Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení

Jaký je příklad dobrého užívání darů Ducha, jak to děláte?

+ opuštění bludných "charismatických doktrín" dle Iceho  naplněno  








    Přátelé, někteří "ze mne děláte blbce" (promiňte tento velice osobní a přátelský tón), že se ptám a důsledně žádám ICeho, aby se tedy vyjádřil, koho popisuje a  nazývá sektami.  Já se prostě jasně ptal a chtěl jsem to vědět. Tečka. Nedozvěděl jsem se to, jestli tedy JB a CKS jsou v očích IC sekty, když říká, že "charismatické sbory" atd. jsou "jako ostatní sekty". IC neřekne ani že ano, ani že ne. 

  Obecnou rovnici činí.

  Charismatické sbory = "jako ostatní sekty"

  Konkrétní rovnici s dosazením neprovede. Když já si to dosadím.

  JB,CKS a další = sekty jako "ostatní sekty" ???

  Je to jasné dosazení z textu, když chci ale po autoru této rovnice normální objasnění, začne kličkovat.

  Neřekne, ani co rozumí množinou "charismatických sborů"  (jaké církve a skupiny bere zhruba za charismatické), neuvede ani konkrétní dosazení , kdo že jsou ty "ostatní sekty".

  Jediné co zmíní, že sektu bere kvůli "autoritářství a psychické manipulaci", a pak složité definice sekty z čehož člověk těžko jasně pozná, nevidí-li Icemu do hlavy, co tedy IC bere za bernou minci. A jak to právě "konkrétně" si vyložit, ten jeho text.


  Následně řekne, že z charismatika se stane necharismatik tak, že se vzdá doktrín, které jsou uvedeny v části dvě.


Tam jsou zapsána zhruba tato "poznání":
(ne a ano v závorkách vyjadřují, zda tomu věřím nebo ne ,či mnozí z těch co znám, ale píšu hlavně za sebe)
 
1)Autorita zkrátka není kritizovatelná (NE)    
                                     
2)Kritika autority je údajně proti Bohu a je to vzpoura (NE)        
                                                                                        
3)A vzpoura je to samé co čarodějnictví  (ANO)                 
                                                                                                                    
4)vedoucí je více, lépe a kvalitněji veden samotným Bohem, než ti ostatní (NE)     
                                                    
5)Postavení se do opozice vůči autoritě je v tomto učení chápáno jako postavení se samotnému Bohu  (MŮŽE)

6) Teokracie je přece daleko lepší zřízení, než demokracie.  (V CÍRKVI ANO)

7) Vedoucí má větší zodpovědnost za podřízené, než má podřízený sám za sebe.  (NE)                                 

8) Autorita je někdo, kdo se bude za podřízeného před Bohem zodpovídat  (ano)

9) Úplně se opomíjí fakt, že jedinec má také svoji odpovědnost a to i před Bohem. (NE)

10)  jako síla dobra i absolutně nejvýše postaven Bůh   (ANO)

11) Jako síla zla je nejvýše postaven Satan a dále jemu podřízení kněží temnot a dále řadoví démoni. (ANO)

12) V konečném efektu jedinec nakonec svůj život prožívá v neustálé válce, kde on má rozhodující roli.(NE)

13) Údajně bez něj (člověka) nemůže Bůh učinit nic. (NE)

14)Především je potřeba říci, že vedoucí představitelé v charismatickém sboru všemu co zde bylo řečeno bezmezně věří.(NE!!!)

15)Jsou hluboce přesvědčení, že oni poznali tu jedinou a správnou pravdu.(NE)

16)Nadřadili svoje poznání pravdy nad běžné vztahy, přátelství a dokonce i nad lásku.(NE)

17)Charismaticčtí učitelé učí, že žijeme v poslední době a před koncem světa přijde velké probuzení.(NE)

18)Je to nasazení opravdu jak ve skutečné válce, dost krát i na pokraji životních sil. (Ano -s výhradami)

19)Charismatické učení má odpověď skoro na všechny otázky i životní události, které člověka potkají(NE)

20)Učení a vše čemu věřil říká, že se to nemohlo stát (NE)

21) Ten říká, že když budeme dělat vše jako prvotní církev, tak přijde probuzení. (NE)

22) V prvotní církvi také žádné volby nebyly.     (Ano -s výhradami)

23)Všeobecně pádným argumentem v charismatickém hnutí proti kterému se nedá nic namítat.."dělat to jako první církev"       (Ano -s výhradami)

24)  Naprosto pohrdají jakýmkoli jiným řádem, než tím vlastním. (NE)

25)  Jsou přesvědčeni, že všichni v historii před nimi se mýlili, pokud situaci chápali jinak.(NE)

26) Věří tomu, že s přicházejícím koncem věků Bůh dává větší světlo i do těchto otázek a proto oni mají lepší a vyšší poznání než měli všichni předchůdci, mimo prvotní církve (NE)   

27)  nakonec těsně před koncem světa přijde ještě větší poznání, než měla i  prvotní církev   (NE s výhradami)        
              
28)autorita má větší zjevení od Boha než podřízený a podřízený musí proto poslouchat ať se mu to líbí, nebo nelíbí.(NE)

29)Neposlušnost autoritě je pak chápána jako vzpoura proti samotnému Bohu.(NE)

30)zapomínají, že na zemi poznamenané hříchem ráj nikdy nebude (NE)

31(Ve smyslu Ježíšovy modlitby z Janova evangelia Otče svatý, zachovej je ve svém jménu, které jsi mi dal; nechť jsou jedno jako my. (Jan 17.11) charismatické učení extrémně touží po jednotě. Jak ve sboru, tak v denominaci i v celé církvi.(ANO)

32)Nestačí jim, že máme jednotu v tom, že vyznáváme stejného Spasitele. Chtějí jednotu v učení, v projevech, v praxi(NE)

33)Sami o sobě sborové skupinky nejsou špatné (ANO)

34)Učednictví zrovna tak není špatné. Pokud není obojí praktikováno extrémně.(ANO)

35)vše je děláno v zájmu velkého probuzení poslední doby (NE)

36)Představou, vizí a hnací myšlenkou je, že až bude jednota, tak Bůh udělá velké probuzení. (NE)

37) Uniformita(NE)

38)práce pro Boha je ta nejdůležitější činnost pod sluncem a neuposlechnutí je zrada Boha za kterou bude Bohem nakonec potrestán (NE)

39)Bůh dává k té větší porci práce nadpřirozenou sílu a nadpřirozeně se stará o obživu, zdraví, finance atd., atd(ANO s výhradami)

40)zapomněli na to, že církev je dobrovolné sdružení lidí (NE..povolaných)

41)Lidé se nemohou zmýlit při přijímání proroctví od Pána(NE)

42)Je potřeba rozsuzovat(ANO)



     Tak jsem  seřadil 42 "poznání", řekněme "dotrín, učení" , které v části dvě mají platit na charismatiky.  Když jsem se ptal ICho, jak se stane s charismatika necharismatik, odpověděl, že tak, že "se vzdá tohoto učení".

     Já osobně si myslím, že je to spíše "odchod z charismatického sboru" v praxi, ale řekněme, že bych Icemu věřil.

     Proto jsem si udělal tento výpis.


     Ze 40-42 tvrzení  14 zastávám a zhruba 28 nevěřím, neučím, učím jinak, zastávám jinak. "Vzdal jsem se jich". Ohledně těch 14, kterým věřím.


Poznámky:

3)  "vzpoura je jako ctění domácích bůžků"   takže zhruba

5) Odpírání řádu může být odpírání Bohu a jeho slovu 
         "poslouchejte ty, co se o vás starají"  "Bůh je Bohem řádu" "Bůh ustanovil pastýře atd. "

6) Pavel neučí o demokracii v církvi a vyjma "voleb" jáhnů nevidíme nějaký volební systém, kampaně a volební období


8) "poslouchejte je.oni za vás vydají počet Bohu"  (teď nevím,jestli nepletu dva verše a uvádím to správně. Nemám tu Theofila a zapomněl jsem, kde to je..když tak opravím,ale myslím,že takto nějak to je)


10) no comment
11) no comment

18) "bojujeme"  "oblečeni v pancíř, štít, máme meč" (zkratka) .... jde o život a smrt  

22) Vybrání diakonů ve Skutcích 

23) No comment

31) ANOOOOOOO !!! :) :) :)

33) Forma domácích shromáždění (prokazuje i dobré ovoce )

34) No comment

39) "Bůh Vás posílí"   "Hospodin-ten, který zaopatří"  "Bůh se o nás štědře stará"   ....ale máme také jakési hranice služby, takže "bacha"

42)  "z proroků ať promluví dva nebo tři, ostatní ať to posuzují"



Pokud myslel IC vážně svoji radu, kterou mi odpověděl(alespoň z 5 otázek odpověděl na tuto jednu pochopitelně a konkrétně - 3 či 2 zcela vynechal(jestli jsem něco nepřehlédl)), pak má několik možností.

  A) říci, že lžu
  B) říci, že 28 doktrín opustit nestačí a musím i těch zbylých 14
  C) Opustit třeba ještě aspoň tak 10, nebo 5....pak se ptám, jakých hlavně?
  D) Říci, že již tedy nejsem charismatikem

  E) Zrušit svoji původní radu, a říci, že je ještě něco jiného, proč jsem charismatikem 
....v tom případě se musím zeptat znovu, co má udělat charismatik, aby nebyl charismatikem

  F) vymyslet si ještě nějakou jinou "kravinu", nejlépe na mou osobu


Ptám se tedy, zda již pro Tebe nejsem charismatikem? Když jsem se zařídil dle Tvé rady, kterou jsi mi dal?




Jinak ještě pro ostatní. Myslím si, že většina odpůrců charismatického hnutí není schopna ukázat, jak se to tedy má v oblasti duchovních darů dělat.


I afiaf (a teď mluvím k Tobě aviafe) to defacto shodí ze stolu s tím, že to , co je v charismatické církvi za dary, vlastně asi nejspíš pravděpodobně  dary ani nejsou.   Z jeho výpovědi, jestli jsem něco nepřehlédl, vyplývá, že dary dle Korintským 12 vlastně v životě jeho i jeho církve jaksi "spí" či nemají prostor. Je to tak aviafe? Nebo ne?

    Ještě jednou se ptám, jak tedy to máme dělat správně? Jak to děláte vy? Dejte příklad hodný následování.(v oblasti darů dle Korintských 12)


Ještě jsem se chtěl zeptat aviafa, co se stane, když "z proroků ať promluví dva nebo tři a ostatní ať to posuzují"..

ti ostatní rozsoudí proroctví toho prvního jako "špatné, ne z Boha, či špatně předané"?

a) prorok není prorok a končí
b) prorok se spletl a ostatní to rozpoznali
c) prorok říká pravdu a ostatní jsou nejspíše mimo
d) všichni jsou spolek bláznů

nebo jiné ?



Pokoj Vám

Těším se na vaše odpovědi a předpokládám, že se nad tím, co jsem dnes s námahou (kvůli Vám i společné věci) připravil jako příspěvek do diskuze i jako další kamének mé obhajoby biblického"charismatismu"...



A (IC nepruď na mne),říkal jsem kdesi, že mám k vám lásku, ale v této věci budu chtít být velmi důsledný až otravný,na ty odpovědi!(a jsem)

Neber to osobně.

Ještě jednou Pokoj Vám církvi!