 |
Právě je 558 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116487360
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Nebezpečná učení: Kdo to je charismatik... tentokrát podle jakobin
Vloženo Úterý, 09. leden 2007 @ 19:13:24 CET Vložil: jakobi |
Obsah pojmu charismatik je asi opravdu individuální.
Sepsala jsem si také takový interní seznam, jak vypadá charismatik podle mě.
Snažila jsem se jen konstatovat fakta (bez hodnocení, jestli to je dobré nebo
špatné)-
Tak tedy charismatik:
- chodí v neděli na shromáždění, v úterý na skupinku, ve
středu na staršovstvo, ve čtvrtek má setkání evangelizačního týmu, v pátek
večer modliteb a chval, v sobotu učedníky…
- má službu jako životní postoj…nebaví se s tebou, protože
jsi přítel, ale proto, aby tě uvedl na správnou cestu charismatické víry, chce
abys uvěřil charismatickému evangeliu. Když jde k tobě na návštěvu, vždy se
v duchu modlí, aby ti mohl nějak posloužit. Možná se modlí i během té
návštěvy…
- platí desátky z celého svého příjmu a platí je rád, když
je kdysi neplatil, viděl, jak se mu nedaří a jak anděl zhoubce sahal na jeho
majetek, možná i zdraví. Od té doby je platí, i když má nouzi. Občas, když po
něčem touží (a vidí, že tím poslouží i PánuBohu, protože toužit jen tak, se
nemá) tak vírou přijímá, že už to vlastně v Kristu má…a vyznává to…
- proklamuje proklamace….už tím, že je vyznává, věří, že
tím v duchovním světě něco prolamuje…Příklad proklamace: „Název města“ patří
Hospodinu!
- prorokuje…čas od času vnímá ve svém duchu nějaké
poselství…je tu nějaká žena, kterou bolí hlava….Proroctví má buď formu vidění
(nějaké výjevy), nebo slovního sdělení, nebo biblického odkazu (Mat. 5:22)
- chválí s rukama nad hlavou, s mávajícími prapory,
s poskakováním…(proč ne?)
- se modlí za uzdravení. V Kristu máme uzdravení už
vydobyté (jeho rány nás uzdravily), proto je třeba toto hlasitě nad nemocným
vyznávati a uzdravení a naplnění jeho slova na Bohu se dožadovati. Ten, kdo
uzdravení správně vírou uchopí, bude uzdraven, ten, kdo nebyl uzdraven, má
málo víry…
- věří, že jeho autorita je povolaná od Boha…Bůh tedy za
touto autoritou stojí a potvrzuje ji…neposlechnout autoritu znamená říci NE
samotnému Bohu…Věří na naddenominační autority, na novodobé apoštoly.
- následuje a slouží vizi. Vize je formulována staršími a
vedením jeho sboru…je to buď služba mladým nebo starým …nebo zakládat nové
sbory.. Tato vize funguje jako motivace k práci. Polevíš-li či vypadneš, budeš
nahrazen, protože vize je nad člověkem a bude naplněna, ať u toho budeš nebo
ne.
- je veden skrz pocity viny…už leccos vykonal, ale zdaleka
se nevyrovná svým vedoucím, kteří (pracujíce v církvi na plný úvazek) jsou mu
příkladem v obětavosti, nasazení, a ve finančních obětech…proto se neodvažuje
cokoli kritizovat, jen se stydí a snaží se vydat maximální výkon tam, jde je
zodpovědný…
- je vykazatelný….schází se se svým pastýřem a konzultuje
praktické otázky svého života… vyznává mu své hříchy a nechá se vyučovat,
vést, naslouchá pastýřově radě při těžších osobních rozhodnutích…Někdy se
vzteká, to když vedoucí po něm chce něco, co jde proti jeho přirozenosti, ale
nakonec to přijme a vyzná, že to bylo k dobrému…
- má osobní vizi (cíl)…Pán si ho povolal za vedoucího
skupinky, či přímo kazatele a on vyhlíží na naplnění této vize…v souladu
s vizí navštěvuje různé vzdělávací charismatické semináře
- je členem denominace (KS, JB, CB, SŽ, AC), jeho sbor je
členem KMS. Jezdí na pražskou konferenci KMS a čte Život víry. Pěstuje ekumenu
s charismatikem z jiné denominace.
- je pokrokový, chce se učit, zajímají ho manažerské
metody jak zefektivnit výkon své církve, učí se je aplikovat.
- vede duchovní boj proti teritoriálním mocnostem
v povětří. Vymítá démony – když přijde do sboru karatista, má jistě ducha
násilí, když modelka, má ducha soběstřednosti a sebelásky, když vědec, má
ducha inteligence a intelektualizmu…
- se postí, zejména tehdy má-li nějaké osobní potíže…tak
aby je neměl, postí se i za někoho (bratr se třeba potřebuje zbavit kouření,
tak se za něj budu postit, aby to dokázal)
- čte bibli a modlí se několikrát denně, jinak cítí
obviňování, že odpadá od Boha.
- čte bibli a duchovní literaturu, která ho buduje.
Literaturu, která není v linii s charismatickým učením raději nečte, aby
nezanesl svou mysl…
- nenavštěvuje problematická místa, kam by s ním nešel Pán
Ježíš (hospoda, diskotéka, ples, někdy ani sraz se spolužáky).
- se chce oženit jen s charismatičkou.
- jde mu o jednotu…Pokud se jeho názory liší od názorů
jeho vedoucích, nechává si je pro sebe, aby nešířil ducha rozdělení. O
odlišnostech komunikuje včas a nechá si je vysvětlit, případně činí pokání.
- ví, že ten, kdo kritizuje charismatiky pomlouvá a lže a
jeho kritika je výrazem hořkosti…
- jedná z lásky k Bohu a jeho motivy jsou čisté….(teda
někdy, ale myslí si to vždy)
- věří na velké probuzení poslední doby a snaží se ho
umožnit všemožným zástupným vyznáváním hříchů a smířením různých národů a
etnik
Body nejsou seřazeny podle důležitosti.
Ne všechny body platí pro všechny charismatiky a výčet
charakteristických vlastností či činností není kompletní.
Pokud budeme chtít zhodnotit, co z toho je špatně a co
dobře- ten řez nepůjde mezi jednotlivými body, ale uvnitř téměř každého z nich
(např. půst je dobrý, ale nemůže být užíván jako prostředek k tomu přimět Boha,
aby dělal to, co chci), jakoby charismatici vzali z biblické zvěsti to dobré a
dotáhli to do absurdní roviny…
|
Re: Kdo to je charismatik... tentokrát podle jakobin (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 09. leden 2007 @ 20:44:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nazdar Jakobin!
Nejprve ti gratuluji k velmi výstižné karikatuře charismatika. Fakt se ti to povedlo, je vidět, že to máš "v ruce", vlastně v celém těle, neboť jsi z toho vyvázla teprve nedávno, a ačkoli to "hlava nebere", "tělo si pamatuje".
Naproti tomu chci podtrhnout, že je do karikatura, ta ale vystihuje situaci lépe, než nějaké definice.
Dále chci rezignovat na svůj "úřad" potrefené husy charismatické, neboli úhlavního reprezentanta tohoto "vektoru" v církvi, jenž mi tu byl přidělen, neboť podle této charakteristiky by mě nikdo ani nepoznal. Zatímco ty ses z tohoto prostředí vykutálela jako oharek z ohně, já jsem z toho dávno vyrostl "evolučně".
Nakonec se chci pozastavit nad čl. 22, který je jakousi úlitbou tomuto fóru: naprosto mi není jasné, proč ty, která věnuješ tolik energie proticharismatické propagandě, vytrvale mateš a mícháš dohromady pomluvy s kritikou. Kromě grana, kde ti za to zatleskají, se ti to všude vymstí.
I rozum dá, že někteří pomlouvají a lžou, jiní kritizují, někteří pak činí jednou to, podruhé ono...A je velmi užitečné to rozlišovat.
Děkuji za diskusní příspěvek.
Olin
|
|
|
Re: Kdo to je charismatik... tentokrát podle jakobin (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Úterý, 09. leden 2007 @ 21:21:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tak se to dá taky pochopit, i když já některý body nevidím jako závadné například - bod č. 11, no bod č. 17 pokud to dělá rozumně.
Těch bodů by bylo víc. Já mám jinou věc. K bodu č. 20 se chce oženit jen s charismatičkou. Znám jednoho bratra, který se mi jednou zdůvěrnil, že si vezme za manželku jenom takovou sestru, která ..... atd. a bude milovat Ulfa Ekmana...
Což vidím téměř jako kult osobnosti... - já to beru z té humornější stránky, docela mně to připadá legrační... takové kriterium (bratr už je řadu let ženatý...)
|
Re: Kdo to je charismatik... tentokrát podle jakobin (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Úterý, 09. leden 2007 @ 22:08:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek | Treba chtel pozvat Ulfa do trojky... aneb ktera jednou zkusi, vickrat nechce jinak.
To mas tezky, motivace jsou ruzne.
Jinak se divim, ze vas to vsechny porad bavi tak probirat. Charismatiku je na svete sto milionu a nektery z nich jsou holt blbci. Totez plati i pro zahradkare, ucetni, pratele prirody, belochy, metodisty nebo treba obyvatele CR.
Aviaf |
]
Re: Kdo to je charismatik... tentokrát podle jakobin (Skóre: 1)
Vložil: jakobin v Úterý, 09. leden 2007 @ 22:52:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.zelo.cz | | No upřímně řečeno, ono to asi baví už málokoho..., ale pořád choděj nový lidi a seriózně se ptaj, kdo to vlastně je ten charismatik...? :-) |
]
Re: Kdo to je charismatik... tentokrát podle jakobin (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 09. leden 2007 @ 23:14:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bodejť!
Pár lidí tu vytrvale přikládá pod antikatolickou kampaň, pár lidí pod anticharismatickou kampaň, pár lidí pod antiekumenickou kampaň, a jeden blázen kampaň proti homosexuálům.
A přicházejí návštěvníci a ptají se, co blbnete...
...a tak stále dokola. A ptát se budou, dokud tu kampaň budete živit.
Olin |
]
Re: Kdo to je charismatik... tentokrát podle jakobin (Skóre: 1)
Vložil: jakobin v Středa, 10. leden 2007 @ 07:33:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.zelo.cz | Milý Oline,
existují lidé, kteří po svém odchodu od jehovistů sepsali knihu- Byl jsem otrokem strážné věže.. Mě neustále někdo umlčuje… Desítky lidí (a možná že i mnohem víc) jsou ve velmi obdobných společenstvích se sektářskými rysy. Někteří se i trápí, někteří mají psychické problémy, někteří se bojí, protože se nechtějí svým odchodem či kritikou protivit Bohu (prostě je to tam takhle nastavené). Já jsem těm lidem odpustila, osobně mi nevadí. Ale vadí mi, co šíří. Kdo jiný o tom má mluvit?
Po našem odchodu se v mém bývalém sboru (prý) konaly historicky první volby do staršovstva podle ústavy…(nikoli tedy ve stylu…pastor prorocky vybere ty, kteří s ním nejvíc souhlasí a nechá si je odsouhlasit sborem). Z jejich sborových internetových stránek zmizela velmi aberační kázání v MP3.
A o to jde…ať si ty věci dělají, jak chtějí, ale ať to dělají tajně, interně, ať to nešíří do okolí „coby apoštolský sbor“.
|
]
Re: Kdo to je charismatik... tentokrát podle jakobin (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 10. leden 2007 @ 09:09:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dělej si co chceš, jakobin.
Knihy typu "byl jsem otrokem strážné věže" jsou velmi smutným dokladem o zmarnění lidského života. Často bývají okořeněny podvody, a vždycky vyvolávají v slušných a inteligentních lidech pocit studu. Ať už to napýše hajzlík jako Miloš Rýc, nebo nějaký bývalý jehovista.
Když ses na této scéně objevila, měl jsem dojem, že chcete začít budovat nový sbor bez vazeb na to, co jste se učili a co jste dělali sříve. Asi jsem se spletl. Jste posedlí vlastní minulostí a chcete se očistit tím, že budete vytrvale ukazovat na ty druhé. Takhle tu tvou publicistickou činnost vnímám já.
Přeji vám uzdravení šokem: nejlépe aby od vás tak za dva roky někdo odešel a všude, kudy bude chodit, před vámi varoval.
Samozřejmě zase budu obviněn, že chci umlčovat kritiku charismatismu. To určitě.
Ty k takové kritice naprosto nesji kompetentní. Nemáš na to vzdělání, rozhled, ani chladnou hlavu. Jediné, co ti dávalo kompetenci, bylo to, že jsi byla uvnitř. Dokud jsi byla uvnitř. Teď už nejsi a tuto kompetenci jsi ztratila.
Ale když to nepochopíš - dělej si co chceš.
Olin
Olin |
]
Re: Kdo to je charismatik... tentokrát podle jakobin (Skóre: 1)
Vložil: katolik v Středa, 10. leden 2007 @ 11:53:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hele, ty seš taky pěknej hajzlík. Seš posedlej vlastní minulostí a myslíš, že můžeš do fšeho krafat. A přitom na to nemáš ani vzdělání ani rozhled, natož chladnou hlavu!! Se divim, že takovýdle hajzlíci se u vás živěji jako kněží. Fuj, hamba!! |
]
Re: Kdo to je charismatik... tentokrát podle jakobin (Skóre: 1)
Vložil: jakobin v Sobota, 13. leden 2007 @ 14:02:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.zelo.cz | | Milý Oline,
Dlouho jsem přemýšlela, co a jestli vůbec ti na tohle mám
odpovědět.
Nakonec píšu. Nic nebudujeme. Nejsme budovatelé. Možnost, že
lidé Louku opustí či že se nám to celé rozpadne je reálná a myslím, že jsme si
to poctivě na začátku řekli a od té doby mnohokrát zopakovali. Dveře jsou u nás
otevřené v obou směrech. Každý z nás je odpovědný Bohu, jakým
způsobem bude praktikovat svou víru, jestli bude hledat společenství věřících,
kde ho bude hledat nebo ho hledat nebude. To, co nastiňuješ jako šok tedy pro
nás šok nejspíš nebude. Co se týče vazby na minulost. Každého z nás minulost
určuje. Máme vzorce myšlení, které do nás někdo pomáhal vkládat a my jsme jim
byli otevření… Některé věci jsou do nás tak hluboce zaryté, že není jednoduché
se s tím poprat… Naše budoucnost je s minulostí spjatá. Existuje
tolik lidí s podobnou zkušeností jako máme my….možná budem časem umět těm
lidem pomoct…
Jestliže mi tady soustavně přitakáváš, že věci, které
kritizuju neděláš, ani lidé okolo Tebe, pak nevím, proč by tě moje kritika měla
znepokojovat, či proč bys na ní měl reagovat. Když máš lístek, tak taky řveš na
revizora, co si to dovoluje kontrolovat lidi? Ale já nejsem žádnej revizor, to
je jen nedokonalej příměr…s jistou mizivou souvislostí. (umíš-li pochopit, pochop).
Jestliže ty věci někdo praktikuje v takových rozměrech,
jak je popisuju, tak proč nesmí nikde zaznít, že to není dobrý? A když už to
zazní, tak je tedy třeba briskně označit autora za zahořklého, mluvícího
nepravdy a lži?
Máš bezesporu pravdu v tom, že nejsem kompetentní ke
globální kritice charismatismu. Ale kdo je? Kdo byl všude, viděl všechno a
mluvil se všemi charismatiky, aby podal objektivní a úplný obraz? Nicméně
hlasy, které svědčí o nezdravé charismatické praxi neoddiskutovatelně zaznívají
v relevantní míře. Můj chabý pokus přispět do zdejší diskuse o
charismatismu je motivován touhou zprostředkovat hledisko vlivu charismatické
praxe na jednotlivce (něco jako osobní rozměr). Praxe, která často vychází z chybných
teologických východisek nebo vlivů rozličných hnutí …
Ještě si neopustím jednu věc. Četla jsem si staré diskuze,
co jsi psal v dubnu daggiemu, když byl v tlacích a prosil o modlitby.
Ty jsi neskutečnej hulvát bez špetky empatie, a ještě pak píšeš o tom, že se tu
nepotkávaj lidi, jen nicky, a že je tudíž leccos dovoleno….. To mě na Tobě
mrzí ba i štve.
|
]
Re: Kdo to je charismatik... tentokrát podle jakobin (Skóre: 1)
Vložil: Benjamin v Sobota, 13. leden 2007 @ 15:09:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milá jakobin,
souhlasím s tebou, že je třeba říci nahlas, když se dějí nezdravé věci, kde se dějí a jaké se tam dějí. Je to nutné, padni komu padni. Nikdo nemá právo, ani Olin, ti bránit říci, co jsi prožila a co vidíš jako nezdravé. Marně se Olin poukouší vytvářet v tobě pocit viny, že k tomu nejsi kompetentní. Jsi kompetentní říci co si myslíš a co jsi prožila. Nenech si to nikým vzít a nikým se nenech zastrašit. A nic si z toho nedělej, že ti Olin přeje, abyste se rozpadli. On má své zájmy a jde za nimi. Stejně jako Jiří Krupa. Tvoje svědectví i tvoje názory na některé věci, které vidíš nezdravé, jim asi dělají čáru přes rozpočet. Proto se takhle k tobě chovají. Nečekej empatii nebo soucítění. Co oni můžou vědět o tom, co jsi prožila? Jsou na opačné straně a takže se dovedou vžít jen do lidí, kteří ti bolest způsobili. Do tebe ne, na tobě budou vidět jenom chyby. Tak se na ně neohlížej. Říkej odvážně nahlas co jsi prožila a co si myslíš a na jejich reakce nedbej. Tvoje svědectví pomůže mnohým dalším lidem, kteří tím prochází nebo jednou budou procházet. A to za to určitě stojí.
S láskou
Benjamin |
]
Re: Kdo to je charismatik... tentokrát podle jakobin (Skóre: 1)
Vložil: IC434 v Sobota, 13. leden 2007 @ 15:16:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jenom k tomu "briskně označit autora za zahořklého". To se s oblibou používá když někdo chce někoho schodit, označit jako nedůvěryhodného, někoho s kým by ani ostatní neměli mluvit. apod. Faktem je, že ten kdo je zahořklý často nepodává objektivní informace. Je potřeba se ovšem zamyslet také nad tím, kde ona hořkost vznikla. Ne vždy ten kdo je nositelem hořkosti je 100% zodpovědný za rozbujení jedovatého kořene. (Žd 12.15)
Nehledě na to, že řvát na zahořklého: "nejdříve se zbav hořkosti, pak s tebou budu mluvit", je něco jako řvát na nemocného: "nejdříve se uzdrav, pak přijď a já se budu s tebou modlit aby jsi byl uzdraven". |
]
Re: Kdo to je charismatik... tentokrát podle jakobin (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Sobota, 13. leden 2007 @ 17:44:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Krásně ses roščílila, milá jakobin!
Patří ti to. Porce kritiky pro milovníky kritiky.
Je to tak, jak říká výše benjamin:
"je třeba říci nahlas, když se dějí nezdravé věci, kde se dějí a jaké se tam dějí. Je to nutné, padni komu padni. Nikdo nemá právo, ani Olin, ti bránit říci, co jsi prožila a co vidíš jako nezdravé."
Padni komu padni znamená nejen padni Šimmerovi, znamená to taky padni jakobin.
A Benjamin - nevím, kdo to je, ale je velmi špatně informovaný. On neví, že já jsem ten, kdo tady ostentativně a dlouhodobě po této adresnosti volá.
Proti všelijakým krytykům, kteří umí akorát špinit pověst svých bratří, lepších, než jsou sami. Proti samozvaným pastýřům, kteří jsou vždy pohotoví kritizovat kohokoli, kromě své vlastní církve. A proti lidem, kteří se nestydí vymýšlet si lživá, křivá obvinění, bonzovat, pomlouvat a pošpinit každý dobrý veřejný čin, protože jsou kryti anonymitou!
A Benjamin neví, že právě toto neustálé volání po adresnosti, ba po pravdomluvnosti, je na tomto fóru považováno za projev Charismatismu a tedy za hřích!
Každý, kdo se této nepředloženosti, totiž otázky, zda je to pravda, co se tvrdí, zde dopustí, je považován místní anticharismatickou "bojůvkou" za charismatika.
Někdy taky za katolíka, pokud zrovna roli negrů převezmou katolíci.
Pokud ses kdy držela reality, a to bylo dost často, tak jsem ti fandil. I tak si ale zasloužíš kritickou opozici. Přímo si o ni koleduješ.
A co se týče Daggie - normálně kecáš. Do Daggie jsem se pustil, protože tady nespravedlivě napadl mnoho lidí v jediném odstavci, a vůbec nemluvil pravdu. A dobře jsem udělal. On si myslel, že na tomto fóru je to něco jako "bonton", obžalovávat nevinné, a byl velmi zaražen, když zjistil, že každému zde se tím nezavděčí. Tak trochu zabrzdil.
A jak jsem řekl - jestli si myslíš, že ke generální kritice charismatismu jsi povolána, tak prosím. Tvá věc. Ať tě potěší potlesk příznivců, zadarmo to nebude.
a tohle - "Jestliže mi tady soustavně přitakáváš, že věci, které kritizuju neděláš, ani lidé okolo Tebe, pak nevím, proč by tě moje kritika měla znepokojovat, či proč bys na ní měl reagovat"
- je zajímavé. Nějaký "nevhodný výraz" by to mohl říct konkrétně takto: "Kadlecovi jsou zloději".
...a pokud se mu rovnou nevysměji a budu se bránit, tak řekne: co se do toho pleteš, jestliže nejste, tak nemluvím o vás!
Olin
|
]
|
|
Re: Kdo to je charismatik... tentokrát podle jakobin (Skóre: 1)
Vložil: Pattre (Pattre@seznam.cz) v Úterý, 09. leden 2007 @ 23:51:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Jano,
to muselo dát práci….zatím co Karelovo body (spojené spíše s příklady jakéhosi extrémismu ,jak v úvodu sám podotkl) neodpovídal realitě a nebyl příliš spravedlivý….ty jsi se pustila do faktických vymezení…abys přesvědčila návštěvníky GS, že hon na charismaticky má opodstatnění. Nechci se s tebou pouštět do nějaké náročné polemiky, ale přeci jen pár poznámek:
"Chce abys uvěřil charismatickému evangeliu"….co je charismatické evangelium sím?
"Ten, kdo uzdravení správně vírou uchopí, bude uzdraven, ten, kdo nebyl uzdraven, má
málo víry"… to nepatří ani tak charismatikům jako církvím, kde se praktikuje teologie Hnutí víry…já to beru jako jednu z možných variant, ale bráno principielně, znamenalo by to manipulace nejen s lidmi, ale s Bohem.
"věří, že jeho autorita je povolaná od Boha…Bůh tedy za
touto autoritou stojí a potvrzuje ji…neposlechnout autoritu znamená říci NE…."
Jano, každá autorita je od Boha , tzn. i v církvi a samozřejmě že neposlechnout autoritu znamená říci Ne…nebo snad ANO? A říci Ne samotnému Bohu? To opravdu záleží na konkrétní situaci.
"je veden skrz pocity viny…už leccos vykonal, ale zdaleka
se nevyrovná svým vedoucím, kteří (pracujíce v církvi na plný úvazek) jsou mu
příkladem v obětavosti, nasazení, a ve finančních obětech…proto se neodvažuje
cokoli kritizovat, jen se stydí a snaží se vydat maximální výkon tam, jde je
zodpovědný…" ve sboru, kde je to takto nastaveno je asi něco špatně a nebo i dobře, když se to řekne takto: je veden v nekompromisnosti vůči hříchu, je dobře, že se podílí ve službě v církvi a je veden tak , aby ve službě rostl. Autority jsou mu příkladem, protože kdyby ne , není to moc dobře. Autorita je ale i selhávající bytost, proto je vždy důležité, zda se umí omluvit, pokořit a pokud možno neopakovat chybu. Ať se však ale nekritizuje všude okolo…(jak známo)…ale jde přímo k ní a řekne jí to osobně, případně napomene dle biblických postupů.
"vede duchovní boj proti teritoriálním mocnostem
v povětří. Vymítá démony – když přijde do sboru karatista, má jistě ducha
násilí, když modelka, má ducha soběstřednosti a sebelásky, když vědec, má
ducha inteligence a intelektualizmu…" no to je až humorný, neříká se tomu náhodou Extrémní démonologie?
"čte bibli a modlí se několikrát denně, jinak cítí
obviňování, že odpadá od Boha..." ať čte bibli a modlí se každý křesťan, ať pociťuje, že před naším Bohem nelze obstát... když tak jen na základě milosti skrze vírou v Krista a pokání.
"čte bibli a duchovní literaturu, která ho buduje.
Literaturu, která není v linii s charismatickým učením raději nečte, aby
nezanesl svou mysl…" s tím jsem se mezi charismatikama snad nikdy nestkal…snad jen zahlídl u Jehovistů…. Jakobíne hele nepřetahuj joooo.
"nenavštěvuje problematická místa, kam by s ním nešel Pán
Ježíš (hospoda, diskotéka, ples, někdy ani sraz se spolužáky)." tudle jsem četl o jednom týpkovi s tím huńatým hárem co šel do krčmy, kde seděli hříšníci s nevěstkama a pil víno… to jsem zrovna hrál se Simonem kulečník.
"se chce oženit jen s charismatičkou…." hahahaha..je to čím dál zábavnější
"jde mu o jednotu…Pokud se jeho názory liší od názorů
jeho vedoucích, nechává si je pro sebe, aby nešířil ducha rozdělení." ty jsi to tak někdy dělala?…No to by jsi byla ale pokrYtec… a nebo možná ohleduplná, ale co když to neustojíš?…To se potom může nahromadit zatrpklosti , jéjej.
"O odlišnostech komunikuje včas a nechá si je vysvětlit, případně činí pokání." proč by ne
"ví, že ten, kdo kritizuje charismatiky pomlouvá a lže a
jeho kritika je výrazem hořkosti…Je to možné…" znám takové případy, ale principielně to platit nemůže a ani nesmí
Měj se!
|
Re: Kdo to je charismatik... tentokrát podle jakobin (Skóre: 1)
Vložil: Pattre (Pattre@seznam.cz) v Středa, 10. leden 2007 @ 00:11:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Sorry ještě dolnění:
věří, že jeho autorita je povolaná od Boha…Bůh tedy za
touto autoritou stojí a potvrzuje ji…neposlechnout autoritu znamená říci NE….
Jano, každá autorita atd...... To co ale je třeba ještě zdůraznit , každý si za své rozhodnutí nese před Bohem vlastní zodpovědnost !
Ještě se omlouvám za chyby a to i slohové...hold nejsem lingvista.
|
]
Re: Kdo to je charismatik... tentokrát podle jakobin (Skóre: 1)
Vložil: IC434 v Středa, 10. leden 2007 @ 02:40:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "jde mu o jednotu…Pokud se jeho názory liší od názorů
jeho vedoucích, nechává si je pro sebe, aby nešířil ducha rozdělení." ty jsi to tak někdy dělala?…No to by jsi byla ale pokrYtec… a nebo možná ohleduplná, ale co když to neustojíš?…To se potom může nahromadit zatrpklosti , jéjej."
Pod dojmem kázáních o chození ve světle a právě proto abych nebyl pokrytec jsem si dovolil nahlas říci své názory a pochybnosti. Byl jsem z charismatického sboru rychle eliminován. A nejsem zdaleka jediný.
"čte bibli a duchovní literaturu, která ho buduje.
Literaturu, která není v linii s charismatickým učením raději nečte, aby
nezanesl svou mysl…" s tím jsem se mezi charismatikama snad nikdy nestkal…snad jen zahlídl u Jehovistů…. Jakobíne hele nepřetahuj joooo
Tak s tím jsem se setkal dost silně.
"každá autorita je od Boha ... Autorita je ale i selhávající bytost"
Mám poslouchat rady autority a mít podíl na chybách a selháních této autority? Nechat se od ní vést evidetně špatně? (jak po letech vyšlo najevo-mezitím jsme byl ovšem odejit a dále dost pronásledován)
Pattre, není všechno černobílé .... |
]
Re: Kdo to je charismatik... tentokrát podle jakobin (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Středa, 10. leden 2007 @ 09:53:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pattre,
píšeš: to muselo dát práci….zatím co Karelovo body (spojené spíše s příklady jakéhosi extrémismu ,jak v úvodu sám podotkl) neodpovídal realitě a nebyl příliš spravedlivý….
Já jsem se všemi body setkal a to i s některými na Grano Salis.. - které jsou mimo realitu?
|
]
Re: Kdo to je charismatik... tentokrát podle jakobin (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 10. leden 2007 @ 10:17:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Karle, dovol: tvoje charakteristika je stejně reálná, ale jiného rodu:
není to charakteristika charismatika, ale výčet nejčastějších nemocí. Je třeba ale vzít v úvahu, že většina charismatiků je zdravá, takže se v tom pochopitelně nenajdou.
Olin |
]
Re: Kdo to je charismatik... tentokrát podle jakobin (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Středa, 10. leden 2007 @ 10:41:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já takový články rozhodně psát nechci, to ať je raději píšou jiní... |
]
Re: Kdo to je charismatik... tentokrát podle jakobin (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Středa, 10. leden 2007 @ 14:54:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | je vidět, že pojem charismatik chápou rúzní lidé rúzně |
]
Re: Kdo to je charismatik... tentokrát podle jakobin (Skóre: 1)
Vložil: Pattre (Pattre@seznam.cz) v Středa, 10. leden 2007 @ 13:53:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý karle,
Nebuď naježenej, nemyslel jsem to nějak zle. Popsal jsi svým pohledem hodnocení extrémního charika a přihodil pár příkládků z natáčení. Ale to není reálný pohled na charismatika(y), jak zamýšlela Jakobín. Tvrzení že: „charismatik vám řekne, že už Bibli nepotřebuje, protože mu stačí vedení Duchem svatým.“, je věc se kterou jsem se u charismatiků v životě nesetkal…je to dle mého blábol. Jinak souhlasím s tvrzením, že: „To je naprostý blud, ďábelský blud, který je neslučitelný s biblickým křesťanstvím“. Některé další věci jsou taky extrém, takže podsouvat tohle charismatikům (jak jsem již psal) není věc spravedlivá, ani čestná. Tvoje osobní zážitky, ale zpochybňovat nechci.
Pokoj Tobě!
Pattre
|
]
|
|
Re: Kdo to je charismatik... tentokrát podle jakobin (Skóre: 1)
Vložil: IC434 v Středa, 10. leden 2007 @ 02:58:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | A také ještě doplnění (pro Pattre):
Jestliže autorita selže, tak věřím tomu, že i tento hřích Ježíš nesl a je tudíž odpustitelný. A zrovna tak věřím, že neuposlechnutí autority je hřích odpustitelný.
Proč jsem se tedy setkal s tím, že hřích selhání autority je menší hřích, kdežto hřích neuposlechnutí je něco strašného, vpodstatě neodpustitelného (rovná se to čarodějnictví)?
Jsem přesvědčen, že Bůh od nás daleko více chce abychom si dokázali odpustit navzájem, než abychom se navzájem bičovali Jeho Slovem a svým poznáním pravdy. Ty ne? Nebo stavíš svoje poznání pravdy nad odpuštění? Dokážeš bez podmínek odpustit Jakobin? |
Re: Kdo to je charismatik... tentokrát podle jakobin (Skóre: 1)
Vložil: Pattre (Pattre@seznam.cz) v Středa, 10. leden 2007 @ 09:17:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý(á) IC434
Nechtěl bys změnit login přihlašovacího jména, mám pak pocit, jako bych odpovídal výrobnímu číslu nějakého zboží. Navíc bych čekal, že v tématu na vložený příspěvek budeš reagovat na Jakobína a nikoli na mě (můj příspěvek k diskusi je jinde). Ale k věci:
Protože se nelze na věci dívat černobíle, tak se pokusím ve smyslu toho, co píšeš pozastavit nad tím, s čím máš asi největší potíš a to v oblasti autorit. Kdyby to byl takový začarovaný kruh a neřešitelný problém, tak by Bůh pravděpodobně nevkládal autority do sféry stvoření lidského života v dějinách všeobecně. Jak už jsem jednou psal, autorita v církvi není žádná nepatřičnost, není to hanlivé slovo, ale mám zato, že nebezpečné je autoritářství. Tedy stav, kdy je autorita zneužívána, nebo se neujímá svých zodpovědností, tak jak má. Proč si zrovna Jakobín myslí (ale ty asi také), že se to především týká charismatických církví a vedoucích ? Máte vlastní zkušenost. Přesto bych doporučil hledat v těch jednotlivých událostech především vlastní selhání v komunikaci. Už proto, že nic není černobílé. Někdo přijímá autority pozitivně, protože si je vědom záměru Boží vůle v této oblasti a požehnání s tím plynoucí.. Nikdo zase přistupuje k autoritám principielně negativně, s velkou nedůvěrou, despektem, podezíráním a pohrdáním. Špatná zkušenost nás nesmí deformovat.
Souhlasím s tím, že odpuštění musí předcházet naše jednání s druhými. Protože Jakobín nepovažuji za žádnou prašivou ovci (jak mi je podsouváno) a už vůbec ne za nepřítele (i těm máme odpouštět) myslím si, že si sáhl trochu vedle. Nic s tím nemá co dělat mé nesouhlasné reakce na Jany škodolibou prezentaci v souvislosti odchodu z bývalého sboru a zároveň s celou tou nepřátelskou kampaní proti charismatikům. Určitě nastaly okamžiky, kdy určitě Jana, ale já a mnoho dalších lidí Božích dětí museli v určité fázi svého křesťanského života rozhodnout odpustit svému bratru, sestře i nějaké té selhávající autoritě jak v civilní , tak i církevní sféře života. Nerozumím tedy otázce….nebo-li spíše nerozumím, jak si došel k otázce: „Nebo stavíš svoje poznání pravdy nad odpuštění? Dokážeš bez podmínek odpustit Jakobin?“. ……: „než abychom se navzájem bičovali Jeho Slovem a svým poznáním pravdy“ ….tak mi ukaž kde Jakobín bičuji Jeho Slovem (počítám, že myslíš Božím), nebo se bičujeme a kde stavím svoje poznání nad odpuštění ?
Pokoj Tobě !
Pattre
|
]
Re: Kdo to je charismatik... tentokrát podle jakobin (Skóre: 1)
Vložil: IC434 v Středa, 10. leden 2007 @ 10:13:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "... s čím máš asi největší potíš a to v oblasti autorit."
Klasická pastorační učebnicová věta charismatického hnutí. Myslím, že problém v oblasti autorit má především charismatické hnutí ve svém učení (aspoň tak jak jsme jej poznal).
Přesto bych doporučil hledat v těch jednotlivých událostech především vlastní selhání v komunikaci.
Nadřazená autorita autoritě té, co mě ze sboru vyhazovala, se mnou i přes mojí žádost nechtěla komunikovat. Chovala se jako bych neexistoval. Ale já selhal v komunikaci. Skvělé :))
... tak mi ukaž kde Jakobín bičuji Jeho Slovem (počítám, že myslíš Božím), nebo se bičujeme a kde stavím svoje poznání nad odpuštění ?
Máš nějaké svoje poznání pravdy jak mají fungovat autority v církvi. Ona má v té oblasti jiné poznání. Proč jsi přesvědčený, že zrovna tvoje poznání je to absolutní, jediné správné?
... zároveň s celou tou nepřátelskou kampaní proti charismatikům.
Akce vyvolává reakci, nebo také "jak se do lesa volá, tak se z lesa ozývá". Charismatici místo toho aby hledali, kde oni udělali chybu, hledají jen chyby na druhé straně. Je to něco o té třísce a trámu v očích. Pamatuji doby, kdy se v KS vyháněl duch CB z CB a pak přišla doba, kdy se za to omlouvalo. Zrovna tak se těším na dobu, kdy charismatické hnutí opustí učení o autoritářské autoritě. Přijde nové světlo, jak se s oblibou říká, a najednou to bude jinak. Pár vedoucích se za to omluví a zdánlivě bude vše urovnáno. Jen ty rozbité lidské duše jaksi zůstanou. Ale to je přece jejich problém :(, maj hledat uzdravení.
P.S.: Login měnit nechci. Nemáš nějaký problém v oblasti pocitů vůči výrobním číslům? :))
|
]
Re: Kdo to je charismatik... tentokrát podle jakobin (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 10. leden 2007 @ 10:22:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Sláva! Máš pravdu, ajsí. A bude ještě hůř. Bude to trvat, než charismatici z autoritářského učení o autoritě vybřednou, jestli vůbec!
Jednu věc ale evidentně nevíš: charismatici to mají z letničního prostředí, kde se učili. Například AC je horší, než KS. Vybřednout z toho musí spolu a za vzájemné podpory.
Olin |
]
Re: Kdo to je charismatik... tentokrát podle jakobin (Skóre: 1)
Vložil: IC434 v Středa, 10. leden 2007 @ 10:53:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdysi jsem v charismatickém sboru slyšel dobré kázání o tom jak je třeba se radit s Bohem před každým důležitým rozhodnutím, na svoji rozumnost se nespoléhat .... atd. Bylo to fakt dobré kázání a dodnes s ním z celého srdce souhlasím. Zanedlouho nato, jsem byl nucen udělat důležitější rozhodnutí ve firmě, v které jsem pracoval. Modlil jsme se předtím, hledal Boží vůli a pak to rozhodnutí udělal. Díky Bohu, bylo to dobré rozhodnutí. Následně jsem o této zkušenosti vydal svědectví. Co jsem ovšem nečekal, byla reakce autority. Dostalo se mi vynadání jak jsem mohl to rozhodnutí udělat bez porady s touto autoritou. Bylo prý správné se za to modlit, ale nedostačující. Nemohl jsem prý opomenout tuto autoritu a měl jsem se jít poradit s ním.
A teď mi řekni Oline, praktikuješ to takto u sebe ve sboru? Chci mít jasno, abychom každý pod pojmem autoritářská autorita neviděli něco jiného. Dík za odpověď. |
]
Re: Kdo to je charismatik... tentokrát podle jakobin (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 10. leden 2007 @ 11:22:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý ajsí, co popisuješ, vypadá tak bláznivě, že je to "vzácný" přístup i v charismatických kruzích. (pokud "autorita" nebyla podílníkem v tvém podniku)
Nejen že to nedělám, ale považuji (a považoval jsem vždy, i ve svém divokém charismatickém období) to za zvěrstvo. Taky proti těmto praktikám vystupuji, kde mohu.
Občas o tom toitž slyším, nejsi první!
Něco se musí změnit a myslím, že Bůh hledá šílence, kteří se o to budou vytrvale pokoušet - i proti odporu. Ale to je právě těžké - zachovat si správnou cestu a úctu k lidem i proti odporu. Nestat se krytykem.
Olin |
]
Re: Kdo to je charismatik... tentokrát podle jakobin (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Středa, 10. leden 2007 @ 11:28:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já myslím, že takto možné je poradit se - ale to je dané tím, zda ten, s kterým se radíš je tvůj přítel. Jednoduše záleží na tom, jaké máte spolu důvěrné vztahy. Bible ale k ničemu takovému nedeklaruje!
Jinak mně to připadá asi tak, jako by se křesťan měl radit se svojí duchovní autoritou (a teď budu trochu sprostý), kolikrát za týden může mít sex se svojí manželkou. :))))))))))
|
]
Re: Kdo to je charismatik... tentokrát podle jakobin (Skóre: 1)
Vložil: Pattre (Pattre@seznam.cz) v Středa, 10. leden 2007 @ 14:34:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nebude ti vadit, když budu používat na oslovení Olinivo ajsí? Mám přece raději komunikaci s lidmi, nebo s něčím, co je aspoň připomíná. Výrobní číslo je snad ještě horší než číslo na vojně.
Milý ajsí,
pokud víš , že potíže s autoritami všeobecně nemáš, tak faj. Nevím, v čem jsi selhal v komunikaci se svou tehdejší autoritou (myslím si že to kategoricky netvrdím…použil jsem slovo „asi“, neboť mi to vyplynulo), ale doporučil jsem, hledat v těch jednotlivých událostech především vlastní selhání v komunikaci. Když budeš mít chuť, můžeš mi aspoň v krátkosti napsat, v čem má charismatické hnutí ve svém učení problém v oblasti autorit.
K dalšímu bodu: „Proč jsi přesvědčený, že zrovna tvoje poznání je to absolutní, jediné správné?“, ti musím upřímně říct, že nerozumím, proč mi takové tvrzení podsouváš. K nějakému poznání jsem za svůj křesťanský život v cestě za Pánem a službou jemu, dospěl. Vyvíjelo se to a dále vyvíjí. Jsem člověk stále hledající. Přesto názory, které mám prezentuji a jdu s kůží na trh. Dokonce vystupuji i za vlastní osobu , proto si cením každého, kdo je veřejný. Ten kdo je úplně utajen a prská, zákeřně plive a sám na druhé zveřejňuje pomluvy (nemyslím teď tebe , ani Jakobín) je chudák.
U posledního zastavení snad už jen toto: ať si především každý hledá nedostatky ve svém křesťanském hnízdečku. Nezlob se, ale v tomto případě poučení trámu a třísky pásne spíše na tě. Ale o tom je také trapné se dohadovat. Začněme u sebe! Ale pokud je to pro tebe zas klasická pastorační učebnicová věta charismatického hnutí, tak sorry.
Pokoj Tobě!
Pattre
|
]
Re: Kdo to je charismatik... tentokrát podle jakobin (Skóre: 1)
Vložil: IC434 v Pátek, 26. leden 2007 @ 03:36:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Na něco z Tvých dotazů se snažím odpovědět v samotném článku. Zde jen k té mojí anonymitě. Podobně jako Ty si cením veřejného vystupování a skrývání se za nick mi je docela proti srsti. Ale mám k tomu dost důvodů.
Především pokud bych prozradil kdo jsem, tak by se asi dost pravděpodobně strhla nemalá bouře. Byl bych nakonec nucen zveřejnit dost materiálů, které mám a charismatickému hnutí by to neprospělo. Nějaká ta vlnka z té bouře by dost pravděpodobně zasáhla i váš sbor.
Na jednu stranu oceňuji co charismatické hnutí v CŘ dělá a na druhou stranu vidím i ty ztrápené a zlomené duše, které mimoděk produkuje. Cením si každého člověka, který pozná Krista jako svého Spasitele. A to stále převažuje.
Tolik na vysvětlenou. |
]
Re: Kdo to je charismatik... tentokrát podle jakobin (Skóre: 1)
Vložil: katolik v Středa, 10. leden 2007 @ 10:13:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hele, jesli si tý jakobin odpustil, tak to ji jistě dál často navštěvuješ a kamádíš s ní jako předtím, že jo? Jesli ne, tak si tady cintáš na bryndák! |
]
Re: Kdo to je charismatik... tentokrát podle jakobin (Skóre: 1)
Vložil: Pattre (Pattre@seznam.cz) v Středa, 10. leden 2007 @ 13:22:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mistře katolíku,
navštěvuješ každého, komu jsi kdy odpustil ? Přestaň tady na všechny štěkat obecnej !
Pattre |
]
Re: Kdo to je charismatik... tentokrát podle jakobin (Skóre: 1)
Vložil: katolik v Středa, 10. leden 2007 @ 14:55:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Takže neodpustil, nenavštěvuješ a nekamarádíš. Předtím jsi ji navštěvoval a kamarádil s ní. Teď jsi kopl do zadku a cintáš si tady na bryndák o odpuštění. Jako jáhen se teda nemáš čím chlubit. |
]
|
|
Re: Kdo to je charismatik... tentokrát podle jakobin (Skóre: 1)
Vložil: jakobin v Středa, 10. leden 2007 @ 08:14:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz |
A ještě pár osobních prohlášení:
- Nebojuju proti duchovním darům.
- Nebojuju proti lidem z mého starého sboru (jen proti
charismatickým excesům, chybnému pojetí autority, jednoty, učednictví….atd.)
- Moje manželství se nerozpadá ani neprochází krizí…
- Odpustila jsem.
|
Re: Kdo to je charismatik... tentokrát podle jakobin (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Středa, 10. leden 2007 @ 12:26:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mila Jakobin, jsem s tebou. Jsi velice odvazna ale nektere odezvy te urcite budou bolet. Nech to probolet, nepotlacuj to, ale odpust. Vsechno je pro pouceni. Love in our Lord Jesus Libby |
]
|
|
Re: Kdo to je charismatik... tentokrát podle jakobin (Skóre: 1)
Vložil: Manciny v Čtvrtek, 11. leden 2007 @ 14:53:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Hehe, dobře jsem se pobavil, sice jsem už 11 let pryč z tzv. charizmatického sboru, ale na tyhle věci si velmi dobře pamatuji a ještě teď je mi všelijak. Já osobně vidím největší tragédii v bodu 2. Nic nevyhnalo z charizmatických sborů tolik lidí, jako právě takhle nastavené vztahy. To mě taky vždycky mrzelo, myslím, že pokud by se tenkrát lidé k sobě chovali jako lidé a ne jako fanatici, tak ten sbor má dnes ne pár set, ale možná pár tisíc lidí. Jenže to je jako házet hrách na stěnu. |
Re: Kdo to je charismatik... tentokrát podle jakobin (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Čtvrtek, 11. leden 2007 @ 16:22:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Takový chování znám z různých multilevlů, taky například i od svědků Jehovových... mají tě rádi kvůli nějakýmu účelu. V okamžiku, jak neprojevíš zájem, kamáčoft skončil... |
]
Re: Kdo to je charismatik... tentokrát podle jakobin (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Neděle, 14. leden 2007 @ 07:38:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jsem rada, ze to taky nekdo tak prozil. Ze ma takovou zkusenost, Karelsi. A vis co jsem zjistila a velice mne to prekvapilo? Ze katolici dokazi a projevuji vic sympatii a citu mezi sebou a jinym vericim (nekatolikum) nez protestanti nebo evangelikani. Taky jsou vic pokornejsi a stalejsi ve vire. Nehledaji porad nejake "vzruso" jako charismatici a drzi se viry. Kdyby se odvratili od modlarstvi a tvrzeni, ze papez je zastupcem Boha na zemi, bylo by u nich dobre. |
]
|
|
Re: Kdo to je charismatik... tentokrát podle jakobin (Skóre: 1)
Vložil: Solim v Úterý, 23. leden 2007 @ 15:43:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://granosalis.cz/hosting/music/members/25/ | Charismatik - Muhehehe, jsi ťunťa - no i ťuntice může být ťunťa. (Mimo rodu středního, že ? Přesto je toto vyjádření převážně pro rod střední :-) Je to o lásce a svobodě a zodpovědnosti bez chrismatické posedlosti a fanatismu . ... Ó co člověk ve své podstatě být může !
A co takhle Svobodný charismatik ?
Nebo
" Svobodný Charismatik z Lásky " ?
Je vidět, že tě to minulé dost štvalo. A dost znechutilo, ač vůbec neznám příčiny a podrobnosti.
Takže kam čert už vážně jinak může - rozdá dogmata drtící tak, jak předpisy farizeů, nebo naplní původně nádobu pro lásku ( kde nic není a mělo být ) prázdnou, či nenaplněnou po okraj - kapkou fanatismu a čeká až se vše správně prokvasí.
V prázdné nádobě kapka udělá BUM a to hlasité BUM ač tam zas nic není a nebude a pro jednou se i to blbé prázdné BUM hodí.
U těch, co jsou naplněni po okraj je taková kapka jedem ničící pomalinku a zákeřně - o to hrozněji. ( A ďábel jen tak nesedí - je-li třeba i s nádobou zatřese, aby se lépe prokvasilo a možnosti třesení s nádobou jsou mnohá... )
Jo je jich dost pyšných charismatiků a trpících mindráky všeho druhu.
Absolutně chápu tento soupis. Mněli by to tisknout pro Charismatickou konferenci jako příručku -
" Tak takhle NE ! "
Jakmile člověk dostane tento dar, má se zastavit a tázat se - nemá-li jej odvrhnout. Dokonce si myslím, že by měl proti němu i tvrdě bojovat a nebýt z toho u vytržení , že MĚ se dostalo a ani „ Nejsem hoden ! „ vykřikovati do tmy nejistoty svého hloupého „ Proč JÁ ?!!! „
Chce-li Ježíš v Duchu sv. toto ( tento dar - jakýkoli ) pro někoho skrze mne, ať si se mnou vybojuje tuto bitvu. A zvítězí-li v lásce, nemohu se stát otrokem dogmat a lidí - jejich závisti, či nenávisti - jsem svobodný a odevzdaný Lásce a v pokoře mohu jednat jako pouhý nástroj bez mindráků - nadutosti - pýchy atd.
Je jasné, že jsem jen tzv. hromosvod pro přesnější zaměření skutků Ducha sv. Nic víc a nic míň. Jsem povinen vykonávat udržování se v určité čistotě duše prostředky mě k tomu danými. Prostě, aby se špička hromosvodu leskla pro lehké stažení a jistější účinek působení toho, kdo chce-li jedná dle své vůle a tam kde a kdy je třeba.
A ani sám nemohu stahovat blesky z čisté oblohy...
Nejsem povinen si nechat nakládat břemena od těch kteří nejsou já a sami unést nemohou, nebo si hrají na Atlase a jsou-li sami pak naříkají a pláčí
" Ó Pane nechť mě mine tento kříž (kalich), ale né má vůle ať se stane , ale Tvá ! "
No a Nad ním stojí Ježíš a trpí z toho, že nic takového nechtěl, jenže - jak to říct zabedněnci rozdrceného tím, že prostě svá záda přeložil.
Svoboda Láska i pro Charismatika. Amen
|
Re: Kdo to je charismatik... tentokrát podle jakobin (Skóre: 1)
Vložil: huhu v Čtvrtek, 25. leden 2007 @ 10:00:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Díky za tvou reakci - sám jsem reagoval, ale tvá slova se mi moc líbila.
Díky
Huhu |
]
|
|
Re: Kdo to je charismatik... tentokrát podle jakobin (Skóre: 1)
Vložil: huhu v Čtvrtek, 25. leden 2007 @ 09:58:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Zdravím všechny,
již déle čtu Granosalis, ale tento článek mne "donutil" se zaregistrovat, abych mohl poslat komentář.
Upřímně řečeno, nerozumím člověku, který může takto nenávistný článek napsat. Nevím, jestli pociťuje nějakou radost nad svou ironií, jestli chce číst ty očekávané pochvalné reakce, jestli si tak léčí své frustrace nebo jen utlouká čas.
Vezmu-li několik bodů:
1. Nevím, proč by někdo měl omezovat kohokoliv, včetně charismatiků, aby kamkoliv chodili. Chodí tam o své vůli, nikdo na ně nezvoní u dveří. Prostě tam chtějí jít, ať jdou. Ty nechceš - no tak nechoď.
2. Tady je to asi podle sebe soudím tebe. Nejsme charismatik, ale znám jich pár a o všech mohu říci, že jejich přátelství není o tom, co tu Jakobin popisuje. Jestli taková přátelství udržoval(a), pak je na něm(ní), zda to bude dělat dál, nebo ne, ale nevím, proč to přisuzuje ostatním.
6. Zase - ať si chválí, jak chce.
7. Pouštět se do analýz uzdravení je určitě složitější a takto to "vulgarizovat" je dosti nefér. Přesto jsem častokrát slyšel z úst charistmatiků jiné výroky, než jaké jsou zde.
10. No to už zní jako kult osobnosti - zase asi nějaká osobní zkušenost hozená do obecné roviny.
12. Tak to už se nedá nazvat ničím jiným než blébolem - znám dost charizmatiků, kteří se nikam netlačí a jsou naprosto spokojeni.
13. Opět nechápu, proč by toto měl někdo regulovat. Prostě to tak sbory mají. No a kdo chce číst Život víry, tak jej čte (ostatně není to žádný hrozný časopis - znám horší)
14. No to je přímo zoufalství, toto napsat.
18. Opět - znám charismatiky, kteří čtou spokojeně to, co uznají za vhodné. No prostě nevidí důvod číst, co nechtějí - tak jim to nenuť (nebo je to nepatrná zmínka na téma "ó jak sem sečtělý(á))
23. Zde je to spíše naopak - zažil jsem dostkrát vyznávání charismatiků, že jejich motivy nebyly čisté.
Prostě a jednoduše, chtít napsat nějakou obecnou charakteristiku charismatiků je téma na diplomku, muselo by být podloženo výzkumem, ne osobními zkušenostmi jednoho člověka s několika lidmi a jeho domněnkami, navíc hozeno do "trendy" ironického tónu, ze kterého "nenávist" k charismatikům přímo čiší.
Pokud má autor potřebu si něco s někým vyřizovat, tak ať to činí s danou osobou, nebo osobami, nikoliv s každým charismatikem.
Znám dost charismatiků, kteří se chovají úplně normálně, jsou to fajn lidi a užil jsem si s nimi mnoho legrace, byť sám nejsem charismatik.
Zdraví HUHU |
Re: Kdo to je charismatik... tentokrát podle jakobin (Skóre: 1)
Vložil: jakobin (jakobin@zelo.cz) v Čtvrtek, 25. leden 2007 @ 12:42:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.zelo.cz | Milý Huhu,
co na to říct. Asi jsi měl tak černo před očima, když ses kvůli mně registroval, že sis nepřečetl to podstatné....ten článek nemá ambice „obecné charakteristiky charismatiků“. Musel jsi přehlídnout slova jako „individuální, interní, podle mě....“
Nevyžívám se v ironii, dokonce k nenávisti mám hodně daleko. Píšu jak jsem to zažila, jak jsem tomu byla vyučena, jak jsem to vysledovala sama coby dlouholetý charismatik.
|
]
Re: Kdo to je charismatik... tentokrát podle jakobin (Skóre: 1)
Vložil: huhu v Čtvrtek, 25. leden 2007 @ 18:36:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Jakobin,
takže přesně jak jsem si myslel - osobní zkušenost s několika lidmi. Vzhledem k tvým dalším článkům a minulém čase si myslím, že je ta zkušenost doprovázena špatnými vzpomínkami. Na ty má každé právo, ale nelíbí se mi ta generalizace.
A co se týč té ironie - není potřeba nic dodávat, je zcela zřejmé a patrná.
Škoda, více objektivity by článku dodalo punc, neříkám, že vše je špatně. Ale obecné vyznění příliš přebíjí jednotlivé myšlenky.
Možná, až vzpomínky vyblednou.
Zdraví HUHU |
]
Re: Kdo to je charismatik... tentokrát podle jakobin (Skóre: 1)
Vložil: jakobin (jakobin@zelo.cz) v Čtvrtek, 25. leden 2007 @ 19:13:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.zelo.cz | I ty filuto Huhu,
nejdřív jakoukoli snahu o objektivní posouzení posuneš do roviny nereálné pro tento portál (alespoň v tuto chvíli): diplomová práce…., podloženo výzkumem….a vzápětí mě obviníš z nedostatku objektivnosti…
Takže i kdybych se o ni zasnažila, tak bys mi obratem opakoval to o diplomce, viď?
Já ironii nepopírám, jen konstatuju, že se v ní nevyžívám, a nemám radost, že takové zkušenosti mám.
Že se jedná o několik lidí…:-)))))), tak si to mysli….možná jsi k charismatikům nepronikl tak blízko…ono se to přeci jen jinak posuzuje zvenku…Kdybych neměla tak niternou intenzivní zkušenost, jistě bych tu pěla ódy, jak jsou charoši supr lidi… (asi jako ty).
Charoši jsou fajn, jen dálnice, kterou se ubírají se svými transparenty a pozitivními proklamacemi je poseta těly těch, co byli jiní….prostě odpad, charoši maj ale kliku v tom, že spousta lidí (odpadu) si jen odplivne, oklepe se (jako když vypadnou ze spárů Herbalifu) a už se ani neotočí a peláší pryč, jen málokdo má žaludek na to si nechat nadávat za jejich kritiku. Bohužel, a to mě žere asi nejvíc, někdy odpad peláší pryč i od Boha.
Zdraví a stále pěkné zážitky přeje
jakobin
|
]
Re: Kdo to je charismatik... tentokrát podle jakobin (Skóre: 1)
Vložil: IC434 v Čtvrtek, 25. leden 2007 @ 19:56:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bylo by chybou mlčet o některých praktikách "charošů", zrovnat tak jako by bylo chybou mlčet o praktikách prodejního systému Herbalife.
Za posledních 10-15 let se "charoši" v některých věcech změnili. Ale bez opozice, bez konfrontací by těžko k těmto změnám došlo.
A při jakémkoli střetu se chtě nechtě brousí obě strany, což nakonec může (a bylo) ku prospěchu všech stran.
Ono nejsme my a oni. Jsme jedna Církev, jedna stavba.
1 Kor. 11.19: Neboť musí mezi vámi být i různé skupiny, aby se ukázalo, kdo z vás se osvědčí.
|
]
Re: Kdo to je charismatik... tentokrát podle jakobin (Skóre: 1)
Vložil: huhu v Pátek, 26. leden 2007 @ 09:43:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zdravím,
rozhodně nejsem proti kritice a pojmenovávání faktů, stejně jako se nemyslím, že charismatici jsou nejlepší lidé na světě. Jsem jen proti hrubému zkreslování a zobecňování.
Nemám důvod držet s charismatiky, katolíky a jánevím kým ještě. Každý ať je tam, kde chce být. Myslím ale, že v tom bychom se shodli.
Ahoj HUHU |
]
Re: Kdo to je charismatik... tentokrát podle jakobin (Skóre: 1)
Vložil: huhu v Pátek, 26. leden 2007 @ 09:53:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Jakobine,
neboj, "pronikl" jsem k nim dost blízko, a kupodivu stále žiju, dýchám, chodím. Nijak mne nepoznamenali.
Nepěju na charismatiky ódy, jsou to lidé, mají své chyby. A kdi je nemá, ať hodí první kamenem.
Pokud se týče té dálnice poseté těly - pěkný příměr, působivý, jako z knížky. Jen opět záleží na tom, nakolik se zakládá na pravdě.
Pokud se týče nadávání, tak jsem si nevšiml, že by ti někdo nadával. Spíš "nadáváš" ty na ně, očekávaje(íc) ovace na fóru, kde se to dá předpokládat. Proto ti oponuji, jak již zde někdo napsal, aby ten potlesk nebyl tak zadarmo.
Pokud se týče ještě těch mrtvol - znáš nějakou církev, od které nikdo neodchází. Stejně bychom mohli nadávat i jiným hnutím a církvím. To však nemá smysl, alespoň si to myslím. Když už, tak je dobré nabízet alternativy, ne jen "špačkovat".
Měj se HUHU |
]
Re: Kdo to je charismatik... tentokrát podle jakobin (Skóre: 1)
Vložil: icicle v Sobota, 27. leden 2007 @ 00:05:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Huhu,
Je s tebou opravdu sranda, tvé mínění se vyznačuje břitkým úsudkem, který umlčuje veškerou kritiku. Na moudré rozumné lidi, tu na granu čekáme. Obzvláště tvé duchaplné vyjádření ocení ti, kteří vědí o čem je řeč. To se tě ale netýká. Ty umíš jen psát, ale číst ne. Tudíž nevíš o čem je řeč. Ale nevěš hlavu, taková je většina křesťanů a jistě i tvý kámoši charismatici, o kterých tvrdíš, že k nim nepatříš a jistě ani nevíš proč.
|
]
Re: Kdo to je charismatik... tentokrát podle jakobin (Skóre: 1)
Vložil: huhu v Sobota, 27. leden 2007 @ 10:59:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj icicle,
děkuji za věcný příspěvek do diskuze, plný argumentů. Jelikož není vlastně nač reagovat, tak jen dvoje ujištění:
číst umím, ostatně proto jsem reagoval
vím dobře, proč nepatřím mezi charismatiky
nestydím se za to, že mám přátele mezi charismatiky, byť většina mých přátel tam nepatří - je znakem hlouposti posuzovat takto lidi - pro mnme jsou důležité jiné hodnoty než příslušnost ke skupině
můj úsudek si neklade za cíl umlčovat veškerou kritiku, stejně jako se nestaví břitkým
Závěrem - mohu psát na Grano stejně jako ty, tak to činím. A neodradí mne od toho ani ti, kteří místo diskuze kolem sebe plyvají (to si klidně vezmi osobně).
Přeji ti hodně zdaru a doufám, že dáme někdy příjemnější řeč.
HUHU |
]
Re: Kdo to je charismatik... tentokrát podle jakobin (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Sobota, 27. leden 2007 @ 10:51:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ...a líto mi je,
že už po Moskvě nejezdí drožkáři,
a to líto mi je.
...když jsem se narodil, silnice byly pokryté těly těch, kdo odpadli z církví, mnohem hustěji. A bylo to ze všech církví, a žádní charoši tenkrát neexistovali. A vedoucí, kteří za to podle těch, kdo se ti podobali, jakobin, mohli, trpěli v lágrech.
pak jsem vyrůstal a lidé se vyhýbali jeptiškám a farářům propuštěným z basy, jako kdyby měli mor, a veřejné mínění tvrdilo, že oni jsou feudální přežitek, který tyje z cizích peněz, a nechce se jim dělat, a oni přitom měli "plat" 900 korun měsíčně.
pak přišli čárysmatici a obrátili trend a přivedli hodně těch odpadlíků zpátky do kostela. Pak tam přivedli ještě spoustu mládeže, kteří slovo Ježíš slyšeli maximálně jako slovní vycpávku.
pak se stalo mnoho věcí, dobrých i zlých, ale desítky církví se dožily dneška jen proto, že tu byli svého času čárysmatici.
mnoho věcí zlých souviselo přímo s tím, že se do vedení církví dostali lidé nezralí, nezkušení, a někdy i nekompetentní. A bohužel - mnohým z nich stoupla autorita do hlavy. Proto taky mnohým lidem ublížili a mnoho věcí zkazili.
Jenže kdyby tu vůbec nebyli, jakobin by nejspíš učila dětičky vědeckému ateismu.
Cesta vede jedině dál, ne zpět. Jestli tobě, jakobin, a všem tobě podobným pomůže, že jste našli vinníky, tak můžete pokračovat v té válce. Trpíš iluzí, že zachraňuješ nějaké duše ze spárů charismatiků. nikoli. jen bečíš to své "dobré-špatné" podle toho, jak ďábel píská.
Doufám, že se jednou z tohoto zvláštního duševního rozpoložení probereš. Byla by tě škoda, kdybys v tomhle kýblu zkysla.
Olin |
]
Re: Kdo to je charismatik... tentokrát podle jakobin (Skóre: 1)
Vložil: jakobin (jakobin@zelo.cz) v Sobota, 27. leden 2007 @ 14:57:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.zelo.cz | Oline, proti tomu, že bečím jak ďábel píská budu jen těžko nějak argumentovat… Zařadil ses jen za Pattreho a jeho památné výroky o démonech v souvislosti se mnou. Asi tě dost štvu, když ti stojím za tyhle jedušlehy.
Tedy jen jedinou myšlenku. Nemyslím, že bych uměla zachránit nějakou charismatickou utlačovanou duši. Ti, co se tomu ch. uvažování vzepřou jsou (dle mého pozorování) natolik silné osobnosti, že mé zachraňování by bylo jaksi k smíchu. I přesto, když jsem vypadla já, bylo mi povzbuzením, když jsem zjistila, že existují lidé, kteří ono charismatické vidění světa opustili a přitom neodpadli od Boha. O tom to asi je.
Moje role v této komedii se pomalu chýlí ke konci..když to shrnu…vždycky jsem poukázala na zející díru…ty a tobě podobní jste přiběhli a modelínou zalepili. No třeba vám to ještě chvíli vydrží a lidé si budou myslet, že tam ta díra není….A jestli je, a mám pravdu, tak je úplně fuk, že jí mám a je úplně fuk, že tys to lepil, prostě se to jednoho dne zhroutí a církevně-historické knihy jen udělají malou poznámku o charismatické herezi a uvedou pár jmen. A možná že se ti to podaří zalepit a že na té zející díře vyroste monumentální stavba (asi pyramida), která pojme tisíce, milióny nadšených loajálních vyznavačů charismatismu…..A třeba se ta stavba dotkne nebe…
Já na tu stavbu už kameny ale přikládat nebudu..A na to, abych Vám to zbořila, nemám. Tak stavte.
A nebo budujete skutečnou církev, která má sem tam nějakou vadu na kráse, kterou vy briskně a konstruktivně vyretušujete a já vám to závidím, protože jsem celá z ďábla a patřím mu. :-)))
To, co jsem tady napsala jsou jen obrazy, opravdu nejsem až takovej blázen, abych si myslela, že ty a já jsme tak důležití, že bychom hráli nějakou významnou roli v běhu církve. Jsme v tomto nicotném rozhovoru jen bezvýznamní představitelé odlišného uvažování. |
]
Re: Kdo to je charismatik... tentokrát podle jakobin (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Sobota, 27. leden 2007 @ 16:11:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No jo, jen to přeháněj... Nejsme bezvýznamní.
A ty nejsi z ďábla, ani mě to nenapadlo. Od něj jsou jen některé tvé kvalifikace některých tvých bratří.
Stručně: není žádného charismatismu. Taky neexistuje charismatická hereze. Ze stejného důvodu, proč neexistuje ani evangelická hereze.
Jsou to jen tvé představy.
Zítra někdo přijde a bude tvrdit, že celé křesťanství je hereze. a někdo jiný tomu bude věřit.
Ale tobě přeju, aby ses z té křeče dostala. Jsi mladá a můžeš mít ještě vrchovatě požehnání v životě. A jestli budeš své víře říkat charismatická, nebo evangelická, nebo prostě křesťanská - bude to stále totéž.
V tomhle jediném se od sebe lišíme: já nemám proticírkevní předsudky - proti žádné z církví.
Olin
|
]
|
|
|
|
