Grano Salis - Střety rozdílných ideí nejsou žádným soubojem mezi osobami.

V křesťanských pojmech má smysl, aby zloděj udělal pokání (změnil svůj životní postoj) dříve, než někomu něco ukradne. Když zloděj udělá pokání (změní postoj) před tím, než někomu něco ukradne, nemusí litovat.

V křesťanských pojmech má smysl, aby vrah udělal pokání (změnil svůj životní postoj) dříve, než někoho zavraždí. Když vrah udělá pokání (změní postoj) před tím, než někoho zavraždí, nemusí litovat ani vrah, ani příbuzní oběti, ani nikdo jiný.

Připomínám Toníku, že autorem tohoto jsi právě ty.

Je nespravedlivé nazvat zlodějem člověka, který nic neukradl. Je stejně nespravedlivé (a mimoběžné) nazvat vrahem člověka, který nikoho nezabil.

... To je fakt logický defekt, Stando. A je zvláštní, že takové logické defekty vymýšlíš.....

Logický defekt to skutečně je - ale vymyslel jsi ho ty. Já na něj už jenom poukázal.....

Nazval jsi "zlodějem" člověka, který dosud nic neukradl. Nazval jsi "vrahem" člověka, který nikoho nezavraždil. To je prostý fakt.

Slovu "pokání" tak dáváš zcela jiný význam.

A omlouváš si to Hitlerem a Stalinem - což je už zcela zmatečné. Hitler i Stalin se podíleli na masových vraždách.

]

Re: Střety rozdílných ideí nejsou žádným soubojem mezi osobami. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 18. leden 2021 @ 08:09:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/

Připomínám Toníku, že autorem tohoto jsi právě ty.

Určitě, Stando - to jsem psal. A tak to je.

Když zloděj změní smýšlení (μετάνοια) dříve, než něco ukradne a už pak není zlodějem, je to mnohem logičtější a užitečnější, než když zloděj krade a pak lituje toho, že kradl. Také je to správné, morální, dobré, užitečné .... Kdežto když zloděj krade a lituje toho, je to nemorální, nelogické, nesmyslné, zlé, hloupé, neužitečné, bezbožné, ...

Když vrah změní smýšlení (μετάνοια) dříve, než někoho zavraždí a už pak není vrahem, je to mnohem logičtější a užitečnější, než když vrah vraždí a pak lituje toho, že vraždil. Také je to správné, morální, dobré, užitečné .... Kdežto když vrah vraždí a lituje toho, je to nemorální, nelogické, nesmyslné, zlé, hloupé, neužitečné, bezbožné, ...

Logický defekt to skutečně je - ale vymyslel jsi ho ty. Já na něj už jenom poukázal.....

Ne Stando - já jsem nevymyslel logický defekt ve stylu "Je nespravedlivé nazvat zlodějem člověka, který nic neukradl. Je stejně nespravedlivé (a mimoběžné) nazvat vrahem člověka, který nikoho nezabil."

Nazval jsi "zlodějem" člověka, který dosud nic neukradl. Nazval jsi "vrahem" člověka, který nikoho nezavraždil. To je prostý fakt.

Ano, to jsem nazval.

Člověka, který vleze do obchodu a rozhoduje se, jestli bude nebo nebude krást, nazvu jednoznačně a jasně zlodějem, bez ohledu na to, jestli něco ukradne, nebo ne.

Stalina a Hitlera nazvu jednoznačně a jasně vrahem, i kdyby nikdy nikoho v životě nezavraždili.

Člověka který se bude chtít vyspat se svou sousedkou či kolegyní v práci nazvu jednoznačně cizoložníkem, i když se mu jeho záměr ne"povede".

Slovu "pokání" tak dáváš zcela jiný význam.

Slovu "pokání" dávám ten význam, který mu dávají křesťané - to je "μετάνοια", změna smýšlení, změna životních postojů. Jiný, než lidé v náboženství, kdy si do slova "pokání" dali omylem nějaký pocit typu lítosti.

K tomu, co jsem ti napsal k tématu článku, už nic nemáš?

Re: Střety rozdílných ideí nejsou žádným soubojem mezi osobami. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 31. leden 2021 @ 20:54:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

]

>>V křesťanských pojmech má smysl, aby zloděj udělal pokání (změnil svůj životní postoj) dříve, než někomu něco ukradne. Když zloděj udělá pokání (změní postoj) před tím, než někomu něco ukradne, nemusí litovat.

atd

Napsal: Cizinec<<

Pěkný no :) To je křesťanské moudro? :))

Člověk, který nic nikdy neukradl, ale měl to pokušení a ovládl se, je tedy zloděj.

Člověk, který nikoho nikdy nezabil, ale měl to pokušení někoho připravit o život, ale opanoval se, je vrahem.

Člověk, který měl pokušení vyspat se s cizí ženou, ale ovládl se, je cizoložník.

Tedy podle Cizince je to tak? Právě tak to totiž vyznívá, jak jste to napsal, Cizinče.

Přejděme tedy k méně okatému. Měl jste někdy myšlenku, že si něco ulehčíte, když zalžete, ale rozhodl jste se nelhat - to pak jste lhář, protože jste se rozhodoval mezi tím, zda zalžete nebo ne. Je tedy podle Vašich slov jedno, zda někdo zalhal, nebo v pokušení zalhat, ale nezalhal - oba jsou podle Vašich slov lháři.

Je tohle tedy křesťanské učení, že už ten, kdo je pokoušen k hříchu, je hříšník - tedy vinen hříchem, ač ho neprovedl? To pak je podle evangelií vinen i JK, když byl pokoušen satanem :)

]

Re: Střety rozdílných ideí nejsou žádným soubojem mezi osobami. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 01. únor 2021 @ 07:50:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/

Pěkný no :) To je křesťanské moudro? :))

Nevím. Myslíte? Proč se ptáte?

Řekl bych, že to s křesťanstvím nesouvisí.

Že i každá prodavačka v krámě a každá ostraha bude radši, když zloděj, co přišel do krámu a rozhoduje se, zda bude krást, nakonec nic neukradne.

Člověk, který nic nikdy neukradl, ale měl to pokušení a ovládl se, je tedy zloděj.

Člověk, který nikoho nikdy nezabil, ale měl to pokušení někoho připravit o život, ale opanoval se, je vrahem.

Člověk, který měl pokušení vyspat se s cizí ženou, ale ovládl se, je cizoložník.

Myslíte? Na to jste přišel sám? Takto skutečně uvažujete?

Tedy podle Cizince je to tak?

Ne.

Podle cizince je to tak, jak napsal Cizinec. Četl jste příspěvek Cizince?

Pokud nějaký člověk vleze do krámu a rozhoduje se, jestli něco v tom krámě ukradne, tak tomu člověku se říká zloděj. U nás se takovému člověku říká zloděj bez ohledu na to, zda jsou lidé křesťané, nebo nejsou. Člověk, který není zloděj, vleze do krámu a rozhoduje se, co si koupí. Nebo se jen tak dívá. Podle nátury.

Normální člověk, který vleze do krámu, nemá pokušení, že něco ukradne - tak normální zdravý člověk neuvažuje, na to nemá čas. Normální člověk vleze do krámu, hledí co nejrychleji vybrat, co potřebuje nakoupit, zaplatit a jít dělat něco užitečnějšího.

Právě tak to totiž vyznívá, jak jste to napsal, Cizinče.

Vyznívá vám to tak, nebo jste si to podle sebe převrátil tak, abyste nemusel rozumět, co je napsané?

Klidně můžete takto převracet, Voto, jen tím ukazujete váš charakter a to, kam až jste se dostal..

Ale příklad vám mohu napsat, příklad, který jsem tu uváděl vícekrát, abyste měl trochu představu, o čem píšu.

Za komunismu se říkalo, že všechen majetek je společný. Převrátili jsme si to až tak, že když je společný, tak je i náš - sice trochu ironicky, při společném hecování ve škole, z legrace, ale tak trochu i vážně. A tak jsme ten majetek tak trochu i brali. Klasicky jsme tak brali pole - když byl na poli hrách, mák, jednoduše jsme šli a natrhali si ho. Když jsme pracovali v továrně, tak jsme skrz vrátnici pronesli nějaký ten tranzistor.

Pokud jsem takto uvažoval, byl jsem zloděj - jedno, zda se mi povedlo ukrást, nebo ne. I kdybych jen seděl v té továrně a uvažoval jak pronést tranzistor ven a nepovedlo se mi to - třeba proto, že bych nakonec neměl odvahu, nebo příležitost - stejně bych byl zloděj.

Ve skutečnosti se mi za život podařilo něco ukrást jen asi dvakrát, třikrát. Nějakou bagatelní drobnost. Což nic neměnilo na tom, že jsem byl zloděj. Byť takový slušný zloděj.

Zloděj jsem přestal být ve chvíli, kdy jsem přestal uvažovat jako zloděj.

Jako zloděj jsem přestal uvažovat ve chvíli, kdy mne Bůh vychoval v téhle konkrétní věci. Od té doby už neuvažuji jako zloděj - tedy mám žádnou potřebu si přilepšit způsobem zloděje.

Naproti tomu, co píšete a jak uvažujete vy, se tím nepovažuji za "lepšího", jak jste psal nedávno zde v diskuzi vaše uvažování - vím, že jsem stejný, jako kdokoliv jiný (bavil jsem se na dané téma s mnoha lidmi). Jen se mi dostalo Boží výchovy.

Chcete-li rozumět, o čem píšu, dobře pro vás.

Chcete-li převracet k obrazu vašeho uvažování, vaše věc.

Re: Střety rozdílných ideí nejsou žádným soubojem mezi osobami. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. únor 2021 @ 08:14:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

]

..." Zloděj jsem přestal být ve chvíli, kdy jsem přestal uvažovat jako zloděj.

Právě v tomto způsobu argumentace vidím onu "ideologii sekty", ono šablonovité myšlení - ono vyjadřování se v naučených formulkách - už bez zapojení vlastního rozumu.

Skutečnost života je poněkud jiná :

- Bůh nás vychovává ke křesťanské dokonalosti nepřetržitě - nikoli však v jediném okamžiku, ale průběžně, postupně.

Nikdo z nás se nestane v jednom okamžiku "Boží výchovy" naprosto imunní vůči nějakému konkrétnímu hříchu! Takto to v opravdovém životě nefunguje, takto to funguje v sektě - ale je to jenom lež o člověku (o jeho zdánlivé dokonalosti), kterou pomýlený člověk přijal za svou a kterou vyznává. S realitou však nemá nic společného.

Takže i bývalý zloděj může mít znovu i chvilky pokušení něco ukrást, i bývalý nevěrník může znovu mít pokušení k nevěře.

Že nad tím v takové chvíli přemýšlím - že se znovu rozhoduji - to ještě není hřích. Je to příležitost se ve cnosti upevnit, hříšné jednání odmítnout.

Hříchem se to může stát až v okamžiku mého souhlasu s pokušením - tedy mým nesprávným rozhodnutím se pro hřích.

]

Re: Střety rozdílných ideí nejsou žádným soubojem mezi osobami. (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 01. únor 2021 @ 20:29:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Zajímalo by mě, jestli i sny určují "pokušení" nebo přímo hřích, když se křesťanovi zdá sen a třeba lechtivý, protože tělo potřebuje staré spermie vyměnit za nové, je to bráno jak?

Nebo křesťané nemají problémy s tělem, jakože přesně ví kolik kca mají sníst aby to nebylo obžerstvím?

Lze "tento princip" vysvětlit, ( prosím i oka, cizince) ?

]

Re: Střety rozdílných ideí nejsou žádným soubojem mezi osobami. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 02. únor 2021 @ 08:18:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Skutek hříchu se dá rozpoznávat jako vědomé a dobrovolné přestoupení Božího řádu.

Sen není ani vědomý, ani dobrovolný - sen tedy není sám o sobě hříchem.

Něco jiného pak ovšem je, pokud člověk po probuzení tento sen dál "rozvíjí" ve své fantazii a nachází v těchto věcech zálibu - a vypěstuje si tak svoji nezdravou závislost na sexu - třeba formou sebeuspokojování. To už je hříchem, to už je proti zdravému vnímání a prožívání vlastní sexuality.

Mužské tělo nemá žádný problém se nadbytečných spermií zbavovat třeba i při normálním močení. Ani noční výrony semene (poluce) u mladých mužů nejsou žádným hříchem, ale pouze přirozenou fyziologickou činností mužského těla.

Zdravá lidská sexualita není o vlastním uspokojování, ale o vzájemných vztazích budovaných mezi jedním mužem a jednou ženou (nikoli mezi mužem a ženami - nikoli mezi ženou a muži).

]

Re: Střety rozdílných ideí nejsou žádným soubojem mezi osobami. (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 02. únor 2021 @ 09:14:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Díky oko,

//přirozenou fyziologickou činností mužského těla//

mé uvažování se odvíjí tímto směrem, který jsi pěkně popsal, totiž, že lidské přemítání mysli se řídí přirozeně podle fyziologie,a tudíž to co se jeví být pokušením, vlastně je "normální" činnost mozku ,a to i ve spánku.

Spánek přeci není cizí, je náš, kdo by za něj měl nést odpovědnost?( Když né my osobně)

]

Re: Střety rozdílných ideí nejsou žádným soubojem mezi osobami. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 02. únor 2021 @ 12:35:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

My rozlišujeme mezi "normální činností mozku" a mezi nenormální činností mozku.

Tu nenormální činnost jsem už také popsal - je to vypěstovaná obliba zaměstnávat svůj mozek jalovými sexuálními fantaziemi na úkor věnování se užitečné lidské činnosti.

Také takový hřích, který spácháme, není cizí, ten je také náš!

My rozeznáváme hned tři různé zdroje pokušení:

1.) Pokušení těla.

2.) Pokušení světa.

3.) Pokušení ďábla.

]

Re: Střety rozdílných ideí nejsou žádným soubojem mezi osobami. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 03. únor 2021 @ 06:54:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/

Ahoj Zeryku.

Křesťané mají stejně tak problémy, jako nekřesťané.

Problémy s tělem se dají řešit snadno - jsou na to appky, které ukážou, zda jíš hodně nebo ne, když už to člověk nepozná sám. Taky existuje váha a když čísla rostou, jí člověk více, než potřebuje ;-). Na to člověk ani nemusí být křesťan, aby to poznal.

Křesťané se kromě toho taky obvykle postí - buď pravidelně, nebo i nárazově delší dobu. To taky s problémy s tělem dost pomáhá. Taky často jedí vegeteriánsky, vegansky, buď úplně, nebo částečně (že nemají třikrát denně naložené maso, jak je běžné pro lidi, jejichž váha by stačila pro dva, ale několik dní v týdnu maso nejí). Taky na to nemusí být člověk křesťan, aby nežral.

Sny jsou produkce toho, co člověk žije, stejně jako myšlenky. Mozek funguje tak, že na co dostane focus, tím se zabývá a na co je soustředěn permanentně, to také produkuje. Sny a myšlenky už jsou výsledek života člověka, toho, čím člověk žije. A také výsledkem toho, čím žili rodiče, prarodiče.

Největší těžkost člověka, který žije zle, nebo kterého něco trápí, není ani ten zlý sen, ani ten zlý skutek - skutek je navíc většinou jen problém lidí okolo něj. Těžkost v těchto věcech je hlubší - je v tom, na co se člověk soustředí, pro co žije, co předává svým dětem. To je potřeba řešit, pokud se má situace člověka změnit k lepšímu.

Je to tako s plevelem (pokud máš ještě něco tak obstarožního, jako zahrádku) - když v plotě roste jasan, člověk ho může párkrát za rok ustříhnout, nebo jednou za rok, to už bude čtyřmetrový, nebo ani jednou, pak vyroste a na konci života mu spadne na barák a zboří střechu. Nebo vezme krumpáč, vykope kořeny a je klid.

Re: Střety rozdílných ideí nejsou žádným soubojem mezi osobami. (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 03. únor 2021 @ 18:51:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

]

Díky za odpověď.

Jen letem světem.

Řeši to (vaši) křesťané tedy stejně blbě jako ostatní, pocitově ? U nás v městě, je nejvíc křesťanů obézních, nebo alespoň s pořádnou nadváhou...

Sny ,myšlenky a jejich Tvůrce sám mozek v samostatné kapitole "propojení".

Možná, že mozek je řízen tím co sníš a kolik, proč by jinak ve střevu žilo více mikrobů než je v člověku buněk?

Je tedy přirozené myslet a snít, a to i "chybně", a v tomto "prostředí" se vyvíjet až do smrti.( Můj pohled, nikomu jej nenutím :)

Když jsem věřil na duchy, mozek mi je ukazoval, když jsem se zabýval Bohem, mozek pracoval na "této vlně".Jednou jsem udělal pokus, a zjistil, že v co nevěřím, čím se nezabývám tak to není, pro mě to neexistuje.

Ty píšeš to samé z druhé strany. :))

Jinak ,pokud tím kořenem myslíš mozek, tak tomu nerozumím.

]

Re: Střety rozdílných ideí nejsou žádným soubojem mezi osobami. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 05. únor 2021 @ 06:59:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/

Kořenem nemyslím mozek, kořenem myslím srdce člověka, to, jaký člověk je.

Křesťané řeší věci také blbě jako jiní, třeba i pocitově, nebo analyticky s nedostatkem znalostí tématu. Ale ne všichni a ne vždy, naštěstí. Často řeší věci s Bohem, ptají se ho, čekají na odpověď, modlí se o pomoc a Bůh zasáhne.

Určitě znám křesťany, co jsou obézní - v našem městě jsou ale většinou tak normální, občas nějaký obézní. Určitě jsem zažil v křesťanství takovou vlnu ve stylu "je jedno, co jíš" či "můžeš jíst co chceš, ale pokud se řídíš biblí, seš zákoník" - ale to bylo na začátku, bez zkušeností. Z toho mne vyvedl Bůh rychle, stejně jako z jiných lidských konstrukcí a učení.

Mozek je řízený tím, co člověk jí, to se už celkem dost ví.

A co člověk jí je řízené tím, jaký je.

Určitě je přirozené myslet a snít i chybně a to až do smrti. Ne všechno, co je přirozené, je dobře. Často se dá říct, že hodně z toho, co je přirozené, dobře není - když například člověk vyrůstá v rodině násilného alkoholika, skoro všechno, co je pro něj přirozené, není dobře. Ani pro něj, ani pro lidi okolo něj.

Opět: Co je pro člověka přirozené je dané tím, jaký je. A to zase záleží do značné míry na tom, co převzal po předcích a jak se v životě rozhodl.

Pro zloděje je přirozené ráno vyrazit, šlohnout nějaké staré babičce peněženku, koupit nějaký chlast a večer snít o tom, jak se mu to zase druhý den povede. Pro člověka na vesnici je přirozené, že maká od rána do večera... Pro člověka ze sportovní rodiny je přirozené ráno vyběhnout ...

Re: Střety rozdílných ideí nejsou žádným soubojem mezi osobami. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 03. únor 2021 @ 07:45:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/

]

Právě v tomto způsobu argumentace vidím onu "ideologii sekty", ono šablonovité myšlení - ono vyjadřování se v naučených formulkách - už bez zapojení vlastního rozumu.

To je ale zcela logické, Stando. Takhle funguje mozek.

Když člověk začne sportovat, tak najednou všude kolem sebe vidí lidi, co běhají a cvičí. Když si člověk koupí Mazdu, najednou všude kolem něj jezdí Mazdy. Když je člověk komunista, ve všem vidí majetek a touhu po něm, závist. Když je člověk homosexuál, tak všude vidí homosexualitu a úchylárny. Když je člověk cizoložník, vidí všude konkubíny a rozvody.

A ty zase vidíš "ideologii sekty", šablonovité myšlení, popletení herezemi, vyjadřování se v naučených formulkách ... Bylo by divné, kdybys ve tvé situaci viděl něco jiného.

Zpět k tématu.

Nikdo z nás se nestane v jednom okamžiku "Boží výchovy" naprosto imunní vůči nějakému konkrétnímu hříchu!

To bude asi s tím bohem, co vám dovoluje a umožňuje hřešit a hřích vám schvaluje, ale vychovává vás trápením, nehodami, nemocemi a utrpením?

A není to pro vás škoda, že se vám nestane, že byste byli imunní vůči hříchu - například vůči hříchu, který vás v životě trápí?

Žilo by se vám lépe, kdybyste byli imunní vůči hříchu. A taky lidem okolo vás.

Takže i bývalý zloděj může mít znovu i chvilky pokušení něco ukrást, i bývalý nevěrník může znovu mít pokušení k nevěře.

"Může"? Takto se díváš na svět, takto uvažuješ?

A je to tomu zloději nějak užitečné, že má pokušení něco ukrást? Je to užitečné lidem okolo něj?

A co tomu nevěrníkovi? Je mu nějak užitečné to, že má pokušení k nevěře? Co jeho ženě, jak se na to dívá, když má její muž pokušení k nevěře? Nebo když má pokušení k nevěře žena - jakou radost má její muž z toho, jeho žena ve vašem světě "může" mít pokušení k nevěře

Že nad tím v takové chvíli přemýšlím - že se znovu rozhoduji - to ještě není hřích.

Přemýšlíš někdy nad tím, že bys něco ukradl nebo byl nevěrný svojí ženě?

Co na to říká ten člověk, kterému máš pokušení něco ukrást? Co by tak říkal, kdyby se dověděl, že máš pokušení mu něco ukrást?

Co na to tak říká tvoje žena, že máš pokušení být jí nevěrný a můžeš ho mít?

Re: Střety rozdílných ideí nejsou žádným soubojem mezi osobami. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 03. únor 2021 @ 08:07:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

]

Toníku,

ty máš opravdu zvláštní schopnost věci převracet vzhůru nohama.

]

Re: Střety rozdílných ideí nejsou žádným soubojem mezi osobami. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 05. únor 2021 @ 07:08:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/

Stando, já napíšu konkrétní svědectví ze života, ty to převrátíš na tvůj pohled, co všude vidíš a já něco převracím?

Bavili jsme se na dané téma mockrát, Stando - psal jsem tu více svědectví, zažil jsem s Bohem situace, kdy mne vysvobodil z nějakého hříchu, buď s výchovou, nebo zázrakem. A jsem rád, že například nemusím v životě řešit pokušení ke krádeži, jako to má zloděj, nebo k alkoholu, jako to má alkoholik, nebo k cigaretám, jako to má kuřák - i bez neustálého řešení hříchu a pokušení je v životě člověka dost věcí na řešení. A zrovna teď ještě více.

Zakusil jsem s Bohem přechod ze smrti do života, ze tmy do světla, z beznaděje do naděje, z nevíry do víry, z království temnoty do království Pána Ježíše.

A píšu o tom svědectví.

Ty jsi to nikdy nezažil, ani ve tvém životě, ani okolo tebe a píšeš o tom taky svědectví. A to ti věřím - když jsem byl v ŘKC, izolovaný v ghetu na vesnici, také jsem to nikdy nezažil, ani u sebe, ani u nikoho okolo.

Nemám důvod to nijak převracet a nepřevracím to. Svědčím o tom, co žiji a co jsem s Bohem zakusil, ty také svědčíš o tom, co žiješ, co vidíš a já tvoje svědectví respektuji a věřím ti, že žiješ to, co píšeš, co všude vidíš.

Re: Střety rozdílných ideí nejsou žádným soubojem mezi osobami. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. únor 2021 @ 12:57:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

]

Toníku, nedělej mi tu tiskového mluvčího - co jsme já zažil, či nezažil.

To není korektní, to není poctivé.

Zakusil jsem s Bohem přechod ze smrti do života, ze tmy do světla, z beznaděje do naděje, z nevíry do víry, z království temnoty do království Pána Ježíše.

A píšu o tom svědectví.

Toto je jedna z tvých typických uzavřených "krabiček" - naučenou frází, nad kterou se už nemusíš hlouběji zamýšlet. Nad kterou se dokonce hlouběji zamýšlet odmítáš.

Věci jsou v životě jinak; taky jsem v životě nebyl alkoholik a nemusím dneska řešit pokušení k alkoholu. (Což ale ani tak úplně nevylučuje, že kdybych upadl do spirály hříchů ke smrti, tak ještě pořád by se ze mě onen alkoholik stát mohl).

Taky jsem nikdy neměl žádné homosexuální chování ani myšlenky a necítím tedy ani žádné hříšné pokušení vůči mužům, i když dokážu ocenit i krásu zdravého mužského těla.

Jako heterosexuál ale už mohu cítit pokušení vůči ženám a zde už musím být ve střehu, aby mé vztahy a myšlenky zůstávaly pořád čisté bez hříšné žádosti. Abych i v krásné cizí ženě viděl sestru či dceru a nedělal z ní objekt své žádostivosti.

(Tyto vnitřní postoje se už dají vědomě řídit, "nacvičit" jako výsledek života s Bohem).

V životě každého z nás zůstává ale pořád spousta možností, kde ještě můžeme zhřešit (v oblastech, kde ještě my osobně cítíme pokušení). V oblastech, kde každý z nás má ještě pořád co zdokonalovat.

Není to ovšem o tom, že v jednom okamžiku a bez tvého přičinění "Bůh přijde a učiní tě dokonalým" - je to o tom, že ve spolupráci s Bohem člověk vyvíjí sám úsilí o dokonalost, námahu a s Boží pomocí se to povede a člověk zvítězí nad pokušením konkrétního hříchu. S Boží milostí přemůže sám sebe a stává se více dokonalým, více připraveným pro život v nebi.

]

Re: Střety rozdílných ideí nejsou žádným soubojem mezi osobami. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 09. únor 2021 @ 09:25:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/

Toníku, nedělej mi tu tiskového mluvčího - co jsme já zažil, či nezažil.

Zajímavé - Stando, ty tu neustále píšeš za mne, jednu blbost za druhou, jednu lež a pomluvu za druhou a máš tu drzost napsat něco takového?

Napsal jsem něco špatně?

Jak to tedy s tebou je? Zažil jsi snad to, o čem píšu já, nebo je to, co já píšu pro tebe jen "virtuální svět" a "pobožná nepravdivá fikce", jak píšeš tvé postoje?

Toto je jedna z tvých typických uzavřených "krabiček" - naučenou frází, nad kterou se už nemusíš hlouběji zamýšlet. Nad kterou se dokonce hlouběji zamýšlet odmítáš.

Stando, nedělej mi tiskového mluvčího a nelži, hříšníku jeden. To, že je to pro tebe fráze aže se nad tím nezamýšlíš a místo toho lžeš a pomlouváš neznamená, že to tak mají druzí.

Stando, já chápu, co žijete, chápu, jak vypadá život každého z vás, na co se soustředíte, opakuješ to v diskuzích stále dokola, znovu a znovu. A věřím ti, že to tak ve vašem životě skutečně máte, že to, co popisuješ je skutečně to, co žiješ. A neberu ti to, pokud ti to tak vyhovuje a chceš to žít, tvoje věc. Jsou to vaše hodnoty, váš život.

Jen tě v klidu upozorňuji, že jednou přijde čas a to, na co se soustředíte, čím takto žijete, co stále opakuješ a propaguješ, bude pasé.

Na druhou stranu - pokud jsi někde zasadil nějaký strom, les, postavil nějaký dům, rybník, měl někoho rád, žil s ním, pomohl mu, staral ses o něj, nebo pokud jsi na Haiti pomohl udělat jen jednu studnu nebo i jen její kousek, to na rozdíl od tvého hřešení nebude pasé nikdy.

Re: Střety rozdílných ideí nejsou žádným soubojem mezi osobami. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. únor 2021 @ 11:35:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

]

Za svůj život s Bohem jsem, Toníku? toho zakusil už opravdu hodně.

A ty nejsi pro mě nepřítelem.

Však snažím se podle svých zkušeností nazývat věci správně a přesně. Aby sis uvědomil, že něco děláš i špatně. Že v něčem i věříš špatně.

Z tohoto pohledu já vždycky nežiji to, co mi vyhovuje, ale žiji to, co jsem jako nedokonalý křesťan schopen žít. I s mými chybami. Jistěže s nimi nejsem spokojen a to je mi motorem s tím něco udělat. A vím, že bez Boha to nezměním - ale vím, že ani bez svého úsilí to nezměním.

Všichni jsme jenom lidé nedokonalí - chybujeme a hřešíme. Já bych nikdy nenašel v sobě odvahu prohlásit sám o sobě, že nejsem hříšník - že jsem člověk spravedlivý.

Jenom ti připomenu L 18,11:

Bože, děkuji ti, že nejsem jako ostatní lidé, lupiči, nespravedliví, cizoložníci, nebo i jako tento celník. Postím se dvakrát týdně a dávám desátky ze všeho, co získávám.‘ ....

Tohoto životního postoje bych se opravdu velice bál.

]

Re: Střety rozdílných ideí nejsou žádným soubojem mezi osobami. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 10. únor 2021 @ 06:43:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/

Stando, já skutečně nejsem tvým nepřítelem. Chápu tvůj život, čím žiješ, žil jsem mnoho let v náboženství a vím, že to nemáte jednoduché.

K mojí víře ses nevyjádřil. Ptal jsem se tě mnohokrát na to, co ti připadá špatně na tom, že věřím Bohu, blízkým i vzdálenějším lidem, například tady [granosalis.cz]. Neodpověděl jsi mi, tak že dodnes nevím, co je pro tebe "špatně" v tom, že člověk věří Bohu, manželce, rodičům, dětem, lidem v práci, partnerům...

Teď jsi dokonce vložil článek, kde cituješ člověka, který píše, že jeho víra nespočívá ve slovech a idealizaci slov, ale v osobě - tedy to, co ti léta píšu.

Co tedy konkrétně máš proti tomu, že věříme Bohu?

Je dobře, že se bojíš tvých postojů (pokud ovšem nemyslíš tvůj příspěvek jako přehazovačku tvých postojů na druhé) - ale to je opět tvoje věc, tvůj život. Bojíš se zbytečně, to je zcela zbytečná činnost, neužitečná. Bez ní se člověk v životě obejde.

Lepší než bát se je opustit zlo, opustit život založený na hříchu a začít se věnovat něčemu normálnějšímu, užitečnějšímu. Třeba sázení stromů. Nebo můžeš dětem postavit iglů, budou mít radost a bude to užitečnější, než když se budeš stále dokola zabývat hříchem a hřešením nebo dokonce bojením a strachem.

Re: Střety rozdílných ideí nejsou žádným soubojem mezi osobami. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 10. únor 2021 @ 08:04:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

]

Pokusím se ti to vysvětlit v článku.

]

Re: Střety rozdílných ideí nejsou žádným soubojem mezi osobami. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 01. únor 2021 @ 08:18:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Člověk, který nic nikdy neukradl, ale měl to pokušení a ovládl se, je tedy zloděj.

Člověk, který nikoho nikdy nezabil, ale měl to pokušení někoho připravit o život, ale opanoval se, je vrahem.

Člověk, který měl pokušení vyspat se s cizí ženou, ale ovládl se, je cizoložník.

Myslíte? Na to jste přišel sám? Takto skutečně uvažujete?

Já tak určitě neuvažuji. Tohle mi vyplynulo z Vašich slov. Například i z těchto, která jste teď zopakoval:

>>Pokud nějaký člověk vleze do krámu a rozhoduje se, jestli něco v tom krámě ukradne, tak tomu člověku se říká zloděj<<

Vy tedy o člověku, který nic neukradl, ale je v pokušení něco ukrást, říkáte, že je to zloděj? Já tedy ne. Já o takovém říkám, že je to člověk v pokušení něco ukrást.

Je mi docela jedno, zda člověka, který má z nějakého důvodu, příčiny, pokušení něco ukrást, nazýváte nenormálním. Jestli se ani nepokusil něco ukrást, není to zloděj, ač měl to pokušení krást.

Vyznívá vám to tak, nebo jste si to podle sebe převrátil tak, abyste nemusel rozumět, co je napsané?<<

Klidně můžete takto převracet, Voto, jen tím ukazujete váš charakter a to, kam až jste se dostal..<<

Vaše obvyklé přhazovačky a urážky na mne nezkoušejte, Cizinče, nosánek nesete hodně nahoru. Napsal jste pitomost, ze které jednoznačně vyplývá, že zlodějem nazýváte už toho, kdo byl v pokušení něco ukrást, aniž by se o to vůbec pokusil. Nakonec kontext, ve kterém jste okovi odpovídal, je jasný.

]

Re: Střety rozdílných ideí nejsou žádným soubojem mezi osobami. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 05. únor 2021 @ 07:19:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/

Vy tedy o člověku, který nic neukradl, ale je v pokušení něco ukrást, říkáte, že je to zloděj? Já tedy ne. Já o takovém říkám, že je to člověk v pokušení něco ukrást.

Voto, zkuste si představit, že jste ostraha supermarketu, zrovna máte službu u obrazovek. A vidíte že u regálu stojí člověk, v ruce drží nějaké malinké zboží v hodnotě 6500 Kč a zrovna vám tak je v pokušení něco ukrást.

Stojí tam a rozhoduje se, jestli to ukradne, nebo ne.

Vedle ob dvě uličky dál je kolega Pepa.

Co mu řeknete do ucha?

Bude to: "Pepo, u regálů s mobilama je nějaký člověk, co je v pokušení ukrást mobil a teď se rozhoduje, jestli ho ukradne. Počkej chvíli, jak se rozhodne a zda pokušení podlehne."

Nebo řeknete do vysílačky: "Pepo, u mobilů je zloděj, dej na ně bacha!"?

Voto, vaše obvyklé přehazovačky vašeho myšlení na mne nezkoušejte. Píšu lidem jako vy věci jasně, přímo a přesně. Někdy se tedy spletu, ale to se tentokrát nestalo.

Vedle vám vaši medicínu servíruje Melissokomos, LD a Zeryk, můžete si vyzkoušet, jaké to, je, když do cizího psaní promítají sebe a své postoje a sklidit tak ovoce toho, co zde vy děláte křesťanům.

Re: Střety rozdílných ideí nejsou žádným soubojem mezi osobami. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 06. únor 2021 @ 20:52:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

]

Cizinče, představil jsem, a představte si, že ani tak nedocházím k závěru, že je zlodějem ten, kdo má v ruce nějaké zboží v obchodě, a to i kdybych měl to tušení, že je v pokušení to ukrást a nezakoupit si to. Ostraha má být asi pozorná na každého, v každém vidět potencionálního zloděje. Ale to neznamená, že je každý zloděj, že jsou všichni lháři.

Myslím, že by onen tomu kolegovi Pepovi měl spíše říci, že ten člověk vypadá podezřele, že si má dát na něho bacha, ale ne že by řekl - je tam zloděj. To už by musel být ten člověk jako zloděj jemu znám, že již něco ukradl, aby řekl - je tam zloděj. A píšu to, Cizinče, aniž bych Vás chtěl chytat za slovíčko. Ono je totiž celý ten koncept Vaší úvahy špatný.

No, já tady své postoje ani sebe do myšlebek Vašich či jiných křesťanů nepromítám. Tím trpíte roky Vy, a mně jste to prozradil osobně, že tohle Vás "teď" velice oslovuje. Vidíte to všude, ale děláte nejvíce Vy sám. Já to nedělám. Píšu zde jasně věci o JK, tak jak jsou napsány v evangeliích, ani ň více nebo méně. A také ukazuji křesťanům, že když je psáno o nové smlouvě s domem judským a jisraelským, rozhodně se to netýká jiných národů, tedy i křesťana jako je Cizinec.

]

Re: Střety rozdílných ideí nejsou žádným soubojem mezi osobami. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 07. únor 2021 @ 07:32:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/

Nechme tedy stranou vaše nápady na pokušení a zkusme přejít k rozhodování, o kterém jsem psal já.

Jestliže v obchodě stojí člověk, v ruce drží zboží a rozhoduje se, za to zboží ukradne, je takový člověk pro vás zloděj, nebo je ten člověk normální slušný člověk?

Je pro vás normální a bezproblémové stát v obchodě, v ruce držet zboží a rozhodovat se to zboží ukrást, nebo je takové jednání vadné, patologické?

Ostraha má být asi pozorná na každého, v každém vidět potencionálního zloděje. Ale to neznamená, že je každý zloděj, že jsou všichni lháři.

Jistě. Je spousta lidí, kteří jdou do obchodu nakupovat a nerozmýšlejí se, zda něco ukradnou. Dokonce je takových lidí většina.

No, já tady své postoje ani sebe do myšlebek Vašich či jiných křesťanů nepromítám.

Chápu vás tedy dobře, že jste vaše nápady ve stylu "Člověk, který nic nikdy neukradl, ale měl to pokušení a ovládl se, je tedy zloděj." psal jen sám za sebe a nepromítal jste si je do mne? Byly to čistě vaše nápady, vaše postoje a psal jste je vy sám za sebe a nepromítal jste si tyto vaše nápady do druhých?

A také ukazuji křesťanům, že když je psáno o nové smlouvě s domem judským a jisraelským, rozhodně se to netýká jiných národů, tedy i křesťana jako je Cizinec.

Ne, já netrpím projekcí svých postojů do druhých.

Vím, že jsou lidé, kteří hřeší a chtějí to tak mít do smrti, vím, že jsou lidé, co všude vidí vraždy, že jsou na světě homosexuálové, že jsou lidé, kteří nikdy nebyli pokřtěni do krista, i když se omylem nazývají křesťané a že jsou lidé, kterých se netýká Nová smlouva, kterou žijí křesťané. Chápu, že jsou na světě lidé, kteří žijí něco jiného, než já.

Re: Střety rozdílných ideí nejsou žádným soubojem mezi osobami. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 08. únor 2021 @ 09:12:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

]

Jestliže v obchodě stojí člověk, v ruce drží zboží a rozhoduje se, za to zboží ukradne, je takový člověk pro vás zloděj, nebo je ten člověk normální slušný člověk?

Ne, není to pro mne zloděj. Dokud nic neukradl, není zlodějem. Je to pro mne člověk v pokušení něco ukrást. Zda je poctivý nebo nebude, o tom rozhodne jeho čin, jak se rozhodne, že učiní.

Je pro vás normální a bezproblémové stát v obchodě, v ruce držet zboží a rozhodovat se to zboží ukrást, nebo je takové jednání vadné, patologické?

Určitě nejde o bezproblémový stav člověka. Má nějaký problém, proč se rozhoduje, zda něco ukradne nebo ne. Problém, který ho do takového stavu dostal, že zvažuje krádež. O patologickém jednání bych nemluvil, ještě nic neučinil, nic neukradl, nikoho nepoškodil, rozhoduje se.

A pochopil jsem Vás snad špatně já, když jste napsal?: "Člověka, který vleze do obchodu a rozhoduje se, jestli bude nebo nebude krást, nazvu jednoznačně a jasně zlodějem, bez ohledu na to, jestli něco ukradne, nebo ne."

Je to Váš nápad, Cizinče, nebo není?

Vím, že jsou lidé, ...., kterých se netýká Nová smlouva, kterou žijí křesťané. Chápu, že jsou na světě lidé, kteří žijí něco jiného, než já.

Určitě. Díky za to B-hu.

Pěkňoučký den, Cizinče.

]

Re: Střety rozdílných ideí nejsou žádným soubojem mezi osobami. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 09. únor 2021 @ 09:15:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/

Díky za odpovědi, Voto.

Určitě nejde o bezproblémový stav člověka. Má nějaký problém, proč se rozhoduje, zda něco ukradne nebo ne. Problém, který ho do takového stavu dostal, že zvažuje krádež

Tak. "Problém".

A tomu "problému" říkáme hřích - někdy také Hřích s velkým "H", nebo také "hřích" v jednotném čísle. Jako rozlišení od hříchů, jinak také skutků, které člověk ve hříchu provádí.

Ten "problém" spolu s charakterem člověka je pak příčinou skutků člověka.

Je to Váš nápad, Cizinče, nebo není?

Neodpovídáte na otázky k vašim nápadům a vašim psaním, ale naopak otázky kladete. ALe já vám odpovím.

Ano, je to můj nápad. Tento nápad jsem napsal v článku Svoboda nebo bezbožnost, cituji:

Když jde někdo do obchodu a zcela svobodně se rozhoduje, jestli za zboží v obchodě zaplatí nebo zda si ho odnese bez placení, tak takovému člověku neříkáme "svobodný" člověk, ale nazýváme ho třeba "zločinec", "zloděj", "podvodník", člověk "amorální", "zlý", "bezcharakterní" a podobně. Pokud člověk pobíhá po ulici a má "svobodu" sbalit na potkání kohokoliv a vyspat se s ním, neříkáme, že je "svobodný", ale říkáme, že je "sukničkář", "nevěrník" nebo "záletník". Stejně nazýváme člověka, který má svobodu lhát, ubližovat druhým, rouhat se Bohu nebo má jakoukoliv jinou "svobodu" vybírat si zlo.

A několikrát jsem z dotyčného článku citoval zde v dizkuzích, případně tuto mou myšlenku více rozvinul.

Co vy, dopovíte na otázku k tomu, co jste psal vy? Když "své postoje ani sebe do myšlebek Vašich či jiných křesťanů nepromítáte", tak i myšlenka uvedená ve vašem příspěvku "Člověk, který nic nikdy neukradl, ale měl to pokušení a ovládl se, je tedy zloděj." byla vaše myšlenka, kterou jste psal vy sám a sám za sebe?

Re: Střety rozdílných ideí nejsou žádným soubojem mezi osobami. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 09. únor 2021 @ 09:30:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

]

:) Ne, neříkáme tomu problému hřích ani Hřích. To, co je pro Vás tím Hříchem, není tím problémem, ani charakter člověka není problémem a příčinou špatných skutků člověka. Zamyslete se, Cizinče, nad tím pořádně.

<<Neodpovídáte na otázky k vašim nápadům a vašim psaním, ale naopak otázky kladete. ALe já vám odpovím.>>

Od tohoto mi neuhnete, Cizinče. Co jsem napsal byla jasně mířená černá ironie na to a k tomu, co jste napsal. Žádného člověka, který ač měl v plánu cosi ukrást, ale neukradl, nenazýváme zlodějem, protože to je jako nad ním vynést rozsudek za to, co neučinil.

<<"Člověk, který nic nikdy neukradl, ale měl to pokušení a ovládl se, je tedy zloděj." byla vaše myšlenka, kterou jste psal vy sám a sám za sebe?<<

Odpověděl jsem Vám na toto už dříve. Odpovězte tedy jasně Vy: Je pro Vás člověk, který nic nikdy neukradl, ale měl to pokušení a ovládl se, zlodějem, ať už něco ukradl nebo neukradl?

V pokušení, ať už chcete nebo nechcete, se rozhodujete, co učiníte.

A pro mne, ten, kdo měl takové pokušení a ovládl se, i kdyby mu v tom na poslední chvíli cosi zabránilo, a on už pak nekradl, má větší zásluhu na lepším světě a větší morální svědomí, než ten, který nikdy neměl to pokušení ve stejné věci.

A toto si přeložte do toho uvažování o lepšolidech nemajících sklony ke zlému, osvobozených od těchto zlo-zvyků.

]

Re: Střety rozdílných ideí nejsou žádným soubojem mezi osobami. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 10. únor 2021 @ 07:18:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/

To klidně neříkete, Voto. To je přeci vaše věc.

A díky za radu - zamyslel jsem se nad tím pořádně před mnoha lety. A vím, že problém zloděje je to, že je zloděj (tedy jeho charakter) a ne tak to, že ten zloděj krade.

To, že zloděj krade, je problém až pro pro lidi okolo. Pokud se mu tedy jeho záměr povede.

Od tohoto mi neuhnete, Cizinče.

A ani by mne nenapadlo jednat jako vy.

Co jsem napsal byla jasně mířená černá ironie na to a k tomu, co jste napsal.

A to, co jste napsal, bylo vaše uvažování, psal jste je tedy vaše nápady vy sám za sebe, nepromítal jste si vaše uvažování do nikoho jiného, jestli dobře rozumím vaší "odpovědi"?

Žádného člověka, který ač měl v plánu cosi ukrást, ale neukradl, nenazýváme zlodějem, protože to je jako nad ním vynést rozsudek za to, co neučinil.

Díky.

Člověka, který krade, který má v plánu cosi ukrást, který se zabývá krádežemi, který připravuje nějakou krádež, který jde do obchodu a rozhoduje se kdy co a kde ukradne nebo jestli něco ukradne, tak toho nazýváme zlodějem, i když zrovna nic neukradl.

Není to vynesení rozsudku nad něčím, co udělal nebo neudělal, je to vyjádření charakteru, podstaty, způsobu uvažování a postojů toho člověka.

Člověka, který jde do obchodu nakupovat nazýváme například nakupující, zákazník a podobně.

Odpovězte tedy jasně Vy: Je pro Vás člověk, který nic nikdy neukradl, ale měl to pokušení a ovládl se, zlodějem, ať už něco ukradl nebo neukradl?

Pokud není zloděj, není pro mne zlodějem. Pokud je zloděj, je pro mne zlodějem.

Jak je to pro vás? Opět si to zkuste představit.

Pokud je nějaký člověk, který má pokušení vyspat se s malou holčičkou, ale pokušení ovládl a nikdy se s žádnou malou holčičkou nevyspal, pedofil, nebo je to normální člověk?

V pokušení, ať už chcete nebo nechcete, se rozhodujete, co učiníte.

To je možné.

Pro mne má takový člověk asi tak stejnou zásluhu na lepším světě jako ten, co sedí schovaný doma u televize, nic nedělá a nadává nebo jako člověk, který leží v komatu v nemocnici nebo jako kdokoliv další kdo něco neudělal.

Zásluhu na lepším světě má pro mne člověk, který si slušně kupuje nějaké zboží a vydělal si na něj užitkem pro druhé, prodavačka, která ho prodává, brigádník, co ho rovná do regálů, manažerka, co ho nacenila, dopravce, který ho přivezl, inženýr, který to zboží navrhl, podnikatel, který zorganizoval výrobu, investor, který výrobu zaplatil, vynálezci, na jejich patentech bylo zboží postavené, dělníci, co ho montují, ....Zkrátka kdokoliv, kdo něco užitečného dělá.

A toto si přeložte do toho uvažování o lepšolidech nemajících sklony ke zlému, osvobozených od těchto zlo-zvyků.

Nevím, to nedokážu, neznám vaše uvažování o lepšolidech, to byste ho musel nejdříve napsat.

Re: Střety rozdílných ideí nejsou žádným soubojem mezi osobami. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 14. únor 2021 @ 09:21:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

]

..." Pokud je nějaký člověk, který má pokušení vyspat se s malou holčičkou, ale pokušení ovládl a nikdy se s žádnou malou holčičkou nevyspal, pedofil, nebo je to normální člověk? ..."...

Je to člověk s hříšnými pedofilními sklony, které sice zatím "ukočíroval", ale je už na šikmé ploše a měl by s tím urychleně začít něco dělat.

Tyhle sklony už ukazují na realitu, že už je pokřiven hříchem nezvládnuté sexuální úchylky. Proto je třeba se i lehkých hříchů pravidelně zbavovat ve svátosti smíření - neřešená zátěž lehkých hříchů se jinak projeví nakonec hříchem ke smrti..

(Jk 1,15)

Žádostivost pak počne a rodí hřích, a dokonaný hřích plodí smrt.

Nejinak je tomu v případě krádeže; se žádostivostí po majetku nutno bojovat už dopředu, nedat jí možnost se "uchytit drápkem".

Samotná krádež je už důsledkem dlouhodobé předešlé pokřivenosti lidského srdce ve vztahu k majetku - každý těžký hřích musí v srdci člověka nejdříve dozrát, než je skutečně i spáchán.

]

Re: Střety rozdílných ideí nejsou žádným soubojem mezi osobami. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 14. únor 2021 @ 09:43:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

>>Samotná krádež je už důsledkem dlouhodobé předešlé pokřivenosti lidského srdce ve vztahu k majetku - každý těžký hřích musí v srdci člověka nejdříve dozrát, než je skutečně i spáchán.<<

Tohle zevšeobecnění je přeci pitomost, pane oko. Zamyslete se nad tím.

]

Re: Střety rozdílných ideí nejsou žádným soubojem mezi osobami. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 15. únor 2021 @ 06:59:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Tak koukám, že na tohle už asi nikdo nezareaguje :)

Zajímalo by mne tedy, jaká dlouhodobá předešlá pokřivenost lidského srdce ve vztahu k majetku, a jak těžký hřích v srdci nejdříve musí dozrát, než je skutečně spáchán, třeba u takového 4 letého dítěte :), které si přivlastňuje, co je druhého dítěte a co není jeho.

Ono je to s tím hříchem dost a hodně jinak, ale jeden tady píše o hříchu s velikým H, jako o jakémsi charakteru, a jiný zase, že hřích je projev nějaké dlouhodobá záležitost pokřiveného srdce. :)

]

Re: Střety rozdílných ideí nejsou žádným soubojem mezi osobami. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 14. únor 2021 @ 10:48:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/

Je to člověk s hříšnými pedofilními sklony, které sice zatím "ukočíroval", ale je už na šikmé ploše a měl by s tím urychleně začít něco dělat.

A je pro tebe člověk, který se chce vyspat s malou holčičkou, pedofil, nebo normální člověk?

Je člověk, který chce znásilnit nějakou ženu, úchyl, nebo normální člověk?

Je člověk, který chce krást cizí majetek zloděj, nebo je to normální člověk?

Hlavně je potřeba se zbavit hříchu - nebo, jako se v ŘKC říká, hříšné náklonnosti.

Tedy toho postoje člověka, co ho svádí ke krádeži.

Nejinak je tomu v případě krádeže; se žádostivostí po majetku nutno bojovat už dopředu, nedat jí možnost se "uchytit drápkem".

To nevím - a je to k něčemu, má to nějaký smysl, výsledek, ten boj? Už se ti bojováním se žádostivostí podařilo dojít nějakého praktického výsledku?

Nemyslím, že by bylo nutné bojovat se žádostivostí. Lepší je, když Bůh člověka zbaví žádostivosti po cizím majetku (neboli závisti). Pak s ní člověk nemusí bojovat a může se věnovat něčemu užitečnějšímu, než bojování se žádostivostí.

Když Bůh člověka zbaví žádostivosti po cizím majetku, může se člověk v obchodě v klidu věnovat třeba vybírání dárku pro svoje dítě, místo toho, aby se věnoval boji se žádostivostí po cizím.

Ne nutně a ne vždy. Ale často ano.

Re: Střety rozdílných ideí nejsou žádným soubojem mezi osobami. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 15. únor 2021 @ 08:49:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

]

..." je pro tebe člověk, který se chce vyspat s malou holčičkou, pedofil, nebo normální člověk?"...

Je to pro mne zatím ještě normální člověk, který se však už dostal na šikmou plochu hříchu a který je na nejlepší cestě se stát pedofilem. Jeho myšlení je už deformováno hříchem a to užhodně podstatně.

Zdravá sexualita má svůj hlavní cíl ve štěstí toho druhého, ve štěstí milované osoby.

Nezdravá sexualita je zaměřena sobecky do sebe, dneska to eufemisticky nazývají "autoerotika" - dříve se tomu říkalo "sebeuspokojování, onanie, masturbace".

Při zapojení vlastní fantazie, která tímto sklouzává do různých úchylek sexuálních zvráceností a člověk v nich nakonec nachází zálibu. Někdo pak takto sklouzává do homosexuality, jiný do pedofílie, a dalších zvráceností, jakých je jen člověk schopen.

Vždycky však bude platit, že než člověk spáchá těžký hřích skutečně i skutkem, už mnohokrát jej dávno předtím spáchal ve své hlavě, ve svých představách, kdy povolil uzdu svým hříšným touhám a své hříšné chtivosti.

Těžký hřích vždycky musí v člověku nejdříve takto dozrát - duchovně zdravý člověk žijící s Bohem něčeho takového není schopen udělat.

..."Nemyslím, že by bylo nutné bojovat se žádostivostí. Lepší je, když Bůh člověka zbaví žádostivosti po cizím majetku (neboli závisti). Pak s ní člověk nemusí bojovat a může se věnovat něčemu užitečnějšímu, než bojování se žádostivostí. "...

Hodně rozšířený omyl:

(Jk 1,2-3)

Pokládejte za velikou radost, moji bratři, když upadnete do rozličných pokušení. Víte, že zkoušení vaší víry působí vytrvalost.

Se svými hříšnými sklony v pokušení nám třeba bojovat. Odpírat zlému.

Žádostivost po cizím majetku ani zdaleka není jen závistí - může to být sobecká touha přivlastnit si požitky z výsledků práce a námahy jiných lidí.

(1 Tim 6,9)

Ti, kdo chtějí být bohatí, upadají do pokušení a do léčky a do mnoha nerozumných a škodlivých žádostí, které je vtahují do zkázy a záhuby.

..."Když Bůh člověka zbaví žádostivosti po cizím majetku ...."...

Bůh člověka jen tak nezbavuje žádostivostí. "‚Stačí ti má milost, neboť má moc se dokonává ve slabosti.‘" - toto bývá Boží odpověď na podobné prosby.

]

Re: Střety rozdílných ideí nejsou žádným soubojem mezi osobami. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 18. únor 2021 @ 08:39:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/

Tak jen Stando pro zajímavost, jak se ten pojem "pedofil" používá běžně:

"Pedofilie je v odborném pojetí trvalá nebo dlouhodobá náklonnost či reaktivita s erotickým rozměrem převážně nebo výlučně vůči nedospělým osobám, chlapcům nebo dívkám. Pedofil je člověk, kterého sexuálně přitahují převážně nebo výlučně předpubertální děti nebo děti v rané pubertě a rovněž se do dětí je schopen zamilovat."

To rozlišení, jak se běžně používá u pojmů není jen v tom, co ten člověk dělá, ale už v tom, co ho přitahuje, čím je váben, jak je orientován, kým je, jak uvažuje.

Podobná "porucha preference" je to, když nějakého člověka v obchodě přitahuje něco šlohnout a ne si to normálně koupit. A té "poruše preference" se říká v křesťanství hřích - minutí se cíle.

Zdravá sexualita má svůj hlavní cíl ve štěstí toho druhého, ve štěstí milované osoby.

Tak. Moc hezky a pravdivě napsané.

Se svými hříšnými sklony v pokušení nám třeba bojovat. Odpírat zlému.

A proč je vám to třeba? Je vám to k něčemu?

Bůh člověka jen tak nezbavuje žádostivostí. "‚Stačí ti má milost, neboť má moc se dokonává ve slabosti.‘" - toto bývá Boží odpověď na podobné prosby.

Přesně tak, Stando - k tomu, aby byl člověk zbaven hříchu, bohatě stačí Boží milost a Boží moc, to Bůh apoštolu řekl jasně a otevřeně. A pravdivě.

A v tomto mám zkušenost naprosto stejnou, jako apoštol - pokud jsem potřeboval zbavit nějakého hříchu, byla Boží milost a Boží moc naprosto dostatečná. Více než Boží milost potřeba nebylo. Boží milost mi stačila.

Naopak, lidská snaha je k tomu docela marná - nedostatečná, slabá.

Re: Střety rozdílných ideí nejsou žádným soubojem mezi osobami. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 18. únor 2021 @ 12:25:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

]

..."... co ten člověk dělá, ale už v tom, co ho přitahuje, čím je váben, jak je orientován, kým je, jak uvažuje. "...

Jádro toho, jak člověk uvažuje, spočívá v tom, kterého drhu "vlka" v sobě krmí. Uvažování se postupně deformuje stále víc - hřích v člověku dozrává ...

Žádné dítě hned po narození není ani zlodějem, ani pedofilem, ani homosexuálem...

v pokušení nám třeba bojovat. Odpírat zlému.

A proč je vám to třeba? Je vám to k něčemu?

A bylo Kristu k něčemu, že v pokušení na poušti nepodlehl, ale že odpíral zlému?

..."Přesně tak, Stando - k tomu, aby byl člověk zbaven hříchu, bohatě stačí Boží milost a Boží moc,"..."...

Bůh zbaví kajícníka hříchu okamžitě,

Ale o "ostnu" o kterém je zde v souvislosti řeč, se nejedná u Pavla přímo o hřích, ale o nějaké duchovní trápení. O apoštolu je známo, že byl prudké vášnivé povahy, že snadno "vzplál", snadno se dostával do sporů a to bylo opakem mírnosti, se kterou si přál zvěstovat lidem Krista. Něco podobného jej trápilo a prosil Pána, aby ho této slabosti zbavil.

Ale Pán mu říká: Nezbavím tě slabosti a nedokonalosti - vždyť má moc se nejlépe projevuje právě v těchto lidských slabostech - navzdory tomu, že jsi slabý, budeš mým apoštolem i dalším jiným slabým.

(1 Kor 9,22)

Stal jsem se slabým se slabými, abych získal slabé. Všem jsem se stal vším, abych tím za každou cenu zachránil některé.

]

Re: Střety rozdílných ideí nejsou žádným soubojem mezi osobami. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 18. únor 2021 @ 14:17:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/

Žádné dítě hned po narození není ani zlodějem, ani pedofilem, ani homosexuálem...

Lidé věří různým nesmyslům, o tom už jsme se bavili. Zkus tenhle tvůj nápad konfrontovat s realitou, Stando.

A bylo Kristu k něčemu, že v pokušení na poušti nepodlehl, ale že odpíral zlému?

Nedopověděl jsi Stando na otázku - ale otázky pokládáš. Co když bys taky někdy na otázky odpovídal, nejen pokládal?

Ne, Pánu Ježíši Kristu nebylo k něčemu, že pokušení nepodlehl - před pokušením i po pokušení byl Ježíš dokonalý. Navíc ta pokušení od pokušitele byla poněkud trapná (o tom už tu byla řeč). Ale jsou lidé, co si myslí, že Satan je nejinteligentnější na světě...

Co ty, odpovíš na otázku? Psal jsi:

v pokušení nám třeba bojovat. Odpírat zlému.

Tak se ptám: A proč je vám to třeba? Je vám to k něčemu?

Stando, kde jsi vzal tuhle "informaci" že nějaký pán tohle říká?

Jen tedy pro pořádek, jak to bylo ve skutečnosti, jak o tom svědčil Pavel:

A abych se mimořádností zjevení nepovyšoval, byl mi dán do těla trn, Satanův anděl, aby mě políčkoval a já se nepovyšoval. Kvůli tomu jsem třikrát prosil Pána, aby to ode mne odešlo, ale on mi řekl: ‚Stačí ti má milost, neboť má moc se dokonává ve slabosti.‘

A to je pravda - Boží milost na takové situace stačí. Boží moc se dokonává ve slabosti. Pavel pak píše:

"Velmi rád se tedy budu chlubit spíše svými slabostmi, aby na mně spočinula moc Kristova. Proto mám zálibu v slabostech, v zlém zacházení, v tísních, v pronásledováních a úzkostech pro Krista."

Jeho postoje tedy tedy byly opakem těch tvých "Ivánků bohatýrů" či "avengerů" se zvláštní silou či siláka, co si porád buduje "svaly". A to je situace, kterou s Bohem zná každý, to není jen situace apoštola Pavla.

Re: Střety rozdílných ideí nejsou žádným soubojem mezi osobami. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 19. únor 2021 @ 09:07:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

]

Žádné dítě hned po narození není ani zlodějem, ani pedofilem, ani homosexuálem...

Lidé věří různým nesmyslům, o tom už jsme se bavili. Zkus tenhle tvůj nápad konfrontovat s realitou, Stando."...

Realitou je, že nikdy nebylo vědecky dokázáno, že by se člověk narodil jako zloděj, pedofil či homosexuál. Toto všechno se v člověku vytváří a vyformuje až během jeho života.

Zkus mi dokázat opak!

Jsou i případy, když muž třeba až ve čtyřiceti, padesáti létech odchází od rodiny - od své manželky a dětí - a začne žít s "přítelem".

Jistěže o sobě nepřizná, že se tak stalo následkem jeho hříšně rozvinuté závislosti na homosexuálním sexu z rozežranosti,

ale bude to svádět na to, že "se takovým už narodil" - (že si už jako malý hrál raději s panenkami, než s autíčky).

..." Ne, Pánu Ježíši Kristu nebylo k něčemu, že pokušení nepodlehl - před pokušením i po pokušení byl Ježíš dokonalý. "...

(Žd 2,18)

Protože sám vytrpěl pokušení, může pomoci těm, kteří jsou pokoušeni.

]

Re: Střety rozdílných ideí nejsou žádným soubojem mezi osobami. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 27. únor 2021 @ 07:08:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/

Realitou je, že nikdy nebylo vědecky dokázáno, že by se člověk narodil jako zloděj, pedofil či homosexuál. Toto všechno se v člověku vytváří a vyformuje až během jeho života.

Realitou je, že nikdy nebylo vědecky dokázáno, že by se toto všechno v člověku vytvářelo a vyformovalo až během jeho života.

Zkus mi dokázat opak!

Pokud si vzpomínám, bylo například prokázané, že dítě feťačky prožívá po porodu absťák se stejnými fyzickými příznaky, jako jakýkoliv feťák.

Jsou i případy, když muž třeba až ve čtyřiceti, padesáti létech odchází od rodiny - od své manželky a dětí - a začne žít s "přítelem".

Četl jsem takové případy - to byly fake manželství na zakrytí jejich stavu, nebo vytvoření konformity se společností.

Ty znáš nějaký případ, kdy heterosexuál odešel od rodiny k příteli?

Protože sám vytrpěl pokušení, může pomoci těm, kteří jsou pokoušeni.

Tak, Stando - a o tom je křesťanství. O pomoci druhým.

Ty jsi ale psal:

v pokušení nám třeba bojovat. Odpírat zlému.

Tak se ptám: A proč je vám to třeba? Je vám to k něčemu?

Stando, jen ti k pokušení napíšu svou praktickou zkušenost, co je nám třeba a učení křesťanské církve k tématu.

První je modlitba, kterou nám Ježíš nechal [obohu.cz]:

Neuveď nás do pokušení, ale vysvoboď nás od toho Zlého.

Nebo dobrá rada Pána Ježíše [obohu.cz]:

Bděte a modlete se, abyste nevešli do pokušení. Duch je sice ochotný, ale tělo slabé

To je nám vzhledem k pokušení nejvíc třeba.

A pak zkušenost apoštola, pokud už člověk má nějaké zlé sklony, nebo lidé okolo něj, jen tři příklady, ať jich není moc:

Například [obohu.cz]:

Utíkej před mladickými žádostmi, usiluj o spravedlnost, víru, lásku, pokoj s těmi, kdo vzývají Pána z čistého srdce.

A to mi bylo třeba, když jsem takové žádosti měl.

Nebo jinde [obohu.cz]:

Nezachvátilo vás jiné pokušení než lidské. Proto, moji milovaní, utíkejte před modlářstvím!

A to mi jako římskému katolíkovi bylo hodně třeba.

Nebo zase jinde [obohu.cz]:

Ti, kdo chtějí být bohatí, upadají do pokušení a do léčky a do mnoha nerozumných a škodlivých žádostí, které je vtahují do zkázy a záhuby. Ale ty, Boží člověče, před tím utíkej!

To mi teda třeba nebylo, ale pokud někdo má sklon toužit po penězích a být bohatý, tak je to moc dobrá rada, než Bůh ten jeho sklon vyřeší.

Moje zkušenost života je tedy ta, že před pokušením není třeba bojovat, že bojování s pokušením má praktické výsledky nula a způsobuje přesně to minutí cíle - a ne tak, že by člověk vystřelil a netrefil ten cíl.

Že lepší je, když Bůh od pokušení uchrání. A když už pokušení přijde, je lepší, když člověk od pokušení uteče a věnuje se něčemu užitečnějšímu, než bojování s pokušením.

Re: Střety rozdílných ideí nejsou žádným soubojem mezi osobami. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 28. únor 2021 @ 07:29:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

]

Pokud si vzpomínám, bylo například prokázané, že dítě feťačky prožívá po porodu absťák se stejnými fyzickými příznaky, jako jakýkoliv feťák.

A to jako znamená, že dítě feťačky je feťák?

Vezmeme tedy homosexuály - znamená to snad, že dítě homosexuála je také homosexuál?

Zase Vám to někde drne, Cizinče.

]

Re: Střety rozdílných ideí nejsou žádným soubojem mezi osobami. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 02. březen 2021 @ 07:11:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/

A to jako znamená, že dítě feťačky je feťák?

Dá se to tak říci, Voto.

Vezmeme tedy homosexuály - znamená to snad, že dítě homosexuála je také homosexuál?

Ne, neznamená.

K tématu ale Voto nemám dost informací - pokud jsem četl nějaké konkrétní informace, tak homosexualita souvisí spíše s násilím na ženách a dětech, špatným vztahem k ženám či dětem.

Zase Vám to někde drne, Cizinče.

Kdepak, Voto?

Re: Střety rozdílných ideí nejsou žádným soubojem mezi osobami. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 03. březen 2021 @ 07:07:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

]

>>Kdepak Voto?<<

Zde:

>> Oko: Realitou je, že nikdy nebylo vědecky dokázáno, že by se člověk narodil jako zloděj, pedofil či homosexuál. Toto všechno se v člověku vytváří a vyformuje až během jeho života.

Cizinec : Realitou je, že nikdy nebylo vědecky dokázáno, že by se toto všechno v člověku vytvářelo a vyformovalo až během jeho života.

Zkus mi dokázat opak!

Pokud si vzpomínám, bylo například prokázané, že dítě feťačky prožívá po porodu absťák se stejnými fyzickými příznaky, jako jakýkoliv feťák.

Prostě, absolutně nenavazující a nesouvisející odpověď okovi.

Takže, otázka : Rodí se syn zlodějem po otci zloděje?

]

Re: Střety rozdílných ideí nejsou žádným soubojem mezi osobami. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 15. únor 2021 @ 08:26:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

>>Pokud je nějaký člověk, který má pokušení vyspat se s malou holčičkou, ale pokušení ovládl a nikdy se s žádnou malou holčičkou nevyspal, pedofil, nebo je to normální člověk?<<

:) Cizinče, pokud se ovládl (to je to sebe-ovládání), ovládl takové své puzení, a nikdy neučinil to, k čemu byl přitahován, co ho k tomu táhlo, pak je to pro mne dokonce člověk silně morální. A velice se zasloužil o to, aby se svět stal o něco nebo dokonce o kus lepším.

A zase si to přeberte. Nikdy nevykonal pedofilii, není pro mne pedofil. A vono pedofilii mohou a vykonávali i ti, co pedofilní sklony nikdy neměli, a tak se stali pedofily, protože pedofilii vykonali.

]

Re: Střety rozdílných ideí nejsou žádným soubojem mezi osobami. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 18. únor 2021 @ 09:07:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/

Děkuji Voto za odpovědi na otázky.

Re: Střety rozdílných ideí nejsou žádným soubojem mezi osobami. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 18. únor 2021 @ 10:32:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

]

Prosím, rádo se stalo, Cizinče.

Také přeji hezký den.

Vota

]

Re: Střety rozdílných ideí nejsou žádným soubojem mezi osobami. (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Úterý, 09. únor 2021 @ 16:56:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

------

Nooo... Jak by řekl klasik zdejších diskusí:

Kdo je homosexuál, vidí v každém homosexuála.

Kdo je zloděj, křičí, že všeci kradnů.

Kdo si rád projektuje do cizích své postoje, myslí si, že to tak mají a dělají všichni.

]

Re: Střety rozdílných ideí nejsou žádným soubojem mezi osobami. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 18. únor 2021 @ 08:58:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/

Kdo si rád projektuje do cizích své postoje, myslí si, že to tak mají a dělají všichni.

To by mohlo být.

Ale určitě jsou lidé, co dokáží rozlišit například pomstu od genocidy a neprojektovat si genocidu tam, kde zjevně není. Stačí si to představit na poslední válce - když Sověti křičeli "zabte je všechny", taky nejspíš nemysleli hned genocidu. I když někteří možná ano.

Ne že by tedy pomsta byla nějaká výrazně lepší hodnota... ;-)

Re: Střety rozdílných ideí nejsou žádným soubojem mezi osobami. (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pondělí, 01. únor 2021 @ 19:34:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

]

Klidně můžete takto převracet, Voto, jen tím ukazujete váš charakter a to, kam až jste se dostal..

-------

No, to není zrovna fair. Jsi to Ty, kdo zde posunuje význam slov a termínů mimo význam obvyklý. Je to svým způsobem nadsázka, což se dá pochopit. Ale měl bys uznat, že jde o nadsázku. Vota Ti odpověděl dobře, protože pouze dotáhl do důsledku princip, který jsi v této nadsázce jednoznačně uplatnil.

]

Re: Střety rozdílných ideí nejsou žádným soubojem mezi osobami. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 05. únor 2021 @ 08:42:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/

A není zrovna fair, když někdo nechce pochopit, co se píše, a vnucuje druhým svoje myšlení, jako by bylo jejich, nebo když se druhý ohradí?

Nepsal jsem nadsázku - co posunuji mimo význam slov obvyklý?

K tomu, co jsem napsal já (ne Vota - to si zkuste popovídat spolu):

Když ty uvidíš v obchodě člověka, který se zrovna rozhoduje, jestli něco ukradne, nebo neukradne, budeš si myslet, že je to docela normální slušný člověk, nebo si budeš myslet, že je to zloděj?

Ve tvém významu slov a termínů: Je člověk, který se v obchodě rozhoduje, zda něco ukradne nebo neukradne, normální člověk, nebo je zloděj? (Nebo něco mezi tím?)

Chodíš tak někdy do obchodu a rozhoduješ se, jestli něco ukradneš nebo neukradneš?

Jsou ve tvých pojmech Stalin a Hitler vrahové, i když nejspíše osobně v životě nikdy nikoho nezavraždili?

Je ženatý člověk, který se chce vyspat se svou sousedkou, cizoložník (či nevěrník, nevěrný manželskému slibu), nebo je to ve tvých významech slov normální slušný člověk, který dodržuje manželskou smlouvu?

Vota mi odpověděl dobře, podle svého smýšlení, jak umí, aby ukázal, co v něm je. Moje principy do důsledků nedotáhnul - moje principy minul, převrátil co píšu a snažil se mi vnutit svoje myšlení, jako by bylo moje. Což dělá poměrně často a nejen mně.

Re: Střety rozdílných ideí nejsou žádným soubojem mezi osobami. (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Sobota, 06. únor 2021 @ 18:55:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

]

Jak poznám, že chce to zboží ukrást, když si ho prohlíží? Pokud o tom uvažuje, není to ještě zloděj. Nevím, zda jiż někdy kradl nebo ne. Je v pokušení krást, může to být poprvé. V tom případě není ještě zlodějem, ten čin nedokonal. Pokud ho dokoná, bude zlodějem.

Pokud má pokušení vyspat se s cizí ženou, ale neudělá to, pak to není cizoložník.

Označit toho, kdo ještě nekradl za zloděje a toho, kdo ještě nezcizoložil za cizoložníka je posunování obvyklého významu slov (nadsázka).

]

Re: Střety rozdílných ideí nejsou žádným soubojem mezi osobami. (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 06. únor 2021 @ 19:25:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Chce to pořádný kumšt jasnovidectví, vidět do srdce, duše, myšlení dotyčného "skorozloděje", ale to bude ten všude viděný "projektismus" v praxi ;)

]

Re: Střety rozdílných ideí nejsou žádným soubojem mezi osobami. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 07. únor 2021 @ 07:18:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/

Jak poznám, že chce to zboží ukrást, když si ho prohlíží?

To nevím, nedokážu odpovědět. Asi se to nějak poznat dá, ale k tomu nemám informace.

To se ale netýká tématu - o to nejde, jak poznat, jestli je někdo zloděj. Zkus to třeba osobně, teoreticky - stojíš tam ty a víš jestli to zboží chceš ukrást, nebo ne.

Pokud o tom uvažuje, není to ještě zloděj.

OK - pokud tedy někdo stojí v obchodě, v ruce drží zboží a uvažuje o tom, že to zboží ukradne, pro tebe není zloděj, jestli tě tedy dobře chápu?

Je to normální člověk, je pro tebe normální stát v obchodě, držet v ruce zboží a uvažovat, že to zboží ukradneš?

Nevím, zda jiż někdy kradl nebo ne.

A je někdo, kdo nikdy nekradl?

Je v pokušení krást, může to být poprvé. V tom případě není ještě zlodějem, ten čin nedokonal. Pokud ho dokoná, bude zlodějem.

OK, dobře, může to tak být. Souhlasím.

A pokud čin dokoná, bude už zlodějem na věky?

A pokud čin dokoná, jednou něco ukradne, podruhé vleze do obchodu a bude se rozhodovat, zna něco ukradne, ale zrovna nic neukradne, přestane ve tvém významu slov být zlodějem?

Pokud má pokušení vyspat se s cizí ženou, ale neudělá to, pak to není cizoložník.

A pokud se chce vyspat s cizí ženou, nejen, že "má pokušení"?

Označit toho, kdo ještě nekradl za zloděje a toho, kdo ještě nezcizoložil za cizoložníka je posunování obvyklého významu slov (nadsázka).

A označit Stalina či Hitlera za vrahy, když nikdy v životě nikoho nezavraždili, je také posouvání významu?

Re: Střety rozdílných ideí nejsou žádným soubojem mezi osobami. (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Úterý, 09. únor 2021 @ 17:09:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

]

A pokud čin dokoná, jednou něco ukradne, podruhé vleze do obchodu a bude se rozhodovat, zna něco ukradne, ale zrovna nic neukradne, přestane ve tvém významu slov být zlodějem?

------

Zloděj je zlodějem vždy ve vztahu ke konkrétnímu skutku nebo skutkům. Není to obecné označení člověka, které by jej mělo vždy a ve všem charakterizovat. Proto byla slova a jazyk vymyšleny. Vztahují se k přesně daným vztahům, nelze s nimi žonglovat bez pravidel. Zpravidla označuji lidi jménem. Pokud někdo kdysi kradl a již nekrade, nemám důvod jej označovat za zloděje jinak než ve vztahu k dávni minulému skutku, tedy prakticky vůbec. Pokud někdo soustavně krade, je označení zloděj stejně přiléhavé jako vyjádření profese.

Stalin zřejmě vraždil při svých přepadech v mládí. Hitler nevím. Oba nařizovali, objednávali vraždy, masakry. Soustavně. To je těžší zločin než provedení vraždy samotné. Jako vrahy je klidně označím, byť je osobně nevykonávaly.

]

Re: Střety rozdílných ideí nejsou žádným soubojem mezi osobami. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 10. únor 2021 @ 07:49:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/

Zloděj je zlodějem vždy ve vztahu ke konkrétnímu skutku nebo skutkům. Není to obecné označení člověka, které by jej mělo vždy a ve všem charakterizovat. Proto byla slova a jazyk vymyšleny. Vztahují se k přesně daným vztahům, nelze s nimi žonglovat bez pravidel.

Tak to chápu.

Pokud někdo kdysi kradl a již nekrade, nemám důvod jej označovat za zloděje jinak než ve vztahu k dávni minulému skutku, tedy prakticky vůbec.

A dá se to "kdysi" kvantifikovat?

Když někdo něco ukradl naposled před pěti minutami a zrovna nekrade, je pro tebe zloděj?

Když někdo něco ukradl naposled včera a zrovna nekrade, je pro tebe zloděj?

Když někdo něco ukradl naposled před týdnem a zrovna nekrade, je pro tebe zloděj?

Když někdo něco ukradl naposled před měsícem a zrovna nekrade, je pro tebe zloděj?

Jak dlouhá asi doba je pro tebe to "kdysi", abys neměl důvod člověka označit za zloděje?

Pokud někdo soustavně krade, je označení zloděj stejně přiléhavé jako vyjádření profese.

Jednoznačně.

A opět: Co to je "soustavně"? Každý den? Jednou za týden?

Co když někdo krade jen jednou za rok, je pro něj přiléhavé vyjádření "zloděj"?

Já to mám tak, jak jsme popsal: Slovu "Zloděj" rozumím jako charakteru, způsobu uvažování, způsobu života, přemýšlení, tím, čím se člověk zabývá, který se projeví navenek charakteristickým chováním.

Základní problém toho člověka není že něco ukradl, ale to, že je zloděj - od toho potřebuje pomoci on i lidi okolo něj. A pro všechny lidi je lepší, když se zloděj odvrátí od svého postoje dříve, než něco ukradne - to je "pokání", změna smýšlení a o tom jsem psal Standovi.

Stalin zřejmě vraždil při svých přepadech v mládí. Hitler nevím. Oba nařizovali, objednávali vraždy, masakry. Soustavně. To je těžší zločin než provedení vraždy samotné. Jako vrahy je klidně označím, byť je osobně nevykonávaly.

Tedy může být někdo označen "vrah" i když nikoho sám osobně nezavraždil a není to pro tebe "posouvání obvyklého významu slov", jestli ti dobře rozumím.

Re: Střety rozdílných ideí nejsou žádným soubojem mezi osobami. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 10. únor 2021 @ 17:09:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

]

..." A to byl i můj příklad: Zloděj vleze do obchodu a tam se rozhoduje, jestli něco ukradne a co ukradne. To normální člověk, který není zloděj, nedělá. Tím, že zloděj zrovna nic neukradl, nepřestává být zloděj. Zlodějem přestává být ve chvíli, když se změní jeho postoje k životu, k lidem, věcem. "...

Jsou ale lidé, kteří běžně nekradou - alespoň ne majetek - a přesto mohou nastat situace, kdy se i oni dostanou do pokušení něco ukrást.

Příležitost dělá zloděje!

A nemusí to být ani v krádež v oblasti hmotného majetku.

Třeba jen nějaký nápad toho druhého (obecně,) nebo "přiléhavou větu" oponenta, která v diskusi charakterizuje tvoje chování, kterou ale ty vzápětí obrátíš zpátky proti autorovi.

I toto je v podstatě také krádež - i když si to ani neuvědomuješ.

]

Re: Střety rozdílných ideí nejsou žádným soubojem mezi osobami. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 10. únor 2021 @ 21:05:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/

Jsou ale lidé, kteří běžně nekradou - alespoň ne majetek - a přesto mohou nastat situace, kdy se i oni dostanou do pokušení něco ukrást.

Příležitost dělá zloděje!

Hodně hloupé heslo, Stando. Zloděje dělá charakter člověka, životní postoje, výchova, vzory okolo, genetická výbava, ne příležitost.

K té krádeži - myslíš, že když mi napíšeš "nedělej mi mluvčího" - což charakterizuje tvoje chování, kdy neustále dokola mluvíš lživě za mne a pomlouváš tu - že to je pro tebe krádež?

A když někdo vleze do obchodu a rozhoduje se tam, za něco ukradne, nebo ne, tak to pro tebe není zloděj?

Re: Střety rozdílných ideí nejsou žádným soubojem mezi osobami. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 11. únor 2021 @ 10:01:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

]

..." Hodně hloupé heslo, Stando. Zloděje dělá charakter člověka ...."...

Není to zase až tak hloupé.

Vyjadřuje to skutečnost, že když člověka něco láká, spíš tomu podlehne. Výraz "pokušení" je v oblasti víry dobře znám a zatím ho nikdo nezpochybnil.

Když mi ty povídáš, že jsi prý cosi "zažil", zatímco já to prý nikdy nezažil - právě tehdy mi děláš tiskového mluvčího.

Nech laskavě na mě, abych se vyjádřil, co jsem zažil a co jsem ani já, ani ty zažít nemohl - protože je to třeba z gruntu pitomost.

..." ... když někdo vleze do obchodu a rozhoduje se tam, za něco ukradne, nebo ne, tak to pro tebe není zloděj?"...

Pokud tam už vstoupil s úmyslem krást, je to zloděj. Pokud Tam přišel nakupovat a něco lákavého jej tam upoutalo, takže na něj přišly myšlenky si to "přivlastnit" - ale on toto vzápětí striktně vnitřně odmítl, může se jednat jenom o pokušení.

]

Re: Střety rozdílných ideí nejsou žádným soubojem mezi osobami. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 12. únor 2021 @ 07:51:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/

Vyjadřuje to skutečnost, že když člověka něco láká, spíš tomu podlehne. Výraz "pokušení" je v oblasti víry dobře znám a zatím ho nikdo nezpochybnil.

Ne. Vyjadřuje to omyl, že zloděje dělá příležitost - i když zloděje dělá charakter, způsob přístupu k věcem, lidem.

Ze slušného, poctivého člověka příležitost zloděje neudělá. V tom se také slušní lidé liší od zlodějů.

Stando, zkus zapřemýšlet - příležitostí ke krádeži je na světě nekonečně mnoho, všude dokola se dá něco ukrást. Čím to je, že všichni lidé nejsou zloději, když mají všude příležitost?

No protože ne všichni lidé uvažují tak, jako hříšníci. Naštěstí.

Když mi ty povídáš, že jsi prý cosi "zažil", zatímco já to prý nikdy nezažil - právě tehdy mi děláš tiskového mluvčího.

Jen jsem citoval to, co jsi tu ty svědčil ze svého života, co jsi nezažil a dokonce si podle sebe myslíš, že to nikdo zažít nemohl. Žádného tiskového mluvčího jsem nedělal.

Zažil jsi snad vysvobození ze hříchu, o kterém jsem tu psal - z krádeží, zabíjení? Nebo z nějakého jiného hříchu? Nebo je snad tvé psaní celou dobu opozice a celou dobu se snažíš si dokázat, že vysvobození ze hříchu zažít nejde?

Nech laskavě na mě, abych se vyjádřil, co jsem zažil a co jsem ani já, ani ty zažít nemohl - protože je to třeba z gruntu pitomost.

Budu rád, když se vyjádříš co jsi konkrétně zažil a co žiješ, bude to lepší, než když budeš psát o druhých.

Co ty?

Když člověk chodí do obchodu a má "jenom" to pokušení si něco přivlastnit, nemusí být zloděj. Co když takto chodí do obchodu pořád a má pořád pokušení si něco přivlastnit, jak už to tak hříšníci mívají, tak také není zloděj, ale jen hříšník, nebo už je pro tebe zloděj?

Re: Střety rozdílných ideí nejsou žádným soubojem mezi osobami. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 14. únor 2021 @ 09:06:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

]

..." Jen jsem citoval to, co jsi tu ty svědčil ze svého života, co jsi nezažil a dokonce si podle sebe myslíš, že to nikdo zažít nemohl. "...

Toníku, není toto protimluv?

Jam bych mohl svědčit ze svého života, co jsem nezažil? Ze svého života svědčím to, co jsem zažil.

Pokud ti vysvětluji, že jsi něco zažít nemohl způsobem, jak jsi tu událost nepravdivě vnímal, argumentuji nikoli svojí zkušeností života, ale rozumově - na základě logických argumentů.

..."a celou dobu se snažíš si dokázat, že vysvobození ze hříchu zažít nejde?"...

Snažím seti ukázat (rozumovými argumenty), že vysvobození ze hříchu má dvě různé části, než je úplné a dokonalé;

1.) Uzdravení ze hříchu Bohem na základě účinného pokání a lítosti nad spáchaným zlem. (Toto je záležitostí jednoho okamžiku).

2.) "Rekonvalescence" ze zla hříchu - uzdravení z pokřivenosti hříchem, zbavení se hříšných návyků (toto je už záležitostí dlouhodobou - uzdravení z následků hříchů je už záležitostí dalšího společného života s Bohem už po odpuštění hříchů, po uzdravení ze samotného hříchu). V této "rekonvalescenci" člověk sílí, získává odolnost vůči pokušení hříchu, kterému dříve podléhal.

..."Co když takto chodí do obchodu pořád a má pořád pokušení si něco přivlastnit, jak už to tak hříšníci mívají, tak také není zloděj, ale jen hříšník, nebo už je pro tebe zloděj?"...

Zlodějem je ten, kdo něco ukradl, nebo plánoval něco ukrást a vlivem vnějších okolností se mu to nepodařilo.

Nebyl - li úmysl krást, jedná se pořád jen o pokušení.

]

Re: Střety rozdílných ideí nejsou žádným soubojem mezi osobami. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 14. únor 2021 @ 10:38:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/

Toníku, není toto protimluv?

Proč by to měl být protimluv?

Já jsem třeba zažil Polsko, Německo, Rakousko, Slovensko, Rusko, Ukrajinu, Ameriku, Izrael, ... ale nezažil jsem Ugandu, Thajsko, Austrálii, Chile...

Zažil jsem lezení na hory, lyžování, plavání, ale nezažil jsem skákání s padákem, box nebo ruggby...

Jam bych mohl svědčit ze svého života, co jsem nezažil? Ze svého života svědčím to, co jsem zažil.

Jednoduše, Stando: není to tak složité. Místo vymýšlení pitomostí o druhých lidech normálně napiš svědectví o tom, co jsi k tématu zažil či nezažil ty.

Kladeš otázky, ale na ani jednu otázku jsi neodpověděl.

Zkusíme začít tím mluvčím, co ti vadilo.

Nech laskavě na mě, abych se vyjádřil, co jsem zažil a co jsem ani já, ani ty zažít nemohl - protože je to třeba z gruntu pitomost.

Určitě, rád. Nechám.

Budu rád, když se vyjádříš co jsi konkrétně zažil a co žiješ, co jsi nezažil, bude to lepší, než když budeš psát o druhých.

Zakusil jsem s Bohem přechod ze smrti do života, ze tmy do světla, z beznaděje do naděje, z nevíry do víry, z království temnoty do království Pána Ježíše.

Zakusil jsem starý život v hříchu, temnotě a beznaději a naproti tomu nový život v Kristu.

Zažil jsem také to, že mne Bůh vysvobodil ve velmi krátkém čase z toho, čemu se v ŘKC říká "hříšná náklonnost" a čemu my říkáme "Hřích".

Co ty?

Re: Střety rozdílných ideí nejsou žádným soubojem mezi osobami. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 15. únor 2021 @ 08:19:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

]

..." Zakusil jsem s Bohem přechod ze smrti do života, ze tmy do světla, z beznaděje do naděje, z nevíry do víry, z království temnoty do království Pána Ježíše.

Zakusil jsem starý život v hříchu, temnotě a beznaději a naproti tomu nový život v Kristu.

Zažil jsem také to, že mne Bůh vysvobodil ve velmi krátkém čase z toho, čemu se v ŘKC říká "hříšná náklonnost" a čemu my říkáme "Hřích".

Toto je také jedna ze tvých typických "krabiček připravených frází", kdy už ti netřeba přemýšlet, co vlastně doopravdy říkáš.

Nezažil jsem Afriku a přesto o ní budu směle tvrdit, že v ní stojí pyramidy. A budu mít pravdu, i když to vůbec není zkušeností mého života.

Naproti tomu, o existenci indiánů v Africe mě budeš přesvědčovat marně. A taky se v tom nemohu opřít o vlastní zkušenost.

Jsou věci zjevné, dané rozumem, a jejich řád nenabouráš žádným svým "svědectvím ze života o tom, jak tě prý unesli mimozemšťané"!

]

Re: Střety rozdílných ideí nejsou žádným soubojem mezi osobami. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 18. únor 2021 @ 08:44:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/

Toto je také jedna ze tvých typických "krabiček připravených frází", kdy už ti netřeba přemýšlet, co vlastně doopravdy říkáš.

Opět jsi neodpověděl na otázku, uhnul a místo odpovědi jsi mi začal dělat mluvčího - a děláš mi mluvčího falešného, lživého, jak je tvým špatným zvykem.

Zkus neuhýbat k pyramidám a indiánům a ke tvým únosům mimozemšťany (z toho, jak v poslední době "odpovídáš", bych se nedivil, kdyby tě nějací unesli).

Zkus normálně odpovědět k tématu, co žiješ, co jsi nezažil, bude to lepší, než když budeš psát o druhých.

Zakusil jsem s Bohem přechod ze smrti do života, ze tmy do světla, z beznaděje do naděje, z nevíry do víry, z království temnoty do království Pána Ježíše. Zakusil jsem starý život v hříchu, temnotě a beznaději a naproti tomu nový život v Kristu. Zažil jsem také to, že mne Bůh vysvobodil ve velmi krátkém čase z toho, čemu se v ŘKC říká "hříšná náklonnost" a čemu my říkáme "Hřích".

Co ty?

Re: Střety rozdílných ideí nejsou žádným soubojem mezi osobami. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 18. únor 2021 @ 11:54:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

]

..."Zakusil jsem s Bohem přechod ze smrti do života, ze tmy do světla, z beznaděje do naděje, z nevíry do víry, z království temnoty do království Pána Ježíše. Zakusil jsem starý život v hříchu, temnotě a beznaději a naproti tomu nový život v Kristu. Zažil jsem také to, že mne Bůh vysvobodil ve velmi krátkém čase z toho, čemu se v ŘKC říká "hříšná náklonnost" a čemu my říkáme "Hřích". "...

Jen jsi zde na mne zase vysypal obsah z jedné ze svých připravených "krabiček".

Pro mě je to jenom popis tvého "únosu mimozemšťany" - podle mé reality a zkušenosti života je zcela virtuální.

Jako katolík od malička jsem nikdy nezažil přímo stav nevíry v Boha - protože Bůh se v mém životě projevoval často významným a nezaměnitelným způsobem, znameními své přítomnosti. I když pochopitelně byla i období jistých věroučných pochyb - ale to patří také k formování osobnosti křesťana.

Logicky ale nemohu mít tvoji zkušenost s přechodem od nevíry k víře. Dokážeš popsat, ve kterém období života jsi dospěl do stavu nevíry v Boha a co toho bylo příčinou?

Předpokládám, že v dětství jsi byl veden k víře hodně podobně, jako třeba já. To jsi za celé dětství s Bohem nic významného nezažil?

..."Zažil jsem také to, že mne Bůh vysvobodil ve velmi krátkém čase z toho, čemu se v ŘKC říká "hříšná náklonnost" a čemu my říkáme "Hřích". ... "...

Ty zde popisuješ vysvobození ze hříchu jako okamžitý dar duchovní dokonalosti - svatosti.

Takto to ale nefunguje.

Na toto téma je celý můj článek nahoře, kde vysvětluji, že věci se dějí ve skutečnosti docela jinak. Bůh odpouští hříchy, ale deformace osoby člověka hříchem přetrvává - někdy trvale, jindy po delší dobu rekonvalescence. Jestliže vlivem hříchu přijdeš třeba o oko, nebo o ruku, Bůh ti na základě tvého pokání hříchy sice okamžitě odpustí - ale oko ti nevrátí! Ani ztracená ruka ti znovu nenaroste!

Toto je skutečná realita života!

]

Re: Střety rozdílných ideí nejsou žádným soubojem mezi osobami. (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Středa, 10. únor 2021 @ 17:56:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

A to byl i můj příklad: Zloděj vleze do obchodu a tam se rozhoduje, jestli něco ukradne a co ukradne. To normální člověk, který není zloděj, nedělá. Tím, že zloděj zrovna nic neukradl, nepřestává být zloděj. Zlodějem přestává být ve chvíli, když se změní jeho postoje k životu, k lidem, věcem.

----------

Nechci se přetahovat o slovíčka. Pokud někdo přemýšlí co kde ukrást, pak je to "zloděj obecný". Pokud někdo ukradne bochník chleba, protože umírá hladem, pak je to zloděj ve vztahu ke konkrétnímu ojedinělému skutku krádeže, ale není to "zloděj obecný", který by za normálních okolností myslel na zlodějny. Rozumíme si v čem je nebo může být rozdíl? Proto tvrdím, že člověk, který se rozmýšlí, zda něco ukradne, je v pokušení, ale není ještě zlodějem ve vztahu k této konkrétní situaci. A rozhodně bych ho tedy nenazval zlodějem ve vztahu k této konkrétní situaci a "zlodějem obecným" bych ho mohl nazvat, jen pokud bych znal další podrobnosti jeho situace a stavu.

]

Re: Střety rozdílných ideí nejsou žádným soubojem mezi osobami. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 10. únor 2021 @ 21:15:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/

Tak, ano, tak tomu rozumím také. "Zloděj obecný", to je hezký název :-) A rozumím tomu rozdílu - je rozdíl, jestli někdo krade v tíživé situaci, nebo úplně na hraně života, nebo jen-tak pro zisk. Chápu, že pojmy nejsou pro lidi absolutní a naprosto stejné, ale do určité míry fuzzy, rozmazané, s různě se překrývajícím obsahem, smyslem.

Ani já se nechci přetahovat o slovíčka. Zajímá mne význam pojmů, je to pro mne docela zajímavá diskuze.

S těmi dotazy na čas od krádeže - nerozumím tomu slovu "zloděj" časově, ale opět postoji člověka.

Pokud někdo něco ukradl před rokem, dodnes se za to stydí a ještě teď se propadá hanbou a v životě by to už neudělal, neřekl bych, že je to zloděj.

Pokud někdo ukradl něco před padesáti lety a ještě dnes se tím chlubí, jak to ukradl a jak ho nedostali, a jak někoho obelstil, je pro mne "zlodějem obecným" dodnes, i kdyby od té doby už nic neukradl.

To slovo "zloděj" tedy pro mne neznamená jenom vztah ke konkrétnímu činu, ale k problematice obecně.

Re: Střety rozdílných ideí nejsou žádným soubojem mezi osobami. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 18. leden 2021 @ 06:47:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

]

Re: Střety rozdílných ideí nejsou žádným soubojem mezi osobami. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 17. leden 2021 @ 12:01:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Člověk nedělá nikdy pokání z toho, co neudělal, ale z toho, kde pochybil, co udělal nesprávně. Toto je skutečné POKÁNÍ, toto je skutečný "ZÁRMUTEK PODLE BOHA".

To asi budeš psát o tom vašem "po" co je po "kání", o lítosti, jak jsi psal "Lítost nad hříchy = pokání."?

Ke tvojí lítosti a ti opět můžu napsat naše učení [obohu.cz]:

„Až přijde Syn člověka ve své slávě a všichni svatí andělé s ním, tehdy se posadí na trůn své slávy; a budou před něj shromážděny všecky národy. A oddělí jedny od druhých, jako pastýř odděluje ovce od kozlů. Ovce postaví po své pravici, kozly po levici.

„Potom řekne těm po levici: ‚Jděte ode mne, prokletí, do věčného ohně, který je připraven pro Ďábla a jeho anděly! Neboť jsem hladověl, a nedali jste mi najíst, žíznil jsem, a nedali jste mi napít, byl jsem cizincem, a neujali jste se mne, byl jsem nahý, a neoblékli jste mne, byl jsem nemocný a ve vězení, a nenavštívili jste mne.‘

Tu mu odpovědí i oni: ‚Pane, kdy jsme tě spatřili hladového, žíznivého, jako cizince, nahého, nemocného nebo ve vězení, a neposloužili jsme ti?‘ Pak jim odpoví: ‚Amen, pravím vám, cokoliv jste neučinili jednomu z těchto nejmenších, ani mně jste neučinili.‘

A tito půjdou do věčného trápení, ale spravedliví do věčného života.

(A jinde se píše, že tam bude pláč a skřípění zubů - pláč a skřípění zubů, to je ve chvíli, kdy má člověk dokonalou lítost).

Co myslíš, Stando, čeho ti lidé po levici budou litovat? Budou litovat toho, co udělali, nebo spíše budou litovat toho, co neudělali?

Stando i lidi ve světě vědí, že lidé na smrtelné posteli v naprosté většině litují toho, co neudělali a moc nevzpomínají na to, co udělali.

Tedy i litovat může člověk toho, co neudělal. Tím spíše je lepší, když udělá pokání z toho, co neudělal dříve, než bude pozdě a bude muset litovat - třeba až tak, že z toho litování bude pláč a skřípění zubů [obohu.cz].

K tématu a ke tvým nápadům a zmatkům ti doporučuji například článek "Tajemství života, v němž nemusíme litovat".

Toník

..."Člověk nedělá nikdy pokání z toho, co neudělal (zde myšleno pokání ze zla, které vůbec neudělal) ,

ale dělá pokání z toho, kde pochybil, co udělal nesprávně

- nebo také z toho, co dobrého neudělal, když měl příležitost to udělat (protože to je právě to, co udělal nesprávně).

Toto je skutečné POKÁNÍ, toto je skutečný "ZÁRMUTEK PODLE BOHA"."...

Takže u zloděje ("zloděje"), který zatím nic neukradl, by bylo hodně přitažené za vlasy, aby snad činil pokání z toho, co zlého neudělal.

Logicky může činit pokání z toho, co ukradl, nebo může činit pokání z toho, co neudělal správně - když máš příležitost udělat dobro a neuděláš - máš také hřích.

A ze hříchu je pak už logické činit pokání.

Není logické činit pokání ze hříchů, které jsi zatím vůbec neudělal - které jsou buď jenom fiktivní, nebo je udělal někdo úplně jiný.

(Neplatí pochopitelně v případě, kdy se člověk pro hřích už rozhodl, ale okolnosti mu pak neumožnily jej provést - i v tomto případě je pak člověk vinen hříchem.)

Pokání děláme z toho špatného, co s námi osobně už nějak souvisí - co jsme v životě pokazili - pokání neděláme v předstihu ze hříchů, které jsme ve skutečnosti nikdy neudělali.

Toníku,

toto jsou zásadní postoje prosté logiky - prosté závěry rozumu - zkus na ně nereagovat naučenými pobožnými frázemi, které jen ohlupují a zatemňují rozum,

ale zkus zapojit vlastní rozum a argumentuj vlastními slovy na jeho základě.

]

Re: Střety rozdílných ideí nejsou žádným soubojem mezi osobami. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 18. leden 2021 @ 07:58:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/

toto jsou zásadní postoje prosté logiky - prosté závěry rozumu - zkus na ně nereagovat naučenými pobožnými frázemi, které jen ohlupují a zatemňují rozum, ale zkus zapojit vlastní rozum a argumentuj vlastními slovy na jeho základě.

Určitě, Stando - ani by mne nenapadlo reagovat, jako ty, nebo žít to, co žiješ ty. Přeci jen už jsem z vašich pobožných frází dlouho pryč.

Toto je skutečné POKÁNÍ, toto je skutečný "ZÁRMUTEK PODLE BOHA"."...

Stando, ke tvým nápadům opět křesťanské učení:

Zármutek, který je podle Boha, působí pokání (μετάνοια, změnu smýšlení) k záchraně, jehož nelze litovat, kdežto zármutek světa působí smrt. Hle, co u vás vypůsobilo právě to, že jste se zarmoutili podle Boha: jaké zaujetí, jakou obranu, jaké rozhořčení, jaký strach, jakou touhu, jakou horlivost, jaké potrestání.

Snad to pro tebe nebude "naučená pobožná fráze".

Pro nás je to pravda, a vlastní zkušenost. I u mne zármutek podle Boha vypůsobil zaujetí, rozhořčení, touhu, horlivost. A taky zděšení a spoustu dalších pocitů - psal jsem ti k tomu i celý článek.

Pokání děláme z toho špatného, co s námi osobně už nějak souvisí - co jsme v životě pokazili - pokání neděláme v předstihu ze hříchů, které jsme ve skutečnosti nikdy neudělali.

Stando, to je přeci vaše věc, co a jak děláte. Pokud vám to vyhovuje, dělejte si, co vám vyhovuje.

K tomu, co jsem psal já, nic nemáš? Žádnou reakci?

Re: Střety rozdílných ideí nejsou žádným soubojem mezi osobami. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 18. leden 2021 @ 16:57:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

]

Re: Střety rozdílných ideí nejsou žádným soubojem mezi osobami. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 18. leden 2021 @ 09:48:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Pánové oko a cizinče. Nejdříve se sjednoťte co je hřích který vede podle apoštola ke smrti a jak následně tuto situaci stavu smrtelného hříchu řeší vlažní křesťané, sektáři co tvrdí, že jsou křesťané a jak praktikující katolíci a pravoslavní. Cizinec v tom nemá jasno, všichni známe jak obdivoval "statečnost" muže, který pro zatvrzelost v hříchu cizoložství utekl od manželky a opustil děti, aby následně uzavřel další manželství se svou konkubínou, jehož příběh nám zde sdělil s konstatováním, že to byl přední muž nějaké sboru, možná hasičů. A následně si vydefinujte co je lítost a co je pokání. Zjevně jste to zde ani jeden rázně a jednoznačně nevyjádřili, ale pořád zde šermujete o lítosti a o pokání, ale nic z vás nevypadlo.

>>Nejdříve se sjednoťte co je hřích který vede podle apoštola ke smrti a jak následně tuto situaci stavu smrtelného hříchu řeší vlažní křesťané, sektáři co tvrdí, že jsou křesťané a jak praktikující katolíci a pravoslavní.<<

Tak to bude zajímavé :)

Případ:

Manželka zcizoloží. Její manžel se to dozví a požádá o rozvod.

Budou rozvedeni a jejich děti dá soud do péče jejich matky.

Ten muž pak po létech potká jinou ženu a zamilují se do sebe.

Vezmou se a stanou se manželi. Manželství je spořádané a jsou si věrni.

Tak a martino může ihned začít. :)

]

Re: Střety rozdílných ideí nejsou žádným soubojem mezi osobami. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 18. leden 2021 @ 18:35:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Voto já o voze a ty jako vždy o koze.

]

Re: Střety rozdílných ideí nejsou žádným soubojem mezi osobami. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 18. leden 2021 @ 19:03:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Ne, martino :) Jako o celém povoze.

Prosím, zkuste o tom debatovat, psát, vyjádřit se k tomu, martino.

Je cizoložství hříchem, přestupkem, který si zaskuhuje odsouzení ke smrti? Vede cizoložství tedy ke smrti, nebo nevede?

Je pro Vás hříchem se dát rozvést, propustit manželku, která podvedla manžela a sdílela lože s jiným mužem?

Je hříchem si po rozvodu najít jinou manželku, která by byla muži věrná a byla opravdu s ním jedno tělo?

Prosím, vyjádřete se, martino :) Co na tohle říká praktikují římskokatolický křesťan martino?

]

Re: Střety rozdílných ideí nejsou žádným soubojem mezi osobami. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 18. leden 2021 @ 19:36:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Voto nedělej si legraci. Ty jsi dezertoval od Krista, tak je jisté, že na otázky které kladeš dovedeš odpovědět sám.

]

Re: Střety rozdílných ideí nejsou žádným soubojem mezi osobami. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 18. leden 2021 @ 19:52:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Nedělám si legraci, martino :)

Odpovězte za sebe, jako římskokatolickej křesťan.

Samozřejmě bych rád, aby odpověděli i další, ne-římskokatoličtí křesťané.

]

Re: Střety rozdílných ideí nejsou žádným soubojem mezi osobami. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 18. leden 2021 @ 17:58:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/

Martino, co řeší vaši vlažní křesťané či sektáři, to je vaše věc, stejně jako vaše nápady na obdiv cizoložníků a utíkání od manželek - tím zjevujete jen váš svět, touhy a váš charakter. Vaše věc je i to, že jste se jednoznačně nevyjádřil k tématu.

K tématu pokání jsem se vyjádřil jasně v článku Pokání nebo lítost a v něm jsem také popsal osobní zkušenost s tématem.

Re: Střety rozdílných ideí nejsou žádným soubojem mezi osobami. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 18. leden 2021 @ 18:43:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Cizinec.

]