Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marcela.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 228, komentářů celkem: 429563, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 561 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116487091
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Koučink, multiplikace a další „inovace“ v církvi Pána Ježíše
Vloženo Pátek, 10. listopad 2006 @ 15:45:03 CET Vložil: Bolek

Žhavá témata poslal Karels


Koučink, multiplikace a další „inovace“ v církvi Pána Ježíše
Téměř jsem byl přinucen, abych napsal tento článek. Sám nechci vypadat jako nějaký ignorant, že se mě to netýká. Článek bude krátkým zamyšlením nad manažerskými metodami atd. v církvi Páně. Odpusťte mi, bratři a sestry, vůbec k tomuto tématu nemám nic načteno, takže budu tak trochu „vařit z vody.“ Nejdříve si položme otázku, odkud se vzaly tyto metody, které prokazatelně nemají svůj původ v Bibli? Domnívám se, že všechno to má svůj původ ve Spojených státech. Velká většina křesťanů tam podniká, jsou to podnikatelé, a tak chtějí uplatnit to, co se jim osvědčilo v práci, ve svém byznyse – podobně i ve své církvi, ve svých sborech. Tolik o původu manažerských praktik.

Druhou otázkou k zodpovězení je, proč se církve v České republice inspirují manažerskými metodami. Opět je to můj dojem, který mi říká, že situace křesťanství v České republice není růžová, není bezproblémová. Z toho důvodu se „sahá“ k metodám, postupům, které se jinde pravděpodobně osvědčily. Nejspíš jde taky o naši křesťanskou otevřenost na naše křesťanské souvěrce ze západu, jako i naši otevřenost vůči jejich pojetí křesťanství. A tady mám mnoho otázek, na které neznám odpovědi – snad mně je pomůžete zodpovědět vy sami, čtenáři Grano Salis. Asi nejde tolik o to, zda je manažerský přístup špatný, nebo ne. Jde o to, zda připustit to, jestli se necháme inspirovat světskými postupy, světskými metodami. „Je to přijatelné, nebo nikoliv?“ Další otázka: „možná nejde tolik o nějaké postupy, ale celkový společenský vliv USA, jsou Spojené státy dál například v technice, vědě, nebo v dalších odvětvích a oblastech veřejného života?“ Odpověď zní jednoznačně ano! Na otázku, zda jsou Spojené státy dál v kulturním životě a zda je v pořádku „export amerikanismu“ do celého světa neznám odpověď. (jsou to témata, která se dotýkají sociologie spíše než křesťanství) Jde jenom o to, jestli se v čele postavení představitelé našich církví budou otevírat na své souvěrce například ve Spojených státech. Při rozhovoru s jedním nejmenovaným bratrem, který stojí ve vedení celé Apoštolské církve v České republice mi tento bratr řekl: „naše církevní politika je orientovat se na americké Assemblies of God“ (cituji velice volně, bylo to už dávno a přesně si to ani nepamatuji) Potom je jasné, že vliv omylných učení, herezí, postupů, ale také požehnání, finanční podpory atd. je dán „propojením“ s americkým způsobem křesťanství. Je v tom vidět jednoznačně ovlivnění, které je dáno orientací Apoštolské církve na Assemblies of God v USA – což nemusí být chápáno negativně, jenom dodávám pro pořádek. Opět se domnívám, že to není pouze trend Apoštolské církve v České republice. Trendem je to určitě i pro Bratrskou jednotu baptistů, vždyť rozdělení na Jižní baptisty atd se dotýká i situace církve BJB v České republice. Zcela jistě v našem českém církevním životě hraje nezastupitelnou roli určitá finanční podpora, které se dostávalo a dostává ze západu od našich sourozenců v Pánu Ježíši. Naši bratři se potom asi cítí zavázáni a spolu s finanční podporou k nám dále „putují“ i teologické důrazy jak s jejími pozitivy, tak ale i s jejími negativy. V každém případě jsme ovlivněni teologií a učením křesťanů ze západu čtením jejich křesťanské literatury. Ruku na srdce bratři a sestry, je to možná zásadní otázka, „nakolik chcete být ovlivňovány křesťanství, podobou křesťanství ze západu, především ze Spojených států?“ Odpovědi budou rozličné, ale určitému kulturnímu, náboženskému a jinému vlivu ze strany USA se nejspíš neubráníme… Sám na tuto otázku nemám ujasněnou odpověď. A další dotaz, „znamená to, že když něco funguje v USA, myslím tím manažerské metody, postupy atd., že to bude fungovat i u nás v České republice?“ Takže problém, celkový problém spočívá v tomto: „máme se bránit vlivům ze světa, byť by to byl i dobrý, pozitivní vliv, nebo ne?“ Jeden text, který mě při této příležitosti napadá: „Konečně, bratří, přemýšlejte o všem, co je pravdivé, čestné, spravedlivé, čisté, cokoli je hodné lásky, co má dobrou pověst, co se považuje za ctnost a co sklízí pochvalu.“ (Filipským 4:8) A má někdo z vás odvahu tvrdit, vážení bratři a sestry, že manažerské metody atd. jsou neperspektivní, nepravdivé, nečestné, nespravedlivé? Na mnohé otázky, témata by mohli odpovědět krajánci, naši sourozenci v Pánu Ježíši, kteří žijí v zahraničí – a jak to vnímají oni sami. Aby si to někdo nevysvětloval špatně. Já neobhajuji manažerské metody, článek má podnítit diskuzi, o to mi šlo především. Na mnohá témata „načrtnutá“ v tomto článku neznám konkrétní odpověď. Kdo dovede zodpovědět všechny otázky, které jsem vznesl v článku, tak správně zodpoví i to, zda je užití manažerských metod v církvi v pořádku, nebo ne. Samozřejmě úplné nahrazení metod a postupů, ke kterým nás vede Bible jinými metodami, v pořádku není. Karels


"Koučink, multiplikace a další „inovace“ v církvi Pána Ježíše" | Přihlásit/Vytvořit účet | 58 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Koučink, multiplikace a další „inovace“ v církvi Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Pátek, 10. listopad 2006 @ 16:09:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rovnou říkám, že se mi článek nepsal lehko. Určitě je to taky důležité, to nepopírám. Ale já se podobným směrem ubírat nebudu - rozebírat jestli je to, nebo ono učení přicházející z USA v pořádku, nebo ne...

Nemám taky zájem praktikovat nějakou manažerskou techniku v církvi...

Karels



Re: Koučink, multiplikace a další „inovace“ v církvi Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Pátek, 10. listopad 2006 @ 18:55:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak co je, nemá k tomu nikdo, co říct? Čekal jsem nějakou diskuzi a ono nic...

Karels


p.s. tady mě nemůžete obvinit, že to je hebrejština, nebo něco takovýho - je to srozumitelné...




Re: Koučink, multiplikace a další „inovace“ v církvi Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 10. listopad 2006 @ 19:13:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Karle,

dík za článek i za to, že jsi konečně uznal, že koučink není něco exotického, ale že jde o reálný a stále se rozšiřující problém. K obsahu článku jen zkratkovitě:

- Vazba AC na AoG USA není v tomto, žel, v rovině učení. Mnohem větší věroučný vliv zde dnes mají argentinští, než američtí letniční. AoG v USA jsou pyramidálním učednickým strukturám vzdáleni a kritizují je (i když i zde vlivem charismatizace dochází k posunům). Kritika viz: http://www.ag.org/top/Beliefs/Position_Papers/pp_4174_discipleship.cfm

- Koučink je, žel, americký výmysl, jako většina novodobých kultů, nicméně největší kritika „církevního manažmentu“ přichází právě z USA, z řad biblických sborů.

- Nejsem proti přejímání některých světských věcí, nicméně koučink je zaměřen na zvyšování výkonu a lidského potenciálu za účelem konkurenceschopnosti a soutěživosti, a to – podle mne – opravdu nemá v církvi co dělat. Například Maxwell píše knihy s totožným obsahem jak pro křesťanské, tak pro sekulární manažery.

- Nakonec také jeden verš: Ř 12,2: A nepřizpůsobujte se tomuto věku, nýbrž proměňujte se obnovou své mysli, abyste mohli rozpoznat, co je vůle Boží, co je dobré, Bohu milé a dokonalé.

Pastýř



Re: Koučink, multiplikace a další „inovace“ v církvi Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: jakobin v Pátek, 10. listopad 2006 @ 20:25:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz
Milý Karelsi, křesťanům se management líbí, protože v něm vidí naději na zefektivnění své práce (získání učedníků a jejich podchycení v církvi). Management dost možná z křesťanství čerpá (pokud z něj úplně nevychází- to už by ale ode mě byla troufalost tohle tvrdit). Ocituju ti schválně charakteristiku manažera: Kromě odborných znalostí a praktických dovedností atd bla bla bla, by měl mít také charakterové vlastnosti, jako je: činorodost, aktivita, bezúhonnost, důvěryhodnost, poctivost, čestnost, zásadovost, důslednost, zdvořilost, ohleduplnost, přesnost, rozhodnost, svědomitost, iniciativnost, cílevědomost, vytrvalost, samostatnost, odpovědnost. Měl by mít i určité charisma, které lze charakterizovat jako kouzlo osobnosti, určitý šarm. Na základě těchto vlastností se manažer může stát vůdcem ovlivňujícím svým chováním podřízené, kteří ochotněji přijímají jeho myšlenky, nápady, názory a stanoviska. (!!!! Vážně ti to nic nepřipomíná? Mně jo.) On totiž managment v církvi brnká na jednu choulostivou strunku. Není to tak dlouho, co se tu otisknul článek Zdeňka Vojtíška ohledně zdravé autority. A hle znovu a znovu slyšíme, že do církve proniká novinka- manažerské pojetí (ona to ale zas taková novinka není), které po zneužívání autority jen jen volá. Olin chce počkat, až se to začne skutečně dít a pak půjde napomínat. Já sýček radši varuju předem. Ve firmě je silným hybatelem a motivací k výkonu finanční ohodnocení. Co je tím hybatelem v církvi? Touha po moci a významu? Doufejme, že ne. Nebo? Je to v podstatě pořád stejné téma, které jedeme s Olinem od začátku. Jedna strana tvrdí- chyba je v tom učení, druhá- ne chyba je jen v lidech, kteří si to špatně vyloží. Olin nechce slyšet oponenty (ani americkou apologetiku), já bych se tomu nebránila, možná půjdeme dopředu ne tak dynamicky, víc ztěžka, nepodáme takové výkony, nevykážeme vysoké kvóty (my všichni křesťané), ale kdo jede rychle může nabourat a ten kdo je dnes efektivní a má výsledky může jednou zažít masivní odliv lidí, kteří budou prchat z církve a nebudou chtít o křesťanství nic slyšet poté, co je roky pronásledoval jejich kouč skrz mail i telefon. Jako kdybychom to už v jiných modifikacích nezažili....



Re: Koučink, multiplikace a další „inovace“ v církvi Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Pátek, 10. listopad 2006 @ 20:31:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
Souhlasím s Pastýřem. Církev má být domov, rodina, ne fabrika...
Co se týká učení AoG, alespoń tak jak je popsánu v Systematické teologi (Horton a kol, vydal Křesťanský život), by bylo určitě dobré, kdyby jej AC aplikovala. Je to velice konzistentní a rozumná kniha.
A to mohu říct i z pozice řekněme konzervativního evangelíka.



Re: Koučink, multiplikace a další „inovace“ v církvi Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pátek, 10. listopad 2006 @ 22:04:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nazdar Karle!

otázka č. 1:
- v USA. :-). Domnívám se.
Jsi lepší než reformovaný, ten by napsal, že je to z Říma.
Pravda je, že zmíněný Maxwell je Američan, ovšem dosud jsm si, při své - pravda - kusé informovanosti o jeho přínosu a vyučování, nevšiml, že se jedná o manažerské techniky. Je to o vůdcovství a vlivu, a to je úplně jiná módní vlna.

otázka 2. proč se církve v ČR inspirují manažerskými metodami?
- POKUD se inspirují. moc jich není.
Většinou je to proto, že je tato oblast z dlouhého života v komunismu naprosto zanedbaná. Rozumný člověk se učí, co neumí.
Až budeme mít církev - samý manager, emigruju. Ale zatím jsem potkal v životě tolik církevních, managerstvím dotčených lidí, že mi na to stačí prsty na rukou.
Mnohem víc je sýčků, kteří se nechtějí naučit vůbec nic.

otázka 3.: Inspirace světskými postupy.
- až budete dělat na kostele novou třechu, ne abyste se inspirovali světskými postupy!
Správný křesťan si počíná jako ta hloupá prasátka z pohádky o vlkovi. Že to byla hloupá prasátka? A že je to křesťanská pohádka? S biblickým motivem? Safra! Jak to může být křesťanská, když je to pohádka! Pohádky jsou světská metoda!! Dovoleno pouze vyprávět biblické příběhy.
Kdo se inspiruje světskými metodami dopadne jako ten potulný pastýř, který zahlcuje křesťanská diskusní fóra všemi fígly bulvární žurnalistiky.

Další otázka, už 4.: opět jsme v USA. kulturní imperialismus. Převaha jejich peněz. Kde je tu doparoma jaká otázka? To je přece dogma levice!
Á, tady je ta otázka: "nakolik chcete být ovlivňovány křesťanství, podobou křesťanství ze západu, především ze Spojených států?“
- NECHCEME, zavrtíme přece hlavou celým sborem. (Kdo nevrtí, je Yankee)

Otázka č. 5: Když ty metody, myslím manažerské, fungují v USA, musí fungovat v ČR?
- kdo někdy podnikal, VÍ, že ne. Ostatně - zkuste se zeptat, jak v USA půjčují banky peníze, a jak tam funguje berňák. Taky se zeptejte, co tam dělají manageří. Když už jsme u nich.
Kromě toho se můžete zeptat, co je to církev.
"Když jsme začínali, bylo nás 60 rodin." stojí v úvodu jedné dobré, americké knihy. To mě dostalo. Od té doby mám sklony hledat jakoukoli¨, byť vzdálenou souvislost mezi slovy "církev" a "church".

otázka č. 6: máme se bránit vlivu ze světa, i kdyby byl dobrý?
- chcete-li být opravdu posvěceni, tak jistě!
Např. naprostý nedostatek pomluv a "sporů o jejich zákon"v okolním světském světě, kterého si křesťané všimli už v první generaci, je dostatečně odstrašující. Taky všudypřítomná tolerance a přemíry zdravého rozumu, který projevují naši sousedé: Nám je to sice (tajně) milé, ale církve by to akorát zkazilo.

Poslední otázka: Má někdo z bratří a sester odvahu tvrdit?
Gong, aplaus!
V tomto vysoce, až nekřesťansky konkurenčním prostředí v odvaze tvrdit (cokoli) na třetím místě se umístil - GOJIM
...na druhém místě se umístil - SERAPHIM (ten ani prvý niemože byť, taký je to .....)
a virbl.....vítězem se stává - Gregirius777!

Má poklona...

Olin





Stránka vygenerována za: 0.38 sekundy