 |
Zaznamenali jsme
116507000
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
poslal poklop Katolíci za svého působení zhruba od r300n.l.do dnešní doby nechali popravit,upálit a zabít ve "svatý válkách"na200 000 000 lidí.Kde je potom láska k bližnímu kde je desatero?!Bludy v učení které mají je dalekosáhlé např.uctívání kříže,obrazů a relikvií(ostatní mrtvé osoby)bylo povoleno v r788 po Kristu.
V Bibli se toto nazývá modlářstvím a několikrát je to odsouzeno(Ex.20.2-6,Dt.27:15,Žalm115, Ř2:22 1K8).Nauka o očistci byla prohlášena za dogma víry Koncilem ve Florencii v r1439 po Kristu.V Bibli není ani jedno slovo které by učilo o očistci kněžích:Krev Ježíše Krista nás očisťuje od hříchů,neboť Pán Ježíš je dokonalá oběť zaplatil svou krví za nás za všechny hříšné lidi světa
|
Podobná témata
 |
|
Gojim (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pondělí, 07. duben 2008 @ 20:18:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | --Odhad ludi ktorch zabil okultny katolicky system je cca 68 milionov.--
A to spočítal jak?
-- Pokial si pripocitas podiel v I. a II. svetovej vojne, ustasovcov,
paprce v islame a podobne, je to daleko viac ako 200 milionov.--
hmmm...a např. ten katolický podíl v I a II světové vojně jsi spočítal jak?? -jaký je potom podíl protestantů kterých bylo v Německu více než katolíků?
--Dalsia vec je ze rozlisujeme medzi evanjelikalnmi krestanmi a protestantskymi.
Evanjelikalni krestania nemali nikdy s neviestkou a jej krvavym
modlarstvom--
vždyť píšu-nejpíš přiletěli někde z nebe...
--Transcendentální meditace je dobrým příkladem i v dnešní době meditací, kde jméno Mantra - jest jméno mocného démona--
Indie.--
míchání hrušek a jablek do hromady....většinový význam pojmu "mantra" je úplně jiné jak se snaží onen doktor naznačit
|
|
|
Re: bludy katolíků (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Pondělí, 07. duben 2008 @ 18:59:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Našel jsem na netu celkem slušný a střízlivý referát, zřejmě v rámci nějakých maturitních požadavků a tam se hovoří o obětech v nejaktivnější zóně čarodejnických procesů v řádech desítek až sta tísíců. Odhad dobového posuzovatele tam činí 250 tis. Vzhledem k tomu, že se totéž odehrávalo později v koloniích a v Británii i když pod taktovkou anglikánské církve (ale mohu připustit, že myšlenku zasela katol. c.).Tak se dostanu maximálně k miliónu. Z dostupného populačního vývoje který je mnohdy narušován morovými epidemiemi vím, že roku 1380 měla Praha 35 000 obyvatel. Roku 1524 (tedy po rozsáhlé celoevropské morové epidemii) už to bylo jen 22 500 obyvatel a ve století v němž pomalu procesy končily tedy 1600 měla 60 000 obyvatel. Vzhledem k tomu, že tehdejší katolický svět neobsahoval, co do velkého počtu procesů Nový svět, tedy Ameriku, je pravděpodobné, že už jen aglomerační hustota nemohla poskytnout tolik obětí kolik jich tu Poklop nastínil.
Stejnou logikou bych se řídil i při křížových výpravách. Myslím, že bitva u Kurska proti tomu byla, co do porovnání, globální katastrofa.
Navíc je všeobecně známo, že počty obětí nepřítele vždy výrazně přesahovaly ztráty ve vlastních řadách a nebylo to tím, že by za křižáky bojoval Bůh a proto vítězili, ale protože byli tak ulhaní a potřebovali vykázat činnost, což je historicky známo. Dalším faktem, je že mnozí byli jen nájemní žoldáci, které si někdo najal takže uvažovat v dimenzích nevinných obětí je naprosto nesmyslné. Byli to lidi kteří měli smlouvu o dílo s popisem všech rizik. Těžko bych byl žoldák, který jde do bitvy a domnívá se že mu nic nehrozí a všichni odejdou zdrávi jen s trochu proropoceným brněním. Zato u Poklopa bych tohle brnění předpokládal ne zpocené, ale v hlavě zřejmě proto že mu nahlavu spadl předmět podle kterého si zřejmě vzal i jméno.
http://www.maturity.cz/referaty/referat.asp?id=6021
Joe
|
|
|
Re: bludy katolíků (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Neděle, 06. duben 2008 @ 14:13:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | To je sice vsetko pravda ale treba si uvedomit ze katolicizmus je v prvom rade okultny system. To znamena ze potrebujete skutocne chcenie hladat Pravdu a prestat sa bat toho co bude ak si otvorite oci ....
Bez toho bude tato sekta napriek vsetkym zverstvam, okultizmu, prekrucaniu evanjelia, infiltracii a vrazdam pre Vas stale iba "jedina prava cirkev" ....:-)))
Alberto Rivera: The force (sila)
Gestapo a Tovaryšstvo Ježíšovo
Lateránská dohoda
|
|
|
Re: bludy katolíků (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Neděle, 06. duben 2008 @ 17:23:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ty jsi asi spíš Kyklop než Poklop, kde si vzal těch dvěstě melounů ? U obětí komunismu se uvádí v objektivních mezích 80 melounů.
Ale to jedno oko by to vysvětlovalo. Bludy jsou jasné a pokud někdo zná Písmo tak jsou zjevné, ty melouny jsou ale taky blud ale naprosto latentní. Pokud jsi tak bludoznalej tak tady prosímtě uveď, kdy byly ty největší katolické masakry a kolik při nich bylo zabito lidí. Myslím, že by to tu jako faktografický údaj uvítala pozice i opozice. Farel Joe
|
Re: Re: bludy katolíků (Skóre: 1)
Vložil: Jirka v Neděle, 06. duben 2008 @ 17:43:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ono když si vemeš, že na to katolíci (tuto skupinu v podstatě můžeme definovat v době prvního rozdělení církve na východní a západní) měli téměř tisíc let tak bych 200 milionu považoval za celkem realistické číslo (i s přihlédnutím na počet obyvatel Evropy v té době) za přepokladu, že k tomu přihodíme oběti křižáckých výprav na obou stranách.
Kde jsou ty doby, kdy jsem na Grano chodil pro duchovní potěchu. Koukám, že podobně jako na Linuxových stránkách si alespoň jednou týdně člověk musí kopnout do Microsoftu tady se musí znovu kopat do bloudících katolíků ... Kdybyste vynaložené úsilí spíš věnovali diskusi s nimi, zjistili byste, co se pod jejich oficiáklní "nálepkou" skrývá a že jsou i mezi nimi upřímně věřící, které urážíte :-(. Ale oni stejně na grano nechodí ...
|
]
Re: Re: Re: bludy katolíků (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Neděle, 06. duben 2008 @ 18:28:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jiří ! Moje replika nebyla kop do katolíků. A kdyby ses nenechal unášet nějakými emocemi možná bys to vysledoval. Křižácké výpravy a církevní omyly nelze nahlížet jen jako likvidaci nějakých imaginárních nevinnych. V křižáckých výpravách hynuli ve velkém procentu právě křesťané kteří podlehli různým dezinformacím z oblasti víry. Vezmeš li tedy v úvahu, že velké procento těchto obětí zahynulo pro špatnou stavbu na dobrém základě (1 Kor 3 : 11) Jejich duším, co do věčné spásy škoda nevznikla. Co víc mnohdy tyto výpravy byly spíš na zastavení expanze islámu do Evropy a možná díky nim teď nemluvíš turecky. Určitě se teď ozve asi milión chytrých, co vědi jak to bylo doopravdy. Vyvraždění hugenotů je podobná záležitost. Kde je psáno, že bude mučedníků osum a půl. Celá bartolomějská noc lze nahlížet jeako exodus věřících do nebe, ale ovšem také jako masakr, kdy jeden křesťan který přestal už kdysi dávno používat vlastní duchovní dispozice a potenciál propích druhého a tím se o nebe připravil. Já si ale myslím, že stejně jako v mnoha pogromových podnětech byl nástrojem obyčejný a nevěřící dav podnícený nějakým levným myšlenkovým opiátem ( a je jedno jestli byla použita nějaká historicky mylná katolická hereze, nebo myšlenka jediné nadřazené rasy). Výsledné oběti se jednoduše přičtou někomu, kdo od začátku do konce měl jen špatné a likvidační úmysly. Je to komplikované téma. Ale chci li být objektivní nemohu připustit, že likvidace mnoha miliónů lidí se dá zkompilovat do jednoho přehnaného čísla a hodit ho na hrb jediné denominaci jen proto, že už se tolikrát pomýlila.
|
]
Re: Re: Re: Re: bludy katolíků (Skóre: 1)
Vložil: poklop v Neděle, 06. duben 2008 @ 18:37:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Stát Izrael nebyl Turecký pokud něco obhajuješ jeto tvoje věc tohle co jsem napsal je pravda.Přesvědčovat tě nebudu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: bludy katolíků (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Pondělí, 07. duben 2008 @ 11:31:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nikdo tady nepíše o státu Izrael. Ten vznikl až v roce 1948. Píšu o tvých údajných obětech katolické církve. Pokud chceš vznést nějakou oprávněnou obžalobu nemůžeš laborovat s nějakými čísly, která jsi zahlíd koutkem oka někde v Blesku.
Pokud bych akceptoval to, že myslíš území které obdržely izraelské kmeny bez ohledu na to, kdo je později okupoval tak výpravy které se nazývaly křižácké nebyli jen o nějakých obětech katolické církve. Pokud přirovnám nějaký počet obětí třeba k holocaustu, musím vzít v úvahu, že do křížových výprav se direktivně nedeportovali židé z celé Evropy a předpokládám větší procento dobrovolnosti na těchto akcích než na deportacích do konc. lágrů. To je důležitý faktor který maže mnoho tvých nevinných obětí. Jednak do toho šly dobrovolně a druhak jsou vinné protože podlehly nějakým kolektivním myšlenkám, že držení nějakého poutního místa je důležité ke spáse. Avšak i toto by mohlo mít svou polemiku (pokud jsou pro mě nějaká místa svatá těžko budu snášet, že je někdo znesvěcuje, ať už je to můj kraj, kde jsem se narodil, nebo místo odkud pochází někdo kdo je blízký mému srdci - což Ježíš samozřejmě je). Nějaké zvláštní povolání Izraele nechávám jako téma raději stranou.
Dalším produktem je obrana proti islámu který byl v době křížových výprav velmi expanzivní (míním formu vojenské okupace neislámských národů) a tato aktivita končila až 1683 porážkou turků u Vídně (kde mimo jiné bojovali i češi). A křížové výpravy v mnoha ohledech působily jako regulační faktor této expanze.
Sumou- pokud sem přineseš nějaký seriózní rozbor obětí katolické církve jsem jistě ochoten některé věci akceptovat.
Když se podívám po svém vlastním životě směrem zpět nemohu konstatovat, že bych tento život prožil v nějakém sterilním prostředí které by mě uchránilo negativního vlivu okolního světa i zděděných a ne moc kladných dispozic. Jak říká jeden charizmatický představitel Rick Joyner (nejsem charizmatik, ale v tomto má Rick zřejmě pravdu): lidstvo je nepoučitelné v tom, že je nepoučitelné.
Pokud z této logiky a Ježíšova učení vycházím zjišťuji, že jsem jako člověk chybující a těžko z toho usoudit, že jsem-li součástí nějakého celku, že se tento celek žádných chyb nedopouští. Jinak řečeno pokud se cítíš být zástupcem těchto obětí a jsi li bez hříchu házej, ale prosimtě uznej, že dvěstě miliónů šutrů je i na tebe hodně.
Farel Joe
|
]
Re: Re: bludy katolíků (Skóre: 1)
Vložil: poklop v Neděle, 06. duben 2008 @ 18:26:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je vidět že si nevidíš ani na špičku svého nosu jinak bys nikoho neodsuzoval : vem si za1 upalování "čarodějnic.pronásledování nekatolíků které popravovali že nejsou katolíci.papež posílal křižáky na válečné tažení, atd.husité,tohle se dělo skoro 1700let a bylo jich ještě víc to číslo je přibližné.Lepší je být raději potichu když se o historii nezajímáš!!!
|
]
|
|
Re: bludy katolíků (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Neděle, 06. duben 2008 @ 17:53:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Cože? 200 000 000 lidí?
:-)))
A jinak ti zdravíčko slouží?
Mimochodem - jen tak soukromě - kolik jsi zabil lidí, dokud's byl ještě katolík?
Olin |
Re: Re: bludy katolíků (Skóre: 1)
Vložil: poklop v Neděle, 06. duben 2008 @ 18:30:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bylo by lepší kdyby si mlčel a neodpovídal čemu nerozumíš.Nikdy jsem katolik nebyl ale tvoje rodina se k nim hlásí.
|
]
Re: Re: Re: bludy katolíků (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Neděle, 06. duben 2008 @ 19:00:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tomu, nač jsi zavedl řeč, trošku rozumím. Ty máš asi zatmění.
Pokud jsi nebyl v mládí katolík, tak se ti omlouvám, neb si tě asi pletu. Kolik po církvích českých běhá Láďů Poklopů? Pokud jsem se spletl, tak holt nejméně dva.
Mimochodem, z celé mé širé rodiny, což jsou stovky lidí, jsem znal jediného katolíka. A já pak jsem jím byl v mládí. Taky si mě asi s někým pleteš.
Olin |
]
Re: Re: bludy katolíků (Skóre: 1)
Vložil: poklop v Pondělí, 07. duben 2008 @ 19:51:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Musíte si uvědomit že ty lidi povraždili za 1700let na celém světě.
|
]
|
|
Re: bludy katolíků (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Neděle, 06. duben 2008 @ 18:06:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | >>>Katolíci za svého působení zhruba od r300n.l.do
dnešní doby nechali popravit,upálit a zabít ve "svatý válkách"na200 000
000 lidí.<<<
Odkud jsi vzal to šílené čislo? 200 000 000 je nesmysl, ale zkus to tedy nějak doložit. Nezapomínej na to, že podle mnohých vznikla římskokatolická církev až v roce 1054.
|
Re: Re: bludy katolíků (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Neděle, 06. duben 2008 @ 18:21:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To není jen nesmysl, nesmysl je údaj, na který někdo naletěl. Tohle je lež jako věž! A sice proto, že člověk nemůže mluvit o zločinech křesťanů s tím, že je označuje za zločiny jenom jedné církve. Bez ohledu na číslo - kdo mluví o zločinech katolíků a je přitom protestant, je lhář. Protestanti ať mluví buď o zločinech křesťanstva anebo o zločinech protestantsva. Zločiny katolictva nechme katolíkům, ať o nich vypovídají.
Toto je lež ze stejného zdroje, jako když Arab mluví o zločinech Židů.
Olin |
]
Re: Re: Re: bludy katolíků (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Neděle, 06. duben 2008 @ 19:03:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přesně - nemá smysl svalovat všechnu vinu na katolíky. Jsou to hříchy křesťanstva. Oline, na tomto serveru máš jednu velkou nevýhodu. Až moc se vyznáš v historii a to je pro mnohé nepohodlné.
|
]
Re: Re: Re: Re: bludy katolíků (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Neděle, 06. duben 2008 @ 20:43:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No - aspoň něco z toho, co mi dávaj za vinu, jsem proved! |
]
Re: Re: bludy katolíků (Skóre: 1)
Vložil: poklop v Neděle, 06. duben 2008 @ 18:33:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Začni pátrat hloub a zjistíš pravdu.
|
]
Re: Re: Re: bludy katolíků (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Neděle, 06. duben 2008 @ 19:05:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Máš tam hrupku: v tomto případě se píše "hloup".
Kdo pátrá hloup a ještě hloupěji, nakonec podle toho dopadne. Vari!
Olin |
]
Re: Re: Re: Re: bludy katolíků (Skóre: 1)
Vložil: poklop v Neděle, 06. duben 2008 @ 19:24:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lituji tě.
|
]
|
|
Re: bludy katolíků (Skóre: 1)
Vložil: Jirka v Neděle, 06. duben 2008 @ 19:45:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Že jsem sem po několika měsících zase vlez ...
A vy zase lynčujete černochy !
P.S.: Z hlediska katolické církve jsem "odpadlík", takže mi nepodsouvejte sympatie k této "k*** v*** zpité krví mučedníků" (oblíbený termín Petra Chelčického).
|
|
|
Padá to na nás všechny (Skóre: 1)
Vložil: Marobud v Neděle, 06. duben 2008 @ 20:33:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Dějiny církve před rokem 1517 jsou společnými dějinami katolíků i protestantů. S tím pozitivním i negativním. Přesto, že se od současné římské církve z osobních důvodů do jisté míry distancuji, beru např. křížácké války jako břemeno. A musím, pokud chci z pokladů minulosti čerpat i to inspirativní. Křesťanství nemůžeme vymyslet od nuly, jinak bycho znovu opakovali chyby, které se za 2000 let dopustilo.
|
|
|
Re: bludy katolíků (Skóre: 1)
Vložil: Marobud v Neděle, 06. duben 2008 @ 20:36:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Kdyby kterýkoli z nás tady diskutujících měl takovou moc, jako některý středověký potentát ať již světský, nebo církevní, tak by těch obětí bylo ještě více.
|
Moc zajímavá námitka, Marobude (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Neděle, 06. duben 2008 @ 23:22:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To je moc zajímavý postřeh. Taky si říkám, kolik lidí by tu bylo špičkovými inkvizitory. Je to jen spekulace, ale myslím, že mně jako církevnímu hodnostáři by inkvizice nevoněla ani tenkrát. Vystupoval bych proti jejímu zneužívání a zřejmě bych ji aktivně nepodporoval. Za to bych byl celkem jistě velmi aktivní v křížových výpravách. Jako světský potentát bych se asi snažil církvi vzpouzet - dost by mi vadilo, jak by mi do všeho mluvili, ale předpokládám, že by mě umravnili. Nakonec bych asi zase skončil u těch křížovek:-)
Ještě zajímavější je jiná otázka - co bych jako žid v prvním století udělal, kdybych potkal a slyšel Krista. Následoval bych ho? Vysmál bych se mu? Občas nad tím přemýšlím a musím s lítostí přiznat, že bych ho pravděpodobně nenásledoval. Odhaduji, že by mě jako bohatého přitahoval saducejský směr (povídání o nějakém vzkříšení bych tedy považoval za pohádky), byl-li bych chudý, už se vidím jako zélota (jakápak druhá tvář - jen těm Římanůn pusťme pěkně žilou).
Opakuji, že to jsou jen spekulace - odhaduji podle toho, jak se znám.
|
]
|
|
Re: bludy katolíků (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pondělí, 07. duben 2008 @ 11:08:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | --Katolíci za svého působení zhruba od r300n.l.do dnešní doby nechali popravit,upálit a zabít ve "svatý válkách"na200 000 000 lidí.Kde je potom láska k bližnímu kde je desatero?!Bludy v učení které mají je dalekosáhlé např.uctívání kříže,obrazů a relikvií(ostatní mrtvé osoby)bylo povoleno v r788 po Kristu.--
Jak už zaznělo 200 miliónů je blbost a také protestanté povstali z této církve-nespadli odněkud z nebe, sami se pak také dopouštěli zločinů např. Kalvín |
|
|
Re: bludy katolíků (Skóre: 1)
Vložil: Honza-H v Pondělí, 07. duben 2008 @ 11:37:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tady zase někdo maličko přebral:-) Člověče, jestli chceš psát něco o katolících, nejdřív o nich musíš něco vědět (ne si jen ve zdejší seanci vymýt mozek reformovaným a gojimem) a pak teprve piš veřejně.
Takovéhle příspěvky ignorantů nejsou hodné ani rozumného ateisty, natož křesťana.
|
]
Odhad ludi ktorch zabil okultny katolicky system ... (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pondělí, 07. duben 2008 @ 12:57:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | nula: 200 miliónů je blbost a také protestanté povstali z této církve-nespadli odněkud z nebe
Nula to nieje blbost. Odhad ludi ktorch zabil okultny katolicky system je cca 68 milionov. Pokial si pripocitas podiel v I. a II. svetovej vojne, ustasovcov, paprce v islame a podobne, je to daleko viac ako 200 milionov.
Dalsia vec je ze rozlisujeme medzi evanjelikalnmi krestanmi a protestantskymi. Evanjelikalni krestania nemali nikdy s neviestkou a jej krvavym modlarstvom nic spolocne a boli to krestania ktorych neviestka vyvrazdovala po milionoch a mazala o nich historicke zmienky najviac ako sa
len dalo.
Protestantski krestania (Luther, Kalvin) vysli s katolicizmu a v procese reformacie urobili urcite mnozstvo negativnych veci. Ja si ale myslim ze historia okolo kalvina je zmanipulovana, mnoho veci mi tam nesedi ...
Dr. Rivera k tomu hovori:
„S v a t ý úřad" uvedl do činnosti hrůzostrašnou inkvizici, Během její teroristické vlády bylo umučeno a upáleno 68 milionů. Svatý úřad pouze změnil popravčí nástroje a způsob pronásledovaní. Dosud však nepřestal fungovat. Během druhé světové války zahynulo ve jménu Boží slávy 6 milionů Židů. /Systém se dosud nezměnil/. I v dnešní době je "svatý úřad" v akci jako nikdy předtím. Papež Jan Pavel II. nařizuje místním tribunálům, aby se v celosvětovém měřítku napojili na římskokatolický systém. Ignác z Loyoly založil osvícenecké hnutí, satanskou organizaci, která měla a má nadále ovládat myšlení evropských vůdců prostřednictvím hypnózy, čarodějnictví a ovládaní mysle. Sám Loyola komunikoval s duchovním světem a radil se s ním, jak má založit mocnou a zatracující organizaci. Tito duchové, démoni ovládáni a řízeni satanem, osvítili jeho mysl Satan je nazýván a n d ě l e m světla ...
Loyola použil filozofii, metafyziku, logiku, psychoanalýzu, psychologii, hypnózu, telepatii, parapsychologii /vědecké čarodějnictví/, psychiatrii i psychoterapii. Dnes se tyto vědy nazývají - správné lidské chovaní. Kolem roku 200 po Kr. se objevují Montanisté /první skupina charismatických mnichů/, kteří mluví jazyky, prorokují,a provádějí extáze. Během staletí připravili cestu Loyolovi a jeho osvícencům ke zničení biblické církve. Jejich hlavní disciplínou byly transcendentální meditace, koncentrací a opakováním jmen svatých a panny Cybelle, božské matky plodnosti /"SEMIRAMIS"/ a odtud pochází Panna Maria, chvalořečení a odříkávání modliteb. Tito neobrácení lidé působili jako náboženští démoni.
Transcendentální meditace je dobrým příkladem i v dnešní době meditací, kde jméno Mantra - jest jméno mocného démona Indie. Opakováním tohoto jména je tento démon volán. Volající se stávají jeho poddanými a on jejich vůdcem.
Jezuité používají tajné charismatické hnutí, v nimž využívají montanistické metody, mystiku a i Loyolovy duchovní cvičení, stejně tak i ostatní vědy o lidském chovaní ve skupinách. Všemi těmito znalostmi okultních věd, kterých používají Jezuité, vybavili i své kněze, aby získali vládu nad národy.
Pokracovanie:
Alberto Rivera: The force (sila)
K teme:
Nury Riverová, vdova po Albertovi Riverovi, bývalom jezuitskom kňazovi, odmietla podplatenie Vatikánom.
|
]
Re: Odhad ludi ktorch zabil okultny katolicky system ... (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Pondělí, 07. duben 2008 @ 14:03:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co jsou paprce (předpokládám bačkory) v islame, jako katolický zdroj obětí ? ? ?
|
]
Re: Re: Odhad ludi ktorch zabil okultny katolicky system ... (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pondělí, 07. duben 2008 @ 17:31:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Paprce su "ruky" ....
Pozri:
Vznik islámu
|
]
Rivera si vymyšlí (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Pondělí, 07. duben 2008 @ 14:45:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | >>>Transcendentální meditace je dobrým příkladem i v dnešní době meditací, kde jméno Mantra - jest jméno mocného démona Indie. <<<
Můžeš mi dát nějaký normální zdroj, kde se píše o démonovi (božstvu), které se jmenuje Mantra? Indický panteon je tak velký, že nemohu vyloučit, že tam nějaký takový je. A nezapomeň uvést i zdroj, ze kterého je vidět, že se opakuje jeho jméno.
I pokud existuje nějaký hodně minoritní kult (sekta), která opakuje jméno Mantra (podle mě není), řekl bych, že Rivera netušil, o čem píše. Transcendentální meditace opravdu používá manter, ale není to žádný démon - je to jen název pro speciální duchovní praxi, která je mimochodem u východních směrů rozšířené, kdy se stále opakují nějaké věty. Opakuje se to buď nahlas, potichu (šeptem), nebo v duchu. Opakují se buď věty, které mají nějaký smysl, nebo jen hlásky, které smysl nemají.
Za mantru by asi šla označit modlitba růžence a velmi pravděpodobně blábolení některých charizmatiků (tzv. andělské jazyky), kdy opakují stále dokola pár (nebo) jednu slabiku.
No, jestli toho Rivera věděl o katolicismu tolik jako o TM a mantrách, pak od něj už nic nečti.
Příklady manter:
OM MANI PEME HUNG (Tibet)
Hare Krišna, Hare Krišna, Krišna Krišna, Hare Hare; Hare Ráma, Hare Ráma, Ráma Ráma, Haré Haré (ISCON - lidově hnutí Hare Kršna)
|
]
Re: Rivera si vymyšlí - aby bylo jasno (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Pondělí, 07. duben 2008 @ 14:58:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jen aby se někdo zbytečně nerozčiloval, netvrdím, že jméno nějakého boha nemůže být mantrou - naopak je to docela časté. Mantrou může být cokoliv. Jen tvrdím, že a) téměř jistě se žádný hinduistický bůh nejmenuje Mantra, b) v TM neuctívají žádného Mantru.
|
]
Re: Rivera si nevymyšlí (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pondělí, 07. duben 2008 @ 15:35:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Drahy Hyperion,
Dam Ti nezvycajnu odpoved. Nechce sa mi. K udajom mas rovnaky pristup ako ja, takze mozes zacat patrat sam. Skus zacat trebars napriklad povodom ruzenca, ktory okultny system prevzal s hinduistickej modlitebnej snury MALA.
Pozri tu:
http://www.youtube.com/watch?v=cIMPhlm7Zo0
|
]
]
Re: Re: Re: Rivera si nevymyšlí (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Pondělí, 07. duben 2008 @ 16:45:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nějak jsi to pomotal - nejsem Petr:-) Nesmíš nás všechny házet do jednoho koše. A co mi ten článek měl jako říci? Vždyť o žádném Mantrovi není řeč ...
|
]
Re: Re: Re: Re: Rivera si nevymyšlí (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pondělí, 07. duben 2008 @ 17:13:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hyperion: A co mi ten článek měl jako říci?
Potom Ti neviem pomoct. Nemienim Ti vysvetlovat zakladne crty okultizmu. Mysli si co chces ale ak ma iba chytas za slovicka pri jednom-jedinom textiku a sofistikujes, nema dalsia diskusia zmysel.
Uz som Ti pisal ze nemienim patrat v Anglickych textoch aby som Ti dokazal pravdu ...
Ja si prave naopak myslim ze Rivera o tom vedel az moc ... Je velka skoda ze s byvalych vysokopostavenych jezuitskych knazov je prekladany do nasich jazykov iba Rivera ... |
]
Rivera se plete, možná lže (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Pondělí, 07. duben 2008 @ 16:38:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale já sám jsem přece napsal, že růženec je možné chápat jako mantru, ne:"Za mantru by asi šla označit modlitba růžence" Jasně, růženec (cosi podobného najdeš i u muslimů a jinde) má zřejmě pohanský původ. Mně šlo o něco jiného - kde je ten démon (božstvo), které se jmenuje Mantra, a kde je vidět, že to božstvo má něco společného s TM.
Podívej, Rivera podle tebe tvrdí: "Transcendentální meditace je dobrým příkladem i v dnešní době meditací, kde jméno Mantra - jest jméno mocného démona Indie.Opakováním tohoto jména je tento démon volán. Volající se stávají jeho poddanými a on jejich vůdcem. " Buď se spletl, nebo lhal - to neumím posoudit, ale říká to hodně o jeho důvěryhodnosti. Oni sice opakují mantry, ale neopakují jméno Mantra, který asi opravdu není - prohledal jsem několik encyklopedií hinduismu.
Když tu někdo oponuje Riverovi, vždy tvrdíš, že se to nedá doložit, protože to Jezuité (nebo celá ŘKC) tají. OK. Tady máš jedinečnou šanci doložit aspoň jedno jeho tvrzení, které já zpochybňuji.
|
]
Re: Rivera si vymyšlí a kdo je maitréia (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Pondělí, 07. duben 2008 @ 16:35:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ách toho blábolu a co nepravd !
Jde asi o jméno buddhistické postavy Maitréja, ale Gojim to nepořádně čte, a domnívá se, že je to jeho nepřítel - ovšem že démon.
Ale Buddha za života předpověděl, že jednou přijde další kdo bude hlásat pravdu a jeho předpověděné jméno je Maitréia, asi to v jejeich jazyku pálí, kterým mluvili, něco znamená.
My také horujeme o králi Ječmínkovi, o blanických rytířích atd.
Maitréia je tedy ´budoucí nový Buddha´a ne žádný démon,
Gojime, kdy se naučíš slabikovat písmenka správně ?
= A Mendělejev předpověděl doplnění tabulky prvků o další, které nebyly objeveny, ale až příště. jedním z nich je germanium, bez kterého by polovodiče byly na počátku těžko uskutečněné. Mendělejev věděl, že má být ještě prvek se čtyřmi mocnosti, težší než křemík. A opravdu předpověděný prvek se našel a dal základ pro rozvinutí polovodičů. Později se přešlo na křemík Tak tedy tak. Předpovídat lze. |
]
Kdo je maitréia (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Pondělí, 07. duben 2008 @ 16:43:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Maitréja je bódhisattva. Očekává se, že na zemi dosáhne "čisté země" jako Amida Buddha (Amitábha). Zatím má snad být někde v nějakém nebi, ale už pár lidí se za něj prohlásilo.
Myslím, že chybu neudělal Gojim - zřejmě tam šlo opravdu o mantry a transcendentální maditaci, kde se opravdu mantry používají.
|
]
Re: Kdo je maitréiama mantry v Indii (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Středa, 09. duben 2008 @ 00:42:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak aby bylo více světla :
mantra je opakovaná formule s náboženským obsahem, a aby měla účinek, potřebuje, aby tu byl věřící (ne magnetofon) a víra .
Gojim o mantře neví co to je. Není to osoba (tudíž to není ani démon, jak se píše). Je to řada slov s působením.
Mezi takové řady slov můžeme řadit třeba i tak zvanou Ježíšovu modlitbu z pravoslaví (psal o ní Stinisen), která zní:
´Ježíši, buď milostivý mně hříšnému´. Pravoslavní poutníci ji na cestách opakují mnohokrát. Nepochybně je dobrá.
A mantry se nepoužívají jen v jednom spolku ´Transcendentální meditace´, ani ve spolcích s jiným názvem, ale ve všech oblastech Indie. Sám pojem ´transcendentální meditace´ byl přisvojen jednou skupinou, ale je to druh meditace. Ale mantry se používají u všech typů meditace. Také v islámu , co jsou slova ´Aláh il Aláh, Aláh akbar´, než opakovanou zbožnou formulí ? (Aláh je velký). Opakuje se to denně vícekrát. Jen to slovo mantra zní vědecky, Gojim má z něho strach.
O Maitréiovi se tady moc neví. Osoba bódhisattvy je takový člověk, který je vysoce osvícený (podobně jako Jan Křtitel) a podle buddhismu mu chybí dost málo k úplnému poznání. I Jan Křtitel říkal : ´ hle po mně přichází ten, který je větší než já...´.
V článku je spleteno slovo mantra (opakovaná zbožná formule), démoni (osoby, ne formule) a Maitréia. Vysvětlení, jak to, že mantra je považovaná za osobu, přináší jen předpoklad, že se pisatel graficky (v písmenech) mýlil a zaměnil slovo Maitréia za slovo mantra. Ovšem pro typ Gojim je škodnou každá dvounohá bytost, která je jemu neznámá a proto na ni loví jako myslivec, který střílí na cíl, jenž nemá v seznamu.
|
]
opakování řady slov za sebou (Skóre: 1)
Vložil: rive v Středa, 09. duben 2008 @ 23:26:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Píšeš, že mantra je opakovaná formule s náboženským obsahem…… Je to řada slov s působením. V čem teda vidíš přínos pro pravoslavné poutníky v opakování řady slov stále dokola (mantry): . . . . . . buď milostiv mně hříšnému????
Vím spíše, že mnoha křesťanům je blízká modlitba (živý kontakt s Bohem), než bezděčné opakování slov.
Mantru odmítají. Vždyť je známe, jak je lidem nepříjemné, když musí poslouchat někohostále stále dokola. Je otravné pro každého člověka, když slyší jednu a tutéž větu stále dokola, a to už když je vyslovena potřetí nanejvýš počtvrté. Myslím si, že do křesťanství, kde jde o osobní vztah mezi Bohem a člověkem to nepatří, takový druh komunikace s Bohem. Nikde v Bibli není zmínka, že modlitba má být mantrou stálým opakováním slov.
rive
|
]
Re: opakování řady slov za sebou u pravoslavých poutníků (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Čtvrtek, 10. duben 2008 @ 01:26:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milá rive,
nevím, jestli je to dost říci, jak funguje ´modlitba Ježíšova´, ale dočetl jsem se, že to funguje. Vyšla o tom brožura, ale nepamatuji si autora ani název. Psal to pravoslavný pop, který shrnul zkušenosti jednoho poutníka do knížečky.
A žehnací slova příležitostně opakovanájsou mocným nástrojem a použije-li se slvo ´mantra´, je na místě.
Na příklad slova opakovaná přes rok vícekrát v kostele ´..ve jménu Boha Otce, syna i Ducha Svatého...´.
Nebo tak zvané Áronovské požehnání opakované na konci bohoslužby (nejméně u luteránů, jinde nevím jak často) : ´Požehnej vám Hospodin, rozjasni svou tvář nad Vámi ..´atd. (zpaměti nepamatuji).
Je při tom víra a slova.
|
]
Re: opakování řady slov za sebou (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 16. duben 2008 @ 08:07:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Záleží na tom, kdo to říká a co říká.
Cožpak se omrzí "mantra" od milující osoby, která říká: "Mám tě rád"?
|
]
Re: Re: opakování řady slov za sebou (Skóre: 1)
Vložil: rive v Středa, 16. duben 2008 @ 08:28:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | :)))))))))
"Mantra" - "Mám tě rád", ale když to někdo říká v jednom okamžiku x krát za sebou, stále dokola, tak to taky nevím????, ale to jsem ještě osobně nezažila :)))!, takže nevím, po kolikatém vyslovení by mi to začlo být divné a po kolikatém zopakování za sebou nudné, a v kterém okamžiku nepříjemné
Křesťanství nepotřebuje "mantru", je přece vynalézavější ...
rive |
]
Re: Re: Kdo je maitréia a mantry v Indii a živý Majtréja (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Úterý, 06. leden 2009 @ 19:16:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Maytreya – Majtréja je jméno pro předpokládaného budoucího učitele, tak moudrého, že přinese generacím novou formu učení o osvobození. Je očekávaný a dosud není známo, že by tu už byl. Je tu ale někdo, kdo si dal jeho jméno. V duchovní praxi lze mít druhá jména. Zvláště je to praxe v klášteře, kde si nový mnich volí doživotně jiné jméno, než bylo dosud.
A že lze někoho do budoucna očekávat, to vidíme i u Germánů, mají legendu, že jednou přijde budoucí skvělý král Baldwin. Ovšem ´bald je ´další, příště´, tedy jméno Baldwin znamená Budoucí.
Tak jsem se po půl roce od příspěvků v tomto článku setkal se skutečností, že existuje osoba s tím jménem Majtréja. Vypadá to, jako by už další Buddha přišel. Ale je to žák z buddhismu, který si přijal toto jméno, které bude patřit budoucí osobě.
Jako by si někdo dal jméno Přemysl a ostatní si mysleli, že je král nebo chce být králem v ČR.
Protože příchod Buddhy Majtréji není známý, může svobodně to jméno v úctě k němu využívat žák, dokud nepřijde ten Buddha.
Žije v Německu a občas má přednášky v Evropě. V listopadu 2008 přišel do Prahy, kde měl celý víkend přednášek, a shodou okolností v budově, která má jméno Majtréja (po tom příštím Buddhovi, ne po současně žijícím učedníkovi), v Týnské uličce, kde je také čajovna. Tedy učitel Majtréja Íšvara přednášel v budově Majtréja (oni to píší s ypsilonem, já foneticky s ´j´ ).
Dozvěděl jsem se to na blogu s názvem ´Mozaika.bloguje.cz´.
Kdo to chce číst, ať vyklepe celý název, když dá jen Mozaika.cz, dostane se na trh s financemi.
Jsou to články (s mnoha komentáři) :
http://www.mozaika.bloguje.cz/732027-advaitovy-mistr-maitreya-prijede-v-listopadu-do-prahy.php (z 31.10.2008)
http://www.mozaika.bloguje.cz/736397-pribeh-maitrey.php (z 31.10.2008)
Učení tak zvané ´advaity´ se zakládá na poznání, že (abych to hóóódně zkrátil), svět uvnitř člověka a vně člověka není rozdílný zas až ta moc – vše je stvořeno od Boha. Osoba má pocit, že je oddělena, ale ve skutečnosti jsme všichni od Boha spolu.
Záznam (malé video) ze setkání s posluchači (satsang) v Německu je vidět (v Mozaice ukázáno den 20.11.2008) na:
http://www.mozaika.bloguje.cz/743254-maitreya-ishwara-1-cast-satsangu-v-baden-baden.php
a je i pokračování (druhá část).
S pozdravem a příjemné čtení s vůní exotiky.
Dodatek: kdybychom chtěli, mohli bychom si myslet, že Ježíš byl tím učitelem, který přinesl pravdu. Vždyť žil asi 400 let po Buddhovi. Ale že nebyl Ježíš rozeznaný od tehdejších buddhistů, za to může jistě vzdálenost....
|
]
Re: Re: Re: Kdo je maitréia a mantry v Indii a živý Majtréja (Skóre: 1)
Vložil: jirka_ v Úterý, 06. leden 2009 @ 20:37:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nedávno jsem v lidovkách četl o někom jako dalším Buddhovi, nevím ale, zda se jedná o tutéž osobu.
Mimochodem k tomu Ježíši jako učiteli, který přinesl pravdu - dá se dočíst i mnoho jiných očekávání napříč světem, které by Ježíš splňoval. Spasitele nebo velkého učitele očekávali snad všude, jako zajímavý mi ale obzláště příjde koncept zoroastrijského saošjanta, který má přijít osvobodit svět, resp. vybojovat vítězstí pro Ahuru Mazdu poražením arciďábla Angry Mainju. Nejednou se totiž dá vedle toho dočíst přesvědčení, že bibličtí tři králové byli ve skutečnosti tři zoroastrijští mágové, kteří v Ježíši jako první poznali spasitele. Že ale neočekávali spasitele takového, jako ho ctí křesťané, je pak druhá věc, ale asi nijak zvláštní - vždyť i Židé očekávali mesiáše "politického", který je spasí vojensky, ale rozhodně nezemře jako politický ztroskotanec na kříži...
|
]
Re: Re: Re: Re: Kdo je maitréia a mantry a živý Majtréja a nový Buddha v Indii-Nepálu (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Úterý, 06. leden 2009 @ 23:53:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nejsou totožní. Ten chlapec v Indii má snad 17 - 19 let a nepřednáší v Evropě . Ten, který si přisvojil jméno Majtréja (ať je mu to přáné, když se chce dopředu upínat k budoucnosti) žije v Evropě a má okolo 30 - 40 let.
Kdo může být Buddhou? Každý, kdo následuje jeho cestu a dojde tam kam on - k osvobození proti vášni, pomíjejicnosti a klamu.
Tedy i my máme tuto možnost. Každý má schopnost osvobození, ale křestamé mají představu jednoho života (ačkoliv církevní otec Origenes ve II a III. stletí předpokládal možnost další existence před narozením). Když ten chlapec v Indii je dost pokročilý, mohou lidé uvažovat, že je také Buddha (Dokonale Vědomý). Plné rozvinutí Poznání se ale váže na zralost, obvykle se dostavuje až po 24 letech věku. Mezitím potřebuje zrát, tak jako jsme se učili psát a řídit a zaměstnání. Dítě neřídí traktor, i když je schopné, ale potřebuje dovednosti. Tak i v Indii si asi počkají do jeho 23 let, do tehdy to bude ´budoucí Buddha´.
|
]
Re: Re: Rivera si nevymyšlí ... (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pondělí, 07. duben 2008 @ 17:16:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | a kde som hovoril o Maitreia ? |
]
Re: Re: Re: bludy katolíků (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 07. duben 2008 @ 13:04:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | no jo, cristiano, ten zase "zapoměl", že v Belfastu tu "ekuménu" dirigujou protestanti!
Olin |
]
Re: Re: Re: Re: bludy katolíků (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pátek, 11. duben 2008 @ 22:53:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To si myslel ako protestanti s purpurovymi botami, nie? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: bludy katolíků a paronia (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Pondělí, 12. leden 2009 @ 02:15:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
...ako protestanti s purpurovymi botami, nie?...
Tomu se Gojime říká obsedantní stav , být posednutý stálou myšlenkou.
Také to znamená, že všude vidíš jedno a to isté a vysvetluješ si všetko stejným sposobom.
Komunisti všude viděli hodné dělníky a záškodniky západních mocností.
Freud všude vidí sex.
Ministr peněz vidí všude peníze,
detektiv si musí všude dávat pozor na zločin,)
a Gojim vidí všude parazity z katolické církve. |
]
|
|
Re: bludy katolíků (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 13. leden 2009 @ 09:34:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Někde jsem v poslední době slyšel, že za lidské historie žilo celkově na zemi asi 104 milliard lidí. Jestliže Stalin a Hitler stihli za 50 let povraždit přes 100 miliónů lidí, proč by katolická církev nestihla za 1900 let pozabíjet 200 miliónů? Kdo to ví? Jen ty Pane.
|
Re: Re: bludy katolíků (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 13. leden 2009 @ 11:24:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Gregorius, ty máš naozaj fantáziu. Pokiaľ by si všetkých ľudí, čo padli vo bvojnách započítal KC, tak by ich nebolo toľko. Bu´d trochu realista. A pritom vojny neviedla KC, ale panovníci, hoci kresťanskí. Ty sa nazdávaš, že týchto panovníkov mohol ktosi z hosnostárov zastaviť? Predsatv si, že by som ja všetky vohjny Nemecka, Anglicka, Ameriky a iných kresajín, kde sú pri moci prevažne protestanti chcel pripočítať na vrub protestatnským cirkvám... Nebola by to blbosť? A presne tak usudzuješ ty a autor článku Primitivizmus jak remeň...
|
]
Re: Re: Re: bludy katolíků (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 13. leden 2009 @ 11:43:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Milý Elo,
protestantské církve mají také vůj podíl odpovědnosti za mnoho válek. Avšak ony nikdy tak jako ŘKC neaspirovali na vládu nad světem. ŘKC sio osobovala právo vládnout i nad světskými panovníky. Papež chtěl být něco jako král králů, což je další z jeho přivlastňování si Božských titulů.
|
]
Re: Re: bludy katolíků (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Úterý, 13. leden 2009 @ 20:08:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Obávám se Gregu, že kdyby jsi měl v jistých dobách moc, tak stojíš u hranice s pochodní a s Písmem v ruce. A vůbec by Ti to nepřipadalo divné, přece znáš Písmo a víš jak jej chápat. Dnešníma očima soudit historii je poněkud nedomyšlené. Já vím, ty sám si tvoříš si svou vlastní církev nezávislou, nezatíženou minulostí ale kolik lidí jsi už během diskuzí zavrhnul a odsoudil ... přemýšlel jsi o tom někdy?
H.
|
]
|
|
|
|
