něco, co otevírá cestu novému člověku, před nímž nemám já a moje zájmy přednost. To je něco kvalitativně jiného, než svěření se se svými životními obavami a podobně (což zůstává opravdu pouze mezi těma dvěma). Proto by pohlavnímu životu slušelo mít napřed vyřešený ten závazek.
'Samozrejme si nenecham vnutit tu falesnou dichotomii' No ona to bohužel ta dichotomie je. Jak jsem psal - pomiňme obřad a pak je to závazek na celý život nebo střídání partnerů. Svatba je vpodstatě zexplicitnění tohoto závazku pro okolí. A signál, že tento vztah je třeba nějak chránit - i před těma dvěma "zakládajícími".
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro třetinu mladých křesťanů je přijatelný společ (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Neděle, 18. leden 2009 @ 07:10:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek | To navrhuješ?
Ja navrhuju, aby se pripadnost a vhodnost sexualniho vyziti nepomerovala vlastnictvim nejakyho papiru s razitkem. Je tato pomerne jednoducha myslenka tak nepochopitena? To trvani na oficialitach stavi dava tomu sexu ve vztahu zcela neprimereny misto. Jak ti rikam: pokud mladej devatenactiletej par zacne se sexem proste ve chvili, kdy je ten vztah na to zralej, a vezmou se treba az za dalsich pet let, kdyz jsou pripraveny I NA MANZELSTVI, tak ma to jejich manzelstvi mnohem lepsi sanci na preziti, nez kdyz by tentyz par skocil do manzelstvi (s cimz je spojena i vlastni domacnost apod.) hned v tech devatenacti, jen aby konecne mohli zacit soulozit.
Mimochodem, pokud se rozejdou dva devatenactilety lidi (ktery spolu treba i soulozili bez povoleni), tak rozchod je sice neprijemnej, ale neni to celozivotni tragedie, ale pokud se rozchazej stejne mlady lidi, ale ktery se teda kuli soulozi specialne brali, tak to uz neni jen obycejnej rozchod, to je rozvod a to je teda coro vo dve tridy jinde.
Proto by pohlavnímu životu slušelo mít napřed vyřešený ten závazek.
Zahajit pohlavni zivot a pocit potomka, to jsou dve celkem rozdilne (a lehce oddelitelne) veci.
A signál, že tento vztah je třeba nějak chránit - i před těma dvěma "zakládajícími".
Ja predevsim cejtim potrebu chranit se pred temi, kteri maji neodbytnou touhu me chranit pred sebou samym.
Aviaf
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro třetinu mladých křesťanů je přijatelný sp (Skóre: 1)
Vložil: rive v Neděle, 18. leden 2009 @ 07:24:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jo a kolik mladých křesťanů se vezme "povinně" zase pro ten důvod - závazek, že už spolu spí,že teď to jinak nejde, to bych řekla, že je procentuálně daleko vyšší než ten důvod, že se ženou do svatby kvůli sexu, protože většinou ti kteří mimomanželský sex nemají přistupují k volbě partnera zodpovědně - moudře, je tam i to hledání duchovní jednoty ....
máš to prostě blbý argument
rive
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro třetinu mladých křesťanů je přijateln (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Neděle, 18. leden 2009 @ 20:21:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek | to bych řekla
"To bych rekla" neni argument, to je tvuj pomijivy dojem. Ani ja nevim, jak vysoky to procento je, proto asi nema smysl se tim vohanet. Ale z toho, co jsem se o fungovani manzelskych vztahu kde dozvedel, plati celkem jednoducha statistika, ze cim mladsi jsou snoubenci, tim vyssi (a to MNOHEM vyssi) je pravdepodobnost rozvodu. Zaroven plati, ze pary, ktere spolu sexualne ziji uz pred svatbou, se berou v prumeru ve vyssim veku. Vysledek: tahleta obsese nekterych moralistu ohledne predmanzelskeho sexu ma tendenci vystavovat pary vyssimu riziku rozvodu. Nerekl bych, ze je to blbej argument. Je to jen vysledek srovnani nekolika demografickych statistik.
Aviaf
|
]
: )))) aviaf a statistiky (Skóre: 1)
Vložil: rive v Pondělí, 19. leden 2009 @ 18:39:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | nema smysl se tim vohanet
podobné je to s tvými argumenty hlavně tehdy : )))) když říkáš : "statistiky … demografické studie uvádějí"
„cha“, a to prý ještě jde o studie pro hospodářské fakulty
rive |
]
]
Re: Re: : )))) aviaf a statistiky (Skóre: 1)
Vložil: rive v Pondělí, 19. leden 2009 @ 18:55:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | no že jsi se oháněl statistikami pro ekonomické??? hospodářské fakulty té vaší VŠ .... jó tam se "umějí ptát" na otázky ohledně sexu ... tam jsou odborníci
rive |
]
Re: Re: Re: : )))) aviaf a statistiky (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pondělí, 19. leden 2009 @ 19:09:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek | No, tak to, ze statistika je spolehlivejsi, nez dojem, to doufam, neni ptoreba nejak zvlast dokazovat.
Druha vec: hospodarska fakulta neni uplne presny oznaceni pro to, kde pracuju, ale to je vedlejsi. Relevantnejsi je, ze ty statistiky, na ktery se odvolavam, vydava napriklad americky Census Bureau (ted Urad pro scitani lidu) nebo National Center for Health Statistics (Narodni centrum pro zdravotni statistiky) a Center for Disease Control (Centrum pro kontrolu nemocnosti). Spousta statistik vychazi v odbornych casopisech, ktere se specializuji na rodinu, napriklad Journal of Marriage and Family nebo Demography a tak. A tyhle lidi, co takovejhle vyzkum delaj, ty opravdu povazuju za odborniky, v tom mas pravdu. Co je na tom spatne?
Aviaf
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro třetinu mladých křesťanů je přija (Skóre: 1)
Vložil: neum v Úterý, 20. leden 2009 @ 11:21:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Aviafí, vono se statistikama vocať až pocať. To co tu předvádíš, je průhledná manipulace s nesouvisejícími (a nevěrohodnými) údaji. Vhodné pro nedělní přílohu Daily Clemson.
- statistický údaj, který nás informuje o nepřímé úměře mezi věkem snoubenců a rizikem rozvodu řekněme o něčem vypovídá, i když je trochu vachrlatý: zaprvé nebere v úvahu jak moc spolu ti snoubenci důvěrně žili (jistě tu nejde o manželství před 14 rokem věku) v tom i v tom případě, zadruhé je třeba započítat i průměrnou délku trvání manželství v tom a onom souboru. Ale i tak může vypovědět něco o riziku PŘEDČASNÉHO vstupu do maželství - z důvodu osobní nezralosti.
- statistický údaj druhý je nevěrohodný a s tím prvním vůbec nesouvisí, takže není možný z jejich kombinace cokoli vyvozovat. Hlavně ne o rozvodovosti, když přece ti, kdo spolu žijí bez svatby, se rozcházejí ale nerozvádějí.
Navrhuji ti trojkombinaci: 1/ manželství mladších snoubenců jsou rizikovější.
2/ sexuální život vede k pozdějšímu uzavření sňatku.
3/ fundamentalisti spolu před svatbou obvykle nežijí.
Tím jsme dokázali, že ve fundamentalistických církvích je vyšší rozvodovost, než mimo ně. Statisticky. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro třetinu mladých křesťanů je p (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Sobota, 24. leden 2009 @ 04:39:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek | Proste cim nizsi vek snoubencu, tim vyssi riziko rozvodu ceteris paribus. Tj. i kdyz vezmes v uvahu vsechny dalsi vlivy, tak ten vliv nizkeho veku pri uzavreni snatku tam je.
Ani ten druhej udaj jsem si nevymyslel. Proste, lidi, kteri trvaj na tom, ozenit se/vdat se jako panny a panicove, se berou v prumeru drive a mladsi, nez ti ostatni. A vzhledem k tomu, ze s tim jejic nizsim vekem se poji i znacna nezralost k celozivotnim zavazkum, tak z toho vyplyve vysledek, kterej jsem citoval. Jiste, mluvil jsem o rozvodu, tj. o pravnim aktu, jak je tomu s rozchodama, to je tezko rict. Pokud si vzpominam (ale asi bych to musel chvili hledat, nez bych nasel ten clanek), tak z hromadkovejch vztahu do patnacti let polovina skonci rozchodem a polovina manzelstvim (z nichz se pak zase nejaky procento rozvede, predpokladam, ze zase asi tech 50%, jak odpovida i zbytku populace).
Jako, pokud jde o ty manzelstvi panen a panicu, tak tam mluvime o snatku ve veku kolem 19-20 let. Proti tomu, kdyz se nefundamentalistickej par sestehuje na hromadku, tak to uz vetsinou bejva v kontextu treba VS studia nebo i po nem (tady v USA), cili ve veku 22-23. Takze i tak ty sekularni smilnici spolu zacinaj zit pozdeji.
Aviaf
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro třetinu mladých křesťanů je přijatelný sp (Skóre: 1)
Vložil: vnd v Neděle, 18. leden 2009 @ 08:27:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | '...sexualniho vyziti...'
'...To trvani na oficialitach stavi dava tomu sexu ve vztahu zcela neprimereny misto...'
Tak nějak se motáme. Možná mojí vinou, protože jsem věc skomplikoval asi nepodstatnými věcmi. Tak ještě jednou. Tvoje tvrzení bylo a je, že je chyba, když je před svatbou zapovídaný sex. A to proto, že ve vztahu dvou lidí jsou bez problému povoleny jiné věci. Tak proč z nich vyjímat sex, jako něco zvláštního. PROTI TÉTO ARGUMENTACI JSEM VZNESL NÁMITKU: zapomínáš, že sex mívá svůj dusledek v podobě dítěte. Tímto je myslím tvůj agument (považovat sex za něco výjmečného ve vztahu dvou lidí nemá opodstatnění, a tedy si nezaslouží zvláštního zacházení v podobě svatby) docela nabourán.
'...Zahajit pohlavni zivot a pocit potomka, to jsou dve celkem rozdilne (a lehce oddelitelne) veci...'
Teoreticky. A proč je například tolik potratů (a tím nemyslím ty extrémní případy)? Proč dítě na cestě tolik překvapuje? Lidé nejsou ideální a rozumní. Nebo kalkuluješ s obecným "socialistickým" člověkem?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro třetinu mladých křesťanů je přijateln (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Neděle, 18. leden 2009 @ 20:51:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek | Tvoje tvrzení bylo a je, že je chyba, když je před svatbou zapovídaný sex.
Presnejsi by bylo rict, ze povazuju za chybu, kdyz se hrisnost nejakeho vztahu posuzuje podle toho, jestli jsou ty dva sezdany nebo ne. Obecne ano, myslim si, ze ten strnulej zakaz nadela v zivote vetsiny lidi, kteri se tim ridej, vic skody nez uzitku. Hlavne to vede k tomu, ze se kvalita/vhodnost/"svatosto" vztahu meri podle uplne debilniho meritka, konkretne toho, jestli nahodou nedochazi ke kontaktu genitalii.
zapomínáš, že sex mívá svůj dusledek v podobě dítěte
Dite neni dusledkem sexu (obecne vzato), ale souloze a to jeste neprerusovane a nechranene. Sex totiz zahrnuje vic nez jen takovou neprerusovanou nechranenou souloz - coz jiste dobre vis (pokud nevis, tak mi pani vnd-ova jiste bude vdecna, ze jsem te na to upozornil). Ale abys nerekl, ze jen hnidopisim: ja to chapu, ze kdyz maj dva lidi sex, tak z toho muze vzniknout novej clovek. A to je vazna vec. A povez mi: jakou zmenu v tomto smeru vykona ten papir z radnice? Copak nevime oba, kolik otcu stejne svoje dite nezivi, neplati na ne nebo je dokonce zneuzivaj a mlatej, papir nepapir? Ten zaver je tentyz: uspesna vychova ditete je zcela mimobezna nejakymu urednimu ukonu, zalezi - jako uz jsem psal mnohokrat - NA KVALITE VZTAHU!
A proč je například tolik potratů (a tím nemyslím ty extrémní případy)?
Predne, pokud chces mluvit o nasi vlasti, tak tech potratu je nejmin za poslednich padesat let. A to jak v absolutnim meritku (asi 40.000 v roce 2007, z toho 25.000 umelych), tak v prepoctu na jednu zenu v plodnem veku (0.1 umelych potratu na 1 takovou), tak v prepoctu na pocet tehotenstvi (asi 26% celkem, umelych je asi 16%) a nejvic potratu - a ted davej pozor - pripada v absolutnim meritku (19.400 ze 40.000) na VDANE zeny, a v pomernem vyjadreni vychazi nejvic umelych potratu na zeny ve veku 30-34 (14.5 na 1000 zen), coz opet jsou povetsinou zeny vdane. Mnoho tech potratu mezi svobodnymi zenami pripada na prostitutky, coz je kategorie sama pro sebe, ktera s otazkou predmanzelskeho sexu dvou mladych lidi, tak jak ho tady probirame my, nema primou spojitost. Tohle vsechno jsou udaje, ktere si muzes sam overit na strankach Ceskeho statistickeho uradu.
Takze jak ja to vidim, potratovost ti do karet moc nehraje a soude podle dostupnych statistik bychom na zaklade tve argumentace spis meli zakazat sex sezdanym parum, nez tem svobodnym.
Lidé nejsou ideální a rozumní.
Nejsou, no. Pozna se to i podle debilnich zakazu, ktery si navzajem stavej do cesty. Je to asi jeden ze zpusobu, jakymi se ta nerozumnost lidi projevuje, ze se domivaj, ze na takovej slozitej a rozmanitej problem, kterej je specifickej pro kazdej par, existuje nejake jednoduche reseni, vetsinou ve forme nejakeho pausalniho uredniho zakazu, kterej sice nejde vubec k meritu veci, ale za to se dobre kontroluje. A tak vlastne koncim, kde jsem zacal: dusledkem takoveho uvazovani a takovychto zakazu je ten, ze vztahy neposuzujem na zaklade toho, co je opravdu dulezite (napriklad: je tento vztah dostatecne pevnej a zralej, aby vydrzel zatez, kterou dite, ci samostatna domacnost predstavuji), ale podle zdanlivych podruznosti (napriklad: maji, ci nemaji uredni papir, aby spolu zili a soulozili?).
Aviaf
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro třetinu mladých křesťanů je přija (Skóre: 1)
Vložil: vnd v Úterý, 20. leden 2009 @ 14:30:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | 'Takze jak ja to vidim, potratovost ti do karet moc nehraje' Ale to se pleteš. Zkus se podívat na kontext toho, nač reaguješ - napsal jsi: '...Zahajit pohlavni zivot a pocit potomka, to jsou dve celkem rozdilne (a lehce oddelitelne) veci...', já reagoval tím, že potraty jsou signálem, že tak snadno oddělitelné věci to nejsou.
'ale souloze a to jeste neprerusovane a
nechranene. Sex totiz zahrnuje vic nez jen takovou neprerusovanou
nechranenou souloz - coz jiste dobre vis' Ano, vím jak to funguje :) Ale všimni si o co se snažíš - nahradit jeden řád sexu (odklad do manželství) řádem jiným (technikou a antikoncepcí). Takže ve skutečnosti chápeš, že s tím sexem to není tak jednoduché, jak jsi se snažil podstrčit.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro třetinu mladých křesťanů je p (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Úterý, 20. leden 2009 @ 21:01:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek | já reagoval tím, že potraty jsou signálem, že tak snadno oddělitelné věci to nejsou.
Potraty tedy vubec nejsou signalem, tak jak to chapes ty. Do rozhodnuti podstoupit potrat vstupuje mnoho faktoru, ne jen selhani ci neselhani antikoncepce, ale napriklad i jeho dostupnost, zivotni situace dane zeny (jeji rodinny stav), kulturni pozadi, institucni ramec pro adopce atd.
A kdyz uz bys to teda chtel takhle brat (jakoze, jak rikam, je to uvaha zcela neobhajitelna), tak bys musel ovsem dospet k zaveru, ze ten pokles potratu - obzvlaste tech umelych - znaci cim dal snadnejsi oddelitelnost.
Konecne, pokud se chceme v tomto kontextu nakonec bavit o tom, jestli je spravne predmanzelsky sex pausalne zakazovat prave kuli tem pripadnym potratum, tak si budeme muset i zodpovedet otazku, jak podobne postupovat proti potratum u vdanych zen, ktere jsou v absolutnim meritku castejsi.
Takže ve skutečnosti chápeš, že s tím sexem to není tak jednoduché, jak jsi se snažil podstrčit.
Ja naopak celou dobu trdim, ze to s tim sexem neni tak jednoduchy. Proto tady celou dobu horuju pro to, aby se ta vec neresila nejakym jednoduchym pausalnim zakazem, kterej nehledi nalevo napravo.
Aviaf
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro třetinu mladých křesťanů (Skóre: 1)
Vložil: vnd v Středa, 21. leden 2009 @ 03:15:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | 'pokles potratu - obzvlaste tech umelych - znaci cim dal snadnejsi oddelitelnost.' Může být.
'jestli je spravne predmanzelsky sex pausalne zakazovat prave kuli tem pripadnym potratum' Kam zas utíkáš? O zákazu předmanželského sexu kvůli potratům jsem neřekl ani slovo. Ta zmínka o potratech byla jen v souvislosti s tím oddělením sexu a početí.
'se svou dlouholetou partnerkou - nebo i snoubenkou - muzes delat
prakticky cokoli, jenom nesmis zasouva svuj penis do jeji vaginy' O to mi šlo - ono cokoliv a to zasouvání jsou různé kategorie, proto ve tvém tvrzení nevidím podporu pro zpochybnění svatby. 'aby se ta vec neresila nejakym jednoduchym pausalnim zakazem' - no může být, ale jsi si jist, že rozumíš všemu okolo natolik dobře, že můžeš můžeš tento pokyn paušálně zrušit?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro třetinu mladých křesť (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Sobota, 24. leden 2009 @ 04:49:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek | Jsi si jist, že rozumíš všemu okolo natolik dobře, že můžeš můžeš tento pokyn paušálně zrušit?
Jiste chapes, ze tahle otazka je obousecna zbran: a ty jses si jist? Ja celou dobu tvrdim, ze papir z uradu neni ti delitkem mezi hrichem a svatosti a ze je navic zcela mimo misu povazovat za hrich pouze a jen ten fyzicky kontakt s pohlavnimi organy partnera/partnerky, ale jen do doby uzavreni toho pravniho aktu manzelstvi. Proste toto pojeti hrichu je mi cizi (a myslim, ze i Bible se vyjadruje v tomto duchu, ze litera zabiji, ale Duch dava zivot).
Sex je zkratka celkem vazna vec, a proto se s nim musi mnohem opatrneji, nez jak navrhuji ti, kteri chteji celou vec smahem vyresit jednim strnulym zakonickym ustanovenim.
Aviaf
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro třetinu mladých k (Skóre: 1)
Vložil: vnd v Sobota, 24. leden 2009 @ 09:44:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | 'Ja celou dobu tvrdim, ze papir z uradu neni ti delitkem mezi hrichem a svatosti' A já proti tomu celou dobu nic nenamítám. Námitka byla proti tvému argumentu proti manželství (= "razítku") - že je jen kvůli sexu a sex nemá ve vztahu jedinečné postavení. Možná, že manželství není vždy ideální řešení, ale člověk je poškozen... Proto máme opatření (třeba policii), která nám umožňují nějak situaci zvládnout. No myslím, že vše podstatné bylo prodiskutováno.
|
]
Re: Re: Pro třetinu mladých křesťanů je přijatelný společný život bez oddacího listu (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Čtvrtek, 15. leden 2009 @ 16:36:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vzdycky jsem si myslel, ze v manzelstvi jde o vic nez o sex
Tak to je načase, aby si se dovzdělal, když už učíš mladý Američánky, tak by bylo načase.
Sex bez lasky je hrich,
tak to je fór
sex exploitativni, sex nasilnej, sex vyderacskej - to je hrich.
to už neni fór, to už je zůženej pohled na život
|
]
|
|
Re: Pro třetinu mladých křesťanů je přijatelný společný život bez oddacího listu (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 15. leden 2009 @ 16:33:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jednoznačne každý, kto sa pozorne oboznámi s posolstvom Biblie o láske a zároveň aj o sexe a o čistote, ak nie je povrchný a nedôsledný, musí z toho vyvodiť to, čo vyvodil aj starozákonný Boží ľud, aj kresťanská Cirkev / ba dokonca aj v mnohých nekresťanských kultúrach/, čo sa stalo zároveň aj ich praxou, že:
1/manželstvo nie je súkromná vec len tých dvoch pre to, čo môže manželským spolužitím vzniknúť, ale sa dotýka celej rodiny, ba aj okolitej spoločnosti. Preto manželstvo sa uvádzalo verejným obradom, pri ktorom sa oboznámil široký okruh rodiny, i spoločnosti o vzniknutom manželskom vzťahu.
2/ Sex patrí len do manželstva, ktoré bolo takto verejne a právoplatne uzavreté. Sex mimo manželstva má do činenia s porušením Božieho mravného zákona. Pred manželstvom sa sex nazýval smilstvom, mimo manželstva cudzoložstvom. Oboje sa považovalo za veľmi nemorálne. Dokonca v prvých storočiach cudzoložstvo patrilo medzi tri tzv. kapitálne hriechy /spolu s vraždou a odpadom od viery/, z ktorých bolo treba sa vyspovedať pred biskupom, a ak to bolo verejne známe, dotyčný dostal spravidla dlhotrvajúce pokánie, počas ktorého mal konať určité skutky, a až po skončení obdobia pokánia mohol pristúpiť k eucharistii...
Keďže dnes snáď nič nie je tak ohrozené, sfaľšované v spoločnosti ako biblické posolstvo o mravnej čistote, a to vplyvom sexuálnej revolúcie a všetkého toho, čo vzniklo v súvislosti s rozmachom slobody, masmédií a rozvoja "sexuálneho priemyslu" /zarábajúceho práve na sexe.../ , naozaj je naliehavé zamyslieť sa predovšetkým nám kresťanom všetkých cirkví, nad výrokom Pána "Vy ste soľ zeme", "Vy ste svetlo sveta"... Pretože "ak sa soľ skazí, na nič už nie je..." On to teda od nás očakáva, a práve toto nadbiehanie všetkému tomu, čo si svet želá, je naozaj to skutočné "smilnenie so svetom" v tejto oblasti.
V severoeurópskych stranách už vznikajú politické strany, uchádzajúce sa o priezeň práve programom totálnej "slobody" ohľadom sexuálneho spolunaažívania, teda programom zrušenia tradičného manželstva jedného muža a jednej ženy s tým, že nikto sa nebude nikoho pýtať, a kým chce žiť... Ak ste reálny, a viete si to domyslieť do konkrétnych dôsledkov a následkov v reálnom rodinnom a spoločenskom živote, tak by sme najprv predovšetkým my kresťania nemali stratiť vieru v manželstvo, ako ho určil Boh pre všetky časy... Ba čo viac, mylsím, že sa od nás žiada práve dnes svedectvo, že je manželstvo podľa Božieho zámyslu naozaj reálne a je pre manželov, pre ich deti a celú rodinu, i pre celú spoločnosť najviac prospešné, ba nevyhnutné pre jej správny chod.
V angažovanosti sa v tomto poslaní v spoločnosti pre všetky kresťanské cirkvi, ba pre spoluprácu v tejto oblasti, vidím jednu veľkú šancu aj pre kresťanstvo ako také. Ak predsa svet vidí, že kresťania sa v ničom v tejto oblasti nelíšia od iných, teda žijú si na hromádke, smilnia, cudzoložia, idú na potrat, pozerajú a kupujú pornografiu a pod., tak potom naozaj je tu otázka o dôveryhoddnosti nášho kresťanstva...
|
Re: Re: Pro třetinu mladých křesťanů je přijatelný společný život bez oddacího listu (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pátek, 16. leden 2009 @ 08:20:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | --1/manželstvo nie je súkromná vec len tých dvoch--
Ve Starém zákoně se běžně provozovalo i mnohoženství a tamnímu božstvu to příliš nevadilo
--2/ Sex patrí len do manželstva, ktoré bolo takto verejne a právoplatne uzavreté. Sex mimo manželstva má do činenia s porušením Božieho mravného zákona. Pred manželstvom sa sex nazýval smilstvom, mimo manželstva cudzoložstvom. Oboje sa považovalo za veľmi nemorálne.--
Nepřesné,z pohledu SZ v dobách Desatera jde především o mimomanželský styk ženy; muž cizoloží jen při styku s ženou jiného, žena pak, když porušuje vlastní manželství. Mimomanželský styk muže s neprovdanou a nezasnoubenou ženou byl tehdy přípustný. Výklad příkazu v tzv. Desateru, který jej interpretuje jako zákaz mimomanželského sexu, je zcela chybný.
Navíc morálka se mění jak s časem tak s místem.není to nic pevného a věčného |
]
Re: Re: Re: Pro třetinu mladých křesťanů je přijatelný společný život bez oddacího li (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 16. leden 2009 @ 10:37:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud chceš pochopit problematiku do samé podstaty, doporučuji sbírku katechezí J.P.II. - Teologie těla (vydaly Paulínky).
..."Mimomanželský styk muže s neprovdanou a nezasnoubenou ženou byl tehdy přípustný"...
Není pravda. Zkus to dokázat.
Stávalo se to, stejně jako dneska. Ale mimomanželský sex nebyl přípustný nikomu. Smilstvem SZ rozumí jednak v rovině tělesné sex mezi svobodnými, jednak v rovině duchovní modloslužbu.
Mimomanželský sex ženatých a vdaných byl byl také smilstvo, ale ještě závažnější. Porušoval posvátnou jednotu manželů (Gn 2,23-24)
Proto byl i trest nekompromisní.
(Lv 20,10)
Kdokoli by cizoložil s manželkou svého bližního, musí zemřít - jak
cizoložník, tak cizoložnice.
Mnohoženství se ve SZ projevovalo jako důsledek pádu lidstva do hříchu, ne jako cnost. Nikdy se neosvědčilo, ale naopak důsledky tvrdě dopadly na všechny. Člověk svou skutečnou lásku nemůže dělit (Gn 2). Lásku nelze rozměnit na drobné - nezůstalo by nic. Abrahám proto nejvíc miloval Sáru, Jakub Ráchel, David Betšabu.
Důsledky:
Abrahám - Izmael z Hagar, praotec arabů. Arabové dodnes válčí s národem izraelským.
Jakub - Prvorozený Ruben spal s Jakubovou ženou Bilhou, Josefa prodali jeho nevlastní bratři do otroctví.
David - bratr znásilnil sestru, bratr zabil bratra, syn se vzbouřil proti otci, zmocnil se jeho harému a vešel k jeho ženám.
..."Pod slovem morálka si každý představuje něco jiného"...
Když Bůh stvořil člověka,
vložil do něho nebeské símě,
jakýsi druh schopnosti živější a světlejší než jiskra,
aby osvítila ducha a dala mu rozlišení mezi dobrem a zlem.
Tomu říkáme svědomí, které je přirozeným zákonem.
(sv. Dorotej z Gazy)
|
]
Re: Re: Re: Re: Pro třetinu mladých křesťanů je přijatelný společný život bez oddacíh (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pátek, 16. leden 2009 @ 11:37:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
..."Mimomanželský styk muže s neprovdanou a nezasnoubenou ženou byl tehdy přípustný"...
--Není pravda. Zkus to dokázat.--
stačí znát trochu historii Izraele a uvedomit si,že to byla silně patriarchální společnost a ne si to všelijak idealizovat
--Mimomanželský sex ženatých a vdaných byl byl také smilstvo, ale ještě závažnější. Porušoval posvátnou jednotu manželů (Gn 2,23-24)--
míháš hrušky z jablky,jeden ze starověkých mýtů o stoření světa s konkrétní historicky doložitelnou dobou starého Izraele tam mnohoženství existovalo a je to i zachyceno v Bibli kdy to tamnímu božstvu nevadilo
--Proto byl i trest nekompromisní.
(Lv 20,10)
Kdokoli by cizoložil s manželkou svého bližního, musí zemřít - jak cizoložník, tak cizoložnice.--
ano, s manželkou bližního,protože ta byla vnímána jako mužův majetek tedy majetek cizího muže nikoli však s neprovdanou a nezasnoubenou ženou jak jsem uvedl s tou souložit mohl.
--Mnohoženství se ve SZ projevovalo jako důsledek pádu lidstva do hříchu, ne jako cnost.--
církevní teorie
--Nikdy se neosvědčilo, ale naopak důsledky tvrdě dopadly na všechny.-- muslimové ho běžně provozují a celkem tam funguje
--Důsledky: --
umělý výběr ,stejna tak mohu tvrdit,že je v pořádku soulož mezi sourozenci,protože dle byl stvořil bůh jen dva první lidi tudíž jejih děti mezi sebou museli souložiz nechtěli-li vymřít.
--Když Bůh stvořil člověka,
vložil do něho nebeské símě,
jakýsi druh schopnosti živější a světlejší než jiskra,
aby osvítila ducha a dala mu rozlišení mezi dobrem a zlem.--
Asi moc dobře neznal Bibli,tam je vlastně psáno, že lidé po stvoření rozlišovat dobré i zlé neuměli,tuto boží schopnost získali až po ochutnání ze "zakázaného" stromu poznání dobrého i zlého ,na doporučení polního zvířete-hada (Gn:3 ) Dneska vidíme,že to lidé vnímají různě,záleží jak to mají v sobě nastaveno jak jsme vychováni atd. ,někteří to nerozlišují vůbec např. malé děti ,serioví vrazi nemají svědomí prakticky žádné, zabíjení jim ještě činí potěšení.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Pro třetinu mladých křesťanů je přijatelný společný život bez odd (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 16. leden 2009 @ 12:27:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."stačí znát trochu historii Izraele"...
Nestačí znát historii. Nesoudíme skutky izraelců, ale věrouku. Ta nikde nedovoluje sex svobodných.
Já přece netvrdím, že mnohoženství neexistovalo, ale že to nebyl původní Boží záměr. Není to správná cesta a také se neosvědčila. A to ani u muslimů. V drtivé většině dnes mají jen jednu ženu.
Ty mícháš hrušky s jablky.
Mnohoženství není to samé, co smilstvo. Nemůžeš zaměńovat. V islámu je za smilstvo svobodných 80 ran, u ženatých ukamenování. Mnohoženství se nebere jako smilstvo. Ale odporuje manželské jednotě (Gen 2).
Celá historie člověka od jeho pádu je o realizaci Božího plánu na obnově světa.
Svědomí říká, že je v nás nějaká schopnost, která je spolu "s vědomím."
Má funkci tam, kde jde o osobní rozhodnutí mravní. Dorotej ho ztotožňuje s myšlenkou, která se objevila nezávisle na tom, o čem přemýšlí hlava. Je to hlas samého Boha, jenž mluví k člověku, kterého stvořil.
Je tedy hlas svědomí první a základní pramen zjevení!
Adamovi v ráji stačil, nepotřeboval psaného zákona. Hříchem se ten hlas ohlušil.
Aby se svědomí znovu probudilo, posílal Bůh lidem proroky.
Písmo svaté tedy není k tomu, aby svědomí "nahradilo" zákonem, ale k tomu, aby je vytříbilo Božím duchem.
Svědomí není jen k tomu, aby nás obvińovalo ze zlého, ale především k tomu, aby vybízelo k dobrému toho, kdo se mu naučil naslouchat. Na Východě tomu říkají "modlitba srdce". Upozorňuje se na to, že jde opravdu o hlas vnitřní.
Tím se zásadně liší od pokušení, vnuknutí ke zlu. Ta pocházejí "zvenčí", mají charakter toho, co je člověku cizí. Kdo poslechne, zotročuje se.
Duch svatý, který mluví v našem svědomí, patří k nám, protože jsme Božím obrazem. Nasloucháme - li tedy jeho hlasu, slyšíme tím i sami sebe a stáváme se v poslušnosti svobodnější.
Adam měl vždy svobodu, měl možnost volit a nezhřešit. Kdyby nerozeznal dobro od zla, nemohl by ani následovat trest. I my máme tuto svobodu a ne vždy volíme dobro.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro třetinu mladých křesťanů je přijatelný společný život bez (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pátek, 16. leden 2009 @ 13:28:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | --Nestačí znát historii. Nesoudíme skutky izraelců, ale věrouku. Ta nikde nedovoluje sex svobodných.-- věrouka umožňuje tvrdit prakticky cokoliv ale historie je něco jiného,stejně tak je něco jiného něco někde napsaného a něco jiného jak to pak funguje v praxi
--Já přece netvrdím, že mnohoženství neexistovalo, ale že to nebyl původní Boží záměr.-- myslet si a vymýšlet různé teorie lze prakticky donekonečna .Třeba když je Bůh vševědoucí jakto, že se stalo něco co si nepřál,musel přece vědět jak to dopadne? Vlastně tak Boha obvinuješ z neschopnosti,z toho že se mu stvoření jaksi vymklo z rukou a ubíralo se jiným směrem než původně plánoval. --Celá historie člověka od jeho pádu je o realizaci Božího plánu na obnově světa.-- v katechismu je právě napsáno,že už při stvoření tedy to zní poněkud perverzně,že to celé utrpení bylo dopředu naplánováno viz. výše
--Adam měl vždy svobodu, měl možnost volit a nezhřešit.-- to neměl,zvolil a hned prý dle církve zhřešil --Kdyby nerozeznal dobro od zla, nemohl by ani následovat trest.-- dle Bible se tak stalo,před ochutnáním tedy v době rozhodování neznali dobré ani zlé ,po ochutnání ano --I my máme tuto svobodu--
v církevním pojetí to spíše připomína psa na vodítku, či nabitou pistoli na spánku-rozhoduj se rozhoduj ale jak se rozhodneš špatně pošupajdíš pěkně do pekla
--a ne vždy volíme dobro.-- jak jsem napsal mnohdy relativní pojem a záleží na konkrétním vnímají člověka (společnosti) která to posuzuije .To co je pro tebe to dobro může být pro někoho jiného označeno jako zlo a naopak
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro třetinu mladých křesťanů je přijatelný společný život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 16. leden 2009 @ 16:09:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Věrouka izraelců byla dána. Neumožńuje tvrdit cokoliv. Chceš - li ji hodnotit, musíš jen podle jejího učení.
(Chceš - li hodnotit např. islám, musíš podle toho, co skutečně učí. Nelze argumentovat chováním muslimů. Tím bys hodnotil muslimy, ne islám jako takový.)
..."Vlastně tak Boha obvinuješ z neschopnosti,z toho
že se mu stvoření jaksi vymklo z rukou a ubíralo se jiným směrem než
původně plánoval."...
Tak to přece není. Dal - li nám Bůh svobodu, nenese odpovědnost za naše rozhodnutí. Tu přebíráme sami. Kdyby nám Bůh nedal vybrat a všechno řídil sám, byli bysme jen loutky v jeho rukou.
Člověk byl stvořen k věcem daleko ušlechtilejším a důstojnějším.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro třetinu mladých křesťanů je přijatelný společný ž (Skóre: 1)
Vložil: nula v Sobota, 17. leden 2009 @ 12:00:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | -- Dal -
li nám Bůh svobodu, nenese odpovědnost za naše rozhodnutí. Tu přebíráme
sami. Kdyby nám Bůh nedal vybrat a všechno řídil sám, byli bysme jen
loutky v jeho rukou.--
Svobodný nikdy nejsi třeba už proto,že musíš volit. Jde o to,že i v rámci té tvé svobody vševědoucí bůh zná všechny možnosti,které mohou tímto "svobodným" rozhodováním nastat,tudíž nelze tvrdit,že jsou proti jeho záměru asi jako programátor vytvoří program a v něm figurku která může jít doprava doleva,nahoru dolů,případné chyby v programu jsou dané omezeností programátora,což u vševědoucího boha jaksi nehrozí .
--Člověk byl stvořen k věcem daleko ušlechtilejším a důstojnějším.--
ach ta lidská pýcha..
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro třetinu mladých křesťanů je přijatelný společ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 17. leden 2009 @ 19:53:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Svobodný jsi, v tom nemohu souhlasit.
Máš - li vytvořen program, ve kterém ovládáš figurku, nemusíš jít doprava, nebo doleva. Nemusíš vůbec nic, můžeš zůstat třeba stát.
Člověk se narodí v daném čase do daných podmínek. To nijak neovlivní. Ale každý zde máme svůj smysl, svou úlohu. Na nás je, jak úspěšně se jí zhostíme. Dorůst do důstojnosti dítěte Božího není pýchou, naše důstojnost se odvíjí od Božího obrazu v nás.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro třetinu mladých křesťanů je přijatelný sp (Skóre: 1)
Vložil: nula v Sobota, 17. leden 2009 @ 22:27:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | --Svobodný jsi, v tom nemohu souhlasit.--
--Máš - li vytvořen program, ve kterém ovládáš
figurku, nemusíš jít doprava, nebo doleva. Nemusíš vůbec nic, můžeš
zůstat třeba stát.--
tak to nebylo myšleno ta figurka v tom programu může volit různé možnosti,se kterými programátor počítá,ale nemůže třeba vyskočit z monitoru .Podobně v našem vesmíru jsou určité přírodní zákony,které jsou nejen pro lidi nepřekročitelné,v rámci nich je vše možné tedy jsou záměrem vševědoucího Stvořitele a nelze trdit že by se dělo něco proti jeho vůli něco s čím by nepočítal,leda by byl masochista:-)
--Člověk se narodí v daném čase do daných
podmínek. To nijak neovlivní.--
a přesto mají být posuzování podle stejných měřítek
--Ale každý zde máme svůj smysl, svou
úlohu.--
záleží jaký ten smysl si vytvoříš,někteří ho nemají žádný .Pro lidskou mysl je problém ten,že za vším hledá příčinu neumí si představit,že by se dělo něco jen tak bez jakékoliv příčiny.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro třetinu mladých křesťanů je přijateln (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 18. leden 2009 @ 08:53:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Pro lidskou mysl je problém ten,že za vším hledá příčinu neumí si představit,že by se dělo něco jen tak bez jakékoliv příčiny."...
To je výstižné.
I když jsi to uvedl trochu v jiném úhlu pohledu, toto má platnost univerzální. Všude v našem známém vesmíru má každý důsledek svou příčinu. Tedy i naše existence.
|
]
Re: Re: Re: Pro třetinu mladých křesťanů je přijatelný společný život bez oddacího li (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pátek, 16. leden 2009 @ 12:24:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Ve Starém zákon..."
- Celý SZ je svedectvom o postupnej trpeulivej výchove Boha svojho vyvoleného národa. Nechce hne´d všetko. Aj voči tebe je On presne taký...
.
Ohľadom sexu a manželstva som mal na mysli nie starozákonné predpisy a prax, ale novozákonného. Kristus obnovil to, čo bolo "na počiatku", no čo Boh toleroval "pre tvrdosť srdca" telesných, primitívnych ľudí v dobách SZ. On však vyzdvihol ideál na najvyššiu úroveň. ktorou by sa mali riadiť kresťania: Zodpovedný vstup do manželstva, opravdivosť lásky, jej vyjadrenie sexuálne len v manželstve, manželská vernosť a nerozlučiteľnosť až do smrti... V tomto niet z hľadiska kresťanského principiálne možný nijaký iný vývoj, jedine v prehlbovaní pozitívnych charakteristík tu spomenutých. Žiadne trojuholník, sex pred a pod.
|
]
|
|
Re: Pro třetinu mladých křesťanů je přijatelný společný život bez oddacího listu (Skóre: 1)
Vložil: EdPilgrim v Pátek, 16. leden 2009 @ 22:21:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pro mnohé by mohl výsledek průzkumu znamenat určitý odstup od všeobecného posunu ve společnosti směrem k nezávaznému soužití dvou partnerů. Ale je tady velké ale! Jak daleko se posunul bod tolerance k vědomému hříchu v myslích respondentů a potažmo v celé církvi a to nejenom u ASD. Co na to špičky a vedení církve? Je to velmi závažný signál, že jsou lidé, kteří jsou ochotni se chovat pokrytecky tím, že na jedné straně velmi přísně dodržují všechny požadavky a důrazy církve, a na druhé straně mají ve svých myslích prostor pro hřích a to velmi závažný. Vždyť je psáno: ..smilníky a cizoložníky bude soudit sám Bůh.. navíc takto žijící lidé dávají do vínku dětem, které vzejdou z takového vztahu znamení na celý život, znamení bastarda. Takovéto možnosti člověku, který dobrovolně přijal Krista do svého srdce, nechal se pokřtít nesmí přijít ani na mysl! Je to požadavek na věčné časy a nelze ho nikým a ničím změnit.
|
|
|
Re: Dočítal som sa : (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Sobota, 17. leden 2009 @ 14:54:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Dnes je trendom "chodenie", spolunažívanie dokonca i manželstvo len pre istý úžitok, potešenie, či popularitu. Veľmi rozšírená kohabitácia = spolunažívanie koreluje s nárastom rozvodov. Štúdie, ktoré zhrnul britský think-tank Civitas ukazujú, že ženatí muži zarábajú 10-40 krát viac ako tí, ktorí kohabitujú alebo sú slobodní, a úspešnejšími sú, keď sa stanú otcom. Kohabitujúci ľudia trpia viac zdravotnými problémami, depresiami a domácim násilím. Len menej ako 4% kohabitácií trvá 10 rokov a viac. Čím častejšia a dlhšia kohabitácia, tým pravdepodobnejšie, že muži či ženy budú sa navzájom podvádzať a rozvedú sa. Kohabitácie s deťmi sú náchylnejšie na rozpad ako tie bezdetné. 15% jednorodičovských rodín je vytvorených práve rozpadom kohabitujúcich zväzkov. Presexualizované prostredie vytvára v mysli páru ilúziu o vzťahu, ktorý sa bez trvalého záväzku rúca...
|
|
|
Re: Pro třetinu mladých křesťanů je přijatelný společný život bez oddacího listu (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pondělí, 26. leden 2009 @ 07:56:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Tak konečně mám trochu víc času k vyjádření. Sleduju tuhle debatu, nečetla jsem sice všechno, ale přesto dost.
Článek sice pojednává o adventistech, ale dá se zobecnit na téměř každou církev. Bratři tady rozebírají všechny možné i nemožné pohledy, ale ten základní neuvedli. To, proč by mladí lidé neměli mít sex před svatbou, není ani nechtěné těhotenství, ani obava, aby mi partner vyhovoval po všech stránkách, ale to nejdůležitější - KREVNÍ SMLOUVA.
Manželství je totiž krevní smlouva mezi dvěma jedinci, která se naplní tím, že proteče krev. Když Bůh po hříchu vyhnal A + E z Edenu, je v Bibli psáno, že je přioděl koženými suknicemi. Kde se vzala kůže? Ze zvířete, které nechal Hospodin zabít. Protekla krev, která mohla na krátkou dobu smýt hřích, ale musela být neustále opakovaná do té doby, než přijde opravdový Beránek a svou krví smyje hříchy všech lidí jednou provždy a dokonale.
Dá se předpokládat, že Hospodin naučil Adama i Evu nejen hospodařit a dobývat chléb v potu tváře, ale také, jak smývat svůj hřích. Proto nemohl přijmout Kainovu "oběť", která vlastně obětí nebyla, protože Hospodin nemohl přijmout zelí nebo kukuřici místo krve. Což ale Ábel pochopil a jeho oběť byla správná, a Bůh ji mohl přijmout.
Celý Starý Zákon vede k Ježíši, k Jeho oběti. Na příkladu manželství chtěl Bůh lidi vyučit, co to znamená smlouva. Co to znamená nezrušitelná smlouva, protože krevní smlouva je nezrušitelná a končí až smrtí jednoho smluvního partnera. První věčnou smlouvu uzavírá Hospodin s Abrahamem a celý ten rituál, který Abraham viděl ve spánku, má svá pravidla. Jedno z nich je říznutí do krve a smíšení krve = smíšení dvou životů, ze kterých se stává jeden. Lidé věděli, co znamená uzavřít krevní smlouvu. Také to znamená, že můj život patří mému smluvnímu partnerovi a jeho zase mně. Za nás uzavírá tuto smlouvu s Otcem Ježíš Kristus, tedy náš smluvní partner je Hospodin! Když si uvědomíme dosah toho, KDO je naším PARTNEREM, teprve dokonale pochopíme verš " když je Bůh s námi, kdo proti nám?"
No a manželství funguje na stejném principu - nejdříve proběhne obřad, kde nastává mimo jiné výměna prstenů, slib, přijetí jména manžela, smluvní hostina, a celý akt končí (nebo má končit) prolitím krve a ZPEČETĚNÍM SMLOUVY. Až od okamžiku prolití krve nabývá smlouva platnost. Stejně tak jako kdysi, když zabili zvíře, jeho půlky položili proti sobě a prošli mezi nimi na znamení zpečetění.
Bůh může dokonale požehnat jen těm, kteří naplní Jeho princip, Jeho způsob smlouvy. Když ta krev proteče dopředu před obřadem, nemá to platnost. Jistě, Bůh respektuje i manželství nevěřících, kteří spolu spí před svatbou, ale ta jednota a dokonalost tam nikdy nemůže být, i když můžou žít dobrým životem. Nekonečně větší požehnání plyne pro ty, kteří dělají věci Božím, ne svým způsobem.
Navíc když se modlím za budoucího partnera a prosím Pána o vedení, věřím, že mi toho pravého přivede a že si budeme rozumět i v sexu. Proto ho nebudu muset "vyzkoušet" před uzavřením manželství. Co Bůh dělá, dělá - na rozdíl od nás - naprosto dokonale. Znám poměrně dost takovýchto manželství a můžu jen tiše závidět...( i když jim to samozřejmě přeju:-))
o jako odsouzení těch, kteří jednali po svém (ostatně i já jsem byla mezi nimi a i mě by Bůh musel odsoudit) - nikoho neodsuzuju, jen se snažím varovat před svévolným jednáním. Prostě - vyplatí se jednat podle Božích zákonů a principů - On to poctí.
Irena |
Re: Re: Pro třetinu mladých křesťanů je přijatelný společný život bez oddacího listu (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pondělí, 26. leden 2009 @ 07:57:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak chybička se vloudila do poslední věty, měla znít:
Nechci, aby to vyznělo jako odsouzení........ |
]
|
|
|
|
