Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Rostislav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 236, komentářů celkem: 429552, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 416 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116474594
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Charismatismus, management a kulička hnoje
Vloženo Středa, 18. duben 2007 @ 19:12:11 CEST Vložil: bolek

Charismatici poslal jakobin

„Máme-li naději jen pro tento život, jsme nejubožejší ze všech lidí.“ je výrok apoštola Pavla…

Čímdálvíc docházím k závěru, že charismatická zbožnost nabízí řešení časných potíží více než cokoli jiného….dnešní svět je světem rychlého a instantního řešení…máte hlad? navštivte naši restauraci…potřebujete peníze? my vám je půjčíme…máte velký nos? my vám ho odoperujeme…máte problémy se starouškem, který se neobslouží? naše firma se o to postará…….máte nešťastné manželství? nedaří se vám v práci, či práci nemáte? potřebujete dostudovat vysokou školu? manželka nemůže otěhotnět? jste nemocný/á? A od čeho je tu Ježíš? On ti chce požehnat, jen vyžaduje správné postoje tvého srdce…takže, co by tak chtěl?… …vydej mu celý svůj život a on ti pak požehná. …dělej věci správně, tak aby v tom nebyl hřích a on zařídí, aby ti to vyšlo… nejedná se o nic jiného než o obchod..něco za něco.


Nenapadá Vás, kdo tohle v bibli nabízel? Ježíš?  ne…“tohle všechno ti dám, když se mi budeš klanět“…  Kdo všechno v literatuře nabízel prosperitu za podpis, za vydání života…Ježíš? nene…byl to nepřítel.

Jak to, že se na evangelizaci slibují hory doly? Protože život je úmornej a lidi chtějí úlevu pokud možno okamžitě, tak my jim jí poskytneme…je to ale podvod na lidi..

Jedná tedy takhle Bůh? Žehná těm, kdo ho „následují“ a těm kdo ho neznají nikoli?

Já tomu tak nevěřím…věřím, že Ježíš vyřešil naší věčnost, protože Bůh viděl, jak bídný je člověk tvor a jak neschopen je byť se jen trochu přiblížit svatosti. Dál věřím na zákony…zákony přírody (gravitační např.) a zákony mezilidského soužití…některé jsou totožné s biblickými…když zákony nebudu respektovat, mohu čekat ne trest, ale důsledek, když budu ignorovat gravitaci a neuskočím, když na mě letí cihla, tak dostanu po hlavě…když budu v zimě chodit špatně oblečená, nastydnu a budu nemocná, když budu nevěrná…budou nešťastní ti, vůči kterým ta nevěra proběhla, a do svého nového partnera zaseju semínko nedůvěry, jestli tu nevěru nezopakuju. Žádné nepožehnání, jen důsledky porušení pravidel. Myslím, že Bohu jde víc o naše srdce (lásku) než o to, abychom se měli dobře…Zachováme víru i kdyby réva nevydala výnos a fíkovník nevypučel? I kdybychom seděli na hromadě hnoje o kůrce chleba a nemocní? V nepřeberném bohatství, v naprosté chudobě i hladu….v sálajícím horku i krutém mrazu?

A co na to Ježíš? on to ví moc dobře…říká „ve světě máte trápení, ale já jsem přemohl svět…“

Denně hřešíme a denně jsme od něj daleko …já stejně jako velký Boží služebník…naše chápání světa, kdy koulíme naší vlastní ulepenou hnojovou kuličku, abychom se měli dobře a všechno nám vyšlo a nic nebolelo…je Bohu vzdálené…Ježíš tu svou kuličku hodil ze skály a šel zaplatit…a kdo z nás je jako on? nikdo…i když to všechno víme, budeme jí podvědomě či vědomě válet dál…

A mnohdy to naše válení kuličky duchovně interpretujeme (sloužím Bohu)…Vždycky si v tomto bodě vzpomenu na Golet v údolí od Ivana Olbrachta…tam jeden stařec říká převratnou myšlenku…“Už x let sloužím Hospodinu sestupováním v mikve, dnes poprvé jsem nesestoupil.“ Když jsem se s tím setkala poprvé, pobavila jsem se, jak někdo může vnímat svou službu Bohu…po čase mi ale zatrnulo, není moje služba také sestupováním v mikve? Není to jen součást válení mé kuličky?…Obklopujeme se lidmi, se kterými je nám dobře..říkáme tomu učednické vztahy…chodíme do církve, která  nám vyhovuje…patříme do party, sounáležíme s kolektivem, navíc jsme výjimeční a na správné straně,  sloužíme Bohu, ale v podstatě se jen přesvědčujeme o vlastní nenahraditelnosti, jedinečnosti a významu…píšeme blbé články v iluzi, že snad říkáme něco podnětného, co stojí za přečtení… J))

Je iluzí, že se Bohu můžeme líbit něčím jiným než vírou v Krista. Na co sáhneme, velmi pravděpodobně zkazíme. A i když si kolikrát myslíme, jak stojíme, velmi často stojíme na nakloněné rovině, která nám v posledku přivodí pád.


Takže návrat k původní myšlence..charismatická zbožnost nabízí řešení časných problémů víc než cokoli jiného. Právě proto do vedení charismatických církví s takovým nadšením proniká management (jde přece o produkt), a právě proto se ke sdělení evangelia přejímají metody známé z multilevel marketingu.


Kdo by však svůj život pro mě ztratil, nalezne jej…


Podobná témata

Charismatici

"Charismatismus, management a kulička hnoje" | Přihlásit/Vytvořit účet | 14 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Charismatismus, management a kulička hnoje (Skóre: 1)
Vložil: likvid (agentura.vlcek@volny.cz) v Středa, 18. duben 2007 @ 19:23:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Konečně po dlouhé době článek zajímavý, podnětný a hlavně hluboce a přesně se trefující do podstaty. Čteš mi myšlenky Jakobin. Po 31 letech víry docházím ke stejnému závěru. A víš co mě často děsí ? Po těch letech jsem se Bohu nikterak nepřiblížil, nijak zásadně kvalitativně nevyrostl. Jen a pouze díky velké Boží milosti jsem si udržel víru v našeho předrahého Pána.
Jěště jednou díky a Bůh Ti žehnej
Petr



Re: Charismatismus, management a kulička hnoje (Skóre: 1)
Vložil: huhu v Středa, 18. duben 2007 @ 20:49:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím Jakobin,

už jsem myslel, že GS po nabourání končí, že už zde budou jen nepříliš kvalitní články. Až tento mne zaujal.

V mnohém máš jistě pravdu a ani zarytý charouš s tebou nebude polemizovat. Až na jeden detail, se kterým nemohu souhlasit. Přestože sám nemám zase až tolik pozitivních zkušeností z charismatiky a mnoho z jejich doktrín se mi nelíbí, nemohu si nevzpomenout na to, že drtivá většina kázání, která se věnovala tématu prosperity a požehnání, rozhodně odmítala to, co ty předkládáš charismatikům jako jejich závěry.

Jsem zvědav, zda a jak budou charismatici reagovat. Očekávám souhlas se závěry a podiv nad tím, že si toto mají myslet.

Hezký večer přeje huhu



Re: Charismatismus, management a kulička hnoje (Skóre: 1)
Vložil: rive v Čtvrtek, 19. duben 2007 @ 06:44:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jakobin

Tvá deziluze je mi blízká. : ((((((

Bohatému mládenci řekl Ježíš: „Prodej všechno co máš a následuj mě“.

Jinými slovy chce po nás Ježíš, abychom se před Bohem zbavili všeho , co by se dalo považovat za naše vlastnictví ……Ježíš říká jestli to myslíš se mnou vážně „prodej všechno“.

Nevím možná jakobin, jsi ještě pořád majetná …..něco jsi už rozprodala, ale zůstalo tu ještě jedno velké bohatství, které nevím jestli si už prodala a to: vědomí vlastní nicotnosti, pocit nuznosti, deziluze, který popisuješ výše, a který ti může bránit být Ježíšovým učedníkem.

Dokážeme být tak chudí,  a prodat i toto "bohatství"  bohatý muž odešel od Ježíše se zármutkem.

rive

„zklamání“ ……. je sebeláska zbavena iluzí,
„sebeláska“ může být i láska k vlastní oddanosti Ježíši místo lásky ke skutečnému Ježíši





Re: Charismatismus, management a kulička hnoje (Skóre: 1)
Vložil: daggie (http://dagg.blog.cz) v Čtvrtek, 19. duben 2007 @ 12:17:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
klasika...Ctrl+C & Ctrl+V & print &....přečtu doma se ženou

měj se hezky, jakobin
:-)))))))))))))



Re: Charismatismus, management a kulička hnoje (Skóre: 1)
Vložil: StoryKeeper v Čtvrtek, 19. duben 2007 @ 15:19:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
// Nenapadá Vás, kdo tohle v bibli nabízel? Ježíš? ne…“tohle všechno ti dám, když se mi budeš klanět“… //
Presne tak.

// Jak to, že se na evangelizaci slibují hory doly? Protože život je úmornej a lidi chtějí úlevu pokud možno okamžitě, tak my jim jí poskytneme…je to ale podvod na lidi.. //
Ano, je to podvod (lahka, siroka cesta).

// Zachováme víru i kdyby réva nevydala výnos a fíkovník nevypučel? I kdybychom seděli na hromadě hnoje o kůrce chleba a nemocní? V nepřeberném bohatství, v naprosté chudobě i hladu….v sálajícím horku i krutém mrazu?
A co na to Ježíš? on to ví moc dobře…říká „ve světě máte trápení, ale já jsem přemohl svět…“
Denně hřešíme a denně jsme od něj daleko …já stejně jako velký Boží služebník…naše chápání světa, kdy koulíme naší vlastní ulepenou hnojovou kuličku, abychom se měli dobře a všechno nám vyšlo a nic nebolelo…je Bohu vzdálené…Ježíš tu svou kuličku hodil ze skály a šel zaplatit…a kdo z nás je jako on? nikdo…i když to všechno víme, budeme jí podvědomě či vědomě válet dál…
//
Suhlasim, tiez to vidim velmi podobne. Co sa tyka okamzitych potrieb (felt-need, co je heslo resp. zakladna premisa marketingovo-orientovanych zborov), nedavno som v kazni pocul jeden vystizny citat, ktory uvadzam na doplnenie: Jezis nereaguje na nase potreby, ale na nasu vieru.

// chodíme do církve, která nám vyhovuje…patříme do party, sounáležíme s kolektivem, navíc jsme výjimeční a na správné straně, sloužíme Bohu, ale v podstatě se jen přesvědčujeme o vlastní nenahraditelnosti, jedinečnosti a významu…píšeme blbé články v iluzi, že snad říkáme něco podnětného, co stojí za přečtení… ///
Krestanska skupina Matuzalem zacina jednu svoju piesen slovami "niekedy som sa trapil nad tym co znamenam pre Jezisa. Potom som musel zmenit otazku a pytat sa co znamena Jezis pre mna. ... Trikrat sa Petra pytal Pan: Šimon, syn Jonášov, či ma miluješ?"

A este trochu zovseobecnenia: Ano, cez manazerske metody prichadza do cirkve (v clanku uvedeny) pragmatizmus, ktory je po liberalizme snad druhou najtypickejsou crtou mnohych postmodernych cirkvi. Marketing zas (bohuzial) obracia pozornost od Boha na cloveka (boha New Age).

A este nieco - nie je to sice potrebne pre porozumenie kontextu - ale co to znamena mikve?




Re: Charismatismus, management a kulička hnoje (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Neděle, 22. duben 2007 @ 22:33:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neupírám článku inteligentní hloubku, ani jej nepovažuju za špatney, ale jeho celková koncepce mně příde jako glorifikace "Církve loserů" a loserství a beznaděje všeobeně. - Opravte mě, jestli to vidim špatně. :o)


Taktéž nesouhlasim s koncepcí něco za něco v duchovní oblasti, taky sem přesvědčeney o nesmyslnosti jakýhokoliv "kšeftování s Bohem". Ale Bůh nás na druhou stranu nenechává ve štychu (Mt 6,32; 7,11; Mk 11,24).

Že se evangelizuje metodou chléb a hry tj. laciná milost a všestrané zabezbečení + srandovní blbnutí namísto bohoslužeb! Může se nám to nelíbit, ale doposud sem neslyšel o jinačim způsobu, jak zvěstovat Boží Slovo i voličům soc.-dem. a lidem s podobneyma duševníma wobzorama.
Mě by to taky neuspokojovalo, ale tihle prosťáčci jinak nebudou wochotný Boží Slovo vůbec poslouchat. Musí tam slyšet "zadarmo" a "to je legrace", v opačnam případě vyhoví svym svrablavym ušiskum.

Jakto, že denně hřešíme. Snad sme se wod našich hříchů už wobrátili, tak kurňa už nehřešme (1J 3,6). Každey máme svý mouchy, ale to se časem podá (Fp 3,15) a jen tak naokraj, ne jen hřích je to špatný, sou i další věci, který bysme neměli dělat, ale nejsou ve svý podstatě hříchem.

Co se týče služeb a skutků, Ty sice píšeš nepřeceňovat, ale na druhou stranu zas nepodceňujt. Víra beze skutků je mrtvá (Jk 2,26) a ad služby podivej se na podobenství o hřivnách. Chápu, že člověk musí dělat takový věci pro Boha a ne proto, aby si moh před spolubratříma masitit ego, ale zas to nesmí přerůst do wopačnýho extrému.

A nakonec věta, za ktrou bych si zasloužil nakopat do zadele:
Ač nesouhlsim s charóšej vizí Církve, taxem všema deseti proto, aby takovey model jako minoritní záležitost, wopakuju jako minoritní záležitost, nerušeně existoval, když už pro nikoho jinýho, tak aspoň pro ex-ČSSĎáky.

אלעזר



Hledejme "otevřené dveře" (nikoli příležitosti) a služme (Skóre: 1)
Vložil: daggie (http://dagg.blog.cz) v Úterý, 24. duben 2007 @ 11:31:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Článek od Jakobin mě (jako obvykle dostal). A to hned 3x:
1. ve smyslu velmi podobné (ne-li stejné) osobní zkušenosti
2. ve smyslu vcítění se do její osobní zkušenosti (a jejích blízkých)
3. ve smyslu pohledu na konkrétní neduživost určité části Kristovy církve (kde jsem také pobýval)

Jsem muž činu - už konečně :-) a modlím se, aby nás Hospodin všechny proměnil k obrazu svého milovaného Syna.
Abychom i přes tyto otřesy (a že jich bylo!) dokázali jít dál. I když jinde a s jinými lidmi. Nikdo po nás nemůže chtít (a Pán to po nás určitě nechce) abychom šli dál s těmi, kteří nás zneužívali.
Jak se zpívá v jedné písni: "We shall overcome..."
Pojďme s Kristem dál a hledejme "otevřené dveře" a služme Jemu a chudým a potřebným v Jeho jménu.

Souhlasím s Aviafem. Jeho osobní zkušenost s církevní službou potřebným v USA koresponduje s tím, co zjišťuji já u nás. Kdo chce Kristu sloužit, toho Pán povede do "otevřených dveří".
Moje zkušenost také říká, že tohoto služebníka to bude stát vše - i jeho představy o službě Kristu, o životě s Kristem, o jedinečnosti jeho společentví nebo denominační příslušnosti.
...a tož tak.



Stránka vygenerována za: 0.26 sekundy