 |
Právě je 421 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116464465
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Re: Evangelizace (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 16. červen 2008 @ 06:09:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Moc se mi to líbí. Nádherné a působivé. Bohužel lidé jsou zklamáni a ničemu nevěří.
|
|
|
Re: Evangelizace (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 16. červen 2008 @ 12:23:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Se zájmem jsem si to poslechl. Líbí se mi, jak ten člověk hoří pro Krista. Kéž by nás bylo co nejvíc.
Jedinou výhradu z pohledu katolíka mám k větě: "Stačí udělat to málo, a jsi spasen."
My nejsme tak suverenní, konečný ortel necháváme na soudci.
Katolík by řekl: "Stačí udělat to málo a vytrvat. Pak budeš spasen."
To není hra se slovíčky, je v tom podstatný rozdíl. Vzpomeňme na podobenství o zrnu, které zapadlo do trní. Vzešlo, ale trní ho stejně udusilo.
Proto výkřiky typu "Jsem spasen!" mi silně připomínají farizeje, který se modlil: "Bože děkuji ti, že nejsem jako tento celník..."
Jestli budeme skutečně spaseni (doufám, že ano, musíme ale vytrvat), se dozvíme až při posledním soudu.
Jinak projev je hezký a smysluplný. Víte proč to ale není evangelizace? Chybí tam posluchači! Káže hluchým stěnám domů.
Chceme - li účinně evangelizovat, musíme s lidmi nejdřív navázat vztah. Tedy evangelizovat nejdřív svým životam, skutky lásky. Skrze dary Ducha svatého. Pak jsou lidé ochotni naslouchat. Pavel říká: "Se silnými jsem se stal silným, se slabými slabým..."
Bez vytvoření vztahu lidské uši zůstávají hluché. V dnešní době klamavých reklam a manipulátorů je to účinná obrana. Dobře to bylo vidět na náhodných kolemjdoucích. Zůstávali lhostejní, jakoby nic neslyšeli.
Myslím si, že moc těch Nových zákonů nerozdal.
Ale zase nechci, aby můj komentář vyzněl, že se stavím do opozice. Nejsem proti němu, ale s ním, jen si myslím, že něco dělá špatně a proto je účinek téměř nulový.
|
Re: Re: Evangelizace (Skóre: 1)
Vložil: kozel v Pondělí, 16. červen 2008 @ 12:41:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No ale jak chceš s lidma jinak navázat vztah? Když začneš mluvit o Bohu, lidé odcházejí...zjevně je to nezajímá a mají dost křesťanů. |
]
Re: Re: Evangelizace (Skóre: 1)
Vložil: vassil v Pondělí, 16. červen 2008 @ 13:19:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | každý máme různé poslání od Boha. pokud někdo cítí že tohle je jeho poslání, tak proč ne?
chápu jak to myslíš, ale píšeš "Myslím si, že moc těch Nových zákonů nerozdal." ale pokud rozdal jen jeden, už je to úspěch! a pokud to napomůže obrácení jednomu jedinému, už je to úspěch! a díky Bohu za to!
ale chápu tě, některé projevy se mi zdají až takové že lidi spíše odrazují, jenže to já posuzovat nemůžu, to je na Bohu, a některé mé projevy se můžou zdát mým bratrům nepatřičné, a že evangelizaci spíše škodí, je to těžké, jsou různí lidé a různé povolání, a my soudit nemáme, mohli bychom taky odsoudit spravedlivého a vlastní trám v oku nevidět...
|
]
Re: Re: Re: Evangelizace (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Pondělí, 16. červen 2008 @ 16:40:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ....pokud to napomůže obrácení jednomu jedinému, už je to úspěch! a díky Bohu za to.....
Nevím jestli to není jedno jestli v Ohnivém jezeře bude 5 miliard duši, nebo o milion miň. A také nevím za co je to "Bohu díky"? Za to, že tam ten evangelizator stojí, nebo za to, že se někdo obrátí? Že by bylo obojí v Božích rukou?
|
]
Re: Re: Re: Re: Evangelizace (Skóre: 1)
Vložil: vassil v Středa, 18. červen 2008 @ 06:31:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | no, na otázku ohnivého jezera s pěti miliardama duší mám trochu odlišný názor, ale kdyby to tak bylo, jedno to určitě není, je snad jedno jestli spadne letadlo a zahyne všech 380 cestujících anebo se dva lidé zachrání? Řekl bys záchranářům "ono je to jedno, vyprdnite se na to, nechte ho tam ležet"?
A za co Bohu díky? Za to že nám ukazuje jak lidem zvěstovat evangelium, za to že nám dává Lásku, ale i za to že nám dává odvahu evangelium šířit evangelium i přesto že většina lidí o nás bude tvrdit že jsme pomatení blázni, a za každého člověka který krista přijme, ne kvůli nám, ale kvůli tomu člověku, že nalezne oporu, lásku a štěstí (tím vším, světe div se, Bůh pro křesťany je -vím, "nepochopitelné" ;-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Evangelizace (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Středa, 18. červen 2008 @ 14:58:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | K tvému podobenstvi o letadlu bych přidal toto, aby bylo zjevné na co jsem narážel. Tobě jde o ty dva lidi které se podaři zachranit, mi o těch 378 co zahynou, ale vlastně ani ne o ně, ale o toho kdo jejích smrt dopustil. Můžeš namitnout, že ti co jsou v Ohnivém jezeře si svou smrt zaslouži, protože si mohli vybrat život, ale neudělali to. To však nic neměni na skutečnosti, že prvotní přičinou Ohnivého jezera je Bůh popisovaný v Bibli, ten jenž zná budoucnost, ten jenž jíž v okamžiku stvořeni věděl jak se budou věci vyvíjet, ten jenž věděl, že Jeho "velmi dobré stvoření" skonči mimo jiné i věčným utrpením. Jsem přesvědčen, že jediný "věčně trpící" je Boží prohrou, něčím co degraduje "velmi dobré" stvoření. To je můj názor pro ty co v tyto věci, myslím věčné utrpení věři. Nevím jestli tam patříš ty.
|
]
Re: Re: Evangelizace (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pondělí, 16. červen 2008 @ 13:39:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Katolík by řekl: "Stačí udělat to málo a vytrvat. Pak budeš spasen."
Ano, souhlasím, že by to řekl katolík. To je právě ten rozdíl mezi katolíky a biblickými věřícími. Katolík musí ještě něco udělat, a pak bude spasen - protože milost nestačí, musí se k tomu přidat starozákonní skutky - pro jistotu. Biblický věřící ví, že když vyzná ústy a uvěří v srdci, TÍM OKAMŽIKEM je spasen. To, že pak dělá skutky víry, je samozřejmá věc, protože miluje Pána a chce je dělat - ne že MUSÍ.
Milostí jsme spaseni skze VÍRU, ne skrze skutky. Je to Boží dar, jako dar to máme přijmout a nesnažit se něco dodávat ke Kristově oběti.
Ten záběr je jen na evangelistu jakoby bez posluchačů - ale na druhou stranu silnice není moc vidět. Tak nevíme, jestli kázal jenom stěnám. Někdo to slyšel určitě a celá akce má smysl i tehdy, když se obrátí jeden jediný člověk. Pán ví, kdy se kdo obrátí. Taky je možné celou akci pojmout jako zasívání dobrého semene a věřit v úrodu. Je na Bohu, jak si to použije, my jsme jen takové potrubí, skrze které On jedná a mluví.
Oko, radíte, jak evangelizovat. To jsem se musela trochu usmát - copak katolíci mají nějaké zkušenosti s evangelizacemi? Nikdy jsem neviděla na náměstí nebo jinde na veřejných prostorech evangelizovat kohokoli z katolíků. Pokud se pletu, opravte mě. Pokud považujete za evangelizace mše, tak to pro mě žádná evangelizace není. Já jako nevěřící bych se v kostele asi neobrátila, ničemu bych tam nerozuměla a připadalo by mi to středověké, zkostnatělé. Takže říkat, že něco dělá špatně, je v tomto případě nefér.
Irena
|
]
Re: Re: Re: Evangelizace (Skóre: 1)
Vložil: vassil v Pondělí, 16. červen 2008 @ 13:53:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | viděl jsem na ulicích evangelizovat katolíky, jiným způsobem, ale viděl. Teď si vybavuji třeba hudební festival v Uh. Hradišti který se odehrává uprostřed náměstí, nebo chození domu od domu a ptaní se zda lidé znaji Ježíše, nevím kde to bylo, ale četl jsem o tom v Katolickém týdeníku, a samozřejmě je toho více, někde méně a někde více. A oni se najdou i lidé kteří skutečně v kostele víru, Krista, nalezli. Odsuzovat tento způsob je jako odsuzovat kterýkoli jiný způsob...
Nezdá se mi že by Oko nějak napadal tento způsob evangelizace, jen se vyjádřil, a slušně vyjádřil, co je na tom? ;-)
Stačí udělat málo a vytrvat se dá pochopit i tak (jak je si myslím v tom co psal Oko naznačeno) že člověk musí VYTRVAT = NEZTRATIT VÍRU (aby se v něm zaseté semínko neudusilo), a to je OK, ne? :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Evangelizace (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pondělí, 16. červen 2008 @ 14:38:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tak pokud to takhle dělají a mluví o Ježíši, je to super. Hudební festival myslím není až tak evangelizační, pokud se tedy jen zpívají písně a jasně se neřekne evangelium.
No a jestli vytrvat znamená neztratit víru, pak je to taky ok, s tím souhlasím, já se ale trochu obávám, že ty skutky jsou právě u katolíků dost důležité...
I. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Evangelizace (Skóre: 1)
Vložil: vassil v Středa, 18. červen 2008 @ 06:41:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | no, jistě máš pravdu s tou hudbou, ale co vím tak zrovna na tomto festivalu se zpívají písně které sami o sobě zvěstují evangelium, pokud se tak dá o chválách mluvit :-) ale jistě je to jiné jak přijít za někým s Biblí v ruce a začít mu zvěstovat. Jenže jsou i lidé kteří by mě hnali s holí v rukou kdybych za nima přišel s Biblí v ruce, ale problém přijít na některé festivaly, poslůechnout si nějkterou hudbu,... a mnohdy pomalu své srdce otvírají Kristu. Nepodceňujme ždáný způsob hlásání evangelia, k jeho šíření mnohdy přispívají věci do kterých by jsme to ani nemuseli říct :-)
|
]
Re: Re: Re: Evangelizace (Skóre: 1)
Vložil: vnd v Pondělí, 16. červen 2008 @ 15:59:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | 'Biblický věřící ví, že když vyzná ústy a uvěří v srdci, TÍM OKAMŽIKEM je spasen.' - Jak rozumíte podobenství o ovcích a kozlech (Mt 25:31-45)?
|
]
Re: Re: Re: Re: Evangelizace (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 16. červen 2008 @ 23:10:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A jak jsi přišel na to, že se jedná o podobenství?
Mt 25:31-45 „Až přijde Syn člověka ve své slávě a všichni [svatí] andělé s ním, tehdy se posadí na trůn své slávy; 32a budou před něj shromážděny všecky národy. A oddělí jedny od druhých, jako pastýř odděluje ovce od kozlů. 33Ovce postaví po své pravici, kozly po levici. 34Potom řekne Král těm po své pravici: ‚Pojďte, požehnaní mého Otce, přijměte do dědictví království, které je pro vás připraveno od založení světa. 35Neboť jsem hladověl a dali jste mi najíst, žíznil jsem a dali jste mi napít, byl jsem cizincem*ř.: cizí (/ –ho) a ujali jste se mě, 36byl jsem nahý a oblékli jste mě, byl jsem nemocen a navštívili jste mě, byl jsem ve vězení a přišli jste za mnou.‘ 37Tehdy mu spravedliví odpovědí: ‚Pane, kdy jsme tě spatřili hladového a dali jsme ti najíst, nebo žíznivého a dali jsme ti napít? 38Kdy jsme tě spatřili jako cizince*ř.: cizí (/ –ho) a ujali jsme se tě, nebo nahého a oblékli jsme tě? 39Kdy jsme tě spatřili nemocného nebo ve vězení a přišli jsme za tebou?‘ 40Král jim odpoví: ‚Amen, pravím vám, cokoliv jste učinili jednomu z těchto mých nejmenších bratří, mně jste učinili.‘“ 41„Potom řekne i těm po levici: ‚Jděte ode mne, prokletí, do věčného ohně, který je připraven pro Ďábla a jeho anděly! 42Neboť jsem hladověl, a nedali jste mi najíst, žíznil jsem, a nedali jste mi napít, 43byl jsem cizincem*ř.: cizí (/ –ho), a neujali jste se mne, byl jsem nahý, a neoblékli jste mne, byl jsem nemocný a ve vězení, a nenavštívili jste mne.‘ 44Tu mu fodpovědí i oni: ‚Pane, kdy jsme tě spatřili hladového, žíznivého, jako cizince*ř.: cizí (/ –ho), nahého, nemocného nebo ve vězení, a neposloužili jsme ti?‘ 45Pak jim fodpoví: ‚Amen, pravím vám, cokoliv jste neučinili jednomu z těchto nejmenších, ani mně jste neučinili.‘ 46A tito půjdou do věčného trápení, ale spravedliví do věčného života.
Toto není podobenství, nýbrž proroctví o soudu nad národy, které budou rozdělené podle toho, jak se zachovali k Židům a ke křesťanům v době velikého soužení, kteří budou 3,5 roku pronásledováni *****m a jeho posluhovači. Podobně jako při setkání se Saulem z Tarsu, je Pán Ježíš naprosto ztotožněn s těmito svými bratry a jednání národů vůči nim považuje za jednání vůči sobě. Národy po pravici (ovce) se stanou obyvateli země v době 1000letého Království a ve věčnosti, pokud se nenechají svést po tisíci letech nakrátko propuštěným Satanem, aby povstali proti svatým a milovanému městu (Zj 20:7-9). Tož tak.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Evangelizace (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Středa, 18. červen 2008 @ 08:18:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Amen, díky za odpověď:-)
I. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelizace (Skóre: 1)
Vložil: vnd v Středa, 18. červen 2008 @ 18:53:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ta odpověď mě bohužel příliš neuspokojuje.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Evangelizace (Skóre: 1)
Vložil: vnd v Středa, 18. červen 2008 @ 18:52:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zajímavý výklad, ale příliš se mi nezdá. Buďto se tento soud týká všech nebo připouštíte záchranu bez Ježíše!
před něj shromážděny všecky národy. Tady tomu rozumím jako všichni lidé ze všech národů, protože národy nejsou uniformní a jsou v nich lidé, kteří dávají najíst hladovým, napít žíznivým atd. Proto oddělí jedny od druhých se týká, dle mého názoru, jednotlivců.
Pokud si podívám na přechozí pasáž (podobenství o hřivnách), mluví tam Ježíš o posuzování jednotlivců. Odsud bych usuzoval, že i naše podobenství je zaměřené na jednotlivce.
(Přiznávám, že Zjevení nemám zrovna v malíku, (A tito půjdou do věčného trápení) ale kdy má být soud 'posílající' do věčného trápení? Před tzv. 1000-ci letým královstvím? A mluví se tady o tom 1000-ci letém - to bych viděl na pouhou spekulaci.)
Kdo jsou ti jednotlivci?
Jsou v nich zahrnutí křesťané? Jak je to tedy pak s těmi skutky k těm nejmenším - to jsou třeba?
Nejsou v nich zahrnuti křesťané? Pak tedy ti z těch národů budou zachráněni bez Ježíše?
Tož jak?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelizace (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 18. červen 2008 @ 22:46:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Zajímavý výklad, ale příliš se mi nezdá. Buďto se tento soud týká všech nebo připouštíte záchranu bez Ježíše!
Nejedná se o národy v námi chápaném smyslu, nýbrž o pohany v biblickém slova smyslu, Takže se jedná, jak píšeš dále o jednotlivce z pohanů. Nejedná se také o záchranu bez Ježíše, ale o budoucí obyvatele země, nad nimiž budou vládnout jako Kristovi spolukrálové vítězní věřící, pro něž bude Království Nebes odměnou. Kdyby na zemi nezůstali žádní lidé, tak komu by Kristus se svými spolukráli vládl? Nejedná se tudíž o záchranu, ale o výběr těch, kteří se stanou obyvateli země v Království, a to skrze soud před trůnem slávy, na němž usedne Pán Ježíš Kristus jako Syn člověka.
Pokud si podívám na přechozí pasáž (podobenství o hřivnách), mluví tam Ježíš o posuzování jednotlivců. Odsud bych usuzoval, že i naše podobenství je zaměřené na jednotlivce. Souhlas - akorát opět připomínám, že nejde o podobenství, ale o proroctví.
(Přiznávám, že Zjevení nemám zrovna v malíku, (A tito půjdou do věčného trápení) ale kdy má být soud 'posílající' do věčného trápení? Před tzv. 1000-ci letým královstvím? A mluví se tady o tom 1000-ci letém - to bych viděl na pouhou spekulaci.)
Někteří - a to je případ např. i kozlů - půjdou do ohnivého jezera už před Královstvím, ostatní na jeho konci při soudu před velikým bílým trůnem. A někteří v něm jsou už teď.
Jsou v nich zahrnutí křesťané? Jak je to tedy pak s těmi skutky k těm nejmenším - to jsou třeba?
Nejsou v nich zahrnuti křesťané? Pak tedy ti z těch národů budou zachráněni bez Ježíše?
Křesťané stanou před soudnou stolicí Kristovou, která bude soudu z trůnu slávy předcházet, aby přijali buď odměnu nebo trest. U ovcí z proroctví nejde o záchranu bez Ježíše, ale o jejich určení Ježíšem - Synem člověka za obyvatele země, díky tomu, že se dobře zachovali k Židům a křesťanům v době velikého soužení za vlády Antikrista, který tou dobou už bude v ohnivém jezeře.
Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelizace (Skóre: 1)
Vložil: vnd v Pondělí, 23. červen 2008 @ 17:38:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dobře budu si to pamatovat jako jeden z možných výkladů, ale stejně to na mě působí jako snaha našroubovat tento text na hypotézu postavenou na určité interpretaci zjevení.
|
]
Re: Re: Re: Evangelizace (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 16. červen 2008 @ 21:41:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč převracet smysl mých slov? Říkám dát svůj život Bohu, ale nejen v tomto okamžiku. Je třeba VYTRVAT až do konce. Proto my katolíci nevykřikujeme sebejistě, že jsme spaseni. Jsme si vědomi, že svou víru nosíme v nádobě hliněné.
"Oko, radíte, jak evangelizovat. To jsem se musela trochu usmát - copak katolíci mají nějaké zkušenosti s evangelizacemi?"
A kdepak se potom Ireno na světě vzala ta více, než miliarda katolíků? :))
Každý křesťan by měl hlásat evangelium, katolíky nevyjímaje. Ale nejúčinější hlásání není (jak si někdo představuje) ústy, ale svým životem. Získat člověka láskou, dobrým skutkem. Pak mám šanci, že mně bude naslouchat. Pokud budete jen chodit po domech, jako svědci Jehovovi, většinou to jen obtěžuje.
Kdo pozorně četl můj komentář, zmiňoval jsem dary Ducha svatého. Tedy přiblížit se člověku skrze umění, např skrze hudbu. Vnímání krásy je mezinárodní jazyk a sdílení krásy lidi sbližuje. Ale nejvíc lidi sbližuje konání dobra - tak opovrhované skutky.
|
]
Re: Re: Re: Re: Evangelizace (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pondělí, 16. červen 2008 @ 22:09:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek | A kdepak se potom Ireno na světě vzala ta více, než miliarda katolíků?
Neslysels o papezove zakazu antikoncepce? Narodili se v chudych zemich s vysokou porodnosti (a neco z ty miliardy je samozrejme i "poupravena" statistika - u nas v Cesku je oficialne podle scitani taky asi skoro tri miliony katoliku, ale dost mozna az devadesat procent z nich jsou papirovi katolici).
Pokud budete jen chodit po domech, jako svědci Jehovovi, většinou to jen obtěžuje.
No vidis, a pritom zrovna Svedci vykazujou jako cirkev jeden z nejvetsich narustu clenstva. Naopak katolici v letech 1991 - 2001 ztratili skoro milion clenu...
Jinak s tebou vicemene souhlasim.
Aviaf
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Evangelizace (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. červen 2008 @ 20:39:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Církev ústy papeže nikomu nic NEZAKAZUJE. To je hluboký omyl. Úlohou církve je říkat, co je správné. Zbytek je na člověku a jeho svědomí.
Osobně znám katolického misionáře Musila , který na Haiti provozuje školu s 300 dětmi.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelizace (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Středa, 18. červen 2008 @ 11:29:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek | Církev ústy papeže nikomu nic NEZAKAZUJE.
Ja vim, ja vim. Cirkev taky nikdy nikoho neupalila, vzdycky pouze prislusneho heretika "predala rameni svetske spravedlnosti". Nekomu mozna tyhle klicky pripadaj vychytraly, ale mne spis prijdou ubohy. Ale samozrejme si mysli, co chces.
Osobně znám katolického misionáře Musila , který na Haiti provozuje školu s 300 dětmi.
Ja osobne Musila misionare neznam a uz vubec nechapu, jak to souvisi s tematem diskuse. Napsal jsem pouze to, ze je vas miliarda, protoze je v nekterejch zemich vysoka porodnost a protoze katolicka cirkev pocita clenstvo spis podle matrik a ne podle skutecneho poctu zapalenych vericich (v tom samozrejme neni sama, CCE, kam tady v Cesku chodim, na tom neni o moc lip). Podtrzeno secteno, konvertitu je vzdycky dosti znacna mensina.
Aviaf
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelizace (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. červen 2008 @ 13:40:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nekomu mozna tyhle klicky pripadaj vychytraly, ale mne spis prijdou ubohy.
Nazvat věc pravým jménem je klička? Jak jsi na to přišel!
Jaké má tedy církev mocenské nástroje, aby ti mohla zakazovat používat antikoncepci? To mně tedy vysvětli! To jsi mě naštval. Nikdy nekličkuju.
Haiti jsem vzpomněl v souvislosti s evangelizací katolické církve. Máme misionáře po celém světě.
Ještě by mě zajímalo, jak chceš spočítat jenom ty "zapálené" věřící. Nebo myslíš, že jenom konvertita může být zapálený?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelizace (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Středa, 18. červen 2008 @ 14:25:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek | Nazvat věc pravým jménem je klička?
Nazvani veci pravym jmenem je to, co jsem udelal JA, ne to, cos udelal ty.
Jaké má tedy církev mocenské nástroje, aby ti mohla zakazovat používat antikoncepci?
Ty stejny jako mela v pripade tech heretiku predanych svetske spravedlnosti, tedy de iure nulovy, de facto nenulovy. Ale jak rikam, mne to muze bejt jedno, klidne se tvarte, ze vy nic, vy muzikanti, ale Buh vidi do lidskych srdci.
Ještě by mě zajímalo, jak chceš spočítat jenom ty "zapálené" věřící.
Nevim. To nic nemeni na faktu, ze pocet katoliku nerovna se pocet lidi zapsanejch v nejakejch lejstech.
Nebo myslíš, že jenom konvertita může být zapálený?
Nemyslim. Ale bavime-li o evangelizaci, tak nase pozornost by mela snad byt zamerena na konvertity a ne na pocet jmen v matrice. To jsou totiz dve uplne odlisny kategorie.
Aviaf
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelizace (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 19. červen 2008 @ 20:33:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jaké má tedy církev mocenské nástroje, aby ti mohla zakazovat používat antikoncepci?
Ty
stejny jako mela v pripade tech heretiku predanych svetske
spravedlnosti, tedy de iure nulovy, de facto nenulovy. Ale jak rikam,
mne to muze bejt jedno, klidne se tvarte, ze vy nic, vy muzikanti, ale
Buh vidi do lidskych srdci.
Jen obecné tvrzení. Dolož konkrétně jak může církev tobě, nebo komukoli jinému zakázat použít antikoncepci. Jaký na to tedy má mocenský mechanismus. Pokud to nedokážeš, tak to se nezlob, ale jsi mluvka.
Já tvrdím, že z moci svého učitelského úřadu má jen povinnost nazývat správné věci správnými a špatné věci špatnými. Ostatní je na našem svědomí a naše osobní svoboda není nijak omezována.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelizace (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Čtvrtek, 19. červen 2008 @ 21:43:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek | Jen obecné tvrzení. Dolož konkrétně jak může církev tobě, nebo komukoli jinému zakázat použít antikoncepci.
Mne konkretne ne. Ja nejsem katolik a vynosy nejakyho staryho pana z Rima me nezajimaj. Ale bavili jsme se o poctech katoliku, ktere - jak tvrdim - jsou mimojine vysledkem jejich plodnosti a ta je zase ovlivnena tim, zda a jakou pouzivaji antikoncepci. A tam ten papezuv vyrok ma svou vahu.
To, jaky ma na katolicka cirkev paky, se samozrejme lisi od situace. Ale dokazu si docela dobre predstavit, jak rekneme na polskym venkove v nejaky konzervativni komunite knezi vyznas pouzivani antikoncepce pri zpovedi, von ti odmitne dat rozhreseni, dokud s tim neprestanes, pak te nepusti k prijimani, najednou se cela tva konzervativni rodina zacne ptat, co je za problem, proc nechodis k prijimani, tak musis z pravdou ven, rodina zacne tlacit... atd atd. Zkratka tech zpusobu, jak cloveku udelat ze zivota peklo, ma knez mnoho, protoze kazatelna (a zpovednice) rovna se moc (nikoli 'tvrda', tj. zakonna, ale presto moc) a jestli to nevidis (nebo nechces videt), tak sorry, ale nemuzu slouzit. A to je jen jeden priklad. Knez, kterej ma o svejch oveckach dostatecnej prehled, aby vedel, jak takovej zadouci tlak (treba skrz tu rodinu) vyvolat, zkratka ma nad tim radovym katolikem urcitou moc - a to presto, ze to nestoji cerny na bilym v zadnym kodexu prava: to je ten mocenskej mechanismus, kterej jsi chtel znat.
V mnoha rozvojovych zemich, kde mistni knez je jedinej gramotnej clovek na vesnici, prave takovejhle mocenskej mechanismus muze fungovat celkem snadno, protoze nevzdelani rolnici se lehceji ovladaj (to je ostatne znama vec). V takovejch situacich ma ten knez realnou moc rozhodovat, kdo bude psancem a kdo zustane v komunite, a ty mistni vidlaci proti nemu nemaj narok, protoze tezko dokazou rozlisovat ty tvoje fajnovy pravnicky vychytavky. A proto kdyz takovej knez poruci, ze se bude plodit a ze dodavky kondomu od mistni charity za ucelem boje proti AIDS jsou dilo dablovo, protoze to prohlasil Svaty Otec v Rime, tak vem jed na to, ze nikdo z laiku nerekne ani popel.
Aviaf
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelizace (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. červen 2008 @ 21:46:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jak je to na polském venkově, nemůžu sloužit, ale nemyslím si, že jinak, než u nás. Takže jako důkaz mně předkládáš svoje fantazie a spekulace. Z obyčejných katolíků děláš nesvéprávné prosťáčky, se kterými ti padouši kněží hrají pro svoje potěšení loutkové divadlo. Člověk, který se rozhodne zasvětit svůj život výhradně Bohu, nemá motivaci manipulovat s lidmi. Takový kněz neporoučí, ale snaží se poradit.
Podstata problému tkví úplně jinde. Církev je proti všemu nepřirozenému, všemu, co je proti Božímu řádu, protože v konečném důsledku se takové jednání obrátí vždy proti člověku. A zároveň nabízí řešení - přirozené metody plánování rodičovství. Používání kondomu je takový hospodský způsob, který degraduje lidskou sexualitu na konzum.
|
]
Re: Re: Re: Re: Evangelizace (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Středa, 18. červen 2008 @ 08:38:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A kdepak se potom Ireno na světě vzala ta více, než miliarda katolíků? :))
Tak ta miliarda se vzala nejenom díky rozvojovým zemím, ale i díky tomu, že se křtí novorozenci, ať se jim to líbí, nebo ne. U nás křtíme až tehdy, když člověk uvěří, a projeví tak VLASTNÍ víru a ne víru nějakého kmotra, mnohdy téměř nevěřícího. Jinak tím, že katolíci staletí "ovládali trh", počet pochopitelně taky narostl. Ale určitě to nebylo tím, že by ŘKC pořádala pravidelné veřejné evangelizace a šla s kůží na trh. Klidně by mohl jít vzorem kardinál Vlk a někde na Staromáku uspořádat velkou evangelizaci, kde by se skutečně hlásalo Evangelium bez příkras a balastu - ale to bude dřív vytržení :-))
Jinak souhlasím, že je důležité hlásat Krista svým životem, ale daleko těžší je právě veřejně oslovit lidi a NAHLAS říct, co jsme zač, v co věříme, jak to funguje ap. Vím to podle sebe, že tahle forma je nesrovnatelně těžší, tady se okamžitě vystavíte zrakům stovek lidí a ti si vás hned zařadí. "Tichá" forma je důležitá, ale pokud nechcete, s nikým se o Bohu ani bavit nemusíte. Lidé buď poznají, že jste jiný, a zeptají se, nebo poznají, ale zajímat se nebudou. Zatímco když si stoupnete k mikrofonu a třeba se ještě představíte, je vymalováno:-)
Jinak skutky víry NIKDO neopovrhuje, naopak. Psala jsem o skutcích, které člověk koná, ABY se víc zalíbil Bohu. Aby si víc zasloužil nebe. Aby jaksi dodělal to, co Kristus "nestačil". Jsou to skutky pro skutky, ne skutky víry, to striktně rozlišuju. Píšu to všechno z vlastní zkušenosti - kdysi jsem tyhle skutky dělala taky, abych si "víc" zasloužila nebe. A tak to dělá spousta katolíků - neříkám, že Vy. Pokud se člověku přibližujete přes hudbu, je to sice krásné, ale pokud v tom nezazní skutečné Evangelium, je to NANIC.
Dám příklad: skupina Hradišťan hraje velmi dobře, spousta lidí chodí na koncerty, bývají přenosy z Velehradu. Ale JEDINKRÁT jsem neslyšela, že by tam JASNĚ zazněla slova Evangelia, přitom to byla taková příležitost! Celý národ to poslouchal, ale nevyužili toho! Opravdu nechápu, proč? Napadá mně jediné - protože ani nevěděli, co přesně by řekli, jak by národ oslovili. Bohužel....Takže nějaký koncert je jedna věc, ale jak ho dobře použít na obrácení národa, je věc druhá, DALEKO těžší. A ne každý je toho schopen.
Irena |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Evangelizace (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Středa, 18. červen 2008 @ 08:50:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Zapomněla jsem reagovat na ty Jehovisty: my pochopitelně po domech nechodíme, to by nám leda musel říct Bůh, abychom to dělali. Tenhle způsob nevidíme jako schůdný.
I. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Evangelizace (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. červen 2008 @ 14:02:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ireno
Od tebe člověk slyší jasná slova evangelia - ale kolik oslovíš lidí?
Napadá mně jediné - protože ani nevěděli, co přesně by řekli, jak by národ oslovili...
To je hluboký omyl. Skupina Hradišťan ví velmi dobře, jak národ oslovit. Důkazem je jejich oblíbenost. Jejich písně mají smysl, nad kterým se lidé zamýšlejí. Jiří Pavlica je sám hluboce věřící a ví, jak lidi oslovit a neodradit. Před týdnem měli u nás koncert (společně se Spirituál kvintetem) a byl to krásný zážitek hlubokého společenství. Pavlica dokáže svědčit i ve slovním doprovodu mezi písničkami.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelizace (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Středa, 18. červen 2008 @ 16:52:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Od tebe člověk slyší jasná slova evangelia - ale kolik oslovíš lidí?
No tady na granu právě teď 217:-). Jinak na evangelizacích slyšely evangelium stovky lidí, v LDN další desítky - mimochodem tam se jich obrátilo kolem 60 za 4 roky služby, ve vězení další. Kolik lidí jsi přivedl k Pánu ty?
Pavlica zpívá a hraje hezky, to je opravdu hezké:-), ale mně šlo o Boží, ne o lidské slovo! Písně sice mají jakýsi smysl, ale opravdu by mě zajímalo, kolik se jich jejich působením obrátilo k Pánu. Něco jiného je líbivý koncert a něco jiného OSTRÉ A NIČÍM NEŘEDĚNÉ BOŽÍ SLOVO !
Irena |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelizace (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Čtvrtek, 19. červen 2008 @ 12:38:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tak protože je to už 9 let, co pravidelně evangelizace děláme, počet si fakt nevybavuju. Nebyly to ale stovky, snad par desitek. Evangelizace venku jsou vždycky krok do neznáma (i když věříš Bohu, že jedná), líp se evangelizuje přímo, např. v těch LDN nebo vězeních. Je tam prostor pro osobní rozhovor a sdílení se. Ale podstatné je, že stovky slyšely a že Pán si to někdy použije.
Irena
|
]
Re: Re: Re: Evangelizace (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Úterý, 17. červen 2008 @ 19:54:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A ještě jednou:....když vyzná ústy a uvěří v srdci....
Vyznávát ústy lze cokoliv, ale uvěřit v srdci, jak to udělat, jak si to přikázat, jak to způsobit?
|
]
Re: Re: Evangelizace (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Pondělí, 16. červen 2008 @ 16:44:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | .....Stačí udělat to málo a vytrvat. Pak budeš spasen.....
Jak udělat to málo?
|
]
Re: Re: Re: Evangelizace (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 16. červen 2008 @ 21:25:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mluví o tom mladík na videu. V podstatě v důvěře vložit svůj život do Božích rukou.
|
]
Re: Re: Re: Re: Evangelizace (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Pondělí, 16. červen 2008 @ 22:02:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano mluví o tom. Ale nemyslím, že to tak funguje. "Bože jestli jsi ukaž se mi". Tuto větu není problém vyslovit a očekávát odpověď. Když se však nic neděje, není vina davana Bohu, ale člověku. Jenomže pak je zde "když uvěřiš ve svém srdci..." a to je to na co naražím. Jak způsobit tu víru v sobě? Jak způsobit v sobě tu důvěru? Pochybuju, že toho je každý člověk schopen.
Jinak mi je ten kluk také sympatický. Mnohem víc než ti "majitele Boha" z Triumfálního centra víry. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Evangelizace (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pondělí, 16. červen 2008 @ 22:16:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek | Jak způsobit tu víru v sobě? Jak způsobit v sobě tu důvěru? Pochybuju, že toho je každý člověk schopen.
Mozna toho neni kazdej clovek schopen. Ale metafora, ktera mne pro toto prijde nejprihodnejsi, je: jak v sobe zpusobis, abys manzelce uveril, ze te miluje? Jsou samozrejme lidi, kteri nejsou schopni uverit, ze je jejich partner (nebo ostatne kdokoli) miluje, a z nich se pak rekrutujou ty chorobny zarlivci, kteri svym partnerum a manzelkam delaj ze zivota peklo neustalym "kontrolovanim" a "proverovanim". My ostatni to proste svym zivotnim druhum jen verime (blaze nam!), protoze nam ostatne nic jinyho nezbejva: milenecka laska se dost dobre dokazat neda a prave ta duvera je to, co z ni svym zpusobem dela stastnou lasku.
Aviaf
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelizace (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Úterý, 17. červen 2008 @ 10:07:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To je pekne prirovnani. Je videt, ze umi Aviaf mit rad. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelizace (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Úterý, 17. červen 2008 @ 15:03:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty píšeš o důvěře, která se vyvíjí, vzniká. Nestane se to hned, ale jaksi postupně, podle toho jak daného člověka poznáváš. Někdy ti někdo pádné do oka, je ti sympatický, důvěřuješ mu rychleji, někdy si musí dotyčný tvou důvěru získat. A to se jedna o lidi s kterými se můžeš setkat.
Já jsem ve svém komentáři narážel na "stáčí málo (uvěřit) a budeš spasen", na to, že to není "málo". Nějak se mi zda, že vy křesťane žijete v domnění, že je podivné nevěřit, vždyť je to tak proste, uvěřit. Ale nejsme všichni stejní, tak jako někdo z různých důvodu uvěřil, tak někdo z různých důvodu neuvěřil. Zkus teď z čista jasná uvěřit, že naši zemi pravidelně navštěvuji mimozemšťane, pokud už tomuto nevěříš. Pokud ne, tak z různých důvodu toho nebudeš schopen. Sám sobě si tuto víru nepřikážeš.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelizace (Skóre: 1)
Vložil: vnd v Úterý, 17. červen 2008 @ 15:39:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | 'Nestane se to hned' - předběhl jsi mě. Ovšem na druhou stranu, když to nezkusíš, neoženíš se :)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelizace (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. červen 2008 @ 20:44:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Víra je skutečně dar. Ale Bůh ho určitě nebude upírat tomu, kdo upřímě hledá. Dá se poznat. Na naše volání odpovídá mnoha způsoby, Mám zkušenost, že je to tak zjevné, až to vyráží dech.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelizace (Skóre: 1)
Vložil: vassil v Středa, 18. červen 2008 @ 06:50:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | u každého je to jiné, ale Lásce neporučíš, musíš hledat, a musíš ji chtět přijat. Já si kdysi nebyl jistý zda Bůh je, tak jsem se modlil a křičel "Bože jestli jsi ukaž se mi! ukázal ses tolikati lidem, tak proč ne?! ukaž se prosím jestli jsi!" a... on se neukazoval. Občas jsem už přestával doufat, říkal jsem si jestli nemagořím, že třeba není nic z toho co je v Bibli pravda, ale pořád jsem chtěl aby se mi ukázal, pokud je, byly chvíle kdy jsem i věřil že snad být musí, a ve chvíli kdy jsem to něčekal se mi ukázal tak silně, že mě to totálně dostalo... a pak zas a zas a zas... přišli i pochybnosti, ale každé setkání s Bohem upevňuje mou víru.
budu se za tebe modlívat! budu se modlit aby se ti Kristus dal poznat, pokud budeš chtít... Abys chtěl :-) jestli chceš ozvi se mi na mail jestli si z něčím nevíš rady... a Jestli dovolíš, v jedné modlitební skupince se modlíme za různé lidi, tak tě tam uvedu, ať se modlíme za tebe, že bys chtěl Boha poznat, ujistit se že toto vše není fantasmagorie ale zkutečnost. Můžu to říct tak?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelizace (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Středa, 18. červen 2008 @ 08:46:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
budu se za tebe modlívat! budu se modlit aby se ti Kristus dal poznat, pokud budeš chtít... Abys chtěl :-)
Vassile, to je sice dobré, že se chceš za Nematemneho modlit, ale nemůžeš se modlit za jeho svobodnou vůli. To ani Bůh nedělá, aby tuto vůli zlomil. Neudělal to v Ráji, neudělá to ani v případě Nematemneho. Je to jen a jen na něm. Byl křesťan, odešel od Boha, je to jeho svobodná vůle, nic s tím neudělá nikdo z nás.
Jediné, co můžeš udělat, je modlit se ZA ZMĚNU POSTOJE JEHO SRDCE. Takhle to funguje. Bůh na takové modlitby může odpovědět.
Irena |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelizace (Skóre: 1)
Vložil: vassil v Středa, 18. červen 2008 @ 09:33:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Jediné, co můžeš udělat, je modlit se ZA ZMĚNU POSTOJE JEHO SRDCE. Takhle to funguje. Bůh na takové modlitby může odpovědět. "
Ireno, myslím že si to řekla přesně. Myslel jsem to stejně jako ty, myslím si že slova "abys chtěl" a "ať změníš postoj svého srdce" jsou vlastně slova stejná, ale je dobré vědět že se dají pochopit i jinak, nenapadlo by mě to samého :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelizace (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Středa, 18. červen 2008 @ 15:12:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ireno, řekl bych že odsunuješ problém. Na jednu stranu Bůh nepůjde proti svobodné vůli (i když Písmo mluvi o něčem jiném, viz obracení Pavla po setkání s Kristem, kdy Pavel by dost těžko dále popiral a pronasledovál někoho s kým se setkál, kdy i já bych nešel proti Bohu, kdyby se přiznál k Biblické zvěsti), na druhou stranu připouštíš možnost Boží moci ve změně postoje mého srdce, kdy tato změna nebude potom ze mne, ale z Boha a kdy potom dost možná se budu chtit obrátit.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelizace (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Středa, 18. červen 2008 @ 17:02:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nematemne, nevím, proč pořád řešíš kolem dokola jedno a to samé. Tak když jsi opustil Boha, Jeho plán, který s tebou měl už před stvořením světa, nezabývej se otázkou svobodné vůle, proč? Ty jsi svou svobodnou vůli projevil právě revoltou proti Němu, stejně jako A+E, odešel jsi do světa, On tě nevyhnal, adokonce jsi ani duchovně nezemřel, pokud jsi dobrovolně nevyznal svým pánem satana - v což ale nevěřím.
Tak žij dál ve svém světě pochyb a neklidu, nesnaž se Boha obviňovat, a jednou, na konci své pozemské pouti třeba sám poznáš, jak jsi promarnil život bez Něj. A doufej, že nebude pozdě vyznat hříchy a litovat, abys měl otevřenou cestu do nebe.
Já problém neodsunuju, ale nebaví mě donekonečna diskutovat o věcech, které jsou jasné i tobě, akorát si to nechceš přiznat a snažíš se omluvit všemožně to, co jsi udělal - dobrovolně....
Irena |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelizace (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Středa, 18. červen 2008 @ 17:51:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nic neřeším, správně jsi napsala "věci..které jsou jasné i tobě". Proto jsem reagoval na tvůj komentář. I proto, že se mi zda, že tobě jasné nejsou. Napíšeš, že Bůh nepůjde proti svobodné vůli, ale na druhou stranu změnit postoj srdce Bůh může. Nevidím v tom rozdíl. Když se změní postoj mého srdce, jaké asi bude potom mé svobodné rozhodování? Určené právě tím změněným postojem srdce.
....Tak když jsi opustil Boha, Jeho plán, který s tebou měl už před stvořením světa, nezabývej se otázkou svobodné vůle, proč? Ty jsi svou svobodnou vůli projevil právě revoltou proti Němu....
Mýlíš se. Z tvého pohledu to je revolta vůči Bohu, z mého to je revolta proti Biblické představě o Něm a to je velký rozdíl. Neopustil jsem Boha, ale představu o Něm. Z toho ti samozřejmě musí být jasné, že nemám nic proti Bohu, že jej z ničeho neobviňuji.
....akorát si to nechceš přiznat a snažíš se omluvit všemožně to, co jsi udělal - dobrovolně.....
Nevím proč se ti zda, že bych se snažil omlouvat to co dělám. Vyjadřují svůj názor, který vychází z mého přesvědčení, nic neskrývám. Každý může ukázat v čem se mýlím. Sice asi namítneš, že jsem zatvrzelý, ale z mého pohledu bych toto mohl říct o druhých i já. Prostě máme každý své důvody pro své přesvědčení. A to se může změnit, poznáním jiných, nových skutečnosti.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelizace (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Středa, 18. červen 2008 @ 21:31:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Napíšeš, že Bůh nepůjde proti svobodné vůli, ale na druhou stranu změnit postoj srdce Bůh může.
Ano, Bůh mění postoje lidských srdcí na základě něčích modliteb. Jinak neudělá nic, protože nezasahuje do lidských životů, není žádný loutkař.
Kdyby zasahoval, mohl by to už udělat v případě Adama a Evy a při vyhnání z Ráje jim na památku třeba zlomit nohy nebo dát nějakou tu rakovinu a tak je potrestat. Jenže takové věci On nedělá. Nechá lidi, ať si namlátí, i když je Mu smutno. Ale ctí svobodnou vůli. To, že může změnit postoj srdce na základě modliteb, je hlavně dobré pro ty, kteří to opravdu prožijí a přijmou pak Jeho jako Pána.
Každý člověk, který se nějakým způsobem bránil obrácení a pak se obrátil, svědčí, jaký je to rozdíl, a lituje, že to neudělal dřív. Bůh má pro každého plán a v tom plánu myslí i na tohle. Většinou je to lidská pýcha, která brání přijetí Boha jako své autority. Zvlášť to platí u mužů, ti se neradi podřizují, proto jim to většinou trvá déle. Ale jakmile se tak stane, pak nastartují rychlou obnovu mysli skrze Boží slovo a jdou rychle dopředu.
Tak i ty můžeš změnit svůj současný postoj a možná to i uděláš - ale to ví pouze Bůh. Kéž se tak stane.
Irena
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelizace (Skóre: 1)
Vložil: vnd v Středa, 18. červen 2008 @ 19:01:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | 'Nematemne, nevím, proč pořád řešíš kolem dokola jedno a to samé.' A proč by to neřešil. Plác, plác, haleluja amen, my máme ten správný výklad, věřte (nám) a na nic se neptejte?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelizace (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Středa, 18. červen 2008 @ 21:19:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tak hlavně že ten správný výklad máš ty :-)))
I.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelizace (Skóre: 1)
Vložil: vnd v Středa, 18. červen 2008 @ 21:48:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pochopila jsi (předchozí byla nabídka na tykání?), co jsem psal?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelizace (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Čtvrtek, 19. červen 2008 @ 08:29:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nabídku na tykání podle společenských pravidel dává žena, ale sorry, pane, jestli jsem se Vás tak dotkla:-). Tady si tykají prakticky všichni, ani mi nenapadlo, že by to mohlo někoho tak urazit:-) Ještě jednou sorry, už se to nestane:-)
Irena
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelizace (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Čtvrtek, 19. červen 2008 @ 08:31:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
P.S. Ano, pochopila jsem, ale jaksi není na co reagovat:-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelizace (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Čtvrtek, 19. červen 2008 @ 14:45:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No nevím Ireno jestli to VND nemyslel jako dotaz, jako výzvu, myslím to s tím tykáním, že by ti mohl tykat. Co jsem si všiml tak tobě a myslím Willymu vykal. Ale nechme to na něm, určitě to objasní.
P.S. Doufám, že ti nevadi mé tykání? Mohu to změnit.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelizace (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Čtvrtek, 19. červen 2008 @ 16:43:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
:-) mně tykání určitě nevadí, nejsem zas tak stará:-)) Zastávám názor, že křesťané by si měli tykat, funguje to tak i u nás ve sboru. Tykáme si navzájem včetně pastora, tykají mi děti a já tykám starším než já. Připadalo mi, že vnd urazilo, když jsem mu tykala, ale pravda, mohla jsem to pochopit jinak:-)
I.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelizace (Skóre: 1)
Vložil: vnd v Čtvrtek, 19. červen 2008 @ 17:54:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | 'společenských pravidel dává žena.' A jak jsem ta pravidla porušil :) Když jsi mi začala tykat, vzal jsem to jako nabídku na tykání. Rozhodně mě to neurazilo :) Jen netykám automaticky (pokud mi to neujede), protože ne každému to vyhovuje.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelizace (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Středa, 18. červen 2008 @ 15:22:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Na uprošovaní Boha jsem reagovál ve svém článku "Dilema prosebné modlitby". Bůh v mé představě je Někdo kdo ví co je pro člověka nejlepší, omezený člověk dost těžko posoudi co je dobré a co zlé. Proto mi z této omezenosti připada směšné Boha o něco prosit, protože On stejně uděla to co je nejlepší, nevěřím, že změní svou vůli na základě přání člověka. Pokud by to tak bylo, nebyl by Bůh nic jiného než poskok. Přinos modlitby vidím jen v přínosu pro modliciho se člověka, pěkně to u mého článku napsal Aviaf, je to hned první komentář. Ale jinák díky za tvůj zájem:-)))
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelizace (Skóre: 1)
Vložil: vassil v Čtvrtek, 19. červen 2008 @ 05:54:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | článek jsem nečetl, někdy na něj mrknu, ale jsem rád že se za Tebe můžu modlit! mám dobré zkušenosti s přímluvnými modlitbami, společnými prosbami. Bůh samozřejmě nikomu nedá nic o co by i prosil, ale bylo by mu tím ublíženo, ale člověk dokáže rozpoznat za co prosit může, co mu dáno může být. Dokonce nás vyzývá k tomu "tlouct" mu na dveře. Bůh ví o člověku vše, ale neznamenýá to že by měl člověk osud již dopředu napsaný, Bůh ví kdy člověk zemře, ale neznamená to že by člověk musel zemřít tam a tam tolikátého a tolikátého protože je to jeho "osud", člověk si svůj "osud" vytváří sám... Může to být těžko pochopitelné, ale člověk prostě všechno pochopit nemůže
Modlím se bratře za to abys byl šťastný bratře.
|
]
Re: Re: Evangelizace (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Úterý, 17. červen 2008 @ 21:36:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko: jen si myslím, že něco dělá špatně a proto je účinek téměř nulový.
Ja si to myslim tiez. A vies co robi spatne? Podla mna by mal evanjelium zavesit na klinec ... a mal by si zalozit nejaku neomylnu sektu a jej clenov presvedcit ze su jedina prava a povodna cirkev. Nazorovych oponentov uzemnovat upravou Pisma alebo nejakou publikaciou ktora by ho záväzne vysvetlovala. Deti clenov potom treba krstit a evidovat ako clenov sekty uz v kojeneckom veku, a nad krestanmi vyriekat anathema.
Do 100 rokov garantujem milionove clenstvo ... :-)))
K teme:
Textus Receptus a Westcott-Hortův padělek Nového Zákona
Ekumeničtí překladatelé cenzurují Ježíše
|
]
Re: Re: Re: Evangelizace (Skóre: 1)
Vložil: vassil v Středa, 18. červen 2008 @ 06:57:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Gojime, nevím čím to je, ale už dopředu dokáži "odhadnout" jak budeš reagovat:-)
|
]
|
|
Re: Evangelizace (Skóre: 1)
Vložil: Magdalena07 v Středa, 18. červen 2008 @ 10:41:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Evangelizace.. něco tak teatrálního, umělého jsem už dlouho neviděla. Není divu, že takové divadélko nikoho nepřimělo poslouchat. Z takové evangelizace naskakuje husí kůže. Jak se vám to mohlo líbit,?
|
Re: Re: Evangelizace (Skóre: 1)
Vložil: vassil v Středa, 18. červen 2008 @ 11:17:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | každému se to líbit nemusí, tak jak se nemusí někomu líbit dlouhosáhlé filosofické úvahy na téma Bůh, ale každá věc nemusí být určena pro každého, a já věřím že i tento člověk si najde své posluchače, ty kterým se to "divadélko" líbit bude :-) oceňuji úmysl i snahu, i když mě osobně by zrovna takovýto způsob asi neoslovil, byl li bych byl ještě bez víry, jsem celkem "alergický" na "reklamy". Ale, kdoví :-)
věřím taky tomu, že proti takovéto evangelizaci se leckterý člověk ozve (nemyslím teď tebe Magdaleno), ale proti pouličnímu prodejci zázračných čistících prostředků by mnozí neřekli půl slova...
|
]
Re: Re: Re: Evangelizace (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Středa, 18. červen 2008 @ 15:27:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Souhlasim, když jsem si přečetl co Magdalena napsala, jíž jsem chtěl reagovat, ale díky tobě nebylo třeba:-))
|
]
Re: Re: Re: Evangelizace (Skóre: 1)
Vložil: Magdalena07 v Středa, 18. červen 2008 @ 15:36:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslím si, že kdzž člověk mluví věci, které jsou vnuknutím Ducha sv., že cítíme mrazení v zádech, nebo polykáme slzy.
Tady toto bylo představen. Zahrajeme , zazpíváme a pak něco řekneme...
Co jde od srdce, jde k srdci, co je pouze naším chtěním,většinou se mine účinkem. |
]
Re: Re: Re: Re: Evangelizace (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Středa, 18. červen 2008 @ 16:45:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tak tohle může říct jen někdo, kdo v životě sám nikdy nestál před lidmi a nemluvil o Bohu. Žádné divadlo se tady nehraje, to je vidět právě z toho videa. Nevím, kam chodíš do sboru nebo církve, ale tipla bych si, že do nějaké tradiční denominace, kdy se scházíte jen v nějakém kostele, tam si hezky zahrajete a zazpíváte, možná popláčete, a nazvete to působením Ducha Svatého. Nikam evangelizovat nechodíte, prožíváte takovou tu "tichou radost". Jestli se ti opravdu projev toho mladíka zdá teatrálním, je čas se obrátit....
Irena |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Evangelizace (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Středa, 18. červen 2008 @ 17:58:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No já si myslím, že pravě naopak, že chodí do nějakých divokých sboru typu "Triumfalního centra víry", nebo "Slova, Voda života"(i když nevím, jestli tyto sbory jsou stále ještě divoké), že pravě ta divokost ji v té evangelizaci chyběla.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Evangelizace (Skóre: 1)
Vložil: Magdalena07 v Středa, 18. červen 2008 @ 21:49:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Váš názor na mne je mi dost hodně lhostejný.!
Myslím, že aby člověk mohl mluvit o Bohu, musí mít k tomu pověření shora.
Jinak to pak dopadá taki, jak jsme viděli na videu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelizace (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Středa, 18. červen 2008 @ 22:07:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mluviš o Bohu?
Pokud ano, máš to Jeho pověření?
Pokud ano, lze ti to věřit?
Mluvi o Bohu.
Jak poznáš, že nemá Jeho pověření?
Pokud to poznáš, lze ti to věřit?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelizace (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Čtvrtek, 19. červen 2008 @ 08:37:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No a ten mladík myslíš to pověření nemá? Jakože se prostě sebral i s tou chválící skupinou a šel si jen tak stoupnout někam na ulici a něco povídat? To nemyslíš vážně! To je to, co říkám, že jsi evangelizaci viděla tak akorát z vlaku. Předchází tomu spousta modliteb, protože je důležité každou takovou akci promodlit, spousta času s přípravou a v neposlední řadě povolení z MÚ.
Jinak to pak dopadá taki, jak jsme viděli na videu.
No a jak to dopadlo? Co ty konkrétně vidíš? To, že tam nevidíš lidi v ZÁBĚRU, neznamená, že tam nejsou. Je lehké někoho setřít a sám sedět v klídku někde v kostele!
Irena
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelizace (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 19. červen 2008 @ 14:06:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ireno
Tobě ten kostel nějak leží v žaludku. Chrám je místem ticha, místem setkávání s Bohem. Můžeš být jiného názoru, ale respektuj ty, kteří této nabídky rádi využívají. Jít do kostela není nic špatného, spíš naopak.
To, že tam nevidíš lidi v ZÁBĚRU, neznamená, že tam nejsou.
Ale taky to neznamená, že tam jsou. Evangelizace má dnes většinou trochu jinou formu, než za apoštolů. Tehdejší lidé neslyšeli nic o Kristu, dnešní lidé ano. A někteří mají z různých důvodů silnou averzi na cokoli o náboženství a těžké předsudky. Jsou zaujatí a vyžadují jiný přístup. Jakmile začneš o Bohu, uslyšíš: "Neopruzuj", nebo:"Táhni na Grano Salis" a pod. Každý z nich ale podvědomě touží po lásce a uznávají přátele, kteří je nepodrazí. Jen s takovými jsou ochotni upřímě mluvit o Bohu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelizace (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Čtvrtek, 19. červen 2008 @ 17:01:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
:-) kostel mi fakt v žaludku neleží, mně je vpodstatě šumák:-)Dnes, pravda, ho ani nevyhledávám. A nemyslela jsem to pejorativně - myslela jsem to tak, že v kostele tě veřejnost nevidí, zatímco na evangelizacích venku ano.
Oko, já moc dobře vím, jak to na evang. chodí, absolvovala jsem jich spousty. Myslíš, že nám nenadávají? (a kolikrát daleko hůř, než píšeš ty). No a co? To je jejich problém! S tím musíš dopředu počítat, protože když řekneš na veřejnosti JEŽÍŠ, naprosto to lidi konfrontuje, protože v Jeho Jménu je moc. S každým to něco udělá, každého se to dotkne, ať reaguje, jak reaguje. Máme kázet vhod či nevhod, což ale neznamená, že jako jehovisti budeme opruzovat u každých dveří. Jsme vedeni Duchem, ne tím, co se nám zdá být vhodné.
Jednou jsem tu vzpomínala, jak jsme s kolegyní svědčily asi 5 feťákům. Jen 2 byli ochotni poslouchat, zbytek se poflakoval a sem tam překřikoval. Ale to se změnilo, pak jsme se za jednu holčinu modlily, protože ji bolelo pár dní rameno, ona s modlitbou souhlasila a bolest okamžitě přešla. Pak se obrátila ona a další 2 kluci. Nepíšu to jako svou chválu, všechna sláva patří Bohu, ale tak by to mělo pokaždé vypadat, protože tak to dělal Ježíš - kázal v moci Ducha. Evangelium by se mělo vždy kázat v moci Ducha.
Modlili jsme se za spoustu lidí, kteří byli uzdraveni i z rakoviny, a nejen z ní. Někteří nemuseli na operaci očí, jiní byli zbaveni bolestí na místě. Někoho přestala bolet ruka, jiného páteř, dalšího kyčelní kloub. Kázání evangelia má doprovázet modlitba za uzdravení - i tohle dělal Ježíš....
Proto jsem napsala, že je snadné říkat, jak se to má dělat, když člověk sedí za bukem a čeká, co udělá někdo jiný (nebo ani nečeká)....
Irena |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelizace (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. červen 2008 @ 22:04:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | člověk sedí za bukem a čeká, co udělá někdo jiný...
Já to tak nevnímám, je to jinak. Působím na lidi, se kterými se setkávám v běžném životě. Nemusím si stoupnout na roh ulice a kázat o Kristu. Ti lidé o něm už všichni slyšeli, ale jsou plni předsudků a nepřijali ho. Třeba proto, že ten, kdo jim ho zvěstoval, nebyl věrohodný. Kázal vodu a pil víno. Bůh mě sám vede životem a v jeho režii potkávám lidi, vůči kterým mám být pravdivý.
Tím nechci říkat, abys to nedělala, jen to není má cesta. Na té tvé cestě přeju co nejvíc obrácených.
|
]
Re: Re: Re: Re: Evangelizace (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Středa, 18. červen 2008 @ 18:03:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Asi sis dost dobře nepřečetla to co ti Vassil napsal. Jak můžeš vědět, jestli to tvé mrazení v zádech, polykání slz někdo tam nezažil. Nedavno jsme byli na dětských radovánkách a zpívala tam jedná sousedovic dcera. Byl to úžasný zažitek, mrazilo mne v zadech a polykal jsem slzy. Že by Duch svatý? I když nezpivala o Bohu?
|
]
|
|
|
|
