 |
Právě je 530 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:
Ivanp
rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116484308
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Nebezpečná učení: Katolická církev už nebere Bibli jako zdroj pravdy
Vloženo Úterý, 25. říjen 2005 @ 23:07:22 CEST Vložil: Bolek |
poslal Ucednik Z článku na Britských listech http://www.blisty.cz/2005/10/7/art25293.html
si dovolím vybrat:
Následující výroky v Bibli jsou podle britských katolických biskupů nepravdivé:
Genesis ii, 21-22
I uvedl Hospodin Bůh na člověka mrákotu, až usnul. Vzal jedno z jeho žeber a uzavřel to místo masem. A Hospodin Bůh utvořil z žebra, které vzal z člověka, ženu a přivedl ji k němu.
Genesis iii, 16
Bůh ženě řekl [poté, co ji obloudil had]: "Velice rozmnožím tvé trápení i bolesti v těhotenství, syny budeš rodit v utrpení, budeš dychtit po svém muži, ale on nad tebou bude vládnout."
Matouš xxvii, 25
A všechen lid mu odpověděl: " Krev jeho na nás a na naše děti."
Zjevení, xix,20
Ale šelma byla zajata a s ní i falešný prorok, který k její cti činil zázračná znamení a svedl jimi ty, kdo přijali cejch šelmy a klekali před jejím obrazem. Za živa byli šelma a její prorok hozeni do ohnivého jezera hořícího sírou.
|
Re: Katolická církev už nebere Bibli jako zdroj pravdy (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Středa, 26. říjen 2005 @ 09:23:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Zdravim Ucedniku,
Diky za vyborny clanek.
Tak to uz je opravdu dojemne, kdyz rimsti katolici hodnoti pravdivost toho co rekl Buh. No jednou se asi budou dost divit.
Kez jim vsak Buh da vyvaznout z bludu Rima a kez jim da viru ve sve Slovo - Bibli, aby byli zachraneni.
reformovany |
Re: Katolická církev už nebere Bibli jako zdroj pravdy (Skóre: 1)
Vložil: Manciny v Středa, 26. říjen 2005 @ 11:00:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak sleduji, že bratři protestanté se už nemohou dočkat, až se budou katolíci smažit v mukách. Nevím sice, kam na tyhle postoje chodí, nota bene, když věří doslovně všemu, co je v Písmu napsané, ale budiž. To je přesně ten důvod, proč nemohu být protestant, abych se těšil, že někoho Pán odsoudí.
Myslím hoši, že katolíci se nebudou divit tolik jako vy, až uvidíte, že Pán miluje všechny stejně bez rozdílu a nejen ty, u kterých Mu to dovlíte :-D
Pokoj a dobro
Hodně zdaru |
]
Kez Pan Buh zahrani rimske katoliky z bludu a uvede je do sveho podivuhodneho svetla. (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Středa, 26. říjen 2005 @ 11:30:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale Manciny,
Co nam to podsouvas? Peklo mi pripada tak hrozne, ze je nepreju zadnemu cloveku. Prave naopak jako byvaly rimsky katolik mam pro rimsko katolicke pratele pochopeni. Tedy presne naopak.
Kez Pan Buh zachrani rimske katoliky z bludu a uvede je do sveho podivuhodneho svetla.
Ve jmenu Jezis Kristus. Amen |
]
Re: Katolická církev už nebere Bibli jako zdroj pravdy (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Středa, 26. říjen 2005 @ 11:59:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý reformovaný, tvoje slova "Tak to uz je opravdu dojemne, kdyz rimsti katolici hodnoti pravdivost toho co rekl Buh. No jednou se asi budou dost divit."
To lze jen doplnit, že divit se budeme všichni !
Mám dotaz, co je důležitější, znát jednu větu z Písma a podle ní žít, nebo znát celé Písmo a podle toho soudit, kdo bude určen ke spáse a kdo zatracení ? H.
|
]
|
|
Re: Katolická církev už nebere Bibli jako zdroj pravdy (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Středa, 26. říjen 2005 @ 09:44:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Zvlast je asi musi iritovat ta selma uvrzena do ohniveho jezera.
Pokud se totiz nepletu, tak je to ta selma na ktere sedela nevestka. A ta nevestka hodne, ale opravdu hodne pripomina rimsko katolickou cirkev.
Prave jsem to nasel
Zj
17,1 Tu přišel jeden z těch sedmi andělů, kteří měli sedm nádob, a promluvil ke mně: "Pojď se mnou, ukážu ti soud nad velikou nevěstkou, usazenou nad vodami,
17,2 se kterou se spustili králové světa a vínem jejího smilství se opíjeli obyvatelé země."
17,3 Anděl mě odvedl ve vytržení ducha na poušť. Tu jsem spatřil ženu sedící na dravé šelmě nachové barvy, plné rouhavých jmen, o sedmi hlavách a deseti rozích.
17,4 Ta žena byla oděna purpurem a šarlatem a ozdobena zlatem, drahokamy a perlami; v ruce držela zlatý pohár, plný ohavností a nečistoty svého smilství,
17,5 a na čele měla napsáno jméno - je v něm tajemství: "Babylón veliký, Matka všeho smilstva a všech ohavností na zemi."
17,6 Viděl jsem tu ženu, zpitou krví svatých a krví Ježíšových svědků. Velice jsem užasl, když jsem ji viděl.
17,7 Ale anděl mi řekl: "Čemu se divíš? Já ti odhalím tajemství té ženy i té sedmihlavé a desetirohé šelmy, která ji nese.
17,8 Ta dravá šelma, kterou jsi viděl, byla a není; vystoupí ještě z propasti, ale půjde do záhuby. A užasnou ti obyvatelé země, jejichž jméno není od založení světa zapsáno v knize života, až uvidí, že ta dravá šelma byla a není, a zase bude.
17,9 Ať pochopí ten, komu je dána moudrost. Sedm hlav je sedm pahorků, na nichž ta žena sedí, a také sedm králů:
17,10 pět jich padlo, jeden kraluje, jeden ještě nepřišel. Až přijde, bude smět zůstat jen nakrátko.
17,11 A ta dravá šelma, která byla a není, je osmý král, a přece jeden z těch sedmi; jde však do záhuby.
17,12 Deset rohů, které jsi viděl, je deset králů, kteří se ještě vlády neujali, ale v jedinou hodinu přijmou královskou moc spolu se šelmou.
17,13 Budou zajedno ve svých úmyslech a svou sílu i moc dají té šelmě.
17,14 Ti budou bojovat s Beránkem, ale beránek je přemůže, protože je Pán pánů a Král králů; ti, kdo jsou s ním, jsou povolaní a vyvolení a věrní."
17,15 A řekl mi: "Vody, které jsi viděl, nad nimiž ta nevěstka sedí, to jsou národy, davy, rasy a jazyky.
17,16 A těch deset rohů, které jsi viděl, i ta šelma pojmou nevěstku v nenávist, oberou ji o všecko až do naha a budou rvát její tělo a spálí ji ohněm.
17,17 Neboť Bůh jim vložil do srdce, aby provedli jeho záměr, řídili se jedním úmyslem a odevzdali šelmě svou královskou moc, dokud se nedokoná, co Bůh řekl.
17,18 Ta žena, kterou jsi viděl, je veliké město, panující nad králi země."
18,1 Potom jsem viděl jiného anděla, jak s velikou mocí sestupuje z nebe; a země byla ozářena jeho slávou.
18,2 Zvolal mohutným hlasem: "Padl, padl veliký Babylón a stal se doupětem démonů, skrýší všech nečistých duchů a každého zlověstného a nenáviděného ptáka;
18,3 neboť vínem Božího hněvu pro smilství té nevěstky byly opojeny všecky národy, králové světa s ní smilnili a bohatí kupci země bohatli z její rozmařilosti a přepychu."
18,4 A slyšel jsem jiný hlas z nebe: "Vyjdi, lide můj, z toho města, nemějte účast na jeho hříších, aby vás nestihly jeho pohromy.
18,5 Neboť jeho hříchy se navršily až k nebi a Bůh nezapomněl na jeho viny.
18,6 Odplaťte po zásluze té nevěstce, dvojnásob jí odplaťte za její činy! V poháru, který připravovala, připravte pro ni dvojnásob;
18,7 kolik si užila slávy a hýření, tolik jí dejte teď trýzně a žalu. Protože si namlouvá: Trůním jako královna, vdovou nejsem a neokusím smutku -
18,8 proto v jediném dni dopadnou na ni pohromy: smrt i žal a hlad, a bude zničena ohněm. Neboť mocný je Hospodin, Bůh, který ji odsoudil."
Kdyz uvazime, ze kryci oznaceni pro Rim bylo Babylon, pak cteme tedy rimsko katolicka jako babylonsko vseobecna.
Rim lezi na sedmi pahorcich, rimsky katolicismus uz je rozsiren snad do vsech narodu a ras. A co je nejdulezitejsi - je tam Bozi lid, tedy krestane, kteri jsou vyzyvani aby vysli.
Zj
18,4 A slyšel jsem jiný hlas z nebe: "Vyjdi, lide můj, z toho města, nemějte účast na jeho hříších, aby vás nestihly jeho pohromy.
Nekdo obcas rika jako protiargument, ze v rimsko-katolicke cirkvi jsou i krestane. To vlastne neni vubec argument proti, ale naopak pro. Ano, Bible rika, ze v Babylonu jsou krestane jsou a jsou vyzvani v odchodu.
Mili krestane, kteri jste v rimsko katolicke cirkvi, poslechnete Bibli a vyjdte z herezi!! Najdete si nejake spolecenstvi krestanu, kde se bere Bible vazne. Ano vim, ze zadne spolecenstvi krestanu neni idealni, ale hlavni je poslechnout a vyjit z herezi a opojneho smilstva te nevestky.
Kez Vam Pan zehna.
zdravi
reformovany
|
|
|
Re: Katolická církev už nebere Bibli jako zdroj pravdy (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Středa, 26. říjen 2005 @ 09:48:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Mimochodem, pokud se nepletu, tak kult kralovny nebes ma puvod v Babylonu. A rozhodne pohansky je kult uctivani obrazu matky s ditetem.
Nemate o tom nekdo blizsi informace?
zdravi
reformovany |
Re: Katolická církev už nebere Bibli jako zdroj pravdy (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Středa, 26. říjen 2005 @ 10:02:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pekny den,
jen kratce o kralovne nebes v Bibli:
Jeremiah 44:18 Od té doby, kdy jsme přestali pálit kadidlo královně nebes a přinášet jí úlitby, máme nedostatek ve všem a hyneme mečem a hladem."
19 Ženy dodaly: "Jestliže pálíme kadidlo královně nebes a přinášíme jí úlitby, cožpak jí bez vědomí svých mužů pečeme obětní koláče, jimiž ji zpodobňujeme, a přinášíme jí úlitby?" |
]
|
|
JESTE O KULTU KRALOVNY NEBES (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Středa, 26. říjen 2005 @ 10:47:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Ucedniku,
Jeste jsem o tom nasel v 7. kap. Jeremijase. Z toho textu vyplyva, ze je to primo urazka Boha.
Jeremijas
7,16 "Nemodli se za tento lid, nepozvedej svůj hlas k bědování a modlitbě za ně a nenaléhej na mě, neboť tě nevyslyším.
7,17 Což sám nevidíš, čeho se v judských městech a na ulicích Jeruzaléma dopouštějí?
7,18 Synové sbírají dříví, otcové zapalují ohně a ženy hnětou těsto, dělají obětní koláč pro královnu nebes a přinášejí úlitby jiným bohům, aby mě uráželi.
zdravi
reformovany |
|
|
CO PROVEDL RIM S DESATEREM (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Středa, 26. říjen 2005 @ 11:23:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Karelsi, Karelsi,
Nevim, proc opet delas Rimu advokata. To vis asi jen ty sam.
Ja myslim, ze vztah rimsko-katolicke cirkve k Bibli je nejlepe ilustrovan v clanku, ktery sem vcera umistil Ucednik.
http://granosalis.cz/article.php?sid=4449
Vypusteni Boziho prikazani tykajiciho se modlarstvi, tedy prime urazky Boha. Co uz muze byt horsiho?
zdravi
reformovany |
|
|
Re: Katolická církev už nebere Bibli jako zdroj pravdy (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Středa, 26. říjen 2005 @ 12:22:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ve své odpovědi - Bible jako pramen inspirace ve 21. století. Obhajuju celou církev ne jenom katolíky. Navíc naopak tím článkem zpochybňuju tvrzení britských katolických biskupů. Mnoho lidí totiž nevnímá nějaké rozdělení církve a tak tvrzení o tom, že "Katolická církev už nebere Bibli jako zdroj pravdy" je pro ně konstatováním jako o celé círvki. Jakoby celá církve (i protestanté) nebrali Bibli jako zdroj pravdy.
Určitě se tomu článku dá mnoho vytknout, ale já ho napsal asi za půl hodiny. Když se ani jako křesťané nedohodneme, jestli stvoření Adama a Evy bylo konkrétní, nebo je to obraz, zdálo se mi vhodné, že jsem tam "našel" to morální poselství o rovnosti ras. Tím nechci tvrdit, že to je jediné poselství biblické knihy Genesis.
Navíc je v mé replice nepřímo řečeno o odpuštění hříchů díky prolité krvi Pána Ježíše Krista, tedy evangelium.
Tento můj článek si vzal za cíl pouze uvést věci na pravou míru. Samozřejmě z mého vnímání skutečnosti.
S pozdravem Karels
|
|
|
Re: Katolická církev už nebere Bibli jako zdroj pravdy (Skóre: 1)
Vložil: Veritas (_veritas@inmail.sk) v Středa, 26. říjen 2005 @ 12:38:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Neviem, ale v "super článku" mi akosi chýba toto (úvod článku z Kat. listov):
"Katoličtí biskupové v Anglii, ve Walesu a ve Skotsku jím varují pět milionů britských katolických věřících, aby neočekávali od Bible "faktografickou přesnost". "Nemůžeme od Bible očekávat úplnou vědeckou či historickou přesnost," píší biskupové v dokumentu nazvaném Dar Písma svatého."
Škoda len, že okrem vytrhávania z Biblie, vytrhávate aj vety z rôznych článkov a interpretujete ich po svojom...
|
|
|
Re: Katolická církev už nebere Bibli jako zdroj pravdy (Skóre: 1)
Vložil: Veritas (_veritas@inmail.sk) v Středa, 26. říjen 2005 @ 12:38:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Neviem, ale v "super článku" mi akosi chýba toto (úvod článku z Kat. listov):
"Katoličtí biskupové v Anglii, ve Walesu a ve Skotsku jím varují pět milionů britských katolických věřících, aby neočekávali od Bible "faktografickou přesnost". "Nemůžeme od Bible očekávat úplnou vědeckou či historickou přesnost," píší biskupové v dokumentu nazvaném Dar Písma svatého."
Škoda len, že okrem vytrhávania z Biblie, vytrhávate aj vety z rôznych článkov a interpretujete ich po svojom...
|
|
|
TAK ROZLISME KRESTANSTVI A RIMSKY KATOLICISMUS (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Středa, 26. říjen 2005 @ 12:42:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Dobra Karelsi,
Tak se omlouvam za mozna zbytecne podrazdeny ton.
A napada me, jestli nerazit rozliseni krestanstvi od rimskeho katolicismu.
Ackoliv verim, ze v rimsko-katolicke cirkvi mohou byt krestane, neverim, ze rimsky katolicismus je totez co krestanstvi. Prave naopak, verim, ze je to zly system, ktery se cpe mezi lidi a Boha a okrada tak Boha o Jeho slavu.
Samozrejme si nemyslim, ze existuje nejaka idealni reformovana cirkev dokonale reprezentujici krestanstvi. Tak naivni nejsem. Ale obavam se, ze hereze rimskeho katolicismu jsou opravdu doslova "do Nebe volajici."
Domnivam se, ze kdyby krstane odesli z rimsko-katolicke cirkve do nekatolickych sboru, tak by to krestanstvi v nasi zemi nesmirne prospelo.
zdravi
reformovany |
|
|
Re: Katolická církev už nebere Bibli jako zdroj pravdy (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Středa, 26. říjen 2005 @ 13:32:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Zdravím vás,
asi se ptáte, proč se chovám právě takto a ne jinak.
Já jsem uvěřil v takové skupince (u katolíků se tomu říká spolčo), kde se razila zásada, že všichni jsou křestané - adventisti, baptisté, katolíci, evangelíci, z Husiteské církve aj.
Všichni mají nějakou teologii, ale všude se káže evangelium. Proto, kdyby někdo chtěl chodit do kostela v katolické církvi, tak mu v tom nebráním. Protože vím, že ho také může dovést ke spáse.
Ideální podobu církve nejdete, navíc o teologii se můžete bavit s teologem, knězem, řadový člen kterékoliv církve si možná čte tak akorát Bibli.
Můj postoj by se mohl ilustrovat takto: Křesťanství je loď, na které plují různí pasažéři, ať jsou to evangelíci, katolíci paptisté.
Nemyslím si, že by v této křesťanské lodi byli katolíci černými pasažéry, nebo dokonce "sabotéry". A protože plujeme všichni na stejné lodi, zastávám se těchto pasažérů - katolíků i já.
I přesto, že mnoho věcí z katolické teologie chápu jinak nebo s nimi nesouhlasím.
S pozdravem Karels
|
Re: Katolická církev už nebere Bibli jako zdroj pravdy (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Čtvrtek, 27. říjen 2005 @ 02:19:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Karelsy,
dovolím si trochu oponovat.
O tom, kdo je na křesťanské lodi černý pasažér jistě rozhodne Bůh. Myslím, že většina z těch černých pasažérů ani neví, že těmi černými pasažéry jsou a cestují v dobré víře, že jsou řádní cestující. Není projevem skutečné lásky k bližnímu upozornit jej, že jede i když nevědomky na černo a umožnit mu uvést vše do pořádku a stát řádným cestujícím?Nebo je lepší tolerovat všechny příznaky jízdy na černo a nechat své bližní zaplatit velkou cenu?
s úctou Učeník |
]
Re: Omlouvám se za tu hrubku ve Tvém oslovení Karelsi (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Čtvrtek, 27. říjen 2005 @ 02:21:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
]
Re: Katolická církev už nebere Bibli jako zdroj pravdy (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Čtvrtek, 27. říjen 2005 @ 06:30:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zdravím Tě Učedníku,
jako protestant jsem byl u zpovědi, zúčastnil jsem se přijímání. Prostě jsem si chtěl vyzkošet jak to u katolíků chodí. A můžu dosvědčit každému, že jsem tam pociťoval Boží přítomnost stejně jako na svém protestantském shromáždění.
Vím, že to je můj subjektivní pocit, ale také má svoji váhu. Otázkou zústává, zda katolíci kážou evangelium. A já jsem přesvědčený, že ano. Pokud je to pravda, tak i tato církev přivede člověka ke spáse. A potom nemusím varovat její členy ať odsaď odejdou.
Řadoví katolíci ti teologii nezmění a teologové? Ti také něco těžko změní. Navíc mně se obtížně říká, že ty to máš dělat takto a ne tak. Uctíváš Boha špatně dělej to jinak.
S pozdravem Karels
p.s. jsou zde dvě otázky, kážou katolíci evangelium, dobrou zprávu?; a budou katolíci spaseni?; na obě odpovídám kladně ano; |
]
Re: Katolická církev už nebere Bibli jako zdroj pravdy (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Čtvrtek, 27. říjen 2005 @ 09:00:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zdravím Tě Karelsi,
já si samozřejmě ani v nejmenším nedovolím tvrdit ten a ten bude nebo nebude spasený. Bůh ví nejlépe.
Zda káže katolická církev evangelium? Asi káže, ale je to čisté evangelium nebo lidmi modifikované a pokřivené? Nemohu si pomoci, ale když poměřuji učení katolické církve s Božím slovem jen nevěřícně kroutím hlavou: Kult Marie, katolíky při diskusích sice zlehčovaný, ale ve skutečnosti i díky papeži vydatně živený. Z prosté ženy pokorně plnící Pánovu vůli se stala královna nebes s nadlidskými schopnostmi umenšující roli Mesiáše a Ducha Svatého.Jak má prostý katolík naplňovat verše Starého zákona zakazující styk s mrtvými (Deuteronomy 18:10 Ať se u tebe nevyskytne nikdo, kdo by provedl svého syna nebo svou dceru ohněm, věštec obírající se věštbami, mrakopravec ani hadač ani čaroděj
11 ani zaklínač ani ten, kdo se doptává duchů zemřelých, ani jasnovidec ani ten, kdo se dotazuje mrtvých) či verše NZ (1 Timothy 2:5 Je totiž jeden Bůh a jeden prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš), když je při křtu či mši a jiných obřadech vyzýván knězem k přímluvným modlitbám k Marii či jiným prostředníkům (svatým).Já si nedovolím soudit, ale podle mého svědomí a poznání se zde děje něco co Bohu není milé co je podle mne velmi rouhačské a scestné i když věřím, že v dobré víře.Mohl bych pokračovat v seznamu pochybení dál, už tady bylo celkem dost článků na toto téma a já sám mám osobní zkušenosti potvrzující tyto praktiky.
pěkný den
Ucednik |
]
Re: Katolická církev už nebere Bibli jako zdroj pravdy (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Čtvrtek, 27. říjen 2005 @ 09:18:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co můžu říct, upřímně, je k dizkuzi, jestli je tyto praktiky a věci odvedou od spásy, nebo ne.
Já ty problémy znám, mně je to jasný, rozumím. Ale katolická církev je takový kolos, že těžko můžeme očekávat nějakou změnu. Tak buďme alespoň vdečni za dialog. Dialog, který můžeme zničit nevhodným přístupem. Všechno se dá totiž říct s určitou mírou taktu. |
]
Re: Katolická církev už nebere Bibli jako zdroj pravdy (Skóre: 1)
Vložil: Standa v Čtvrtek, 27. říjen 2005 @ 10:02:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak jest Karle. Začínáš mít zdravé a správné hodnocení. Tak se mi to líbí. Fair-play bez podrazů. |
]
Re: Katolická církev - dialog (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Pátek, 28. říjen 2005 @ 03:20:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | O.K. Karelsi, já přece také nechci nikoho urážet. Sám jsem se pokoušel o těchto věcech promluvit s katolíky které znám. Myslím, že s co největší mírou taktu. Odezva byla velmi vyhýbavá, spíše ve smyslu jestli nemám něco důležitějšího na práci. Jeden biřmovaný katolík v mládí ministrant a naplňující dokonale formální znaky katolíka včetně pravidelné účasti na mši mi dokonce řekl, že Bibli n e č t l.... Myslím, že taktní dialog s lidmi v KC má velký smyl a může jim pomoci prohlédnou. KC samotná se ale podle mne nezmění. Kdyby to udělala a napravila svá pochybení přestala by existovat.
Ucednik |
]
|
|
Rimsko - katolicke evangelium? Chces posilat lidi na smrt, Karelsi? (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Čtvrtek, 27. říjen 2005 @ 10:05:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Karelsi,
Rikas, ze v RKC se kaze evangelium. Problem je, ze v tomto "evangeliu" si clovek musi svou spasu minimalne odspolupracovat. Takovy pristup je oznacen apostolem Pavlem v listu Galatskym za obraceni Evangelia v pravy opak a je pod kletbou. Bible jasne uci ospravedlneni z pouhe Bozi milosti skrze viru v Jezise Krista. Skutky k tomu samozrejme take patri, ale ty mohou byt jen nasledkem spasy spojene s virou. Nikdy ne pricinou spasy!
Doporucuji clanek, ve kterem je porovnano Evangelium Bible s pseudoevangeliem rimsko-katolickym.
EVANGELIUM PODLE BOHA VERSUS EVANGELIUM PODLE RIMA
http://granosalis.cz/article.php?sid=4424
Chces se Karelsi stavet nad Bibli a to co oznacuje apostol Pavel za "jine" evangelium chces prohlasovat za prave?
Nerikam, ze nekteri katolici neveri nebo nakonec neuveri pravemu Evangeliu. Ale kazdopadne se pohybuji v nebezpecnych vodach. Chces posilat lidi na moznou duchovni smrt?
zdravi
reformovany |
|
|
Re: Katolická církev už nebere Bibli jako zdroj pravdy (Skóre: 1)
Vložil: Manciny v Čtvrtek, 27. říjen 2005 @ 12:39:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Nějak nerozumím tomu, když někdo tvrdí, že bere Písmo vážně a jiný ne. Pokud bychom měli brát Písmo doslova, tak mají pravdu adventisté, když světí sobotu a ne neděli. |
Re: Katolická církev už nebere Bibli jako zdroj pravdy (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Neděle, 06. listopad 2005 @ 17:46:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Exodus 20:8 Pamatuj na den odpočinku, že ti má být svatý.
9 Šest dní budeš pracovat a dělat všechnu svou práci.
10 Ale sedmý den je den odpočinutí Hospodina, tvého Boha. Nebudeš dělat žádnou práci ani ty ani tvůj syn a tvá dcera ani tvůj otrok a tvá otrokyně ani tvé dobytče ani tvůj host, který žije v tvých branách.
11 V šesti dnech učinil Hospodin nebe i zemi, moře a všechno, co je v nich, a sedmého dne odpočinul. Proto požehnal Hospodin den odpočinku a oddělil jej jako svatý.
Deuteronomium 5:12 Dbej na den odpočinku, aby ti byl svatý, jak ti přikázal Hospodin, tvůj Bůh.
13 Šest dní budeš pracovat a dělat všechnu svou práci.
14 Ale sedmý den je den odpočinutí Hospodina, tvého Boha. Nebudeš dělat žádnou práci ani ty ani tvůj syn a tvá dcera ani tvůj otrok a tvá otrokyně ani tvůj býk a tvůj osel, žádné tvé dobytče ani tvůj host, který žije v tvých branách, aby odpočinul tvůj otrok a tvá otrokyně tak jako ty.
15 Pamatuj, že jsi byl otrokem v egyptské zemi a že tě Hospodin, tvůj Bůh, odtud vyvedl pevnou rukou a vztaženou paží. Proto ti přikázal Hospodin, tvůj Bůh, dodržovat den odpočinku.
Z toho mi vyplývá, že mám po šesti dnech dodržovat svatý den odpočinku, to jestli je to sobota nebo neděle není důležité. Důležitý je ten cyklus. Nebo ne? |
]
|
|
Tady je rec o modlarstvi. Manciny (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Čtvrtek, 27. říjen 2005 @ 14:51:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Povidani o sobote je take zajimave, ale je to uz trochu jina kapitola.
Zde nam jde o svevolne vypusteni 2. prikazani, zakazujiciho modlarstvi, Rimsko katolickou cirkvi.
Pokud Ti uz ani modlarstvi, hojne rozsirene v RKC, nepripada proti Duchu Bible, tak je to fakt tezke.
Jestli nechces verit Bibli, tak cemu vlastne veris? Papezovi radeji nez Bibli? Kde je pravda?
Opravdu si myslis, ze lze s Bibli takto beztrestne manipulovat?
A neodvadej prosim diskusi k jinemu tematu.
zdravi
reformovany |
|
|
Omlouvam se Manciny. Tady jde o spasu. (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Čtvrtek, 27. říjen 2005 @ 15:08:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | O modlarstvi byla rec v predchozim clanku od Ucednika.
Ta sobota je sice zajimava, ale bylo by to na opravdu dlouhe povidani. Ale mam napad, uz o tom tusim nekdo psal, tak jestli Te to zajima, tek se pokusim najit ti odkaz.
Tady opravdu jde o hodne hrube a svevolne vyvysovani se cloveka nad Bibli. Nakonec to vede k tomu, ze Rimsko katolicka cirkev hlasa opravdu jine evangelium nez jake najdes v Bibli. A na tomto miste uz konci legrace, protoze falesne evangelium neni moc ke spase! Jde tu o spasu! To je treba si uvedomit.
Prosim precti si clanek
EVANGELIUM PODLE BOHA VERSUS EVANGELIUM PODLE RIMA
http://granosalis.cz/article.php?sid=4424
zdravi
reformovany |
Re: Omlouvam se Manciny. Tady jde o spasu. (Skóre: 1)
Vložil: Vendaor v Čtvrtek, 27. říjen 2005 @ 18:48:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je totiž jeden Bůh a jeden prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš),píše Učedník;
Pokud bychom měli brát Písmo doslova, tak mají pravdu adventisté, když světí sobotu a ne neděli., napsal Manciny;
Pokud Ti uz ani modlarstvi, hojne rozsirene v RKC, nepripada proti Duchu Bible, tak je to fakt tezke., píše reformovaný a dodává, „Rimsko katolicka cirkev hlasa opravdu jine evangelium nez jake najdes v Bibli“;
Nelze nereagovat na moudrosti mladých, horkokrevných bratří. Mají sice horlivost, ale chybí jim poznání. Nemohou za to. Poznání roste s věkem, alespoň u všech duchovně zdravých křesťanů.
Bratři se rozhodli bušit do katolíků „hlava nehlava“, ale měli by své emoce ovládnout.
S těmi britskými biskupy by si jistě rozuměl nejeden „evangelický“ teolog, např.prof.Heller.
1/ učedník se „bije v prsa“ jak věří v Bibli a jak katolíci ne, napíše biblicky správnou větu, ale jsem si jist, že v praxi se stejně drží katolického výmyslu o trojici!
2/ manciny rovněž bije do katolíků, jak málo se drží Bible, ale přitom dá klidně za pravdu adventistickému ( a nejen adventistickému ) bludu o platnosti „deseti slov“ pro Novou smlouvu!
3/ korunu tomu dává reformovaný, u něhož také „city vítězí nad poznáním“. Modlář věří, že jim uctívaný předmět je božský. To katolíci nevěří. Ti duchovně slabší si obrazem či sochou „pomáhají“ při koncentraci, ale všichni by nám řekli, že vědí o oběti živého Pána Ježíše.
Že by hlásali katolíci jiné evangelium? Dalo by se jim vytknout, že to čisté evangelium nějak „mlží“, ale v podstatě vědí o krvi Pána, prolité za jejich hříchy. Je však nutno rozlišit zcela jasně:
4/ „Podle toho poznáte Ducha Božího: jestliže vyzná, že Mesiáš přišel v těle, JE Z B O H A.“ I.Jan 4,2;
5/ „Každý, kdo miluje, z Boha se narodil a zná Boha.“ I.Jan 4,7;
Takové jsou milí horliví bratři poznávací znaky Božích dětí Nové smlouvy. Těmi veši Písem „prolustrujte „ katolíky a možná se trochu zastydíte, jako ti bratři ze Židů, kteří chtěli kamenovat ubohou ženu, ale pak zahanbeně odešli v čele s nejstaršími!!!
6/ Je katolická církev, potažmo papežství onou „nevěstkou“ ze zjevení, jak to čtu od některých horlivců? O počátku papežské moci napsali pravoslavní na internetu toto:
„Zatímco se až do 9. století zúčastňoval římský patriarchát všech všeobecných církevních sněmů a jejich usnesení se podřizoval (např. šestý všeobecný sněm /680-681/ odsoudil římského patriarchu Honoria pro bludný monotheletismus, a římská církev se tomuto rozsudku podrobila), později se v římské církvi uplatňovala zásada, že usnesení všeobecných církevních sněmů potřebují schválení římského patriarchy.“(Dějiny Vatikánu)
Z toho plyne, že ještě dříve, než dosáhlo papežství své vrcholné moci, řádili již v civilizovaném světě muslimové s mečem a Koránem. Na římské císařství a následně na islám se hodí popis ze Zjevení daleko více, než na papežství ( při vědomí, že papežství h l u b o k o p o k l e s l o až v létech 896-1045. Deset císařů, deset krvelačných šelem prolévalo plných 300 let krev vyznavačů Ježíšova jména před papežstvím. Nezapomeňme, že Vatikán dostala katolická církev jako dar od panovníka. A nevznikl „cézaropapismus“ nejdříve v Byzanci, tedy mimo Řím?
|
]
Re:Tady jde o spasu. (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Pátek, 28. říjen 2005 @ 02:59:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Vendaore,
mrzí mě pokud mé příspěvky vyznívají jako bušení do katolíků hlava nehlava. To jsem rozhodně neměl v úmyslu. Pokud jsem chtěl do něčeho bušit tak je to je katolicismus jako po pokřivené učení ne lidé podléhající v dobré víře těmto bludům.
Píšeš "papežství h l u b o k o p o k l e s l o až v létech 896-1045", jako odpověď uvedu pár letopočtů:
310 někteří začínají s křižováním se
320 voskové svíčky při bohoslužbě
375 uctívají se andělé a zesnulí svatí
394 zavádí se každodenní mše
431 počátek uctívání Marie
500 kněžstvo začíná nosit jednotný oděv
600 Řehoř I. zavedl do bohoslužby latinu; začátek vzývání Marie a zesnulých svatých
650 počátek slavností ke cti panny Marie
709 zavádí se líbání papežovy nohy
750 počátek světské moci papeže
788 uctívání Marie a zesnulých svatých; klanění před křížem, sochami a relikviemi
850 rituál svěcení vody přidáním soli a kněžským požehnáním — tzv. svěcená voda
890 uctívání Josefa, manžela Marie
965 zavádí se svěcení zvonu
995 zavádí se prohlašování zesnulých za svaté
998 ustanovuje se půst v pátek velikonočního týdne
1079 počátek kněžského celibátu
1090 zavádí se růženec
1100 zavádí se obětování při mši
1184 ustanovení inkvizice proti kacířům
1190 počátek prodávání odpustků
1200 hostie nahrazuje chléb při večeři Páně
1215 dogma pozdvihování; nejméně jednou do roka vyznávání hříchů (zpověď) před knězem
1220 zavádí se klanění hostii
1227 zavádí se zvonění zvonkem na znamení toho, že kněz vykonává proměňování
1229 laikům se zakazuje číst Bibli
1245 kardinálové začínají nosit červený klobouk
1264 zavedení slavnosti Božího těla
1410 sboru je zakázán kalich
1439 vyhlášení nauky o očistci
1478 zavedení inkvizice ve Španělsku
1545 tradice je postavena na stejnou úroveň s Písmem svatým
1546 začlenění apokryfů do Bible
1854 zvěstování neposkvrněného početí Marie
1870 ustanovení dogmatu o neomylnosti papeže
1925 tělesná přítomnost panny Marie v nebi
1950 vyhlášení dogmatu o tělesném nanebevzetí Marie.
Ptáš se: "Je katolická církev, potažmo papežství onou „nevěstkou“ ze zjevení, jak to čtu od některých horlivců?" a odpovídáš, že ne. Přiznám se, že já jsem dospěl spíše ke kladné odpovědi a to n e j e n díky těmto přednáškám o
římském katolicismu.
Ve svýc příspěvcích jsem se zmínil o modlářství v KC. Není to nadnesené. Mohu to dosvědčit i svou osobní zkušeností. Při křtu, kterého jsem se ještě v KC zúčastnil začal přítomný kněz svůj proslov slovy: "před námi je obraz Panny Marie k t e r ý u c t í v á m e, okolo něj jsou obrazy svatých...."
Co se týká "mé víry v trojici" já vyznávám víru v jednoho Boha - Otce, Syna a Ducha svatého. Zkus mi blíže, třeba i do pošty nebo do vzkazů na GS jak jsi to myslel. Opravdu mě to zajímá a rád se nechám poučit od zkušenějšího. Díky moc.
s úctou
Ucednik
|
]
Re:Tady jde o spasu. (Skóre: 1)
Vložil: Vendaor v Pátek, 28. říjen 2005 @ 10:33:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Návrh pro všechny „protikatolické“ dopisovatelé: v zájmu duchovní hygieny řešme nebiblické nauky p r i n c i p i á l n ě. Vyhněme se titulování „katolické“, „protestantské“, „letniční“ atd.
Např.:
1/ místo řešení „mají katolíci pravdu“ s Marií apod. můžeme řešit princip „jediné ženy“ ve vesmíru mimo Zemi. Jestli je to z principu možné. Princip = biblické podání.
- připusťme, že „vstoupila na nebe“. Předtím však musela být vzkříšena a po vzkříšení platí biblické podání, že všichni vzkříšení budou bezpohlavní jako andělé – Mat.22,29-30.
- máme ji „blahoslavit“ podle Luk.1,48? Proč ne? Řecké „makarios“ znamená jednoduše, že je někdo „šťastný“ z Božího pohledu, neboli před Hospodinem. Čtenáři Písma však vědí, že není „blahoslavená“ jen matka Pána Ježíše, ale také „všichni, kteří vytrvali ve víře“ –Jak.5,11 ! Přísně biblicky vzato, je stejně jako matka Pána Ježíše blahoslavený každý, kdo byl věrný až do smrti. Není mezi nimi žádný rozdíl. Největší lidské štěstí je přece získání odpuštění hříchů – Žalm 1,1;32,1; Jidáš stoloval se Synem Božím, Stvořitelem světa a přece nebyl šťastný!
- U Jana 2,4 se obrátil k Marii Pán Ježíš slovem „ženo“, ani ne matko nebo maminko, jakoby tušil, co z ní lidé ve své nemoudrosti udělají.
- podle Písem nesmí být oslavováno „tělo“, ale pouze Bůh. Apoštol Pavel dokonce nasal do Korintu, že „už neznáme Krista podle těla“, tj.posuzujeme Ho jen jako Vzkříšeného Ducha. Z „tělesné, lidské oblasti“ zůstávají principy oběti, krve,smrti. Ale již se neřeší jak Pán vypadal jako člověk atd. Je a zůstane již na věky Vzkříšený Král .
2/ nádhernou studií jak se chovat k jinak smýšlejícím bratřím je oddíl z Řím.14,kap. o jedení mase:
- jedni bratři jedli a „zlehčovali“ ty, kteří nejedli;
- druzí nejedli a „odsuzovali“ ty, kteří jedli;
Přitom apoštol Pavel nedělal „mrtvého brouka“, ale jasně „rozhodl“, že všechno je čisté a jídlo nehraje v království Božím žádnou roli, přesně jak Pán Ježíš.
Dodnes se církev „dělí“ na slabší a silnější. Slabší nemají posílat silnější do „pekla“ a silnější nemají označovat slabší jako „dementní“. To se dělá dodnes jinými slovy a dokonce na Granu, proto ten můj příspěvek. V rámci výše zmíněné duchovní hygieny, poněvadž nás mohou číst lidé neutvrzení, nenavážejme se do jiných denominací nebo církví, ale jen do těch principů. Pokoj všem!
|
]
Vendaore - otazka k Trojici (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Pátek, 28. říjen 2005 @ 10:48:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zdravim Vedaore,
Nejsem tak mlady, jak si myslis. A verim od r. 1990. Nejde o horlivost cerstve obraceneho. Jsem take docela flegmaticky typ a nehadal bych se o radu "mene podstatnych veci" - ani treba o krest nemluvnat. Ale jde-li o definovani Evangelia nebo o modlarstvi, tak jde o hodne - o spasitelnou viru. Nejsou to detaily. A jsem byvaly katolik, takze vim o cem mluvim.
Ted otazka k Trojici
V Janovi 16. kapitole slibuje Jezis, ze jde k Otci a posle sam sebe? Nebo jde k Otci a posle Otce?
Copak v Bibli opravdu nevidis rozliseni na 3 osoby?
O co Ti jde? Zastavas se modlarstvi na jedne strane a utocis na evangelikalni krestanstvi na strane druhe. S takovym pocinanim nesouhlasim.
zdravi
reformovany
|
]
|
|
Re: Katolická církev už nebere Bibli jako zdroj pravdy (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pátek, 28. říjen 2005 @ 11:22:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Někdo sem přetáhne článek na první pohled pouze provokační, někdo jiný uvede odkaz, kde je ten úvodní článek usvědčen ze lži.
A diskuse se vede dál, jako by se nechumelilo...
Názory-nenázory, své názory si nechte pro kamarády, ale jak chcete prosímvás vysvětlit a obhájit, že proti těm, které pokládáte za nepřátele evangelia, bojujete lží a podvodem?
Každý jen průměrně vzdělaný čtenář přece ví, že liberální přístup k textu a relativizace Božího slova je choroba, která se rozšířila nejdříve v protestantských církvích a že jejími bacilonosiči jsou především reformovaní! Že katolíci se této chorobě poměrně dlouho úspěšně bránili, i když se nakonec neubránili. Že dodnes jsou semeništěm všelijakých relativistických výkladů především protestantské university.
Kdybyste se raději starali o své věci!
Ačkoli, vzhledem k duchu, který z vás mluví, jsem rád, že vaše věci nejsou moje věci.
Vezměte si své příspěvky a běžte se s nimi dát vyfotit, reformovaní.
Olin |
Re: Katolická církev už nebere Bibli jako zdroj pravdy (Skóre: 1)
Vložil: Vendaor v Pátek, 28. říjen 2005 @ 12:31:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Reformovanému:
„V Janovi 16. kapitole slibuje Jezis, ze jde k Otci a posle sam sebe? Nebo jde k Otci a posle Otce?
Copak v Bibli opravdu nevidis rozliseni na 3 osoby?
O co Ti jde? Zastavas se modlarstvi na jedne strane a utocis na evangelikalni krestanstvi na strane druhe. S takovym pocinanim nesouhlasim.“
1/ prosím Tě, nemáš náhodou nějakou jinou Bibli? V té mé tam čtu: „Nezanechám vás osiřelé, p ř i j d u k vám“ – Jan 14, 18 a Ty se mně ptáš, zda pošle sám sebe. Jan 14.-16.kapitola řeší jedno téma a tím je příprava církve na „neviditelné“ působení téhož Mistra a Pána, který nepředal „vedení církve“ nikomu třetímu“, ale dál ji řídí o s o b n ě ! Proto osobně zastavuje Pavla před Damaškem, osobně Pavla posiluje ve vězení, osobně mu brání v předčasné evangelizaci Bithýnie atd.- Sk.9.kap., 16.kap.,18.kap.;
2/ nevěřím, že existuje v kterékoli církvi někdo, kdo je modlářem v starozákonním smyslu, tj.klaněl se předmětu a věřil, že mu ten předmět „požehná“, nebo že ten předmět začne mluvit apod.; že se mnozí klaní „mamonu“, to je jiná věc;
|
]
|
|
Oline, tady lzes ty! (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Pátek, 28. říjen 2005 @ 13:30:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Kdyz rikas, ze je ten clanek usvedcen ze lzi. Autor toho clanku jasne za na zacatku deklaruje, ze se jedna o vyber. Karels pak umistuje odkaz na svuj clanek, takze si kazdy muze precist jeho komentar.
Takze lzes, jako kdyz tiskne a delas, ze ctenaru GS tupce.
Myslim, ze nebude na skodu na tomto miste uvest odkaz, ktery shrnuje Olinovo pusobeni v ruznych diskusnich forech.
Zde je link:
http://granosalis.cz/article.php?sid=4434
Clanek vrele doporucuji.
zdravi
ref
|
|
|
Re: Katolická církev už nebere Bibli jako zdroj pravdy (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pátek, 28. říjen 2005 @ 15:39:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Já taky.
Olin |
Re: Katolická církev už nebere Bibli jako zdroj pravdy (Skóre: 1)
Vložil: Ferda v Pondělí, 31. říjen 2005 @ 17:53:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nazdar bratři
Nazdar bratři
Když jsem si přečetl článek,že Katolíci neuznávají Bibli,myslel jsem
,že je to žert,protože si myslím,že ten článek i když se jedná o
biskupy v Anglii,Velsu nebo ve Skotsku,nepředstavuje učení Katolické církve.Je
to názor biskupu v té či oné oblasti.Je pravdou,že nemužem očekávat od
Bible úplnou vědeckou a historickou přesnost.Tak rovněž Bible nedává
odpověď na každou životni situaci křesťana,ale také neřeší co by dělal
Pán Ježíš na mém místě..Jsme povinni se ptát,zda-li to,k čemu oni došli
je pro nás snesitelné dřív než jejích zápas s rozmachem smeteme ze stolu
a zbouráme..
Každý z nás i páni biskupové si musí uvědomit,že nejsem povolán o
Bibli rozhodovat,nýbrž naslouchat.Vše co říká Hospodin je hodno naslouchání
a podřízení se promluvi-li Bůh,pak je na mně,co si s tím počtu.Také nemám
právo si z Bible vybírat,vyhledávat to co jsem schopen dodržovat.Bible není
příručka pro ovládání života.Bible nás má konfrontovat s jednajícím
Bohem a probouzet tak komunikaci s Bohem.
A je také pravdou,že protestante mají liberální přístup k textu a
relativizace Božího slova./ jak píše Olin / Co se týče stvoření,oba tábory
mají různé názory či je to 6 dni,6000 let nebo za velkým třeskem stoji Bůh...Já
osobně věřím že v šesti dnech tvořil Bůh.
I na výklad Zjevení Jana je několik způsobu jak jej vykládat.Z Katecheze
Jana Pavla II při generální audienci 10.12.2003"Beránek a jeho svatba"čtu,že
Církev čeká radostnou zvěst,že padne Babylon,město neřestí a útlaku,že
Bohu patří Vítězství ,sláva,moc neboť jeho soudy jsou spravedlivé.Bůh
není k dění ve světě apatický,ale drží je pevně v rukou.Nadchází
svatba Beránkova,které nic nebude scházet tak jak to bylo na svatbě v Káni,kde
byl Pán Ježíš jen pozván jako host.Naopak svatba Beránkova je Boží
svatba a církev je zde čistá a neposkvrněná.Děkuj Bohu ,že jsi na ni pozván...
Tudíž názor biskupu v Anglii není oficiální názor církve Katolické.Nehažme
všechny do jednoho pytle.Nadpis článku neodpovídá skutečnosti.
P.S
Kardinál Walter Kasper řekl v Římě,že"liberální výklad křesťanství
způsobuje ztrátu věrohodnosti ekumenického hnuti.Kritizoval zejména
tendenci přizpůsobovat církevní nauku duchu doby...
Hospodin ať nám žehná..............Ferda
|
]
Re: Katolická církev už nebere Bibli jako zdroj pravdy (Skóre: 1)
Vložil: Ferda v Pondělí, 31. říjen 2005 @ 17:54:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nazdar bratři
Nazdar bratři
Když jsem si přečetl článek,že Katolíci neuznávají Bibli,myslel jsem
,že je to žert,protože si myslím,že ten článek i když se jedná o
biskupy v Anglii,Velsu nebo ve Skotsku,nepředstavuje učení Katolické církve.Je
to názor biskupu v té či oné oblasti.Je pravdou,že nemužem očekávat od
Bible úplnou vědeckou a historickou přesnost.Tak rovněž Bible nedává
odpověď na každou životni situaci křesťana,ale také neřeší co by dělal
Pán Ježíš na mém místě..Jsme povinni se ptát,zda-li to,k čemu oni došli
je pro nás snesitelné dřív než jejích zápas s rozmachem smeteme ze stolu
a zbouráme..
Každý z nás i páni biskupové si musí uvědomit,že nejsem povolán o
Bibli rozhodovat,nýbrž naslouchat.Vše co říká Hospodin je hodno naslouchání
a podřízení se promluvi-li Bůh,pak je na mně,co si s tím počtu.Také nemám
právo si z Bible vybírat,vyhledávat to co jsem schopen dodržovat.Bible není
příručka pro ovládání života.Bible nás má konfrontovat s jednajícím
Bohem a probouzet tak komunikaci s Bohem.
A je také pravdou,že protestante mají liberální přístup k textu a
relativizace Božího slova./ jak píše Olin / Co se týče stvoření,oba tábory
mají různé názory či je to 6 dni,6000 let nebo za velkým třeskem stoji Bůh...Já
osobně věřím že v šesti dnech tvořil Bůh.
I na výklad Zjevení Jana je několik způsobu jak jej vykládat.Z Katecheze
Jana Pavla II při generální audienci 10.12.2003"Beránek a jeho svatba"čtu,že
Církev čeká radostnou zvěst,že padne Babylon,město neřestí a útlaku,že
Bohu patří Vítězství ,sláva,moc neboť jeho soudy jsou spravedlivé.Bůh
není k dění ve světě apatický,ale drží je pevně v rukou.Nadchází
svatba Beránkova,které nic nebude scházet tak jak to bylo na svatbě v Káni,kde
byl Pán Ježíš jen pozván jako host.Naopak svatba Beránkova je Boží
svatba a církev je zde čistá a neposkvrněná.Děkuj Bohu ,že jsi na ni pozván...
Tudíž názor biskupu v Anglii není oficiální názor církve Katolické.Nehažme
všechny do jednoho pytle.Nadpis článku neodpovídá skutečnosti.
P.S
Kardinál Walter Kasper řekl v Římě,že"liberální výklad křesťanství
způsobuje ztrátu věrohodnosti ekumenického hnuti.Kritizoval zejména
tendenci přizpůsobovat církevní nauku duchu doby...
Hospodin ať nám žehná..............Ferda
|
]
Re: Katolická církev už nebere Bibli jako zdroj pravdy (Skóre: 1)
Vložil: Ferda v Pondělí, 31. říjen 2005 @ 17:55:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nazdar bratři
Nazdar bratři
Když jsem si přečetl článek,že Katolíci neuznávají Bibli,myslel jsem
,že je to žert,protože si myslím,že ten článek i když se jedná o
biskupy v Anglii,Velsu nebo ve Skotsku,nepředstavuje učení Katolické církve.Je
to názor biskupu v té či oné oblasti.Je pravdou,že nemužem očekávat od
Bible úplnou vědeckou a historickou přesnost.Tak rovněž Bible nedává
odpověď na každou životni situaci křesťana,ale také neřeší co by dělal
Pán Ježíš na mém místě..Jsme povinni se ptát,zda-li to,k čemu oni došli
je pro nás snesitelné dřív než jejích zápas s rozmachem smeteme ze stolu
a zbouráme..
Každý z nás i páni biskupové si musí uvědomit,že nejsem povolán o
Bibli rozhodovat,nýbrž naslouchat.Vše co říká Hospodin je hodno naslouchání
a podřízení se promluvi-li Bůh,pak je na mně,co si s tím počtu.Také nemám
právo si z Bible vybírat,vyhledávat to co jsem schopen dodržovat.Bible není
příručka pro ovládání života.Bible nás má konfrontovat s jednajícím
Bohem a probouzet tak komunikaci s Bohem.
A je také pravdou,že protestante mají liberální přístup k textu a
relativizace Božího slova./ jak píše Olin / Co se týče stvoření,oba tábory
mají různé názory či je to 6 dni,6000 let nebo za velkým třeskem stoji Bůh...Já
osobně věřím že v šesti dnech tvořil Bůh.
I na výklad Zjevení Jana je několik způsobu jak jej vykládat.Z Katecheze
Jana Pavla II při generální audienci 10.12.2003"Beránek a jeho svatba"čtu,že
Církev čeká radostnou zvěst,že padne Babylon,město neřestí a útlaku,že
Bohu patří Vítězství ,sláva,moc neboť jeho soudy jsou spravedlivé.Bůh
není k dění ve světě apatický,ale drží je pevně v rukou.Nadchází
svatba Beránkova,které nic nebude scházet tak jak to bylo na svatbě v Káni,kde
byl Pán Ježíš jen pozván jako host.Naopak svatba Beránkova je Boží
svatba a církev je zde čistá a neposkvrněná.Děkuj Bohu ,že jsi na ni pozván...
Tudíž názor biskupu v Anglii není oficiální názor církve Katolické.Nehažme
všechny do jednoho pytle.Nadpis článku neodpovídá skutečnosti.
P.S
Kardinál Walter Kasper řekl v Římě,že"liberální výklad křesťanství
způsobuje ztrátu věrohodnosti ekumenického hnuti.Kritizoval zejména
tendenci přizpůsobovat církevní nauku duchu doby...
Hospodin ať nám žehná..............Ferda
|
]
|
|
Ze by si Vatikan neuhlidal biskupy na britskych ostrovech? (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Úterý, 01. listopad 2005 @ 10:48:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ferdo,
Rimskokatolicka cirkev je tvrde centralne rizena. Kdyby stanovisko britskych biskupu Rimu nejak vadilo, tak myslim, ze ma prostredky, jak to dat najevo.
Krome toho je v clanku jasne zmineno, ze jde o britske biskupy, tak nevidim nikde problem.
zdravi
reformovany |
|
|
Katolická církev už nebere Bibli jako zdroj pravdy - Dodatek (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Středa, 09. listopad 2005 @ 10:43:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pokojný den všem,
dovolím si umísti zde několik řádků z knihy:
Invaze Okultu
DAVE HUNT
Preložil Tonda Uhlíř, Praha ...
Budu vděčný, když mi Jarda, Veritas, Mancini nebo někdo jiný hájící postoj RKC vysvětlí jak mám chápat postoje RKC ke stvoření a evoluci...
Většina ne-Katolíků byla překvapena když papež Jan Pavel II. ohlásil ve formálním projevu, zaslaném Vatikánské Akademii Věd, 23 října 1996, že evoluce je vědecká teorie přijatelná církvi. Evangeličtí vůdci, jako Charles Colson, Bill Bright, J.I.Packer, Pat Robertson a další, když spojili své síly s Římem, ujistili své kritiky, že Katolicismus akceptuje biblickou neomylnost. Přesto Kánony a Dekrety Druhého Vatikánského Sněmu (Největší autorita římského Katolicismu) prohlašuje: „Tudíž Bible je bez omylu tam, kde hovoří o náboženské pravdě nutné pro spásu. Není nutně neomylná v jiných věcech jako v přírodních vědách. (Vatikán II. ). Evoluce je „vědecká“ a tudíž Bible není bez chyb, když přijdeme k vědě.
Údajně neomylní papežové pronášeli dogmatické, ale trapně nevědecké výroky založené na falešných biblických výkladech. Tím, že raději obvinili Bibli, než aby připustili pošetilosti svých předchůdců, římský Katolicismus popírá, že Bible je prosta omylů, v oblasti vědecké. Zde je krátký výňatek z prohlášení papeže k Academii:
Jsem potěšen prvním tématem, které jste si zvolili, původ života a evoluci, základní subjekty, které hlubuce zajímají církev. Víme jako fakt, že pravda nemůže být v rozporu s pravdou. Rád bych vám připoměl, že Magisterium církve se již v těchto otázkách vyslovilo. Můj předchůdce Pius XII. ve své Encyklice „Humani generus“ již prohlásil, že neexistuje rozpor mezi evolucí a doktrínou víry člověka. Pius XII zdůrazňuje základní bod: Pakliže lidské tělo béře svůj původ od před existující živé hmoty, spirituální duše je okamžitě stvořena Bohem. Pokud se týče mne ... řekl jsem, že exeget a teolog musejí znát poslední výsledky přírodních věd....
Dnes je - teorie evoluce - přijatá vědci potom, co vznikla serie objevů na různých polích lidského poznání. Společné výsledky výzkumů, které byly prováděny nezávisle na sobě, jsou významným argumentem ve prospěch teorie evoluce“.... (Papež Jan Pavel II. „Message to Pontifical Academy of Sciences“, in „E´Osservatore Romano, October 1996).
Papež Jan Pavel II. pouze opakuje oficiální postavení církve. V roce 1982, na stoleté výročí úmrtí Charlese Darwina, „Pontifical Academy of Sciences uspořádala vědeckou konferenci na Darwinovu počest a vydala toto prohlášení: „Jsme přesvědčeni, že množství důkazů prokazuje aplikaci konceptu evoluce člověka a dalších primátů, bez vážného odporu“... (Father Edward Daschbach, S.V.D „Catholics Creationism“ - in „Visitor“ October 21, 1984). Jako další příklad souhlasu římsko katolické církve, „New Catholic Encyclopedia“ prohlašuje (1967) sebejistě: Důkazy podporují organickou evoluci. Nejlepšími soudci v této věci jsou specialisté, kteří - po dobu 100 let - shromáždili potřebnou evidenci tak důkladně, jak jen věda je schopna nastolit fakta minulosti, která neměla lidské svědky“. (New Catholic Encyclopedia - McGraw - Hill 1967, vol.5. page 689).
„Ušetři nás dalších trapasů“....
Ostudný případ Galilea vysvětluje,proč papež Jan Pavel II. varoval, že „exeget a teolog musí mít informace o posledních výsledcích přírodních věd“. V prosazování církevního dogma, papež Urban VIII. vyhrožoval starému a nemocnému Galileovi mučením, pakliže neodvolá své tvrzení, že se země otáčí kolem slunce. Galileo na kolenou před římským „Svatým Úřadem“ ze strachu o svůj život, odvolal tuto „herezi“ svými ústy - ne svým srdcem. .... To, že slunce a všechna nebeská tělesa so otáčejí kolem Země, zůstalo oficiálním dogmatem římsko katolické církve po staletí - „neomylní“papežové jej potvrzovali jeden za druhým! Teprve v roce 1992 přiznal Vatikán, že Galileo měl pravdu. ... To že papež Jan Pavel II. citoval papeže Lva XIII. že „ pravda nemůže být v rozporu s pravdou“ je vlastně kapitulace vědě. Římští teologové se musí ujišťovat, že jejich výklady biblických pravd souhlasí s posledními vědeckými poznatky. A přesto Petr, o kterém Katolíci tvrdí že byl prvním papežem prohlásil, že „celé Písmo je inspirováno Božím Duchem“. (2 Petr 1:21). Věřím, že poznání Božího Ducha není závislé na teoriích vědců, kteří jsou velmi často v opozici jeden k druhému, a musí své teorie čas od času „upravovat“. Pakliže není Bible spolehlivá v oblasti vědy, proč bychom měli věřit že je spolehlivá v oblasti spásy člověka, či v čemkoliv jiném?
Přes to všechno, Edward Daschbach, katolický kněz - bez nejmenšího pocitu zrady na Petrovi a Bibli - vysvětluje oficiální římsko katolické stanovisko: ...“a proto církev nepřijímá doslovné podání Bible prvních kapitol Genese, které by nás přivedly k přesvědčení, že Bůh, například skutečně udělal dva dospělé lidi z hlíny a žebra. ... Katolíci by měli být proti creation-science - při nejmenším z tří důvodů: Za prvé to vyýrazně učí nedůvěru k vědě a nakonec to ublíží i náboženství. Obhajobou doslovného pochopení prvních kapitol Bible kreační věda se staví přímo proti celému světu vědeckých poznatků. Mýty, které použili autoři Genese, jsou pouze nástroje k pochopení jejich náboženských věr“. Za druhé: Věda o stvoření je v přímém protikladu k metodám vysvětlení Bible, kterým dávají přednost učenci a jsou silně podporované církví. Tento preferovaný přístup nám dovolí přijmout božské odhalení obsažené v Bibli a zároveň přijmout omyly lidských autorů v oblasti vědy či historie. Za třetí: Kreační věda vede k hluboké předpojatosti a bigotnosti vůči katolické církvi. Příkladem je Apokalypsa. Když kreační věda prosazuje uplatnění svých fundamentálních metod v této finální knize, Katolicismus se často stává cílem mocných útoků“. (Daschbach, S.V.D. „Visitor page 3).
s úctou
Ucednik
|
|
|
|
|
