 |
Právě je 443 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:
rosmano
Danny42
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116477844
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Pomenovanie ´otec´ pre biskupa a knaza ma Biblicky zaklad.
Vloženo Středa, 30. duben 2008 @ 17:42:33 CEST Vložil: Bolek |
poslal betma Pomenovanie „otec“ pre biskupa a knaza ma Biblicky
zaklad.
Pozrime sa na oslovenie
"otec" z hladiska Noveho Zakona. V nom je pouzite oslovenie otec (bez
ohladu na kontext) vo vztahu k Bohu, potomkom Izraela, zijucim zidovskym
vodcom, otcom rodin, krestanskym vodcom, dokonca voci Diablovi (ako otec lzi).
Kazda kniha Noveho Zakona okrem 3. Janovho listu obsahuje aspon 1 vyskyt slova
"otec" (v roznych tvaroch). V nadpolovicnej vacsine pripadov ide o
oslovenie Boha - Otca.
Zaroven kazda z 26 knih, obsahujucich vyraz
"otec", ho aspon raz vztahuje na Boha. Len Jn, Mt, Lk, 1 Jn davaju
dohromady 185 vyskytov tohto vyrazu v uvedenom kontexte (z celkovo 252
vyskytov). Druhym najcastejsim stereotypom je "otec" ludsky, ci uz z
minuloti, alebo zo sucasnosti. Nie malo z nich je prave vo vztahu k autorite
patriarchov, Davida a ich potomkov. Pochopitelne, mnohokrat je vyskyt
vztahovany na otca biologickeho (upozornenia na 4. prikazanie). Tak ako tu uz
bolo spominane, mozme sa zhodnut, ze zakaz oslovovat ludi "otec" sa
urcite nevztahuje na prirodzenych rodicov, ktorych mame milovat a ctit.
Nakoniec, sam Pan nas na inom mieste v Pisme vyzyva ctit otca i matku. Problem,
ktory nacrtol Pavol (a mnohi ini prislusnici niektorych protestantskych
denominacii) je pouzivanie titulu "otec" vo vztahu ku knazom a
cirkevnym predstavenym. Argumentuje sa tym, ze toto oslovenie prislucha iba
prirodzenym rodicom a Bohu samotnemu.
Na Pavlovu radu sa opytajme na odpoved Svatej
Biblie... Tak ako v 13 knihach NZ je pozite oslovenie "otec" pre biologickeho
otca, v 6 knihach mame priklad pouzitia tohto titulu pre zidovskych alebo
krestanskych vodcov. Pozrime sa blizsie napriklad na Skutky apostolov: Takmer
polovica vyskytov slova "otec" je v Stefanovej obrannej reci [Sk 17]
(17 z 36 vyskytov). Sv. Stefan hovori o predkoch ako o otcoch (16 krat) a v
jednom pripade adresuje auditorium ako "bratia a otcovia" [Sk 17,2].
To iste oslovenie
adresuje neskor Sv. Pavol zhromazdeniu Zidov [Sk
22,1]. Pritom sa jednalo o zhromazdenie ludi, ktori ho chceli zniest zo
sveta...
Dokazy o osobovani si titulu "otec" pre
krestanskych vodcov mozno tiez najst v NZ. [1 Sol 2,11] oznacuje nepriamo Sv.
Pavla (a zrejme aj dalsich apostolov) ako niekoho, kto ako otec napomia svoje
deti. Mozme si tiez vsimnut, ze casto Sv. Pavol oslovuje clenov krestanskych
obci alebo ucennikov ako "deti". Napr.: [1 Kor 4,14-17], [2 Kor 6,
13], [Flp 2,22], [1 Tim 1,2.18], [2 Tim 1,2;2,1], [Tit 1,4] Tymto oznacenim sa
jednoznacne stavia do ulohy duchovneho otca. Dokonca v pripade [1 Kor 4,14-17]
trva na svojej ulohe: "Ved keby ste mali hoc aj desattisic vychovavatelov
v Kristovi, otcov nemate mnoho, lebo v Kristovi Jezisovi ja som vas splodil
skrze evanjelium. Prosim vas teda, napodobnujte ma! Preto som k vam poslal
Timoteja, svojho milovaneho syna..." Zvestovanie radostnej Zvesti
konstituuje Pavlovo duchovne otcovstvo voci ucennikom. Pavol dokonca ide dalej
a pozaduje, aby nasledovali jeho priklad sirenia blahozvesti. Aby sme neostali
iba pri Sv. Pavlovi, nacrime do [1 Tim 5,1-2]: Timotej dostava pokyn...
"Starsieho (presbyter=knaz) nekarhaj, ale ho napominaj ako otca..."
Tu urcite nie je rec ani o rodinnych prislusnikoch, ani o vsetkych starsich
ludi v cirkevnej obci. Na zaver hadam
najdolezitejsi "pisomny prikaz" nazyvat duhovnych vodcov otcami... [1
Jn 2,13-14]: "Otcovia, vam pisem: Poznali ste toho, ktory bol od pociatku.
Mladenci, vam pisem: Premohli ste Zleho. Napisal som vam, deti: Poznali ste
Otca....". Urcite neadresuje svoj list teenagerom :) (to len na
odlahcenie).
Z uvedeneho vyplyva, ze mame jasne instrukcie.
Ziadneho cloveka nesmieme vyvysovat nad Otca, ktory je na nebesiach, ale
zaroven nemame upierat duchovne otcovstvo clenom krestanskej komunity, ktori
nam hlasaju ciste Bozie Slovo, skrze ktore sme boli znovuzrodeni. (To
naznacoval sv. Pavol tym: ja som vas splodil ... skrze evanjelium). Svaty Peter
v [1 Pt 1,23] hovori, ze sme sa "znovuzrodili nie z porusitelneho semena,
ale z neporusitelneho: Bozim slovom, zivym a vecnym". Knazi sa pripravuju
na svoju zodpovednu ulohu dokladnym studiom Slova a neskor sa oddavaju sluzbe
Cirkvi a ponukaju nam znovuzrodenie v Bozom Slove. Preto knazov nevnimame len
ako urcitych vyclenenych sluzobnikov, ale divame sa na nich ako na otcov
krestanskych spolocenstiev. Oni podla vzoru Bozej lasky k ludom miluju a
staraju sa o zvereny lud.
Zakoncim moj prispevok slovami Sv. apostola Pavla:
"On ustanovil niektorych za apostolov, niektorych za prorokov, inych za
evanjelistov a inych za pastierov (!!!) a ucitelov (!!!), aby pripravovali
svatych na dielo sluzby, na budovanie Kristovho tela (teda Cirkvi -
pozn.)" [Ef 4]
|
Podobná témata
 |
|
Re: Pomenovanie ´otec´ pre biskupa a knaza ma Biblicky zaklad. (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Středa, 30. duben 2008 @ 19:14:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ale ziadna z nich sa nevstahuje na "otec" v duc*****m vodcovstve. Ani jedna, jedina. Cize pomenovanie papeza "otcom" je ciste ruhanie. |
|
|
Re: Pomenovanie ´otec´ pre biskupa a knaza ma Biblicky zaklad. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 30. duben 2008 @ 19:35:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Betma,
vidím, že ty také nechápeš rozdíl mezi "být otcem" a NAZÝVAT SE OTCEM nebo nechat se tak NAZÝVAT. Ale Pán Ježíš řekl:"NENAZÝVEJTE!"
Asi je to hodně složitá záležitost na pochopení.
|
|
|
Re: Pomenovanie ´otec´ pre biskupa a knaza ma Biblicky zaklad. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 30. duben 2008 @ 21:47:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vidím, že někomu to pro pochopení nestačí jednou.
Tedy prosím: 1. Kor
4,14 Nepíši to proto, abych vás zahanbil, ale abych vás jako své milované děti napomenul.
4,15 I kdybyste měli tisíce
vychovatelů v Kristu, otců mnoho nemáte, neboť v Kristu Ježíši jsem vás
já přivedl k životu skrze evangelium.
4,16 Prosím vás: Jednejte podle mého příkladu!
4,17 Právě proto jsem k vám poslal
Timotea, svého v Pánu milovaného a věrného syna. On vám připomene můj
způsob jednání v Kristu, jak učím v každé církvi.
Není jiného výkladu, než že Pavel je duchovní otec a oni jsou jeho duchovní děti, které přivedl ke Kristu.
|
Re: Re: Pomenovanie ´otec´ pre biskupa a knaza nema Biblicky zaklad. (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Středa, 30. duben 2008 @ 21:58:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, preco klames a vytrhujes s kontextu? Ved vyssie to gregorios jasne vysvetlil ... Pleties jablka z hruskami. Kde ich Pavel ZIADA aby ho nazyvali duchovnym otcom? NIKDE, lebo si cti (na rozdiel od ucenia katolickej sekty) slova samotneho Jezisa Krista.
Nikde v Pisme nenajdes oslovenie :svaty otec petr,pavel a podobne ... To je len vymysel rimskej neviestky, nic viac ...
|
]
Re: Re: Ty si snad nečetl číst Gregův kometář, Oko. (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Středa, 30. duben 2008 @ 22:01:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ty si snad nečetl číst Gregův kometář, Oko.
r |
]
Re: Re: Pomenovanie ´otec´ pre biskupa a knaza ma Biblicky zaklad. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 30. duben 2008 @ 22:04:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Milé Oko,
vidíš rozdíl v tom "BÝT OTCEM" a "NAZÝVAT SE OTCEM"? Rozumíš tomu rozdílu?
|
]
Re: Re: Pomenovanie ´otec´ pre biskupa a knaza ma Biblicky zaklad. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 30. duben 2008 @ 22:05:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oko,
ty verše v 1Kor 4 hovoří o tom "být otcem", ale nehovoří o tom "nazývat se otcem". Už ti to docvaklo? Nebo ti to spíše nechce docvaknout? Brání tomu katolická tradice, že?
|
]
|
|
Re: Pomenovanie ´otec´ pre biskupa a knaza ma Biblicky zaklad. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 01. květen 2008 @ 21:30:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Stejný princip jakopro nazývání se (oficiálním titulem) otcem, svatým otcem, svatým, který byl svatořečen, platí i pro titul KNĚZ neno DUCHOVNÍ.
Ani tak nemá nikdo právo se NAZÝVAT. Natož pak, aby tak bylo oficiálně nazýváno 400 000 lidí jedné církevní instituce.
Protože kněz je člověk, který neustále udržuje světlo ve svatyni (v chrámu svého těla), tedy chodí stabilně ve světle a dolévá olej a přiřezává knot ( je neustále čerstvě naplněn Duchem svatým) - prostě a jednoduše, je to skutečně duchovní člověk a nikoli jen nominální "duchovní" nebo nominální "kněz".
Jestliže nějaký věřící chodí stabilně ve světle a neustále se čerstvě naplňuje Duchem svatým, je knězem ve svém vlastním soukromém chrámu a také v Církvi Kristově. Avšak nemá právo se takto oficiálně nazývat ani se tak nechat nazývat od jiných. Kromě toho, institut kněžstva, jako prostředníků mezi Bohem a člověkem skončil s Novou Smlouvou. Nyní má oficiální titul KNĚZ (Velekněz) pouze Ježíš Kristus.
Přestože každý skutečně duchovní věřící JE skutečným knězem, nemůže se tak nazývat a titulovat.
Co se týče našeho postavení, jsme královským kněžstvem všichni věřící v Krista. Avšak, co se týče stavu, tak mezi 400 000 knězi ŘKC, kteří používají oficiální titul "kněz", bychom skutečných knězů našli jen velmi málo. V ŘKC se klidně nazývají kněžími i takoví, kteří zneužívají malé děti anebo pěstují homosexuální styky. Právě tak bychom našli málo knězů i v protestantismu nebo ve svobodných sborech.
Na kněžství nemůže existovat žádný lidský glejt ani žádné seminární studium. Protože skutečné kněžství je určováno především stavem věřícího před Pánem. Každý skutečně duchovní věřící v Krista JE i KNĚZEM. Ale nikdy by se tak nenazval.
|
Re: Re: Pomenovanie ´otec´ pre biskupa a knaza ma Biblicky zaklad. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 02. květen 2008 @ 13:29:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kněžství je určeno povoláním od Boha, podobně jako si Ježíš vyvolil apoštoly.
Divím se, že vám z logiky věcí nedocvakne ani taková samozřejmost, že když se Pavel prohlašuje jejich duchovním otcem, je zcela irelevantní, zda vyžaduje, aby se mu tak říkalo, či nikoli. Prostě jím je a s tím nic nenaděláte..
|
]
Re: Re: Re: Pomenovanie ´otec´ pre biskupa a knaza nema Biblicky zaklad. (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pátek, 02. květen 2008 @ 14:28:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nie, oko. Prečo mlžíš? Je prave zaujimave, ze Pavel sa "Svatym Otcom " vobec nenazyva. A ani Otcom nie. Ako mi urcite citat vieme.
"Logika veci" urcite nieje vymyslena ludska tradicia ale kontext Bozieho Slova ...
|
]
Re: Re: Re: Pomenovanie ´otec´ pre biskupa a knaza ma Biblicky zaklad. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 02. květen 2008 @ 15:29:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Milé Oko,
tak aby to bylo po lopatě: Pavel BYL duchovním otcem Korintských, ale nidky se nenechal oslovit "otče Pavle", nebo "otče apoštole", nebo jen prostým "otče".
Už je ti to alespoň o trochu jasnější?
|
]
|
|
Re: Pomenovanie ´otec´ pre biskupa a knaza ma Biblicky zaklad. (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 04. květen 2008 @ 16:10:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Keď sa otrocky cituje Biblia, presne tak to vyzerá. POdľa mňa duch, čiže zmysel Ježišových slov je jasný pre každého, kto nezaujate a nezaslepene, triezvo sa nad nimi zamyslí. Ježiš zrejme nechcel povedať, aby sa slovo "otec" nepoužívalo. Keby sme to slovo zrušili, čím sa nahradí? Trebárs "pastor", "kazateľ"? a tým je to vybavené? To je práve ten - podľa mňa - farizejský formalizmus.
.
Ježiš chcel povedať, že máte si uvedomiž, že jediným Otcom, skutočným, tým Otcom, ktorý je pôvodcom všetkého dobra, je Otec nebeský. A preto aj to, čo vy konáte, čoho budete vy pôvodcom /duchovné povzbudenie, príklad a pod.../ je vlastne od tohto Otca. Vy si máte uvedomiť, že všetko dobré, čo ste, čím vládnete ..., to je Božie. Vy pre ľudí, ktorí vás budú počúvať, riadiť sa vašimi radami, prijímať vaše sluťby, a budú ako vaši duchovní synovia, či dcéry /to naozaj budú, lebo budú prijímať analogicky to, čo prijímajú deti od svojich skutočných telesných otcov, ale toto bude niečo podobné, ale viac zamerané na duchovný život k Bohu.../ máte predstavovať toto Božie otcovstvo. Ted: nenamýšľať si niečo viac... A je to preto pre vás veľká zodpovednosť, aby ste Boha, Božie otcovsktvo neskresľovalli, nezhadzovali v očiach ľudí...
Myslím, že toto je pravý zmysel. To shranie sa so slovkom "otec", či "učiteľ" a vyhýbanie sa používať toto slovo, jemi naozaj, bratia, smiešne. |
Re: Re: Pomenovanie ´otec´ pre biskupa a knaza ma Biblicky zaklad. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 04. květen 2008 @ 16:15:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Hej, Elo,
takže vy katolíci prostě Ježíšova slova úplně otočíte a prohlásíte, že znamenají úplně něco jiného, než říkají. Hm. Zajímavé.
Nakonec ještě doslovné chápání Písma označíte za farizejský formalismus. No, tak potom je pro mě označení "farizejský formalista" ctí.
|
]
Re: Re: Re: Pomenovanie ´otec´ pre biskupa a knaza ma Biblicky zaklad. (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pondělí, 05. květen 2008 @ 08:56:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | 1. Bibliu treba vysvetľovať v kontexte a podľa zmyslu. Namýšľať si, že Ježiš chcel zakazovať poučívať slovo "otec" pre svojich učeníkov je naozaj naivné. Ako určite vieš, je teto tvrdenie vyvrátené už tým, že sám Pavol hovorí o sebe, že je otcom a v článku je to dosť podrobne vysvetlené a zdúvodnené, takže sa stým nemienim zapodievať. To to svedčí len o tom, že vo svojej /možno dobre mienenej/ horlivosti nie si schopný si púrečítať argumentáciu, ale stále si hudieš svoje. /Prepáč. Ja to vidím z tvojich príspevkov na každom kroku..."
.
2.My sa tu v 21. storočí môžeme dohadovať koľko chceme. Ale správny zmysel Biblie je poznateľný len v rámci apoštoslekej tradície, ktorého Biblia je len časťou záznamu a výberu. V starej Cirkvi tak ako ty alebo iní tvoji nerozmýšľli. Preto sa právom domnievam, že nie ty, ale oni lepšie chápali Bibliu, aj celú kresťanskú nauku. My v 21. storočí môžme svojím novovekým prístupom, odtrhnutým od kontextu doby, v ktorej vznikla Biblia, len veci skresľovať. Cirkev kľudne používala aj slovo učiteľ, aj otec, ale v tom zmysle ako som to vyjadril, lebo tak to pochopila stará Cirkev prvých storočí. /Evanjelium farizejov naozaj neplatí.Oni ho stále čítajú podľa svojho ducha, a navrávajú si že ten ich duch je svätý. Naozaj nie je.../ |
]
Re: Re: Re: Re: Pomenovanie ´otec´ pre biskupa a knaza ma Biblicky zaklad. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 07. květen 2008 @ 12:56:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Milý Elo,
1) Jenže podle ŘKC ten kontext a smysl dává nakonec úplně opačný smysl, než je v Písmech. Pavel říká, že je duchovní otec, ale nikde ho tak nikdo NEOSLOVIL. Jaksi nemůžete (katolíci) nějak pochopit (hromadně), že BÝT otcem a nechat se tak titulovat, NAZÝVAT, je nebetyčný rozdíl.
2) Aha, takže my v 21. století nemáme šanci porozumět Písmům. Apoštolská tradice, o které píšeš, však není tradice skutečných apoštolů Kristových. Je tradicí těch, co přišli po apoštolech, a to byli "otcové" řísmskokatolické církve. A jak apoštol Pavel předpověděl, po odchodu apoštolů vniknou do Církve vlci, kteří nebudou šetřit stádo (Sk 20,29-30) a dokonce i z jejich vlastních řad, z věřících, kteří znali apoštola Pavla, DVA ROKY (Sk 19,10) s ním žili a TŘI ROKY (Sk 20,31) je osobně vyučoval, povstanou muži mluvící převrácené věci. Nakonec se úplně odvrátili od učení apoštola Pavla.
Je to sice případ Efezské místní Církve, ale my později vidíme, že se toto odpadnutí týkalo nakonec VŠECH Církví v Malé Asii (2Tim 1,15), což nám ukazuje, že je to obecný jev, který hrozil obecně celé Církvi, a kterým byla také drtivá většina Církve zasažená po odchodu apoštolů, zejména po odchodu posledního - apoštola Jana, po roce 110 AD.
To čemu ty říkáš "stará církev", je již ta odpadlá nevěstka, jejíž otcové byli právě ti, odpadlíci (v mnohém) od apoštolského učení. A ta pro mě není rozhodující. Pro mě je hlavní, co učili APOŠTOLÉ, skuteční Církevní otcové, což je zapsáno v Novém Zákoně. Protože oni napsali, že kdo POSLOUCHÁ JE, je z Boha a po tom lze poznat Ducha Pravdy a ducha bludu. Proto není důležité, co učila církev prvních století, ale to, co učila Církev prvního století, neboť to je pravý originál, který je navíc písemně potvrzen Písmy NZ.
Skutečné smýšlení prvotní Církve ohledně Písem, nejlépe vyjadřuje příběh ze Sk 17,11:"A ti byli udatnější nežli Tesalonitští, kteří přijali Slovo Boží se vší chtivostí, NA KAŽDÝ DEN ROZVAŽUJÍCE PÍSMA, tak-li (jak říká Pavel) by ty věci byly." To byli farizeové, že? Písmo to však nazývá "udatností". Z toho je vidět, že i slova apoštola Pavla musela být prozkoušena Písmy - ničím jiným než Písmy!!!
|
]
Re: Re: Re: Pomenovanie ´otec´ pre biskupa a knaza ma Biblicky zaklad. (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 11. květen 2008 @ 10:25:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Niektoré cirkvi, aby teda splnili "literu" Písma, nepoužívajú slovo /duchovný/ otec, ani učiteľ. Ale napr. používajú slovo pastor. A to nie je presne ten istý zmysel? Veď jediný skutočný pPastier je Ježiš, všetci ostatní ho len zviditeľňujú, prestavujú. On je ten, ktorý jedine ochraňuje, vedie, zachraňuje ako Pastier. Naše pastierstvo nie je naše, je Jeho. Lenže, Ježiš slovo "pastier" nespomenul, spomenul len slová otec, učiteľ a vodca. No, povedzm naaozaj to nie je farizejské lipnutie na litere? Zmysel je ten, ako som ho ja vysvetli, lebo tak to pochopila stará, odveká Cirkev, a nie nejaký mudrlanti/s prepáčením/ o nejakaých 1000 rokov neskôr /na základe sami sebou udelenej autority, nezávilse od násrtupcov apoštolov, právoplatných biskupov.../
|
]
Re: Re: Pomenovanie ´otec´ pre biskupa a knaza ma Biblicky zaklad. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 04. květen 2008 @ 16:17:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Také tím Elo nepřímo prohlašuješ, že Bible je vlastně nepřesná a plná zmatků.
|
]
Re: Re: Re: Pomenovanie ´otec´ pre biskupa a knaza ma Biblicky zaklad. (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pondělí, 05. květen 2008 @ 09:10:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V Biblii je naozaj veľa nejasných miest. To je dosvedčené aj v Petrovom liste. A každý, kto ju číta vie, že mnohé veci sú nejasné. O mnohých sa ani naša KC nevyjadrila definitívne, lebo naozaj netrúfa si. Necháva to na ďalšie premýšľanie. Ja to naozaj kniha viacvrtevná, písané rozličnými literárnymi štýlmi. Niečo v nej treba brať doslova, niečo obrazne. A práve pri tomto môže vzniknúť veľ bludov a mýlnych teórií. Práve v spojitosti s týmto vznikajú stále nové cirkvi. Leno v skutočnosti nie Duch Svätý to vnuká tým novým zakladateľom /Sotva Duch Svätý chce rozdelenie.../, ale nový pastor vkladá svojho duchy, svoje zmýšľnie do Biblie. A vyčíta z nej to, čo vyčítať chce. Ak opovrhol cirkvou, je ponechaný na diabla. A ten mu vnukne, nech založí... A je tu ďalší "spasiteľ",, ktorý sa odvoláva na Bibliu, namýšľ si, že všetci pred ním boli naivní hlupáci, a ntoto nevedeli pochopiť čo on. Vlastne hovorí "medzi riadkami", že on je väčší medzi učeníkmi Ježiša". Presne podľa Evanjelia, či nie? /"O čom ste sa cestou rouprávali?... "kto je medzi nami väčší".../
.
Práve preto, že to až také jednoduché s výkladom Biblie nie je, musí byť v Cirkvi určitá autorit, ktorá bdie nad výkladom Biblie. U nás je to Učiteľský úrad. A to sa odvedčuje ako správne riešenie, dejinami potvrdené. Protestantský prístup slobodného vysvetľovania v /naivnej/dôvere, že Duch Svätý každého správne osvieti, sa naozaj historicky neosvedčil. Spôsobuje to mnohým /možno biblistom, teológom/ určité napätie. Toto je však potrebná "dan" za oveľa väčšie dobro, ktoré z toho plynie, že je totiž zachovaná jednota vo viere a zachovaný duch. V KC sa Biblia vykladá v kontexte celej histórie, vysvetľovania. Je to dialóg celých storočí. U protestantov sa odtrhne nejaká malá skupinka, často jedna silná osobnosť, vyhlási sa za najmúdrejšieho a všetkých pred ním doslova "zotrie" /to je neomylnosť v protestantskej praxi.../ a založí cirkev s novým výkladom nejakého článku. Často ide o nie ať tak podstatnú vec. NO povedz, nie je to diabolské?...
|
]
Re: Re: Re: Re: Pomenovanie ´otec´ pre biskupa a knaza ma Biblicky zaklad. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 07. květen 2008 @ 13:03:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Milý Elo,
Duch svatý nechce rozdělení, ale CHCE ODDĚLENÍ od bludů a od bludařů. nechce rozdělení biblické místní Církve, která je založena na apoštolském učení.
Jestliže se však v Církvi vyskytne kačířství, je třeba vyloučit kacíře z Církve a pokud je již nenapravitelně zasažena masově celá místní Církev, pak je třeba se od ní oddělit, jako od kacířské.
S tou nutností učitelského úřadu v Církvi s tebou naprosto souhlasím. Pouze s tím rozdílem, že toto mohou zastávat pouze APOŠTOLÉ nebo ti, kteří byli pověřeni Bohem a těch nikdy nebylo mnoho, to je fakt. A s tím rozdílem, že formulace učení, musí být v souladu s apoštolským učením zaznamenaným v Nové Smlouvě.
Katolická církev (i pravoslavná) má v oblasti učitelského úřadu správnou formu, ale špatný obsah, jako v mnoha dalších věcech.
|
]
|
|
Re: Pomenovanie ´otec´ pre biskupa a knaza ma Biblicky zaklad. (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 06. květen 2008 @ 14:57:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Stále sa nám treba odvolávať, podľa mňa, na prax starej Cirkvi. Pretože my sa môžeme hádať o slovká. No boli to oni, ktorí boli generáciou apoštolských učeníkov, a zrejme lepšie chápali zmysel slov Biblie, ako my sa domnievame. A z toho, že v praxi oni nezakazovali používať slovo otec, ani učiteľ... vysvitá, že zmysel slov Pána Ježiša je iný, ako na prvý pohľad vyzerá. Už to, že Pavol sa nazval otcom v jednom liste /vyššie citovanom/....
.
Ako možno teda pochopiť Ježišove slová"nenazývajte nikoho otcom", prípadne "nedajte sa volať učiteľmi"? Som presvedčený /s väčšou polovicou kresťanov sveta/, že takto: Naozaj je iba jediný skutočný otec v duc*****m zmysle, a to je Otec nebeský. Každé duchovné zrodenie, pôvod milosti, svätosti, čnosti, duchovných darov každého jedného človeka podchádza od Neho. On jediný je všetkého toho pôvodcom, otcom. Vy si toto máte uvedomovať. Vy teda len predstavujete, zviditeľňujete toto jediné otcovstvo Božie. Nenamýšľajte si, že ak na základe vášho vplyvu, rozhovoru, poučenia, vysvetlenia, modlitby sa ktosi obráti, zmení život, zanechá hriech a pod., že je to vaše dielo, vaša zásluha, že vy ste toho pôvodcom. Nie, pôvodcom je On...
.
A podobne to platí aj o učiteľoch. Zakazaovať používať samotné slovo nie je, podľa mňa, zmyslom Ježišovho ho výroku, ale takisto uvedomiť si, že učiteľstvo učeníka Kristovho je vlastne len účasť na učiteľstve jediného Učiteľa, ktorým je On, Kristus. A každý učeník má učiť Kristovu náuku, a nie svoju. Myslím, že v tomto zmysle sa môžu kňazi, či pastori, či kazatelia, učitelia náboženstva považovať za učiteľov, a vtedy je to v poriadku.
.
Nech by sa použilo akékoľvek náhradné slovo, vždy vlaastne toto platí. Prebárs aj slovo "pastor". To je pastier. Ale skutočným jediným Pastierom je tiež Ježiš, dobrý Pastier, a naše pastorstvo je len účasťou n a jeho pastierstve. Aj naše kazateľstvo je len účasčou na Ježišovom kazateľstve. Pretože ak by si toto pastor alebo kazateľ neuvedomoval, môže si namýšľať, že on je ozajstným pastierom, alebo kazateľom. Ale takisto to nie je pravda. On má predstavovať Ježiša. A práve tak to platí aj o názve kňaz. Aj kňazstvo kohokoľvek je len účasťou na Kristovom kňazstve. Je len jedno kňazstvo - Kristovo. A kňaz ho tiež len zviditeľňuje a má sis byť toho vedomý.
.
A j toto povhopila stará cirkev, a ttieto názvy bežne používala. Napríklad v listoch Ignáca Antiochijského, Klementa rímskeho a iných cirkevných otcov koncom prvého a začiarkom 2. storočia /učeníci apoštolov/ sa používa pomenovania, ktoré sa v cirkvi užívahjú dodnes: biskup, kňaz, diakon. Hovoria o biskupovi ako o otcovi Božej rodiny /v nejakom zbore/, ktorý predstavuje Krista, o kňazoch ako predstavujú apoštolský senát a pod.
|
Re: Re: Pomenovanie ´otec´ pre biskupa a knaza ma Biblicky zaklad. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 09. květen 2008 @ 21:00:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Elo,
myslím, že již nemá cenu se dohadovat. Generace apoštolských učedníků, která apoštoly nerespektuje, je nám k ničemu. A mimochodem použití titulu PASTOR, podléhá přesně stejnému omezení, jako slovo OTEC. Protože pastýř někdo může být, ale nazývat se tak nenechá, pokud jím opravdu je.
Každý, kdo se nechá nazývat "PASTOR" apod., jen prozrazuje, že mu jde jen o postavení.
My všichni jsme BRATŘI. Mužští bratři nebo ženští bratři, ve všech je Kristus, náš starší, prvorozený bratr-muž. Proto také apoštol v dopisech oslovuje všechny, muže i ženy:"Bratří". I když oslovujeme věřící ženy:"Sestro", jsme přesto všichni bratři.
A jestliže je někdo pastýř apod., tak je to proto, že v něm naplno žije Kristus jako Dobrý Pastýř. Ten neoficiální titul, je Kristův, ne jeho, proto se on, člověk, nemůže titulovat těmito názvy, kterí patří jen Bohu a Kristu či Duchu.
|
]
Re: Re: Re: Pomenovanie ´otec´ pre biskupa a knaza ma Biblicky zaklad. (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 11. květen 2008 @ 10:33:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslím, že úprimnejšie by bolo uznať, že generácia apoštolských otcov lepšie môže pochopiť, ako to apoštoli mysleli, ako tisícky rokov vzdialení ľudia, ktorí si myslia, že sa má myslieť inak. Tak to chápali tí prví. Nikto nemá právo to vysvetľovať inak a dokonca obviňovať apoštolských otcov z nevernnosti. Veď to boli väčšina mučeníci a vyznavači , svätí ľudia. Nie je to určitý pýcha namýšľať si, že my vieme v 21. storočí všetko lepšie ako oni?... |
]
Re: Re: Re: Re: Pomenovanie ´otec´ pre biskupa a knaza ma Biblicky zaklad. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 12. květen 2008 @ 23:13:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Milý Elo,
to si nemyslím. Bylo by to stejné, jako uznat ty muže, kteří dva roky žili s Pavlem v Efezu, Pavel je tři roky vyučoval, znal se s nimi osobně a důvěrně a oni se nakonec od Pavla odvrátili a mluvili převrácené věci.
A pak tu byli jiní bratři, kteří uviděli odpadnutí těch Efezských a asijských, a vrátili se zpět k Pavlovi a jeho (Kristovu) učení.
Takže paradoxně, ti, co znali apoštola osobně a velmi dlouho a hluboce, odpadli, a ti, co přišli později, než ti odpadlíci, mohli prohlédnout a navrátiti se zpět a APOŠTOLSKÉ ORTODOXII.
Pýcha je učit něco jiného než apoštolé!
|
]
|
|
Re: Pomenovanie ´otec´ pre biskupa a knaza ma Biblicky zaklad. (Skóre: 1)
Vložil: JanNovak v Pondělí, 12. květen 2008 @ 13:55:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Zdravím diskutující.
Myslím, že podstatu problému vystihl poměrně dobře Elo. Je však třeba si uvědomit zásadní realitu, kterou Pavel popisuje v listu Galatským: "nežiji už já, ale žije ve mne Kristus". V tomto smyslu se apoštol Pavel může stavět do role Otce. Ale ani on se nenechává nazývat Otcem, protože si je dobře vědom své malosti, jak píše v listu Koritským: "A abych se nepovyšoval pro vyjímečnost zjevení, jichž se mi dostalo, byl mi dán od těla osten, posel satanův, který mne sráží, abych se nepovyšoval." Je totiž snadné podlehnout pokušení "být jako On", čili pak nemuset na cestou křížovou jít a tedy svůj život - coby Otec - ztratit.
Druhou věcí je jednoduše úcta k Ježíšovým slovům. Nejde o farizejské lpění na povrchu, ale právě jen o respekt, úctu. Židé dodnes nejedí šlachu při kyčelním kloubu z úcty k Jákobovu zápasu. Proč neprojevovat alespoň podobnou úctu ke slovům Spasitele? Vždyť relativizováním všeho (třeba v důsledku pýchy z darů Ducha sv.) je nakonec relativizována i relativita sama a tedy i smysl sdělení o relativitě. Výsledkem pak je absurdní titul Svatý Otec coby úřední funkce, v běžném chápání přímo popírající Elův výklad: kdo jeho výkladu rozumí onen titul užívat nepotřebuje; kdo mu nerozumí je tímto titulem - za pomoci Tradice - sváděn k záměně prostředku a cíle čili k modlářství.
|
|
|
|
|
