|
Právě je 472 návštěvník(ů) a 3 uživatel(ů) online: Syntezator rosmano ivanp
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme 116500515 přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Hledání: Pastor “Slova života” o charizmách v Katolíckej Cirkvi a dialógu...
Vloženo Neděle, 28. prosinec 2008 @ 19:33:25 CET Vložil: Bolek |
poslal Elo
Starší pastor Biblického centra «Slovo života“ Matts-Ola Ischoel sa narodil
v Nórsku v tradičnej kresťanskej
rodine. Prvý krát prišiel Matt-Ola do Moskvy v roku 1983 ako turista. V 1990-tom
roku začal prichádzať pravidelne a stretával sa s veriacimi evanjelických
cirkví. Potom pastor Ulf Eckman poprosil Matts-Olu prejsť do Ruska, aby pomhol vytvoriť Biblické centrum „Slova
života“ v Moskve.
V súčasnej
dobe je pastor taktiež prvým zástupcom predsedu Ruského zjednoteného zväzu
kresťanov evanjeliovej viery. Je zodpovedný za prácu Duchovnej rady Zväzu,
a tiež za medzináboženské a medzikonfesionálne vzájomné styky.
- Povedzte nám o Vašej
ceste do Ríma o o stretnutiach s predstaviteľmi Vatikána
i katolíkov-charizmatikov. Aký bol cieľ vašej cesty?
- Pastori cirkví „Slovo života“
z rôznych krajín boli v Ríme od 3. do 9. novembra. S nami spolu
pastor Ulf Eckman, duchovní zo Švédska, Ruska, Ameriky atď. Prišli sme, aby sme
študovali históriu kresťanstva a stretli sa s líderami Katolíckej
Cirkvi. Myslím, že história kresťanského Ríma patrí nielen katolíkom – je to
naša spoločná kresťanská história. Myslieť, že cirkevné pamätihodnosti Ríma sú
iba katolíckymi – je nesprávne. Tam sú hroby apoštolov Petra a Pavla – to
je dedičstvo dôležité pre všetkých veriacich. Z tohto hľadiska Rím je
jedným zo svetových centier pre kresťanov. Stretávali sme sa
s predstaviteľmi charizmatického hnutia v rámci Katolíckej Cirkvi
a s oficiálnymi osobami Vatikánu.
Po 2. vatikánskom koncile
katolíci aktívne organizujú dialóg s druhými konfesiami. Rozprávali sme s biskupom
Farrelom z Pápežskej rady pre medzináboženský dialóg o jednote
kresťanov a o tom ako budovať spoluprácu s druhými cirkvami. Pre nás
má veľký význam, že katolíci
a luteráni podpísali spoločný dokument „O ospravelnení vierou“, v ktorom
boli nájdené principiálne spoločné body katolicizmu a luteránstva.
- Aké miesto zaujímajú
charizmy v Katolíckej Cirkvi?
- Vo Vatikáne je oficiálne
oddelenie, ktoré sa zaoberá charizmatickým hnutím. Poslední traja pápeži priznávali
toto hnutie ako súčasť Katolíckej Cirkvi. V súčasnej dobe existuje aspoň 120 miliónov katolíkov, ktorí majú dar
Svätého Ducha a hovoria v jazykoch. Oni napredujú v poznávaní darov Svätého Ducha. Je to naozajstné
hnutie obnovy v katolicizme, hoci je to, samozrejme, iba časť katolíkov, ak
počítame, že ich je vo svete vyše 1 miliardy. Charizmy sa začali prejavovať
v katolíckych farnostiach od sedemdesiatych rokov, toto hnutie sa začalo
rozvíjať, a napokon bolo uznané. V Ríme bola naša delegácia pastorov
prítomná na omši, na ktorej kňaz-charizmatik spieval pieseň oslavy
a modlil sa v jazykoch v čase bohoslužby.
- Udržiavate kontakt s katolíckym
charizmatickým hnutím?
- My pomerne dávno udržiavame vzťahy
s predstaviteľmi charizmatického hnutia Katolíckej Cirkvi. Pre nás je to kontakt s historickou cirkvou pokladom,
ktorý môže obohatiť aj nás. Niekedy
medzi protestantskými duchovnými možno stretnúť negatívny vzťah
k liturgii, ktorú vnímajú ako suchý obrad i prázdnu tradíciu, no to
je to nesprávne. Keď sa približujeme ku Katolíckej
Cirkvi a jej praxi, ako aj k praxi Pravoslávnej Cirkvi, vidíme, ako
Pán premieňa ľudí prostredníctvom bohoslužby. Liturgia – to je stretnutie s
Bohom. Chápeme, že z našej strany sa nám treba vyznať v tom
a tiež prekonávať svoje predsudky.
- Aká máte postoj k zprávam,
ktoré sa objavili na kresťanských internetových portáloch, o tom, že
zakladateľ hnutia „Slovo života“, pastor Ulf Eckman vyzýva kresťanov zjednotiť
sa pod rímskym pápežom?
- Také zprávy sú neopodstatnené
a neodpovedajú skutočnosti. Ide o niečo iné. U niektorých protestantov
existuje pevné presvedčenie, že rímsky pápež i patriarcha Ruskej
Pravoslávnej Cirkvi s ich duc*****u mocou – to je zlé. Evanjelioví duchovní
často pozerajú na historické cirkvi s odstupom. Ho existuje aj druhý názor.
Pre nás má ohromný význam to, že u pravoslávnych a katolíkov sú líderi,
ktorí dôstojne predstavujú kresťanskú vieru vo svete. Je to mimoriadne dôležité
v súčasnej spoločnosti. Patriarcha i pápež hovoria, a je ich aj
počuť. Oni majú možnosť vplývať na spoločnosť i vystupovať na obranu
kresťanských hodnôt, predovšetkým v morálnom, duc*****m zmysle.
Okrem toho je nevyhnutné povedať,
že sme začali viac oceňovať jednotu
nielen medzi našimi cirkvami, no i medzi všetkými kresťanskými
spoločenstvami. Z času na čas sa v niečom nezhodneme, no vždy sa snažíme pochopiť a mať rád
jeden druhého.. Takáto jednota má svoju hodnotu – páči sa Bohu. Okrem toho je nám jednota potrebná kvôli
zachovaniu morálnych noriem, ktoré sú vjadrením univerzálnych mravných pravidiel
človeka – mnohých dnes znepokojuje situácia s rozširovaním liberálnych
hodnôtv Európe. A cirkvi sa
zjednocujú, pretože chápu, že my máme spoločnú zodpovednosť za upevnenie morálnych
základov spoločnosti.
- Nakoľko aktívne sa zapájate
do medzinábožensku dialógu Rusku?
- Tým, že som prvým zástupcom predsedu
Ruského zjednoteného Zväzu kresťanov evanjeliovej viery /päťdesiatnikov/
a sú v tom aj otázky medzikonfesionálneho a medzináboženského
poradného výboru, chápem dôležitosť a životnú nevyhnutnosť
medzinárodného a medzináboženského dialógu v Rusku. My sme
s veľkým očakávaním prijali účasť na práci Kresťansského
medzikonfesionálneho poradného výboru. V rámci medzikonfesionálnej
spolupráce sú i formálne i neformálne kontakty ohľadom aktuálnych
otázok a problémov súčasného náboženského a spoločenského života. Usilujeme sa podporovať rovné, úctivé vzťahy
s pravoslávnymi, s katolíkmi. Spolu sa zúčastňujeme rozličných,
vrátane sociálnych, podujatí. Okrem toho sa predstavitelia rôznych protestantských smerov už dlhú dobu navzájom ovplyvňujú v rámci Rady predstaviteľov
protestantských cirkví Ruska.
Zhováral
sa Roman Lunkin, Pre
“Portal-Credo.ru“
Preložené z: http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=66801&type=view
|
Podobná témata
|
|
Re: Pastor “Slova života” o charizmách v Katolíckej Cirkvi a dialógu... (Skóre: 1) Vložil: Elo v Pondělí, 29. prosinec 2008 @ 04:36:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Ospravedlňujem sa, že technicky som zasa nezvládol úpravu článku. Dovolím si preto, kvôli prehľadnosti len vypichnúť zopár myšlienok, ktoré sa mi zdajú veľmi dôležité a podnetné. Sám som bol naozaj veľmi príjemne prekvapený týmto rozhovorom, pretože som poznal názory ľudí so Slova života v inom svetle. Naozaj vidno, že Duch Svätý pôsobí v celej Cirkvi naprieč všetkým hraniciam, ktoré vytvorili ľudia... . "Pre nás
má veľký význam, že katolíci
a luteráni podpísali spoločný dokument „O ospravelnení vierou“, v ktorom
boli nájdené principiálne spoločné body katolicizmu a luteránstva." - Od tohto sa "odpichla" reformácia, a je dobré, že v tomto základnom článku sme už jednotní...
"V súčasnej dobe existuje aspoň 120 miliónov katolíkov, ktorí majú dar
Svätého Ducha a hovoria v jazykoch." - Moja otázka: Je na svete vôbec taký počet ľudí majúcich dar jazykov mimo katolíckej Cirkvi, teda letničiarov a pod.?... Isteže kavantita nie je podstatná, a nie je to dar najhlavnejí - ten je láska - ale predsa...
"Pre nás je to kontakt s historickou cirkvou pokladom,
ktorý môže obohatiť aj nás." - Ja som presvedčený, že navzájom sme si jeen pre druhého obohatením. O to viac to bude, ak pochopíme, že v rozdielnosti je naše bohatstvo, a naše kontakty - aj tu na GS - nebudú stále iba o konfrontácii...
"Keď sa približujeme ku Katolíckej
Cirkvi a jej praxi, ako aj k praxi Pravoslávnej Cirkvi, vidíme, ako
Pán premieňa ľudí prostredníctvom bohoslužby. Liturgia – to je stretnutie s
Bohom. Chápeme, že z našej strany sa nám treba vyznať v tom
a tiež prekonávať svoje predsudky." - Liturgia, ak je spávne chápaná, je pôsobivá reč prostredníctvom symbolov. Ak ju človeku však nikto nevysvetlil, vidí v nej iba obradovoať, akoby mágiu a pod. To je omyl. To, že aj v SZ bola liturgia, obrady, by mohol byť znak, že to patrí k človeku vyjadrovať sa rečou symbolov. V podobnej rovine sa nachádza aj umenie /aj ikony, sochy, maľby, fresky, reliéfy a pod./, hudba, poézia, próza, divadlo, film a pod. To sú všetko formy na vyjadrenie pravdy aj Pravdy, ktorá sa niekedy prostým slovom dá vyjadriť len veľmi obmedzene... - V niektorých protestantských cirkvách vo svete vznikajú liturgické hnutia... . "Pre nás má ohromný význam to, že u pravoslávnych a katolíkov sú líderi,
ktorí dôstojne predstavujú kresťanskú vieru vo svete. Je to mimoriadne dôležité
v súčasnej spoločnosti. Patriarcha i pápež hovoria, a je ich aj
počuť. Oni majú možnosť vplývať na spoločnosť i vystupovať na obranu
kresťanských hodnôt, predovšetkým v morálnom, duc*****m zmysle. - Preto
si myslím, že je nerozumné, ak kresťan inej cirkvi namiesto toho, aby sa tešil,
že ktosi, kto má tú možnosť /ako napr. aj pápež/ pozitívne morálne vplývať na spoločnosť,
mal by sa v skutočnosti radovať, a nie zo žiarlivosti /že to nie je
"jeho" človek.../ odsudzovať...
.
"Z času na čas sa v niečom nezhodneme, no vždy sa snažíme pochopiť a mať rád
jeden druhého.. Takáto jednota má svoju hodnotu – páči sa Bohu." - Kiež by sme si to všetci uvedomili aj tu na
GS...
. "...je nám jednota potrebná kvôli
zachovaniu morálnych noriem, ktoré sú vjadrením univerzálnych mravných pravidiel
človeka – mnohých dnes znepokojuje situácia s rozširovaním liberálnych
hodnôt v Európe. A cirkvi sa
zjednocujú, pretože chápu, že my máme spoločnú zodpovednosť za upevnenie morálnych
základov spoločnosti." . "Usilujeme sa podporovať rovné, úctivé vzťahy
s pravoslávnymi, s katolíkmi. Spolu sa zúčastňujeme rozličných,
vrátane sociálnych, podujatí."
|
|
|
Re: Pastor “Slova života” o charizmách v Katolíckej Cirkvi a dialógu... (Skóre: 1) Vložil: lydia7 v Pondělí, 29. prosinec 2008 @ 09:45:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Kedysi som každý deň v novinách čítala heslo: "Proletári všetkých krajín spojte!" a nerozumela som tomu.
Dnes, keď som sa zatúlala na GS, sa nestačím diviť, čo všetko sa propaguje zaslepenými členmi RKC - ale tomuto rozumiem. Je napísané: "Desať rohov, ktoré si videl, je desať kráľov, ktorí sa ešte neujali kráľovstva, ale spolu so šelmou dostanú moc ako králi na jednu hodinu. Sú jednej mysle a svoju silu i moc dajú šelme. Budú bojovať proti Baránkovi, ale Baránok zvíťazí nad nimi, lebo je Pánom Pánov a Kráľom kráľov a s Ním budú, ktorí sú povolaní, vyvolení a verní." Amen.
|
Re: Re: Pastor “Slova života” o charizmách v Katolíckej Cirkvi a dialógu... (Skóre: 1) Vložil: Elo v Pondělí, 29. prosinec 2008 @ 12:38:11 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lýdia, vďaka za "zdvorilosť", ktoru, stále sa presviečam, že tí tzv. biblickí kresťania vynikajú... Rád by som vedel, čo tým chcel "básnik" povedať, keď vravel o zaslepenosti a ked cituje z Biblie práve citát o šelme...
|
]
Re: Re: Re: Pastor “Slova života” o charizmách v Katolíckej Cirkvi a dialógu... (Skóre: 1) Vložil: lydia7 v Pondělí, 29. prosinec 2008 @ 20:51:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Elo, odpusť, zdvorilosť v tom zmysle, ktorý u mňa postrádaš, som schopná prejaviť skutočne fyzicky slepému človeku, nie tomu, čo je slepý duchom, lebo chce byť. Čo je biele, je biele a čo je čierne je čierne. RKC svojím učením otvára cestu diablovi a jeho démonským hordám na čele s Akožemáriou. Kamarátka, ktorú som inde spomínala sa už i fyzicky začína podobať na Anneliese Michel a momentálne "tehotná od Ducha Svätého, nosiac v bruchu Mesiáša" zamestnáva psychiatrov v istej nemocnici. Nechce počúvať Božie Slovo, nechce čítať, lebo ona verí "Márii", hoci táto "Mária" ju dostala tam, kde je... Vieš, ako to bolí?!? A Ty tu vešiaš články upozorňujúce na to, že nejaký vlk v baránčom rúchu Elkman sa túži pokloniť pápežovi stojacom na čele mašinérie, ktorá prináša na zem skazu... och, áno, príde vami vytúžený pokoj, isto príde... Na čele s Antikristom. Ale Ty nechceš počuť, nechceš vidieť, máš svoju tradíciu, tak čo s Tebou, Elo? Márnosť nad márnosť.
PS: Poézia má svoje čaro. Kto chce, rozumie. Kto nechce, márna snaha... Ktorý básnik pitvá svoje básne, aby im svet rozumel?
|
]
Re: Re: Re: Re: Pastor “Slova života” o charizmách v Katolíckej Cirkvi a dialógu... (Skóre: 1) Vložil: Elo v Úterý, 30. prosinec 2008 @ 03:00:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lýdia, ale ak ty už nie si schopná celú KC posúdiť len na základe nejakých psychických prípadov, a na základe toho si schopná vykonštruovať celé apokalyptické teórie, ktoré sú - samozrejme ako inak - spojené len s KC, tak sa -bez urážky - začínaš podobať týmto psychickým prípadom. V tomto svete je naozaj toľko organizácií, hnutí verejných a tajných /organizácie bezbožníkov, slobodomurárov, vyslovených, či zakuklených satanistov, liberálov všetkých možných sort.../, ktorí by reálne mohli byť tými potencionálnymi šelmami... No ty vidíš práve a iba KC, ktorá možno najviac zo všetkých cirkví si drží svoj morálny štandard a takmer jediná z cirkví nepodlieha módnym vplyvom /potrat, eutanázia, homosexualita, sexuálna morálka rodinná a manželská, antikoncepcia, rozvod.../, tak to je naozaj psychicky vadné. Prajem ti hlavne veľa zdravia v novom roku...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Pastor “Slova života” o charizmách v Katolíckej Cirkvi a dialógu. (Skóre: 1) Vložil: lydia7 v Úterý, 30. prosinec 2008 @ 07:50:59 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ďakujem za novoročné prianie, Elo. Zdravie sa mi isto zíde.
"Proroci prorokujú falošne, a kňazi panujú pomocou nich. A môj ľud to tak miluje! Ale čo urobíte na koniec toho?!"
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pastor “Slova života” o charizmách v Katolíckej Cirkvi a dial (Skóre: 1) Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Úterý, 30. prosinec 2008 @ 08:10:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Elo, charizmaticke hnutie bolo v jeho rannych pociatkoch infiltrovane vasimi ludmi tak, ze dnes ho pracovne oznacujeme ako "most do Rima". Mnohi z vysokopostavenych ludi v tomto hnuti su tajni katolici alebo slobodni murari ktori pracuju na vzniku super cirkvi ktora ma centralu v Rime. Ty samozrejme toto nechces vidiet ale to neznamena ze to nie je realita. Byvali vysokopostaveny jezuitsky knaz, dr.Alberto Rivera pocas svojho zivota priviedol k rozpadu mnozstva biblickych zborov a po obrateni sa k biblickemu Jezisovi ho vasa sekta zabila.
Ten o tom vypoveda nasledovne:
Nyní se vrátíme zpět k tomu, jak jsem ničil baptistickou církev ve Venezuele. Polovina sboru věřila, že římskokatolická instituce je církví křesťanskou a já jsem jim na to říkal toto: »Ó ano, ... mám mnohé příbuzné v katolické církvi, kteří milují Pána a já věřím, že jsou spaseni jako věřící křesťané. To je křesťanská církev. A ti, kteří nevěří, způsobují strašné rozdělení a škodu tělu Kristovu. Už mnoho kazatelů na tuto církev útočilo a víra mnohých byla zničena. A to způsobilo mnoho zmatků a rozkolů. To musí přestat! My musíme kázat lásku.« Takto vždycky mluví jezuité. Jsou to jejich fráze, které se zdají jako pravdivé. ... Dnes bych tomu pastorovi a těm, kteří vzdorují, chtěl říci: »Pastore, máš pravdu. Katolická církev není církví křesťanskou. Trpěl jsem v jejich rukou ve Španělsku. Nenávidí křesťany.« Můj drahý pastor byl dosud ve vězení ... a když mne tento babtistický pastor poslal do mezidenominačního semináře, rozšířil jsem pověst o tom, že měl nějaký vztah s 18ti letou dívkou. Byla sehnána dívka (katolické děvče). Ta řekla diakonům, kteří byli proti tomu pastorovi, že by se chtěla z toho vyznat. Pastor však byl nevinný. Manželka se s ním rozvedla, církev byla rozbita a já jsem přešel na jiné působiště. ...
Jsou tři nejdůležitější způsoby rozbití sboru: 1) Uvést ve špatnou pověst silnou vůdčí osobu sboru (kazatele). 2) Izolovat ho, to je pozbavit ho jeho přátel a za 3) nějakým způsobem ho sprovodit ze světa. 1. způsob: Zničit jeho pověst lží proti němu. Překroutit něco, co řekl, aby vypadal jako nepřítel země. Uvést jej do nepříjemností s úřady. Falešně jej obvinit ze vztahu k ženě. Ku příkladu: Sekretářka, která má s ním milostný poměr. Pokracovanie: Alberto Rivera: Jezuitska Infiltrace církví v praxi
k teme:
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pastor “Slova života” o charizmách v Katolíckej Cirkvi a (Skóre: 1) Vložil: Elo v Úterý, 30. prosinec 2008 @ 15:33:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Gojim, naozaj je mi veľmi dojemné, ako ti záleží na záchrane nás katolíkov pre spásu a akú snahu vynakladáš na záchranu všetkých pred nepredstaviteľne rafinovanými infiltračnými schopnosťami jezuitov. Musím ti však povedať, že:
1. ja nie som ani včerajší, ani nemám nejakých 17 rokov. Som už dosť aj na svete, poznám Cirkev, samozrejme najmä na Slovensku, ale trochu aj inde... Dokonca aj som žil dosť dlho v meste, kde mali jezuiti kláštor, poznám viacerých z nich a mám aj osobných priateľov /ešte zo študentských čias.../ ktorí sú skúsenými, majú prehľad a povedia ti ako priateľovi úprimne všetko, čo chceš.
2.Prečítal som si dosť prehľadne tvoje tapety. Povedal som si: urobím výnimku, nech má Gojim radosť, venujem mu to k Novému roku... Stálo ma to dosť času, a priznám sa aj nervov...
A teraz si prečítaj moje vývody:
1. Na základe toho, čo viem o jezuitoch ja a toho, čo sa píše v tvojich tapetovaných článkoch som naozaj presvedčený, že ich obraz je naozaj skrz naskrz fóbne, paranoicky veľmi veľmi skreslený, sfaľšovaný a zdémonizovaný, pretože ja poznám jezuitov ako naozaj normálnych, múdrych, veľmi vzdelaných, úctivých vážených dôstojných pánkov, ktorí si spravidla statočne plnia svoje pastoračné povinnosti a celkom žijú pre Boha a pre svoje poslanie. Niektorých poznám na svoje vzdelanie /napr. istý páter ovláda tak ako ty češtinu - gréčtinu, hebrejčinu i latinčinu atď./, a je veľmi skromný človek, robil počas socializmu 15 rokov obyčajného organistu a býval so svojim starým spolubratom frátrom v skromnom malom domčeku v Trnave. /To len typ na ukážku.../
2. Autorov tých tapiet považujem za naozaj nadaných na "tvorivé" spracovávanie príbehov. Viem si teraz už nejako predstaviť, že nielen jezuitov, ale aj iné katolícke hnutia a rády by sa dali analogicky takto opísať človekom takej bujnej fantázie, ako ju mali tamojší autori, ktorí nielen infiltráciu KC iných cirkví, ale všetko, ešte aj Davida Koresha, aj UFO, ba aj terorizmus a i. spájajú s jezuitmi, čo sa musí zdať choré každému, kto je aspoň trochu kritický a psychicky zdravý... Podobne by sa dalo zaiste písať o saleziánoch ako rafinovane sa chcú zmocniť mládeže, ale tiež o františkánoch, redemptoristoch... Toto je presne logika typu "kto chce nabiť psa, palicu si nájde". A spomenutí autori chcú, a teda našli... Motivácia: Robí ich to zaujímavým, v očiach vlastných sú hrdinovia, ba aj v očiach tých, ktorí im uveria, veľkými, lebo "odhalili" nebezpečného nepriateľa. Sú mu na stope... To je sláva...
3. No veľmi mi je smutno, Gojim, najmä z toho, že diabol sa veľmi teší ako strašne nás rozdelil. Ako sa vzájomne upodozrievame, teda kresťania medzi sebou... On sa určite veľmi teší, že KC je skompromitovaná v očiach protestantov, a ostatných nekatolíkov aj na základe takýchto tapiet a pamfletov. Považujem to všetko naozaj za réžiu diabla, a je mi smutno najmä z toho, že sa nájdu takí ľudia ako ty, ktorí všetkému naivne uveria, ba ešte sa stávajú viac apoštoli tohoto diabolského osočovania, než apoštolmi Ježiša krista. Je mi fakt na zvracanie z tohoto...
4. Naozaj, možno nevieš, akí problém majú jezuiti sami so sebou. Po koncile, teda od 60-tych rokov. ked nastala kríza v Cirkvi vôbec, a Cirkev v húfoch opúšťali kňazi, rapídne klesal počet nových povolaní, jedni z najviac boli postihnutíých boli jezuiti /ale nielen oni.../. V USA im napr. jedna celá provincia skrachovala, takmer všetci odišli, väčšinou sa poženili /to boli roky začiatku sexuálnej revolúcie.../. Neviem, či títo odpadlí jezuiti sa dostali do iných cirkví /čo považujem za reálne, lebo v KC ako kňazi boli neplatne zosobášení, a preto mnohí možno zapadli do inej kresťanskej cirkvi.../. No spravdila kto odíde z KC, hlavne ak je to kňaz, či rehoľník, ten - vidieť to aj tu na GS - je proti nej spravidla zaujatí, kritickí a skôr bude protikatolícky, než by robil nejakú infiltráciu v prospech KC...
5. Napriek tomu sa utešujem tým, čo mne často pripomínal otec, že "psí hlas do neba nedôjde...", teda pravda nakoniec zvíťazí, a ľudia, aj ked sú možno zo začiatku zmätení, a niektorí sa dajú aj pomýliť, väčšina ľudí predsa len viac verí tomu, s čím sa stretáva v živote, než nejakým pamfletom a ohovárkam nepriateľov, či pomýlených ľudí. A naozaj drvivá väčšina kňazov a Bohu zasvätených ľudí v KC je naozaj Bohu verná, plní si svoje povinnosti, žije pre Krista a Jeho Kráľovstvo a robí čo vie a ako vie pre Neho. Ľudia to cítia i vedia. Voči normálnym ľudským slabostiam a chybám - kto ich nemá - sú ľudia chápaví, ved sami ich majú. a uvedomujú si, že všetci sme len ľudia. Ani Kristus Pán nesľuboval Cirkev bez Judášov, bez pohoršení a hriešnikov... Ak by sa aj - pripusťme to ako hypotetickú možnosť - ktosi či z jezuitov, či z iných dal na nejakú takú nekalú chytrácku činnnosť, ktorá sa približuje k tomu, čo opisujú tvoje tapety, som presvečený na základe toho, čo poznám vo svojej Cirkvi, že to určite nie je program, metóda, štýl KC. To by mohol niektor snád niekto vo svojej pomýlenosti, či falošnej horlivosti...
6. Napadla ma, Gojim, a zvažoval som, či to tu napísať, aj myšlienka, či ty nie si práve - keďže aspoň tu na GS sa neustále podobnými vecami zaoberá, neustále podhadzuje stále tieto a podobné tapety... - ten typ človeka, ktorý je nejako zasvätený tomu, aby robil službu toho, ktorý - v protiklade k tvojim jezuitom - robí službu opačnú: snaží sa štvať, nabúrávať jednotu, neustále vyvolávať pochybnosti, upodozrievať sa navzájom... Myslím medzi kresťanmi, teda hlavne štvať všetkým ostatných proti katolíkom /číselne je to vo svete približne jedna ku jednej/... Teda je to služba presne asi taká, na akej má záujem aj sám diabol, ktorý je aj podľa svojho hebrejského mena šajtan = ten, ktorý rozdeľuje, rozoštváva, žaluje na Božie deti a pod. Tak ako na tom majú určite záujem aj slobodomurári, a všetky iné diabolské spolky, ktorí si sotva želajú, aby kresťania formálne spojili, alebo aspon aby sa mali radi, a spolupracovali, pomáhali si navzájom a pod. Diabol vie určite, aká by to bola veľká sila... Ved takto to má s nami oveľa ľahšie, či nie?... Chcú konať v prospech spoločnosti čosi dobré katolíci. Vždy sa nájdu nejakí antikatolícki nekatolíci, ktorí ich za to verejne budú odsudzovať... A opačne tiež, ba aj medzi protestantami, evanjelikálmi, charizmatikmi a inými smermi, aj tam sú občas takéto trenice... Pre diabla je naozaj jednoduchšie pracovať v teréne, kde sú skoro všetci proti všetkým: "Rozdeľuj a panuj!". Teda, Gojime, nebudeš ty naozaj slobodiomurár alebo čosi podobné?.../inak povedané Satan.../ Možno je aj iné vysvetlenie: Si jednoducho taký psychický typ, že neustále žiť, pohybovať sa v teréne, kde sa stáíle "bojuje" proti niekomu, dostatočne veľkému ako je KC, to ti robí radosť.... Najľahšie by si však pred Bohom obstál, keby si bol naozaj iba naivný, jednoduchý... obávam sa, že ty nie si taký, a preto, Gojim... /"Keby ste boli slepí, nemali by ste hriechu. Vy však tvrdíte "Vidíme", a preto vám vá hriech ostáva"... - povedal Ježiš farizejom/. Sú to však len nahlas vyslovené hypotézy: vyber si jednu /opísaná v bode 3, alebo tieto posledné dve.../
7. AKOKOĹVEK, GOJIME, JA SOM SI NA 1000 PERCENT ISTÝ, ŹE SA MÝLIŚ, A VEĹMI SA MÝLIŚ. AK TO JE Z TVOJEJ STRANY ZLOMYSELNOST UVEDOMELÁ, PÁN BOH TI TO RAZ SPOĆITA... PRIPRAV SA...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pastor “Slova života” o charizmách v Katolíckej Cirkv (Skóre: 1) Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Úterý, 30. prosinec 2008 @ 16:32:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | elo, Tvoje slova mi pripadaju ako slova vygumovaneho mnicha z 13 storocia. :-)) Ty jednoducho musis verit tym hnilobam, nakolko sam velmi dobre vies, ze ak by si len pootvoril oci, zrutil by sa Ti cely svet, co naozaj nie je pohodlne a dnes je to aj dost nebezpecne.
V kazdom pripade som sa dobre pobavil, je sice pravda ze svoje tvrdenia dokladam hypertextovymi odkazmi na stranky s tematikou ale nikoho nenutim na ne klikat. Klasifikujem to teda, ze si neodolal pokuseniu, ze?
pozri:
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pastor “Slova života” o charizmách v Katolíckej C (Skóre: 1) Vložil: Elo v Úterý, 30. prosinec 2008 @ 17:29:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Gojime, ja som svoj názor vyjadril jasne, a nemám čo odvolávať. Ty si dávaj nálepky a tapetuja ako chceš. Ja som jasne sa vyjadril, že som si to tentoraz naozaj poriadne prezrel, ale som človek kritický, a nie naivný. Zato o tebe mám obavu, či nie si bud naivný, alebo psychický, či ešte horšie "zamočený". Rieš si to ako chceš. Nech som tá Balámova mulica, ktorú si stretol a povedala ti čosi.
Ja viem tiež čosi o hriešnosti, morálke, zákulisí niektorých protestantských cirkví, a tu a tam sa čosi objaví aj v médiách /americkí kazatelia a i./, niekedy dokonca aj v knihách, ale to naozaj nie je podstatné. Gojim, aj keby všetci jezuiti /čo je blbosť/ boli tajkní spiklenci, to nič nemení na podstatnej pravde, ktorú my vyznávame v KC a veríme dávno spred čias jezuitov /Oni vznikli v r. 1540/.
Tá pravda, to je naša viera. Podstatnú časť tej istej viery má aj Pravoslávna Cirkev. To, že niečo je u nás "dogmatizované", a u nich nie , to je len vec pružnosti KC, ktorýá mala pápeža, ktorý "zavelil" a bol koncil, kým u nich je 14 "pápežov" /patriarchov, či metropolitov/, ktorý sa nevedia dohodnúť, kto má koho rešpektovať...
POdstatné články viery sa u nás nezmenili od prvých koncilov Cirkvi. Len sa určité veci dotiahli do logických dôsledkov /Nepoškvrnené počatie P. Márie a jej telesné nanebovzatie, pápežská neomylnosť/. Ak niekto, nech je to ktokoľvek v KC robí blbosti, je za to predovšetkým sám zodpovedný pred Bohom.
Pán povedal učeníkom: "Na stolicu Mojžišovu zasadli... zákonníci...Všetko, čo vám prikážu robte a zachovávajte, ale podľa ic h skutkov nerobte. Lebo hovoria a nekonajú". Ak by to bol teda tento prípad, a ktosi by mi prikazoval a sám by žil pohoršlivo, to ma predsa podľa Krista neospravedlňuje ani neposlúchať jeho slová, ak mi hovorí v zhode s vierou, ani utekať z Cirkvi, ani zakladať novú... No vy to nechápete a doteraz nechcete pochopiť...
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pastor “Slova života” o charizmách v Kato (Skóre: 1) Vložil: Elo v Středa, 31. prosinec 2008 @ 09:13:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ""logicke dosledky" urcite nie su logicke a toboz nie biblicke." - Máliš sa, Gojim. Právo na rozhodovanie o tom, čo môže Cirkev prijať ohľadom viery, ak ide o jej lepšie pochopenie, teda prehĺbenie, či len prijatie alebo odmietnuite toho, čo sa s ňou zhoduje vo veciach viery a odpovedajúcej morálky, dostala Cirkev priamo od Krista: "Cokoľvek zviažete na zemi, bude zviazané i na neb...". To poedal Pán osobitne len na adresu apoštolov a osobitne na adresu Petra, ktorému v tejto veci ešte ostobitne zveril "kľúče" od kráľovstva, čo sa navzťahuje na neboeské kráľopvstvo, ale na život Cirkvi počas jej histórie. Okrem toho dal Cirkvi prísľub svojej prítomnosti a prítomnosti Ducha Svätého, ktorý bude v nej pôsobiť, a Cirkev to tak chápala, že osobitne to platí, keď sa Cirekv v tomto Duchu schádza, aby riešila, rozhodovala vo veciach súvisiace s vierou.
Takže ostatné je len dôsledkom: Táto legálna Cirkev rozhodla o všetkých článkoch viery. Spravdila sa nevyjadrovala k tomu nejako zvlášť oficiálne, ak to niekto nespochybńoval. Koncily a synody boli hlavne o týchto situáciách, ked niekto čosi, čo bolo predtým prijímané, začal spochybňovať, prípadne to, čo bolo nejasné, prípadne bolo aktuálnou potrebou /Vyznanie viery, kánon Písma/. A hlavne , samozrejme, o bludoch, ktoré ktosi začal hlásať, a ohrozovali jednotu Cirkvi... /ariáni, monofyziti a i./
No žiaľ, vy nenešpektujete toto právo Cirkvi, hoci ho má od Pána. Vy ste v tom tiež logickí svojho druhu. Pretože ak ste už odmietli autoritu KC, tak chápem, že z vaše strany je logické, obchádzať aj tieto citáty nachádzajúce sa v Biblii. Je logické, že Luther bol donúztený povedať ľuďom, že netreba nejakej Cirkvi, aby ona vysvetľovala vám Písmo, pretože kak by bol povedal opačne, že treba cirkev, tak by mu mohli povedať: "A ty prečo ju nerešpektuješ?"... Tak je to, priateľu... A odvtedy neprestávajú tieto debaty bez konca, lebo tu je "pes zakopaný..." Ale ak nebolo treba cirkevi, tak potom, Lutherko, ani teba netrea, atď. a ja si sám vysvetlím, pochopím... a táto štafeta sa šíri ´dalej.... Zastaví ju niekto?... /tento vírus, či sarkóm rozštiepenosti a trhania Kristovho Tela, teda Cirkvi/
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pastor “Slova života” o charizmách v (Skóre: 1) Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Středa, 31. prosinec 2008 @ 09:44:54 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Elo, to su lzi. Odchylky od povodneho biblickeho ucenia nie su vyvoj ale degradacia evanjelia. To si s tym "vyvojom" potom robi kazdy sekta co chce, pricom rimsky katolicizmus degradoval evanjelium omnoho viac ako akakolvek ina sekta. Jezis o zviazani na zemi a o klucoch od kralovstva nehovoril Vam ale krestanom. Vy ale nie ste krestania inak by ste Jeho Slova neprekrucali.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pastor “Slova života” o charizmác (Skóre: 1) Vložil: Libby v Středa, 31. prosinec 2008 @ 10:12:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mily Gojime, jsi velice statecny a vytrvaly tady v tech diskuzich s katoliky, ale tvuj boj je marny. Ty si to urcite neuvedomujes a chovas nadeji, ze snad jednou prohlednou. Oni ale opravdu mysli jinak. Nikdy nemohou prijmut Pravdu, protoze ji odmitaji a nahrazuji necim jinym. To je jak v kriminalistice. Tam take zlocinci mysli jinak a slusni lide nemohou pochopit jak to ci ono mohl nekdo udelat. A kdyz se nejaky zlocin vysetruje, tak nejvetsi uspech ma ten detektiv, ktery se dokaze nejvic "vmyslet" do mysleni a chovani toho pachatele. A to neni zadna sranda jak se rika v Brne. Tady, ty sahodlouhe komentare urcitych katoliku jsou jen odstrasujicimi priklady kam az muze cloveka privest modlarstvi, vernost tradicim a "otci". Vsak oni si to poznaji a bude tam plac a skripeni zubu a nebo jim Buh da jeste prilezitost to vsechno opustit a prijit k Panu Jezisi a dat mu slavu. Jen a jen Jemu! Ne modlam, demonum, lidem ani andelum. Jen Bohu skrze Jezise Krista, naseho Pana. Zadna jina cesta ani oklika neni. A oni, jest-lize budou chtit, mohou se pro to modlit a hlavne poslouchat na ten hlas, ktery je po te ceste muze vest. Ten boj o ne je ale Bozi a my za nej nemame odpovednost, pokud nam Pan primo neda povedomost byt nastrojem toho spirituelniho (duchovniho?)boje. Tak to vidim ja a rikam si at si lebedi ve svych bludech, vsak jednoho dne prohlednou. Buh je milostivy. Zatim mam ale prinos pro sebe, ctenim komentaru od nekatoliku a to tech, kteri jsou jiz v Pravde ustaleni a pevni a tedy i ve tvych komentarich a za to dekuji. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pastor “Slova života” o chari (Skóre: 1) Vložil: Elo v Čtvrtek, 01. leden 2009 @ 05:59:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Libby, tebe prajem, aby si v novom roku upusil od mentality "fanúška", ktorý hájí len svojich, a za každú cenu, aj za cenu pravdy a uvedomil si, že medzi nami to nie je tak, že vy ste tí bieli, dobrí, a my sme tí čierni a zlí, ale že jeto trochu zložitejšie. Nech ti dá Pán viac duchovného svetla na rozpoznávanie hodnôt a pravdy. P.F-2009. Elo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pastor “Slova života” o c (Skóre: 1) Vložil: Willy v Čtvrtek, 01. leden 2009 @ 12:26:29 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Elo,
keby si klikol na Libbyino "o uživateli", dozvedel by si sa, že je kresťanka. Ja doplním, že ona je zároveň stará dáma, takže by sa slušelo, aby si sa omuvil a pristupoval k nej trocha ináč, než doteraz. Ďakujem.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pastor “Slova života” (Skóre: 1) Vložil: Libby v Čtvrtek, 01. leden 2009 @ 12:41:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vazeny bratre Willy, ja nevim jest-li se mi dnes podari usnout, protoze uz jsem se dlouho tak nezasmala a asi se budu smat az si na to vzpomenu pri usinani, jak jste mne nazval "starou damou". Ja nejsem zadna mladice, ale jako stara dama si nepripadam. Mozna az tak v devadesati letech. A nemusite se mi omlouvat, ja vim, ze to myslite v dobrem. Ani Elo se mi nemusi omlouvat vzdyt nenapsal nic urazliveho. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pastor “Slova živ (Skóre: 1) Vložil: Willy v Čtvrtek, 01. leden 2009 @ 12:48:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já vím, že jsem to s tou starou dámou možná přehnal. Někdo je "starý" ve třiceti a někdo "mladý v 80. Takže se tedy neomlouvám a jsem rád, že to berete s humorem a že si jako stará dáma nepřipadáte. Elo vám psal jako muži, což není nic urážlivého, ale je to, dejme tomu, politováníhodný omyl. Přeji do nového roku vše dobré a Pánova milost, nechť je s vámi. Amen.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pastor “Slova živ (Skóre: 1) Vložil: Elo v Čtvrtek, 01. leden 2009 @ 18:33:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Libbyy, slušnosť je slušnosť. Mrzí ma to, naozaj. Je Nový rok a je to asi na mňa veľa... Tak ešte raz prajem požehnaný celý rok v Božej milosti praje Elo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pastor “Slova (Skóre: 1) Vložil: Libby v Pátek, 02. leden 2009 @ 10:13:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vazeni diskutujici Willy a Elo, nemohu nechat bez povsimnuti vase omluvy a tak se ozyvam a dekuji za vase prani. Ta me nejvic tesi. Neodpustim si ale priznat, ze me Willy zase rozesmal, ale nebudu to dal rozebirat. To neni tak dulezite. Jen snad to, ze "dama" urcite nejsem, ale chapu, ze to Wily chtel napsat co nejslusneji. Preji vam, abyste si v tomto roce casto pripominali tato slova Pisma: "A ty Hospodine, nezadrz odo mna svojej lutosti; tvoja milost a tvoja pravda nech ma stale ostrihaju."(Zalm40:12) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pastor “S (Skóre: 1) Vložil: Willy v Pátek, 02. leden 2009 @ 23:38:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Amen, Libby, díky za Slovo z Žalmu, které mi připomíná, že bych je měl číst víc.
w. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pastor “Slova života” o chari (Skóre: 1) Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Čtvrtek, 01. leden 2009 @ 12:06:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Libby
marne to podla mna nie je, ale na druhej strane naozaj nijaku nadej na zmenu u kohokolvek z nich nemam. Treba rozlisit medzi ludmi ktori hladaju Pravdu a medzi ludmi ktori ju dobrovolne den co den posliapavaju aby zachovali tradiciu. Diskusiami "na hrane" ich len dotlacis k tomu aby zhodili masky a prestali o sebe klamat. Myslis ze pri formalnych dialogoch by si niekedy priznali, napriklad ze Pismo pre nich nie je a nemoze byt zarukou pravdy alebo ze vymenili biblickeho Jezisa za akozemariu pripadne anjelsku modlosluzbu? Nikdy. Totiz podstata podlosti ekumenizmu spociva v hesle "Hovort co nas spaja", aby nebolo vidno ake nebespecenstvo nam hrozi v pripade ze sa touto hnusnou sektou nechame oklamat.
Prakticky, mna to naozaj nijako nezatazuje, web mam pri sebe 24/7 a denne pisem len asi 15 minut ... :-)))
k teme:
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pastor “Slova života” o charizmác (Skóre: 1) Vložil: Elo v Čtvrtek, 01. leden 2009 @ 05:56:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Gojim, prajem ti v Novom roku vzrast v dokonalosti pred Pánom: v slušnosti neurážať hanlivými názvami ľudí, s ktorými vedieš vážny dialóg a v ochote vypočuť si, čo ten druhý hovorí a pochopiť čo ten druhý hovorí aodpovedať k veci a nie úderom "pod pás zboku". K tomu nech ti Pán pridá viac dobroty srdca a normálnej ľudskej zdvorilosti a slušnosti. P.F.2009.Elo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Pastor “Slova života” o charizmách v Katolíckej Cirkvi a dialógu... (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 v Sobota, 03. leden 2009 @ 19:07:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nehledě na to, že Ekman ani není pravý věřící v Krista - je členem čarodějného spolku, tzv. Hnutí víry, pěstujícího bílou magii. Není divu, že se chce poklonit papeži, i když ještě před 10 lety nemohl o ŘKC ani slyšet.
|
]
|
|
Re: Pastor “Slova života” o charizmách v Katolíckej Cirkvi a dialógu... (Skóre: 1) Vložil: MailerMan v Středa, 31. prosinec 2008 @ 22:43:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | To se dalo čekat.
|
|
|
|
|