Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marcela.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 250, komentářů celkem: 429585, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
 mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 465 návštěvník(ů)
a 4 uživatel(ů) online:
Mikim
oko
rosmano
ivanp

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116498117
přístupů od 17. 10. 2001

Hledání: Falešný prorok Ezechiel? Temné stránky Bible II
Vloženo Neděle, 10. únor 2008 @ 06:46:41 CET Vložil: Bolek

O Bibli poslal Hyperion

Nemá smysl, abych sem kopíroval několik kapitol Bible. Jedná se o Ezechiela, kapitoly 26 až 30.



  • Nebúkadnesar měl dobýt a zničit město Týr a získat velkou kořist - ve skutečnosti město obléhal 13 let, nedobyl ho (jen pevninská část byla opuštěna), nezničil ho (byla uzavřena dohoda o míru, ve které město uznalo babylónskou nadvládu) a žádný majetkový prospěch z toho neměl (viz níže)
  • Týr měl být zničen a už nikdy neměl být obnoven - město bylo velmi poškozeno o pár set let později vojsky Alexandra, ale existovalo stále a existuje i dnes,
  • sám prorok přiznává, že jeho původní proroctví nevyšlo, takže to zkusil znovu a prorokoval, že Nebúkadnesar dobude za odměnu za svoji marnou snahu u Týru Egypt - Nebúkadnesar Egypt (Théby nejsou celý Egypt) nedobyl a Egypt pochopitelně nepotkalo nic z toho, co Ezechiel prorokoval.
Naštěstí se tu nemusíme spoléhat na liberálními teology zkorumpované archeology. Pokud nám totiž lžou a město Týr bylo Nebúkadneserem zničeno, bylo celkem jistě znovu vystavěno (viz např. Ez 26,14), neboť existovalo v době Alexandra Velikého, Ježíše Krista (Mk 3,8), apoštolů (Sk 21,3) a i dnes se tam můžeme zajet podívat.


Liberální teolog nebude mít problém vysvětlit, že v Bibli jsou Bohu připsána falešná proroctví (najdeme je i u jiných proroků). Ale co ti neliberální? Spletl se (lhal) snad Bůh? Tomu nevěřím. Spletl se (lhal) Ezechiel? Tak či tak nám Bible o falešných prorocích mimo jiné říká: Avšak prorok, který by opovážlivě mluvil mým jménem něco, co jsem mu mluvit nepřikázal, nebo který by mluvil jménem jiných bohů, takový prorok zemře." V srdci si asi říkáš: "Jak poznáme slovo, které Hospodin nepromluvil?" Nuže, promluví-li prorok jménem Hospodinovým a věc se nestane a nesplní, nepromluvil to slovo Hospodin. Opovážlivě je mluvil ten prorok sám; nelekej se toho. (Dt 18,20-22)

Podobná témata

O Bibli

"Falešný prorok Ezechiel? Temné stránky Bible II" | Přihlásit/Vytvořit účet | 77 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Falešný prorok Ezechiel? Temné stránky Bible II (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Neděle, 10. únor 2008 @ 08:22:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hyperione, nemyslíš, že obvinovat proroka Ezechiela z falešných proroctví je přinejmenším drzé? Věta "Liberální teolog nebude mít problém vysvětlit, že v Bibli jsou Bohu připsána falešná proroctví (najdeme je i u jiných proroků)." je úplně ulítlá a spíš vystihuje situaci nevíry těchto "teologů". Pokud se ti některá místa Bible nezdají, tak je spíš zkoumej než bezhlavě napadej. Uvědom si, že mnoho míst není jednoznačných a jejich výklad může být člověku skrytý. Pokud se však liberální teolog setká v Bibli s proroctvím které se naplnila, tak prohlásí, že kniha byla napsána až po události a nebo že se jedné o náhodu. Nevím jak jsi dlouho věřící. Pozor na lidskou pýchu, na lidské poznání. Neobvinuj Boží proroky z falešnosti jen kvůli pohledu liberálních teologů. Zastav se prosím na své cestě napadání Bible - Boha a vyznej to jako svoji slabost a pros Boha o moudrost a výklad při čtení Bible.

Radim



Re: Falešný prorok Ezechiel? Temné stránky Bible II (Skóre: 1)
Vložil: nula v Neděle, 10. únor 2008 @ 12:57:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Falešným či zreslujícím proroctvím se věnují i tytot články


http://www.myty.cz/search.php?rsvelikost=sab&rsrazeni=priorita&rstext=all-phpRS-all&rstema=59



Re: Falešný prorok Ezechiel? Temné stránky Bible II (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Neděle, 10. únor 2008 @ 15:48:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vemu to vod konce,
3) Nebůkadnesar dostal Egypt, aby tam kořistil a loupil (Ez 29,19), nenašel sem nikde nic vo tom, že by měl Egypt dobejt. Dokonce se tam ve výčtu egyptskejch měst píše zvlášť podrobně, co se se kterym stane.
2) Týros sou dneska ruiny.
1) Píše se vo tom, co konkrétně se zničí. dokonce se píše, že se stane místem v moři (Ez 26,5), což se taky přesně stalo.
takže to naopak sedí podle proroctví



Re: Falešný prorok Ezechiel? Temné stránky Bible II (Skóre: 1)
Vložil: Marek2 v Neděle, 10. únor 2008 @ 16:59:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím, jak vám, ale mně je takový popletený prorok mnohem bližší.
Každý prorok je jen člověk a žádný člověk není neomylný.



Týr dnes (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Neděle, 10. únor 2008 @ 18:54:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže tady máte odkazy, abyste se podívali, jak je na tom město dnes:

Chce snad někdo ještě tvrdit, že to město jsou ruiny? Vždyť je to čtvrté největší město Libanonu.



Re: Falešný prorok Ezechiel? Temné stránky Bible II (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 11. únor 2008 @ 00:10:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hyperion udělal jednu podstatnou chybu v myšlenkovém pochodu. Domnívá se, že z toho faktu, že na místě Tyru dnes stále existuje jisté město se stejným názvem, lze vyvodit něco o pravdivosti proroctví.
Chyba! Je to zcela nehistorické.

Musíme se nejdříve podívat na to, co v Bibli je a pak je třeba vědět něco o tom, co je to proroctví.

 - představme si, například, že po Waterloo a triumfálním Vídeňském kongresu někdo přinese Boží slovo o tom, že Rakousko zahyne a Habsburský dům postihne zkáza do posledního muže, a že již nikdy nebudou panovat národům.
Obstojí pak námitka, že ještě stále existuje stát jménem Rakousko a Habsburkové sice již nevládnou, ale je jim dopřáván nadprůměrně dlouhý věk?
Co to s tím má společného? O takovém proroctví bychom zkrátka v R. 1919 usoudili, že se naplnilo, a to, že Habsburkové nevymřeli se ještě stále může změnit.

 - nebo si zkuste někdo zahrát s proroctvím a prorokujte například, co se stane s Londýnem. Prorokujte, že ztratí svou moc a úplně zanike, a když se to stane, tak mi tvrďte, že to nebylo pravdivé proroctví, protože na tom místě stále někdo žije a dokonce je tam město o velikosti Pardubic. Jenomže z Londýna se nestanou Pardubice JEN TAK!

 - klíčový je pro pochopení toho, co říkal Ezechiel, začátek. 26,1-3.
"v jedenáctém roce". Toho roku padl Jeruzalém.
A co řekli Tyrští obchodníci?  -přiživíme se na tom, "naplním se tím, co je v troskách".
Proto promluvil Bůh k Ezechielovi.
Přečtěte si dobře ty kapitoly! Tyros byl ve světě významný jako dnešní Londýn. A Bůh řekl Ezechielovi, jak s ním zatočí. Neudělal to snad? Nebukadnézarovo obléhání byl jen začátek.

Když po mnoha staletích přitáhli k Tyru mamlúci poté, co dobyli Akko, Tyros byl opuštěn bez boje. Akko padlo po hrdinné obraně proti desetinásobné přesile. Připomínalo to obranu Helmova žlebu proti vojsku skurutů, ale Gandalf nepřišel. Příštího dne se mamlúcké vojsko přesunulo k Tyru, ale obránci už viděli, že to nemá smysl.
Kdo byli ti obránci?
Byli to křižáci!!
Byl to tedy TEN Tyr, o kterém prorokoval Ezechiel? Kde byli Féničané? Už po mnoho staletí žádní féničané neexistovali.
Představme si tedy, že že město, které se stále jmenuje London jako v r. 2008, tedy před tisíci lety, ale vypadá spíš jako Pardubice a jeho obyvatelé mluví Korejsky, je opět dobyto....
Další střípek toho, o čem mluvil Prorok. To hlavní se už stalo dávno, ale ještě to nebylo docela všechno.

Když mamlúský sultán dobyl "levantské" pobřeží, v troskách měst se usídlili nějací Arabové. Ale to se spletli. Sultán nechal všechno zničit. Hradby zbořit. Domy srovnat se zemí. Zavlažovací systémy zničit. Všechny stromy pokácet. Všechno zničit!
Arabové uprchli do hor, a to pobřeží, které se dnes dělí mezi Izrael a Libanon učinil sultán pustinou, aby se křižáci nemohli vrátit. Zůstalo to tak nadlouho, leč ne navždy.
Jednoho dne se tam usadil Arab, a pak další, a časem zase vyrostlo město, sice již bezvýznamné, ale je tu.
Ostrov, na kterém bylo to mocné a bohaté město, o němž mluvil Ezechiel, neexistuje už dávno. Úžinu nechal zasypat Alexander, od té doby byl Tyr na poloostrově. Dnešní centrum města je právě na místě toho náspu. Pův. ostrov je částečně zastavěn, jakse mi zdá - nejspíš slumem, a částečně je neobydlen. Na místě hradeb jsou jen skály. Možná k sušení těch sítí.
Proč ty sítě: nic významějšího, než rybaření, se tu neodehrává. 
To taky není naplnění proroctví? Místo finančního City kvete rybářská živnost. Zkuste to říci bankéřům z HSBC, že banka padne, ale v Temži jsou ještě ryby...

Když se řekne ve starověku "město", myslí se obec. Živí lidé tvoří město. Něco jako dnes "stát" nebo "národ". Pak taky ovšem ty domy, to bohatství, které prorok tak podrobně popisuje. Ale zase ne jen mrtvé kamení, ale ta činnost, ten obchod, to dědictví po děti! Jestli si někdo myslí, že je tu stále ten Tyr, tak kde jsou jeho děti? Kde jsou tyřané? Kam se podělo to bohatství a moc, která vládla mořím?

Z Ezechielova proroctví se již naplnilo asi 99%, tak kdo mi chce tvrdit, že máme o tom zbývajícím 1% pochybovat? I to se ještě stane.

Ale klíč je na začátku. Klíč je v tom 11tém roce. Tyrští udělali klíčovou politickou chybu, a Bůh Ezechielovi řekl, že na ně dojde. Vždyť mu to vůbec nemusel říkat! Řekl mu to jen proto, co se stalo. Neřekl Ezechielovi, že nahradí Tyros Londýnem. Řekl mu, že s Tyrem bude jednat a jak. 
Teprve ve světle proroctví jako "Mocné je naše město! Jako hradby a val dal mu Bůh spásu" vidíme ten rozdíl. Co Tyros má, mu bude vzato. Už BYLO! A Jeruzalému dá Bůh hradby ze svého spasení. I to se STANE, jakkoli se to ještě docela nestalo, nebudeme přece tvrdit, že  máme s Biblí kvůli tomu problém! Prostě se to stane.

O Kristu bylo řečeno mnoho proroctví, ale teprve když se díváte zpět, vidíte, že některé věci se JIŽ staly na kříži, jiné se TEPRVE stanou při jeho budoucím příchodu. Ale věděl tohle prorok? Ten, který to řekl? On řekl, co mu Bůh ukázal, a netušil, že MEZI TÍM uplynou tisíciletí. A ještě jiné věci se staly JINAK, než jak tomu lidé mohli rozumět, ale staly se přece.
"porodí syna a dá mu jméno Immanuel". Chyba. Prorok se asi spletl. Ten syn panny měl v občance Jošua. Immanuel se jmenoval jeden filosof, co se snažil udělat v tom všem pořádek, a Izajáš to asi spojil dohromady...
Takhle rozumíte proroctvím?
 
Ezechielovo proroctví je pravé prostě proto, že Ezechiel věrně napsal, co řekl Hospodin, aniž by si domýšlel, co již neřekl. 
Proroctví není deskripce "dějin budoucnosti", jak si mnozí myslí, ale poodhalení toho, jaké má Bůh záměry a co si o čem myslí. Bez proroků bychom to nemohli vědět.

Olin
 



Re: Falešný prorok Ezechiel? Temné stránky Bible II (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Pondělí, 11. únor 2008 @ 04:19:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
One of the most disputed aspects concerning Ezekiel’s prophecy is the statement that the city of Tyre would “never be rebuilt” (26:14), and “be no more forever” (28:19). The skeptic points to modern day Tyre and suggests that these statements have failed to materialize. Till stated: “In fact, Tyre still exists today, as anyone able to read a map can verify. This obvious failure of a highly touted Old Testament prophet is just one more nail in the coffin of the Bible inerrancy doctrine” (n.d.).

Several possible solutions dissolve this alleged problem. First, it could be the case that the bulk of Ezekiel’s prophecy dealt with the mainland city of Tyre, the location of which has most likely been lost permanently and is buried under the waters of the Mediterranean Sea. This solution has merit for several reasons. In approximately A.D. 1170, a Jewish traveler named Benjamin of Tudela published a diary of his travels. “Benjamin began his journey from Saragossa, around the year 1160 and over the course of thirteen years visited over 300 cities in a wide range of places including Greece, Syria, Palestine, Mesopotamia and Persia” (Benjamin of Tudela, n.d.). In his memoirs, a section is included concerning the city of Tyre.

From Sidon it is half a day’s journey to Sarepta (Sarfend), which belongs to Sidon. Thence it is a half-day to New Tyre (Sur), which is a very fine city, with a harbour in its midst.... There is no harbour like this in the whole world. Tyre is a beautiful city.... In the vicinity is found sugar of a high class, for men plant it here, and people come from all lands to buy it. A man can ascend the walls of New Tyre and see ancient Tyre, which the sea has now covered, lying at a stone’s throw from the new city. And should one care to go forth by boat, one can see the castles, market-places, streets, and palaces in the bed of the sea (1907, emp. added.).

From this twelfth-century A.D. text, then, we learn that by that period of time the city known as ancient Tyre lay completely buried beneath the sea and a new city, most likely on some part of the island, had been erected. George Davis, in his book Fulfilled Prophecies that Prove the Bible, included a picture of Syrian fishermen under which the following caption appeared: “Syrian fishermen hauling in their nets on the probable site of ancient Tyre, which perished as predicted by the prophet” (1931, p. 11). In his monumental work on the city of Tyre, Katzenstein mentioned several ancient sources that discussed the position of “Old Tyre.” He wrote: “Later this town was dismantled by Alexander the Great in his famous siege of Tyre and disappeared totally with the change of the coastline brought about by the dike and the alluvial deposits that changed Tyre into a peninsula” (1973, p. 15, emp. added).

It very likely is the case that the specific site of ancient Tyre has been buried by sand and water over the course of the last 2,500 years and is lost to modern knowledge. That the prophet was speaking about the mainland city in reference to many aspects of his prophecy has much to commend it. It was to that mainland city that King Nebuchadnezzar directed most of his attention and destructive measures described in Ezekiel 26:8-11. Furthermore, it was the mainland city that Alexander destroyed completely and cast into the sea to build his causeway to the island city. In addition, Benjamin Tudela’s quote corresponds precisely to the statement that the prophet made in the latter part of chapter 26: “For thus says the Lord God: ‘When I make you a desolate city, like the cities that are not inhabited, when I bring the deep upon you, and great waters cover you’” (26:19, emp. added). In addition, Katzenstein noted that the scholar H.L. Ginsberg has suggested that the name “Great Tyre” was given to the mainland city, while the island city was designated as “Little Tyre” (p. 20). He further noted 2 Samuel 24:7, which mentions “the stronghold of Tyre,” and commented that this “may refer to “Old Tyre,” or the mainland city (p. 20).

Zdroj: http://www.apologeticspress.org/articles/3077

Stránka vygenerována za: 0.56 sekundy