 |
Právě je 605 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:
ivanp
rosmano
Willy
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116481297
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Život víry: Kolik cest vede k Bohu ? ( Aneb je možný ekumenismus ? )
Vloženo Neděle, 28. březen 2004 @ 08:03:00 CEST Vložil: Bolek |
poslal Frantisek100
Jsem obyčejný věřící, který má strach ze všech projevů fanatismu. Mám pocit, že právě fanatismus je překážkou ekumenismu. Je zajímavé, že na jednou bodě se asi všichni dokáží domluvit. Že totiž existuje jen jeden Bůh – Stvořitel. Ale u toho ekumenismus asi končí. Pak už dochází k tříbení a k dělení církví i náboženství. Každý vidí cestu k Bohu po svém. A nejen že se věřící nedohodnou, ale dokonce si činí navzájem protivenství provázené i násilnostmi. Je to hrozné, ale bohužel realita.
Kolik vlastně existuje cest k Bohu ? Křesťané jsou přesvědčeni, že je to jen jedna cesta. Judaisté, muslimové a ostatní mají také svoje představy. Kde v tomto labyrintu je pravda ?
V čem je třeba žid nebo muslim horší než křesťan ? Ostatně to, co dokázali někteří “křesťané” za druhé světové války učinit židům, rozhodně nepotřebuje komentář…
Nelíbí se mi ti, kteří si myslí, že jen jejich církev a jejich pravda je ta pravá a o ostatních si myslí, že jsou již ztraceni.
Jak to vlastně je ?
Kolik cest vede k Bohu ?
Budou spaseni jen křesťané ?
Co ti ostatní, kteří neměli možnost poznat Boha tak jako křesťané anebo jim Boha křesťané sami zprotivili ?
Umíme vůbec o takových věcech rozumně diskutovat ?
|
Re: Kolik cest vede k Bohu ? ( Aneb je možný ekumenismus ? ) (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Neděle, 28. březen 2004 @ 10:19:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A budou spaseni i opravdoví a upřímní Muslimové, které víra vede k tomu, aby se opásali granáty a skočili mezi civilisty? |
Re: Kolik cest vede k Bohu ? ( Aneb je možný ekumenismus ? ) (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 28. březen 2004 @ 12:15:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A budou spaseni i ti, kteří zabíjeli se znakem kříže v minulosti a možná i dnes?
Co je to za víru, která vidí trn v oku druhého a v sobě ne ?
|
]
Re: Kolik cest vede k Bohu ? ( Aneb je možný ekumenismus ? ) (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Neděle, 28. březen 2004 @ 13:55:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Každý, kdo se chápe meče, mečem zahyne. |
]
Re: Kolik cest vede k Bohu ? ( Aneb je možný ekumenismus ? ) (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 28. březen 2004 @ 15:43:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A proč se tím i křesťané neřídili ? Z historie u nich známe jen převážně " meč " Proto neodsuzujme jiná náboženství a církve! |
]
|
|
Re: Kolik cest vede k Bohu ? ( Aneb je možný ekumenismus ? ) (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 28. březen 2004 @ 15:43:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Říká snad Bible, že spaseni budou jenom 'křesťané' a všichni ostatní zatraceni?
Já bych řekl, že Ježíš na toto celkem uspokojivě odpovídá. Ostatní už musíme nechat s důvěrou na Bohu:
Mt 19:24 Znovu vám říkám, snáze projde velbloud uchem jehly než bohatý do Božího království."
25 Když to učedníci slyšeli, velice se zhrozili a řekli: "Kdo potom může být spasen?"
26 Ježíš na ně pohleděl a řekl: "U lidí je to nemožné, ale u Boha je možné všecko."
Mt 7:13 Vejděte těsnou branou; prostorná je brána a široká cesta, která vede do záhuby; a mnoho je těch, kdo tudy vcházejí.
14 Těsná je brána a úzká cesta, která vede k životu, a málokdo ji nalézá.
15 Střezte se lživých proroků, kteří k vám přicházejí v rouchu ovčím, ale uvnitř jsou draví vlci.
16 Po jejich ovoci je poznáte. Což sklízejí z trní hrozny nebo z bodláčí fíky?........
21 Ne každý, kdo mi říká `Pane, Pane´, vejde do království nebeského; ale ten, kdo činí vůli mého Otce v nebesích.
22 Mnozí mi řeknou v onen den: `Pane, Pane, což jsme ve tvém jménu neprorokovali a ve tvém jménu nevymítali zlé duchy a ve tvém jménu neučinili mnoho mocných činů?´
23 A tehdy já prohlásím: `Nikdy jsem vás neznal; jděte ode mne, kdo se dopouštíte nepravosti.´
Jan 14:5 Řekne mu Tomáš: "Pane, nevíme, kam jdeš. Jak bychom mohli znát cestu?"
6 Ježíš mu odpověděl: "Já jsem ta cesta, pravda i život. Nikdo nepřichází k Otci než skrze mne.
A apoštol Pavel dodává:
Ř 2:13 Před Bohem nejsou spravedliví ti, kdo zákon slyší; ospravedlněni budou, kdo zákon svými činy plní.
14 Jestliže národy, které nemají zákon, samy od sebe činí to, co zákon žádá, pak jsou samy sobě zákonem, i když zákon nemají.
15 Tím ukazují, že to, co zákon požaduje, mají napsáno ve svém srdci, jak dosvědčuje jejich svědomí, poněvadž jejich myšlenky je jednou obviňují, jednou hájí.
16 Nastane den, kdy Bůh skrze Ježíše Krista bude soudit podle mého evangelia, co je v lidech skryto. |
|
|
Re: Kolik cest vede k Bohu ? ( Aneb je možný ekumenismus ? ) (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Neděle, 28. březen 2004 @ 17:49:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | 1. To byses musel zeptat jich. Nemohu mluvit za ne.
2. Pochybuji, ze to byli krestane. Byli to jen lide, hlasici se ke krestanskemu nabozenstvi. Jak rika Jezis "ne kazdy, kdo mi rika Pane Pane vejde do Kralovstvi nebeskeho".
3. Pismo rika: "Kdo se nenarodi znovu, nemuze spatrit kralovstvi nebeske." A jinde: "Neni pod nebem jineho jmena (Jezis) v nemz bychom mohli byti spaseni." A jeste jinde: "kdo uveri a pokrti se, bude spasen. Kdo neuveri, bude zatracen". A jeste jinde: "Bez vyliti krve, neni odpusteni." Kdyby bylo mozne dostat se do nebe bez viry v Jezise Krista, byla by jeho smrt zbytecna. |
|
|
Re: Kolik cest vede k Bohu ? ( Aneb je možný ekumenismus ? ) (Skóre: 1)
Vložil: Bany v Neděle, 28. březen 2004 @ 22:23:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Odpovědi na toto téma bývají vždy pro někoho nemilé a na tomto portálu už zazněly mnohokrát. Lze jen dodat, že Bůh je Bůh a na něm, záleží
Řím 13 Jak je napsáno: "Jákoba jsem si zamiloval, ale Ezaua jsem pojal v nenávist." Co tedy řekneme? Je snad u Boha nespravedlnost? V žádném případě!
15 Vždyť Mojžíšovi říká: "Smiluji se, nad kým se smiluji, a slituji se, nad kým se slituji."
16 A tak nezáleží na tom, kdo chce, ani na tom, kdo usiluje, ale na Bohu, který se smilovává.
17 Faraonovi přece Písmo říká: "Právě proto jsem tě pozdvihl, abych na tobě ukázal svou moc a aby mé jméno bylo rozhlášeno po celé zemi."
18 A tak se tedy smilovává, nad kým chce, a koho chce, zatvrzuje.
Řím 10 ,12 Není totiž rozdílu mezi Židem a Řekem, neboť tentýž Pán všech je bohatý ke všem, kdo ho vzývají.
13 Neboť "každý, kdo by vzýval jméno Pána, bude spasen."
Není výmluvy pro lidi, že neslyšeli
Řím 17 Neboť v něm je zjevena Boží ,spravedlnost z víry k víře, jak je napsáno: "Spravedlivý pak bude žít z víry."
18 Z nebe se zjevuje Boží hněv proti každé bezbožnosti a nepravosti lidí, kteří zadržují pravdu nepravostí.
19 Vždyť to, co může být o Bohu poznáno, je jim zjevné, Bůh jim to přece zjevil.
20 Jeho neviditelné znaky, totiž ta jeho věčná moc a božství, jsou přece od stvoření světa jasně vidět, když lidé přemýšlejí o jeho díle, takže nemají výmluvu.
21 Protože když poznali Boha, neoslavovali ho jako Boha, ani nebyli vděční, ale ve svých myšlenkách propadli marnosti a jejich nerozumné srdce bylo zatemněno.
22 Prohlašují se za moudré, ale stali se blázny.
Pokud křesťané nedělají čest Božímu jménu Ježíš, je to k jejich smůle a ponesou za to odpovědnost (rovněž v Římanech).
Nicméně ještě je třeba klasicky dodat, že dobré chování nikoho spasit nemůže.
Římanům 10:2 Neboť jim vydávám svědectví, že mají horlivost pro Boha, ale ne podle pravého poznání.
3 Nepoddali se totiž Boží spravedlnosti, protože Boží spravedlnost neznají a snaží se ustanovit svou vlastní spravedlnost.
4 Vždyť cílem Zákona je Kristus, k ospravedlnění každého věřícího.
Ekumenismus možný je, ale pouze z řad znovuzrozených křesťanů, jinak možný není. |
Re: Kolik cest vede k Bohu ? ( Aneb je možný ekumenismus ? ) (Skóre: 1)
Vložil: werronyca v Pondělí, 29. březen 2004 @ 17:29:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Dík Bany, to přesně mělo být řečeno. Výše uvedený názor neznamená netoleranci, ale pokud jde o pravdu, nelze dělat kompromisy. Buďto věřím tomu, že Ježíš je jediná CESTA, PRAVDA a ŽIVOT (a tudíž jsem křesťan)...pokud tomu nevěřím a myslím si, že k Bohu je více cest, tak jsem relativista, takže ani nemůžu za křesťany mluvit:) |
]
|
|
Re: Kolik cest vede k Bohu ? ( Aneb je možný ekumenismus ? ) (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 29. březen 2004 @ 22:57:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nejbližší je mi Wolkova odpověď. Připouští ( pokud to správně chápu), že Bůh ani Pán Ježíš nám nemuseli říci úplně všechno. Svým způsobem je to i logické. Těžko bychom to všechno pochopili.
Jde mi o to, že skutečně cesty k Bohu mohou být různé. A skutečně ne všichni měli příležitost poznat Pána Ježíše. Znám osobně i několik lidí, kdy jim věřící lidé Boha zprotivili a posílili je v jejich nevíře.
Jak může někdo z věřících lidí tvrdit, že jen jedna cesta je k Bohu. Připadá mi to vůči jiným lidem kruté, protože za svoji nevíru nemohou a nemohou ani za svoji jinou víru, než mám já či ostatní obrácení v Kristu.
Nelíbí se mi, že mnozí věřící nedokáží pochopit, že někdo jiný takovou příležitost k uvěření neměl.
Mnozí křesťané se mi zdají bez schopnosti vcítění a jen vidí sebe a svoji víru.
Křesťané často vůbec nemají schopnost určité sebekritiky. Myslí si, že vždy všechno dělali a dělají bez chyb, ale ono je to často jinak. Je mi z toho nějak smutno. Tolik bylo a je utrpení. Bylo by nespravedlivé, kdyby jediná cesta do nebe byla jen křesťanská. Tím nechci zpochybnit oběť Pána Ježíše, kterou sami věřící zneužívali a nepochopili, když páchali tolik zla. V ekumenismu by bylo proto dobré si tohle všechno připomenout a nemyslet si, že ta naše víra a církev a náboženství je to jediné správné.
Cest k Bohu musí být více. Křesťanská víra je asi jednou z nich. Je to dobrá víra, pokud se nebere fanaticky a sobecky. Byla a bývá hodně zneužívána. Považuji ji za nejlepší. Také jinou neznám.
Nedokáži být však fundamentalista, protože v samotné Bibli je plno nepochopitelných věcí a někdy i rozporuplných. |
|
|
Re: Kolik cest vede k Bohu ? ( Aneb je možný ekumenismus ? ) (Skóre: 1)
Vložil: Laradai v Úterý, 30. březen 2004 @ 15:17:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Neustále se tu omýlá kolik cest vede k Bohu, ale dle mého názoru otázka takto nestojí. Když to řeknu velice stručně, tak cest od člověka k Bohu jsou miliardy, ale existuje jediná správná cesta a ta je od Boha k člověku. Křesťanství na rozdíl od ostatních náboženství není o tom co máme udělat abychom se dostali k Bohu, ale o tom co Bůh udělal pro nás. Pokud budeme brát Písmo jako Boží dopis svému stvoření a úplné zjevení toho, co máme vědět, tak musíme bezpodmínečně přijmout to, že od Boha k člověku vede jediná cesta a to skrze Ježíšovu krev. To není fanatismus to je pravda a jak sám jistě uznáš, názorů může být tisíce, ale pravda je jen jedna. Každý bude souzen sám za sebe takže věty typu jakto, že tamten křesťan dělat to a to jsou zcela irelevantní. Křesťané jsou spaseni skrze víru v Ježíše nikoliv ze skutků. V epištole Židům ovšem Pavel zároveň píše, že ten kdo svévolně hřeší i po tom, co poznal pravdu, nemůže počítat s žádnou obětí za hříchy. Skutky vycházejí z víry, nikoliv víra ze skutků. Bůh nám pravdu zjevil a je jen na nás, jak si s ní poradíme |
|
|
Re: Kolik cest vede k Bohu ? ( Aneb je možný ekumenismus ? ) (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 30. březen 2004 @ 18:43:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ano, to je velmi pěkný postřeh. Neznám jiné náboženství, kde Bůh jde k člověku a nabízí mu otcovství, lásku a obětuje za něj, aby mu pomohl do nebe ( věčný život). To je to nejcennější na křesťanství. Ale kolik lidí si právě tohle uvědomuje? Pak jedna z cest k Bohu je založena na odezvě člověka na toto Boží pozvání a nabídku. S tím souhlasím. Lidé, kteří měli možnost toto slyšet jsou ve velké výhodě. Ale co ti, kteří toto neslyšeli anebo slyšeli něco, co bylo zkomolené do různých nařízení, příkazů apod., až se z toho vytratila Boží láska ?
Proč mají zahynout a trpět ?
|
|
|
Re: Kolik cest vede k Bohu ? ( Aneb je možný ekumenismus ? ) (Skóre: 1)
Vložil: Bany v Úterý, 30. březen 2004 @ 21:35:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Laradai to popsal velmi hezky. My jsme nositelé zvěsti a máme přinášet Boha lidem nejen slovy ale i životem.
Je smutné, když někdo dokáže svým životem druhého odradit od víry:
Matouš 18:5 A kdokoli by takové dítě přijal v mém jménu, přijímá mne." 6 "Kdokoli by ale svedl jednoho z těchto maličkých, kteří věří ve mne, bylo by pro něj lepší, kdyby mu na krk pověsili veliký mlýnský kámen a utopili ho v mořské hlubině. 7 Běda světu kvůli pohoršením! Pohoršení sice musejí přicházet, ale běda člověku, skrze kterého pohoršení přichází.
Nicméně hlásání jediné cesty skrze Kristovu oběť není fanatismus. Tady nejde o nic míň než o život člověka a pamatujme, slovo "láska" chápe mnoho lidí jinak, jaksi po svém. Máš mé názory - je v tobě láska, tvé slovo je fanatické - ty nemiluješ, jak můžeš být tak netolerantní. To je přímo hrozné. Láska pro člověka znamená zjevování i pravdy a ta může někoho i bolet. Nezaměňujme ekumenu za humanismus či liberalismus.
Každý člověk má svou osobní cestu k Bohu, nese svůj určený kříž. Ta cesta však jde pouze jedním směrem - pod kříž. To znamená bolest - pokání - vysvobození. Jiná cesta Boha obchází. Bůh je tak dobrý, že opravdu každý ho může slyšet i kdyby byl sám na poušti či na Sibiři. Každý člověk v nouzi Boha volá, pak se mu uleví a už neslyší odpověď. Dokonce si ani neuvědomí, že to činil. Je nám to jako lidskému stvoření dáno. Kdo bude v nebi žít ? To však ví jedině Bůh sám.
|
|
|
Re: Kolik cest vede k Bohu ? ( Aneb je možný ekumenismus ? ) (Skóre: 1)
Vložil: Bany v Úterý, 30. březen 2004 @ 21:37:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Moc se omlouvám za předchozí nevyvedený formát, nejsem počítačový odborník a jak je vidět, pokusná snaha nevyšla. Bany |
|
|
Re: Kolik cest vede k Bohu ? ( Aneb je možný ekumenismus ? ) (Skóre: 1)
Vložil: Laradai v Středa, 31. březen 2004 @ 16:35:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Já nevím jak bude vypadat soud i když v Písmu je toto téma několikrát naťuknuto např. Ř.2, 12-16) a taky jsem si často kladl tuto otázku " a co ti kteří o Ježíši nikdy neslyšeli"???. Jsem ale přesvědčen, že člověk upřímně hledající pravdu ohledně sebe a světa ve kterém žije, jeho počátku a historii, člověk který se zabývá smyslem života a přemýšlí nad otázkami dobra a zla....... se stejně musí dobrat Ježíše ať žije kdekoliv na světě a je v jakékoliv situaci. Vím, že Bůh se dá poznat každému, kdo Ho chce poznat a sám podle sebe vím dobře o čem mluvím. |
Re: Kolik cest vede k Bohu ? ( Aneb je možný ekumenismus ? ) (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 03. duben 2004 @ 11:37:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | V Pismu je mnoho lidi, kteri jsou nam dani za priklad viry, nepatrili k Izraeli, a pres to se jim Buh dal poznat. Napr. Job byl ze zeme Us, a presto byl nejspavedlivejsim z lidi. Kaleb take nebyl Izraelita. Stejne tak nevestka Rachab z Jericha uverila Bohu nebo Rut. V Novem Zakone Kornelius hledal Boha uprimnym srdcem a Buh poslal andela. Pastyrum v Izraeli rekli o evangeliu andele. Evangeliste a misionari vypravi stovky pribehu ze zemi, kde nikdo nezvestoval, jak k nim Buh privadel lidi, kteri jej chteli poznat. Proto neskocme dablovi na jeho stary trik, ze krestanstvi neni az tak verohodne, protoze je zde spousta tech, kteri nemohou byt spaseni. U Boha je mozne vse, avsak tou jedinou cestou, pravdou a zivotem je Pan Jezis Kristus. |
]
|
|
Re: Kolik cest vede k Bohu ? ( Aneb je možný ekumenismus ? ) (Skóre: 1)
Vložil: Bany v Úterý, 06. duben 2004 @ 21:08:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Teď jsem při četbě narazil na další příhodné slovo. Písmo dává další odpovědi.
Jan 3,19 Toto je ten soud, že světlo přišlo na svět, ale lidé si zamilovali více tmu než světlo, protože jejich skutky byly zlé. 20 Neboť každý, kdo jedná zle, nenávidí světlo a nepřichází ke světlu, aby jeho skutky nebyly odhaleny. Kdo však činí pravdu, přichází ke světlu, aby se ukázalo, že jeho skutky jsou vykonány v Bohu."
Jan 3, 31 "Kdo přichází shůry, je nade všechny. Kdo je ze země, je pozemský a mluví pozemsky. Kdo přichází z nebe, je nade všechny a 32 svědčí o tom, co viděl a slyšel, ale jeho svědectví nikdo nepřijímá. 33 Kdo přijal jeho svědectví, zpečetil, že Bůh je pravdivý.
Důvodů pro nepřijetí Pána Ježíše Krista je hodně, ale přesto jsem přesvědčen, že každý se dostává do situace, kdy si může zvolit cestu.
|
|
|
Re: Kolik cest vede k Bohu ? ( Aneb je možný ekumenismus ? ) (Skóre: 1)
Vložil: Petrha (PetrHa@granosalis.cz) v Čtvrtek, 08. duben 2004 @ 09:22:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Bůh je jen jeden. Je to ten, kdo stvořil svět, v němž žijeme a všechna stvoření. Stvořil i nebe i andělské bytosti včetně těch, kteří se postavili proti Němu. My křesťané známe cestu k Němu prostřednictvím Pána Ježíše. Nikdy se netroufnu odsuzovat někoho, kdo jde po jiné cestě k Bohu. Každý má nějakou svoji cestu. O Bohu ví celý svět. Dovolávají se ho ti, kteří zabíjeli dříve pod znakem kříže, ale i ti, kteří dnes s pásem výbušniny kolem těla se „obětují“ v přesvědčení, že to činí z víry v Něho a že činí dobře. Kde je pravda ?
Na Zemi se odehrává něco, co je poučením pro celý vesmír. Hřích je prorostlý vším a to i samotným křesťanstvím. Utrpení kolem nás existovalo a existovat bude. Jak se s tím vyrovnat ? Nepodlehněme nevíře a pesimismu ! Nebuďme agresivní a zlí ! Soustřeďme se na Boha a na náš vztah k němu! V našem těle je prostě hřích, kterého se v tomto těle nezbavíme. Pán Ježíš nám však slíbil, že vírou v Něho a v Jeho oběť jsme od hříchu očištěni, jsme opraveni a tím i uschopněni pro Boží záměry s námi lidmi, což nastane až po druhém příchodu Pána Ježíše a našem proměnění. Nyní se radujme z toho, že v něm máme největší posilu i naději. Nehřešme ! ( i když je to někdy těžké). Buďme s naším Bohem ve spojení na modlitbách a v meditacích. Rozmlouvejme s ním ! Bůh, ačkoli se nám to nezdá, je určitě spravedlivý. Nebuďme však pyšní! Zbytečně pak jiné odrazujeme. Bůh je ten, kdo soudí a dává. My přijímáme a můžeme Bohu nabídnout hlavně naši věrnost a co nejčistší život.
|
|
|
|
|
