 |
Právě je 422 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116464504
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Cesta k odpadnutí Scotta Hahna
Vloženo Čtvrtek, 30. srpen 2007 @ 13:05:23 CEST Vložil: Bolek |
poslal cristiano Drazí bratři a sestry v Pánu Ježíši Kristu,
V poslední době lze vypozorovat velký vliv papežství. Podobně je tomu s těmi, kteří se ocitli v náruči papežství. Proto je důležité, abychom analyzovali cestu odpadnutí Scotta Hahna, který v poslední době ovlivňuje mnohé. Článek níže uveden, je varováním před odpadnutím, které útočí na evangelium a jeho biblický základ.
Chci vás tímto požádat o modlitby a postoupení tohoto článku druhým. Je-li to možné, prosím umístěte tyto informace i na vašich webových stránkách.
|
Podobná témata
 |
|
Re: Cesta k odpadnutí Scotta Hahna (Skóre: 1)
Vložil: KatolikRimsky v Čtvrtek, 30. srpen 2007 @ 14:44:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jsem moc vděčný za Scotta Hahna. Četl jsem v češtině jeho knihu "Naše cesta do katolické církve" a byla pro mne velkým obohacením. Objednat si ji můžete např. zde . Dále od něho vyšla v češtině kniha Hostina Beránkova, něco vyšlo i ve slovenštině. Něco o samotném Hahnovi si můžete přečíst zde. S. Hahn také provozuje vlastní stránky zaměřené na katolickou teologii: http://www.salvationhistory.com/ , které tímto upřímně doporučuji!
Pokoj všem! KŘ |
|
|
Re: Cesta k odpadnutí Scotta Hahna (Skóre: 1)
Vložil: ares v Čtvrtek, 30. srpen 2007 @ 19:48:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Scott Hahn je výborný autor... Kdo chce může si přečíst jeho "Hostinu beránkovu" |
Re: Re: Cesta k odpadnutí Scotta Hahna (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Čtvrtek, 30. srpen 2007 @ 20:26:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Ares.
A ty suhlasis z jeho nazorom ze krestania maju "menu" a katolici maju "hostinu" ???
|
]
Re: Re: Re: Cesta k odpadnutí Scotta Hahna (Skóre: 1)
Vložil: ares v Čtvrtek, 30. srpen 2007 @ 21:54:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Takovej jeho názor neznám, asi to bude zase ňáká tvoje parafráze.... :-)))) (šílenej zlej smých pana G.) |
]
|
|
Re: Cesta k odpadnutí Scotta Hahna (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 30. srpen 2007 @ 21:14:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Připojuji se k tomu, že je to opravdu výborná kniha a skvělý autor.
Každému protestantovi bych doporučoval si ji přečíst, aby mohl lépe
odhadnout trend a vývoj současného protestantismu. Je to opravdu strhující katolická apologetika! Když jsem ještě vedl
mládež, jeden katolík nám ji systematicky nosil a toužil nás získat pro
svoji církev. Mně osobně ta kniha v mnohém pomohla pochopit katolické
myšlení. Je
zde brilantně
popsán pohled na protestantismus očima katolického
teologa, který jím prošel. Každý, koho zajímá komparativní
symbolika, by neměl zaváhat a knihu si přečíst. Katoličtí
přátelé, nebylo by možné někde pořídit e-výtisk do místní knihovny?
Pastýř
|
|
|
Re: Cesta k odpadnutí Scotta Hahna (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 30. srpen 2007 @ 21:28:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | | Paju Mykiho znam, teda ne osobne, vazim si ho, je to mlady, nadseny kluk. Je autorem stranek prokrestany, nebo tak nejak se to jmenuje. Neco i preklada. |
Re: Re: Cesta k odpadnutí Scotta Hahna (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 30. srpen 2007 @ 21:32:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Scott Hahana nyní píše pod pseudonymem Paja Myki :-) ?
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Cesta k odpadnutí Scotta Hahna (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 30. srpen 2007 @ 21:42:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ta Hahnova kniha je na těch stránkách? Můžeš mi sem, prosím, dát link?
Dík
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cesta k odpadnutí Scotta Hahna (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 30. srpen 2007 @ 21:54:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak to je mi líto. Celý můj komentář se týkal Hahnovy knihy.
Pastýř
|
]
|
|
Re: Cesta k odpadnutí Scotta Hahna (Skóre: 1)
Vložil: KatolikRimsky v Čtvrtek, 30. srpen 2007 @ 21:36:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Trochu jsem skouknul ten dokument proti S. Hahnovi a nalezl tam tohle:
„‘…Všichni církevní otcové v rané církvi bez výjimky přijímali Ježíšova slova, tak jak byla a věřili a učili o skutečné přítomnosti Krista v Eucharistii.‘ To, co Hahn vyučuje, je jednoduše lež. Bylo to v devátém století, kdy benediktýnský mnich vyučoval takovouto doktrínu. Nicméně i tato nová doktrína prokvasila a vzrostla v církvi Říma.“
Autor, který to psal, je buď v nevědomosti nebo vědomě a úmyslně lže. Jen namátkou o víře ve skutečnou přítomnost Krista v chlebu a víně posvěcenými modlitbou kněze především u církevních otců před oním v textu zmiňovaným mnichem z devátého století:
Apoštol Pavel 1 Kor 11, 29:
„Kdo jí a pije a nerozpoznává, že jde o tělo Páně, jí a pije sám sobě odsouzení.“
Justin (2. stol.), Apologia:
„Pokrm, který se stal eucharistií … je tělem a krví onoho Ježíše vtěleného.“
Sv. Irenej( 2. stol.), Adversus haereses:
„..chléb, nad kterým byl pronesen dík, je tělo Pána a kalich je kalichem jeho krve.“
Origenes(2.-3. stol.), Contra Celsum:
„My však … požíváme chleby, předložené s díkůčiněním a modlitbou nad dary, které se modlitbou staly jistým posvátným tělem, které posvěcuje ty, kdož je náležitě požívají.“
Cyril Jeruzalémský (4. stol.), Mystagógické katecheze:
„ Když tedy (Ježíš) sám řekl: ‚Toto je moje tělo‘, kdo se ještě odváží pochybovat? A když dal sám pevné ujištění a řekl: ‚Toto je má krev‘, kdo kdy bude na rozpacích a bude říkat, že to není jeho krev?“
Jan Zlatoústý (4. stol.), De proditione Judae:
„Nezpůsobí to člověk, že se obětní dary stanou Kristovým tělem a Krví, nýbrž sám Kristus, který byl za nás ukřižován. … ‚Toto je moje tělo‘, říká kněz a toto slovo proměňuje obětní dary.“
Augustinus (4. stol.), Sermo 227:
„Onen chléb, který vidíte na oltáři, posvěcený slovem Božím, je tělo Kristovo; onen kalich, či spíše obsah kalichu, posvěcený slovem Božím, je krev Kristova.“ |
Re: Re: Cesta k odpadnutí Scotta Hahna (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 30. srpen 2007 @ 21:48:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Samozřejmě.
Řekněte mi, k čemu potřebují lidé, kteří uvěřili v krista, neustále používají slovo "pravda" jako zaklínadla, stále lhát?
Není to divný? Protestanti neprotestanti, ať už mají jakoukoli teologii, kam dali smysl pro realitu a obyčejnou soudnost?
Proč je notorickým lhářem člověk, který tu neustále do někoho buší: "lžeš, lžeš", proč si na pravdu nepočká?
Proč právě gregory, který každého odsoudí za to, že neposlouchá Písmo, nerozpozná Ducha svatého, sem přináší celé hromady odpadních produktů lidského původu, a plácá jednu hloupost za druhou?
Proč nestačí tzv. "biblickým křesťanům" vyznat, že věří tomu a nevěří onomu, proč si musí vymýšlet konspirační teorie, falešně obviňovat, kecat nesmysly, aby podpořili svou "pravdu"?
Chápete to někdo? Já ne. A mám těch lidí už plný zuby.
Olin |
]
]
Re: Re: Re: Cesta k odpadnutí Scotta Hahna (Skóre: 1)
Vložil: KatolikRimsky v Čtvrtek, 30. srpen 2007 @ 22:05:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mám za to, že se jedná o tendenční článek, který vynechává mnohé aspekty a mnohá svědectví, které např. vypovídají právě o oné víře v přítomnost Krista v chlebu a vínu ap. Mimo to např. tvrzení "její (tj. řk. církve) chápání jakožto dějinné instituce, jejíž hierarchizovaný klérus je od Boha nadán neomylností v oblasti “učení a mravů”" či "již jen samotné přiznání vývoje dogmatu v sobě zahrnuje i možnost jeho korekce" jsou takto postavena nepravdivými tvrzeními, která vůbec nevyjadřují to, co ve skutečnosti katolická církev věří a vyučuje.
|
]
]
Re: Re: Cesta k odpadnutí Scotta Hahna (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Čtvrtek, 30. srpen 2007 @ 23:16:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Apoštol Pavel 1 Kor 11, 29:
„Kdo jí a pije a nerozpoznává, že jde o tělo Páně, jí a pije sám sobě odsouzení.“
No, já to znám jinak
"Kdo jí a pije nehodně, jí a pije sobě odsouzení, neboť nerozsuzuje tělo Páně" (ČSP)
A hned jsem někde jinde, že.
|
]
Re: Re: Re: Cesta k odpadnutí Scotta Hahna (Skóre: 1)
Vložil: KatolikRimsky v Čtvrtek, 30. srpen 2007 @ 23:35:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | 1. originál NZ není v češtině, ale v řečtině a tam je doslova napsáno: "kdo však jí a pije, soud sobě jí a pije, nerozlišuje-li tělo"
2. ať tebou či mnou uvedený český překlad Pavlova úryvku, stále je tentýž smysl, a to ten, že kdo nerozlišuje (čili starší češtinou řečeno "nerozsuzuje", řecky "diakrinón"), že jde o skutečné tělo Krista, přijímá tak sám sobě soud (řecky "krima"). V tomto verši je tedy explicitně vyjádřeno přesvědčení o skutečné přítomnosti Krista v modlitbou požehnaném chlebu a vínu. |
]
Re: Re: Re: Re: Cesta k odpadnutí Scotta Hahna (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Čtvrtek, 30. srpen 2007 @ 23:46:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ad 1 - musel bych se podívat a oprášit znalosti řečtiny
ad 2 - to rozhodně ne, významově jsou ty překlady naprosto protichůdné a to nejen díky pořadí slov ve větě.
BTW kontext kapitoly je stejně o něčem jiném
Ale nechme toho, nemá to cenu - baštěte si sušenky (polykat nekousat), nad kterými mumlá latinská zaříkadla kněz a dělá u toho šamanské tanečky v hábitu jako z Harryho Poterra a vyčarovává vám z oplatky boha, a křižujte si Ježíše kolikrát za den chcete, je to vaše volba, celkem je mi to i jedno, jo to jen váš problém :o)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Cesta k odpadnutí Scotta Hahna (Skóre: 1)
Vložil: KatolikRimsky v Čtvrtek, 30. srpen 2007 @ 23:47:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | zneuctívám i já takto tvoji víru? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cesta k odpadnutí Scotta Hahna (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Čtvrtek, 30. srpen 2007 @ 23:51:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, ale mě to nikterak nevadí :o)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cesta k odpadnutí Scotta Hahna (Skóre: 1)
Vložil: KatolikRimsky v Čtvrtek, 30. srpen 2007 @ 23:52:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | a jak ji zneuctívám? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cesta k odpadnutí Scotta Hahna (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Pátek, 31. srpen 2007 @ 00:02:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Šířením katolických bludů o eucharistii a přepodstatnění oplatky, které jsou rouháním se jedinečné a jednou pro vždy jediné oběti Ježíše Nazaretského který je Kristus a Bůh a zemřel za naše hříchy a třetího dne byl vzkříšen Hospodinem a od té doby sedí po jeho pravici v nebi.
Jednou byl obětován, jednou zemřel, jednou byl vzkříšen. Už nikdy nebude obětován, už nikdy nezemře, už nikdy nebude vzkříšen. Je živý a tak to bude navěky.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cesta k odpadnutí Scotta Hahna (Skóre: 1)
Vložil: KatolikRimsky v Pátek, 31. srpen 2007 @ 00:06:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vidíš, svým vyznáním jsi naprosto vyjádřil víru katolické církve. Církev katolická se nesnaží znovu a znovu obětovat Krista, jde jen a pouze o tvoje nepochopení toho, co ve skutečnosti kat. církev učí. Vyzývám tě k tomu, aby jsi mi dokázal, že kat. církev učí to, co jí ve své neznalosti podsováš! |
]
Fakt jo? :oO (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Pátek, 31. srpen 2007 @ 01:23:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To by ovšem znamenalo, že jste zrušili svoje tradice, odvolali svoje učení a přepsali katechismus, ale toho bych si asi všiml ........ i když připouštím, že mi to mohlo uniknout, já dění u vás nesleduju.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cesta k odpadnutí Scotta Hahna (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Pátek, 31. srpen 2007 @ 01:24:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vyzývám tě k tomu, aby jsi mi dokázal, že kat. církev učí to, co jí ve své neznalosti podsováš!
tak kuk sem
http://katechismus.cz/
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cesta k odpadnutí Scotta Hahna (Skóre: 1)
Vložil: KatolikRimsky v Pátek, 31. srpen 2007 @ 07:14:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Uveď konkrétní citaci, jinak si pouze vymýšlíš. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cesta k odpadnutí Scotta Hahna (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Pátek, 31. srpen 2007 @ 13:37:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Projdi si Grano, už jsem to sem několikrát dával, diskutuje se tady totiž pořád dokola o tom stejným, najdeš to i s přesným zněním z katechismu.
Tím končím, tohle by totiž stejně nikam nevedlo, pořád bychom se točili dokola.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cesta k odpadnutí Scotta Hahna (Skóre: 1)
Vložil: ares v Pátek, 31. srpen 2007 @ 07:53:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ty pyšná nulo... Jseš neznalý a podsouváš katolické církvi to co neučí!!!!!!!!!!!!!!!!!! Když nevěříš katolíkovi, zeptej se například vašeho nejlepšího biblisty Prof. Jan Heller ThDr. I on ti řekne, že katolická víra v eucharistii je né o znovuobětování Krista, ale o zpřítomnění Jeho oběti... Jsi snad biblicky vzdělanější než on?? Nejsi! Ale pyšný jsi, protože toto ti již bylo mnohokrát vysvětlováno od katolíků, ale ty si myslíš, že katolickému učení rozumíš lépe než oni sami... Jak říkám... Pokud nevěříš katolíkům zeptej se svého souvěrce, který je mnoooohem vzdělanější než ty... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cesta k odpadnutí Scotta Hahna (Skóre: 1)
Vložil: cristiano v Pátek, 31. srpen 2007 @ 07:58:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://prokrestany.cz | | Matouš 5:22 Já vám však říkám, že každý, kdo se bezdůvodně zlobí na svého bratra, bude vydán soudu. Kdokoli by svému bratru řekl: `Tupče!´ bude vydán veleradě, a kdokoli by mu řekl: `Blázne!´ bude vydán pekelnému ohni. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cesta k odpadnutí Scotta Hahna (Skóre: 1)
Vložil: ares v Pátek, 31. srpen 2007 @ 09:45:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To mi přeješ pěkné věci... Pekelný oheň... hmhm... Já ti zas přeju, aby si se probral a pochopil, že je to on, který začal s urážkama... Včera jsem ti to psal - Takový jako ty dokáží svědčit pouze o víře/nevíře toho druhého... Nikdy jsem od vás neslyšel svědectví o vaší vlastní víře!!! Nechce si dotknout vašich poctivých sověrců, ale takový jako jsi ty a Vogel mi stále dosvěčujete, že Protestant, to není jak říkáte Vy Kristovec, ale především PROTEST PROTI VŠEMU ODLIŠNÉMU A HLAVNĚ PROTI KATOLICKÉ CÍRKVI. To je vaše nejvyšší víra... Že katolická církev je zlá!!! Vy svědčíte nikoli o Bohu, ale o tom, že katolická církev je zlá.. :-(
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cesta k odpadnutí Scotta Hahna (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Pátek, 31. srpen 2007 @ 13:38:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nikdy jsem od vás neslyšel svědectví o vaší vlastní víře!!!
tak si projdi všechny diskuze a njdeš ho
|
]
:o)))) (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Pátek, 31. srpen 2007 @ 13:34:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | LOL Aresi, přečti si katechismus, tam to všecho najdeš.
BTW Hellera znám jenom Josepha, co napsal Hlavu XXII (imho lepší čtení než katechismus)
|
]
Re: :o)))) (Skóre: 1)
Vložil: ares v Pátek, 31. srpen 2007 @ 15:03:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | LOLku Vogele... ale škoda slov pro tebe... |
]
jojo, taky tě mám rád :o) (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Pátek, 31. srpen 2007 @ 16:55:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Aresi, bože války, synu nejvyššího boha Dia a jeho manželky Héry. ......... pozdravuj u vás na Olympu Herkula až ho potkáš
|
]
Re: jojo, taky tě mám rád :o) (Skóre: 1)
Vložil: ares v Pátek, 31. srpen 2007 @ 20:57:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Čekal jsem, kdy mi to tady někdo omlátí o hubu... Bohužel zklamu tě tahle přezdívka má jinou historii... Možná tě budu šokovat ještě víc, protože celá moje přezdívka zní ares.wares :-)
|
]
jen tak mimochodem aresi (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Pátek, 31. srpen 2007 @ 16:51:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | jeden člověk, který byl myslím studovaný a katolictví rozuměl (Martin Luther se jmenoval) tak tenhle člověk řekl:
"Mše v papežství je největší a nejhroznější ohavnost .... Přesto je ze všech papežských modloslužeb tou hlavní a nejokázalejší. Papeženci totiž tvrdí, že tato oběť, to jest sám úkon mše, vysvobozuje člověka z hříchu za života i z očistce po smrti (a to i v tom případě, že tento skutek koná bezbožník a ničema) ..... Mše je nebezpečná věc, vymyšlená a zavedená bez ohledu na Boží vůli a slovo, bez Božího příkazu"
říká Luther
A co nám říká katechismus?
"Kdykoli se slaví na oltáři oběť kříže, v níž je ‘obětován náš
velikonoční beránek, Kristus’, uskutečňuje se dílo našeho vykoupení. ..... " |
]
Re: jen tak mimochodem aresi (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 31. srpen 2007 @ 19:36:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Katolický katechismus:
1362 - Eucharistie je památka Kristovy velikonoční oběti,
zpřítomnění a svátostné obětování jeho jediné oběti v liturgii církve,
která je jeho tělem. Ve všech eucharistických modlitbách, po slovech
ustanovení, nacházíme modlitbu, která se nazývá anamneze nebo památka.
1363 - Památka, podle Písma svatého, není pouze vzpomínka
na minulé události, nýbrž hlásání velkolepých děl, které Bůh učinil pro
lidi. Liturgická oslava těchto událostí je jistým způsobem zpřítomňuje
a aktualizuje. Právě tak chápe Izrael své osvobození z Egypta: kdykoliv
se slaví velikonoce, událost exodu (odchodu z Egypta) se zpřítomňuje ve
vědomí věřících, aby s nimi srovnali svůj život.
1364 - V Novém zákoně dostává památka nový význam. Když církev slaví eucharistii, koná památku Kristovy velikonoční oběti a ta se zpřítomní: oběť, kterou Kristus přinesl jednou provždy na kříži, zůstává vždy časová: "Kdykoli se slaví na oltáři oběť kříže, v níž je obětován náš velikonoční beránek, Kristus, uskutečňuje se dílo našeho vykoupení."
1365 - Jako památka Kristovy velikonoční oběti je eucharistie také obětí. Obětní ráz eucharistie se projevuje v samotných slovech ustanovení:"To je mé tělo, které se za vás vydává", "a tento kalich je nová smlouva zpečetěná mou krví, která se za vás prolévá" ( Lk 22,19-20 ). Kristus dává v eucharistii totéž tělo, které za nás vydal na kříži, tutéž krev, kterou prolil "za všechny na odpuštění hříchů" ( Mt 26,28 ).
1366 - Eucharistie je tedy obětí, protože zpřítomňuje oběť
kříže, protože je její památkou a protože přivlastňuje její ovoce:
„[Kristus] Bůh a náš Pán předtím, než se obětoval Bohu Otci jednou
provždy svou smrtí na oltáři kříže, aby (jim) zjednal věčné vykoupení;
vzhledem k tomu, že jeho kněžství nemělo vyhasnout jeho smrtí (Žid
7,24.27), při Poslední večeři, v noci, kdy byl zrazen (1 Kor 11,23),
[chtěl] zanechat církvi, své milované nevěstě, viditelnou oběť (jak
vyžaduje lidská přirozenost), kterou by byla zpřítomňována ona oběť
krvavá, kterou měl přinést jednou provždy na kříži a jejíž památka by
se prodlužovala až do konce světa (1 Kor 11,23); spasitelná síla téže
oběti by se pak vylévala na odpuštění hříchů, kterých se každodenně
dopouštíme.“
1367 - Kristova oběť a oběť eucharistie je jedna jediná
oběť: „Vždyť jde o jednu a tutéž oběť a sám Ježíš ji přináší skrze
službu kněží, on, který jednoho dne obětoval na kříži sám sebe: různý
je pouze způsob, jímž se oběť přináší.“ „A protože v této božské oběti,
která se koná ve mši svaté, je přítomen a nekrvavým způsobem obětován
sám Kristus, který se obětoval jen jedenkrát krvavým způsobem na oltáři
kříže …, [je] tato oběť vpravdě smírnou obětí.“
|
]
Katolící neučí znovuobětování Krista!!! (Skóre: 1)
Vložil: KatolikRimsky v Pondělí, 03. září 2007 @ 13:13:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslím, že člověku, který rozumí česky, je více než jasné, že Katolická církev neučí nic o znovuobětování a neustálém opakování Kristovy oběti při eucharistii, nýbrž velice jasně a správně učí zpřítomnění Kristovy jediné oběti v eucharistii. Kdo podsouvá kat. církvi něco jiného, je lhářem, který nehledá pravdu o tom, co ve skutečnosti kat. církev učí.
Důkazy z výše uvedených katechismových citací:
"Eucharistie je ... zpřítomnění ... jeho jediné oběti v liturgii církve..."
"Liturgická oslava těchto událostí je jistým způsobem zpřítomňuje a aktualizuje."
"Když církev slaví eucharistii, koná památku Kristovy velikonoční oběti a ta se zpřítomní..."
"Eucharistie je tedy obětí, protože zpřítomňuje oběť kříže..."
"...viditelnou oběť (jak vyžaduje lidská přirozenost), kterou by byla zpřítomňována ona oběť krvavá, kterou měl přinést jednou provždy na kříži..."
"Kristova oběť a oběť eucharistie je jedna jediná oběť..."
"...v této božské oběti, která se koná ve mši svaté, je přítomen a nekrvavým způsobem obětován sám Kristus, který se obětoval jen jedenkrát krvavým způsobem na oltáři kříže"
S přáním všeho dobrého KŘ |
]
Luther (Skóre: 1)
Vložil: ares v Pátek, 31. srpen 2007 @ 21:16:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vy si stejně z toho Luthera berete jen to co se vám hodí... Dával jsem vám sem článek "Maria mezi evangelíky" , kde Luther vyznává, že Marie byla vždy Pana, což vy nejen popíráte, ale přímo hrubě zesměšňujete...
Na zmíňený článek nedokázal nikdo z vás reagovat, kromě Gojima, který poslal pár tapetek... Ten článek je zde http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=7119
|
]
Re: jen tak mimochodem aresi (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Sobota, 01. září 2007 @ 09:55:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | :-)))) Tak z dr. Lutherom plne suhlasim. |
]
Re: Re: jen tak mimochodem aresi (Skóre: 1)
Vložil: ares v Sobota, 01. září 2007 @ 12:12:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | souhlasíš i s tím co soudil o trvalém panenství Pany Marie?? |
]
Re: Re: Re: jen tak mimochodem aresi (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Sobota, 01. září 2007 @ 14:33:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Nie, s tym ze Mše v papežství je největší a nejhroznější ohavnost ...Reagoval som na ten citat ale hodilo ma to pod Tvoj komentar. S tym ze bola maria vzdypanna nemozem suhlasit, lebo Biblia Tvrdi nieco ine ...Ale samozrejme, na
tom nezalezi lebo Pismo nieje a nemoze byt zarukou pravdy, vsak?
|
]
Re: Re: Re: Re: jen tak mimochodem aresi (Skóre: 1)
Vložil: ares v Sobota, 01. září 2007 @ 22:11:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Takže jseš biblicky vzdělanější než Dr. Luther, který tvrdil, že Marie byla po celý svůj život pannou a Ježíš Kristus byl jejím jediným dítětem?? |
]
Re: jen tak mimochodem aresi (Skóre: 1)
Vložil: KatolikRimsky v Pondělí, 03. září 2007 @ 12:58:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vogele, kde zde čteš o "multiplikaci" Kristovy oběti, jak uvadíš výše? V tebou citovaném úryvku KKC nic takového není. |
]
Re: Re: Re: Re: Cesta k odpadnutí Scotta Hahna (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pátek, 31. srpen 2007 @ 10:09:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milí bratři,
nechci narušovat vaši debatu, jen bych doplnila :1 Kor 11,30, který navazuje na v. 29 : Proto jsou mezi vámi mnozí slabí a nemocní a mnozí usínají ( nebo umírají ) - NBK .
Proč jsou mnozí nemocní a umírají? Protože nerozsuzují Tělo Páně. Rozsuzovat znamená uvědomit si, co pro nás Ježíš udělal na kříži, že nás vykoupil z prokletí Zákona, že jsme byli uzdraveni Jeho ranami, že jsme spravedliví! Když si toto uvědomujeme, pak když Jeho Tělo přijímáme v symbolu chleba, přijímáme i uzdravení, zaopatření a nemusíme ani předčasně umírat. Když nerozsuzuju, moje smůla, piju si odsouzení. Takto tomu rozumím. Nejde tu o to, že by to bylo skutečné Tělo Krista, ale jde o to, že jsem si vědom krevní smlouvy, kterou za mě Ježíš uzavřel s Otcem, která je nezrušitelná , a která mi dává život! Viz v. 25 - ...." Tento kalich je nová smlouva v mé krvi....."
Irena
|
]
|
|
odpadnutí Scotta Hahna, který v poslední době ovlivňuje mnohé (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Čtvrtek, 30. srpen 2007 @ 23:06:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tak tohle jméno slyším poprvé, může mi někdo ve zkratce, abych to nemusel hledat na webu říct kdo to byl, že je tak důležitý? A co se s ním stalo?
|
Re: odpadnutí Scotta Hahna, který v poslední době ovlivňuje mnohé (Skóre: 1)
Vložil: KatolikRimsky v Čtvrtek, 30. srpen 2007 @ 23:16:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
|
]
Re: Re: odpadnutí Scotta Hahna, který v poslední době ovlivňuje mnohé (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Čtvrtek, 30. srpen 2007 @ 23:20:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Aha, takže odpadlík
|
]
Re: Re: Re: odpadnutí Scotta Hahna, který v poslední době ovlivňuje mnohé (Skóre: 1)
Vložil: KatolikRimsky v Čtvrtek, 30. srpen 2007 @ 23:36:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nebo "navrátilec" :-) . Ale upřímně: o to tady vlastně ani nejde, alespoň dle mého názoru. |
]
Re: Re: Re: Re: odpadnutí Scotta Hahna, který v poslední době ovlivňuje mnohé (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Čtvrtek, 30. srpen 2007 @ 23:38:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | taky myslím, že je to jedno
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: odpadnutí Scotta Hahna, který v poslední době ovlivňuje mnohé (Skóre: 1)
Vložil: KatolikRimsky v Čtvrtek, 30. srpen 2007 @ 23:39:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To jsem rád. |
]
|
|
Re: Cesta k odpadnutí Scotta Hahna (Skóre: 1)
Vložil: Manciny v Pátek, 31. srpen 2007 @ 14:11:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jsem katolík, ale o Scottu Hahnovi jsem neslyšel a nejsem si jistý, jestli je v ŘKC nějak více známý. Každý máme svůj orginální příběh a jeho součástí může být třeba přechod do jiné denominace, souvisí to jistě s osobním zráním a vývojem. Nenechme se mýlit, už v prvokřesťanských obcích existovala řada různých proudů (Pavlovský, Janovský, žido-křesťanský atd), byť jistě panovala jednota. Dle mého názoru je asi nereálné, že se církve denominačně sjednotí, ono by stačilo, kdybychom se v různosti přijímali a obohacovali. |
Re: Re: Cesta k odpadnutí Scotta Hahna (Skóre: 1)
Vložil: cristiano v Pátek, 31. srpen 2007 @ 14:52:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://prokrestany.cz | | Ono je na tom ale zvláštní, ač není tak známý, tak když člověk nějakému katolíkovi svědčí o Ježíši Kristu... ten dotyčný jde ty věci probrat za knězem, nebo kde jinde (pokud to nemá doma)... a už by člověka zahrnovali knihama, kde Scott Hahn je na prvním místě... Holt když Bible nejsou, tak zkusit katechismy, a když i ty dojdou, je na řadě "kladivo na protestanty" :-)) |
]
|
|
|
|
