 |
Právě je 429 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:
rosmano
Willy
Dzehenuti
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116476638
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
S úsměvem: Nominace na Zlatou slzu GRANO SALIS za květen 2004
Vloženo Sobota, 08. květen 2004 @ 20:56:25 CEST Vložil: Bolek |
poslal vanis Nominace na Zlatou slzu GRANO SALIS za květen 2004
Nominuju na Zaltou slzu GRANO SALIS výrok Tomáše Dittricha z článku Otázka služby žen: "Co když mají pravdu a já se mýlím? Mimochodem, tato otázka mi hodně pomáhá právě při diskusích a v polemikách. Ne že nemám nikdy jistotu: když čtu článek, který podvodným způsobem zoztuzuje kurzy Alfa, nemám pochyby, odkud vítr vane, ale stejně tu otázku mám rád, i v případě názorů falešných bratří." - jinými slovy: každý kdo kritizuje názory Tomáše Dittricha (resp. kurzy Alfa, charismatická učení a aktivity), přestává pro něj být bratrem.
I když to není kouzlo nechtěného (řekl bych spíš Freudovské podřeknutí), nejenže tím Tomáš Dittrich prokazuje medvědí službu sobě, kurzům Alfa a charismatikům vůbec, ale je to zároveň i arogantní políček do tváře apologetice a všem přemýšlivým křesťanům vůbec. Alespoň si můžeme udělat obrázek, jak nahlížejí charismatici na křesťany, kteří mají jiné názory a poznání - všichni jsme pro ně falešní bratři.
|
nesmysl (Skóre: 1)
Vložil: ever v Neděle, 09. květen 2004 @ 14:08:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | nechcu tu hodnotit kurzy Alfa, o tom nemam moc predstavu, ani dost informaci, ale tenhle clanek moc smysl nedava...
pokud uz neco pisu, nebo kritizuju, a jeste pisu neco o premyslivosti, tak bych si mel davat u te premyslivosti pozor o to vic ..
jak citujes, Tomas Dittrich rika: "... když čtu článek, který podvodným způsobem zoztuzuje kurzy Alfa, ..." vsimni se, ze tam pise "podvodnym" .. takze jeho myslenkovy pochod vypadal tak, ze nejprve nejaky clanek zhodnotil jako podvodny, z toho pak usuzuje, ze kazdy, kdo s timhle clankem souhlasi, ma "podvodne" poznani .. z toho pak ti falesni bratri atd. ... snad souhlasim, ze je to docela tvrde a rikat by to bez blizsiho vysvetleni nemel (coz mozna nekde jinde udelal, to nevim), ale s tvymi zavery taky souhlasit nemuzu
kdyz pises "Alespoň si můžeme udělat obrázek, jak nahlížejí charismatici na křesťany, kteří mají jiné názory a poznání - všichni jsme pro ně falešní bratři." - hrozne kategorizujes a sam vytvaris falesne zavery.
on postupoval takhle...
Clanek, na ktery on sam ma puvodne jiny nazor, zkritizuje (zhodnoti) a usoudi dle sebe, ze je podvodny > vynese zavery.
ty mu pripisujes a nejem jemu tohle...
Clanek / kritika na neco, s cim on nesouhlasi > okamzite je to pro neho podvodny clanek, falesni bratri apod. ..
..coz je myslim docela rozdil
keep peace
ever
|
|
|
Re: Nominace na Zlatou slzu GRANO SALIS za květen 2004 (Skóre: 1)
Vložil: vanis v Neděle, 09. květen 2004 @ 17:07:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | mno... smysl článku je nominace na Zlatou slzu. Na to snad mám podle pravidel právo.
Článků, které kritizují kurzy Afa jsem četl dost a všechny měly seriózní argumenty. S podvodným článkem jsem se nesetkal a budu rád, když na něj upozorníš. Rád bych si ho přečetl. Obávám se však, že jako podvodné a falešné označuje všechny, kteří mají jiný názor, než má on.
Tomáš Dittrich je u charismatiků autorita a charismatici jeho názory v duchu učení o autoritách absorbují. Jeho postoj lze tedy zobecnit i na ně.
|
|
|
Re: Nominace na Zlatou slzu GRANO SALIS za květen 2004 (Skóre: 1)
Vložil: ever v Neděle, 09. květen 2004 @ 17:47:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | tak jo .. dobre .. ale pak kritizuj jeho nazor na "podvodne clanky" a nevytvarej jine zavery, ktere z toho, myslim, neplynou.. |
|
|
Re: Nominace na Zlatou slzu GRANO SALIS za květen 2004 (Skóre: 1)
Vložil: vanis v Pondělí, 10. květen 2004 @ 07:57:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Rád svoji nominaci stáhnu, když Tomáš Dittrich sem i na stránkách KS napíše, že každý kdo kritizuje jeho názory (resp. kurzy Alfa, charismatická učení a aktivity), není pro něj falešným bratrem (např. Aleš Franc). ;-)
|
|
|
Re: Nominace na Zlatou slzu GRANO SALIS za květen 2004 (Skóre: 1)
Vložil: Comenius v Pondělí, 10. květen 2004 @ 12:53:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Milý Evere:
Píšeš: ... "takze jeho myslenkovy pochod vypadal tak, ze nejprve nejaky clanek zhodnotil jako podvodny, z toho pak usuzuje, ze kazdy, kdo s timhle clankem souhlasi, ma "podvodne" poznani .. z toho pak ti falesni bratri atd. ... snad souhlasim, ze je to docela tvrde a rikat by to bez blizsiho vysvetleni nemel (coz mozna nekde jinde udelal, to nevim), ale s tvymi zavery taky souhlasit nemuzu."
Je sympatické, že se snažíš o smír, ovšem Tvůj výklad by znamenal, že "každého", kdo by eventuálně podvodně uvěřil nějakému podvodnému článku, považuje bratr Tomáš Dittrich za falešného bratra. Doufám však, že Tomáš ví o čem mluví a jestliže má na mysli konkrétní osobu, kterou by takto veřejně, i před nevěřícími označil, a je zde vztah ke kritice kurzů Alfa, jistě zvážil i následující verš: "Já však vám pravím, že již ten, kdo se hněvá na svého bratra, bude vydán soudu; kdo snižuje svého bratra, bude vydán radě; a kdo svého bratra zatracuje, propadne ohnivému peklu." (Mt 5,22).
Originál zde mluví o tom, když někdo svého bratra veřejně označí za bezbožníka ("racha"). Tedy, ač to zní ostře: Jestliže by šel Tomáš takto naostro, pak by mezi sebe a někoho, kdo by případně nebyl "falešným brterem", vložil nepřekonatelnou propast. Je-li tomu skutečně tak, pak jen doufám, že vše pečlivě a důkladně zvážil i s možností případných důsledků, které by to pro něho (v případě, že skutečně myslel někoho konkrétního a že je Tvůj komentář je pravdivý) mohlo mít.
|
|
|
Re: Nominace na Zlatou slzu GRANO SALIS za květen 2004 (Skóre: 1)
Vložil: ever v Pondělí, 10. květen 2004 @ 14:47:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | to vanis: tak proc mu to neposles treba mailem a tohle neprezentujes jako otevreny dopis? nebo jsi to udelal? ... me tyhle nominace prijdou fakt zbytecny docela .. nebo jsou tu od toho "abychom se ujistili, jak jsou ti charismatici scestni"? myslim, ze tudy cesta nevede...
Comenius: souhlasim s tebou, spatne sem to napsal ... Tomas Dittrich mel na mysli asi určité konkretni osoby
.. souhlasim s tebou take v tom, co to v podstate znamena, ale o to mi v mem komentari neslo
|
|
|
Re: Nominace na Zlatou slzu GRANO SALIS za květen 2004 (Skóre: 1)
Vložil: vanis v Pondělí, 10. květen 2004 @ 16:55:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Evere, charismatici pořád zdůrazňujou stejně jako ty Mt 18,15, ze je nejdřív potřeba napomínat mezi čtyřma očima, pak se svědkem, potom před církví atakdále. Trapné je, a bývá to jejich dobrým zvykem (viz extempore Tomáše Jandy tady na Granu salis), že to sami nerespektují a napadají ty, kdo s nimi nesouhlasí, zcela bez zábran veřejně a před celým světem, který má přístup k internetu. A to tak, že toho, kdo má jiný názor (týká-li se to skutečně konkrétní osoby, jak to ostatně vidíš i ty), rovnou zatratí. Kdyby to Tomáš Dittrich řekl v úzkém okruhu lidí, napomenul bych ho v tomto úzkém okruhu, kdybych tam byl přítomen a slyšel to. Když to vyvěsil na internet, reaguju stejným způsobem - na rozdíl od tebe si myslím, že udílení ceny Zlatá slza je skvělá věc. Je vidět, že pomohla ukázat úsměvnou formou na hodně nešvarů a úletů. Jen si projdi všechny ty nominace a budeš se divit, kolik věcí se kvůli nim změnilo. Myslím, že je na čase, aby se charismatici nad sebou a nad svými způsoby jednání už konečně zamysleli (viz Tomáš Janda, který tady zapíral nos mezi očima) a k tomu vidím právě nominaci na Zlatou slzu jako nejefektivnější způsob reakce. Jestli se ti to nelíbí, můžeš napsat T. Dittrichovi (když souhlasíš s Comeniem) e-mail sám.
|
|
|
Re: Nominace na Zlatou slzu GRANO SALIS za květen 2004 (Skóre: 1)
Vložil: ever v Pondělí, 10. květen 2004 @ 17:58:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | to vanis:
ten vers z matouse jsem ani nevzpomnel, psal jsem o otevrenem dopise, predpokladam, ze vis, co to je
pokud tohle povazujes za dobry zpusob reakce, jak pises, tak dobre ... mame jiny nazor, ja ale myslim, ze tohle moc nepomuze..
|
|
|
Re: Nominace na Zlatou slzu GRANO SALIS za květen 2004 (Skóre: 1)
Vložil: Comenius v Pondělí, 10. květen 2004 @ 19:49:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Abych řek pravdu, taky si nemyslím, že by tady ta nominace něco vyřešila. Vidím však jako dobrý, když se nějakou formou na věc upozorní a tohle je příhodný. Nelíbí se mi, když někdo v článku o úplně jiným tématu se takovýmhle způsobem projeví. I to na něco ukazuje. Zatímco jedna strana používá citace a argumenty, druhá používá arzenál typu "vědomý lhář", "klamstvá", "falešní bratři" atd. I kdybych o kurzech Alfa nic nevěděl, jestliže takhle mluví jejich "pražský koordinátor" a dokonce "národní koordinátor" a ještě k tomu se oháněj nějakou "nekonfrontačností" svých kurzů, pak mohou psát co chtějí, ale skutek utek... |
slova (Skóre: 1)
Vložil: Sv-sr v Sobota, 29. květen 2004 @ 18:04:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ovoce spolecenstvi s nasim Panem Jezisem Kristem je POKOJ v srdci, myslim si ze cisty vztah s Panem JEZISEM a pratelstvi se sourozenci nam dava Bozi Pokoj.
Kdyz mame v srdci Bozi Pokoj a zijeme v Lasce memuzou nam ublizit zadna slova. Ani narceni ze sme : "falešní bratři"
Slova jste "falešní bratři" stipou jenom nase Ego, urazi nase Ja... a to je normalka ze jse branime.
Galatským 5:22 Ovoce Božího Ducha však je láska, radost, pokoj, trpělivost, laskavost, dobrota, věrnost,
Filipským 4:7 A pokoj Boží, převyšující každé pomyšlení, bude střežit vaše srdce i mysl v Kristu Ježíši.
------------
Dovoluji si vam vsem prinest jeste Slovo Pane:
Skutky apoštolské 5:34 Tu vstal ve veleradě farizeus jménem Gamaliel, učitel zákona, kterého si vážil všechen lid; poručil, aby je na chvíli vyvedli ven,
35 a řekl: "Dobře si rozmyslete, Izraelci, co s těmi lidmi chcete udělat.
..........
Skutky apoštolské 5:38 Proto vám teď radím: Nechte tyto lidi a propusťte je. Pochází-li tento záměr a toto dílo z lidí, rozpadne se samo;
Skutky apoštolské 5:39 pochází-li z Boha, nebudete moci ty lidi vyhubit - nechcete přece bojovat proti Bohu." Dali mu za pravdu;
Co kdyz Alfa kurzy maji PRAMEN v BOHU?
Sv-sr :) |
]
|
|
slova "falešní bratři" pichaji jenom do naseho Ega :) (Skóre: 1)
Vložil: Sv-sr v Sobota, 29. květen 2004 @ 18:08:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ovoce spolecenstvi s nasim Panem Jezisem Kristem je POKOJ v srdci, myslim si ze cisty vztah s Panem JEZISEM a pratelstvi se sourozenci nam dava Bozi Pokoj.
Kdyz mame v srdci Bozi Pokoj a zijeme v Lasce memuzou nam ublizit zadna slova. Ani narceni ze sme : "falešní bratři"
Slova jste "falešní bratři" stipou jenom nase Ego, urazi nase Ja... a to je normalka ze jse branime.
Galatským 5:22 Ovoce Božího Ducha však je láska, radost, pokoj, trpělivost, laskavost, dobrota, věrnost,
Filipským 4:7 A pokoj Boží, převyšující každé pomyšlení, bude střežit vaše srdce i mysl v Kristu Ježíši.
------------
Dovoluji si vam vsem prinest jeste Slovo Pane:
Skutky apoštolské 5:34 Tu vstal ve veleradě farizeus jménem Gamaliel, učitel zákona, kterého si vážil všechen lid; poručil, aby je na chvíli vyvedli ven,
35 a řekl: "Dobře si rozmyslete, Izraelci, co s těmi lidmi chcete udělat.
..........
Skutky apoštolské 5:38 Proto vám teď radím: Nechte tyto lidi a propusťte je. Pochází-li tento záměr a toto dílo z lidí, rozpadne se samo;
Skutky apoštolské 5:39 pochází-li z Boha, nebudete moci ty lidi vyhubit - nechcete přece bojovat proti Bohu." Dali mu za pravdu;
Co kdyz Alfa kurzy maji PRAMEN v BOHU?
|
|
|
Re: Nominace na Zlatou slzu GRANO SALIS za květen 2004 (Skóre: 1)
Vložil: Benjamin v Neděle, 30. květen 2004 @ 13:13:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Rada židovského farizeje je sice chytrá, ale není to dogma.
Proč se nerozpadl islám? Proč vzkvétají východní náboženství?
A co když kurzy Alfa NEMAJÍ pramen v Bohu?
A nezraňuje vaše EGO kritika, že něco neděláte dobře? Pak by vaše expresívní nálepka "falešní bratři" pro kritizující byla jen hysterickou reakcí vašeho zranění.... |
|
|
jste na omylu (Skóre: 1)
Vložil: Sv-sr v Neděle, 30. květen 2004 @ 21:11:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | to Benjamin.
Mylite se, kdyz utocite i na mne. Ja nemam s kurzy Alfa nic.
Ale vidim a vnimam koren horkosti ve vasich slovech a neodpusteni :)
Jsem prekvapen ze nekdo muze mit "jiste" neomylnou pravdu. Tu ma jenom Buh,
proto mame sve nazory, ale ne neomylne.:) |
|
|
Re: Nominace na Zlatou slzu GRANO SALIS za květen 2004 (Skóre: 1)
Vložil: Benjamin v Pondělí, 31. květen 2004 @ 07:27:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Sním či bdím? Já na nikoho neútočím. Jen tady diskutuji o tvém tvrzení "Kdyz mame v srdci Bozi Pokoj a zijeme v Lasce memuzou nam ublizit zadna slova. Ani narceni ze sme : "falešní bratři" Slova jste "falešní bratři" stipou jenom nase Ego, urazi nase Ja", které jsi uvedl v posledním komentáři. Položil jsem k němu čtyři otázky, aby ses na věc mohl dívat i z jiné perspektivy. Za snahu ti pomoci mě obviňuješ, že na tebe útočím. Jsi jinak v pořádku? Nemáš nějaké potíže s vnímáním reality?
A už vůbec nechápu tvoje slova: "Ale vidim a vnimam koren horkosti ve vasich slovech a neodpusteni :)". Co se mi to zde snažíš namluvit? Jakej kořen hořkosti a neodpuštění. Nemám co odpouštět a žádnou hořkost nepociťuju. Jen se snažím zamýšlet se poctivě nad položenými otázkami a nehledět na věc jen z tvého úhlu pohledu. To je všechno. A ty na mě vyrukuješ s hořkostí a neodpuštěním. Není to manipulace?
"Jsem prekvapen ze nekdo muze mit "jiste" neomylnou pravdu. Tu ma jenom Buh, proto mame sve nazory, ale ne neomylne." Položil jsem čtyři otázky a tys z toho udělal neomylnou pravdu. Šokuje mě konfrontační způsob tvého přístupu k této diskusi. To jak se snažíš dát jiný význam tomu, co jsem napsal, je nefér a hřích. V ústech med, ale v srdci jed. Jestli takhle zacházíš se svými ovečkami, tak lituju nevinná jehňátka a v tvém ovčinci bych nechtěl být ani chvilku. :-(
|
|
|
Re: Nominace na Zlatou slzu GRANO SALIS za květen 2004 (Skóre: 1)
Vložil: danik v Pondělí, 31. květen 2004 @ 14:08:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.danik.biz | Je hezky ze se tady diskutuje o slovickach ale mozna by pomohlo si precist cely clanek. Ono se totiz velmi snadno vezme jedna veta a na jejim zaklade se delaji zavery - cely clanek je totiz o necem uplne jinem. Nicmene dokonce ani z tehle vety mi nepripada, ze by T.D. chtel dat dohromady "falesne bratry" a polemiku s kurzy Alfa.
A jeste k te polemice ... ja jsem cetl nekolik dobrych clanku, kde se autor vyrovnava s argumenty proti krzum alfa prave to co vytyka jejich kritikum (ted mluvim o tech asi dvou clancich co jsou na granosalis) je to, ze vytrhuji veci z kontextu, napadaji marginalni detaily a ne hlavni myslenku a obcas umyslne zamlcuji nektere veci (jako casove posloupnosti apod) a malou informovanost autoru ... |
|
|
Re: Nominace na Zlatou slzu GRANO SALIS za květen 2004 (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Neděle, 03. duben 2011 @ 20:13:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nedávno jsem zpětně pročítal některé starší články na GS. Zaujala mne tato nominace. Původně jsem ji, pokud si dnes správně vzpomínám, podpořil a dostala můj hlas. Rozuměl jsem jí podobně, jako to uvádí Ever:
"... když čtu článek, který podvodným způsobem zoztuzuje kurzy Alfa, ..." vsimni se, ze tam pise "podvodnym" .. takze jeho myslenkovy pochod vypadal tak, ze nejprve nejaky clanek zhodnotil jako podvodny, z toho pak usuzuje, ze kazdy, kdo s timhle clankem souhlasi, ma "podvodne" poznani .. z toho pak ti falesni bratri atd."
Na druhé straně vidím jako možný i Daníkův výklad:
„...ani z tehle vety mi nepripada, ze by T.D. chtel dat dohromady "falesne bratry" a polemiku s kurzy Alfa.“
Ze stavby vět je podle mne možné obojí. V každém případě, má-li pravdu Daník, je citace – podle mého soudu – velmi nešťastná. Přesto, pro tuto nejednoznačnost bych dnes již váhal. |
Re: Re: Nominace na Zlatou slzu GRANO SALIS za květen 2004 (Skóre: 1)
Vložil: fallkniven_f1 v Pondělí, 04. duben 2011 @ 09:50:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | pastýři, ty se nudíš, nebo seš marod? projíždět sedm let starý články :o) |
]
Re: Re: Re: Nominace na Zlatou slzu GRANO SALIS za květen 2004 (Skóre: 1)
Vložil: fallkniven_f1 v Pondělí, 04. duben 2011 @ 09:52:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to marod nebylo myšleno pejorativně, bylo to myšleno jako marod = nemocný, ležící v posteli (teplota, chřipka, angína, rýma), v čehož důsledku nemaje jiné práce procházevší staré pověsti Granosalské :o) |
]
|
|
|
|
