 |
Právě je 421 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:
rosmano
oko
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116467486
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Hledání: Má smysl křesťanské pachtění aneb Proč by člověk měl chtít být spasen?
Vloženo Středa, 04. říjen 2006 @ 08:52:13 CEST Vložil: Bolek |
poslal Ceasing_Angel Vítej Granosalis! Když vidím jak se křesťané různých vyznání často snaží získat nové následovníky,nové členy a příznivce do svých řad občas mě napadá... Má vůbec toto jejich pachtění po získávání nových duší až takový smysl jaký se mu členové církve přikládají.O nového člověka mnohdy projevují nebývalý zájem a přesvědčují jej jak to bude skvělé když bude 'smířen s bohem' a snad mu slibují i spasení ba dokonce jistotu že bude s bohem...
Takový člověk bývá ujišťován o lásce boží i lásce bližních,bratří a sester jak si říkají v tom kterém sboru který se snaží novou duši získat pro boha. Ovšem pak se stane,že tato dušička chápe boží slovo křesťanů trošku jinak než její domácí sbor,třebaže stejně jako jiný sbor odlišného vyznání a je ušlapán nebo vyhozen! K tomu přidejme poznání jak často někteří nadšení zastánci své víry a církve vystupují zcela nevybíravě proti představitelům jiného vyznání a náboženského pozadí,těžko pak pro vnějšího pozorovatele mysliti, že jejich misie je projevem opravdové lásky k člověku či bohu - tvrzení se otřásá v základech.Zdá se ,že častěji je zde láska a zájem o záchranu druhého pouze zástupným heslem a ve skutečnosti jde o něco jiného.Řekněme třeba ve svém zvláštním pojetí k životu nebýt až tak osamocený a mít okolo sebe co nejvíce lidí stejného názoru a přesvědčení posilujíce takto vlastní churavějící víru,mít další pomocníky pro další činnost nebo prostě přesvědčení že to co dělám /přesvědčuji druhé o své pravdě/ je správné. Když se pak názory různí,pouto původně nazýváné láskou umírá.Uvědomují si to nositelé své pravdy boží?
Další spornou otázkou je tvrzení,že člověk musí skončit v přítomnosti boží nebo v ohni pekelném. Není třeba možné že by někdo zůstal smířen s bohem ale po své smrti prostě přestal existovat? Smířen s bohem tak že by mu byly odpuštěny hříchy aby za ně už nemusel trpět ale zároven aby již nemusel vnímat svoji existenci. Nemusejí si přece všichni lidé přát být věčně buď v pekle nebo v nebi...Jak to vidíte vy ostatní?
Ceasing Angel
|
Re: Má smysl křesťanské pachtění aneb Proč by člověk měl chtít být spasen? (Skóre: 1)
Vložil: jakobin v Středa, 04. říjen 2006 @ 09:07:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz | Na to tvoje první téma prohlásil jeden bratr lakonicky: Když ptáčka lapají, pěkně mu zpívají. Poté, co je zapojen do sborové struktury: Ptáčku zobej nebo chcípni.
|
Re: Má smysl křesťanské pachtění aneb Proč by člověk měl chtít být spasen? (Skóre: 1)
Vložil: Ceasing_Angel v Středa, 04. říjen 2006 @ 17:21:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | může to tak vypadat.Ale proč to všechno dělaji? |
]
|
|
Re: Má smysl křesťanské pachtění aneb Proč by člověk měl chtít být spasen? (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Středa, 04. říjen 2006 @ 10:04:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ano, uvedomuji si to a vidim to. Mohu potvrdit, ze zit krestanskym zivotem je pro snaziciho se krestana uplne nemozne. Pokud nas Buh sam neozivi. Sami od sebe nezmuzeme nic, jen dokazeme plno veci poskodit a poplest. Cim vice se snazime sami ze sebe vydolovat neco dobreho, tim je to horsi. A ten kazdodenni zapas a problemy v cirkvi! Co tedy? Proc to vsechno? Snazila jsem se na to prijit a co vim, ze jedine pro co a koho zit je nas Pan Jezis. Jinak nic nema smysl a neni dulezite. A ani timto se nemuzu chlubit, ze bych tuto pravdu objevila sama. Mam prece Ducha Svateho, toho Utesitele, ktery me vede pravdou a k Pravde. Ten mi dava nadeji zivota a lasky Pana Jezise. Jemu dat slavu a lasku, protoze on me miloval prvni a zna me a ja chci znat Jeho. Proto. |
Re: Má smysl křesťanské pachtění aneb Proč by člověk měl chtít být spasen? (Skóre: 1)
Vložil: Ceasing_Angel v Středa, 04. říjen 2006 @ 17:19:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To je pěkné. Myslíte to vážně?
...a jěště něco.Když duch svatý vede člověka pravdou,kdo je takto veden když se věřící mezi sebou vraždí nebo bojují jeden proti druhému? |
]
Re: Má smysl křesťanské pachtění aneb Proč by člověk měl chtít být spasen? (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Středa, 04. říjen 2006 @ 17:30:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslim to vazne. A kdyz mohu odpovedet tak za sebe, ze Duch Svaty jak ho znam, by me nevedl k vrazdeni a zabijeni, ani k zadnemu nasili, protoze On reprezentuje Jezise Krista, ktereho chci nasledovat a delat co Jezis ucil. Neplette si to s schizofreniky, kteri slysi hlasy a delaji co jim rikaji bez rozmyslu. Mam to dal vysvetlovat ?Nebo to muze nekdo ucenejsi vice rozebrat. |
]
Re: Má smysl křesťanské pachtění aneb Proč by člověk měl chtít být spasen? (Skóre: 1)
Vložil: Ceasing_Angel v Středa, 04. říjen 2006 @ 17:56:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To je hezké. Ze srdce přeji, aby ti to vydrželo do konce života:-) |
]
|
|
Re: Má smysl křesťanské pachtění aneb Proč by člověk měl chtít být spasen? (Skóre: 1)
Vložil: Marek2 v Středa, 04. říjen 2006 @ 11:14:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Myslím, že hlavním důvodem přesvědčování nových duší je úzkostlivá obava mnohých křesťanů o jejich spásu. Podle mě je tato obava zbytečná. Navíc to asi není nejlepší důvod, proč druhému sdělovat Ježíšovo učení. Tím důvodem by asi spíš měla být touha rozdělit se o svoji dobrou zkušenost, předat druhému něco, co může jeho život obohatit, a podobně.
Ježíš byl z pohledu mnoha židů (zejména těch, kteří byli v Zákoně více vzděláni) považován za zbloudilce od pravé víry a za pomatence. Takový bývá i dnes osud lidí, kterým nestačí jen převzít nějaké učení, ale aktivně a odvážně hledat...
Před několika lety jsem se vydal na takovou cestu. Kladu si otázku, co nám vlastně přišel Ježíš říci, co je to podstatné v jeho učení, co je důležité pro můj život.
Tak vítej mezi námi, Ceasing Angeli... (máš trochu zvláštní jméno) |
Re: Má smysl křesťanské pachtění aneb Proč by člověk měl chtít být spasen? (Skóre: 1)
Vložil: Ceasing_Angel v Středa, 04. říjen 2006 @ 17:24:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Obava o spásu? - to zni dobře,ale potkal jsem i dušičku která pak byla odhozena.Neznám proč,ale byla to nějaké drobnost podle mého vidění.
Ceasing Angel :-) |
]
|
|
Re: Má smysl křesťanské pachtění aneb Proč by člověk měl chtít být spasen? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 04. říjen 2006 @ 14:34:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | |
Ahoj Ceasing_Angeli,
ZÁNIK existence NENÍ žádným trestem. Trestem jsou věčná muka zaživa.
Znáš to, přece, když někdo někomu vyvraždí rodinu, tak mstitel vždy říká, že, pouhá SMRT by byla pro vraha velmi jednoduchá.
Skutečným trestem, pro takového bastarda by bylo dlohodobé mučení.
Ovšem, každý humanista a pacifista může být klidný. V ohnivém jezeře skončí pouze ďábel a jeho andělé, jeho synové ( ďáblovi ) a skutečné ZLÍ a bezbožní lidé, jejichž celkový charakter odpovídá popisu ve Zj 21,8.
|
Re: Má smysl křesťanské pachtění aneb Proč by člověk měl chtít být spasen? (Skóre: 1)
Vložil: pavel-sima v Středa, 04. říjen 2006 @ 14:59:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ty teda dokážeš člověk uklidnit :o) |
]
Re: Má smysl křesťanské pachtění aneb Proč by člověk měl chtít být spasen? (Skóre: 1)
Vložil: frenezulo v Středa, 04. říjen 2006 @ 16:51:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Gregoriosi777,
a co bude podle Tebe s ostatními lidmi, kteří nejsou, jak říkáš, skutečně ZLÍ a bezbožní? Proč si myslíš, že to neplatí i pro "obyčejné" hříšníky? Nebo to byla jen ironie a já jsem to špatně pochopil?
frenezulo |
]
Re: Má smysl křesťanské pachtění aneb Proč by člověk měl chtít být spasen? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 04. říjen 2006 @ 18:47:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milý Frenezulo,
myslím si to proto, že vidím, že si to myslí Písmo.
Z Písma vyplývá, že i v Království Kristově na zemi ( 1000 let ), budou pohanské národy ( ethnos ), které přežijí velké soužení a obstojí u soudem před trůnem velebnosti Kristovy ( Mt 25, 31-46 ). Mezi těmito národy nebudou znovuzrození věřící. Kriteriem jejich soudu bude, milosrdenství, které prokázali nebo neprokázali Ježíšovým nejmenším bratrům v době pronásledování šelmou ( *****m ), které bude probíhat v době velkého soužení.
Po vyplnění tisíce let bude satan propuštěn z vazby a svede znovu tyto národy k válce proti Bohu a Jeruzalému ( Zj 20,7-9 ). Ale i z těchto národů, které útočily na Jeruzalém Bůh opět vybere a zachová některé, kteří vstoupí do věčnosti, kde budou obývat Novou zemi a věřící nad nimi budou vládnout jako králové, tak jako tomu bylo počas tisíciletého Království ( Za 14,16-17 // Zj 21,24 // Zj 22,2 // Zj 2,26-27 )
Dále o tomto tématu hovoří místa: Ř 2,11-16 // Ř 2,25-29. Každý bude souzen podle světla, které mu bylo dáno. Jelikož znovuzrozeným věřícím byl dán přístup ke světlu, pak když ten přístup nevyužijí, neponesou-li svůj každodenní kříž v oddělení od světa, aby VIDĚLI v plnosti Ducha to světlo a žili podle něj, pak se paradoxně stane to, co Pán Ježíš řekl zákoníkům a farizeům:
Publikání ( celníci, zaměstnanci berňáku ) a nevěstky vás předcházejí do Království Božího ( Mt 21,31 ). Křesťan, který nevyužije, co mu Bůh dal a nepřinese-li z toho Pánu Ježíši užitek, bude místo do Království nebes na zemi uvržen do vnějších temností. Odtud uvidí Abrahama, Izáka a Jákoba a všechny proroky v Království Božím, sami pak sebe vyhnané ven. A mnozí přijdou od východu i od západu a od půlnoci i od poledne a stolovat budou v Království Božím. A mnozí PRVNÍ ( neposlušní křesťané ) budou POSLEDNÍ a poslední ( nevěřící pohané, kteří prokázali větší kvality než věřící ) PRVNÍ (Lk 13,24-30 )
Publikánům a nevěstkám nebylo DÁNO téměř NIC, žádné světlo od Boha a ani dobré životní podmínky od jejich rodičů a proto od nich nebude mnoho požadováno.
Pouze milosrdné srdce. Mnohé nevěstky třeba v Jižní Americe se ujaly a vychovali tisíce sirotků, dětí, které zůstaly na ulici. A víme, že Království Boží patří dětem a děti jsou v něm největší. Tyto prostitutky tedy svými činy, kterými klidně zahanbí i náboženské lidi, prokázali milosrdenství k bližnímu. A ten bližní byl v podstatě Pán Ježíš.
( viz. podobenství o milosrdném Samaritánovi - Lk 10,30-37). Tyto činy také oznámili Bohu andělé těchto dětí, které neustále hledí na tvář Boží ( Mt 18,10 ).
Jestliže někdo z nevěřících podá věřícímu třeba jen číši vody ve jménu Páně, protože je Kristův, neztratí ODPLATU svou ( Mk 9,41 ). Kdo není proti nám, je s námi. Kdo nás přijímá, přijímá Pána.
Kdo přijímá proroka ve jménu proroka (= protože je prorok Boží a ve jménu Krista ), ODPLATU proroka vezme.
Kdo přijímá spravedlivého ve jménu spravedlivého ( protože je spravedlivý a ve jménu Krista ), ODPLATU spravedlivého vezme.
A kdožby koli dal jednomu z těchto maličkých toliko číši vody studené k nápoji ve jménu učedníka, zajisté praví Pán, neztratí ODPLATY své. A CO JE ODPLATA proroka, spravedlivého nebo učedníka? Přece KRÁLOVSTVÍ NEBES NA ZEMI - tisíc let Kristovy vlády.
Mnozí věřící říkají, že nebaží po nějaké ODPLATĚ, ODMĚNĚ od Pána. Že to není prý ten pravý motiv pro nás. Takoví si však neuvědomují, že je psáno: "Vědouce , že od Pána vzíti máte ODPLATU dědictví (= Království, korunu a trůn ),
protože Pánu Kristu sloužíte. Kdož by pak NEPRAVOST páchal ODMĚNU své nepravosti vezme" ( Kol 3,24-25 ).
Z toho vyplývá, že nestojí-li někdo o ODMĚNU od Pána Krista a neusiluje-li o ni, sklidí pouze protipól té ODMĚNY - tedy ODPLATU nepravosti,
čili trest ve vnější temnoté ( pozor! To není zatracení, jen dočasná kázeň, i když dost krutá, protože tito věřící si na čas okusí gehennu - druhou smrt - Zj 2,11 // 1Kor 3,15 // Mt 5,22 // Mt 18,9 // Mt 10,28 )
Z Mt 7, 13-29 je zřejmé, že většina věřících jde širokou cestou, tedy cestou zástupů z evangelií
a také cestou farizeů a zákoníků z evangelií. Tyto zástupy vždy jen na chvíli a třeba i zdaleka následovaly Pána Ježíše, ale pak se zase vrátily do světa. Střídali pobyt s Pánem s pobytem ve světě. Kdežto učeníci opustili všechno a byli s Ježíšem SE DVANÁCTI ( Mk 4,9-12 ). Proto zástupům také nebylo dáno znát tajemství Království Božího ani Království samé. Oni věřili v Krista, ale nestali se Jeho učedníky ( Jan 8,31-32 ). Většina věřících miluje příliš svou duši, aby byla schopna ji zapřít a vstoupit úzkou branou ( kříž )
na úzkou cestu ( Boží vůle ), aby mohla najít ŽIVOT ( Mt 7, 14 ). Ne ten život ve svém duchu,
který dostali při znovuzrození a stali se tak Božími dětmi, ale ten život ( olej - Duch života ) v nádobce své duše, který se musí KUPOVAT ( viz. moudré a hloupé panny v Mt 25,1-13 ) Cena kterou je nutné zaplatit, nejsou peníze, ale my sami, náš život, naše duše. Pán Ježíš vydal za nás své tělo a vylil na smrt svou duši ( krev ). I my máme vydat Bohu své tělo ( Ř 12,1 ) a položit za bratří svou duši ( Ř 12,2 // 1Jan 3,16 ). Máme prostě Pána následovat tou samou cestou, jakou šel On sám, tedy cestou kříže. Avšak většina nechce přijít k Ježíši, aby měli ŽIVOT ( Jan 5,40 ) i ve své duši, kterou by ztratili a nalezli by tak novou, OBŽIVENOU ( Lk 17,32-33 ). Raději volí pohodlný život v tomto světě v přátelství s ním. Proto vezmou spravedlivou odplatu tohoto cizoložství
( Jak 4,4 )
Proto bude paradoxní, že tyto novozákonní farizeje a neužitečné služebníky, kteří nenesli ovoce, nečinili Boží vůli a nezachovávali Ježíšovo Slovo, do Království nebes na zemi předejdou publikáni a nevěstky.
Měj se dobře |
]
Re: Má smysl křesťanské pachtění aneb Proč by člověk měl chtít být spasen? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 04. říjen 2006 @ 22:30:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
Ještě musím dodat, že podle těch samých kriterií, jako při vstupu do Království, budou souzeni všichni nevěřící mrtví před velikým bílým trůnem ve Zj 20,11-13. I zde je z toho verše zřejmé, že mnozí budou ještě nalezeni zapsáni v JINÉ Knize života ( pozor! Ne v knize života Beránka, tam jsou jen znovuzrození ) a vstoupí tak do věčnosti jako součást národů ( ethnos ).
Je třeba si uvědomit, že skutečně znovuzrozených v dějinách lidstva snad mohlo být tak kolem odhadem 5% lidí. Všichni ostatní by podle klasické protestantské teologie museli jít do zatracení. Ale Bůh takový není. On si ponechává mnohem širší prostor. |
]
Re: Má smysl křesťanské pachtění aneb Proč by člověk měl chtít být spasen? (Skóre: 1)
Vložil: Ceasing_Angel v Středa, 04. říjen 2006 @ 17:16:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dekuji za vysvětlění. Představ si že člověk by chtěl mít odpuštěné hříchy od boha,ale nechtěl by dále existovat.Jenom by nechtěl trpět za své hríchy.Proto zde není na místě trest.
Tak jsem to myslel... Je to možné?
Ceasing Angel |
]
Re: Má smysl křesťanské pachtění aneb Proč by člověk měl chtít být spasen? (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Středa, 04. říjen 2006 @ 18:38:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Domnívám se, že to jde, jistě, ale musíš to říct Bohu. Podle tvého projevu, ale nejspíš v žádného Boha nevěříš... Ceasing_Angeli
Takže první podmínka uvěřit a odevzdat svůj život Bohu skrze Ježíše Krista a potom přijít i s tou tvojí absourditou... Ceasing_Angeli.
Karels
|
]
Re: Má smysl křesťanské pachtění aneb Proč by člověk měl chtít být spasen? (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Středa, 04. říjen 2006 @ 18:41:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | a potom přijít i s tou tvojí absourditou...
přijít samozřejmě za Bohem a jeho se zeptat, co si o tom On myslí...
Karels
|
]
Re: Má smysl křesťanské pachtění aneb Proč by člověk měl chtít být spasen? (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Středa, 04. říjen 2006 @ 18:50:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tvoje otázka je úplně stejně blbá, jako to, jestli můžu spáchat beztrestně sebevraždu, když si odpovíš sám tady na causu sebevražda, potom podobně bude i vypadat odpověď na tvoji otázku....
Karels
|
]
Re: Má smysl křesťanské pachtění aneb Proč by člověk měl chtít být spasen? (Skóre: 1)
Vložil: Ceasing_Angel v Středa, 04. říjen 2006 @ 20:58:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč by to měla býti blbá otázka? Není to vražda neměl bys to tak srovnavat.
Treba si představ že je někdo vrah , přeje si aby mu to bůh odpustil a netrpěl za to, ale zároven nechce celou věčnost vedet o tom že někoho zabil.Mě to až tak blbé nepripadá.
Ceasing Angel |
]
Re: Má smysl křesťanské pachtění aneb Proč by člověk měl chtít být spasen? (Skóre: 1)
Vložil: Ceasing_Angel v Středa, 04. říjen 2006 @ 20:57:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Opravdu to jde? |
]
Re: Má smysl křesťanské pachtění aneb Proč by člověk měl chtít být spasen? (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Středa, 04. říjen 2006 @ 23:04:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jakobin Ti , člověče, dobře odpověděla, já bych to líp nenapsal...
Karels |
]
Re: Má smysl křesťanské pachtění aneb Proč by člověk měl chtít být spasen? (Skóre: 1)
Vložil: Ceasing_Angel v Středa, 04. říjen 2006 @ 23:14:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano,líbilo se mi to taky. Jakobín má zřejmě upřímné srdce jako málokdo. Přesto jsem jinde četl že ji kritizovali ,nevím proč - asi nějaká sekta.
Víš,když vidím co dělají někteří křesťané - ať již rádoby dobrého nebo dokonce špatného (ač věří, že činí dobře), nechtěl bych být takový. Chtěl bych být sám sebou, ale nechtěl bych být odsouzen. Může člověku být odpuštěno ale nemusí pak věčně být s křesťany co se pořád hádájí o hloupostech a prosazují svou pravdu??
Ďakujem:-)
Ceasing Angel |
]
Re: Má smysl křesťanské pachtění aneb Proč by člověk měl chtít být spasen? (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Středa, 04. říjen 2006 @ 23:24:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No jo, potom si buď zvykneš na charakter tohoto webu, nebo sem nebudeš chodit a budeš mít klid...
Asi jiná možnost neexistuje - chodit sem i za cenu ztráty klidu, nebo nechodit a mít klídek...
Karels
p.s. tohle je vysoká škola křesťanství, jak vycházet s lidmi, kteří jsou odkojeni jinou tradicí křesťanství a různé věci chápou různě... a jak říct to svoje... |
]
Re: Má smysl křesťanské pachtění aneb Proč by člověk měl chtít být spasen? (Skóre: 1)
Vložil: Ceasing_Angel v Středa, 04. říjen 2006 @ 23:35:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ovšem to neni jen problem tohoto webu,jednak se hádají i jinde, jednak tím,že je nebudu vnímat je nevymažu z věčnosti.Můj problém to tedy neřeší...
Ceasing Angel |
]
Re: Má smysl křesťanské pachtění aneb Proč by člověk měl chtít být spasen? (Skóre: 1)
Vložil: jakobin v Čtvrtek, 05. říjen 2006 @ 00:26:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.zelo.cz | | Předesílám, že co teď napíšu neobsahuje žádnou moudrost a mohla bych to zrovna tak vyprávět někde nad půllitrem, ale vy jste na mě byli tak hodní, že si to neodpustím: Svět nezměníš, lidi se nepřestanou hádat jen proto, že si tu nad tím pobrečíme. Můžeš začít od sebe a k nepravostem nebo bludům prostě mlčet, ale pak to bude jen povrchní „jednota“ s bratřími. Já v každém konfliktu hledám perlu. Někdy se objeví, někdy ne. A může mě ta perla nejdřív i naštvat. Perla tě ale vždycky posune o kousek dál (dál ve víře, blíž k Bohu, dál v lásce, snad i v charakteru?). Jinak k tvé neochotě trávit věčnost s hašteřivými křesťany- chápu (ani nevíš jak), ale já bych to nechala na Bohu. On tě dokonale zná a když říká, že tam nebudeš trpět, tak prostě nebudeš a nechme na Něm, jak to zařídí. |
]
Re: Má smysl křesťanské pachtění aneb Proč by člověk měl chtít být spasen? (Skóre: 1)
Vložil: Ceasing_Angel v Čtvrtek, 05. říjen 2006 @ 07:54:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Děkuji. Určitě máš pravdu, že se lidé nepřestanou hádat jen kvůli něčímu naříkání. A není to jen kvůli hádání, ale i takové to očividné pokrytectví související s mou první otázkou na kterou jsi hezky odpověděla hned napoprvé.
Jestli Bůh je,tak to určitě bude ponecháno na něm, jak to zařídí, to máš pravdu. Jenže zatím vidět není a to co předvádí společnost následovníků té které víry většinou moc lákavé jako vzor není. Jistě asi vzešlo i dost dobrých věcí ale jak to má na člověka působit přesvědčivě když se mu zdá že tady o hledání pravdy vůbec nejde ale spíše o zabomyší války a také o to se navzájem před sebou předvádět,kdo se bohu zavděčí svým /navenek/ pokryteckým chováním více než ten druhý.Proto jsem psal býti sám sebou chtěl bych.Ale ani bych nechtěl být odsouzen protože si uvědomuji že člověk i tak dělá nedobré věci.Jenže okolo jich vidí mnohem víc...Nevěřím však na samospravedlnost.
Napadlo mě:pokud bůh je , pak by mohl pokud by chtěl poslat k věčnosti lidi nezávisle na nich jenom podle toho jací jsou.Tak jako jsme se nezávisle na našem chtění narodili tak bychom nezávisle na našem chtění mohli být pohřebni nebo ponechani.
No nic asi by se to hodilo více k tomu půllitru třeba se nad ním někdy sejdem :-)))
Bye,
Ceasing Angel |
]
Re: Má smysl křesťanské pachtění aneb Proč by člověk měl chtít být spasen? (Skóre: 1)
Vložil: jakobin v Čtvrtek, 05. říjen 2006 @ 08:20:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.zelo.cz | Anděli!
Ty nevěříš v Boha? Zkus si přečíst Bibli. Bible je mimo jiné o spoustě člověčiny- o zradě Boha, závisti, sourozeneckého soupeření, zbabělosti, touze po pomstě, vzdoru, prchlivosti, krvelačnosti, sexuální zvrácenosti, pochybnostech. Zkrátka o všem, co se nám lidem stále lepí na paty. A o Božím neutuchajícím zápase o lásku k člověku. O Jeho vášnivém milování, které vyvrcholilo v oběť vlastního Syna se záměrem nás z té špíny vysekat. Jinak jestli si nevyprosíš ten DELETE, tak třeba o tom jednou pohovoříme na živo nad douškem nějakého nebeského moku……:-))))
|
]
Re: Má smysl křesťanské pachtění aneb Proč by člověk měl chtít být spasen? (Skóre: 1)
Vložil: jakobin v Čtvrtek, 05. říjen 2006 @ 10:01:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.zelo.cz | Jinak, ještě mě napadly 3 věci:
1) kdyby nás Bůh nechal jít do věčnosti podle toho jací jsme, tak nemám šanci na záchranu
2) existuje spousta lidí, kteří zase nemají chuť trávit věčnost s tebou a se mnou
3) nenech se křesťany otrávit ve svém hledání Boha, měj na paměti, že všichni chybujeme v mnohém Boha desinterpretujeme
|
]
Re: Má smysl křesťanské pachtění aneb Proč by člověk měl chtít být spasen? (Skóre: 1)
Vložil: Ceasing_Angel v Čtvrtek, 05. říjen 2006 @ 18:19:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co píšeš je zajímavé. Ani tak nejde o víru v Boha ale o lidi zde okolo nás. Ta víra mě sice docela zajímá ale spíš dumám o zbytečnosti se nějak začlenovat do jejich lidských struktur.Není lepší být sám sebou , takovým jaký člověk skutečně je, než se upsat jak jsi psala 'do sborové struktury'? Tedy stát se ptáčkem kterého nechají chcípnout nebo se stát jedním z těch, kdo toho ptáčka chcípnout nechá?
Píšeš o boží lásce. Dobré ale neuměl bych mít lásky jako Bůh a ani bych to asi nechtěl. Není mi to přirozené, strašně bych se musel přemáhat a zničilo by mě to. není lépe dělat to co člověk má rád co dělá rád a co třeba nějak pomůže ostatním? Mám na mysli pokud nekoná zlé věci.
Máš pravdu. pokud by Bůh nechal jít lidi na věčnost podle toho jací jsou,tak by mnoho šancí neměli. I proto jsem si říkal že by bylo dobré prosit Boha pouze o prominutí trestu a víc už po něm raději nechtít. Vždyť mnozí zda se věří hlavně proto aby z toho něco měli - věčný život nebo něco od Boha už ted. Mě se mnohem více líbí dělat dobré věci aniž by za to člověk něco měl mít nebo to s takovým motivem dělal.
Rozumíš mi?
Ceasing Angel
|
]
Re: Má smysl křesťanské pachtění aneb Proč by člověk měl chtít být spasen? (Skóre: 1)
Vložil: jakobin v Čtvrtek, 12. říjen 2006 @ 13:47:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.zelo.cz | Ahoj, tak kde jsme to skončili?
No jo, dobré věci......jenže jak z té naší perspektivy bytosti, která je prachem a v prach se obrátí, k zemi přivázána gravitací můžeme být schopni posoudit skutečný dosah našich skutků? Dělat věci nezištně z čistého srdce je chvályhodné. Ale je toho člověk schopen?
Dnes jsem jela autobusem asi po roce :-) se samými důchodci. Pátrala jsem jim v tvářích a zkoumala, jestli zahlédnu něco z jejich světů. Tváře vyprávěly životní příběhy- příběhy o zklamání, o pachtění, o touze být milován, o touze něco znamenat, někam do dotáhnout, o nestálosti, vrtkavosti, povrchnosti, hlouposti i chytráctví, o touze po pohodlném životě, penězích a dobrém jídle. Jsme jiní? Bojím se, že ne. Co je člověk, že na něho pamatuješ, Bože?
|
]
|
|
Re: Ano, mnohé křesťany předejdou nevěstky... (Skóre: 1)
Vložil: Speranza v Středa, 04. říjen 2006 @ 19:18:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Souhlasím s Gregorem.
Chtěla bych jen dodat, že ten, kdo miluje Pána celým svým srdcem, celou svou duší a celou svou silou sice zapírá sám sebe, svou duši, umírá tomuto světu a učí se žít jen pro svého Boha a plnit Jeho vůli, ale to vůbec neznamená, že svůj život vnímá jako utrpení a jakési vynucené omezování se.
Tak to mohou vidět pouze ti, kdo se dívají zvenku a nevstoupí dovnitř, totiž kdo sami tuto cestu za Kristem vědomě nenastoupí.
Jít za Kristem přináší současně velikou radost a blaženost, protože Pánova blízkost je stále zřejmější a činí nám potěšení žít v přátelství s Ním, neboť ve světle Svatého Ducha jsme schopni vstoupit do Pravdy a vnímat její krásu, moc a čistotu, kterou nic nemůže nahradit, jako se mezi drahokamy cokoli jiné než pravý diamant jeví méně krásným, čistým a vznešeným.
Zdraví Speranza
|
Re: Ano, mnohé křesťany předejdou nevěstky... (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 04. říjen 2006 @ 21:42:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
Milá Speranzo,
ty mi mluvíš z duše. Vidím, že víš, o čem píšeš.:-) |
]
Re: Ano, mnohé křesťany předejdou nevěstky... (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Pondělí, 09. říjen 2006 @ 10:33:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, nic a nikdo nemuze nahradit naseho Pana Jezise Krista. Uz kral David to vedel kdyz ve svem Zalmu 27:4 rika:
"Jedno si zadam od Hospodina, jen to budu hledat: aby jsem mohl byvat v dome Hospodinovem po vsechny dny sveho zivota, aby jsem hledel na krasu Hospodinovu a zpytoval v jeho chrame." Taky bych to chtela. |
]
Re: Ano, mnohé křesťany předejdou nevěstky... (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 09. říjen 2006 @ 11:48:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
Ahoj Libby,
Amen. Hallelujah. |
]
|
|
Re: Má smysl křesťanské pachtění aneb Proč by člověk měl chtít být spasen? (Skóre: 1)
Vložil: jakobin v Středa, 04. říjen 2006 @ 22:50:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz | Anděli,
mnohokrát jsem slyšela- My křesťané se už smrti nebojíme, protože víme, kam jdeme. Pravda je taková, že ti nikdo neřekne, jak zažil smrt a jaké to bylo. Na konci života to je v jistém smyslu pro každého překvapení. Každý, kdo si uvědomuje realitu světa kolem sebe a realitu sebe sama si asi občas pomyslí, že totální DELETE (tak aby to Boha neuráželo) není od věci. I já se často modlím spolu Christinou Rossetti: „God strenghten me to bear myself. That heaviest weight of all to bear, Inalienable weight of care.“ Věřím ale také bibli, když říká: 1. Korintským 2,9 'Co oko nevidělo a ucho neslyšelo, co ani člověku na mysl nepřišlo, připravil Bůh těm, kdo ho milují.' 21,3 A slyšel jsem veliký hlas od trůnu: "Hle, příbytek Boží uprostřed lidí Bůh bude přebývat mezi nimi a oni budou jeho lid; on sám, jejich Bůh, bude s nimi,21,4 a setře jim každou slzu s očí. A smrti již nebude, ani žalu ani nářku ani bolesti už nebude - neboť co bylo, pominulo."
Myslím, že jednou na věčnosti oceníme, že se ten DELETE neodehrál.
|
|
|
|
|
