 |
Právě je 218 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116461555
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Miřte raději na Měsíc!
Vloženo Pondělí, 14. září 2020 @ 01:14:34 CEST Vložil: Tomas |
poslal oko V poslední době zde byla vložena celá série článků o tom, jak je Oko hrubý a nevychovaný, jak se odmítá omluvit, jak pomlouvá a prý lže.... a pod.
Je to zcela zjevná a primitivní podlá a cílená štvavá kampaň proti "Oku" od "Nepřihlášeného" (o kterém však stejně víme přesně, odkud vítr fouká), která měla za cíl z mých výroků naprosto vytržených z kontextu vytvořit následně tento "seznam ":
"1) vulgární výroky s alibistickým "jako". 2) zpochybňování vzdělaní a mentální výkonnosti oponenta. 3) osobní urážky bez potřeby omluvy 4) ignorace žádosti o vykání. 5) pomluvy a lži. "
a tímto se mě tu pokusit jaksi morálně zdiskreditovat..
Protože na přímý dialog o víře a o její správnosti tento člověk nemá. Proto se zde chová podle své přirozenosti alespoň jako troll.
Však důvod, proč sem já vlastně chodím, je tento: (Ez 33,7-9) Také tebe, lidský synu, jsem udělal strážným pro Izraelův dům. Když uslyšíš z mých úst slovo, budeš je ode mne varovat. Řeknu-li zlovolníkovi: „Zlovolníku, zemřeš,“ a ty přitom nepromluvíš a nebudeš zlovolníka varovat, aby zanechal svého jednání, on, ten zlovolník, zemře pro své provinění, ale k odpovědnosti za jeho krev poženu tebe.
Pokud jsi naopak zlovolníka varoval, aby zanechal svého jednání a obrátil se, a on se neobrátil, zemře on pro svůj hřích, ale ty jsi vyvázl životem.
Mám tedy své dobré důvody upozorňovat lidi na jejich omyly ve víře, které je od Boha v konečném důsledku vzdalují.
Upřednostňuji dialogy o křesťanské víře - o dokazování správnosti postojů Písmem - i o vyvracení omylů ve víře také Písmem. Jelikož je v dnešní době naprosto běžné, že lidé si na diskusních fórech tykají - o to více to platí na téma náboženství a víra.
Nehodlám své zvyky a způsoby měnit jen proto, že si to někdo přeje - např. Vota. Léta jsme si tu spolu tykali, když sem chodil jako "Tele" - nyní, když se změnil na Votu, tak požaduje najednou vykání.
On může tedy využít své svobody a přestat sem chodit - pak mu pochopitelně tykat nebudu. Pokud sem bude chodit i nadále a urážet zde křesťanskou víru, musí počítat s následky. Mohu mu vyjít vstříc do té míry, že ho nebudu oslovovat vůbec a budu se vyjadřovat jenom ke zmatkům, které zde šíří - pak snad taky nebude mít problém s tykáním. Ale měl by zvážit a přehodnotit své dětinské navážení do naší víry v Ježíše, coby Božího Syna.
Podobně se nehodlám zabývat osobou Myslivce, který jako pověstný "brouk Pytlík" okomentuje snad každý můj komentář a zapleveluje diskusi svými naivními názory. Bylo by pro mne jen ztrátou času na ně reagovat. Snad později, až se dovzdělá alespoň v základech křesťanství a změní své způsoby chování nejenom vnějškově formou, ale i skutečně..
Takže malá rada na závěr:
Nenavážejte se do mé osoby, ale spíš do mých názorů - moje osoba si snad ani nezaslouží takové vaší pozornosti. Přestaňte se do mne strefovat, zahanbíte vždycky jenom sami sebe a ve výsledku budete za diletanty.
Miřte raději na Měsíc - i když jej minete, skončíte alespoň mezi hvězdami ....
|
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 14. září 2020 @ 15:47:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Myslím si, že ti nikdo neumí oponovat, a tak je to mrzí. No a v tom nadávání se jim nepodaří napsat pravdivý komentář. |
|
|
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 14. září 2020 @ 16:29:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | oko
zapleveluje diskusi svými naivními názory
martino
oko měl bys psát pravdu. Nejedná se o naivní názory, to se spíše vztahuje na wollka, pokud jde o Myslivce, jedná se o idiotské a vulgární názory s cílem očernit, pomluvit a zesměšnit diskusní konkurenci. To je pravda. Pokud napíšeš naivní, tak každý může mít představu, že jde o dobráckého blbečka, ale to není pravda. Pravdu jsem napsal já. Jeho názory jsou pokud jde o křesťanství naprosto idiotské a Satanské. Tečka! |
|
|
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 14. září 2020 @ 21:05:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Netušila jsem, oko, že tě Bůh ustanovil strážcem izraelského domu.
|
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 15. září 2020 @ 15:29:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Netušila jsem, oko, že tě Bůh ustanovil strážcem izraelského domu."...
Křesťanství není jen o soukromé cestě každého jednotlivce ke spáse - ke spáse kráčíme společně a navzájem si pomáháme, povzbuzujeme se ke konání dobra.
Máme odpovědnost za druhé - zvláště za naše nejbližší. Modlíme se za ně, žehnáme jim?
Každý z nás se ve křtu stal křesťanem (oblékl Krista) - stal se potomkem Abrahámovým nikoli podle krve, ale podle zaslíbení.
My jsme Izraelský dům!
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Úterý, 15. září 2020 @ 17:53:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Reagovala jsem na toto: Však důvod, proč sem já vlastně chodím, je tento: (Ez 33,7-9) Také tebe, lidský synu, jsem udělal strážným pro Izraelův dům. Když uslyšíš z mých úst slovo, budeš je ode mne varovat. Řeknu-li zlovolníkovi: „Zlovolníku, zemřeš,“ a ty přitom nepromluvíš a nebudeš zlovolníka varovat, aby zanechal svého jednání, on, ten zlovolník, zemře pro své provinění, ale k odpovědnosti za jeho krev poženu tebe.
Pokud jsi naopak zlovolníka varoval, aby zanechal svého jednání a obrátil se, a on se neobrátil, zemře on pro svůj hřích, ale ty jsi vyvázl životem.
Vytrhl jsi naprosto nevhodně. Jsou to slova určená Ezechielovi, kterého si Bůh vybral a jednal s ním osobně. - Posílám tě k nim a řekneš jim: ‚Toto praví Panovník Hospodin,‘
- ať poslechnou nebo ne, jsou dům vzpurný. Poznají však, že byl uprostřed nich prorok.
Tebe se nic takového netýká. Nejsi prorok vyslaný Bohem, abys někomu sděloval soudy.
Jako křesťan bys měl hlásat evangelium o Kristu, o Boží milosti. je to moc Boží ke spasení pro každého, kdo věří. A při setkání s těmi, co věří, s bratry a sestrami ve víře - povzbuzovat se, být si vzájemně oporou.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 16. září 2020 @ 11:47:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Tebe se nic takového netýká. Nejsi prorok vyslaný Bohem, abys někomu sděloval soudy.
"...
Milko,
Já ale nikoho nesoudím, jen připomínám Boží vůli, připomínám (v ovzduší zmatků z herezí) skutečné Kristovo učení. Vysvětluji, v čem zásadním se zde někteří lidé pletou (např. Toník).
Každý z nás křesťanů má v tomto pozemském životě svoji osobní úlohu obecného kněžství, osobní úlohu prorockou (oznamovat lidem Boží vůli) i osobní roli královskou.
(1 P 2,5) I vy sami jako živé kameny jste budováni jako duchovní dům ve svaté kněžstvo, abyste přinášeli duchovní oběti, příjemné Bohu skrze Ježíše Krista.
(1 P 2,9) Vy však jste ‚rod vyvolený, královské kněžstvo, národ svatý, lid
určený k Božímu vlastnictví, abyste rozhlásili mocné skutky ‘ toho, jenž
vás povolal ze tmy do svého podivuhodného světla. |
]
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 16. září 2020 @ 19:53:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Správně.
Pokud totiž svědčí v rozporu s křesťanským učením, svědčí mylně. A na to já poukazuji a také ale hned konkrétně dokládám těmi místy Písma, které je usvědčují z omylů.
Hlásat - oznamovat lidem Boží vůli je práce proroka.
Jestliže např. Kristus říká, že se člověk musí narodit znovu z vody a z Ducha (J 3,5) - jak zde může někdo tvrdit, že se narodil znovu jiným způsobem? Bez vody?
Činí v důsledku tímto z Krista lháře!
K tomu mlčet nikdy nemohu!
..." Kde o tom píšeš? O životě, který jako křesťan vedeš? O svém povolání, že jsi z rodu vyvoleného, z královského kněžstva?
"...
Jestliže se zde mám něčím chlubit, budu se chlubit svou slabostí a nedokonalostí - a tím, jak mi Bůh v mé slabosti přesto pomáhá. ...
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Středa, 16. září 2020 @ 21:09:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Takže tady nejsi proto, že bys měl zvláštní poslání proroka od Boha jako Ezechiel.
Ale nelíbí se ti svědectví těch, co píšou o svém uvěření evangeliu, své zkušenosti.
Jestliže se zde mám něčím chlubit, budu se chlubit svou slabostí a nedokonalostí - a tím, jak mi Bůh v mé slabosti přesto pomáhá. ... Často popisuješ svou námahu, nedostatky, ale málo (či skoro nikdy) toto: - Vy však jste ‚rod vyvolený, královské kněžstvo, národ svatý, lid náležející Bohu‘, abyste hlásali mocné skutky toho, kdo vás povolal ze tmy do svého podivuhodného světla.
- Kdysi jste ‚vůbec nebyli lid‘, nyní však jste lid Boží; pro vás ‚nebylo slitování‘, ale nyní jste došli slitování.
Evangelium není o tom, co uděláš ty, ale o Bohu, co udělal on. O Kristu a životě, který nám daroval on.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 17. září 2020 @ 07:58:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Takže tady nejsi proto, že bys měl zvláštní poslání proroka od Boha jako Ezechiel. "...
Každý z nás křesťanů má zvláštní poslání od Boha, jako měl Ezechiel.
Kristus je dokonce víc, než Ezechiel - a já jsem údem Kristova těla. Ve starém zákoně jsou tři základní linie mesianismu: Mesianismus královský, prorocký a kněžský a mesianismus trpícího služebníka.
V osobě Ježíše Krista se setkaly všechny tři.
Křtem jsme my křesťané byli POUHÝM BOŽÍM VYVOLENÍM (bez našich zásluh) včleněni do Krista - každý z nás má tedy svoji nezastupitelnou úlohu spolupracovat na Božím díle spásy světa - a každý z nás se stal také králem (zástupcem Boha na zemi, prorokem, knězem) a zároveň i trpícím služebníkem.
Žít evangelium je právě i o tom, co uděláme (či neuděláme) my.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Čtvrtek, 17. září 2020 @ 17:22:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Ezechiel měl své vlastní Bohem určené poslání. Nemáš stejné jako měl on.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 18. září 2020 @ 07:46:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Každý z nás má vlastní, originální, Bohem předurčené poslání.
Jako měl Ezechiel, jako mám já - a jako máš i ty.
Nejsou na světě dva lidi, kteří by měli od Boha úplně stejné poslání.
Ani tvoje poslání není v Božích očích o nic méně důležité, že poslání Ezechielovo.
Spíš tu jde o to, nakolik se každému z nás daří naplňovat ony naděje, které do nás náš Bůh vkládá.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 18. září 2020 @ 19:40:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Toto jsou moje slova: |
]
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 19. září 2020 @ 20:05:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Mám s Ezechielem společné právě to, že jsme byli (každý z nás) Bohem posláni právě do své doby, abychom zde naplnili Boží plán spasení světa
Mám tedy své dobré důvody upozorňovat lidi na jejich omyly ve víře, které je od Boha v konečném důsledku vzdalují.
Ty si tedy myslíš, že k tomu jsi byl poslán Bohem? Že to je tvoje místo?
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 20. září 2020 @ 09:09:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Každý křesťan má toto právo i povinnost (plynoucí mu z podílu na Kristu, z Kristova úřadu kněžského, prorockého i královského) hlásat správně evangelium a vyvracet omyly, snižující kvalitu života křesťanů.
Viz. Dokument II. Vatikánského koncilu o úloze laiků v církvi, bod 3.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 20. září 2020 @ 20:07:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko A jak ti jde to hlásání mezi lidmi u vás, co jsou členy ŘKC, ale nevěří, ani do kostela nechodí. Jestlipak vědí, co jim na II.Vatikánském koncilu uložili?
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. září 2020 @ 14:58:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Každý si je svého štěstí strůjcem, Milko.
A Bůh má všechno pevně ve svých rukou.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 22. září 2020 @ 12:23:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | 1) vulgární výroky s poukazováním na alibistické "jako" za poslední týdny vůči diskutujícímu Vota.
2) zpochybňování vzdělaní a mentální výkonnosti u nekatolických oponentů.
3) osobní urážky bez potřeby omluvy, viz Brusle.
4) ignorace žádosti o vykání, viz BA a Vota.
5) pomluvy a lži vůči diskutujicímu Cizinec.
6) despoticky stanovené pravidla slušnosti
Každý si je svého štěstí strůjcem.. |
]
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 18. září 2020 @ 12:13:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No tak to se Milka velmi plete, protože slovo Písma platí do konce věků |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 16. září 2020 @ 21:21:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Každý z nás křesťanů má v tomto pozemském životě svoji osobní úlohu obecného kněžství, osobní úlohu prorockou (oznamovat lidem Boží vůli) i osobní roli královskou.
(1 P 2,5) I vy sami jako živé kameny jste budováni jako duchovní dům ve svaté kněžstvo, abyste přinášeli duchovní oběti, příjemné Bohu skrze Ježíše Krista.
(1 P 2,9) Vy však jste ‚rod vyvolený, královské kněžstvo, národ svatý, lid určený k Božímu vlastnictví, abyste rozhlásili mocné skutky ‘ toho, jenž vás povolal ze tmy do svého podivuhodného světla. /
TO SE TĚ ALE OKO NETÝKÁ. Ty nemáš osobní úlohu obecného kněžství. Pokud si to myslíš, tak jsi na hlubokém omylu.
Verše z Petrova listu nevytrhávej z kontextu, nepoužívej svévolně a nepřevracej jejich význam.
Úlohu obecného kněžství dle slov apoštola Petra mají pouze ti, kteří jsou královským kněžstvem. A královským svatým kněžstvem , budovaným jako živé kameny jsou ti, KTEŘÍ SE NARODILI Z NEPOMÍJITELNÉHO SEMENE, SKRZE ŽIVÉ BOŽÍ SLOVO, které bylo těmto lidem zvěstováno. Ti okusili, že je Pán dobrý, mají s Ním společenství a přicházejí k Němu jako ke kameni živému. A proto se mohou budovat jako živé kameny ve svaté kněžstvo.
Což ty nejsi a naopak vehementně proti tomu bojuješ. Bojuješ proti těm, kteří o sobě svědčí, že se narodili skrze živé Boží slovo. Ty ses skrze živé Boží slovo nenarodil, jak o tom svědčíš. A bojuješ proti těm, kteří jsou královským kněžstvem. Takže si nedělej iluze o tom, že jsi královské kněžstvo. Nejsi.
" Vždyť jste se znovu narodili ne z pomíjitelného semene, nýbrž z nepomíjitelného, skrze živé a na věčnost zůstávající slovo Boží. 24 [www.obohu.cz]Neboť ‚každé tělo je jako tráva a všecka jeho sláva jako květ trávy. Uschne tráva, květ opadne, 25 [www.obohu.cz]ale Pánovo slovo zůstává na věčnost‘ — to je to slovo, které vám bylo zvěstováno. Odložte tedy každou špatnost a každou lest, pokrytectví, závist a každou pomluvu 2 [www.obohu.cz]a jako novorozené děti mějte touhu po nefalšovaném mléku Božího slova, abyste jím vyrostli k záchraně, 3 [www.obohu.cz]jestliže jste vskutku okusili, že Pán je dobrý. 4 [www.obohu.cz]Když přicházíte k němu, kameni živému, jenž byl od lidí zavržen, ale před Bohem je vyvolený, vzácný, 5 [www.obohu.cz]i vy sami jako živé kameny jste budováni jako duchovní dům ve svaté kněžstvo..."
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 17. září 2020 @ 08:05:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." TO SE TĚ ALE OKO NETÝKÁ. Ty nemáš osobní úlohu obecného kněžství. Pokud si to myslíš, tak jsi na hlubokém omylu.
Verše z Petrova listu nevytrhávej z kontextu, nepoužívej svévolně a nepřevracej jejich význam.
Úlohu obecného kněžství dle slov apoštola Petra mají pouze ti, kteří jsou královským kněžstvem.
"...
Královským kněžstvem se stane každý, který byl spolu s Kristem ponořen ve křtu do jeho smrti a spolu s Kristem vzkříšen do života v novosti (Ř 6,3-4).
Takto, z vody (křtu) a z Ducha svatého se rodí noví Kristovi učedníci a stávají se údy jeho tajemného těla - církve.
Kristus je král - a každý, kdo byl ve křtu včleněn do jeho těla, získává pochopitelně i svůj podíl na jeho královském ( i kněžském a prorockém) stavu.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 17. září 2020 @ 13:03:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ne oko, to jsi nepochopil. Asi nerozumíš psanému textu nebo co.
Královským kněžstvem se stávají ti, kteří se znovunarodili z nepomíjitelného semene, z živého Božího slova. To jsou ti, kteří poznali Pána, poznali že je Pán dobrý. A když přicházejí k němu, živému kameni, budují se jako živé kameny ve svaté kněžstvo.
A to vy katolíci nejste. Nevěříte ve znovuzrození z živého Božího slova a nemáte tuto zkušenost. Naopak se ji posmíváte a zpochybňujete. Královským svatým kněžstvem se nikdo nestává politím hlavičky vodou jako nemluvně.
"Vždyť jste se znovu narodili ne z pomíjitelného semene, nýbrž z nepomíjitelného, skrze živé a na věčnost zůstávající slovo Boží. Neboť ‚každé tělo je jako tráva a všecka jeho sláva jako květ trávy. Uschne tráva, květ opadne, ale Pánovo slovo zůstává na věčnost‘ — to je to slovo, které vám bylo zvěstováno. Odložte tedy každou špatnost a každou lest, pokrytectví, závist a každou pomluvu a jako novorozené děti mějte touhu po nefalšovaném mléku Božího slova, abyste jím vyrostli k záchraně, jestliže jste vskutku okusili, že Pán je dobrý. Když přicházíte k němu, kameni živému, jenž byl od lidí zavržen, ale před Bohem je vyvolený, vzácný, i vy sami jako živé kameny jste budováni jako duchovní dům ve svaté kněžstvo..." |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 18. září 2020 @ 08:16:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Královským kněžstvem se stávají ti, kteří se znovunarodili z nepomíjitelného semene, z živého Božího slova.
To jsou ti, kteří poznali Pána, poznali že je Pán dobrý. A když
přicházejí k němu, živému kameni, budují se jako živé kameny ve svaté
kněžstvo.
A to vy katolíci nejste. "...
Zde už soudíš - a to ti vůbec nepřísluší.....
Jeden z nás opravdu nerozumí psanému textu - ale já to asi nebudu.
Písmu třeba rozumět v celém jeho kontextu učení, nikoli stavět nějakou svoji víru na vytrhnutém verši. To nutně vede k nepochopení, k posunutí původního smyslu, jak to sám svatopisec mínil...
..." ale Pánovo slovo zůstává na věčnost ."...
Stále platí, že když Bůh řekne slovo, tak se ono také hned uskuteční.
Petr tato slova adresoval dospělým křesťanům v tehdejší "Malé Asii". kteří se stali křesťany až v dospělosti. A to tím způsobem, že uslyšeli slova evangelia, uvěřili této zvěsti a tato jejich víra je pak přivedla skrze křest do lůna církve. Bůh si ale nevytváří nové křesťany pouhým slovem, ale až když je Boží slovo člověkem přijato i srdcem a potvrzeno skutkem (křtu). Víra je ze slyšení a toto slyšení je skrze Boží slovo. Ale víra z nikoho ještě křesťana neudělá! Náš "starý člověk" musí nejdříve zemřít ve křtu spolu s Kristem (Ř 6,8) a až pak je spolu s Kristem vzkříšen člověk do novosti života (Ř 6,3-4).
Podle křesťanského učení však NOVÝ ŽIVOT ČLOVĚKA NASTÁVÁ VE KŘTU - zde je důkaz:
(Ř 6,3-8) Nebo snad nevíte, že když jsme byli pokřtěni v Krista Ježíše, byli jsme všichni pokřtěni v jeho smrt? Křtem jsme tedy byli spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom - jako byl Kristus Otcovou slávou vzkříšen z mrtvých - žili i my NOVÝM ŽIVOTEM.
Neboť
jestliže jsme s Kristem sjednoceni smrtí podobnou jeho smrti, budeme s
ním sjednoceni také vzkříšením; rozumějme, starý člověk v nás byl spolu s
ním ukřižován, aby bylo toto tělo hříchu přivedeno k nemohoucnosti,
abychom již nebyli zotročeni hříchem. Neboť ten, jenž zemřel, je osvobozen od hříchu. Ale jestliže jsme zemřeli spolu s Kristem, věříme, že s ním také budeme žít, ......
... Nelze mít podle křesťanského učení NOVÝ ŽIVOT bez křtu!
Nový
život se získává až ve křtu - křest je Kristova obřízka srdce (Kol
2,8-14), křest je novým narozením z vody a z Ducha svatého (J 3,5).....
(Kol 2,11-13) V něm jste byli obřezáni obřízkou, která nepochází z ruky člověka, úplným svlečením své tělesnosti;
Kristova obřízka je toto: když jste byli spolu s ním při křtu pohřbeni, byli jste tím rovněž spolu s ním vzkříšeni, protože jste uvěřili v sílu Boha, jenž ho vzkřísil z mrtvých.
Vám, kteří jste byli mrtví kvůli svým proviněním a svému neobřezanému tělu, vám on dal opět žít spolu s ním! On nám odpustil veškerá naše provinění. ...
Rosmano říká:
..."Královským svatým kněžstvem se nikdo nestává politím hlavičky vodou jako nemluvně. "...
Apoštol Petr však říká opak:
(Sk 2,39) Neboť toto zaslíbení platí pro vás, pro vaše děti i pro všechny, kteří jsou daleko a které si Pán, náš Bůh, povolá....
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 18. září 2020 @ 14:42:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | /Písmu třeba rozumět v celém jeho kontextu učení, nikoli stavět nějakou svoji víru na vytrhnutém verši. To nutně vede k nepochopení, k posunutí původního smyslu, jak to sám svatopisec mínil.../
Ano. Když už dáváš takové rady, tak se jich také drž. Protože přesně toto děláš. Stavíš na vytrhnutém verši. To nutně vede k nepochopení, posunutí původního smyslu....
/Petr tato slova adresoval dospělým křesťanům v tehdejší "Malé Asii". kteří se stali křesťany až v dospělosti. A to tím způsobem, že uslyšeli slova evangelia, uvěřili této zvěsti a tato jejich víra je pak přivedla skrze křest do lůna církve. /
Ano, jistě. A to je jediný způsob, jak se lidé stávají křesťany. Že se lidé znovuzrodí skrze nepomíjitelné semeno slova Božího. Jiné semeno nového života neexistuje.
/Bůh si ale nevytváří nové křesťany pouhým slovem, ale až když je Boží slovo člověkem přijato i srdcem a potvrzeno skutkem (křtu). Víra je ze slyšení a toto slyšení je skrze Boží slovo. Ale víra z nikoho ještě křesťana neudělá! Náš "starý člověk" musí nejdříve zemřít ve křtu spolu s Kristem (Ř 6,8) a až pak je spolu s Kristem vzkříšen člověk do novosti života (Ř 6,3-4)./
To už jsou ovšem tvé spekulace a fabulace.
To tvé pokřikování o tom, že "nejdříve musí náš "starý člověk" zemřít ve křtu spolu s Kristem" je trochu out, když stejně v mnoha příspěvcích svědčíš o tom, že starý člověk u tebe ve křtu nezemřel (i když údajně "musí" ).
/Podle křesťanského učení však NOVÝ ŽIVOT ČLOVĚKA NASTÁVÁ VE KŘTU /
To je ovšem falešné učení.
Písmo o tom hovoří něco jiného. Ty verše které uvádíš jako důkazy žádné důkazy nejsou.
/Rosmano říká:
..."Královským svatým kněžstvem se nikdo nestává politím hlavičky vodou jako nemluvně. "...
Apoštol Petr však říká opak:
(Sk 2,39) Neboť toto zaslíbení platí pro vás, pro vaše děti i pro všechny, kteří jsou daleko a které si Pán, náš Bůh, povolá..../
Ne oko. Apoštol Pavel neříká opak. To si vymýšlíš. Zaslíbení Ducha svatého, křtu Duchem svatým, je nejen pro ty, kteří byli v Jeruzalémě a poslouchali Petra o Letnicích, ale je i pro jejich potomky. Pro děti těch, kteří tehdy Petra poslouchali, pro děti jejich dětí, i pro další, kteří se narodí. Pro všechny generace, až do našich časů. A u všech těch dětí, dětí dětí, vnuků, pravnuků, všech dalších generací platí pro naplnění toho zaslíbení podmínka :
"Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, --> až toto ti potomci - děti, vnuci, pravnuci i všichni ostatní, které povolá Pán, udělají ---> naplní se u nich zaslíbení -> a přijmete dar Ducha Svatého."
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 19. září 2020 @ 08:01:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud se odvoláváš na Písmo, musíš ho ocitovat naprosto přesně, nevkládat do slov významy, které v něm původně nebyly.
Např.
Nic takového v Písmu ovšem není:
Ono "Nepomíjitelné semeno" není Boží slovo (evangelia), ale je jím sám Kristus.
Osoba Krista je oním nepomíjitelným semenem! (srovnej s Gn 3,15!)
Z osoby Krista se rodí noví křesťané - a to ve křtu.
Nikdo se nerodí z Božího slova - nýbrž z Božího Slova - z Krista!
U mentálně zralých pohanů k tomu dochází ze slyšení Božího slova, ze kterého přichází víra v Krista. Proto apoštol píše, že u těchto lidí k takovému znovuzrození dochází SKRZE SLYŠENÍ BOŽÍHO SLOVA.
Z tohoto slyšení se rodí víra (jako dar Ducha svatého člověku) a tato víra pak přivede uvěřivšího pohana ke křtu - a skrze křest do církve. Bez víry nelze křtít! Mentálně neschopné lidi (rozumově neschopné vlastní osobní víry - a ani ti totiž nejsou nijak Bohem diskriminování - vyloučeni z díla spasení) přivádí ke křtu víra jejich opatrovníků.
Apoštol nikde nepíše, že se člověk narodí znovu ze slyšení evangelia - ale skrze toto slyšení evangelia nastává proces uvěření, na jehož konci pak stojí křesťan, obléknutý ve křtu do Krista. (Gal 3,27).
Ale křesťanem se člověk stává až ve křtu - i kdyby měl už předtím víru jako trám, údem církve Kristovy pořád ještě není!
Kristus vysvětluje Nikodémovi dvě hlavní podmínky, aby se člověk mohl narodit znovu - jako Bohem uznané, Bohem přijaté dítě - člověk se takto rodí z vody a z Ducha svatého!. srovnej: (J 3,5)
A tohle už je vrcholem sektářské zabedněnosti - zatvrzelosti před pravdivými důkazy. (Na takovou nehoráznou ignoraci už nemám slov!) :
..." /Podle křesťanského učení však NOVÝ ŽIVOT ČLOVĚKA NASTÁVÁ VE KŘTU / - (říkám já)
To je ovšem falešné učení. - (říká Rosmano) ??????
(Ř 6,4) Křtem jsme tedy byli spolu s ním pohřbeni
ve smrt, abychom - jako byl Kristus Otcovou slávou vzkříšen z mrtvých -
žili i my NOVÝM ŽIVOTEM . "...
Co je psáno - to je dáno. Máš to tu černé na bílém. Jen to neignorovat!
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 19. září 2020 @ 17:06:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jsi úsměvný oko :-))
Píšeš něco o naprosto přesném ocitování Písma, o nevkládání do slov významů, které v něm původně nebyly. A vzápětí napíšeš takovou kravinu :
/.." Královským kněžstvem se stávají ti, kteří se znovunarodili z nepomíjitelného semene, z živého Božího slova."... Nic takového v Písmu ovšem není: Ono "Nepomíjitelné semeno" není Boží slovo (evangelia), ale je jím sám Kristus. Osoba Krista je oním nepomíjitelným semenem! (srovnej s Gn 3,15!) /
:-))))
Máš vůbec Písmo ? A jseš schopen pochopit, co je v něm psáno ? Rozumíš těm slovům: " Vždyť jste se znovu narodili ne z pomíjitelného semene, nýbrž z nepomíjitelného, skrze živé a na věčnost zůstávající slovo Boží. 24 [www.obohu.cz]Neboť ‚každé tělo je jako tráva a všecka jeho sláva jako květ trávy. Uschne tráva, květ opadne, 25 [www.obohu.cz]ale Pánovo slovo zůstává na věčnost (proto je nepomíjitelné) — to je to slovo, které vám bylo zvěstováno." ?
Pánovo slovo je nepomíjitelné semeno, je to to slovo, které nám bylo zvěstováno, to zůstává na věčnost. A z něho, z toho slova jsme se znovuzrodili.
/Nikdo se nerodí z Božího slova - nýbrž z Božího Slova - z Krista!/
Oko, buď tak laskav a strč si ty své nové teorie za klobouk. Nejsi větším apoštolem než apoštol Petr, takže se ho nesnaž opravovat.
/A tohle už je vrcholem sektářské zabedněnosti - zatvrzelosti před pravdivými důkazy. (Na takovou nehoráznou ignoraci už nemám slov!) : ..." /Podle křesťanského učení však NOVÝ ŽIVOT ČLOVĚKA NASTÁVÁ VE KŘTU / - (říkám já)
To je ovšem falešné učení. - (říká Rosmano) ??????
(Ř 6,4) Křtem jsme tedy byli spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom - jako byl Kristus Otcovou slávou vzkříšen z mrtvých - žili i my NOVÝM ŽIVOTEM . / "...
No ano oko, je to vrchol tvé zabedněnosti. A drzosti.
Podle křesťanského učení nový život nastává vyklíčením nepomíjitelného semene Božího slova, které člověk uslyší, uvěří v něj a přijme. Přesně jak o tom svědčí ap. Petr, ap. Jakub, ap. Pavel, ap. Jan.
A vrchol tvé drzosti je tvrdit, že ve křtu miminka jsi obdržel NOVÝ ŽIVOT, a zároveň tvrdit, že jsi stále hříšníkem, že nejsi ospravedlněn, žiješ starým životem a NOVÉMU ŽIVOTU SE POSMÍVÁT, jak to s oblibou předvádíš.
Mimochodem to slovo Ř 6,4 vůbec neříká, že jsme ve křtu obdrželi nový život. To by ta formulace vypadala jinak. Obdrželi jsme nový život v Kristu dříve, před křtem, když jsme uvěřili evangeliu o našem spasení a byli zapečetěni Duchem svatým. Křest je vnějším výrazem sjednocení s Kristem v Jego smrti. A tím mementem, pobídkou, abychom se považovali za mrtvé hříchu, neotročili hříchu a žili v novotě života. (čemu ty se mimochodem posmíváš a plánuješ být hříšníkem až do smrti)
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 20. září 2020 @ 10:00:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | I když křesťan žije v novosti života, jako Boží dítě - realitou pozemského života je skutečnost, že s vlastními hříchy, se svým sklonem hřešit, se budeme potýkat až do své smrti.
To je skutečnost - namlouvat si cokoli jiného je jenom sebeohlupování.
..."Podle křesťanského učení nový život nastává
vyklíčením nepomíjitelného semene Božího slova, které člověk uslyší,
uvěří v něj a přijme."...
Tímto ovšem automaticky vylučuješ z díla Božího spasení lidstva všechny lidi, kteří nejsou mentálně schopni osobního uvěření (včetně všech miminek).
..." Mimochodem to slovo Ř 6,4 vůbec neříká, že jsme ve křtu obdrželi nový život. To by ta formulace vypadala jinak. "...
Jak jinak???
Podle křesťanského učení, do NOVOSTI ŽIVOTA se vstupuje právě křtem! (Ř 6,4) Křtem jsme tedy byli spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom - jako byl Kristus Otcovou slávou vzkříšen z mrtvých - žili i my NOVÝM ŽIVOTEM .
Nikoli nadarmo je toto napsáno v jediné větě! A přesto to ve své zatvrzelosti i tak mnozí z vás stále odmítají!
Porozumět správně jednotlivým místům v Písmu lze jen v jejich širokém kontextu. Zvýrazním ti věci zvlášť důležité:
(1 Pt 1,18-25) Vězte,
že jste byli propuštěni na svobodu z marného způsobu života zděděného
po svých otcích nikoli něčím, co podléhá zkáze, stříbrem či zlatem, ale
drahocennou krví: takovou, jako z bezúhonného a neposkvrněného beránka,
Krista, vyhlédnutého před založením světa, který se kvůli vám zjevil v
posledních dobách.
Skrze něho věříte v Boha, který ho
vzkřísil z mrtvých a dal mu slávu, aby vaše víra byla v Bohu tak jako
vaše naděje. Tím, že jste byli poslušní pravdy, posvětili jste své duše,
abyste se milovali upřímně jako bratři. Milujte se navzájem vytrvale,
čistým srdcem, protože JSTE ZNOVU ZROZENI ZE SEMENE ( [obohu.cz]A položím nepřátelství mezi tebe a ženu a mezi símě tvé a símě její; - Gn 3,15 )
nikoli
porušitelného, ale neporušitelného: z ŽIVÉHO A TRVALÉHO SLOVA BOŽÍHO .
Neboť
veškeré tělo je jako tráva a veškerá jeho sláva jako trávy květ; tráva
usychá a její květ opadá; avšak slovo Páně zůstává na věky. A právě O TOMTO SLOVĚ (rozuměj - o Kristu!) vám byla přinesena radostná zvěst.
V Písmu jsou i texty Písma nazvány "semenem". V podobenství o rozsévači.
Ale jak víme, některá "zrna" Božího slova padnou na úrodnou půdu, jiná na půdu neúrodnou a zahynou.
Takže toto "semeno Písma" není jen semenem nového narození, ale i semenem smrti.
Záleží zde totiž na člověku, jak se podle tohoto "semena Písma" dál zařídí.
Nikde není v Písmu napsáno, že texty Písma způsobují nové narození do Božího dítěte. Ale o osobě Ježíše Krista toto napsáno je.
(Ef 2,4-5) Ale Bůh, jenž je bohatý v milosrdenství, pro velkou lásku, kterou si nás zamiloval, zatímco my jsme byli v důsledku svých vin mrtví, nás přivedl opět k životu s Kristem - milostí jste spaseni!
Člověk se musí znovu narodit z vody a z Ducha svatého! Nikoli z textů Písma!
Kdyby se člověk narodil znovu DO NOVOSTI ŽIVOTA ze slyšení textů Písma, byla by to jednoznačně přece i jeho zásluha! Nenarodil by se znovu pouhou milostí Boha, ale svým vlastním skutkem uvěření!
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 20. září 2020 @ 15:50:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | /I když křesťan žije v novosti života, jako Boží dítě - realitou pozemského života je skutečnost, že s vlastními hříchy, se svým sklonem hřešit, se budeme potýkat až do své smrti.
To je skutečnost - namlouvat si cokoli jiného je jenom sebeohlupování./
No to je ta tvoje klasika tzv. "NOVÉHO ŽIVOTA" ze křtu miminka. A to říkáš ty, který zde pořád dokola omíláš boldem Pavlova slova:
(Ř 6,3-8) Nebo snad nevíte, že když jsme byli pokřtěni v Krista Ježíše, byli jsme všichni pokřtěni v jeho smrt? Křtem jsme tedy byli spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom - jako byl Kristus Otcovou slávou vzkříšen z mrtvých - žili i my NOVÝM ŽIVOTEM.
Neboť jestliže jsme s Kristem sjednoceni smrtí podobnou jeho smrti, budeme s ním sjednoceni také vzkříšením; rozumějme, starý člověk v nás byl spolu s ním ukřižován, aby bylo toto tělo hříchu přivedeno k nemohoucnosti, abychom již nebyli zotročeni hříchem. Neboť ten, jenž zemřel, je osvobozen od hříchu. Ale jestliže jsme zemřeli spolu s Kristem, věříme, že s ním také budeme žít, ...... ??
Víš vůbec v jakém kontextu a proč je napsal ? Psal je právě proto, aby lidé jako ty opustili toto zcestné uvažování a opravdu žili vítězným životem nad hříchem. Nepsal je proto, aby dokazoval, že nový život dostáváme ve křtu, (jak to děláš ty), ale proto, abychom jako pokřtěni do smrti Ježíše v této smrti přirozeného hříšného člověka setrvávali a žili v novotě života. K tomu si přečti ty 2 verše, které tomu textu předcházejí: "Co tedy řekneme? Máme zůstávat v hříchu, aby se rozhojnila milost? Naprosto ne! Jak bychom my, kteří jsme hříchu zemřeli, v něm ještě mohli žít?"
Jak můžeš žít v hříchu, když jsi hříchu (údajně) zemřel ? Jak je vidět - můžeš (a ani nemůžeš jinak), protože jsi hříchu nezemřel. I když tady pořád dokola omíláš slova Písma o tom, jak jsme byli ve křtu s Kristem pohřbeni v jeho smrt, abychom i my žili NOVÝM ŽIVOTEM. Jak můžeš tato slova pořád boldem omílat dokola a přitom závěrem říct, že žít NOVÝM ŽIVOTEM je vlastně sebeohlupování ??
/..." Mimochodem to slovo Ř 6,4 vůbec neříká, že jsme ve křtu obdrželi nový život. To by ta formulace vypadala jinak. "... Jak jinak??? /
No např. tak: "Ve křtu jsme byli znovuzrozeni k novému životu."
/ Podle křesťanského učení, do NOVOSTI ŽIVOTA se vstupuje právě křtem! /
Ne oko. To není podle křesťanského učení, ale podle římskokatolického učení.
S křesťanským učením by ses měl seznámit. Co k tématu hovoří ap. Petr, Pavel, Jakub, Jan. Co je o tom psáno ve Skutcích,...
Jinak to převrácení smyslu Božího slova z Petrova listu na mě nemá žádný vliv, ta tvá snaha je dost úsměvná a zbytečná.
Co sis to zase vymyslel za teorie s "texty Písma" je fakt směšné. /V Písmu jsou i texty Písma nazvány "semenem". V podobenství o rozsévači./ Ne oko, texty Písma nejsou nazvány semenem. Luk 8: „Toto podobenství znamená: Semeno je Boží slovo. "
/Nikde není v Písmu napsáno, že texty Písma způsobují nové narození do Božího dítěte./ To také nikdo netvrdí. Nové narození nezpůsobují texty Písma, ale Boží slovo. Živé Boží slovo.
/Ale o osobě Ježíše Krista toto napsáno je./ Kde, prosím tě ? (to je zase tvá snaha vsunout sem křest, ne ? ) Samozřejmě že nový život je v Kristu. A získává ho člověk tak, že uvěří zvěsti o Něm, zvěstovanému slovu, Evangeliu. Tak ziskává Ducha svatého a podíl na Kristově životě. 2K 5:17 [www.obohu.cz]: Proto je-li kdo v Kristu, je nové stvoření. Staré věci pominuly, hle, je tu všechno nové.
Ef 1:13 [www.obohu.cz]:V něm i vy, když jste uslyšeli slovo pravdy, evangelium své záchrany, a když jste uvěřili, v něm jste byli zapečetěni zaslíbeným Duchem Svatým,
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. září 2020 @ 15:07:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jestliže si sám sobě odmítáš přiznat, že stále ještě hřešíš - že stále děláš nové hříchy - pak je to sebeohlupování!
Nový život není o tom, že bychom byli úplně bezhříšní, ale o tom, že si svoji hříšnost uvědomujeme (bolestně) a že s ní bojujeme, že činíme znovu a znovu pokání a své hříchy vyznáváme Bohu i církvi.
Stálým životem s Bohem závažnost našich hříchů neustále klesá (zlo hříchů námi spáchaných je menší a menší), ale naše svědomí se stává citlivější na každý hřích a objevujeme na sobě i nové hříchy, které jsme si dříve ani neuvědomovali, že by byly hříchem. O tomto je život v novosti . o neustálém boji o křesťanskou dokonalost - o neustálém boji člověka (člověka ve spolupráci s Bohem) s jeho vlastní lidskou náklonností ke zlému. Protože bez Boha bychom se vlastními lidskými silami lepším člověkem stát ani nemohli.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 21. září 2020 @ 15:36:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko, ale my se nemáme stát lepším člověkem! My se máme stát Božím člověkem, svatým a dokonalým člověkem respektive bohočlověkem ve smyslu vyjádřením Boha, člověkem, v němž žije a je skrze něho vyjádřen Bůh, který jej stvořil je ke svému obrazu jako Boží podobu (Gn 1:26).
"Tvůj lepší člověk" zůstává stále jen obyčejným člověkem narozeným z Adama s adamovskou přirozeností, který je Bohu k ničemu. Kdežto znovuzrozený člověk, člověka narozený z Boha, z Ducha skrze Krista a v Kristu, mající Božský věčný život a Božskou přirozenost, je člověk, který je součástí jednoho nového souhrnného člověka, kterého Bůh touží získat, aby v něm, s ním a skrze něho žil navěky - je to vzájemné - Bůh a člověk se stávají jednou entitou, jedním novým univerzálním manželským párem navěky - dva v jednom. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. září 2020 @ 15:54:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty nevíš, že až skrze skutky došla Abrahámova víra dokonalosti?
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 21. září 2020 @ 16:20:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko: |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 21. září 2020 @ 16:52:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A k tématu, k tomu, co jsem napsal, máš co? |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 21. září 2020 @ 15:42:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nový život je v tom, že si své hříchy uvědomujeme (bolestně) !
No to je opravdu perla !!! :-)))
Je vidět, že nový život nemáš a ani nevíš a netušíš, co to vlastně je.
Když stále hřešíš - stále děláš nové hříchy - a přitom tvrdíš, že jsi zemřel hříchu a byl ve křtu zrozen do nového života a jako důkaz tu vesele omíláš pořád dokola Ř 6,3 Nebo snad nevíte, že když jsme byli pokřtěni v Krista Ježíše, byli jsme všichni pokřtěni v jeho smrt? Křtem jsme tedy byli spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom - jako byl Kristus Otcovou slávou vzkříšen z mrtvých - žili i my NOVÝM ŽIVOTEM.
- pak je to super sebeohlupování! |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 21. září 2020 @ 17:53:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nový život není o tom, že bychom byli úplně bezhříšní, ale o tom, že si svoji hříšnost uvědomujeme (bolestně) a že s ní bojujeme, že činíme znovu a znovu pokání a své hříchy vyznáváme Bohu i církvi.
Jinak jsi velmi výstižně popsal to, čemu říkáme "starý život", nebo také "život podle těla" či "soběstředný život". Jinak také "otroctví hříchu".
Stálým životem s Bohem závažnost našich hříchů neustále klesá (zlo hříchů námi spáchaných je menší a menší), ale naše svědomí se stává citlivější na každý hřích a objevujeme na sobě i nové hříchy, které jsme si dříve ani neuvědomovali, že by byly hříchem.
Čím to je, že si neuvědomuješ, že pomluva, lež, křivé svědectví či urážka ženy je závažný hřích?
Nebo si myslíš, že ve tvém stavu pomlouvání a urážení lidí není závažné?
Čím to je, že naprosto běžná praxe římských katolíků (či těch neživotných, co se tak tváří) je to, že do diskuze vstoupí s nějakým osobním útokem, pomluvou, urážkou...? Málo snad litují? Málo chodí ke zpovědi? Málo činí to "pokání"?
Toník
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 22. září 2020 @ 09:49:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toto všechno se ale odehrává jenom virtuálně ve tvých představách a v hlavách tobě podobných zmatených heretiků.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 23. září 2020 @ 06:38:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | No, hlášky typu "v hlavách tobě podobných zmatených heretiků." a další podobné se skutečně odehrávají ve virtuálním světě - v reálném světě by ses snad choval slušně a takovéhle věci by sis nedovolil.
Nebo se takto chováš k lidem i v reálném světě?
Toník |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 23. září 2020 @ 08:21:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec náhodný čtenář tohoto webu se od tebe má dozvědět, co? |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. září 2020 @ 10:13:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Snažím se v každém člověku vidět Krista a proto se chovám ke každému s úctou.
Jsem ale jen slabý člověk a ne vždycky se mi to i dokonale podaří.
Někdy to už opravdu nejde - míra nehorázností je už neúnosná - a člověk musí říci druhému pravdu do očí i úplně "natvrdo".
Když totiž vytrvale a zatvrzele setrvává v omylech ...
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 23. září 2020 @ 17:17:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | A když je míra tvojí nehoráznosti už neúnosná, neměl bys radši říkat pravdu do očí sobě?
V reálu bys ty tvoje "pravdy" ve stylu "v hlavách tobě podobných zmatených heretiků." taky říkal do očí? Nebo by ses alespoň v reálu trochu styděl za tvé hulvátství, neomalenost, nadávky a urážky, za lži a pomluvy, co šíříš?
Nebo bys i v reálu řekl lidem do očí "hříchů nelituješ" a "ze hříchů si nic neděláš" či co ještě vše za sprosté pomluvy sis tu vymyslel o lidech? V reálu bys taky řekl ženě do očí "Vyjadřuješ se opravdu jako nevzdělaná káča"?
Toník |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 24. září 2020 @ 08:45:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Za hulvátství to, Toníku, považuješ ty ve svém pokřiveném vidění světa.
Když totiž nevěřím člověku, že jej unesli mimozemšťani a že na něm konali pokusy - že mu to docela změnilo život - není to hulvátství, i když to ten člověk třeba zrovna tak vnímá.
..."V reálu bys taky řekl ženě do očí "Vyjadřuješ se opravdu jako nevzdělaná káča"?"...
Jestliže by i po předešlém upozornění se tak dál chovala - tak proč ne?
Vždyť tehdy Lenka jen o Husovi opakovala prostoduché klišé socialistického mainstreamu! Naprosto bez povědomí o skutečných historických souvislostech.
Na druhé straně, když zde ale hovořila o své vlastním prožívání víry, hovořila docela hezky. A mělo to hlavu i patu!
To jsem zase kvitoval s potěšením. Když je opravdová, není to žádná "káča".
Víš, ono také ve virtualitě netu si např. vynucovat vykat mezi nicky je úplně o čemsi jiném, než normy chování v přímém kontaktu mezi lidmi. To bychom se měli naučit rozlišovat.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 24. září 2020 @ 09:12:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Za hulvátství to, Toníku, považuješ ty ve svém pokřiveném vidění světa.
Hezky a upřímně jsi tvé chování popsal dnes v příspěvku, Stando.
Každý zde může přidat své názory - a svobodně.
Ovšem např.: "Toto všechno se ale odehrává jenom virtuálně ve tvých představách a v hlavách tobě podobných zmatených heretiků." či "Vyjadřuješ se opravdu jako nevzdělaná káča." není názor, který by se týkal věcně daného tématu, ale je to spíš snaha toho druhého dehonestovat, urazit.
To dělají někteří lidé ze zoufalství, když jim dojdou argumenty a oni se i tak vzpírají souhlasit s oponentem.
Ale jinak máš pravdu: "Diskuze" ve stylu "Vyjadřuješ se opravdu jako nevzdělaná káča." či "to se odehrává jen v hlavách tobě podobných zmatených heretiků." je skutečně "v mém vidění světa" docela hulvátství.
V našem vidění světa je urážení lidí a pomluvy místo diskuze hulvátství.
Pokud mé vidění světa v této věci považuješ za pokřivené, opět to jen vypovídá o tvém charakteru, o tvém stavu, ve kterém se nacházíš.
Toník |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 24. září 2020 @ 09:19:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zareagoval jsi, Toníku, zrovna tak pobouřeně, jako ten unesený mimozemšťany, kterému to lidi nevěří....
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 24. září 2020 @ 09:38:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, to že se zde vyjadřuješ hulvátsky k oponentům je evidentní, aneb co jest psáno, to je dáno. Oko, to samé hulvátství kterým ty dehonestuješ oponenta užité vůči tobě ti vadí! Oko, mentoruješ zde o pravidlech slušnosti, které se ty sám nedodržuješ! Oko, na tvé hulvátské výroky a věrolomnost tvých tvrzení zde již nikdo pobouřeně nereaguje, jelikož jsi v tomto dost profláknutý. Oko, konfrontační reakce složené ze TVÝCH VLASTNÍCH VÝROKŮ mají za účel poukázat TOBĚ čeho se zde dopouštíš.
Viz příklad i argument složený ze TVÝCH VLASTNÍCH slov, aneb jak Oko sám sebe diskreditoval.
Oko:
Každý zde může přidat své názory - a svobodně.
"Musíte mít v hlavě vymeteno, jinak byste tohle nemohl napsat." (Vota)
" není názor, který by se týkal věcně daného tématu očišťování ve SZ, ale je to spíš snaha toho druhého dehonestovat, urazit.
To dělají někteří lidé ze zoufalství, když jim dojdou argumenty a oni se i tak vzpírají souhlasit s oponentem.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 25. září 2020 @ 06:49:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Zareagoval jsi, Toníku, zrovna tak pobouřeně, jako ten unesený mimozemšťany, kterému to lidi nevěří....
Stando, vaše psaní ve druhé osobě znám dobře - vyjadřuje 𝓼𝓮 tak Martino, Noname i Akuzativ, stejně jako František, Nepřihlášený a další takové charaktery a teď se k vám přidal i Vota.
S námi je to Stando mnohem horší, než kdyby nás 𝓳𝓮𝓷𝓸𝓶 unesli mimozemšťani!
Toník |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. září 2020 @ 08:34:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oba jsme se takto ve svém křtu miminkovském stali Boží mocí, Božím dílem bez našich zásluh, těmito mimozemšťany. Naše skutečná vlast je v nebi, protože Bůh nás v tomto křtu přijal za své děti.
Snad se tam jednou my dva i sejdeme.
Já ale hovořil o jiných "mimozemšťanech, o těch virtuálních v hlavách pomatenců - o mimozemšťanech, co prý dělají pokusy na lidech.
A tito pomatenci tak živě věří ve svou virtuální realitu jako skutečnou, že je hrubě uráží všechny projevy nedůvěry v jejich "svědectví " o tom, co oni prý "zažili".
Kvůli tomuto jevu jsem byl já od tebe opakovaně nazýván lhářem o tobě, hrubiánem a já už ani nevím, co ještě ...
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 25. září 2020 @ 08:41:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko:Já ale hovořil o jiných "mimozemšťanech, o těch virtuálních v hlavách pomatenců - o mimozemšťanech, co prý dělají pokusy na lidech.
A tito pomatenci tak živě věří ve svou virtuální realitu jako skutečnou, že je hrubě uráží všechny projevy nedůvěry v jejich "svědectví " o tom, co oni prý "zažili".
Myslivec: Oko, a není to náhodou tak, že ti "pomatenci" kteří fanaticky věří v něco co nefunguje a nikdy nefungovalo, se uráží, a hrubě uráží kvůli žitému a živému křesťanskému svědectví které je usvědčuje v jejich omylu? |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 26. září 2020 @ 09:12:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec člověk nefunguje, nemůžeš se opřít. Opřít se můžeš o Boha |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 25. září 2020 @ 08:44:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Oba jsme se takto ve svém křtu miminkovském stali Boží mocí, Božím dílem bez našich zásluh, těmito mimozemšťany
S tebou ještě někdo jiný? A kdo? A jak se to ve vašem životě projevuje?
Já určitě ne, Stando.
Kvůli tomuto jevu jsem byl já od tebe opakovaně nazýván lhářem o tobě, hrubiánem a já už ani nevím, co ještě ...
Ode mne jsi nazýván lhářem právě proto, že si takto systematicky vymýšlíš, lžeš, pomlouváš a převracíš - a to i po upozornění na tvé lži.
Toník |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. září 2020 @ 10:45:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Znovu jsi ke mě nespravedlivý.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 27. září 2020 @ 11:22:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, už zase ty tvoje stesky o nespravedlnosti? Dnes již podruhé.Tak voni mu ubližujou Oko, když spravedlivého nejspravedlivějšího Oka napadají že lže, pomlouvá a uráží. Néé. Fakt? Co to je dneska za lidi když nechápou, že všechno to hnusné co o nich Oko říká je pravda, a že by mu za to měli být vděční, že to vlastně myslí dobře. Jak si vůbec někdo může dovolit osočovat Oka že se on sám nedrží svých vlastních mravokárných výzev? Vždyť on to všechno dělá pro blaho jiných. Proč se jenom ostatní nezamyslí nad tím co o nich Oko píše a pořád to považují za LŽI, POMLUVY, URÁŽKY a HULVÁTSVÍ? Proč? Tak by jim to přitom mohlo pomoci.. Tolikrát zde Oko sdělil, že jeho urážka není urážka protože to za urážku nepovažuje, a proto není za co se omlouvat, ale ti zlí lidé mu to nevěří a myslí si o něm jenom to nejhorší.. Hele Oko, víš co je sarkasmus? Tak sarkasticky se ti nyní něco snažím sdělit. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 27. září 2020 @ 12:35:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec važ slova! |
]
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 24. září 2020 @ 09:23:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hele Oko, poslední dobou zde mentoruješ o pravidlech slušnosti, které ty sám někdy dokonce i v následující větě porušuješ!
Oko, despoticky stanovuješ pravidla slušného chování podle sebe!
O něco jsi mne požádal, a já ti vyhověl i přesto že jsme v anonymní diskusi. Slušnost je univerzální pojem a nezůstává stát přede dveřmi anonymity. A pokud zůstává stát, tak se na tom ukazuje pravý charakter osobnosti. Netahej sem proto ty tvoje neslušné hulvátské móresy "o čemsi jiném"! Pokud tě Oko někdo požádá o vykání, tak pokud slušný člověk jsi, tak vždy a všude jsi přímo povinný mu vyhovět, a pokud mu nevyhovíš, tak nejsi slušný člověk! Žádost o vykání není a nemůže být virtuální, je a vždy bude osobní, jelikož tykáním či vykáním se vždy vyjadřuješ k osobě někoho. To ti doma nevysvětlili? |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 24. září 2020 @ 09:30:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ko - ko - Kokoška ...
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 24. září 2020 @ 09:42:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, to je zajímavá reakce, už podruhé. A to mne má jako rozhodit? :-))) Oko, uvědomuješ si, že již jenom že tak reaguješ je hodně o tobě vypovídající? |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 20. září 2020 @ 09:48:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Přesně tak, Rosmano.
O tom píše od počátku Jan: "Na počátku bylo Slovo a to Slovo bylo u Boha a to Slovo bylo Bůh. To bylo na počátku u Boha. Všechno vzniklo skrze ně a bez něho nevzniklo vůbec nic, co je. V něm byl život a ten život byl světlo lidí. Těm však, kteří ho přijali, dal pravomoc stát se Božími dětmi, těm, kteří věří v jeho jméno. Ti se nenarodili z krve ani z vůle těla ani z vůle muže, nýbrž z Boha."
Jan pak píše důrazně: "Kdo slyší mé slovo a věří tomu, kdo mne poslal, má věčný život a nejde na soud, ale přešel ze smrti do života." a jinde vydává svědectví o Ježíši "Kdo by zachoval mé slovo, nespatří smrt na věčnost." Celé evangelium Jana je o tom.
Pochopil to i Petr, ještě před vzkříšením, říkal Ježíši: „Pane, ke komu půjdeme? Máš slova věčného života a my jsme uvěřili a poznali, že ty jsi Kristus, ten Svatý Boží. “
O tom jasně svědčí i Skutky: "Ti, kteří radostně přijali jeho slovo, byli pokřtěni", "Jděte, postavte se v chrámě a mluvte k lidu všechna slova tohoto života.", "Samaří přijalo slovo Boží", "pohané přijali slovo Boží", "A slovo Boží rostlo a rozmáhalo se", desítky a desítky jasných svědectví o tom, jak to fungovalo a co konkrétně přinášelo život.
O stejném svědčí Pavel: "Blízko tebe je to slovo, ve tvých ústech a ve tvém srdci;‘ je to slovo víry, které hlásáme" a pak píše o záchraně. Svědčí o tom, že "Boží slovo mocně působilo v lidech", že když "uslyšeli slovo pravdy a uvěřili, v něm byli zapečetěni zaslíbeným Duchem Svatým" O tom jasně svědčí Jakub: "On se rozhodl a zplodil nás slovem pravdy" i Petr: "Vždyť jste se znovu narodili ne z pomíjitelného semene, nýbrž z nepomíjitelného, skrze živé a na věčnost zůstávající slovo Boží."
A o tom svědčí křesťané až dodnes, když svědčí o znovuzrození, o novém životě, o přechodu ze smrti do života, o tom, jak a čím získali život. A budou i nadále.
Toník
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 20. září 2020 @ 10:14:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..."
Přesně tak, Rosmano.
O tom píše od počátku Jan: "Na počátku bylo Slovo a to Slovo bylo u Boha a to Slovo bylo Bůh. "...
Toníku, teď jsi tomu tedy nasadil korunu!
Jan zde přece píše o osobě Božího Syna - o Ježíši Kristu!
Nikoli o Písmu, o textech, kterým říkáme "Boží slovo".
A já Rosmanovi po celou tu dobu vysvětluji, že přímo z osoby Ježíše Krista pochází nové narození - a to společným ponořením křtěnce spolu s Kristem do jeho smrti a vzkříšení - ve křtu!
Rosmano tvrdí cosi jiného - že jeho "nové narození" pochází ze zvěsti evangelia (z textů Písma), z jeho uvěření. V tom případě by to ovšem už logicky nebylo spasení z milosti a bez vlastních zásluh, ale spasení za zásluhu člověka, že uvěřil!
Jestli jsi se i ty znovu narodil z evangelijní zvěsti, z textů Písma - tak jedině vlastním uvěřením.
A to už je osobní zásluha! (Jiný, co četl ty samé texty, třeba neuvěřil).
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 20. září 2020 @ 11:31:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, teď jsi tomu tedy nasadil korunu!
Díky, Stando.
Jan zde přece píše o osobě Božího Syna - o Ježíši Kristu! Nikoli o Písmu, o textech, kterým říkáme "Boží slovo".
Já vím. A proto tak často píšeš o omylech, když takovýhle tvůj omyl napíšeš tučně a ještě podtrženě.
A já Rosmanovi po celou tu dobu vysvětluji, že přímo z osoby Ježíše Krista pochází nové narození - a to společným ponořením křtěnce spolu s Kristem do jeho smrti a vzkříšení - ve křtu!
To děláš ale docela zbytečnou práci. Rosmano určitě tvoje výmysly o tom, co osobně neznáš a s čím nemáš vlastní, osobní zkušenost, docela jistě chápe. Je tedy zbytečné, abys mu tvoje výmysly vysvětloval.
Rosmano tvrdí cosi jiného - že jeho "nové narození" pochází ze zvěsti evangelia (z textů Písma), z jeho uvěření.
Samozřejmě. Rosmano má s tématem osobní zkušenost, dobře tedy popisuje realitu evangelia. Píše vlastní svědectví z vlastního života, ví, o čem mluví.
Jestli jsi se i ty znovu narodil z evangelijní zvěsti, z textů Písma - tak jedině vlastním uvěřením.
A to už je osobní zásluha! (Jiný, co četl ty samé texty, třeba neuvěřil).
Narodil jsem se znovu z toho docela stejného, jako Petra jako Jakub, Stando.
A je srandovní, když si myslíš, že víra evangeliu je "vlastní zásluha" - tvoje nápady na "vlastní zásluhy" opět nic nevypovídají ani o evangeliu, ani o křesťanech, vypovídají jen a jen o vašem stavu v ŘKC a o vaší nezkušenosti i s tak základním tématem, jako je víra Slovu.
Toník |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. září 2020 @ 08:11:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A je srandovní, když si myslíš, že víra evangeliu je "vlastní zásluha" "...
Víra je darem od Boha - darem, který Bůh mnoha různými cestami a způsoby nabízí v životě každému člověku - nikoli každý však tento Bohem nabídnutý dar i přijme.
Takže osobní uvěření - otevření svého srdce dalšímu Božímu působení - to je docela jistě už i zásluhou člověka (za vydatné pomoci Ducha svatého) - je to už společným dílem Boha a člověka. Tedy je to už i lidská zásluha.
Ovšem dar nového narození (dar spasení) je výhradně jenom darem od Boha - je výhradně jenom dílem Božím (a to ve křtu a pro zásluhy Krista) - to aby se nikdo z lidí nemohl chlubit.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 21. září 2020 @ 08:17:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Víra je darem od Boha - darem, který Bůh mnoha různými cestami a způsoby nabízí v životě každému člověku - nikoli každý však tento Bohem nabídnutý dar i přijme.
Váš stav chápu, Stando, předvádíš ho tu často.
Víra je stejným darem, jako je nový život v Ježíši Kristu dar, jako je dar Ducha svatého, jako je uzdravení těla, duše, jako je vzkříšení člověka dar od Boha.
Když člověk přijme dar od Boha, za "zásluhu" to považuje leda tak popletený skutkařský sektář, v jehož "realitě" unáší lidi mimozemšťané.
Toník |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. září 2020 @ 15:16:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dar víry není vůbec stejným darem, jako je ve křtu dar spasení v Kristu. Dar spasení v Kristu skrze křest je dán člověku bez jeho vlastních zásluh - jen pro zásluhy Krista a jen těm lidem, které si Bůh sám vyvolil. Ve křtu koná dílo nového narození jenom sám Bůh - člověk k tomu nepřidává ze svého absolutně nic!
Dar víry je pak nabízen Bohem mnoha různými způsoby úplně každému člověku - jen někteří jej však přijmou a uvěří.
Vlastní uvěření je už akt spolupráce Boha s člověkem - a je tedy už i lidskou zásluhou.
Člověk zde přidává ze svého svůj VZTAH srdce k Bohu a k ostatním lidem. Opětuje tím Boží lásku,kterou poznal.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 21. září 2020 @ 15:30:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/ Ve křtu koná dílo nového narození jenom sám Bůh /
Přestaň už s těmi bláboly.
Bůh ve křtu nedělá žádné nové narození.
Nové narození dělá Bůh svým živým slovem. To je to nepomíjitelné semeno nového života. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 24. září 2020 @ 08:33:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Nové narození dělá Bůh svým živým slovem. To je to nepomíjitelné semeno nového života."...
"Živé Slovo" je Boží Syn, skrze kterého nebeský Otec všechno stvořil.
(J 1,1-4) Na počátku bylo Slovo a to Slovo bylo u Boha a to Slovo bylo Bůh. To bylo na počátku u Boha. Všechno vzniklo skrze ně a bez něho nevzniklo vůbec nic, co je. V něm byl život a ten život byl světlo lidí. A to světlo ve tmě svítí a tma je nepohltila. ...
(J 3,5) Ježíš odpověděl: „Amen, amen, pravím tobě, nenarodí-li se kdo z vody a Ducha, nemůže vstoupit do Božího království. ...
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 24. září 2020 @ 09:57:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A co jako ?
Boží Syn není ten pramínek vody polévající miminko. |
]
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. září 2020 @ 09:15:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nic proti "dešti Božích písem", ale nepleťme si Bibli se samotným živým Bohem.
|
]
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 26. září 2020 @ 11:12:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zde už jde hlavou proti vlastní řk sektě. Ale buď to bude ignorovat, anebo se z toho bude vylhávat. V poslední době to s ním jde rychle s kopce a záchytné diskusní pravdobody u ně zcela vymizely. Jestli něco dotáhl k dokonalosti tak je to jeho způsob lhaní a vzdoru. V tom je dokonalý. Nakonec popře i boží slovo v Písmu. Modláři nemají žádný vztah k božímu slovu. Modlář očekává "kouzelné" projevy z modloslužebných úkonů. Dostane oplatek a náhle je plný emocionálních prožitků, ale bez božího slova. Super krásná euforie, ale oplatek stále mlčí a mlčí.. a na niterně kladené otázky přichází zase jenom nával super krásných euforií. Tímto způsobem se modláři doptávají "krista". Niterně položí otázku, a pokud přijde nával super příjemné emoce, tak to považují za odpověď ano. A přitom se jedná o přímou komunikaci s duchem zla, který svou oběť vede euforickými pocity do záhuby, jak vidno na tomto konkretním případu. Proč o tom píšu Cizinče. Přestal se řídit racionálním rozumem, nereaguje na logické argumenty, vyjadřuje se nelogicky, a reaguje podle jeho emocionálních prožitků které ho ovládají. Viz jeho postoje k urážkám, pomluvám a lžím. On prostě necítí že to je to co to je. A vzhledem k tomu, že píše aby se uražená strana nad "výchovnými" urážkami ještě zamýšlela, považuje urážky za výchovné. A to již je velká zvrácenost poukazující na absenci sebekritiky. Každý sebekritický a racionálně uvažující člověk by se styděl za to kdyby se vyjadřoval tak jako se vyjadřuje on. Jenomže on si to neuvědomuje. Je pod emocionálním vlivem modloslužby. Je to velmi podobné jako u lidí ovládaných nějakou návykovou látkou, kteří lžou sobě, lžou jiným a lžou o jiných a všechno ve svém životě směřují ke zhoubnému zdroji opojných euforických prožitků. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 21. září 2020 @ 17:21:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Dar víry není vůbec stejným darem, jako je ve křtu dar spasení v Kristu.
Samozřejmě, že není, Stando! To je dobře, že to víš!
Dar víry je totiž docela reálný, skutečný dar - na rozdíl od "daru" spasení ve svátosti křtu miminek pro tento svět, který je docela virtuální, neskutečný.
Zato je dar víry docela stejný dar, jako dar spasení v Ježíši Kristu, jako uzdravení nebo vysvobození v tom samém jménu, jako dar ducha svatého, jako dar pokání a další reálné, skutečné dary od Boha, které mění život lidí a skutečně zvyšují kvalitu života lidí.
Přijetí daru pak není zásluha. Alespoň u sociálně normálních lidí není přijetí daru zásluha.
Zkus si to představit jako s dětmi - když jsi dítěti dal nějaký dar. Byla zásluha dítěte, že dar přijalo? Chovaly se tvoje děti tak, že by si dělaly zásluhy za to, že přijaly nějaký dar, ať už od tebe, nebo někoho jiného?
Pokud ne, tak si zkus vzít z dětí příklad a nedělat si zásluhy z toho, když přijmeš dar.
Toník |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 22. září 2020 @ 10:44:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já říkal: ..."Dar víry není vůbec stejným darem, jako je ve křtu dar spasení v Kristu...."
Toník na to: "Samozřejmě, že není, Stando! To je dobře, že to víš!"...
Tak ještě zbývá, abys to věděl i ty!
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 22. září 2020 @ 10:48:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Víš ty, co to je skutečné přijetí daru?
Dáš dítěti darem housle.
Přijetím tohoto daru se rozumí léta pravidelného cvičení na ty housle, až ve výsledku zde bude muzikant, šířící krásu hudby mezi lidmi.
Jestliže ony housle skončí někde na půdě, o přijetí daru se nejedná!
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 22. září 2020 @ 11:00:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zase logický kolaps opět tučně zvýrazněný.
Oko, v tomto případě se jedná o přijatý a zahozený dar. Ale to bys měl dávno vědět, to, že když někdo dar přijme, tak to ještě neznamená, že si ho nechá, nebo že ho použije.
A když jsem tak u toho přijímání darů. Co myslíš?
Přijalo mimino při "křtu" boží dar? Mělo takové mimino vůbec co zahodit?
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 22. září 2020 @ 11:55:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přijmout dar …. dáš dítěti housle :)
Přijmout JK za svého pána … dáš dítěti dar :)
A vy byste snad jen koukali na přijímání někoho či něčeho. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 24. září 2020 @ 08:53:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Všechno co mám, co vlastním, mám od Boha.
Kromě svého hříchu .....
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 24. září 2020 @ 10:30:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Příjmový křesťan.
Přijímá dary od B-ha, jako dítě přijímá od otce dar - housle.
Přijímá JK za pána, ač ho nazývá svým pánem, přijímá JK za svého pána.
Příjmový křesťan prostě přijímá. Přijímá i boha v oplatce a vínu. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 23. září 2020 @ 06:42:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tak ještě zbývá, abys to věděl i ty!
Ano, to vím dobře už nějakých skoro třicet let.
Dar spasení ve svátosti křtu je docela něco jiného, než víra a pokání od Boha, či než dar uzdravení, vzkříšení či dar Ducha svatého nebo spasení v Ježíši.
Dar spasení ve svátosti křtu miminek je totiž jen virtuální dar, bez praktického užitku v reálném světě. Toník |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 23. září 2020 @ 08:19:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec, to nějak plantáš. Máš na to něco vysvětlit? |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 24. září 2020 @ 08:52:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toníku, ještě jeden pokus ti otevřít oči. Možná už poslední: Soustřeďme se na to slovo " DAR VZKŘÍŠENÍ "!
(kOL 2,12) ... když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni a v něm jste byli spolu i vzkříšeni skrze víru v působení Boha,
který ho vzkřísil z mrtvých.
Pořád nic?
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 24. září 2020 @ 09:15:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pořád nic?
Nevím - to bys musel napsat ty. U tebe pořád nic?
U mně něco už skoro před třiceti lety, Stando.
Toník |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 24. září 2020 @ 09:21:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak byl jsi ty,Toníku, vzkříšen ve křtu spolu s Kristem, nebo ne? Jasné slovo prosím!
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 25. září 2020 @ 06:59:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tak byl jsi ty,Toníku, vzkříšen ve křtu spolu s Kristem, nebo ne? Jasné slovo prosím!
Ne, Stando - určitě nebyl.
Ani jsem ve křtu neumřel.
Ani jsem ve křtu nedostal housle.
Toník |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. září 2020 @ 08:42:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ani jsem ve křtu neumřel."...
(Ř 6,3-8) Což nevíte, že my všichni, kteří jsme byli pokřtěni v Krista Ježíše, jsme byli pokřtěni v jeho smrt? Skrze křest jsme byli spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom i my, tak jako byl Kristus skrze slávu Otce vzkříšen z mrtvých, vstoupili na cestu nového života. Neboť jestliže jsme se stali s ním srostlými tím, že jsme mu byli podobni ve smrti, jistě mu budeme podobni i v zmrtvýchvstání.
A víme, že náš starý člověk byl spolu s ním ukřižován, aby tělo hříchu bylo zbaveno sil a my už hříchu neotročili. Vždyť ten, kdo zemřel, je zproštěn hříchu. Jestliže jsme s Kristem zemřeli, věříme, že spolu s ním budeme také žít.
..." Tak byl jsi ty,Toníku, vzkříšen ve křtu spolu s Kristem, nebo ne? Jasné slovo prosím!
Ne, Stando - určitě nebyl.
"...
(Kol 2,9-13) Vždyť v něm tělesně přebývá veškerá Plnost Božství,i vy jste v něm přidruženi k jeho plnosti, v něm, jenž je Hlavou každého Knížectva i každé Mocnosti. V něm jste byli obřezáni obřízkou, která nepochází z ruky člověka, úplným svlečením své tělesnosti;
Kristova obřízka je toto: když jste byli spolu s ním při křtu pohřbeni, byli jste tím rovněž spolu s ním vzkříšeni, protože jste uvěřili v sílu Boha, jenž ho vzkřísil z mrtvých. Vám, kteří jste byli mrtví kvůli svým proviněním a svému neobřezanému tělu, vám on dal opět žít spolu s ním! On nám odpustil veškerá naše provinění. ...
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 25. září 2020 @ 08:58:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | když jste byli spolu s ním při křtu pohřbeni, byli jste tím rovněž spolu s ním vzkříšeni,
Stando, opět, o tom jsme se bavili: Toto není v listu Koloským, ale je to v překladech popletených sekt, kdy si do písma doplňují to, co v něm není. Nejspíše proto, že s tématem nemají vlastní zkušenost, tak domýšlí, co není.
Je to podobné, jako když si tihle "překladatelé" do Žd 9,27 domysleli "pouze jednou".
Jinak dobře, že cituješ Římanům - tam je dobře popsané, že jsme byli ve křtu pohřbeni, stejně tak jako apoštol Pavel.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. září 2020 @ 09:22:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."ale je to v překladech popletených sekt, kdy si do písma doplňují to, co v něm není."...
Překlad tohoto místa z Bible kralické:
..." V němžto i obřezáni jste obřezáním ne rukou učiněným, svlékše tělo hříchů v obřezání Kristovu,
Pohřbeni jsouce s ním ve KŘTU, skrze kterýžto i spolu s ním z mrtvých vstali jste skrze víru, jíž jste došli z mocnosti Boží, kterýž vzkřísil jej z mrtvých.
A vás, ještě mrtvé v hříších a v neobřízce těla vašeho, spolu s ním obživil, odpustiv vám všecky hříchy,"...
KRAKLICKÝ PŘEKLAD JE PODLE TEBE TAKÉ PŘEKLADEM "POPLETENÉ SEKTY"? POKUD JSI VZPOMÍNÁM, JINDE JSI JEJ VYZDVIHOVAL.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 26. září 2020 @ 10:02:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Bible králická (2006):
"Když jste přijali Krista Ježíše jako Pána, pak v něm také žijte:zapusťte v něm kořeny a budujte se na něm. Utvrzujte se ve víře, jak jste se naučili, a s vděčností v ní rosťte.Dejte si pozor, aby vás někdo neunesl prázdným klamem filosofie založené na lidské tradici, na principech světa, a ne na Kristu.V něm je tělesně přítomná veškerá plnost Božství,a tak jste naplněni v Tom, který je hlavou každé vlády a mocnosti.V něm jste také obřezáni, a to obřízkou, již nelze vykonat ručně; jde o odstranění hříšného těla, o obřízku Kristovu. Křtem jste spolu s ním pohřbeni; vírou v moc Boha, který ho vzkřísil z mrtvých, jste spolu s ním vzkříšeni."
Celý ten oddíl je o Ježíši Kristu. O víře v Něho, o přijetí Jeho . Není to primárně o křtu. Není to zdaleka výčet toho, co "ve křtu.." Křest je pouze dílčí aspekt v tomto oddíle, spojený s pohřbem ve smrt Ježíše našeho starého, přirozeného člověka. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. září 2020 @ 15:00:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Vidím, že v r. 2006 jim už z toho vypadlo to podstatné: " ve křtu, skrze kterýžto " - hereze jsou evidentně na postupu a dostávají se už i do překladů .... |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 26. září 2020 @ 15:39:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
ČEP
- 12 [www.biblenet.cz]S Kristem jste byli ve křtu pohřbeni a spolu s ním také vzkříšeni vírou v Boha, jenž ho svou mocí vzkřísil z mrtvých.
Slovenský ekumenický překlad
keď ste s ním boli v krste pochovaní. Spolu s ním ste boli aj vzkriesení vierou v moc Boha, ktorý ho vzkriesil z mŕtvych.
Slovenský evangelický překlad
keď ste boli s Ním pochovaní v krste. V Ňom ste boli aj vzkriesení vierou v moc Boha, ktorý Ho vzkriesil z mŕtvych.
Překlad Roháčka
súc s ním spolu pohrobení v ponorení, v ktorom, totiž v Kristovi, ste aj spolu vstali z mŕtvych skrze vieru v pôsobenie Boha, ktorý ho vzkriesil z mŕtvych.
Biblia Poznańska
Z Nim jesteście pogrzebani przez chrzest. Z Nim też razem zostaliście wskrzeszeni przez wiarę w moc Boga, który wskrzesił Go z martwych. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. září 2020 @ 10:52:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A to vzkříšení spolu s Kristem se už nemělo udát ve křtu?
Uvědom si, že celý odstavec Kol 2,8-14 hovoří pořád jenom a jenom o křtu!
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 27. září 2020 @ 11:04:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, ten odstavec hovoří o víře. Všechno v souvislosti s Kristem je o víře, a tom je celý NZ. Tobě je těžké něco takového vysvětlovat, když víra je pro tebe fanatické náboženské přesvědčení a křest je pro tebe kouzelnická šaráda, která abraka dabra všechno proměňuje. Podívej se na účastníky této podvodné kouzelnické šarády! Housenky jsou stále housenky a žádná metamorfóza se u nich nekoná! A někteří ani v pozdním věku nevědí co to je víra v Krista a křest, a když jim to někdo vysvětluje a svědčí o tom, tak se tomu příčí stejně vzdorovitě jako pubescenti.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 27. září 2020 @ 13:49:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Právě že ne. Tento oddíl není o křtu. To jsem ti už výše psal.
Celý ten oddíl je o Ježíši Kristu. O víře v Něho, o přijetí Jeho . Není to primárně o křtu. Není to zdaleka výčet toho, co "ve křtu.." Křest je pouze dílčí aspekt v tomto oddíle, spojený s pohřbem ve smrt Ježíše našeho starého, přirozeného člověka. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 27. září 2020 @ 17:51:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A to vzkříšení spolu s Kristem se už nemělo udát ve křtu?
Dokonce na dvou místech písma: Totéž je napsané v Římanům 6 kapitole [obohu.cz].
Uvědom si, že celý odstavec Kol 2,8-14 hovoří pořád jenom a jenom o křtu!
Stando, tvoje výmysly o něčem, s čím nemáš osobní zkušenost, si uvědomuji. Možná nejsou tvoje, ale naučil tě ten výmysl někdo, kdo s tématem také neměl osobní zkušenost - to nevím. Myslím, že tenhle omyl nás už v ŘKC při přípravě na teologii také učili.
Kol 2,8-14 nehovoří jenom a jenom o křtu, v tom se mýlíš.
Toník
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 29. září 2020 @ 09:59:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kol 2. kapitola popisuje křest jako "obřízku Kristovu", jako obřízku úplně celého člověka.
Ve křtu jsme byli spolu s Kristem nejenom pohřbeni, ale ve křtu spolu s Kristem hned také vzkříšeni - jako kvalitativně noví lidé - Boží děti, křesťané.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 26. září 2020 @ 18:59:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | KRAKLICKÝ PŘEKLAD JE PODLE TEBE TAKÉ PŘEKLADEM "POPLETENÉ SEKTY"? POKUD JSI VZPOMÍNÁM, JINDE JSI JEJ VYZDVIHOVAL.
Původní kralický překlad z roku 1579 prodělal dost oprav, a nejznámější je revize a vydání z roku 1913, kde se píše [obohu.cz]: " Pohřbeni jsouce s ním skrze křest, skrze nějž i spolu s ním z mrtvých vstali jste skrze víru, kteráž jest mocné dílo Boží, kterýž vzkřísil jej z mrtvých."
Vzkříšeni jsme Stando byli "jím", "skrze něj" (zájmeno osobní). Ježíšem, skrze Ježíše.
Vzkříšeni jsme nebyli křtem - křtem jsme byli pohřbeni. A na daném místě písma je o křtu jen jedna zmíňka - tak jako o je křtu jen malá zmíňka na mnoha místech písma, kdežto o Kristu je celé písmo.
Toník
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 28. září 2020 @ 10:00:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ovšem tam se pořád píše o události křtu - vzkříšeni do NOVOSTI ŽIVOTA jsme byli ve křtu spolu s Kristem.
STEJNĚ TAK KŘTEM JSME NEBYLI POHŘBENI
- VE KŘTU JSME BYLI SPOLU S KRISTEM POHŘBENI A VE KŘTU JSME BYLI SPOLU S KRISTEM I VZKŘÍŠENÍ DO NOVÉ KVALITY ŽIVOTA BOŽÍCH DĚTÍ.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 28. září 2020 @ 13:03:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | STEJNĚ TAK KŘTEM JSME NEBYLI POHŘBENI
To je pravda, Stando - to je dané tím, že jste se nedali pokřtít, že vás vaše víra nedovedla k tomu, abyste se dali pokřtít a nikdy vás vaše víra nedovede k tomu, abyste se dali pokřtít.
„Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.“ říkal Petr.
A to zaslíbení platí i pro vás, když vás Bůh povolá.
Toník |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 29. září 2020 @ 09:56:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."STEJNĚ TAK KŘTEM JSME NEBYLI POHŘBENI"...
Ve křtu jsme byli nikoli "pohřbeni", ale spolu s Kristem pohřbeni - ty z toho Krista vynecháváš a na to jsem tě já jenom upozornil.
Ty jsi si z toho zase zvráceně vyvodil cosi úplně jiného....
..."to je dané tím, že jste se nedali pokřtít ..."...
Proč bychom se dávali pokřtít my, co už jsme byli pokřtění? Které Bůh povolal k věčnému životu už jako miminka? Ale i mezi námi jsou tací, kteří se dali pokřtít až v dospělosti.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 28. září 2020 @ 13:57:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Skutečnost, že tu nová kvalita nového života Božích dětí naprosto chybí a místo ní se tu neustále projevuje "kvalita" starého života starého já, tj. ega, lze se oprávněně domnívat s pravděpodobností hraničící s jistotou, že nikdy k žádnému skutečnému pravému křtu nedošlo ! |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 02. říjen 2020 @ 16:48:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Willy, tak nám ukaž nebo popiš tu tvou novou kvalitu života Božích dětí. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 03. říjen 2020 @ 12:52:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A ty zde ukazuješ tu svou kvalitu jak trolle? Snad hloupým vyjadřováním se v neživotném rodě? Nebo žerykovským poštěkáváním? Či snad kolegiální obhajobou hulvátských výroků?
1) vulgární výroky s alibistickým "jako". 2) zpochybňování vzdělaní a mentální výkonnosti oponenta. 3) osobní urážky bez potřeby omluvy 4) ignorace žádosti o vykání. 5) pomluvy a lži. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 25. září 2020 @ 09:24:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mno Oko, když jsi tak u té biblické citace o tom co přináší křest, viz: |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 29. září 2020 @ 12:01:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec ty to máš jako s potraty - jsou zastánci potratů, a ti tvrdí, že to je správné, že to dítě není dítě a možná stvořené Bohem.
To samé u křtu - to děcko nemá právo na křest, nic neví.
Je to takové potratářství, co tu propaguješ ty a odpůrci křtu dětí. Je to hnus. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 21. září 2020 @ 13:50:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko:Takže osobní uvěření - otevření svého srdce dalšímu Božímu působení - to je docela jistě už i zásluhou člověka..
Myslivec:
Docela jistě to lidskou zásluhou není Oko! Ale to se musí prožit, abys věděl vo, co, go.
Ta tvoje 1% zásluha je pro tebe 99% nejistotou spásy.
Chápu tě Oko, tak jako ty nyní, jsem kdysi taky uvažoval jako záslužník 0,1% sebespasitel, duchovní rambo svalovec z pořád nataženým budíkem k modlitbě a neustálou výčitkou, že jsem toho stále neudělal dost.
Ty sám píšeš, že se k modlitbě musíš donucovat cvikem, tvoje duchovní víro svaly tě udržují nad bažinou, ty, ty a ty vkládáš do víry tvou maximální snahu. Jenže ve výsledku jsi se nedokázal za celý život zbavit ani pubescentního způsobu lhaní. (Viz důkaz- tvoje komentáře ve kterých tě opakovaně diskutující upozorňují na tvé pomluvné a lživé výroky, které jsou převážně osobního charakteru, což s tebou ani nehne).
Pravidla slušnosti si despoticky stanovuješ sám. (viz, tvoje komentáře ve kterých se kontroverně vyjadřuješ, že stejné vulgární výrazivo u tebe vulgaritou není, ale u jiného to výrazivo samé vulgarismem je)
Běžně děláš jiným to, co sám rád nemáš a nechceš aby se to dělo tobě. (píšeš články o tom jak je ti ubližované, články ve kterých ty osobně někoho napadáš, tedy děláš ty sám to co rád nemáš, a uděluješ v nich výchovné rady kterých se ty sám nikdy nedržíš, ale po jiných slušné chování vyžaduješ)
Zásadně nepřiznáváš chyby a neomlouváš se za ně. (je zde spousta tvých komentářů ve kterých prohlašuješ, že se nebudeš omlouvat za tvé jednoznačně hulvátské výroky a osobní invektiva)
Na lež nasadíš větší lež. (je zde spousta tvých komentářů, ve kterých ignoruješ ohrazování se diskutujícího vůči tvým lžím, načemž lež zatupluješ lží ještě větší)
Pomluvu přebíjíš větší pomluvou. (viz stejný scénáč jako se lží)
Nezpochybnitelný fakt i argument ignoruješ, a při nevyhnutelné konfrontaci všechno převrátíš naruby. (žel již patologicky, a tuto zkušenost zde má s tebou každý normální diskutující, který se vůči tomu nejčastěji ohrazuje slovy "zda vůbec umíš číst")
Opravněnou kritiku tvých nesmyslných, nepravdivých někdy hulvátských výroků považuješ za osobní útok.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 24. září 2020 @ 08:55:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ko - ko - Kokoška ....
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 24. září 2020 @ 09:02:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak se vyjadřuje Oko, když mu argumenty dojdou. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 24. září 2020 @ 09:16:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Každý zde může přidat své názory - a svobodně.
Ovšem např.: "Ko - ko - Kokoška ...." není názor, který by se týkal věcně daného tématu, ale je to spíš snaha toho druhého dehonestovat, urazit.
To dělají někteří lidé ze zoufalství, když jim dojdou argumenty a oni se i tak vzpírají souhlasit s oponentem.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 24. září 2020 @ 09:44:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mě naprosto nevadí dlouhé komentáře Myslivce. Vždyť je nemusím číst - pokud se tedy nechci pobavit místním klaunem.
Vadí mi na nich cosi jiného; jasně jsem mu sdělil, že s ním žádné dialogy nepovedu, ať to respektuje a ve svých komentářích ať mi nepokládá otázky, ani mě nijak neoslovuje.
Ví, že mu nebudu odpovídat.
Přesto skoro v každém komentáři toto ignoruje a neustále se chová, jako bychom my dva byli v družném hovoru. Snaží se tím vzbuzovat dojem fundovaného "odborníka", kterého tu druzí berou vážně.
U mě to ale fungovat nebude, pro mě je to jen "Brouk Pytlík", který všude byl a všechno viděl a má navzdory svému omezenému horizontu neodbytnou potřebu se ke všemu vyjadřovat, žvanivý Kokoška, kterého nikdo neposlouchá.
Jsem - li tedy neustále oslovován "Kokoškou", Obtěžován, pod sprškou jeho neustálých dotazů - reaguji občas adekvátně - posílám ho slušně "někam".
Ví, že dialog s ním nepovedu, tak k čemu mě oslovuje, k čemu mi pokládá otázky? Ať se vyjadřuje přímo k meritu probíraných věcí a pak se mnou nebude žádný problém.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 24. září 2020 @ 10:55:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, ani já s tebou nehodlám vést dialogy, a to až do doby než se začneš chovat a vyjadřovat alespoň tak, jak to ty sám vyžaduješ po jiných.
Oko, jsi ve veřejné diskusi, nevedu s tebou dialog, ale povětšinou konfrontuji TVOJE vlastní výroky s TVÝMI vlastními výroky.
Oko, znovu a znovu ti opakuji, že to že mi většinou neodpovídáš mi vyhovuje, nemusím alespoň marnit čas tak jako Cizinec, který většinu diskusního času promarní ohrazováním se vůči tvým sprostotám, lžím a pomluvám vůči jeho osobě.
Oko, nebráním se dialogu s nikým, ale tak jak se zde snažíš diskusní pravidla nastavovat ty, tak to nefunguje nikde.
Oko, otázky které ti pokládám slouží jako varování každému kdo nezaujatě čte.
Oko, k meritu věci se vyjadřuji vždy a fundovaně, jelikož jsem si bludy katolicismu prošel.
|
]
To dělají někteří lidé ze zoufalství.. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 24. září 2020 @ 11:11:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko:
Každý zde může přidat své názory - a svobodně.
"Musíte mít v hlavě vymeteno, jinak byste tohle nemohl napsat."
" není názor, který by se týkal věcně daného tématu očišťování ve SZ, ale je to spíš snaha toho druhého dehonestovat, urazit.
To dělají někteří lidé ze zoufalství, když jim dojdou argumenty a oni se i tak vzpírají souhlasit s oponentem. |
]
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 28. září 2020 @ 09:55:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Cha Chááá!
"
Kde jsou ty mé "názory"?
Oko, lžes sám sobě! Oko, lžeš jiným! Oko, lžeš o jiných!
Tím jak se zde projevuješ o tom poskytuješ důkaz.
Oko, ani já s tebou nehodlám vést dialogy, a to až do
doby než se začneš chovat a vyjadřovat alespoň tak, jak to ty sám
vyžaduješ po jiných.
Oko, jsi ve veřejné diskusi, nevedu s tebou dialog, ale povětšinou konfrontuji TVOJE vlastní výroky s TVÝMI vlastními výroky.
Oko,
znovu a znovu ti opakuji, že to že mi většinou neodpovídáš mi vyhovuje,
nemusím alespoň marnit čas tak jako Cizinec, který většinu diskusního
času promarní ohrazováním se vůči tvým sprostotám, lžím a pomluvám vůči
jeho osobě.
Oko, nebráním se dialogu s nikým, ale tak jak se zde snažíš diskusní pravidla nastavovat ty, tak to nefunguje nikde.
Oko, otázky které ti pokládám slouží jako varování každému kdo nezaujatě čte.
Oko, k meritu věci se vyjadřuji vždy a fundovaně, jelikož jsem si bludy katolicismu prošel.
Toto časté a opakované "oslovování Oko" je typickou primitivní manipulací s lidským podvědomím - vnutit ostatním pocit, že my dva spolu vedeme nějaký dialog.
Máš nás snad za úplné blbce?
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 28. září 2020 @ 10:20:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, to je úplný výbuch emocí.Tvoje názory jsou obsažené ve tvých výrocích, a tvoje výroky s tvými výroky zde konfrontuji. Viz třeba tvoje mravokárné versus hulvátské výroky.Oko, tvoje dnes uvedené názory jsem zkritizoval. Uvedl jsi, že obrácený lotr na kříži zůstal nadále hříšníkem. Za něco takového si vysloužíš kritiku i v ŘKC.
Oko, oslovuji tě slušně Oko, jelikož tvůj nick je Oko. Nic ti tím nenutím, a je zajímavé Oko, jak vyhraněně to bereš. Tebe to manipuluje? To ti již vadí i to, že tě někdo oslovuje tvým nickem?"Máš nás snad za úplné blbce?" Oko, za koho to mluvíš? Příště tam namísto "nás" správně uveď "mne".Odpovím ti takhle, blcům většinou neodpovídám, protože je to marné. Boj s blbostí totiž nejde vyhrát.A víš co? Oslovuje mne na oplátku Myslivče třeba stokrát za den, vadit mi to rozhodně nebude.
|
]
Okův morální paradox. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 24. září 2020 @ 11:33:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec:Každý zde může přidat své názory - a svobodně.
Ovšem např.: "Ko - ko - Kokoška ...." není názor, který by se týkal věcně daného tématu, ale je to spíš snaha toho druhého dehonestovat, urazit.
To dělají někteří lidé ze zoufalství, když jim dojdou argumenty a oni se i tak vzpírají souhlasit s oponentem.
Myslivec: Ano. Stačí již jenom citovat okova slova.. Zabejčenost v náboženských otázkách se dá u Oka předpokládat, ale tento způsob zabejčenosti již není náboženský, je morální. Oko dokáže pravdivě popsat co to je dehonestace, takže ví o co se jedná, ale vzápětí podle těch samých pravidel on sám dehonestuje, aniž by to přiznal. Je to zvláštní stav když zde Oko často píše o pravidlech a řádu, a přitom se on sám neřídí ani pravidly které zde cituje.
Nazval bych to: Okův morální paradox.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 20. září 2020 @ 18:29:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jo. Díky Toníku za ty uvedené verše ze Skutků. Tam to až bodá do očí.
Proto také apoštolové po Letnicích viděli jako svou jednoznačnou prioritu a poslání zvěstovat slovo. Sk 6:4 [www.obohu.cz]:my však se oddáme modlitbě a službě slova.“
A horlivý, vroucího ducha Apoštol Pavel říká např: 1K 9:16 [www.obohu.cz]:Když hlásám evangelium, není to má chlouba; je to pro mne nutnost, a běda mi, kdybych ho nehlásal. Ř 1:16 [www.obohu.cz]:Nestydím se za evangelium, neboť je to Boží moc k záchraně pro každého, kdo věří, předně pro Žida, ale i pro Řeka.
1K 1:17 [www.obohu.cz]:Neboť Kristus mne neposlal křtít, ale hlásat evangelium, a to ne moudrostí slov, aby Kristův kříž nebyl vyprázdněn.Slovo kříže je totiž bláznovstvím těm, kteří hynou, ale nám, kteří jsme zachraňováni, je mocí Boží.
1Te 1:4 [www.obohu.cz]:Víme, bratři Bohem milovaní, o vašem vyvolení,neboť naše evangelium k vám nepřišlo jen ve slovu, ale i v moci a v Duchu Svatém a v plné přesvědčivosti; vždyť sami víte, jací jsme byli mezi vámi kvůli vám. A vy jste se stali těmi, kdo napodobují nás i Pána, když jste přijali Slovo v mnohém soužení s radostí Ducha Svatého.
a spousty dalších.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. září 2020 @ 08:24:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ze slyšení Božího slova přichází ke člověku od Boha dar víry - člověk pak tento dar přijme ( a toto uvěření Bohu je už společným dílem Boha a člověka)toto uvěření Bohu pak člověka přivádí ke křtu.
Ovšem to pořád hovoříme jen o té části křesťanů, kteří jsou rozumově schopni takového uvěření!
Lidé, kteří rozumově schopni vlastního uvěření nejsou, nejsou ovšem Bohem za tento svůj stav nijak diskriminováni a snad vyloučeni z díla spásy - ty pak přivádí ke křtu víra těch lidí, kteří je opatrují.
Apoštol Pavel by určitě nedělal takovou zbytečnost, aby hlásal evangelium lidem mentálně neschopným vlastní osobní víry nebo třeba miminkům, zatím nechápajícím smysl slov. Jemu bylo jasné, že o tyto lidi se pak postarají ti křesťané,kteří se díky jeho zvěstování křesťany stali.
(Sk 2,38-39) Petr jim řekl: „ Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.“
A protože děti křesťanů jsou svaté a vztahuje se na ně stejné zaslíbení
jako na jejich rodiče, kteří uvěřili třeba až v dospělosti, tak je
správné křtít už i miminka křesťanů, jakož i lidi mentálně postižené (kteří jsou rozumem "daleko"), které si však také povolal Bůh skrze jejich křesťanské opatrovníky.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 21. září 2020 @ 13:06:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ze slyšení Božího slova přichází ke člověku od Boha dar víry - člověk pak tento dar přijme ( a toto uvěření Bohu je už společným dílem Boha a člověka)toto uvěření Bohu pak člověka přivádí ke křtu.
Tak je to Oko správně a nijak jinak!
Ovšem to pořád hovoříme jen o té části křesťanů, kteří jsou rozumově schopni takového uvěření!
Žádná část křesťanů, jedná se o všechny křesťany bez vyjimky. Slovo-uvěření-dar víry-křest je neopakovatelný, nenahraditelný a nezaměnitelný proces, až po kterém se křesťan zove křesťanem.
Lidé, kteří rozumově schopni vlastního uvěření nejsou, nejsou ovšem Bohem za tento svůj stav nijak diskriminováni a snad vyloučeni z díla spásy - ty pak přivádí ke křtu víra těch lidí, kteří je opatrují.
To je lež z dílný antik.rista. Zastupně křest nelze přijmout, zástupně se přijímá antikřest.
Apoštol Pavel by určitě nedělal takovou zbytečnost, aby hlásal evangelium lidem mentálně neschopným vlastní osobní víry nebo třeba miminkům, zatím nechápajícím smysl slov. Jemu bylo jasné, že o tyto lidi se pak postarají ti křesťané,kteří se díky jeho zvěstování křesťany stali.
Apoštol Pavel hlásal boží slovo, které se samozřejmě šířilo dál ke všem kdož ho byli disponovaní pochopit. Ale to není žádný argument pro křest bez osobního uvěření, a jako obhajoba řk antikřtu to není obhajoba ani chatrná, je velmi hloupá.
Petr jim řekl: „ Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.“
A protože děti křesťanů jsou svaté a vztahuje se na ně stejné zaslíbení jako na jejich rodiče, kteří uvěřili třeba až v dospělosti, tak je správné křtít už i miminka křesťanů, jakož i lidi mentálně postižené (kteří jsou rozumem "daleko"), které si však také povolal Bůh skrze jejich křesťanské opatrovníky.
Zaslíbení není uvěření ani jistotou křtu! Není žádné uvěření AŽ v dospělosti, je uvěření jenom v mentální dospělosti, kdy je k tomu rozum jedince disponovaný. U někoho to může být ve 13 letech pokud je k individualitě výchovně správně vedený, a někdoko kvůli nábožensko fanatickým betonů v hlavě k uvěření není rozumově disponovaný ani v 70 letech!
Mentálně postižené si Bůh povolal skrze jejich křesťanské opatrovníky? To je další úlet z mnoha a mnoha kvůli kterým mám podezření na počínající stařeckou demenci. Jenom abys věděl Oko, je to naopak. Opatrovníci jsou Bohem povoláni ke službě |
]
|
|
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 15. září 2020 @ 07:42:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | a tímto se mě tu pokusit jaksi morálně zdiskreditovat..
Stando, to zvládáš sám (například tím, jak ignoruješ fakta, realitu a místo toho si vymýšlíš, lžeš, pomlouváš, urážíš... ) a nepotřebuješ k tomu druhé.
Nenavážejte se do mé osoby, ale spíš do mých názorů - moje osoba si snad ani nezaslouží takové vaší pozornosti. Přestaňte se do mne strefovat, zahanbíte vždycky jenom sami sebe a ve výsledku budete za diletanty.
Zkus se tím taky řídit, když už to píšeš.
Toník |
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 15. září 2020 @ 15:37:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, s tebou ej to těžké.
Jsou lidé, kteří zase tvrdí, že je unesli mimozemšťané a konali na nich své pokusy - svědčí nám o tom, svědčí o tom, jak jim to změnilo život.
A každého, kdo jim nevěří - protože z pohledu zdravého rozumu je všechno jinak - tak označí za lháře, za pomlouvače - a uráží je to!
Podobně ty zde "svědčíš" o svém novém narození (bez vody, mimo křest) - ačkoli křesťanské učení říká, že člověk se rodí znovu z vody a z Ducha svatého tím, že ve křtu oblékne Krista.
Takže to, o čem svědčíš, je pravdivé asi tak stejně, jako ti mimozemšťané, konající pokusy na lidech.
Jsi absolutně kdesi mimo realitu.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 16. září 2020 @ 06:55:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Díky Stando za příspěvek k tématu, názornou ukázku k tomu, co jsem psal - psal jsem ti, že nepotřebuješ externí komentáře k tomu, aby tě někdo diskreditoval, zvládneš to sám.
Když si takto vymýšlíš a lžeš o lidech v diskuzi (a to pravidelně, bez omluvy, bez projevené lítosti), ukazuje to na tvůj charakter, na tvou morálku. Dává pak smysl, proč píšeš "hříchů nelituješ" - tomu se říká "projekce", kdy píšeš tvůj stav ve druhé osobě.
Pokud navíc na křesťanském portále znovu přirovnáváš svědectví o vydání života Ježíši Kristu a o znovuzrození k lidem, které unesli mimozemšťané, vypovídá to jen o tobě a tvém stavu.
Když uzavřeš tvůj příspěvek klasickou projekcí, jen to opět ukazuje na tvůj stav.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 16. září 2020 @ 12:12:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, tvé komentáře zase vypovídají docela výmluvně o tvém aktuálním duševním stavu.
Stačí si jich přečíst pár a jsou jak přes kopírák. Myslíš totiž evidentně u zavřených smyčkách - neschopen z nich jakkoli vybřednout.
Jestliže ty zde podáváš svědectví o svém novém narození mimo křest, zatímco křesťanské učení říká, že ve křtu je člověk vzkříšen (Kol 2,8-14) spolu s Kristem do života v novosti
a že náš starý člověk byl spolu s Kristem ve křtu ukřižován a spolu s Kristem zemřel - teprve nyní SKRZE KŘEST se může narodit člověk NOVÝ - do NOVOSTI ŽIVOTA.
Ř 6,3-8) Což nevíte, že my všichni, kteří jsme byli pokřtěni v Krista Ježíše, jsme byli pokřtěni v jeho smrt? Skrze křest jsme byli spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom i my, tak jako byl Kristus skrze slávu Otce vzkříšen z mrtvých, vstoupili na cestu NOVÉHO ŽIVOTA .
Neboť jestliže jsme se stali s ním srostlými tím, že jsme mu byli podobni ve smrti, jistě mu budeme podobni i v zmrtvýchvstání.
A víme, že náš starý člověk byl spolu s ním ukřižován, aby tělo hříchu bylo zbaveno sil a my už hříchu neotročili. Vždyť ten, kdo zemřel, je zproštěn hříchu. Jestliže jsme s Kristem zemřeli, věříme, že spolu s ním budeme také žít.
Jestliže ty, Toníku, zde podáváš jakési svoje svědectví o tvém "novém narození" (z vody a z Ducha bez vody) mimo křest, pak má tvoje "svědectví" úplně stejnou vypovídající hodnotu, jako svědectví oněch údajně "unesených" mimozemšťany. Je to dokonce ještě horší - protože křesťanské učení o novém narození skrze křest je úplně jasné....
Jsi v rozporu s křesťanským učením o novém narození, nevěrohodný,
nevzdělaný v křesťanské víře - zmatený.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 16. září 2020 @ 21:46:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Myslíš totiž evidentně u zavřených smyčkách - neschopen z nich jakkoli vybřednout.
Jestliže ty, Toníku, zde podáváš jakési svoje svědectví o tvém "novém narození" (z vody a z Ducha bez vody) mimo křest, pak má tvoje "svědectví" úplně stejnou vypovídající hodnotu, jako svědectví oněch údajně "unesených" mimozemšťany.
Jsi v rozporu s křesťanským učením o novém narození, nevěrohodný,
nevzdělaný v křesťanské víře - zmatený.
Takže malá rada na závěr:
Nenavážej se stále do mé osoby tvým neustálým lhaním a pomlouváním - moje osoba si snad ani nezaslouží takové tvé pozornosti.
Přestaň se do mne strefovat, zahanbíš vždycky jenom sám sebe a ve výsledku jsi za diletanta.
Miř raději na Měsíc - i když jej mineš, skončíš alespoň mezi hvězdami ....
Toník |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 17. září 2020 @ 08:19:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku,
neútočím, nelžu, nepomlouvám.
Není mým úmyslem se jakkoli navážet do tvé osoby.
Nakonec, co v životě skutečně děláš, jak žiješ, ani vědět nemohu. Nemohu tedy logicky o tobě ani nijak lhát.
Já se zde pouze ohrazuji proti tvým věroučným omylům, které zde (prokazatelně) ty šíříš - a uvádím je na pravou míru.
Dokazuji, že takto, jak to ty zde předkládáš, to být ve skutečnosti nemůže, protože to odporuje křesťanskému učení.
Nikdo se pro další pozemský život Božího dítěte nenarodí znovu bez účasti vody (křtu)!
Ber v tomto prosím Ježíše Krista (J 3,5) naprosto vážně!
Nešiř zde náboženské nesmysly a pak nebudeme v rozporu.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 17. září 2020 @ 12:53:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Není mým úmyslem se jakkoli navážet do tvé osoby.
Nakonec, co v životě skutečně děláš, jak žiješ, ani vědět nemohu. Nemohu tedy logicky o tobě ani nijak lhát.
To je mi zase "logika".
Stando, a proč nemůžeš vědět, co žiju, co skutečně dělám? Někdo ti to zakázal vědět?
Já se zde pouze ohrazuji proti tvým věroučným omylům, které zde (prokazatelně) ty šíříš - a uvádím je na pravou míru.
To se ale ohrazuješ zbytečně - žádné věroučné omyly jsem zde nešířil.
K mojí víře ses navíc vůbec nevyjádřil.
Toník
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 18. září 2020 @ 07:40:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A jak bych to asi měl vědět? Cožpak se dá věřit člověku, který o sobě prohlašuje, že ho unesli mimozemšťani (- že se narodil znovu z vody a z Ducha svatého , ale vlastně bez vody - ), že je to pravda?
To už spíš mohou být opravdovější ti mimozemšťani!
Ale předvedl. Ono to chce jen dál sledovat tehdejší vlákno diskuse: např..:
."3. Nový život - tedy ten počátek nového života -
byl před tím, než jsem poznal, že jsem znovuzrozený a potom, co jsem
vydal svůj život Pánu Ježíši."...
Podle křesťanského učení však NOVÝ ŽIVOT ČLOVĚKA NASTÁVÁ VE KŘTU - zde je důkaz:
(Ř 6,3-8) Nebo snad nevíte, že když jsme byli pokřtěni v Krista Ježíše, byli jsme všichni pokřtěni v jeho smrt? Křtem jsme tedy byli spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom - jako byl Kristus Otcovou slávou vzkříšen z mrtvých - žili i my NOVÝM ŽIVOTEM.
Neboť
jestliže jsme s Kristem sjednoceni smrtí podobnou jeho smrti, budeme s
ním sjednoceni také vzkříšením; rozumějme, starý člověk v nás byl spolu s
ním ukřižován, aby bylo toto tělo hříchu přivedeno k nemohoucnosti,
abychom již nebyli zotročeni hříchem. Neboť ten, jenž zemřel, je osvobozen od hříchu. Ale jestliže jsme zemřeli spolu s Kristem, věříme, že s ním také budeme žít, ......
... Nelze mít podle křesťanského učení NOVÝ ŽIVOT bez křtu!
Nový
život se získává až ve křtu - křest je Kristova obřízka srdce (Kol
2,8-14), křest je novým narozením z vody a z Ducha svatého (J 3,5)..... ...
Ale ty jsi to tam vůbec neviděl!
.. Jak by jsi mohl např. žít v NOVOTĚ ŽIVOTA, když Písmo jasně tvrdí, že to jde až po křtu? Že NOVÝ ŽIVOT člověk dostává až ve křtu?
Dokázal jsem ti to přímo z Písma! ..
Tvoje tehdejší reakce:
Takže opravdu některé věci, nehodící se ti do tvého "obrazu víry" prostě odfiltruješ - vůbec je nevidíš!
Jak by jsi mohl např. žít v NOVOTĚ ŽIVOTA, když Písmo jasně tvrdí, že to jde až po křtu? Že NOVÝ ŽIVOT člověk dostává až ve křtu?
Dokázal jsem ti to přímo z Písma! (Ř 6,3-4). |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 18. září 2020 @ 08:13:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Apoštol Pavel v 6. kapitole vůbec nehovoří a nevyučuje o znovuzrození, natož o znovuzrození skrze křest. Jak tady falešně oko sugeruješ. Tématem Pavlova učení zde je vítězství nad mocí hříchu. Vítězný život v Ježíši Kristu. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 18. září 2020 @ 08:19:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nerozumíš snad smyslu psaného textu?
(Ř 6,3-8) Nebo snad nevíte, že když jsme byli pokřtěni v Krista Ježíše, byli jsme všichni pokřtěni v jeho smrt? Křtem jsme tedy byli spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom - jako byl Kristus Otcovou slávou vzkříšen z mrtvých - žili i my NOVÝM ŽIVOTEM.
(Kol 2,11-13) V něm jste byli obřezáni obřízkou, která nepochází z ruky člověka, úplným svlečením své tělesnosti;
Kristova obřízka je toto: když jste byli spolu s ním při křtu pohřbeni, byli jste tím rovněž spolu s ním vzkříšeni, protože jste uvěřili v sílu Boha, jenž ho vzkřísil z mrtvých.
Vám, kteří jste byli mrtví kvůli svým proviněním a svému neobřezanému tělu, vám on dal opět žít spolu s ním! On nám odpustil veškerá naše provinění. ...
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 18. září 2020 @ 08:25:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nevytrhávej veršíky z kontextu.
Pavel Píše souvislý list, kde kontinuálně vysvětluje problém člověka, lidstva. Od začátku listu. A o spasení, o ospravedlnění z víry, tedy o znovuzrození, hovoří již v kapitole čtvrté a páté. Pak v kapitole 6. hovoří o tom, jak se po ospravedlnění z víry a záchraně stavět k hříchu, jak nad ním vítězit. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 18. září 2020 @ 11:43:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je to smutné, když ignoruješ samotnou podstatu napsaného textu - jasně napsaného a jednoznačně - beze všech nejasností:
Ježíš mu odpověděl: "Vpravdě, vpravdě ti říkám, pokud se někdo nenarodí shůry, nemůže spatřit Boží království." Nikodém mu říká: "Jak se může člověk narodit, když je starý? Což může podruhé vejít do lůna své matky a narodit se?"Ježíš odpověděl: "Vpravdě, vpravdě ti říkám, pokud se někdo nenarodí z vody a z Ducha, nemůže vejít do Božího království. Co se narodilo z těla, je tělo, co se narodilo z Ducha, je duch. Nediv se, že jsem ti řekl: Musíte se narodit shůry.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 18. září 2020 @ 13:38:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Je smutné, že nevidíš a nechápeš, o čem apoštol Pavel mluví a o čem vyučuje v celé své kontinuitě listu Římanům. A jak kolovrátek cituješ jeden vytrhnutý z kontextu verš.
Jsme zachráněni, spaseni z milosti skrze víru. Toto je základ. O tom Pavel hovoří v kapitole 3. Římanům. A pokračuje v kapitole 4. A dále v kap. 5.
"Když jsme tedy byli ospravedlněni z víry, máme pokoj s Bohem skrze našeho Pána Ježíše Krista. Skrze něho jsme vírou získali přístup k této milosti, v níž stojíme a chlubíme se nadějí Boží slávy. A nejen to, chlubíme se také souženími, neboť víme, že soužení působí vytrvalost, vytrvalost osvědčenost a osvědčenost naději. A naděje nezahanbuje, neboť Boží láska je vylita v našich srdcích skrze Ducha svatého, který nám byl dán."
KDE TAM MÁŠ V TĚCH KAPITOLÁCH O NAŠI ZÁCHRANĚ, OSPRAVEDLNĚNÍ, SPASENÍ JAKOUKOLIV ZMÍNKU O KŘTU ?? NIKDE. Křest přichází až později. Až potom, co je člověk spasen a ospravedlněn skrze víru.
Vše, o čem je zde řeč, je o působení Ducha svatého, o vypůsobení v člověku záchranné, ospravedlňující víry. A víra je ze slyšení Kristova Evangelia (není z polití hlavičky vodou).
A je to vše v souladu s tím, co říká o záchraně, o novém narození ap. Petr (1 Petr 1,23)" "Vždyť jste se znovu narodili ne z pomíjitelného semene, nýbrž z nepomíjitelného, skrze živé a na věčnost zůstávající slovo Boží. ....— to je to slovo, které vám bylo zvěstováno."
dále Jakub 1,18 "On se rozhodl a zplodil nás slovem pravdy, abychom byli jakousi prvotinou jeho stvoření."
V souladu s tím, co říká ap. Pavel např. v listu Efeským 1, 13: "V něm i vy, když jste uslyšeli slovo pravdy, evangelium své záchrany, a když jste uvěřili, v něm jste byli zapečetěni zaslíbeným Duchem Svatým,"
V souladu s tím, co říká ap. Pavel Římanům 10. kap : "Blízko tebe je to slovo, ve tvých ústech a ve tvém srdci;‘ je to slovo víry, které hlásáme: Vyznáš-li svými ústy Pána Ježíše a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš zachráněn. Srdcem se věří k spravedlnosti a ústy se vyznává k záchraně,"
V souladu s tím, co říká ap. Jan v Evangeliu, 1, kapitola : "Těm však, kteří ho přijali, (ne těm, kteří byli politi jako miminka pramínkem vody) dal pravomoc stát se Božími dětmi, těm, kteří věří v jeho jméno. Ti se nenarodili z krve ani z vůle těla ani z vůle muže, nýbrž z Boha."
A až od 6. kapitoly ap. Pavel vyučuje, co tedy s hříchem, když jsme byli ospravedlnění z milosti a byly nám hříchy odpuštěny. Co s naší hříšností, s naší hříšnou přirozeností ? Máme zůstávat v hříchu, aby se milost rozhojnila ? Určitě ne. A až tady je řeč o křtu, jaký má význam a jak jej máme chápat. Až potom, co je člověk skrze víru ospravedlněn a zachráněn. A není to o nějakém magickém účinku křtu, nějakém ex opere operato. Ale je to o naší změně smýšlení, o vnímání sami sebe, o "výměně mozku". Je to výzva, abychom věděli a pamatovali si, že ve křtu byl starý náš přirozený hříšný člověk pohřben, a výzva abychom žili v novotě života. Ve svobodě od hříchu, jako zemřelí hříchu.
Jinak co se týká Ježíšova slova o narození z vody a z Ducha. Jak víš, že ve slovu o znovuzrození, o kterém mluví Ježíš, se jedná o vodu H2O ? Já bych si tak úplně jistý tím nebyl. Vnímám jako velmi pravděpodobný výklad, že se jedná o vodu Božího slova. Jako např. zde: Ef 5:26 [www.obohu.cz]:aby ji posvětil, když ji očistil vodní koupelí v slovu,
A tedy že ke znovuzrození dochází působením Božího slova (viz kontext Písma - ostatní místa hovořící o novém narození) a Ducha svatého.
Dalším velmi nezanedbatelným argumentem je skutečnost, že miliony lidí prožilo znovuzrození, obdrželo nový život z Ducha svatého, před křtem. Včetně mě. Včetně Kornelia, atd.....
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 19. září 2020 @ 08:11:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano věřme Bohu, důvěřujme mu. Vše, co potřebuješ vědět je v Písmu svatém. Nemusíš číst www.obohu.cz |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 19. září 2020 @ 08:27:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Skrze toto slyšení evangelia člověk dostává od Ducha svatého dar víry - ale až tato víra člověka přivádí ke křtu. Ve křtu (společným ponořením do Kristovy smrtí a vzkříšení) se narodí z osoby Krista člověk nový - křesťan.
Miminka, či mentálně postižení lidé (rozumově neschopní vlastního vztahu víry v Boha), nejsou tímto vyloučeni z díla Božího spasení, protože je zastupuje víra těch jejich opatrovníků, kteří je ke křtu přivádějí.
..." Jinak co se týká Ježíšova slova o narození z vody a z Ducha. Jak víš, že ve slovu o znovuzrození, o kterém mluví Ježíš, se jedná o vodu H2O ? Já bych si tak úplně jistý tím nebyl. Vnímám jako velmi pravděpodobný výklad, že se jedná o vodu Božího slova. Jako např. zde: Ef 5:26 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz]: aby ji posvětil, když ji očistil vodní koupelí v slovu,"...
Na "pravděpodobné výklady" tu nikdo není zvědavý. Ty jsou možná tak "vodou na tvůj mlýn".
Ve skutečnosti text Písma zde říká toto:
(Ef 5,25-27) Mužové, milujte své ženy tak, jako si Kristus zamiloval církev: vydal se za ni,
aby ji posvětil tím, že ji očistil koupelí ve vodě, kterou doprovází slovo;
on ji totiž před sebe chtěl předvést jako zcela zářící, bez úhony i bez vrásky, a bez čehokoli podobného, ale svatou a neposkrvněnou.
(Koupel ve vodě křtu zbavuje člověka úplně zcela všech hříchů).- (Sk 2,38).
Ježíš Kristus je snoubenec, církev je jeho snoubenka. Sám si ji k sňatku připravil.. Všechno, co církev má, je od něho. Vzal si ji ne proto, že už byla bohatá, svatá a čistá, ale proto, aby ji svatou učinil a zahrnul svými dary. Zbavil ji všeho, co by kazilo její duchovní krásu. "Koupelí ve vodě" - Pavel tu naráží na zvyk ve starém Orientě, že se nevěsta před svatbou vykoupala.
Apoštol to uvádí jako obraz křtu, protože ten zase očišťuje od každé poskvrny duchovní, takže se pak církev - i jednotlivé duše - líbí svému nebeskému ženichovi. Tento zvyk je obrazem křtu; k jeho platnému (skutečnému, nikoli jen virtuálnímu) udělení je naprosto nutný obojí prvek: 1.) lití vody na hlavu křtěnce či ponoření do vody. 2.) pronášení formule: "Já tě křtím ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého (" = slovem").
..."nezanedbatelným argumentem je skutečnost, že
miliony lidí prožilo znovuzrození, obdrželo nový život z Ducha svatého,
před křtem. Včetně mě. Včetně Kornelia, atd....."...
Kornélius byl pokřtěn - byl pokřtěn právě proto, aby oblékl ve křtu Krista, aby se stal údem Kristovy církve, křesťanem. To bez křtu prostě nejde. Život v Novosti, život božího dítěte, je u člověka možný až po křtu - až se ve křtu člověk tímto Božím dítětem skutečně stane. Až se narodí znovu z vody a z Ducha svatého.
Spousta lidí už "prožila" únos mimozemšťany a zásadně jim to změnilo životy. A svědčí o tom!
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 19. září 2020 @ 17:58:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Politím vodou se nikdo znovu nenarodí. Ani ty ne. A přesvědčivě tady o tomto podáváš důkazy.
/Na "pravděpodobné výklady" tu nikdo není zvědavý. Ty jsou možná tak "vodou na tvůj mlýn"./
Zajímavé. A přitom vesele tady podsouváš svůj pravděpodobný výklad Ježíšova slova o znovuzrození z vody, že je to H2O. Na co také nikdo není zvědavý.
A děláš to, i když víme, že z věci pomíjitelných, materiálních, nevzniká nic nepomíjitelného, věčného.
A také víme, že Ježíš pojem "voda" používal v jiném významu - a sice ve významu živého Božího slova. Když mluvil se Samařskou ženou u studny, určitě s ní nemluvil o tom, že ji dá pít H2O.
/ Ve skutečnosti text Písma zde říká toto:
(Ef 5,25-27) Mužové, milujte své ženy tak, jako si Kristus zamiloval církev: vydal se za ni,
aby ji posvětil tím, že ji očistil koupelí ve vodě, kterou doprovází slovo;
on ji totiž před sebe chtěl předvést jako zcela zářící, bez úhony i bez vrásky, a bez čehokoli podobného, ale svatou a neposkrvněnou. /
Ne, nic takového ve skutečnosti ten text neříká. Ten váš katolický překlad je falešný, tendenční, stejně tak a ze stejného důvodu, jak jsou tvé kolovratkové povídačky, abyste za každou cenu do textu vsunuli "křest". i když to nedává žádný smysl. A vyloučili správné chápání sousloví "vodní koupel ve slovu". Kristus očišťuje svou církev tak, že ji poskytuje vodní koupel ve slovu. Průběžně. Až do slavného konce. Ne že jednou polije hlavičky vodou a pak 80 let nic.... Křty se neopakují, že...
Ty překlady jsou následující: B21 - aby ji posvětil očistnou koupelí svého slova, BK - aby ji posvětil očistnou koupelí svého slova, ČSP - aby ji posvětil, když ji očistil vodní koupelí v slovu, Pavlík - aby je posvětil, očistě je koupelí vody skrze slovo, Žilka - aby ji posvětil tím, že ji očistil vodní lázní v slovu, King James - That he might sanctify and cleanse it with the washing of water by the word, Biblia Warszawska - Aby go uświęcić, oczyściwszy go kąpielą wodną przez Słowo, Biblia Gdańska - Aby go uświęcić, oczyściwszy obmyciem wodą przez słowo;
/Život v Novosti, život božího dítěte, je u člověka možný až po křtu - až se ve křtu člověk tímto Božím dítětem skutečně stane./
U vás katolíků není možný ani po křtu, jak tady opakovaně svědčíš o sobě. Stále jsi hříšníkem, nejsi ospravedlněný. Takže někde je chyba. Buď to nebyl křest, co jsi jako miminko absolvoval, nebo ve křtu nedochází k novému narození, vše zůstává při starém. Anebo obojí.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 20. září 2020 @ 10:38:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." A také víme, že Ježíš pojem "voda" používal v jiném významu - a sice ve významu živého Božího slova. Když mluvil se Samařskou ženou u studny, určitě s ní nemluvil o tom, že ji dá pít H2O. "...
Zjevně tu lžeš!
Když Ježíš hovořil o vodě v duchovním slova smyslu - hovořil přímo o osobě Ducha svatého (o "ŽIVÉ VODĚ") - ale už o ničem jiném.
Není jediného místa v Písmu, kde by Ježíš přirovnával Boží slovo k vodě!
Zkus mi to vyvrátit!
..."A vyloučili správné chápání sousloví "vodní koupel ve slovu". ...."...
Co to je - "vodní koupel ve slovu? "
Co je to za kostrbatý nesrozumitelný překlad? Takto se u nás mluví? Opravdu?
Je zde tedy přítomna voda, nebo není? Proč vlastně to přídavné jméno "vodní" - jestliže se podle tebe vůbec nejedná o koupel ve vodě?
Koupat se můžeš (obrazně) třeba i v záplavě slov. Ale proč to slovo "vodní", které mnohé další novodobé heretické překlady už úplně vynechaly?
Kraličtí ještě psali: "Aby ji posvětil, očistiv ji obmytím vody v slovu ..."
Ve křtu "vodu" (H2O) doprovází i slovo: "Já tě křtím ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého...."
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 20. září 2020 @ 11:53:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Když Ježíš hovořil o vodě v duchovním slova smyslu - hovořil přímo o osobě Ducha svatého (o "ŽIVÉ VODĚ") - ale už o ničem jiném.
V poslední, velký den svátku Ježíš vstal a zvolal: „Žízní-li kdo, ať přijde ke mně a pije. 38Kdo věří ve mne, jak praví Písmo, řeky živé vody poplynou z jeho nitra! “ To řekl o Duchu, kterého měli přijmout ti, kteří v něho uvěřili; dosud totiž Duch svatý nebyl dán, protože Ježíš ještě nebyl oslaven.
To Ježíšovo slovo se pak stalo, mnohokrát a mnohokrát. Záznam o tom je ve skutcích apoštolů na více místech, a to, co říkal Ježíš, se děje v realitě i dodnes.
Ve skutcích apoštolů například:
Sk 2,4 [obohu.cz]: Všichni byli naplněni Duchem Svatým a začali mluvit jinými jazyky, jak jim Duch dával promlouvat.
Sk 4,31 [obohu.cz]: Když se pomodlili, zatřáslo se místo, kde byli shromážděni, a všichni byli naplněni Duchem Svatým a směle mluvili Boží slovo.
Sk 10, 45 [obohu.cz]: I na pohany byl vylit dar Ducha Svatého, neboť je slyšeli mluvit jazyky a velebit Boha.
Sk 19, 6 [obohu.cz]: Když na ně Pavel vložil ruce, přišel na ně Duch Svatý a oni mluvili jazyky a prorokovali.
Zkus si dát si jedna a jedna dohromady a odpovědět si na jednoduchou otázku:
𝓒𝓸 to plynulo z nitra lidí, kteří přijali Ducha svatého?
Pokud si ve skutcích přečteš, c𝓸 to plynulo z nitra lidí, kteří přijali Ducha svatého, tak budeš i vědět, c𝓸 je to ta "živá voda".
A nebudeš si pak omylem myslet, že "Živá voda" je Duch svatý.
Toník
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. září 2020 @ 15:34:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." 𝓒𝓸 to plynulo z nitra lidí, kteří přijali Ducha svatého?
Pokud si ve skutcích přečteš, c𝓸 to plynulo z nitra lidí, kteří přijali Ducha svatého, tak budeš i vědět, c𝓸 je to ta "živá voda".
A nebudeš si pak omylem myslet, že "Živá voda" je Duch svatý. "...
Dárcem života je Bůh. Bůh tvořil skrze Syna (Slovo), mocí Ducha svatého.
Voda je nezbytnou podmínkou pro každý život na Zemi. Není lepšího přirovnání směrem k duchovnímu světu než: "živá voda" = Duch svatý.
V poslední, velký den svátku Ježíš
vstal a zvolal: „Žízní-li kdo, ať přijde ke mně a pije. 38Kdo věří ve
mne, jak praví Písmo, řeky živé vody poplynou z jeho nitra!
“
TO ŘEKL O DUCHU kterého měli přijmout ti, kteří v něho uvěřili;
dosud totiž Duch svatý nebyl dán, protože Ježíš ještě nebyl oslaven.
Pán Ježíš zde říká o Duchu, že je ona "živá voda" - ty jsi snad slepý, že přesto říkáš, že je to "Boží slovo"!
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 21. září 2020 @ 15:58:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko: |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 21. září 2020 @ 17:39:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pán Ježíš zde říká o Duchu, že je ona "živá voda" - ty jsi snad slepý, že přesto říkáš, že je to "Boží slovo"!
No, neříká! Neříká to o Duchu, že je ta "živá voda", Stando. "Živá voda" říká Pán Ježíš tomu, co plyne z nitra lidí, kteří přijmou Ducha svatého - ty jsi snad slepý, že přesto říkáš, že je to Duch svatý?
Jen se zbytečně dohaduješ - normálně si přečti, co je zaznamenané v písmu svatém o těchto lidech, co to plynulo z jejich nitra:
Sk 2,4 [obohu.cz]: Všichni byli naplněni Duchem Svatým a začali mluvit jinými jazyky, jak jim Duch dával promlouvat.
Sk 4,31 [obohu.cz]: Když se pomodlili, zatřáslo se místo, kde byli shromážděni, a všichni byli naplněni Duchem Svatým a směle mluvili Boží slovo.
Sk 10, 45 [obohu.cz]: I na pohany byl vylit dar Ducha Svatého, neboť je slyšeli mluvit jazyky a velebit Boha.
Sk 19, 6 [obohu.cz]: Když na ně Pavel vložil ruce, přišel na ně Duch Svatý a oni mluvili jazyky a prorokovali.
Z jejich nitra neplynul Duch svatý, Stando, ale slova. Konkrétní slova. Boží slova.
A o tom Ježíš mluvil.
Toník |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 22. září 2020 @ 09:58:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To, že lidé mluví jazyky či prorokují, je jen vnějším projevem působení Ducha svatého v jejich srdci.
Děje se tak proto, aby se dál budovala Boží církev, aby rostla a další lidé přijímali dar spasení v Kristu. Skrze křest přijímali, a skrze pokání a obrácení se obnovovali. Toto všechno je dílem působení Ducha svatého. nikoli dílem samotného prorokování, nikoli dílem samotného "mluvení jazyky".
"Vodou života" je sám Bůh, vodou života není prorokování, vodou života není mluvení jazyky. To jsou jen vnější příznaky působení "vody života".
Živá voda - to je sám Bůh a už nikdo a vůbec nic jiného!
Jen Bůh je dárcem života!
Prorokování není zdrojem života, prorokování nedává život - ani mluvení jazyky nedává život. To všechno slouží k budování už živého člověka.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 22. září 2020 @ 10:29:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mluvení v "jazycích"? :) To jako to mumlání, kterému nikdo nerozumí a ani ten, kdo tak mumlá? A to fakt někoho vzdělává? A "buduje" společenství lidí? To je jako to vnější působení toho ducha křesťanů? Mumlání, které rozhodně není jazykem, není řečí. Je to jen blábolení, nic více. Davová psychóza, |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 22. září 2020 @ 13:07:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jak davová psychóza ? Lidé (i já) se takto modlí soukromě. Žádné davy tam nejsou. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 22. září 2020 @ 13:42:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Modlí se? :) A copak, rosmano, copak se modlí? Ví to alespoň ti, kteří se podle Tebe, "modlí" v těch "jazycích"? A co se týká těch davů, tak ano, zažil jsem to, že se všichni nahlas "modlili v těch jazycích". Stovky lidí. Stovka, desítky. Rosmano, nekecej :) |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 22. září 2020 @ 19:10:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ano, modlí se. Duch se modlí. Může být, že se modlí desítky, i stovky lidí v jazycích. Ale primárně je to modlitba do soukromí. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 22. září 2020 @ 19:46:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Modlí se, a dokonce Duch se modlí :) A co se jako modlí? Jaká slova, abys mohl říci, že je to vůbec modlitba? Rozumíš tomu mumlání, které vychází z Tvých vlastních úst? A jak Tě taková modlitba vzdělává? A hlavně, prosím, upřímně, nekecat :)
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Úterý, 22. září 2020 @ 21:13:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | rosmano Když je to modlitba soukromá, proč tedy stovky lidí? Jeden přes druhého a ani si nerozumí. Nebo to někdo vykládá? V takovém množství asi těžko.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 22. září 2020 @ 21:24:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tam nejde o to, aby jeden rozuměl druhého. Jde o to, že každý velebí Boha sám za sebe, duchem. Najednou, společně. Ty modlitby jeden po druhém sice umožňují poslouchat, co se kdo modlí a případně říct na závěr vědomě amen, ale i z naší praxe to vnímám jako dost problematické, protože mnoho lidí se nemodlí dostatečně hlasitě, takže ti vzdálenější jim stejně dost dobře nerozumí. A pasivně stojí a čekají, až se bude modlit někdo dostatečně nahlas. A při spolčných modlitbách a chválách se modlí všichni, třeba polohlasem.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 23. září 2020 @ 06:52:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mé otázky zněly jinak, než odpovídáš, rosmano. Jak můžeš vědět, jestli se vůbec modlíš, když nerozumíš sám tomu, co mumláš, jestli je to vůbec řeč, ta sekadence dosti opakovaných jakýchsi výrazů. A jak můžeš vědět, že velebíš B-ha a neproklínáš? Jen z jakéhosi postoje? Je to hloupé, nerozumné, a směšné. Je to davová psychóza, a to i když bys mumlal v naprostém soukromí. Prostě bez rozumu děláš to, co nevzdělává a čeho není účastna mysl. Jak to máš Ty, rosmano? Přizpůsobil ses? |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 23. září 2020 @ 08:54:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jak to mám já ? Tak jak o tom píše ap. Pavel v 1 listu Korintským 14. kapitola. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 23. září 2020 @ 09:03:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neptám se na to, jak je co kde napsáno.
Ptám se Tebe, rosmano. Zeptal jsem se, zda rozumíš tomu, co vychází v té "řeči jako mumlání" z Tvých úst. Zda můžeš říci naprosto ujištěn z porozumění toho, co vychází z Tvých úst, že to co z nich vychází - to jakési pro mne mumlání - je skutečně modlitba k B-hu, velebení B-ha a nikoliv jen pustoprázdné mumlání, uvedení sebe do jakéhosi transu mantrování výrazů nedávajících nikomu žádný smysl, nebo zda nejde o proklínání B-ha.
Buď upřímný ke mně i k sobě. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 23. září 2020 @ 13:05:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nemám to jinak než jak je to napsáno. Jestli chceš vědět jak to mám já, tak si to přečti v 1. Kor. 14.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 23. září 2020 @ 13:44:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tady to vysvětluje charizmatická katolička (to jsou jiného druhu katolíci než tady přítomni)
https://www.youtube.com/watch?v=XR-e7AQVChU
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 23. září 2020 @ 15:04:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, jako bych se vrátil nějakých 30 let zpět :)
Ale tuhle potrhlou argumentaci, že ten dar jazyků je taková neverbální řeč :), tak tu jsem slyšel fakt prvně :)
Rosmano, proč mi nechceš zodpovědět, zda-li tě to a jak vzdělává, když mumláš jakousi tou neverbální řečí :), a jak můžeš vědět, že se modlíš nebo co vlastně říkáš, a že neproklínáš B-ha? Kde bereš tu jistotu, když nerozumíš tomu, co říkáš? Vždyť je to jen takové uvedení se do stavu bez mysli. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 23. září 2020 @ 15:13:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Voto, nezlob se, fakt ti k tomu nebudu nic říkat. Nejsi pro mě partnerem k takovýmto rozhovorům, vzhledem k tomu jak se ke křesťanství a křesťanům stavíš a vyjadřuješ.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 23. září 2020 @ 16:32:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ok. :) Přesto je tento fenomém "modlitby v jazyku" fakt zajímavý svým rozšířením davou psychózou. Jak jsem si všiml, šíří se už i mezi katolíky to učení K.Hagina st. a jemu podobných. U nás máte prim teď vy - CB. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 23. září 2020 @ 23:04:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To jsou také katolíci (popravdě Oka, martina nebo Akuzativ si tam mezi nimi neumím představit :-) ).
https://www.youtube.com/watch?v=EVxyru3-z3c&list=RDnEW5S0w7rcw&index=8
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 24. září 2020 @ 08:52:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já si je tam tedy představit dovedu a docela živě. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 23. září 2020 @ 14:56:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No já si zrovínka nemyslím, že Ty to máš tak, jak je napsáno v 1. Kor. 14, rosmano. :)
Ta videa, která jsi poslal, mi to dosvědčují. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 23. září 2020 @ 13:42:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Např. toto je shromáždění, kde se takto modlí: https://www.youtube.com/watch?v=k_N4AefDTvk
(ten mladík co hraje na saxofon je můj bratranec, ten pastor za kazatelnou v závěru je také bratranec) |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 23. září 2020 @ 14:58:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pěkný, no. Takže zpěv v polštině. V polské řeči. To je ono? Zpíváte čemu nerozumíte? :)) To asi ne viď. :) |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 23. září 2020 @ 15:03:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ne. Mluvím o společné modlitbě. Ta zachycena na videu není. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 23. září 2020 @ 15:13:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jasně :) Nač tedy to video.
Ale čeho jsem si nemohl nepovšimnout :), to je, že některé ženy nosí u vás šátky na hlavě a jiné ne. Nosí je tedy při společné modlitbě, (pardon ta na tom videu přeci není), nebo je nosí i mimo modlitbu, chválu, modlitebnu? A proč je vlastně nosí? A proč je nenosí zase ty jiné ženy?
Já Ti tedy nevím, ale rozumí vůbec tomu, proč ten Šaul vlastně nařídil, aby ženy nosily ve shromáždění pokrývku hlavy, když prý dlouhé vlasy byly dány ženě jako závoj (pokrývka), a která z žen si hlavu nechce pokrývat, ať si ji už rovnou oholí? :)Proč děláte něco, čemu nerozumíte? |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 23. září 2020 @ 15:23:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To není u nás. Je to sbor v Polsku v Bieszczadach. Ta modlitebna je sice úplně stejná, jako ta naše (stavěna podle stejného projektu),ale není to u nás. A mnoho z těch lidí jsou lidi od nás, z Těšínska. Další jsou z polské strany Těšínska. Z původního Svazu rozhodných křestanů. Všichni se přestěhovali před 50 lety na to místo na východě Polska.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 23. září 2020 @ 16:27:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Aha. A u vás nosí ženy šátky na hlavě, když se modlíte? A nosí jen při modlitbě nebo v celé vaší budově, nebo je nosí i venku mezi lidmi? |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 23. září 2020 @ 16:43:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | U nás nenosí. Kdysi dávno nosily. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 23. září 2020 @ 16:58:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A proč už ženy u vás nenosí šátky? Co se změnilo, že nenosí to "znamení kvůli andělům" při modlitbě? A nosily ty šátky i venku, nebo je nosily jen ve sborové budově či jen, když se modlily? |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 22. září 2020 @ 11:07:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko: |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 23. září 2020 @ 07:06:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Živá voda - to je sám Bůh a už nikdo a vůbec nic jiného!
To, že lidé mluví jazyky či prorokují, je jen vnějším projevem působení Ducha svatého v jejich srdci.
To píšeš o něčem z tvé vlastní zkušenosti, nebo zase píšeš o něčem, co osobně neznáš a teoretizuješ?
Prorokování není zdrojem života, prorokování nedává život - ani mluvení jazyky nedává život.
A to píšeš o jakém "prorokování" a "mluvení jazyky"?
O tvém?
🆃🆅🅾🅹🅴 prorokování ani mluvení jazyky nedává život?
Nebo prorokování a mluvení jazyky lidí ve vaší farnosti nedává život?
Nebo prorokování a mluvení jazyky lidí v ŘKC nedává život?
Nebo jaké konkrétní prorokování a mluvení jazyky nedává život?
O čem konkrétně to píšeš?
O jaké vaší praxi to píšeš, že vám prorokování a mluvení jazyky nedává život?
Pokud takovou praxi vy máte, tak je ta praxe dost odlišná od praxe křesťanské [obohu.cz]:
Když nastal den Letnic, byli všichni spolu na jednom místě. Všichni byli naplněni Duchem Svatým a začali mluvit jinými jazyky, jak jim Duch dával promlouvat.
A Židé, zbožní muži ze všech národů, se sešli a každý z nich slyšel učedníky mluvit svou vlastní řečí a říkali: "Všichni je slyšíme mluvit našimi jazyky veliké věci Boží."
Petr jim pak vydal svědectví z Písma k tématu (církev už tehdy měla písmo a kázala z písma svatého) a Když to ti židé ze všech národů uslyšeli, byli hluboce zasaženi v srdci a ti, kteří radostně přijali to slovo, byli pokřtěni.
A tak je to od tehdy až dodnes. Právě Boží slovo je zdrojem života - a to zvláště prorokování, nebo slovo poznání, které lidé mají v církvi.
A zdrojem toho slova, které je životem, je Bůh.
Jen ti ocituji to důležité (je to skoro na začátku toho článku):
BOŽÍ SLOVO
Slovo, které Bůh vyslovuje, je takové, jaký je sám Bůh. On je se svým slovem zcela totožný. Slovo u Boha znamená totéž jako čin (viz výše). Co Bůh vyslovuje, to se také děje.
Pokud je tedy někde ve vaší praxi nějaké "prorokování" nebo "mluvení jazyky", které nedává život, nebude to Boží slovo.
Toník
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. září 2020 @ 08:24:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Živá voda - to je sám Bůh a už nikdo a vůbec nic jiného!
A já toto snad někdy tvrdil? Nespletl jsi si mě se sebou samým?
Já říkám pořád to samé: "ŹIVÁ VODA" = DUCH SVATÝ !
(J 3,5-8) Ježíš odpověděl: „Amen, amen, pravím tobě, nenarodí-li se kdo z vody a z Ducha, ("živé vody"), nemůže vstoupit do Božího království.
Co se narodilo z těla, je tělo, a co se narodilo z Ducha, je duch. Nediv se, že jsem ti řekl: Musíte se narodit znovu.
..." Pokud takovou praxi vy máte, tak je ta praxe dost odlišná ..."...
Buďme tedy naprosto konkrétní:
Jaká je tedy ta tvoje praxe? Když ty jsi mluvil jazyky, kterou světovou řečí to bylo konkrétně? Snad švédsky, maďarsky nebo litevsky? Nebo snad čínsky, či jazykem domorodých Papuánců? A co konkrétního jsi takto konkrétně řekl?
A byli u toho také lidé, kteří tě slyšeli ve své mateřštině?
Pokud ne - pak to tvoje "prorokování a mluvení jazyky" se diametrálně liší od toho prorokování a mluvení jazyky v církvi prvotní....
Život ti může dát pouze Bůh - a už nikdo jiný a nic jiného! Jenom sám Bůh je dárcem života! To, že si přečteš nějaké texty proroka a ony tě osloví - to je jenom hnutí lidské mysli, které se může stát součástí Božího plánu s člověkem. Ale určitě tě nemohou znovuzrodit žádné texty Písma, ani žádné tvoje lidské hnutí mysli. To může jen způsobit, že začneš vážněji brát život, že tě povede k pokání a k obrácení.
Však podstatnou kvalitativní změnu s člověkem - jeho nové narození z osoby Krista ve křtu - to je dílem výhradně Božím. Otec takto tvoří skrze Syna - mocí Ducha svatého.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 23. září 2020 @ 09:01:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jaká je tedy ta tvoje praxe? Když ty jsi mluvil jazyky, kterou světovou řečí to bylo konkrétně? Snad švédsky, maďarsky nebo litevsky? Nebo snad čínsky, či jazykem domorodých Papuánců?
Mluvím česky, anglicky, rusky, slovensky a polsky. Pak ovládám C++, Python, Basic, VBNet, C#, VBscript, Javascript, T-SQL.
A co konkrétního jsi takto konkrétně řekl?
A byli u toho také lidé, kteří tě slyšeli ve své mateřštině?
Konkrétně jsem se o Ježíši bavil například s našimi Polskými příbuznými a o Ježíši jsem jim řekl. Ale více se s nimi bavila Cizinka. A to slovo svědectví i Boží slovo k tématu jim přineslo život.
Stejně tak když za mnou přišli křesťané a přinesli evangelium -
Život ti může dát pouze Bůh - a už nikdo jiný a nic jiného! Jenom sám Bůh je dárcem života!
Přesně tak, Stando.
To, že si přečteš nějaké texty proroka a ony tě osloví - to je jenom hnutí lidské mysli, které se může stát součástí Božího plánu s člověkem. Ale určitě tě nemohou znovuzrodit žádné texty Písma, ani žádné tvoje lidské hnutí mysli.
Díky za svědectví z vašeho života. Vaši situaci v ŘKC znám osobně, vím, co je to to vaše "hnutí mysli" a vím, že pořád píšete o rozumu a mysli a míjíte docela základy toho, co je napsané v písmu.
A taky vím. že rádi popisujete váš stav ve druhé osobě. Rozumím tomu, co chceš z ŘKC sdělit.
Jak jsi psal: Každý svého štěstí strůjcem.
Pokud ti váš stav vyhovuje, mějte si ho a řešte si vaše "hnutí mysli" a vaše stavy "rozumově schopné víry".,,,
Toník
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. září 2020 @ 10:06:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To je ale cosi úplně jiného, než mluvit jazyky pod vlivem Ducha svatého! ...
Mluvení jazyky je toto:
A když se ozval ten zvuk, sešlo se mnoho lidí a byli zmateni, protože každý z nich je slyšel mluvit svou vlastní řečí. Všichni byli ohromeni a udiveně říkali:
„Hle, což nejsou všichni ti, kteří tu mluví, Galilejci? Jak to, že každý z nás slyší svůj vlastní jazyk, ve kterém jsme se narodili?
Parthové, Médové a Elamité, obyvatelé Mezopotámie, Judska a Kappadokie, Pontu a Asie, Frygie a Pamfylie, Egypta a oblastí Libye u Kyrény a návštěvníci z Říma, Židé i proselyté, Kréťané a Arabové: všichni je slyšíme mluvit našimi jazyky veliké věci Boží.“ Všichni z toho byli ohromeni a zmateni a jeden druhému říkali: „Co to má znamenat?“
Že jsi se ty naučil mluvit třeba rusky a hovoříš tak s Rusy - to ještě není "mluvení jazyky" ve smyslu Písma!
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 23. září 2020 @ 10:15:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | << Že jsi se ty naučil mluvit třeba rusky a hovoříš tak s Rusy - to ještě není "mluvení jazyky" ve smyslu Písma! >>
A jak toto zase může tvrdit někdo, kdo má všech pět pohromadě. Nepropadl jste i Vy, oko, tak náhodou tomu sektářskému charismatickému hnutí, tedy jeho učení?
Galilejci. Vždyť to byli Galilejci! :) A teď by Vás to mělo trknout. Ale kdo ví :)
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 23. září 2020 @ 17:30:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To je ale cosi úplně jiného, než mluvit jazyky pod vlivem Ducha svatého! ...
Zpět k tématu, Stando.
Když má člověk od Boha evangelium, Boží slovo, přináší to život. I v češtině, polštině. Podobně Petr mluvil ke Korneliovi.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. září 2020 @ 19:01:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." To je ale cosi úplně jiného, než mluvit jazyky pod vlivem Ducha svatého! ...
Určitě, Stando. To je dobře. že to víš. "...
Proč tedy tvoje reakce docela od věci? Když ty to tedy také "víš"?
..." Mluvím česky, anglicky, rusky, slovensky a polsky. Pak ovládám C++, Python, Basic, VBNet, C#, VBscript, Javascript, T-SQL.
A co konkrétního jsi takto konkrétně řekl?
A byli u toho také lidé, kteří tě slyšeli ve své mateřštině?
Konkrétně jsem se o Ježíši bavil například s našimi Polskými příbuznými a o Ježíši jsem jim řekl."....
Co má toto společného s "mluvení jazyky" , jak je popisuje Bible?
..." nějaké "prorokování" nebo "mluvení jazyky", které nedává život, nebude to Boží slovo."...
Co to je konkrétně "dávat život" z prorokování a mluvení jazyky a jak to poznáš konkrétně?
Apoštol Pavel o tom říká cosi jiného:
(1 Kor 14,6) Tedy, bratři, kdybych k vám přišel a mluvil jazyky, co vám prospěji, když bych k vám nepromluvil ve zjevení, v poznání, v proroctví nebo vyučování?
Jazyky nejsou tedy znamením pro věřící, nýbrž pro nevěřící, proroctví však není pro nevěřící, nýbrž pro věřící.
Když se sejdete, každý z vás má chvalozpěv, má učení, má zjevení, má jazyk, má výklad; všechno ať je k budování.
Budování křesťana je ovšem cosi trochu jiného - není to dávání života. Život byl člověku dán ve křtu a ten se stal křesťanem. Budováním pak člověk tento dar života rozvíjí - prohlubuje.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 25. září 2020 @ 17:20:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Proč tedy tvoje reakce docela od věci? Když ty to tedy také "víš"?
Ty jsi tu psal:
Proč si utekl od věci a neodpověděl, nevím.
Prorokování a mluvení jazyky dává život. Co to tedy ty máš za prorokování a mluvení jazyky, co vám nedává život?
Co to je konkrétně "dávat život" z prorokování a mluvení jazyky a jak to poznáš konkrétně?
"Dávat život" to ej to, co popisuje písmo - Boží slovo je živé, mocné, proniká až na rozhraní duše a ducha (tam, co je ta mrtvola). Zasahuje člověka hluboko v srdci a mění srdce. To je ten život.
Na druhou stranu se také snadno pozná, že nějaké slovo nikam neproniklo a život nepřineslo, žádnou hloubku - lidé pak rozumují, píši o rozumu, o schopnostech rozumu, o víře v rozumu...
Toník
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. září 2020 @ 09:38:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Konkrétně píši o tom, že dárcem života je jedině sám Bůh.
Všechno ostatní, co ty prohlašuješ za zdroj života, jsou jen prostředky, které k tomu slouží. Skrze které Bůh působí.
A tak je to i s Božím slovem - s Písmem.
Samotné Písmo nemá moc dát život - skrze toto Písmo však může působit Bůh - dárce života. Člověk pak uvěří, činí pokání a pokud není už pokřtěný, dá se pokřtít.
Pokud už byl pokřtěný, obrátí se od zlého jednání, činí pokání a přijme svátosti (pokání a eucharistii).
Bůh však dává duchovní život křesťanu v NOVOSTI ŹIVOTA až ve křtu. Tento dar duchovního života pak člověk ve spolupráci s Bohem dál rozvíjí - buduje.
A k tomuto budování slouží mnoho prostředků - mezi ně patří i mluvení jazyky - v dnešní době, v podmínkách dnešní doby docela hodně ztratilo na významu, protože lidé žijí ve velké většině duchovně plytce a pokud se tedy vůbec budují duchovně, mají k tomu - úměrně k jejich stavu - účinnější prostředky (modlitbu, svátosti, půst, almužna).
Mluvení jazyky nedává život - slouží k budování, k rozvoji, už předtím uděleného daru života člověku ve křtu.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 26. září 2020 @ 11:50:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, pojem Písmo je synonymum božího slova. Nemůžeš oddělovat pojem Písmo a boží slovo. Je to jako bys odděloval závěť a to co je v závěti psané. To nejde, je to jedno a to samé.
Oko, buď si boží slovo obsažené v Písmu pustíš v pravdě Ducha svatého do srdce, a to tě pak promění k životu, anebo budeš boží slovu vzdorovat ke smrti a tvrdit hlouposti! |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 27. září 2020 @ 08:46:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Konkrétně píši o tom, že dárcem života je jedině sám Bůh.
Tak to bys mohl rozumět, že když vy máte nějaké prorokování, které vám není zdrojem života, prorokování které vám nedává život, nebo když vy máte nějaké mluvení jazyky, které vám nedává život, tak v tom vašem prorokování a mluvení jazyky NENÍ BŮH?
Všechno ostatní, co ty prohlašuješ za zdroj života, jsou jen prostředky, které k tomu slouží. Skrze které Bůh působí.
Téma je jedno z nejrozsáhlejších, takže ti zabere trochu času, než projdeš to, co ještě neznáš, ale je to tak základní téma, že by ti pomohlo rozumět křesťanům na křesťanském portále.
SLOVO v době plné frází
I obyčejná slova mohou účinně působit! Mají moc dávat a budovat život (povzbuzení, podpora...), ale též bořit a ničit (pomluva, lež, hana)...
Toník
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 27. září 2020 @ 09:02:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mluvení jazyky, tak to je ten nejmenší dar, který ti Bůh dává Cizinec.
Je dobré uvažovat o tom, že Bůh svým slovem tvoří. Co dělá člověk se svým slovem? Mnohdy se staví pyšně nad Boha. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 23. září 2020 @ 09:11:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | B-h není voda. A není ani živá voda. Ani oddělený duch není voda a ani živá voda.
Máte to jasně napsané. … nenarodí-li se znovu z vody a ducha …
Všechny ty vaše vytáčky kolem toho, že je tím myšlen B-h či svatý duch apod., jsou jen hloupostmi. "Nenarodí-li se kdo z vody a ducha (duch, tj.dech). A znovu je znovu, tedy opět z vody a z ducha, jako kdysi, prvně, předtím. Tedy znovu, jako když opustil člověk tělo matky a byl porozen matkou (narodil se). Avšak tentokráte - narodit znovu sebe - narodit se.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. září 2020 @ 08:07:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bůh je původcem všeho života - tedy obrazně je nazýván po právu "živou vodou".
Podobně jako současná věda považuje vznik života v dnešní podobě za nemožný bez vody (H2O). Nejbouřlivější rozvoj živočišných druhů nastal v zónách přílivu a odlivu - dodnes jsou pobřežní vody nejbohatší na život.
Narodit se znovu z vody (křtu) a z Ducha svatého je Kristem ustanovený způsob, jak se stát jeho učedníkem. Je náhradou za přímé pozvání k následování Kristem v těle (jako se to stalo Kristovým současníkům), určené pro další generace křesťanů po Kristově nanebevstoupení.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 25. září 2020 @ 08:34:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko:
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 25. září 2020 @ 08:50:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Bůh je původcem všeho života - tedy obrazně je nazýván po právu "živou vodou".
Když se podíváš na téma do křesťanského učení [obohu.cz], tak Bůh sám sebe nenazývá živou vodou, ale nazývá se "pramen vody živé". Stejně tak Pán Ježíš nemluví o Bohu jako o "živé vodě", ale mluví u lidí, kteří přijmou Ducha svatého, poplyne z jejich nitra živá voda. Podobně Jan popisuje řeku života - tou řekou není Bůh, ale ta řeka vyvěrá/vychází od Božího trůnu.
Bůh je tedy zdroj, pramen, studna té "živé vody".
Toník |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. září 2020 @ 12:54:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Stejně tak Pán Ježíš nemluví o Bohu jako o "živé
vodě", ale mluví u lidí, kteří přijmou Ducha svatého, poplyne z jejich
nitra živá voda. Podobně Jan popisuje řeku života - tou řekou není Bůh,
ale ta řeka vyvěrá/vychází od Božího trůnu.
Bůh je tedy zdroj, pramen, studna té "živé vody". "...
Bůh tedy podle tebe není "živá voda"? Co jiného, než právě jenom sám Bůh dává život? Co to z Boha plyne, co není Bohem a co by mělo dát život?
Podle tebe snad Boží slovo - texty Písma!
Tak se vrať do křesťanského učení a porovnávej!
Nabízí snad Ježíš samařské ženě Písmo? Já to tam nevidím! Mimo to, samařané už měli Písmo - také uznávali "Pentateuch" jako židé. Ježíš zde o Písmu nic neříká ...
(J 4,7-14) Tu přišla samařská žena, aby načerpala vodu. Ježíš jí řekl: „Dej mi napít.“ Jeho učedníci totiž odešli do města, aby nakoupili jídlo. Samařská žena mu řekla: „Jak to, že ty, ač jsi Žid, žádáš mne, samařskou ženu, abych ti dala napít?“ Židé totiž se Samařany nic společného neužívají.
Ježíš jí odpověděl: „Kdybys znala ten Boží dar a věděla, kdo je ten, který ti říká: ‚Dej mi napít‘, požádala bys ty jeho a on by ti dal živou vodu.“
Žena mu řekla: „Pane, nemáš ani vědro a studna je hluboká; odkud tedy máš tu živou vodu? Jsi snad větší než náš otec Jákob, který nám tuto studnu dal a pil z ní on sám i jeho synové a jeho dobytek?“ Ježíš jí odpověděl: „Každý, kdo pije z této vody, bude opět žíznit.
Kdo by se však napil z vody, kterou mu dám já, nebude nikdy žíznit, ale voda, kterou mu dám, se v něm stane pramenem vody tryskající k věčnému životu.“
(Touto vodou je sám Duch svatý - vlastně úplně přesně jeho milosti, které na křesťany v hojnosti vylévá a kterých je právě Duch svatý původcem). Původně se v dobách starozákonních "živá voda" říkalo takové vodě, která tryskala z pramene (na rozdíl od vody stojaté, z cisterny); tak těmto slovům rozumí i samaritánka. Ale v ústech Krista Pána to má jiný význam: Boží pravda a milost, hlavně milost křestní - skrze Ducha svatého.
Voda, kterou dává Ježíš svým věřícím, je jako spásonosný proud, který jednou vyústí do moře věčné blaženosti v nebi.
(Iz 12,2-3) Hle, Bůh je má záchrana, budu mu důvěřovat a nebudu se strachovat, vždyť Hospodin je mou silou i mocí — stal se mou záchranou. S jásotem budete čerpat vodu z pramenů té spásy.
(Iz 55,1 - 6) Aj, všichni žízniví, pojďte k vodám, i ten, kdo nemá peníze. Pojďte, kupujte a jezte, pojďte, kupujte bez peněz a bez úhrady víno a mléko. Proč vydáváte peníze za to, co není chléb, a svůj výdělek za to, co není k nasycení? Bedlivě mě poslouchejte a budete jíst dobré věci, vaše duše si bude libovat v tuku. Nakloňte ucho a pojďte ke mně, poslouchejte a vaše duše ožije. Uzavřu s vámi věčnou smlouvu (skrze křest!)
— spolehlivá milosrdenství zaslíbená Davidovi. Hle, ustanovil jsem ho za svědka národů, za předáka a správce národů. Hle, národy, které neznáš, povoláš, a národy, které tebe neznaly, k tobě poběží; kvůli Hospodinu, tvému Bohu, pro Svatého Izraele, neboť tě oslavil.
Hledejte Hospodina, dokud se dává najít, volejte ho, dokud je blízko.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 25. září 2020 @ 17:09:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Bůh tedy podle tebe není "živá voda"?
Ne.
Tak jako studna není voda. Studna je studna a voda v ní je voda.
Co jiného, než právě jenom sám Bůh dává život?
Dobrá otázka, Stando.
Boží slovo dává život. I nám dalo Boží slovo život.
O svědčí tom jasně i Jakub: "On se rozhodl a zplodil nás slovem pravdy" i Petr: "Vždyť jste se znovu narodili ne z pomíjitelného semene, nýbrž z nepomíjitelného, skrze živé a na věčnost zůstávající slovo Boží.".
Podle tebe snad Boží slovo - texty Písma! Tak se vrať do křesťanského učení a porovnávej!
Píšeš "snad".
Tak si snad uvědomuješ, že zase píšeš tvé nápady ve druhé osobě?
Hlavně ty se podívej do písma na ten tvůj nový nápad, jestli někomu "texty písma" daly život - porovnal jsi? Našel jsi v písmu někoho, komu by "texty písma" daly život, jak tě to napadá?
Nebo snad u vás v ŘKC daly "texty písma" někomu život?
Nabízí snad Ježíš samařské ženě Písmo? Já to tam nevidím!
A není to divné, že tam nevidíš tvoje nápady s "texty písma"?
To by ti mohlo pomoci, že tam tvoje nápady nevidíš.
Toník |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. září 2020 @ 09:12:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Tak jako studna není voda. Studna je studna a voda v ní je voda."...
Co by byla studna bez vody? Jen vyschlá jáma!
Studna je studnou proto, že člověku dává vodu.
Bůh je Bohem proto, že člověku dává život.
To Bůh je dárcem života, jeho dary jsou prostředkem - projevem skutečného pravého života. Boží dary - milosti - jsou projevem Ducha svatého, který v nás působí. Který je přítomen a projevy jeho darů jsou jeho prací.
Z nitra člověka tedy vycházejí milosti směrem k dalším lidem jen proto, že takto působí přímo sám Duch svatý. On sám je tou "řekou života", která uzdravuje.
..."A není to divné, že tam nevidíš tvoje nápady s "texty písma"? ...."...
Nesvědčil jsi ty tady opakovaně mnohokrát, že tobě prý takt opřinesl život právě konkrétní text Izaiáše 53. kapitoly?
Srovnej si to nejdříve trochu v hlavě a neplácej tady protichůdné hlouposti!
Jak je to tedy s těmito "tvými nápady"?
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 26. září 2020 @ 11:45:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko: Co by byla studna bez vody? Jen vyschlá jáma!
Studna je studnou proto, že člověku dává vodu.
Bůh je Bohem proto, že člověku dává život.
Myslivec:
Argument: Ve studni může být voda pitná, voda nepitná, nebo voda žádná. A stále je to studna. Tak jako je pečící trouba stále trouba, tak je i porouchaná trouba stále trouba.
Studna je studnou proto, že je stavbou na vodním zdroji. Zdrojem vody není studna, zdrojem vody je pramen v geologickém podloží. V Písmu je boží slovo označované jako PRAMEN!
Oko, studna bez vody není vyschlá jáma, je to vyschlá studna. Vyschlá jáma je vyschlá louže.
Oko, Bůh že je Bohem proto, že dává člověku život?! Ufffff! Tak to jsi to pěkně pohnojil Oko. Takže dle tvé "logiky" když se vyschnutím ze studny stane vyschlá jáma, tak když Bůh přestane dávat život tak přestane být Bohem. Na to je jenom jedna odpověď, jejího autora dobře znáš:
Srovnej si to nejdříve trochu v hlavě a neplácej tady protichůdné hlouposti!
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. září 2020 @ 15:13:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ko - ko - Kokoška!
I porouchaný trouba stále trouba .... |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 26. září 2020 @ 16:19:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Copak Oko, opět ti došli argumenty? Oko, uvědomuješ si, že tímto vyjadřováním diskredituješ jenom sám sebe? Znovu ti opakuji, že něco takového mne nerozhodí, jde to mimo mne. Je ale zajímavé sledovat, jak se zde rozporuplně projevuješ. V jednom dni, a někdy i v jednom komentáři se vyjadřuješ jako mravokárce i hulvát v jedné osobě. Nebo se rozporuplně vyjadřuješ zaráz jako pomlouvačný lhář i křestaň rostoucí k dokonalosti. Uvědomuješ si vůbec Oko, že k vůli tvému lhaní a pomluvám, soustavným pokusům o dehonestaci, to tvoje "křesťanstv" ze zdejších kristovců už nikdo nebere vážně? |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. září 2020 @ 10:15:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Prázdný dunící sud!
Došli argumenty? Snad došly - ale myslivcovi. A to hodně dávno.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 27. září 2020 @ 10:43:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, proč zase lžeš?! Lhaní je tvá argumentace?Argumenty najdeš v takřka každém mém komentáři. Často jako argument používám tvoje kontroverzní výroky. Poslední dobou argumentačně užívám tvoje vlastní výroky mravokárné versus tvoje výroky hulvátské. A to si lze v historii diskuse snadno ověřit. Dokonce ti v komentářích argument označuji, jelikož znám tvůj omezený způsob chápání textu. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. září 2020 @ 11:39:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já s myslivcem nediskutuji a žádné argumenty mu nepředkládám.
Nemá mi tedy co vyvracet - jen si zde vylévá své chorobné fantasmagorické představy a úlety. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 27. září 2020 @ 12:12:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zase logický kolaps Oko, zase? Znovu ti opakuji, že o diskusi s tebou nestojím, neboť nechci marnit čas neustálým ohrazováním se vůči tvým lžím, tak jak je tomu u těch se kterými diskutuješ. Oko, nevedu s tebou diskusi, ale KRITIZUJI tvé výroky, a k této KRITICE zde poskytuješ hojný materiál. Zkus si to prosím jednou provždy zapamatovat, ať ti to nemusím pořád dokola opakovat.
..jen si zde vylévá své chorobné fantasmagorické představy a úlety. Oko, dočkám se k tomuto tvému výroku nějakého průkazného argumentu, anebo zůstane u tvých kOKOšků a sudů? |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 27. září 2020 @ 12:33:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec, kdo stojí a nebo nestojí o diskuzi s tebou? No tak važ slova, budeš s nimi stát u posledního soudu. Zloba tě neomluví, jedině nemoc! |
]
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 27. září 2020 @ 13:39:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivec můj motiv k přihlášení se na web GS byl ten, že si nelze nevšimnout i při náhodném čtení, jaké sprosťárny tu jste schopni psát vůči Okovi, když vám vysvětluje slovo Písma.
Sděluji ti slovo v pravdě evangelia, a to jestli chceš ty nebo někdo jiný odpovědět je na tobě, či na vás.
Sloužím Bohu.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 26. září 2020 @ 18:32:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Bůh je Bohem proto, že člověku dává život.
Pokud tuhle základní informaci víš, tak to bys snad mohl pochopit, že když vy máte nějaké prorokování, které není zdrojem života, nějaké prorokování, které nedává život, nebo když vy máte nějaké mluvení jazyky, které vám nedává život ( jak jsi psal ty ve tvém příspěvku) tak v tom vašem "prorokování" a "mluvení jazyky" Bůh docela chybí.
Když je Bůh v mluvení jazyky nebo prorokování (nebo když Bůh mluví, když lidé prorokují z Boha), tak to mluvení jazyky a prorokování dává život. Protože je v něm Bůh.
A myslím, že to je tak jednoduchá věc, že bys jí mohl pochopit.
Proč se ptáš znovu, Stando a ještě tučně a podtrženě? Píšeme ti to tu mnoho let.
Nebo chceš-li, Slovo je to semeno.
Nesvědčil jsi ty tady opakovaně mnohokrát, že tobě prý takt opřinesl život právě konkrétní text Izaiáše 53. kapitoly?
Mnohokrát? To nevím.
Díval jsem se teď do své databáze a o tom, že by mi přinesl život "konkrétní text" jsem tu svědčil právě nulakrát.
Zato jsem tu více jak 30x svědčil o tom, že mi život přineslo živé Boží slovo z Izaijáše 53 kapitoly. A ten rozdíl mezi životem a neživotem byl přesně v tom, co tu tak statečně a upřímně popisuješ ty, byť často omylem ve druhé osobě.
Srovnej si to nejdříve trochu v hlavě a neplácej tady protichůdné hlouposti!
Jojo, zase tvé psaní ve druhé osobě, Stando.
Ale já vím, že když takto píšeš takovéto poznámky ve druhé osobě, že to píšeš docela osobně, upřímně, ale že se nejedná o mou osobu, ale o docela jinou osobu.
Toník
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. září 2020 @ 18:51:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..."To nepomíjitelné [obohu.cz] [obohu.cz] semeno je Stando Boží slovo.
Nebo chceš-li, Slovo je to semeno."...
Boží slovo jsou texty Písma.
Boží Slovo - je osoba Ježíše Krista.
Třeba rozlišovat.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 26. září 2020 @ 20:34:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Boží slovo je obsažené v textech Písma a je to boží slovo s malým "s", a toto boží slovo umí tohle:- 1. Petrův 1, 23 [www.biblenet.cz]Vždyť jste se znovu narodili, nikoli z pomíjitelného semene, nýbrž z nepomíjitelného, skrze živé a věčné slovo Boží.
Výraz boží Slovo je jako bys řekl boží Kristus. Je samozřejmé, že Kristus je boží ale výraz "boží Slovo" je paradoxně zavádějící. Proto se o Slovu vyjadřujeme, že Slovo je Bůh, Slovo je Kristus!
Oko, boží slovo je nepomíjitelný výrok Boha, a boží slovo má moc proměňovat. Oko, Slovo je Bůh.
Třeba rozlišovat.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. září 2020 @ 10:44:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." ... byl najednou zcela převrácený docela na líc: Písmo mluvilo o mně a ke mně. .... T o nepomíjitelné [obohu.cz] semeno je Stando Boží slovo. "...
Toníku,
Skutečně to bylo Písmo, které k tobě promluvilo?
A proč k tobě toto Boží slovo takto nepromluvilo hned napoprvé, ale zůstalo pro tebe bez povšimnutí?
Když tedy je Boží slovo onou "živou vodou" (o které měl hovořit Ježíš - jak jsi tvrdil) - tak jak to, že tato "živá voda" na tebe předtím neměla vůbec žádný účinek?
Jak to, že toto Boží slovo (podle tebe ta "živá voda") nepronikla hned napoprvé až k rozhraní tvého ducha a duše?
Neboť Boží slovo je živé, činné a ostřejší než jakýkoli dvousečný meč; proniká až do rozdělení duše a ducha, kloubů a morku a je schopné rozsoudit myšlenky a postoje srdce.
V čem to bylo později jiné, že tě to oslovilo?
Nemyslíš si, že v tom sehrál svoji roli právě Duch svatý - že on je tou "živou vodou", až díky které k tobě promluvilo Boží slovo?
Bez Ducha svatého pro tebe byly texty Izaiáše 53 (texty Božího slova!) jenom mrtvou literou - žádnou "živou vodou"! Sám o tom ve svém článku právě takto svědčíš!
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 27. září 2020 @ 18:06:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A proč k tobě toto Boží slovo takto nepromluvilo hned napoprvé, ale zůstalo pro tebe bez povšimnutí?
A z čeho sis vymyslel, že ke mne Boží slovo nepromluvilo hned napoprvé, Stando?
Ve chvíli, kdy se ke mne dostalo živé Boží slovo, promluvilo ke mne napoprvé.
Jen jsem byl v dost těžké situaci - žil jsem v sektě, celkem uzavřený v jejím učení, navíc jsme měli nadřazený postoj nad všemi lidmi, a to zvláště nad křesťany. Když mi přinesli živé Boží slovo, zasáhlo mne to. Ale přesto jsem se křesťanům vysmál a postavil se v sektářské pýše proti nim.
Ale protože to živé slovo nebylo bez účinku, dělalo svoji práci. A nejen to živé Boží slovo z Izaijáše.
Bez Ducha svatého pro tebe byly texty Izaiáše 53 (texty Božího slova!) jenom mrtvou literou - žádnou "živou vodou"! Sám o tom ve svém článku právě takto svědčíš!
Když už to takhle píšeš a tučně, tak bys mohl rozumět, jak mimo byl ten tvůj nápad s "texty písma"?
Možná nějaká tvoje zkušenost s "texty písma" z ŘKC, že vám tam ve vašem stavu "texty písma" nezpůsobují znovuzrození do Božího dítěte?
Toník
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 28. září 2020 @ 09:33:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A z čeho sis vymyslel, že ke mne Boží slovo nepromluvilo hned napoprvé, Stando? "...
Asi si potřebuješ "oprášit" názvosloví, aby jsi se tu nevyjadřoval jako "mimoň"..
Texty písma - tedy Bibli - nazýváme Božím slovem.
Tyto texty mají schopnost pro člověka ožít - pouze ovšem v tom případě, že je oživuje Duch svatý (třetí božská osoba - tedy sám Bůh je oživuje - sám Bůh je v nich zdrojem duchovního života - nikoli ony samotné texty Božího slova).
Samy texty Božího slova bez Ducha svatého zůstávají pro člověka jen mrtvou literou.... Nemají tu moc nikoho znovuzrodit z vody a z Ducha svatého - jako má tuto moc sám Duch svatý ve křtu (Mt 28,19).
"Živé Boží slovo" tedy nemůže být nic jiného, než právě jenom sám Duch svatý (božská osoba).
Člověka opravdu nevzkřísí spolu s Kristem ani Duch svatý při čtení Božího slova - i když mu to Boží slovo ožije. Tato událost slouží jen pro probuzení - pro oživení víry, která v případě ještě nepokřtěného člověka jej pak přivádí ke křtu.
Nové narození Božího dítěte se děje ve křtu - takto jsme byli ve křtu spolu s Kristem vzkříšeni do života Božích dětí.
(Ef 2,1-10) I vy jste byli mrtvi pro své viny a hříchy, v nichž jste dříve žili podle běhu tohoto světa, poslušni vládce nadzemských mocí, ducha, působícího dosud v těch, kteří vzdorují Bohu. I my všichni jsme k nim kdysi patřili; žili jsme sklonům svého těla, dali jsme se vést svými sobeckými zájmy, a tím jsme nutně propadli Božímu soudu tak jako ostatní. Ale Bůh, bohatý v milosrdenství, z velké lásky, jíž si nás zamiloval, probudil nás k životu spolu s Kristem, když jsme byli mrtvi pro své hříchy. Milostí jste spaseni!
SPOLU S NÍM NÁS VZKŘÍSIL a spolu s ním uvedl na nebeský trůn v Kristu Ježíši, aby se nadcházejícím věkům prokázalo, jak nesmírné bohatství milosti je v jeho dobrotě k nám v Kristu Ježíši. Milostí tedy jste spaseni skrze víru. Spasení není z vás, je to Boží dar; není z vašich skutků, takže se nikdo nemůže chlubit. Jsme přece jeho dílo, v Kristu Ježíši stvořeni k tomu, abychom konali dobré skutky, které nám Bůh připravil.
(Kol 2,12) S Kristem jste byli VE KŘTU pohřbeni a SPOLU S NÍM TAKÉ VZKŘÍŠENI vírou v Boha, jenž ho svou mocí vzkřísil z mrtvých....
Vírou jsme byli ve křtu spolu s Kristem pohřbeni (jako člověk podle těla) a vírou jsme byli následně v tom samém křtu spolu s Kristem i vzkříšeni (už jako Boží děti).
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 28. září 2020 @ 11:09:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko: Asi si potřebuješ "oprášit" názvosloví, aby jsi se tu nevyjadřoval jako "mimoň"..
Oko, toto je jednoznačně tvůj hulvátský výrok. Víš jak se označují lidi co se takto a často k jiným vyjadřují? Zkus někomu někde říct, že se vyjadřuje jako mimoň, že je nevzdělaná káča a pak se ho zeptej co si o tomto tvém výroku myslí, ale raději přitom dotazu stůj opodál na větší vzdálenost než je délka ruky. A pokud jsi u toho názvosloví, tak jsi to ty, kterého zde diskutující opakovaně upozorňují na to, že si do slovních pojmů vkládáš libovolný obsah. Viz třeba pojem "slušnost" na tvůj ryze specifický způsob..
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 28. září 2020 @ 12:47:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Asi si potřebuješ "oprášit" názvosloví, aby jsi se tu nevyjadřoval jako "mimoň"..
Jeden můj dávný přítel říkával: "Kdo to říká, ten to je." Taky se tomu říká samomluva. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 29. září 2020 @ 06:43:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Asi si potřebuješ "oprášit" názvosloví, aby jsi se tu nevyjadřoval jako "mimoň"..
Samy texty Božího slova bez Ducha svatého zůstávají pro člověka jen mrtvou literou....
Díky za praktickou zkušenost.
To píšeš obecně, platí pro všechny lidi. Tuhle společnou zkušenost máme samozřejmě z ŘKC mnozí. A nejen z ŘKC - mají tuto zkušenosti i jinde v jiných denominacích.
Člověka opravdu nevzkřísí spolu s Kristem ani Duch svatý při čtení Božího slova - i když mu to Boží slovo ožije.
To nevím. Nemám s tímto praktickou zkušenost.
Proč si to myslíš?
Ty mu to zakážeš, že to nesmí udělat?
Nebo je to tvoje zkušenost?
Toník |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 29. září 2020 @ 09:43:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Všiml sis, Toníku, v mém komentáři toho nejdůležitějšího?
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 29. září 2020 @ 18:02:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Všiml sis, Toníku, v mém komentáři toho nejdůležitějšího?
Tvých motanin jsem si také všiml - zřejmě se snažíš ve tvé aktuální tučné vzpouře odporovat dokonce tomu, co jsi tu psal nedávno?
To jsi tu psal:
Skutečné živé Boží slovo může mít jen dva významy: 1.) Je jím osoba Božího Syna - Ježíše Krista - jak o něm Píše apoštol Jan hned v úvodu svého evangelia. V tomto případě píšeme Slovo s velkým písmenem. Iz 53 hovoří právě o tomto Slovu. O Mesiáši, o Kristu. 2.) Bůh Otec stvořil svět skrze Syna (skrze Slovo) mocí Ducha svatého. Dal lidem Písmo, které také nazýváme "Boží slovo".
Toník |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 30. září 2020 @ 08:21:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Taky jsem napsal pokračování bodu 2.
Že Boží slovo (Písmo) je bez Ducha svatého jen mrtvou literou - - že ožívá člověku jenom tehdy, je - li oživeno Duchem svatým. Tehdy ožívá a promlouvá k srdci člověka a činí v člověku zásadní změny v jeho životních postojích.
Je to tedy Duch svatý, který dává Písmu ( rozuměj: Božímu slovu) život.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 12. říjen 2020 @ 09:06:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Že Boží slovo (Písmo) je bez Ducha svatého jen mrtvou literou - - že ožívá člověku jenom tehdy, je - li oživeno Duchem svatým. Tehdy ožívá a promlouvá k srdci člověka a činí v člověku zásadní změny v jeho životních postojích.
Je to tedy Duch svatý, který dává Písmu ( rozuměj: Božímu slovu) život.
Boží slovo je živé, činné a ostřejší než jakýkoli dvousečný meč; proniká až do rozdělení duše a ducha, kloubů a morku a je schopné rozsoudit myšlenky a postoje srdce.
Pokud máš tedy něco, co je pro tebe mrtvou literou, nebude to pro tebe Boží slovo, Stando.
"Živé Boží slovo" tedy nemůže být nic jiného, než právě jenom sám Duch svatý (božská osoba).
A to už je konečná verze tvých nápadů?
Toník |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 23. září 2020 @ 09:21:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko tučně zvýraznil:
Kdo věří ve mne, jak praví Písmo, řeky živé vody poplynou z jeho nitra!
Oko opakovaně zdůrazňuje:
"ŹIVÁ VODA" = DUCH SVATÝ !
Oko:
To, že si přečteš nějaké texty proroka a ony tě osloví - to je jenom hnutí lidské mysli.. Ale určitě tě nemohou znovuzrodit žádné texty Písma, ani žádné tvoje lidské hnutí mysli.
Myslivec:
Oko, biblický text proroka je proroctvím. Proroctví je vodou živou, je to boží vzkaz, je iniciované Duchem svatým. Proroctví je boží slovo, boží slovo osvobozuje, ospravedlňuje a očišťuje za podmínky, že jej v pravdě Ducha svatého přijmeš. Pokud jej v pravdě nepřijmeš a začneš si ho překrucovat dle choutek vlastních, stane se tato voda živá svědkem proti tobě.
Oko, zdůrazňuješ jak praví Písmo V TEXTECH, že kdo věří tak z jeho nitra poplynou řeky živé vody, která je dle tebe Duchem svatým, a pak napíšeš, že texty proroka způsobují jenom hnutí mysli.
Tak když ti již ani biblický prorok nestačí tak co asi? Z koho pak plynou ty řeky živé vody? A co nepomíjející slova Krista? Taky jsou to jenom texty, které způsobují pouze hnutí mysli?
Slangově se tomu říká Oko, že jsi právě z vaničkou vylil i dítě..
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 20. září 2020 @ 16:13:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/..."A vyloučili správné chápání sousloví "vodní koupel ve slovu". ...."...
Co to je - "vodní koupel ve slovu? " Co je to za kostrbatý nesrozumitelný překlad? Takto se u nás mluví? Opravdu?/
Opravdu. Slovo Kristovo, slovo Boží očišťuje. Působí jak vodní koupel na tělo člověka. S tím rozdílem, že neočišťuje tělo člověka, ale srdce, duši. J 15:3 [www.obohu.cz]: Vy jste již čistí pro slovo, které jsem vám pověděl.
Proto je v textu slovo "vodní" i když tam není voda.
A takovým způsobem Kristus očišťuje vodní koupelí ve slovu svou církev, aby neměla poskvrny ani vrásky ani čehokoliv takového, ale byla svatá a bezúhonná. Neznamená to, že poskvrny a vrásky očistí ve vodě, třeba ve vaně nebo v bazénu. Ale ve slovu. Ve vodní koupelí slova.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. září 2020 @ 08:05:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Proč ne jenom v "koupeli slova"? Proč ve vodní koupeli slova, když se o žádnou vodu nejedná?
Jednalo - li by se o koupel ve slovu, není to přece žádná "vodní koupel"!
Proč ne ve "slovní koupeli"?
Opravdu žasnu, jak si lidé vynalézavě dokáží podle svých potřeb ohýbat Písmo!
..."Slovo Kristovo, slovo Boží očišťuje."...
Hlavními očišťovacími prvky ve Starém zákoně jsou krev, oheň a voda. Boží slovo nikoli.(zkus mi dokázat opak).
Proč "vodní koupel" - nejedná - li se tedy přímo o křest - proč ne třeba "koupel v ohni" ? (Duch svatý je přirovnáván i k ohni - ujal se Jan slova a všem jim řekl: "Já sám vás křtím vodou, ale přichází
silnější nežli já a já nejsem hoden mu rozvázat řemínek u opánků; on vás bude křtít v Duchu Svatém a v ohni - L 3,16. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 21. září 2020 @ 08:31:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | / ..."Slovo Kristovo, slovo Boží očišťuje."...
Hlavními očišťovacími prvky ve Starém zákoně jsou krev, oheň a voda. Boží slovo nikoli.(zkus mi dokázat opak). /
Aha. Takže Pan Ježíš se spletl, když učedníkům pověděl :
"Vy jste již čistí pro slovo, které jsem vám pověděl."
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 21. září 2020 @ 10:10:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jo to docela švanda číst si tady ty komentáře křesťanů ohledně křtu a znovu(nového)na(z)zrození :) Jakože zrození není to stejné jako narození, ale to je vedlejší. :)
Hlavně jsem se kdysi ptal na to svědectví, jak jste se znovu narodili z vody a ducha (dechu). Ani od Cizince jsem se nedověděl. :)
Ale je to docela zábava zde sledovat, jak se mezi sebou křesťané přou, kdy dochází ke znovu narození (zrození - a že to není to stejné :)
Jen pokračujte v zábavě :) |
]
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 21. září 2020 @ 14:53:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Optám se tedy toho Cizince, jehož žena je Židovka, který má lítost za pocit, který pracoval 6 dní v týdnu celý rok a pak mohl rok odpočívat,
tento Cizinec ví, jak se znovu narodil z vody a ducha, nebo to nezažil a nezná? :) |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 23. září 2020 @ 17:10:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Cizinec, co sem posílá příspěvky pod nickem Cizinec (a ne pod nickem Vota, Oko, Martino, Nepřihlášený, František či LD) ví, jak se znovunarodil z vody a ducha, zažil to, zná to. Taky se ten Cizinec bavil s mnoha a mnoha lidmi, kteří se znovunarodili z vody a ducha, vyslechl si desítky a desítky svědectví lidí k tématu nového stvoření v Ježíši Kristu, se kterým měli praktickou zkušenost.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 22. září 2020 @ 10:21:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | (J 15) Já jsem pravý vinný kmen a můj Otec je vinař.2Každou ratolest ve mně, která nenese ovoce, odřezává a každou ratolest, která nese ovoce, čistí, aby nesla ještě více ovoce.3Vy jste již čistí, díky slovu, jímž jsem se na vás obracel.4Zůstávejte ve mně jako já ve vás. Jako nemůže ratolest sama od sebe nést ovoce, nezůstane-li na vinném kmeni, tak ani vy, nezůstanete-li ve mně.5Já jsem vinný kmen; vy ratolesti. Kdo zůstává ve mně a já v něm, ten nese mnoho ovoce; neboť jste-li mimo mne, nemůžete dělat nic.6Když někdo nezůstává ve mně, je vyhozen ven jako ratolest a usychá; ty sbírají a vhodí je do ohně a ony hoří.7Zůstanete-li ve mně a zůstanou-li má slova ve vás, žádejte, o cokoli chcete, a budete to mít.8Je slávou mého Otce, když nesete mnoho ovoce a stáváte se mými učedníky.9Jako si Otec zamiloval mne, tak i já jsem si zamiloval vás. Zůstávejte v mé lásce.10Zachováváte-li má přikázání, zůstanete v mé lásce, jako jsem já zachoval přikázání svého Otce a zůstávám v jeho lásce.11Toto jsem k vám mluvil, aby ve vás byla má radost a aby vaše radost byla úplná.12Toto pak je mé přikázání: milujte se navzájem, jako jsem já miloval vás.13Nikdo nemá větší lásku nad takovouto: položit svůj život za své přátele.14Vy jste moji přátelé, činíte-li to, co vám přikazuji.15Už vás nenazývám služebníky, neboť služebník neví, co dělá jeho pán; ale nazývám vás přáteli, protože všechno, co jsem slyšel od svého Otce, jsem vám dal poznat.16Ne vy jste si vyvolili mne; ale já jsem vyvolil vás a ustanovil jsem vás, abyste šli a nesli ovoce a aby vaše ovoce zůstávalo, proto aby vše, oč budete žádat Otce v mém jménu, vám on dal.17Toto vám přikazuji: Milujte se navzájem.
Tohle místo Písma má eucharistický podtext. Proto platí pro všechny generace, nikoli jen pro Kristovy současníky.
Pán Ježíš se nespletl - Díky slovu, které on mluvil, jej učedníci poslechli - a stali se tím uposlechnutím čistými (až na jednoho). A co to bylo za "slovo"?
(Mt 4,17) Od té doby Ježíš začal kázat a říkat:,,Čiňte pokání, neboť nebeské království je zcela blízko.`` Učedníci tedy poslechli svovos vého Mistra a činili pokání ze svých hříchů - a změnili se, obrátili se k Bohu.
Křesťan se už neočišťuje krví, ohněm ani vodou (jako ve SZ) - očišťuje se pokáním ve spojení se službou církve (J 20,21-23) a změnou svého smýšlení - obrácením se k Bohu.
Voda křtu zůstává jako vnější znamení neviditelné duchovní očistné proměny člověka ve křtu - iniciační svátosti - kdy jsou mu pro Kristovy zásluhy odpuštěny všechny jeho hříchy a křtěnec získává nový statut Božího dítěte....
|
]
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 22. září 2020 @ 11:15:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | <<Křesťan se už neočišťuje krví, ohněm ani vodou (jako ve SZ) >>
Musíte mít v hlavě vymeteno, jinak byste tohle nemohl napsat. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 21. září 2020 @ 09:51:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | <<Hlavními očišťovacími prvky ve Starém zákoně jsou krev, oheň a voda.>>
Jen neznalý křesťan by si něco takového dovolil tvrdit, a ještě napsat, že jde o "starý zákon". |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 21. září 2020 @ 16:45:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko: |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 21. září 2020 @ 17:56:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hm :))) Další takovej "znalec". :) Ach to křesťanský myšlení ... |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 30. září 2020 @ 12:48:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Český ekumenický překlad:
Muži, milujte své ženy, jako si Kristus zamiloval církev a sám se za ni obětoval, aby ji posvětil a očistil křtem vody a slovem; tak si on sám připravil církev slavnou, bez poskvrny, vrásky a čehokoli podobného, aby byla svatá a bezúhonná.
Kralický překlad:
Muži milujte ženy své, jako i Kristus miloval církev, a vydal sebe samého za ni, Aby ji posvětil, očistiv ji obmytím vody v slovu, Aby ji sobě postavil slavnou církev, nemající poskvrny, ani vrásky, neb cokoli takového, ale aby byla svatá a bez úhony.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 22. září 2020 @ 08:03:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Dalším velmi nezanedbatelným argumentem je skutečnost, že miliony lidí prožilo znovuzrození, obdrželo nový život z Ducha svatého, před křtem. Včetně mě. Včetně Kornelia, atd.....
To není jen "nezanedbatelný argument", ale jádro celé věci: Skutečná realita života, reálná zkušenost lidí s tématem.
Neznám jedno jediné svědectví člověka o tom, že by nový život obdržel ve křtu, že by se stal křesťanem ve křtu - a to znám stovky křesťanů, se kterými jsem se bavil na tohle téma. Ostatně, když nějakého křesťana potkáš, obvykle jako první věc řekne právě to, kdy a jak a proč se stal křesťanem - protože to je zdaleka nejsilnější událost v jeho životě. A možná i zmíní, kdy se dal pokřtít - ale to výjimečně.
Je možné, že by se někdo stal křesťanem až když by se dal pokřtít ve vodě - že před tím minul přijetí evangelia. Ale bylo by to hodně, hodně divné.
Já bych si tak úplně jistý tím nebyl. Vnímám jako velmi pravděpodobný výklad, že se jedná o vodu Božího slova.
To ale není jen výklad - O tom jasně svědčí Jakub: "On se rozhodl a zplodil nás slovem pravdy" i Petr: "Vždyť jste se znovu narodili ne z pomíjitelného semene, nýbrž z nepomíjitelného, skrze živé a na věčnost zůstávající slovo Boží.".
Toník
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 22. září 2020 @ 11:04:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Člověk může skutečně žít v novosti života až po křtu - až ve křtu "oblékne Krista" - až se ve křtu narodí znovu - je spolu s Kristem vzkříšen do novosti života Božího dítěte. Náš "starý člověk podle těla" zemřel ve křtu spolu s Kristem (Ř 6,8) a byl spolu s Kristem pochován. Až pak mohl být spolu s Kristem vzkříšen člověk nový - dítě Boží.
Toto je ono "nové narození" z vody (křtu) a z Ducha svatého, ona vodní koupel znovuzrození, kterou doprovází slovo (Mt 28,19).
..."Vždyť jste se znovu narodili ne z pomíjitelného
semene, nýbrž z nepomíjitelného, skrze živé a na věčnost zůstávající
slovo Boží.. ..."...
Nepomíjitelné semeno: "A položím nepřátelství mezi tebe a ženu a mezi símě tvé a símě její; ono tobě rozdrtí hlavu a ty jemu rozdrtíš patu. "(Gn 3,15) -
Člověk se takto rodí ve křtu z osoby Krista - obléká Krista a stává se skrze křest křesťanem - dítětem Božím. To sám Kristus je oním Božím Slovem - jak o něm píše evangelista Jan:
(J 1,1-5) Na počátku bylo Slovo a to Slovo bylo u Boha a to Slovo bylo Bůh.
To bylo na počátku u Boha. Všechno vzniklo skrze ně a bez něho nevzniklo vůbec nic, co je.
V něm byl život a ten život byl světlo lidí. A to světlo ve tmě svítí a tma je nepohltila. ...
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 22. září 2020 @ 11:16:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, pozor na to velké "S".Kristus je Slovo. Kristus není boží Slovo. Kristus je Bůh Slovo.
Oko, udělěj si jasno v biblickém pojmu slovo a Slovo.
A nepiš zde takové zavádějící hlouposti, opět tebou zvýrazněné..
Oko: To sám Kristus je oním Božím Slovem |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 22. září 2020 @ 17:49:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/ Člověk může skutečně žít v novosti života až po křtu - až ve křtu "oblékne Krista" - až se ve křtu narodí znovu /
Přestaň už s těmi katolickými nekřesťanskými bláboly.
Nové narození se děje živým Božím slovem. To je to nepomíjitelné semeno nového života.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. září 2020 @ 19:39:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | (Kol 3,1-13) Jestliže jste tedy s Kristem vstali, usilujte o to, co je nahoře, kde Kristus sedí na Boží pravici. Myslete na to, co je nahoře, ne na to, co je na zemi. Neboť jste zemřeli a váš život je ukryt s Kristem v Bohu. A když se ukáže Kristus, váš život, tehdy i vy se s ním ukážete ve slávě.
Umrtvěte tedy své údy, které jsou na zemi: smilstvo, nečistotu, vášeň, zlou žádost a lakomství, které je modloslužbou. Pro tyto věci přichází Boží hněv na syny neposlušnosti.
I vy jste tak kdysi jednali, když jste v nich žili.
Ale nyní odložte to všechno: hněv, vztek, špatnost, rouhání a nemístné řeči ze svých úst. Nelžete jedni druhým, když jste svlékli toho starého člověka s jeho skutky a oblékli toho nového, který se obnovuje k pravému poznání podle obrazu toho, který ho stvořil.
Potom tu už není Řek a Žid, obřízka a neobřízka, barbar, Skytha, otrok a svobodný, ale všechno a ve všem Kristus. Oblečte se tedy jako vyvolení Boží, svatí a milovaní, v slitovný soucit, dobrotu, pokoru, vlídnost a trpělivost. Snášejte se navzájem a odpouštějte si, má-li kdo něco proti druhému. Jako Pán odpustil vám, odpusťte i vy....
(Ef 4,22-24) že totiž máte odložit toho starého člověka, který žije podle dřívějšího způsobu života a hyne v klamných žádostech, obnovovat se duchem své mysli a obléknout toho nového člověka, který byl stvořen podle Boha ve spravedlnosti a svatosti pravdy.
Gal 3,27) Vždyť vy všichni, kteří jste byli v Krista pokřtěni, Krista jste oblékli.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 23. září 2020 @ 20:31:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hm, zemřeli, ale umrtvujte :) Svlékli, ale odložte; oblékli, ale oblékněte. Nově se narodili, ale obnovujte se. A jestl to není jasné, že i kdo byl pokřtěn jako děcko, a věří, umrtvuje, svléká a obléká, stejně jako ten, který byl pokřtěn v dospělosti.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 23. září 2020 @ 08:17:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To sám Kristus je oním Božím Slovem - jak o něm píše evangelista Jan
Díky, Stando. Alespoň tyto základy znáš.
Když už toto víš, mohl bys vědět, z koho pochází věčný život, to nové stvoření, z koho jsme se narodili znovu, jak byla uzavřena ta věčná smlouva, které jsme součástí.
Toto je ono "nové narození" z vody (křtu) a z Ducha svatého, ona vodní koupel znovuzrození, kterou doprovází slovo (Mt 28,19).
Jak myslíš, Stando - každý svého štěstí strůjcem.
Pokud ti takové "nové narození" vyhovuje, měj si ho, tvoje věc.
Toník |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 22. září 2020 @ 17:40:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jo, tak to je Toníku,
Že nový život obdrželi ve křtu tvrdí pouze ti, kteří u toho křtu "nebyli". Nic si z toho nepamatují a nemají žádnou možnost srovnat život před křtem a po křtu. Takže jejich povídky o novém narození ve křtu jsou zcela irelevantní, |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 23. září 2020 @ 08:14:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Že nový život obdrželi ve křtu tvrdí pouze ti, kteří u toho křtu "nebyli". Nic si z toho nepamatují a nemají žádnou možnost srovnat život před křtem a po křtu. Takže jejich povídky o novém narození ve křtu jsou zcela irelevantní,
Tak.
"Dar spasení ve svátosti křtu miminek" je jen virtuální svět v hlavách lidí, bez praktické, osobní zkušenosti s tématem znovuzrození a nového života. Proto také píší o tom, že jsou hříšníci, proto také dokonce ani nevědí, kdo bude v nebi (byť to je ta docela základní informace v písmu svatém).
Protože se nedali pokřtít, nepohřbili toho strašného nepřítele, co je odloučil od lásky Boží, nejsou ukřižování světu a svět jim, tak je svět láká, jako hříšníci přátelsky diskutují se satanem a není jediného hříchu, který by se jich netýkal.
A protože rádi píší svůj stav ve druhé osobě, myslí si, že tak jako oni to mají všichni.
Proto se také lidé z toho světa domyšlenek tolik brání reálným svědectvím ze života od lidí, kteří poznali Boží soud a přijali Boží spravedlnost a záchranu v Ježíši Kristu. Proto také sami žádné svědectví k tématu nemají - není o čem by svědčili.
Toník |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 23. září 2020 @ 08:17:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec neuvěříš, nepochopíš! |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 19. září 2020 @ 00:43:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, já chápu, že jsi ve stavu, ve kterém jsou pro tebe mimozemšťani opravdovější, než znovuzrození z vody a Ducha svatého. Ukazuješ tu tvůj stav otevřeně a to je dobře.
Pročetl jsem si tvůj příspěvek, spousta tvých slov, ale tvůj příspěvek se nijak netýká mojí víry.
Píšeš o něčem, co osobně neznáš, s čím nemáš vlastní, osobní zkušenost - vyjadřuješ tedy tvou víru, tvůj příspěvek se tedy týká tvé víry a tvých problémů, ne mně.
Tvou víru vidím, ale tvá víra není moje. K tématu jsem ti psal moje svědectví ze života, osobní zkušenost.
K mojí víře ses ale opět nevyjádřil, ani slovem.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 19. září 2020 @ 08:09:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec taky čekáš na svou oslici, aby promluvila, abys uvěřil Bohu.
To tu vidíme o tvé víře! - Numeri 22, 27 [biblenet.cz]Oslice spatřila Hospodinova posla a klesla pod Bileámem. Bileám vzplanul hněvem a bil oslici holí.
- Numeri 22, 30 [biblenet.cz]Oslice Bileámovi odpověděla: „Což nejsem tvá oslice, na níž jezdíš odjakživa až do dneška? Udělala jsem ti někdy něco takového?“ Řekl: „Ne.“
- Numeri 22, 33 [biblenet.cz]Oslice mě spatřila a vyhnula se mi, teď už potřetí. Kdyby se mi nevyhnula, byl bych tě věru zabil a ji nechal naživu.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 19. září 2020 @ 08:43:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Lidé, údajně unesení mimozemšťany, také svědčí právě o tom, co sami "prožili"! Popisují nám své svědectví ze života, svou osobní zkušenost. A také to, jak jim toto setkání zásadně změnilo život.
Jako bych tě v tom viděl - jako přes kopírák je i to tvé "svědectví" o tvém údajném znovuzrození bez vody!
Už po několikáté ti toto své zdůvodnění vkládám znovu - jsem zvědav, zda tě tentokrát osloví, zda si ho všimneš, zda si ho i přečteš. Nebo zda mě znovu vyzveš, a ti něco ke tvé víře napíšu ...
Ty uvádíš, že jsi se znovu narodil bez vody křtu - jednou jsi prostě poznal, že už jsi znovuzrozený.
Nové narození se podle Krista děje z vody a z Ducha svatého (J 3,5).
Člověk podle těla je ve křtu pohřben spolu s Kristem a spolu i vzkříšen do života v novosti - UŽ jako dítě Boží s odpuštěnými hříchy - Kol 2,8-14..
(Ř 6,4) KŘTEM jsme tedy byli spolu s ním pohřbeni
ve smrt, abychom - jako byl Kristus Otcovou slávou vzkříšen z mrtvých -
žili i my NOVÝM ŽIVOTEM .
Novým životem člověka narozeného znovu z Boha (= křesťana) lze tedy žít až po křtu!
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 19. září 2020 @ 11:17:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Novým životem člověka narozeného znovu z Boha (= křesťana) lze tedy žít až po křtu!
oko, takže váš první "papež" se mýlí, když píše toto? 1P 1:23 Vždyť jste se znovu narodili ne z pomíjitelného semene, nýbrž z nepomíjitelného, skrze živé a na věčnost zůstávající slovo Boží. Kde je tu něco o křtu?!
Já vím - ty teď můžeš oponovat nějakým vaším řk scestným nepravdivým "výkladem", ale řekni mi raději, jak je možné, že jsem předtím, než jsem byl pokřtěn, mohl vzkládat ruce na nemocné a oni byli uzdraveni, když jsem podle tebe nový život ještě neměl. Jak mohl Pán Ježíš skrze mne uzdravovat, když jsem jeho život neměl?! Markovo evangelium je vlastně svým způsobem Petrovo, poněvadž je napsal Marek podle toho, co mu "vyprávěl" Petr. A Marek napsal v závěru svého evangelia tato slova Pána Ježíše: „Jděte do celého světa a vyhlašte evangelium všemu stvoření. Kdo uvěří a bude pokřtěn, bude zachráněn. Kdo neuvěří, bude odsouzen. Tato znamení budou doprovázet ty, kteří uvěří: V mém jménu budou vyhánět démony, budou mluvit novými jazyky, budou brát hady do rukou a vypijí-li něco smrtelného, nijak jim to neublíží. Na nemocné budou vzkládat ruce a budou se mít dobře.“
Apoštol Pavel napsal Římanům také jasně: Vyznáš-li svými ústy Pána Ježíše a uvěříš-li ve svém srdci, že Ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš zachráněn. Srdcem se věří k spravedlnosti a ústy se vyznává k záchraně, neboť Písmo praví: ‚Každý, kdo v Něho věří, nebude zahanben.‘ Kde je tu něco o křtu?!
Voda v Janovi 3:5 není voda křtu! Křtem nikdo nový život nezíská! Žijeme vírou, ne křtem! Křest je pohřeb starého člověka, je to vyznání víry a potvrzení toho, že jsme uvěřili - viz zmíněné verše, které nelze ignorovat. Takže tu máme tři (s Janem čtyři) svědky téže skutečnosti - Pána Ježíše v Markovi, Petra a Pavla. A nemysli si, Pavel v listu Římanům přece nemůže svědčit a nesvědčí sám proti sobě v listu Galatským nebo Kolosským.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 20. září 2020 @ 10:20:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | 1.) O takovém, lékařsky věrohodně nedoloženém "uzdravování", mohu mít oprávněné pochybnosti.
..."Kde je tu něco o křtu?!"...
O křtu je napsáno na jiných místech: J 3,5; Ř 6,3-8; Ef 3,27; Ef 5,26; Kol 2,8-14.
..."Voda v Janovi 3:5 není voda křtu!"...
A je tedy vodou čeho?
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 20. září 2020 @ 13:18:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Čeho? Je tedy vodou Slova, jak ti psal už Toník. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. září 2020 @ 07:47:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nikde v celém Písmu není Boží slovo přirovnáváno k vodě - zkus mi dokázat opak! - toto je jen matoucí výrok heretiků.
V písmu není žádná "voda slova"!
Můžeš zde na mne použít celý "vodopád prázdných bezduchých slov", ale žádnou "vodu slova" si z Písma nepřičaruješ!
Pán Ježíš hovoří Nikodémovi zcela jasně: člověk se musí znovu narodit z vody a z Ducha svatého (ze "živé vody" )!
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 21. září 2020 @ 12:12:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Stando, už ti psal něco v tom smyslu Toník. Ano, Pán Ježíš řekl Nikodémovi zcela jasně, že se člověk musí znovu narodit z vody a z Ducha (nikoli z Ducha Svatého).
Ty jsi do závorky dodal ze "živé vody". Tak se ptám, je voda křtu živou vodou? Může být voda (H2O) křtu, který je pohřbem starého člověka, jenž byl pohřben s Kristem před dvěma tisící lety, živou vodou, tj. vodou, která dává život. Dala někdy voda (H2O) někomu život, ba dokonce nový život, božský věčný život? Má snad voda (H2O) takovou moc? Voda křtu je vodou smrti, jak je uvedeno níže.
Ř 6:3-4 (upraveno do 2. os. jedn. čís.) Což nevíš, že my všichni, kteří jsme byli pokřtěni v Krista Ježíše, jsme byli pokřtěni v Jeho smrt? Skrze křest jsme byli spolu s Ním pohřbeni ve smrt, abychom i my, tak jako byl Kristus skrze slávu Otce vzkříšen z mrtvých, vstoupili na cestu nového života.
1K 10:1-2 Nechci, bratři, abyste nevěděli, že naši otcové byli všichni pod oním oblakem a všichni prošli mořem, všichni byli pokřtěni v Mojžíše v oblaku a v moři,
Židům 11:29 Vírou prošli Rudé moře jako po suché zemi, když se však o to pokusili Egypťané, moře je pohltilo.
Neboli nový život je nám dán skrze smrt a pohřeb, jako život vzkříšení. Vzkříšení a život je Kristus ( J 11:25 [www.obohu.cz]) - Bůh= Slovo, které se stalo tělem ( J 1:14 [www.obohu.cz]). Bez smrti a pohřbu není vzkříšení ani život. To znamená narodit se znovu, narodit se z Boha=Krista=Slova=vody=Ducha. Takto to zjevuje Písmo Svaté, potažmo Bůh Otec v Jeho psaném živém Slově skrze Ducha moudrosti a zjevení, kterého Bůh Otec dává v pravém poznání Jeho samého ( Ef 1:17 [www.obohu.cz]). Amen.
Vaše-tvoje-řk učení je s tímto Kristovým apoštolským učením ve zjevném rozporu!
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 21. září 2020 @ 13:30:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | << 1K 10:1-2 Nechci, bratři, abyste nevěděli, že naši otcové byli všichni pod oním oblakem a všichni prošli mořem, všichni byli pokřtěni v Mojžíše v oblaku a v moři, <<
Ne, nebyli pod oním oblakem, nebyli pokřtěni v Mojžíše, ani v oblaku a ani v moři.
<< Židům 11:29 Vírou prošli Rudé moře jako po suché zemi, když se však o to pokusili Egypťané, moře je pohltilo. <<
Ne, neprošli Rudé moře, neprošli jako po suché zemi, a Egypťané se o to nepokusili. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. září 2020 @ 14:56:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A z jakého jiného Ducha, když ne z Ducha svatého? Snad ze zlého ducha?
..."Ty jsi do závorky dodal ze "živé vody". Tak se ptám, je voda křtu živou vodou?"...
Voda křtu je obyčejnou vodou (H2O). Tato voda je základem pro každý pozemský život. Bez vody by na Zemi nebylo života.
Voda je tedy živel, skrze který Bůh stvořil na Zemi vše živé. Bůh požehnal vodě svou přítomností když tvořil (Gn 1,2) a posvětil vodu v Jordánu, když do ní Syn Boží vstoupil - a skrze tuto vodu Jordánu posvětil všechny vody.
Voda je tedy plným právem viditelným symbolem Božího tvoření, ze kterého vzniká život - a proto je i obrazem vzniku nového života duchovního, na kterýžto při křtu viditelně poukazuje.
"Živá voda" je synonymem pro Ducha svatého - na to zas poukazuje Ježíš v J 7,37-39.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 21. září 2020 @ 15:12:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Voda křtu je obyčejnou vodou (H2O). Tato voda je základem pro každý pozemský život. Bez vody by na Zemi nebylo života.
Voda je tedy živel, skrze který Bůh stvořil na Zemi vše živé. Bůh požehnal vodě svou přítomností když tvořil (Gn 1,2) a posvětil vodu v Jordánu, když do ní Syn Boží vstoupil - a skrze tuto vodu Jordánu posvětil všechny vody.
Voda je tedy plným právem viditelným symbolem Božího tvoření, ze kterého vzniká život - a proto je i obrazem vzniku nového života duchovního, na kterýžto při křtu viditelně poukazuje.
Mimochodem, oko - z čeho je voda? Není snad všechno, co Bůh stvořil, stvořeno Slovem Božím? A do třetice otázka - proč sis to všechno, co výše píšeš, vymyslel?! A tvými slovy řečeno - dokaž z Bible, že je to pravda! |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. září 2020 @ 15:37:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | tady už končím.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 21. září 2020 @ 15:49:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já vím. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 19. září 2020 @ 11:41:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Stando.
Tvojí víru znám, 𝓽𝓿𝓸𝓳𝓮 nápady jsem si přečetl. Všiml si jich už dávno, opakuješ je.
𝓣𝓿𝓸𝓳𝓮 víra mne neoslovuje a 𝓽𝓿𝓸𝓳𝓮 nápady na znovuzrození bez vody jsou dané jen tím, že ignoruješ realitu i svědectví více svědků a téma osobně neznáš, nemáš osobní zkušenost. Ke tvým mimozemšťanům jen poznámka: Kdybys jako mladý četl více bibli, než Dänikena, možná by ses nedostal do stavu, ve kterém jsi teď.
K mojí víře ses opět nevyjádřil, ani náznakem.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 20. září 2020 @ 10:44:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Všiml jsem si, Toníku, tvého "svědectví" o tom, jak jsi se prý "znovuzrodil" bez jakékoli účasti vody.
Naprosto v rozporu s Ježíšovým učením (J 3,5).
Znovu jsem ti zopakoval učení apoštolů o tom, že člověk až skrze křest může chodit v "NOVOSTI ŽIVOTA". Zase to zůstalo kdesi mimo tvůj zorný úhel, znovu jsi to neuviděl.
Tvoje svědectví o tvé "víře" mi neustále připomíná "svědectví" těch lidí, unesených mimozemšťany.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 20. září 2020 @ 12:01:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Všiml jsem si, Toníku, tvého "svědectví" o tom, jak jsi se prý "znovuzrodil" bez jakékoli účasti vody.
Takové svědectví jsem tu nepsal, ani takové svědectví nemám.
Pokud máš tedy nějaké "svědectví" bez jakékoliv účasti vody, tak to bude nejspíš "svědectví" někde ve tvém virtuálním světě, ve kterém "hříchů nelituješ", "ze hříchů si nic neděláš" a proto tak často urážíš, lžeš a pomlouváš lidi v diskuzi.
Znovu jsem ti zopakoval učení apoštolů o tom, že člověk až skrze křest může chodit v "NOVOSTI ŽIVOTA". Zase to zůstalo kdesi mimo tvůj zorný úhel, znovu jsi to neuviděl.
Tvoje výmysly o tom, co jsi nezažil a s čím nemáš osobní zkušenost, a o čem ani apoštol jistě nepsal, to jsi zopakoval.
K mojí víře ses ale opět nevyjádřil.
Tvoje svědectví o tvé "víře" mi neustále připomíná "svědectví" těch lidí, unesených mimozemšťany.
Věřím Bohu, svojí ženě, dětem, rodině, svým blízkým, lidem v církvi, hodně věřím partnerům v podnikání, lidem v práci. Obecně jsem hodně věřící, hodně důvěřivý, víra je základ mého života, první co dělám je to, že lidem věřím.
Při porovnání s rozumem nevypadá tento postup úplně dobře, ale rozmýšlel jsem to dobře - věřit lidem a Bohu je výrazně efektivnější a užitečnější, než nevěřit, a to i když existují ve světě lidé, kteří podvádějí nebo klamou záměrně.
V mojí práci mám například subjekty, který se říká "mediální agentury". To jsou obchodní společnosti, které jsou živé ze společenského konsenzu v tom, že okrádají klienta. Jednat s takovými společnostmi je utrpení - lidé v nich lžou a lžou a lžou, podobně jako komunisté nebo římští katolíci v diskuzích. Nedá se jim věřit ani tečka za větou. Tak u takových společností už lidem nevěřím - rozumem jsem si srovnal, že to není rozumné. A protože jim nevěříme, ukončili jsme s nimi zcela činnost.
Stejně tak nevěřím trollům a lhářům v anonymní diskuzi.
To je ale výjimka. Jinak věřím hodně.
Co konkrétně z toho mého svědectví o mé víře ti neustále připomíná "svědectví" těch lidí, unesených mimozemšťany?
Toník
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. září 2020 @ 07:39:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Všiml jsem si, Toníku, tvého "svědectví" o tom, jak jsi se prý "znovuzrodil" bez jakékoli účasti vody.
Takové svědectví jsem tu nepsal, ani takové svědectví nemám.
"...
To je ta potíž s tebou, Toníku, že se zde dost často chováš jako "mimoň". Navzdory logice, navzdory zdravému rozumu, zcela nečekaně najednou svým novým vyhlášením popřeš ve smyslu všechno, co jsi zde dosud o sobě prohlásil.
Já samozřejmě vím, že jsi se znovu narodil z vody a z Ducha svatého už ve svém křtu miminkovském - zcela bez vlastních zásluh a pouhou Boží milostí - Božím vyvolením - protože jsi se narodil křesťanským rodičům a oni dobře věděli, že tento dar od Boha je třeba pro Boha oddělit, že jim nebyl dán jenom pro ně. A proto na tobě nechali provést Kristovu obřízku celého člověka - nikoli obřízku jenom malé části těla, jak to mají židé.
Ale tuto skutečnost ty dneska neuznáváš, popíráš ji. Prohlásil jsi tento svůj miminkovský křest za neplatný - za nekřest - protože se neudál přesně podle tvého vzoru ze Sk 2,38. Ovšem voda tam tehdy přítomna byla - jakož ji i doprovázelo slovo (Já tě křtím ... Mt 28,19).
Pokud tedy i jen pro demonstraci na okamžik teoreticky připustím, že by jsi byl do svých 25 let nepokřtěný - to abych mohl tvé svědectví o tvém pozdějším "znovuzrození" argumentačně porovnat s tím, co o novém narození říká Písmo - pak to posuzuji následovně: Ty jsi o sobě prohlásil, že někdy ve svých 23 letech jsi jednoho pro tebe velmi těžkého dne hlasitě slovy vyznal Krista za Pána svého života. A na druhý den, jsi pak na sobě "poznal", že jsi znovuzrozený. (možná to neparafrázuji tak naprosto přesně, jak jsi to řekl, ale ve smyslu snad ano. Ať to nemusím znovu vyhledávat a kopírovat.).
Kde tedy u tohoto svého "nového narození z vody a z Ducha" spatřuješ onu vodu?
..." Znovu jsem ti zopakoval učení apoštolů o tom, že člověk až skrze křest může chodit v "NOVOSTI ŽIVOTA". Zase to zůstalo kdesi mimo tvůj zorný úhel, znovu jsi to neuviděl.
Tvoje výmysly o tom, co jsi nezažil a s čím nemáš osobní zkušenost, a o čem ani apoštol jistě nepsal, to jsi zopakoval.
"...
Že člověk se křtí právě proto, aby mohl jako Bohem přijeté dítě chodit v NOVOSTI ŽIVOTA - to není můj výmysl - to napsal apoštol Pavel v listě Římanům. Bez křtu nelze člověku žít pozemský život svým NOVÝM ŽIVOTEM člověka, který se skrze Krista znovu narodil.
(Ř 6,4) KŘTEM jsme tedy byli spolu s ním pohřbeni
ve smrt, abychom - jako byl Kristus Otcovou slávou vzkříšen z mrtvých -
žili i my NOVÝM ŽIVOTEM .
..."Tvoje výmysly o tom, co jsi nezažil a s čím nemáš osobní zkušenost, a o čem ani apoštol jistě nepsal ..."...
Jak vidíš, apoštol to napsal (Ř 6,4) - jak to, že nerozumíš smyslu tohoto textu?
Právě tímto nereálným, co je proti Písmu - co jsi ty údajně "zažil" a svědčíš o tom, mi připomínáš ony lidičky, unesené mimozemšťany.
I oni přece naprosto vážně svědčí o tom, co docela jistě "zažili".
Že věříš Bohu i lidem je docela jistě dobře. I já jim věřím. I tobě věřím, že bereš život upřímně a o pravdu usiluješ. Alespoň někdy. Jinak bych se s tebou snad ani nebavil.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 21. září 2020 @ 08:13:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To je ta potíž s tebou, Toníku, že se zde dost často chováš jako "mimoň". Navzdory logice, navzdory zdravému rozumu, zcela nečekaně najednou svým novým vyhlášením popřeš ve smyslu všechno, co jsi zde dosud o sobě prohlásil.
Asi s někým z tvého virtuálního světa, co ti v něm mimozemšťani unáší lidi.
Nikdy tu nepopírám to, co jsem o sobě prohlásil. Ani nemám důvod, normálně tu píšu svědectví ze života. Někdy se spletu a opravím, ale to určitě není tento případ.
Zato tu poměrně často popírám nesmysly, lži urážky a pomluvy, co o mne často prohlašíš ty, místo toho, abys diskutoval k tématu - jako je ten tvůj nápad o "znovuzrození bez vody", co sis vymyslel, abys měl čemu statečně oponovat a vyhýbal ses diskuzi s druhými lidmi. Diskutuješ pak sám se sebou a sám sobě si vyvracíš tvoje nápady. A jde ti to dobře.
Ale tuto skutečnost ty dneska neuznáváš, popíráš ji.
Stando, tvoje výmysly a bajky jsou stejná "skutečnost" jako ta tvá "skutečnost" s mimozemšťany.
Ty jsi o sobě prohlásil, že někdy ve svých 23 letech jsi jednoho pro tebe velmi těžkého dne hlasitě slovy vyznal Krista za Pána svého života. A na druhý den, jsi pak na sobě "poznal", že jsi znovuzrozený.
Je zajímavé, Stando, jak si znovu a znovu i po mnoha upozorněních vymýšlíš a ignoruješ i základní tvrdá fakta k tématu - to, jak a kdy se věci v mém životě ve skutečnosti staly. Pak dává smysl, proč je pro tebe "skutečnost" něco, co se stalo jen virtuálně v tvojí hlavě.
možná to neparafrázuji tak naprosto přesně, jak jsi to řekl, ale ve smyslu snad ano. Ať to nemusím znovu vyhledávat a kopírovat.
To určitě ne, Stando.
A nejde o to, že bys něco musel vyhledávat. Proto taky často píšeš v diskuzích o tom, že nevidíš, že ignoruješ...
Kde tedy u tohoto svého "nového narození z vody a z Ducha" spatřuješ onu vodu?
Já nikde, nepotřebuji "spatřovat" onu vodu. Celé jsem to zažil, Stando.
To ty bys potřeboval spatřit, co je to "živá voda", když jsi to doteď nezažil a nespatřuješ jí a pořád máš znovuzrození bez vody.
Proč se navíc ptáš? Toto jsem ti psal, například zde.
Že člověk se křtí právě proto, aby mohl jako Bohem přijeté dítě chodit v NOVOSTI ŽIVOTA - to není můj výmysl - to napsal apoštol Pavel v listě Římanům.
Konečně trošku rozumná řeč, Stando.
Vynechám teď tvoje nepřesnosti z tvé osobní neznalosti tématu a vezmu to důležité:
"Skrze křest jsme byli spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom i my, tak jako byl Kristus skrze slávu Otce vzkříšen z mrtvých, vstoupili na cestu nového života." píše apoštol Pavel.
To byl také důvod proč jsme se dali pokřtít ve vodě, Stando: Skrze křest jsme byli s Kristem pohřbeni abychom vstoupili na cestu nového života. Přesně tak to bylo.
Ostatní tvoje výmysly a nápady jsou jen proto, že téma neznáš a nemáš s ním osobní zkušenost.
Asi sis mne opět popletl s tebou, jak píšeš o něčem, s čím nemáš osobní zkušenost a tak nerozumíš, o čem apoštol píše?
Jak to, že ty nerozumíš smyslu toho textu a v rozporu se slovy apoštola si myslíš, že ve křtu se člověk rodí nebo že ve křtu dostává nový život, když apoštol jasně píše, že Skrze křest jsme byli s Kristem pohřbeni?
Víš alespoň, co to je pohřeb, co se dělá při pohřbu, když se něco pohřbívá?
Pokud ano, tak to by ti mohlo trošku pomoci pochopit, co se děje ve křtu, skrze který jsme byli s Kristem pohřbeni.
Chápu, že když někdo uvěří Bohu a dá se pokřtí, je to pro tebe nereálné a dokonce "proti písmu" - to je dané prostředím, ve kterém žiješ, tvojí izolací v sektě, kde se takové věci nedějí.
Kdybys byl v normální církvi, viděl bys desítky nebo stovky lidí, kteří uvěřili Bohu a dali se pokřtít, mohl by ses s nimi bavit, věděl bys, co je reálné, kdy a jak se stali křesťany, co lidé zažili při znovuzrození, jakou měli zkušenost při křtu ve vodě, jak se stalo, že přijali Ducha svatého...
No vidíš, konečně vyjádření z tvé strany k mojí víře - po více jak čtrnácti dnech!
Ale žádné tvé "chatrné rozumové konstrukce" k mojí víře jsi nepředvedl. Jsou tedy ty "chatrné rozumové konstrukce" k mojí víře jen ve tvé hlavě a ani je nenapíšeš - a to je dobře.
Toník
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. září 2020 @ 14:29:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Chápu, že když někdo uvěří Bohu a dá se pokřtí, je to pro tebe nereálné a dokonce "proti písmu"...."...
Pokud o čemsi takovém svědčí člověk, který byl už dávno pokřtěný rodiči (jako miminko), pak je toto svědectví ve stejné rovině, jako od těch lidí, které prý unesli mimozemšťané.
..." a v rozporu se slovy apoštola si myslíš, že ve
křtu se člověk rodí nebo že ve křtu dostává nový život, když apoštol
jasně píše, že Skrze křest jsme byli s Kristem pohřbeni?"...
A že ty jsi si z toho vytrhl jenom to "pohřbení"? Je tam toho přece víc!
(Ř 6,4-8) Křtem jsme tedy byli spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom - jako byl Kristus Otcovou slávou vzkříšen z mrtvých - žili i my novým životem.
Neboť jestliže jsme s Kristem sjednoceni smrtí podobnou jeho smrti, budeme s ním sjednoceni také vzkříšením;
rozumějme, starý člověk v nás byl spolu s ním ukřižován, aby bylo toto tělo hříchu přivedeno k nemohoucnosti, abychom již nebyli zotročeni hříchem.
Neboť ten, jenž zemřel, je osvobozen od hříchu.
Ale jestliže jsme zemřeli spolu s Kristem, věříme, že s ním také budeme žít, ....
Nový život nelze žít bez předešlého ukřižování toho starého člověka v nás! Ten ve křtu zemřel spolu s Kristem a byl spolu s Kristem vzkříšen člověk nový (s odpuštěnými hříchy) - do NOVOSTI ŽIVOTA Božího dítěte.
(Kol 2,11-13) V něm jste byli obřezáni obřízkou, která nepochází z ruky člověka, úplným svlečením své tělesnosti;
Kristova obřízka je toto:
když jste byli spolu s ním při křtu pohřbeni, byli jste tím rovněž spolu s ním vzkříšeni, protože jste uvěřili v sílu Boha, jenž ho vzkřísil z mrtvých.
Vám, kteří jste byli mrtví kvůli svým proviněním a svému neobřezanému tělu, vám on dal opět žít spolu s ním!
On nám odpustil veškerá naše provinění. ...
Samotné Boží slovo ožívá jedeně tehdy, když je produchovněno Duchem svatým - když je Duch svatý přítomen a mocně působí. Bez Ducha svatého není Boží slovo žádnou "živou vodou", ale docela mrtvou literou.
Nikde v Písmu nejsou připodobněny texty Písma vodě - takový příměr je naprosto mylný.
Ty si to pleteš s lidskou řečí (řeč se mluví a voda teče...) ale skutečné Boží slovo není vodou, která uhne před první překážkou - skutečné živé Boží slovo je skálou, která přetrvává věčně.
Voda je základem pozemského života.
Z toho tedy vycházejme, pokud se bavíme o příměrech ze světa duchovního:
Skutečné živé Boží slovo může mít jen dva významy:
1.) Je jím osoba Božího Syna - Ježíše Krista - jak o něm Píše apoštol Jan hned v úvodu svého evangelia. V tomto případě píšeme Slovo s velkým písmenem. Iz 53 hovoří právě o tomto Slovu. O Mesiáši, o Kristu.
2.) Bůh Otec stvořil svět skrze Syna (skrze Slovo) mocí Ducha svatého. Dal lidem Písmo, které také nazýváme "Boží slovo".
Texty tohoto Písma však nejsou samy o sobě živé - je to mrtvá litera - mohou však ožívat v lidském srdci přítomností Ducha svatého, když k nim člověk přistupuje se zbožností a úctou. Skrze tyto texty pak ke člověku promlouvá sám Bůh - dárce života - dárce také i života duchovního.
Duch svatý je tedy Kristem nazván "ŽIVOU VODOU" - nikoli snad texty Písma! Texty Písma nejsou samy o sobě ještě zdrojem života, zdrojem života je až Bůh! To je skutečná živá voda!
Jedním z obřadů při slavnosti stánků bylo i nabírání vody z pramene "Siloe"; kněz ji nesl ve slavnostním procesí do chrámu, tam k ní přidal víno a vylil na zápalný oltář. Konalo se to na památku vody, kterou Hospodin skrze Mojžíše daroval Izraelitům na poušti. Toto nabírání vody bylo zvlášť slavné v poslední sváteční den (Lv 23,36).
Kristus Pán svou řečí navazuje na tento obřad:
(J 7,37-39) Posledního dne svátků, ve velký den, Ježíš vstal a zvolal: "Žízní-li někdo, ať přijde ke mně a ať pije ten, kdo ve mne věří!" Podle slova Písma: Z jeho nitra potečou řeky živé vody.
On mluvil o Duchu, jehož mají přijmout ti, kdo v něho uvěřili; Duch tam totiž ještě nebyl, protože Ježíš dosud nebyl oslaven. ...
Podle tebe tam však Ježíš vůbec nemluvil o Duchu, ale o textech Písma! O evangeliu!
Podle Jana však Ježíš zde mluvil o Duchu!
Kdo z vás dvou má asi tak pravdu?
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 21. září 2020 @ 15:13:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nový život nelze žít bez předešlého ukřižování toho starého člověka v nás! Ten ve křtu zemřel spolu s Kristem a byl spolu s Kristem vzkříšen člověk nový (s odpuštěnými hříchy) - do NOVOSTI ŽIVOTA Božího dítěte.
Jak se to ve tvém životě projevilo, že ten starý člověk v tobě zemřel ve křtu?
Bez Ducha svatého není Boží slovo žádnou "živou vodou", ale docela mrtvou literou.
Vaši situaci v ŘKC znám samozřejmě velmi dobře. Psal jsem ti k tématu i článek (s odkazem http://www.cizinec.com/post/2012/09/09/je-mozne-rozumet-pismu.aspx. Odkaz do GS nejde vložit, jelikož GS zakazuje každý odkaz, který obsahuje slovo "rozum" ;-)
Nikde v Písmu nejsou připodobněny texty Písma vodě - takový příměr je naprosto mylný.
To je dobře, že to konečně víš, Stando.
Tak ty texty písma nepřirovnávej k vodě a máš tvůj problém vyřešen.
Podle tebe tam však Ježíš vůbec nemluvil o Duchu, ale o textech Písma! ... Ty si to pleteš s lidskou řečí (řeč se mluví a voda teče...)
A ty si zase takto hojně vymýšlíš o lidech, projektuješ tvůj stav a často takto utíkáš od tématu, nepíšeš k tématu.
Texty Písma nejsou samy o sobě ještě zdrojem života, zdrojem života je až Bůh! To je skutečná živá voda! Samotné Boží slovo ožívá jedeně tehdy, když je produchovněno Duchem svatým - když je Duch svatý přítomen a mocně působí. Skutečné Boží slovo není vodou, která uhne před první překážkou - skutečné živé Boží slovo je skálou, která přetrvává věčně.
No, alespoň někdy umíš psát k tématu. Snad si tedy nebudeš omylem myslet, že tou skálou byl člověk.
Skutečné Boží slovo, živé, mocné, co proniká až do rozhraní duše a ducha, to je tou vodou, ze které je věčný život.
Duch svatý je tedy Kristem nazván "ŽIVOU VODOU" - nikoli snad texty Písma!
Dobře, že rozumíš, že to nejsou texty písma.
Pak by mne zajímalo, kde je Duch svatý nazvaný "živou vodou"? Našel bys takové místo?
Teď od toho, co není a nebude, k tématu, Stando.
Ježíš nazval živou vodou něco docela jiného:
V poslední, velký den svátku Ježíš vstal a zvolal: „Žízní-li kdo, ať přijde ke mně a pije. Kdo věří ve mne, jak praví Písmo, řeky živé vody poplynou z jeho nitra! “
To řekl o Duchu, kterého měli přijmout ti, kteří v něho uvěřili; dosud totiž Duch svatý nebyl dán, protože Ježíš ještě nebyl oslaven.
"Řekami živé vody" tedy Ježíš nazval jasně to, co plyne z nitra lidí, kteří přijmou Ducha svatého.
Co to konkrétně je velmi dobře zaznamenané v písmu, Stando a psal jsem ti k tomu příspěvek. A je to známé z křesťanské praxe, když člověk potkává lidi, kteří přijali Ducha svatého.
Toník |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. září 2020 @ 15:50:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Pak by mne zajímalo, kde je Duch svatý nazvaný "živou vodou"? Našel bys takové místo? "...
Pán Ježíš takto hovoří o Duchu svatém jako o"živé vodě".
(J 7,37-39) Posledního dne svátků, ve velký den, Ježíš vstal a zvolal: "Žízní-li někdo, ať přijde ke mně a ať pije ten, kdo ve mne věří!" Podle slova Písma: Z jeho nitra potečou řeky živé vody.
On mluvil o Duchu, jehož mají přijmout ti, kdo v něho uvěřili; Duch tam totiž ještě nebyl, protože Ježíš dosud nebyl oslaven.
..." "Řekami živé vody" tedy Ježíš nazval jasně to, co plyne z nitra lidí, kteří přijmou Ducha svatého."...
Z nitra lidí, kteří přijmou Ducha svatého se zase bude logicky šířit dál světlo víry , moc Ducha svatého a dary Ducha svatého. Z nitra těchto lidí se bude dál šířit Duch svatý. Tito lidé budou konat své dílo v Božím plánu záchrany světa v moci Ducha svatého ....
Srovnej to s Ez 47 kapitola: Potom mě přivedl zpět ke vchodu do domu a hle, odspodu prahu domu vyvěrala voda na východ; průčelí domu totiž mířilo na východ. Voda plynula zdola z pravé strany domu jižně od oltáře. 2Vyvedl mě skrze severní bránu a vedl mě okolo směrem ven k venkovní bráně obrácené směrem na východ. A hle, voda crčela z pravé strany. 3Když ten muž vycházel k východu se šňůrou v ruce, odměřil tisíc loket a provedl mě skrze vodu; vody bylo po kotníky. 4Pak odměřil další tisíc a provedl mě skrze vodu; vody bylo po kolena. Opět odměřil tisíc a provedl mě vodou po bedra. 5Potom odměřil další tisíc a byl tu potok, kterým jsem nebyl schopen projít, protože voda vystoupila na úroveň vody k plavání, potoka, který se nedá přebrodit. 6A řekl mi: Viděl jsi přece, lidský synu. Vedl mě a přivedl mě zpět na břeh toho potoka. 7Když jsem se vrátil, hle, na jednom i druhém břehu potoka bylo velmi mnoho stromoví. 8Pak mi řekl: Tato voda vytékající do východní oblasti stekla do Araby. Pronikla až do moře, a když se vlila do moře, byla jeho voda uzdravena. 9I stane se, že každá živá duše, která se bude hemžit všude, kam pronikne potok, bude žít a bude tam velmi mnoho ryb, neboť tam pronikla tato voda. Kamkoli potok pronikne, všechno bude uzdraveno a ožije. 10A stane se, že se k němu postaví rybáři. Od Én-gedí až do Én-eglajimu budou místa k rozprostírání sítí. Co se týče druhu, bude tam ryb velmi mnoho, jako ryb Velikého moře. 11Jeho bažiny a jeho mokřiny však nebudou uzdraveny; byly vydány pro těžbu soli. 12A podle toho potoka vyroste na jednom i druhém břehu všelijaké ovocné stromoví; jeho listí nebude vadnout a jeho ovoce neopadá. Po všechny měsíce ponese rané ovoce, protože voda pro něj vytéká ze svatyně. Jeho ovoce bude k jídlu a jeho listí k léčení.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 21. září 2020 @ 16:27:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, jaksi jsi zasklil ty Toníkovy otázky:
Ten starý člověk v tobě zemřel ve křtu?
Jak se to ve tvém životě projevilo, že ten starý člověk v tobě zemřel ve křtu? |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 22. září 2020 @ 09:46:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Projevilo se to zásadně dvěma způsoby:
1.) Od křtu jsem údem Kristovy církve. Mohu žít s Bohem v nadpřirozené rovině - v Boží blízkosti - máme skrze Krista přístup k otci a můžeme využívat všech nadpřirozených darů, které Kristus pro údy svého těla připravil - hlavně svátostí.
2.) Křtem se mi otevřel přístup po smrti těla do nebe, poněvadž jsem ve křtu získal "občanství" nebeské vlasti - občanství Bohem přijatého dítěte.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Úterý, 22. září 2020 @ 21:11:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Proč jsi dal to občanství v nebeské vlasti do uvozovek? Taky nechápu tu tvou nadpřirozenou rovinu života s Bohem. To je co?
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. září 2020 @ 07:58:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Protože občanství nebeské vlasti je trochu odlišné od toho občanství pozemského - nepotřebuješ občanský průkaz, nepotřebuješ rodiče jako příslušníka konkrétního světského státu. Do nebeského občanství se člověk "rodí" z Krista ve křtu - obléká Krista a stává se také NOVÝM STVOŘENÍM.Jen proto je schopen žít v NOVOSTI ŽIVOTA (Ř 6,3-4), jen proto získává přímý přístup k nebeskému Otci. To lidé v dobách před Kristem neměli. Tento způsob pozemského života s Bohem je jenom pro zásluhy Krista, je to Boží dílo spasení lidstva. Osobní účast na tomto spasení získává člověk ve křtu. Proto tomuto křtu říkáme "iniciační svátost".
Toto NOVÉ STVOŘENÍ může žít nadpřirozeným způsobem života - nad limity starého člověka podle těla, nad limity své lidské přirozenosti. Otevřely se mu nové obzory života s Bohem v rovině nad jeho původní přirozenost padlého člověka - Adamova potomka - vyhnance z ráje.
Ve křtu se člověk NOVÝ stává součástí Krista - údem jeho tajemného těla. Je to ve křtu nově získaná přirozenost NEBEŠŤANA - výhradně z Boží milosti, darem bez vlastních zásluh..
(Ef 4,25) Proto odložte lež a ‚mluvte pravdu každý se svým bližním,‘ neboť jsme údy téhož těla.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Středa, 23. září 2020 @ 18:41:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Slova apoštola Pavla o občanství v nebesích jsou naprosto jasná. Rozumím mu. Co nechápu, to je: proč jsi dal to občanství do uvozovek. Ty s tím máš nějaký problém?
Toto NOVÉ STVOŘENÍ může žít nadpřirozeným způsobem života - nad limity starého člověka podle těla, nad limity své lidské přirozenosti.
Kdybys raději psal za sebe a ne za nějaké nejmenované nové stvoření.
Já osobně žiju s Bohem a úplně přirozeně v tom novém životě, který mi z milosti daroval. Jsem Boží dítě. Vím, kdo jsem v Kristu. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. září 2020 @ 19:29:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Kdybys raději psal za sebe a ne za nějaké nejmenované nové stvoření."...
Já přece píšu i za sebe!
Každý člověk se ve křtu narodil znovu z vody a z Ducha - dostal nové srdce Božího dítěte. Oblékl ve křtu Krista a stal se tak novým stvořením podle obrazu Krista..
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Středa, 23. září 2020 @ 20:34:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Každý člověk se ve křtu narodil znovu ...
Každý člověk ne. O tom ti tady svědčilo už více lidí. A když se zeptáš jinde, tak se dozvíš, že opravdu ne každý... |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 24. září 2020 @ 08:17:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Každý člověk ne. O tom ti tady svědčilo už více lidí."...
Křest je záležitostí platnosti Božího slova. Ve křtu koná Bůh. A na Boží slovo se člověk může spolehnout na sto procent.
Čiňte mi učedníky, křtěte je a učte .... (Mt 28,19).
Ve křtu Bůh vymění člověku srdce kamenné za srdce z masa . Bůh člověku vymění slepičí srdce "starého člověka podle těla" - nedědice za srdce orla - za dědice.
(Ez 36,25-28) Pokropím vás čistou vodou a budete čistí; očistím vás od všech vašich nečistot a od všech vašich bůžků. Dám vám nové srdce a nového ducha dám do vašeho nitra. Odstraním srdce kamenné z vašeho těla a dám vám srdce masité.
Svého ducha dám do vašeho nitra a způsobím, že budete žít podle mých ustanovení a má nařízení budete zachovávat a plnit.
Budete bydlet v zemi, kterou jsem dal vašim otcům. I budete mým lidem a já budu vaším Bohem.....
Níže Toníkovi vysvětluji na příkladu pobytu orla mezi slepicemi, že i orel může žít na dvorku mezi slepicemi a ve strachu se bát vzlétnout. Využít svých možností, o kterých třeba ani neví.
To je situace mnohých pokřtěných, kteří sice od Boha dostali dar "létat", ale nevyužili ho. Žijí dál ve svém pohodlíčku na dvorku jako "slepice", ve strachu vzlétnout.
Papež Wojtyla, kamkoli zavítal, vždycky začínal výzvou směrem ke křesťanům: "NEBOJTE SE !"
Nebojte se otevřít Bohu, nebojte se vzlétnout, nebojte se vydat cestou za Kristem....
Vzlétnout vyžaduje odvahu.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 24. září 2020 @ 11:19:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, to je ale hloupost vychovat orla tak, aby si myslel, že je slepice. Co? |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Čtvrtek, 24. září 2020 @ 17:55:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivče, taky nevím, proč by slepice měla toužit být orlem. Co je na tom tak úžasného, že žiješ sám, a ostatní jsou pro tebe kořist vhodná akorát k sežrání. Celá ta bajka je taková lidská "moudrost". Nic moc. Jak už to u lidí bývá.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 24. září 2020 @ 18:38:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Milko, je to hloupost. Takové rádoby chytré bajky jsem četl v katolických tiskovinách v rubrikách pro mládež, tímto brakem se v řk krmí kuřata.
Když se Cizinec opakovaně Oka ptá na jeho "život v novosti" tak Oko po dlouhém dožadování nakonec přijde s hloupou bajkou.
A nakonec nebyl Oko ani schopný přímo odpovědět na otázku zda je orel, orel mezi slepicemi či slepice.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Čtvrtek, 24. září 2020 @ 18:11:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Na Boha se lze spolehnout na sto procent. Na to, že jsme ho opravdu dobře pochopili, že rozumíme jeho dílu, na to ne. A jestli způsobí, že se někdo narodí jako boží dítě, že člověka ospravedlní, odpustí všechny hříchy a pak je přijímaný, Bohem milovaný a roste v té lásce a ve víře - do toho se Bohu plést opravdu nebudu. V písmu je několik případů, kdy člověk byl Bohem přijat, dostal jeho ducha, uvěřil a teprve potom se dal pokřtít. Ten příběh orla a slepice mi připadá hloupý. Situace pokřtěných, co nikdy nevěřili a nevěří, svědčí o tom, že ten křest (polití či ponoření do vody.) u nich nic nezměnil.
Víš co přemáhá strach?
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. září 2020 @ 07:58:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jistěže je!
Božího Ducha dostali už i mnozí lidé ve Starém zákoně - ale křesťany, Ježíšovými učedníky, se proto ještě ve svém pozemském životě nestali. Protože Duch si vane, kam sám chce.
Stát se Ježíšovým učedníkem šlo ale v podstatě jen dvěma způsoby
1.) - buď si tě vyvolil sám Kristus v těle a pozval tě jako spolupracovníka na svém díle vykoupení a spasení světa,jako to učinil s apoštoly a dalšími svými učedníky a se ženami, které ho doprovázely,
nebo 2.) - jsi byla pokřtěna a stala se Ježíšovou učednicí ve křtu - ponořena spolu s Kristem do jeho smrti a vzkříšena spolu s Kristem jako Boží dítě, do NOVOSTI ŽIVOTA. (Ř 6,3-8; Kol 2,8-17). Ve křtu dochází k zasvěcení křtěné osoby Kristu - ke Kristově obřízce srdce i celého člověka. Ve křtu se rodí nový Ježíšův učedník (Mt 28,19).
Také Jidáš byl Ježíšův učedník - pozvaný k následování Krista podle toho prvního způsobu přímo Kristem v těle. Beze všech pochyb byl také apoštolem, dostal od Krista dar Ducha svatého vyhánět zlé duchy a uzdravovat každou nemoc (Mt 10,1). Přesto Jidáš svého daru nevyužil a jeho službou byl pověřen jiný...(tak, jako mnozí pokřtění lidé dneska nevyužijí daru křtu, ale žijí po způsobu pohanů).
..."Víš co přemáhá strach?"... Dětinná důvěra Bohu, že on má běh věcí neustále ve svých rukou. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 25. září 2020 @ 09:17:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jistěže je!
Božího Ducha dostali už i mnozí lidé ve Starém zákoně - ale křesťany, Ježíšovými učedníky, se proto ještě ve svém pozemském životě nestali. Protože Duch si vane, kam sám chce doba Krista ještě nenastala.
Stát se Ježíšovým učedníkem šlo ale v podstatě jen dvěma způsoby
Oko, jen dvěma způsoby? Oko, je jenom jeden způsob, a je to uvěření!
Příklad z doby Krista, kuk Oko:
- Marek 9, 38 [www.biblenet.cz]Jan mu řekl: „Mistře, viděli jsme kohosi, kdo v tvém jménu vyhání démony, ale s námi nechodil; i bránili jsme mu, protože s námi nechodil.“
- Lukáš 9, 49 [www.biblenet.cz]Jan mu na to řekl: „Mistře, viděli jsme kohosi, kdo v tvém jménu vyhání démony, a bránili jsme mu, protože tě nenásleduje jako my.“
Ježíš mu řekl: „Nebraňte mu! Kdo není proti vám, je pro vás.“
Hele Oko, jak je možné že ten "neznámý" nebyl učedníkem následující pozemského Krista a v době ve které žil mohl být pokřtěný pouze křtem Jana a přesto působil stejně jako apoštolové?
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 25. září 2020 @ 20:55:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | okoA jestli způsobí, že se někdo narodí jako boží dítě, že člověka ospravedlní, ...atd.
O tomhle jsme se bavili, tak neodbočuj k případům lidí, co žili před Kristem.
Já Bohu neurčuju pravidla, jak má tvořit své děti, jak se mají narodit a kdy.
Jsou to jeho děti. On je otec a stvořitel, jeho je ta moc.
Ta svá si nech.
A k tomu překonání strachu:
- V tom se ukázala Boží láska k nám, že Bůh poslal na svět svého jediného Syna, abychom skrze něho měli život.
- V tom je láska: ne že my jsme si zamilovali Boha, ale že on si zamiloval nás a poslal svého Syna jako oběť smíření za naše hříchy.
- Že zůstáváme v něm a on v nás, poznáváme podle toho, že nám dal svého Ducha.
- A my jsme spatřili a dosvědčujeme, že Otec poslal Syna, aby byl Spasitelem světa.
- Kdo vyzná, že Ježíš je Syn Boží, v tom zůstává Bůh a on v Bohu.
- Také my jsme poznali lásku, kterou Bůh má k nám, a věříme v ni. Bůh je láska, a kdo zůstává v lásce, v Bohu zůstává a Bůh v něm.
- V tom jeho láska k nám dosáhla cíle, že máme plnou jistotu pro den soudu – neboť jaký je on, takoví jsme i my v tomto světě.
- Láska nezná strach; dokonalá láska strach zahání, vždyť strach působí muka, a kdo se bojí, nedošel dokonalosti v lásce.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. září 2020 @ 11:51:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To ani já Bohu neurčuji pravidla. Ty pravidla stanovil už sám Kristus:
(Mt 28) Jděte ke všem národům a získávejte mi učedníky, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého a učte je, aby zachovávali všecko, co jsem vám přikázal. A hle, já jsem s vámi po všecky dny až do skonání tohoto věku.“
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 27. září 2020 @ 12:02:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, tvoje lhaní, pomluvy a hulvátsví mezi pravidla Krista rozhodně nepatří! |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 27. září 2020 @ 12:31:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec, díváno se z, tak zvenku a jestli jsi napsal ty články o Okovi, no tak jediný, kdo tu na webu nejvíc řádí jsi ty. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 27. září 2020 @ 13:32:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Koho že to máme křtít ?
Kdo to jsou ti je. Křtěte je. ? |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 27. září 2020 @ 20:00:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko To, co uvádíš, je příkaz Ježíše apoštolům a dalším učedníkům, co mají dělat. Kázat evangelium o Kristu a činit učedníky. Není to o tom, co udělá Bůh, jak způsobí a kdy, že se někdo narodí jako boží dítě, a tehdy získá nový život v Kristu. Skrze Krista jsme přijati za syny.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 28. září 2020 @ 08:57:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Skrze Krista jsme přijati za syny - společným ponořením do Kristovy smrti a následným vzkříšením spolu s Kristem ve křtu - už jako Bohem přijaté děti.
Byli jsme takto spaseni pro další kvalitní pozemský život Božích dětí pouhou milostí Boha - bez vlastních zásluh. Pro zásluhy Kristovy.
(Ef 2,1-10) I vy jste byli mrtvi pro své viny a hříchy, v nichž jste dříve žili podle běhu tohoto světa, poslušni vládce nadzemských mocí, ducha, působícího dosud v těch, kteří vzdorují Bohu. I my všichni jsme k nim kdysi patřili; žili jsme sklonům svého těla, dali jsme se vést svými sobeckými zájmy, a tím jsme nutně propadli Božímu soudu tak jako ostatní.
Ale Bůh, bohatý v milosrdenství, z velké lásky, jíž si nás zamiloval, probudil nás k životu spolu s Kristem, když jsme byli mrtvi pro své hříchy. Milostí jste spaseni!
SPOLU S NÍM NÁS VZKŘÍSIL a spolu s ním uvedl na nebeský trůn v Kristu Ježíši, aby se nadcházejícím věkům prokázalo, jak nesmírné bohatství milosti je v jeho dobrotě k nám v Kristu Ježíši. Milostí tedy jste spaseni skrze víru. Spasení není z vás, je to Boží dar; není z vašich skutků, takže se nikdo nemůže chlubit.
(Kol 2,11-13) V něm jste byli obřezáni obřízkou, která nepochází z ruky člověka, úplným svlečením své tělesnosti; Kristova obřízka je toto: když jste byli spolu s ním PŘI KŘTU pohřbeni, byli jste tím rovněž SPOLU S NÍM VZKŘÍŠENI, protože jste uvěřili v sílu Boha, jenž ho vzkřísil z mrtvých. Vám, kteří jste byli mrtví kvůli svým proviněním a svému neobřezanému tělu, vám on dal opět žít spolu s ním! On nám odpustil veškerá naše provinění.
Jsme přece jeho dílo, v Kristu Ježíši stvořeni k tomu, abychom konali dobré skutky, které nám Bůh připravil.
|
]
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. říjen 2020 @ 14:09:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nediskutuj se mnou, nepokládej otázky. Budeš ignorován.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. září 2020 @ 08:24:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ještě bych zmínil případ Apolla. Ten také nepochybně dostal dary Ducha už před tím, než se stal Ježíšovým učedníkem ve křtu a tím také i údem Kristovy církve.
Do Efesu přišel Žid jménem Apollos, původem z Alexandrie, muž výmluvný, zběhlý v Písmech. Ten byl vyučen Pánově cestě, mluvil s vroucím duchem a učil přesně o Ježíšovi, ale znal jenom křest Janův.
Začal směle mluvit v synagoze. Uslyšeli jej Priscilla a Akvila, vzali ho k sobě a ještě přesněji mu vyložili Boží cestu. A když chtěl projít do Achaje, bratři ho v tom povzbudili a napsali učedníkům, aby ho přijali. Když tam přišel, velmi prospěl těm, kteří uvěřili skrze milost Boží, neboť rázně na veřejnosti vyvracel argumenty Židů a ukazoval z Písma, že Ježíš je Mesiáš.
Stalo se, že když byl Apollos v Korintě, prošel Pavel hornatým vnitrozemím a přišel do Efesu; tam nalezl nějaké učedníky. Řekl jim: „Přijali jste Ducha Svatého, když jste uvěřili?“ Oni mu odpověděli: „Ne, vždyť jsme ani neslyšeli, že je Duch Svatý.“
Řekl: „Jak jste tedy byli pokřtěni?“ Oni řekli: „ Janovým křtem. “ Pavel řekl: „Jan křtil křtem pokání a říkal lidu, aby uvěřili v toho, který přijde po něm, to jest v Ježíše.“
Když to uslyšeli, dali se pokřtít ve jméno Pána Ježíše.
A když na ně Pavel vložil ruce, přišel na ně Duch Svatý a oni mluvili jazyky a prorokovali. Těch mužů bylo celkem asi dvanáct.
Z Apollova příběhu lze vyčíst několik věcí:
1.) - člověk může mít jisté dary Ducha svatého, může uvěřit v Krista a může i hlásat evangelium o Ježíši. Pořád ale je i tak nekřesťanem - i když věří v Krista a hlásá Krista a koná dílo misionáře.
2.) Ve křtu (podle Mt 28,19) se stává nekřesťan křesťanem - údem Kristova tajemného těla, církve. Ve křtu se znovu narodí z vody a z Ducha jako Bohem přijaté dítě.
3.) Rozličné dary Ducha svatého je možno během života obdržet opakovaně i několikrát - v několika "vlnách, v několika obdarováních - pokaždé něco jiného.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 25. září 2020 @ 09:00:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Z tohoto příběhu je zřejmé, že učedníci byli pokřtěni Janem Křtitelem křtem pokání. Apoštol Pavel jim zopakoval to, co řekl Jan. Já Vás křtím vodu k pokání a po mně přichází Kristus který Vás bude křtít ohněm Ducha svatého. Když to uslyšeli, USLYŠELI, vidíš tam to slovo USLYŠELI Oko? Když to uslyšeli tak se dali pokřtít ve Jméno Krista. Uslyšeli tu "vodu živou". Oko, to USLYŠELI znamená "uslyšeli a přijali v pravdě Ducha svatého", a to je okamžik znovuzrození při kterém křtí Kristus ohněm Ducha, na čemž na ně Pavel vkládá ruce a Kristus na ně sesílá Ducha svatého. Pozor Oko, seslání Ducha se neděje kvůli vložení rukou, děje se kvůli uvěření učedníků. Pokud by učedníci Krista nepřijali, mohl by si apoštol ruce uvkládat a seslání Ducha by se nedělo, ostatně příklad tohoto planého vkládání můžeš pozorovat při biřmování. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 25. září 2020 @ 20:59:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Pořád ale je i tak nekřesťanem - i když věří v Krista
Ovšem pevný Boží základ trvá a nese nápis ‚Pán zná ty, kdo jsou jeho‘ a ‚ať se odvrátí od nespravedlnosti každý, kdo vyznává jméno Páně‘.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. září 2020 @ 08:55:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Samozřejmě, že může být i spousta takto obrácených nekřesťanů, kteří uznají Krista za Pána svého života a kteří žijí své životy docela spravedlivě a hezky podle svého nejlepšího poznání a svědomí.
To je pravda.
Ale i když jsou ve svých skutcích už Kristovi, pořád nejsou zatím součástí církve, pořád ještě nejsou křesťany, údy Kristova tajemného těla. Křesťanem se člověk stává až ve křtu. Ve křtu vstupuje do Nové smlouvy jako její přímý účastník.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 26. září 2020 @ 09:56:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko To, že někdo není členem té vaší ŘKC, neznamená, že není křesťan, Kristův a s ním ve smlouvě.
Uvažuješ jako sektář.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. září 2020 @ 11:07:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."To, že někdo není členem té vaší ŘKC, neznamená, že není křesťan, Kristův a s ním ve smlouvě."...
Nic takového jsem přece neřekl - a ani ŘKC nic takového neučí. Proč mi tedy cosi takového podsouváš?
Každý, kdo je pokřtěný ve smyslu Mt 28,19 se stal ve křtu křesťanem. Včetně protestantů - evangelíků i evangelikálů všech denominací, včetně i všech pravoslavných - včetně i křesťanů řecko-katolické církve.
Ti všichni se ve křtu stali údy Kristova tajemného těla - církve. (Nikoli však každý z nich má s touto církví i plné společenství). Proto např, evangelíky označujeme výrazem: "odloučení bratři". Ovšem i oni jsou plně křesťany skrze svůj křest.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 26. září 2020 @ 11:23:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A ti další nečleni té "jediné a pravé" jsou podle církevní nevěstky co? |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 26. září 2020 @ 11:42:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Lidé nejsou křesťany skrze křest.
Křesťan znamená Kristovec. Ten, který patří Kristu. Ne ten, který byl pokřtěn. V českém jazyce ta pojmenování jsou dokonalým matením pojmů.
A tedy křesťanem je člověk od momentu, kdy se vydá Kristu, kdy pozve Krista do svého srdce, do svého života. A Bůh mu dá pečeť svého Ducha.
Tehdy jsme se stali Kristovci, křesťany:
Ef 1:13 [www.obohu.cz]:V něm i vy, když jste uslyšeli slovo pravdy, evangelium své záchrany, a když jste uvěřili, v něm jste byli zapečetěni zaslíbeným Duchem Svatým,
1K 12:13 [www.obohu.cz]:Neboť v jednom Duchu jsme my všichni byli pokřtěni v jedno tělo, ať Židé nebo Řekové, ať otroci nebo svobodní, a všichni jsme z jednoho Ducha dostali napít. |
]
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 29. září 2020 @ 12:12:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Apoštol Pavel říká: .
Rosmano říká opak:
..." Lidé nejsou křesťany skrze křest."...
Komu asi mám věřit?
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 30. září 2020 @ 09:38:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Apoštol Pavel ovšem neříká
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 30. září 2020 @ 12:22:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč by to říkal, když každému normálně uvažujícímu člověku musí být jasné, že na celé Zemi je jen jedna voda (H2O), která se vlivem koloběhu v přírodě neustále stěhuje a mísí.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 30. září 2020 @ 12:51:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To slovo
nehovoří o vodním křtu, ale o ponoření do Ducha, pokřtěni Duchem, zapečetění Duchem svatým.
Hovoří o tomto:
Ef 1.13 V něm i vy, když jste uslyšeli slovo pravdy, evangelium své záchrany, a když jste uvěřili, v něm jste byli zapečetěni zaslíbeným Duchem Svatým, |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 26. září 2020 @ 12:38:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Tak to jsem tě špatně pochopila. Zkrátka ty trváš na tom, že jen křtem se člověk stane křesťanem. A já bych to nechala na Bohu, on ví, kdo je jeho, s kým je, nebo není, ve smlouvě.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. září 2020 @ 15:07:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jedině křtem se člověk stane Ježíšovým učedníkem žijícím dál svůj pozemský život ve společenství Kristovy církve putující v tomto světě.
Kraličtí toto vyjádřili správně: " V němžto i obřezáni jste obřezáním ne rukou učiněným, svlékše tělo hříchů v obřezání Kristovu,
Pohřbeni jsouce s ním ve křtu, skrze kterýžto i spolu s ním z mrtvých vstali jste skrze víru, jíž jste došli z mocnosti Boží, kterýž vzkřísil jej z mrtvých.
A vás, ještě mrtvé v hříších a v neobřízce těla vašeho, spolu s ním obživil, odpustiv vám všecky hříchy,"
Mnozí další lidé se však stanou Ježíšovými učedníky až v okamžiku smrti, když předstoupí před Kristovu soudnou stolici a bude jim zjevena plná pravda o Kristu, který je Pánem nade vším - ti, protože žili podle svého svědomí spravedlivě své pozemské životy, tak nebudou mít žádný problém uznat Krista za Pána a stanou se přímo údy Kristovy církve vítězné v nebi.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 26. září 2020 @ 16:06:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ne oko. Ve křtu se člověk nestává učedníkem. O tom jsme už hovořili.
A Králičtí to slovo z Kol přeložili blbě. Proto je v Novém králickém překladu uvedli na pravou míru:
Bible králická (2006):
"Když jste přijali Krista Ježíše jako Pána, pak v něm také žijte:zapusťte v něm kořeny a budujte se na něm. Utvrzujte se ve víře, jak jste se naučili, a s vděčností v ní rosťte.Dejte si pozor, aby vás někdo neunesl prázdným klamem filosofie založené na lidské tradici, na principech světa, a ne na Kristu.V něm je tělesně přítomná veškerá plnost Božství,a tak jste naplněni v Tom, který je hlavou každé vlády a mocnosti.V něm jste také obřezáni, a to obřízkou, již nelze vykonat ručně; jde o odstranění hříšného těla, o obřízku Kristovu. Křtem jste spolu s ním pohřbeni; vírou v moc Boha, který ho vzkřísil z mrtvých, jste spolu s ním vzkříšeni."
Celý ten oddíl je o Ježíši Kristu. O víře v Něho, o přijetí Jeho . Není to primárně o křtu. Není to zdaleka výčet toho, co "ve křtu.." Křest je pouze dílčí aspekt v tomto oddíle, spojený s pohřbem ve smrt Ježíše našeho starého, přirozeného člověka.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 27. září 2020 @ 09:08:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano, křtem se stáváš Božím dítětem.
Evangelium nám říká - že jsou dva bratři - jeden řekne Bohu udělám to a možná má i plnou pusu svatých slov, ale jeho srdce je jinde a on to neudělá..
Ten druhý říká ne, neudělám to, nemáš čas, a pak jde a udělá to.
I tu můžeš přemýšlet, že mluvíme-li o Bohu, kde je naše srdce?
Jsou tisíce bezejmených lidí, kteří říkaji ANO, budu ti sloužit a je mnoho lidí, kteří řeknou, nemám čas, umazal bych se atp. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 27. září 2020 @ 09:23:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | RosmanoPasáž: Matouš 21,28-35 - 28 [biblenet.cz]„Co myslíte? Jeden člověk měl dva syny. Přišel a řekl prvnímu: ‚Synu, jdi dnes pracovat na vinici!‘
- 29 [biblenet.cz]On odpověděl: ‚Nechce se mi.‘ Ale potom toho litoval a šel.
- 30 [biblenet.cz]Otec přišel k druhému a řekl mu totéž. Ten odpověděl: ‚Ano, pane.‘ Ale nešel.
- 31 [biblenet.cz]Kdo z těch dvou splnil vůli svého otce?“ Odpověděli: „Ten první!“ Ježíš jim řekl: „Amen, pravím vám, že celníci a nevěstky předcházejí vás do Božího království.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 27. září 2020 @ 09:23:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | RosmanoPasáž: Matouš 21,28-35 - 28 [biblenet.cz]„Co myslíte? Jeden člověk měl dva syny. Přišel a řekl prvnímu: ‚Synu, jdi dnes pracovat na vinici!‘
- 29 [biblenet.cz]On odpověděl: ‚Nechce se mi.‘ Ale potom toho litoval a šel.
- 30 [biblenet.cz]Otec přišel k druhému a řekl mu totéž. Ten odpověděl: ‚Ano, pane.‘ Ale nešel.
- 31 [biblenet.cz]Kdo z těch dvou splnil vůli svého otce?“ Odpověděli: „Ten první!“ Ježíš jim řekl: „Amen, pravím vám, že celníci a nevěstky předcházejí vás do Božího království.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 27. září 2020 @ 09:24:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | RosmanoPasáž: Matouš 21,28-35 - 28 [biblenet.cz]„Co myslíte? Jeden člověk měl dva syny. Přišel a řekl prvnímu: ‚Synu, jdi dnes pracovat na vinici!‘
- 29 [biblenet.cz]On odpověděl: ‚Nechce se mi.‘ Ale potom toho litoval a šel.
- 30 [biblenet.cz]Otec přišel k druhému a řekl mu totéž. Ten odpověděl: ‚Ano, pane.‘ Ale nešel.
- 31 [biblenet.cz]Kdo z těch dvou splnil vůli svého otce?“ Odpověděli: „Ten první!“ Ježíš jim řekl: „Amen, pravím vám, že celníci a nevěstky předcházejí vás do Božího království.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 26. září 2020 @ 19:10:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To, že někdo není členem té vaší ŘKC, neznamená, že není křesťan, Kristův a s ním ve smlouvě. Uvažuješ jako sektář.
Ahoj Milko.
Na tohle je v ŘKC taková klička. V ŘKC je svátost křtu, kterou je člověk začleněn, do ŘKC. K tomu dohady o platnosti a neplatnosti a k tomu ten podivný nápad, že církev je jen jedna (což je dle ŘKC právě jen ŘKC).
A do toho se musí popasovat s tím, že tu jsou pravoslavní, evangelíci a další lidé, kteří jsou platně pokřtění.
Tak vzniknul takový nápad, který to sladí: Každý člověk, kterému je udělena svátost křtu, je členem jedné jediné "církve", a to je ŘKC. I když o tom nevím, protože je pravoslavný, nebo evangelík.
Takže někteří ŘK takto můžou uvažovat. Proto tolik dohadů o platnostech a neplatnostech křtů ze strany ŘKC členů.
Toník
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 26. září 2020 @ 20:11:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To začalo za pontifikátu JP2. Vzpomínám si jak nám farář vysvětloval co to je ekumenismus na příkladě s mixérem. Ekumenismus prý není rozmixované ovoce všeho druhu, je to tak, že každý si prý vybere které ovoce mu vyhovuje. A tehdy nám taky řekl o tom, že ŘKC uznává některé evangelické a protestantské "svátosti". ŘKC se tehdy sama postavila do role arbitra a uznávala platnost "svátostí" u jiným denominacím, a tehdy začali dohady co platí a co ne. Jak to bude s manželstvím různých vyznání atd. Ze strany ŘKC bylo toto uznání jednostranným počinem, kterým otevřela cestu k mezináboženskému dialogu, který se však nezastavil ani v Assisi a přerostl až do Amazonské synody. A od těch dob ŘK"c" pořád někomu něco uznává, a uznává a na oltář si staví sošky Budhy Pachamamy atd.. a namísto pojmu evangelizace dnes papež používá korektní termín- integrace. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 29. září 2020 @ 09:35:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Úplný Toníkův gejzír dohadů a nevzdělanosti v křesťanské víře:
Kristus založil jednu jedinou církev.
Během věků, v důsledku hříchů lidí, se tato církev rozštěpila na různé frakce. Mnozí se dostali ve svých herezích už tak daleko, že už ani nejsou schopni vytvořit skutečné společenství církve kolem biskupa (následníka apoštolů) a vytvářejí už jenom modlitební společenství křesťanů.
Však každý pokřtěný ve smyslu (Mt 28,19) je křesťanem už navždycky. I když zastává nekřesťanské hereze, je pořád údem Kristovy pozemské církve. Není však už účastníkem společenství církve vytvářené věřícími kolem biskupů. Stojí kdesi mimo - na periferii křesťanství.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 29. září 2020 @ 18:06:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Každý zde může přidat své názory - a svobodně.
Ovšem např.: "Úplný Toníkův gejzír dohadů a nevzdělanosti v křesťanské víře" není názor, který by se týkal věcně daného tématu, ale je to spíš snaha toho druhého dehonestovat, urazit.
To dělají někteří lidé ze zoufalství, když jim dojdou argumenty a oni se i tak vzpírají souhlasit s oponentem.
Mimochodem, Stando: Ten "gejzír dohadů a nevzdělanosti v křesťanské víře" co uvádíš hezky za dvojtečkou je jistě gejzír dohadů a nevzdělanosti, ale ne Toníkův.
Kristus založil jednu jedinou církev.
A kterápak to je ta "jedna jediná církev", Stando?
Toník
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. říjen 2020 @ 14:08:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 02. říjen 2020 @ 07:34:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ten výrok je Toníkův, kdy jsem Milce popisoval to, co nás v ŘKC na dané téma svátosti křtu a jedné církve učili.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 03. říjen 2020 @ 08:46:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." "...
Je to přece církev Kristova, církev postavená na apoštolské posloupnosti, postavená na Písmu a na prorocích ....
Církví Kristovou nejsou docela určitě novodobé sekty různých evangelikálů, které nemají naprosto nic společného s církví apoštolů.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 03. říjen 2020 @ 09:07:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, už je to tady zase. Odsoudil jsi to, o čem nevíš nic, a argumentuješ posloupností papežských antik.ristů, z níchž někteří by si podle dnešních zákonů zasloužili odsouzení za zločiny proti lidskosti. Viz temné období papežství. A to má být Církev Krista? To je i jako fór špatné..
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 03. říjen 2020 @ 09:17:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec i papežové ti umožnili to, že můžeš sedět u internetu a psát |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 03. říjen 2020 @ 10:22:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak za to jak se zde vyjadřuješ mohou papežové zcela jistě.Mne do toho tvého "pokrokářského" ringu netahej! Aneb "upalte ho, země je placatá!" Zůstat u toho, tak si trolle o internetu můžeš nechat jenom zdát! |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 03. říjen 2020 @ 10:11:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Je to přece církev Kristova, církev postavená na apoštolské posloupnosti, postavená na Písmu a na prorocích ....
A je to podle tebe nějaká konkrétní církev, nebo je ta církev jen virtuální?
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 23. září 2020 @ 08:29:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milka každým slovem nás Bůh přivádí do nebeského království, které nekonečně přesahuje pozemskou trojrozměrnost - vede nás za práh pozemské skutečnosti a našeho lidského chápání. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 22. září 2020 @ 21:53:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oko, ale ani jeden z těch 2 bodů jaksi neodpovídá na otázku, jak se to ve tvém životě projevilo, že ten starý člověk v tobě zemřel ve křtu? Jestli jsi opravdu zemřel hříchu ? Projevilo se to nějak to zemření hříchu ? A co se tedy stalo, vítězíš nad hříchem ?
Chápu, že je to pro tebe složitá, až neuchopitelná, a asi jen akademická otázka, protože si nemůžeš pamatovat prvních několik dnů po porodu, kdy ještě tvůj "starý člověk" nezemřel ve křtu. Kdy ještě žil a hřešil. Jak to vypadalo a jak se ten starý člověk a jeho hřích projevoval. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 23. září 2020 @ 08:55:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | rosmano,
a jak se konkrétně u Tebe ve Tvém životě projevilo, že zemřel nějaký Tvůj starý člověk v Tobě? Jak se to u Tebe projevilo, že jsi umřel, umřel provinění - hříchu. Jak se projevuje Tvé vítězství v JK nad Tvým hříchem nebo hříchem obecně, či vítězství toho JK v Tobě na Tvým hříchem - hříchy?
Možná je to pro Tebe taky neuchopitelná a akademická otázka, protože si asi nepamatuješ, jak ses znovu narodil z vody a ducha, abys o tom svědčil, co jsi tehdy viděl a co jsi spatřil?
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 23. září 2020 @ 09:05:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Co jsem tehdy, když jsem se znovu narodil z vody a Ducha (nebylo to ve křtu), viděl a co jsem spatřil, jsem ti před časem velmi podrobně psal, vyptával ses mě na to. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 23. září 2020 @ 09:18:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Žel si nepamatuji. Prosím o zopakování. Máte napsaná slova JK, že se musíte znovu narodit z vody a ducha. Znovu. Se - sebe. Z vody - tedy z té vody, kterou běžně piješ, nebo se v ní koupeš, a z ducha (tj. dechu) - ne z nějaké duchovní bytosti. Takže se ptám právě na toto. Jak ses znovu narodil z vody a z ducha. Máte napsáno, že JK řekl, že svědčíte o tom, co jste viděli (na vlastní oči). Zahrnul do toho sebe, mluvil v první osobě množného čísla. Tak je to v křesťanských písmech. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 23. září 2020 @ 13:14:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ne, na počkání to nikomu moc nerozhlašuji. Jsou to příliš svaté a niterné prožitky. Tehdy jsem se rozhodl ti hodně z toho říct, protože se mi tvůj zájem zdál být upřímný a opravdový, zdálo se mi, že bys něco z toho svědectví pozitivního pro sebe mohl vzít. Nyní se mi to už nezdá. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 23. září 2020 @ 14:55:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ne, to opakovat nemusíš, rosmano :)
Ono je taky dost úlet od toho, na co se ptám:
Jak ses znovu narodil z vody a z ducha. Máte napsáno, že JK řekl, že svědčíte o tom, co jste viděli (na vlastní oči). Zahrnul do toho sebe, mluvil v první osobě množného čísla. Tak je to v křesťanských písmech.
Jak ses Ty, rosmano, znovu narodil z vody a z ducha. Máš svědčit o to, co jsi viděl a zakusil. Z vody a z ducha, z vody a dechu (ducha). Stačilo by na toto odpovědět upřímně. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 23. září 2020 @ 08:32:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, ale na to jsem se neptal.
Ptal jsem se: Jak se to ve tvém životě projevilo, že ten starý člověk v tobě zemřel ve křtu?
Píšeš o tom, že přátelsky diskutujete se satanem, že tě zaujmou lákadla tohoto světa...
Jak se ve tvém životě konkrétně projevilo, že ten starý člověk v tobě zemřel ve křtu?
Toník |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. září 2020 @ 10:24:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ten "starý člověk" - nedědic - ve mě zemřel kvalitativně mocí Boha - narodil se člověk nový - z Boha - dědic nebeského království. Nijak jsem se o to nezasloužil - prostě se to stalo.
Tento člověk má nové možnosti pozemského života s Bohem, které ten "starý člověk" neměl.
Neznáš náhodou Krylovovu bajku : Orel a slepice?
Dnem slunečným se chtěje pokochati,
král tvorů pernatých polétal po horách,
tam v prostorách,
kde blesky se klikatí.
Pak s nebes oblačných se spustiv nádherně
král ptactva oddechnout si sedne na perně.
Ač pro Majestát byl to stolec nedůstojny,
však Milosť královská své mívá brykole;
snad prokázati chtěl česť selské Stodole,
buď místa nebylo slušného v okole,
ni skála žulová, ni dubu vrchol znojný.
Nevím, co zamýšlel: leč jen co poseděl
tam chvilku král-Orel,
hned na stodolu zase jinou přeletěl.
Ten vidouc přelet kvočna chocholatá
tak praví paní kmotrové:
„Nač v také cti jsou Orlové?
snad pro let svůj, má drahá, kropenatá?
nu věru, kdybych zachtěla,
se střechy na střechu i já bych vletěla.
Ba, příště nebudeme také nedojípky.
Toť, klásti Orly výš než sebe — kdež?
Což mají více noh? jim oči tolikéž.
a právě viděla jsi též,
že zrovna lítají tak nízko jako Slípky.“
Jí Orel odvětí, tím zhrdna klábosem:
„Tys práva, chodíš za nosem.
Slyš: mnohdy níže Kur se Orel snese,
však nikdy do oblak se Slípka nepovznese.“ —
Když o talentech veda soud
jich stíháš slabosti, to marnou strojíš píli:
než znamenaje v nich, co krásy jesť a síly,
jich různé přednosti, ty uměj postihnouť.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 23. září 2020 @ 11:03:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | I Vy slépko s kvalitou orla v nebe se povznášejícího, však zrním a trávou živeno je Vaše slepičí tělo :) Jen OKO to Vaše k výšinám pohlíží, orlem býti chtěje. :)Kvalitou jste stále KUR a OREL živ je Vaším tělem.Ale i ta slépka, až orel z výšin padne, sežere toho Krále! |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. září 2020 @ 19:07:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Začínáš ve svých reakcích se silně podobat "Kokoškov" - Myslivcovi.
Komentuj si, co chceš, ale neoslovuj mne , prosím.
Nebudu na tvé otázky odpovídat - je to pro mne ztráta času.
Nebuď svými osobními otázkami přímo na mě podobně trapným, jako je Myslivec. I jemi jsem sdělil, že s ním dialog nepovedu.
A přesto od něj pořád dokola: "Proč Oko? Proč?
Dobře ví, že neodpovím.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 23. září 2020 @ 19:45:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Otázku jsem nepoložil. :) Dialog nevedeme. Oslovovat tedy nebudu. Budu tedy komentovat. :) |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 24. září 2020 @ 08:25:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Každý zde může přidat své názory - a svobodně.
To dělají někteří lidé ze zoufalství, když jim dojdou argumenty a oni se i tak vzpírají souhlasit s oponentem.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 24. září 2020 @ 08:32:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oko:
Každý zde může přidat své názory - a svobodně.
" není názor, který by se týkal věcně daného tématu očišťování ve SZ, ale je to spíš snaha toho druhého dehonestovat, urazit.
To dělají někteří lidé ze zoufalství, když jim dojdou argumenty a oni se i tak vzpírají souhlasit s oponentem.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 24. září 2020 @ 08:35:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, toto všechno jsou TVOJE slova! |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 24. září 2020 @ 08:51:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pokud někdo napíše, že je Záko/Tóra starý a ještě napíše, že hlavními očišťovacími prvky v Tóře jsou krev, oheň a voda, pak opravdu musí v hlavě vymeteno, prázdno, jinak by takový nesmysl nemohl napsat. Tohle prostě mohou napsat jen zoufalci, kterým Tóra nic neříká, jsou to pro ně prázdná slova a není to pro ně Slovo B-ha. A mimochodem, davar neznamená toliko slovo, ale zejména věc. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. září 2020 @ 08:56:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | (Nu 19,20) Ten, kdo by byl nečistý a neočistil by se od hříchu, takový člověk ať je
vyhlazen zprostřed shromáždění, protože znečistil Hospodinovu svatyni.
Nebyl pokropen očistnou vodou, je nečistý.
(Lv 17,11) Neboť život těla je v krvi a já jsem vám ji dal na oltář k získání
smíření pro vás, neboť je to krev, která získává pro člověka smíření.
(Nu 31,23) všechny věci, které procházejí ohněm, provedete ohněm a budou čisté; avšak musí být očištěny od hříchu očistnou vodou.
Všechno, co neprochází ohněm, provedete vodou. |
]
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. říjen 2020 @ 14:05:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nediskutuj přímo se mnou - budeš ignorován. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 01. říjen 2020 @ 18:47:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, asi už po desáté. Dokud se budeš vyjadřovat tak jak se vyjadřuješ, nemám o diskusi s tebou zájem. Komentuji tvoje výroky, a konfrontuji TVOJE výroky s TVÝMI výroky. Oko, pomluvil jsi mne že lžu, aniž bys na lež poukázal, a lež "dokazuješ" další lží. Buď v klidu. U tebe to již neřeším, odpouštím ti tvou zlomyslnost "za pochodu", a myslím si, že nejsem sám. Budeš ignorovat? No tak ignoruj, ignoruj, a hlavně při té ignoraci pozor na pomluvy a hulvátské slovní útoky. Ju? |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 23. září 2020 @ 17:43:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Neznám Stando tu bajku, zato celkem dobře znám tvé úhybné manévry od tématu, když neodpovídáš na otázky, které ti lidi v diskuzi položí.
Ten "starý člověk" - nedědic - ve mě zemřel kvalitativně mocí Boha - narodil se člověk nový - z Boha - dědic nebeského království. Nijak jsem se o to nezasloužil - prostě se to stalo.
No, na to se tě ptám zase jinde v diskuzi - byly doby, kdy ten tvůj starý člověk byl mrtvý v hříchu už od Adama a teď ponovu ti ten starý člověk zemřel mocí Boha (máš zajímavé bohy, že jejich mocí umírá člověk). Zajímalo mne, kdy se ti to změnilo, že ten starý člověk umírá mocí Boha. Ale to je jiný dotaz.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. září 2020 @ 19:20:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."byly doby, kdy ten tvůj starý člověk byl mrtvý v hříchu už od Adama a teď ponovu ti ten starý člověk zemřel mocí Boha"...
Proto jsem ti zmínil onu bajku. Nepochopil jsi.
Člověk byl Bohem stvořen k létání jako orel.
Se hříchem však přišel strach a člověk (vyhnanec z ráje) žije na dvorku jako slepice. Má bojácné srdce slepice, má sklon žít v blahobytu a v pohodlí na dvorku.... Člověk dědí po Adamovi srdce slepice ...
Právě o tomto srdci - o jeho výměně Bohem, hovoří Ezechiel:
(Ez 36,25-28) Pokropím vás čistou vodou a budete čistí; očistím vás od všech vašich nečistot a od všech vašich bůžků. Dám vám nové srdce a nového ducha dám do vašeho nitra. Odstraním srdce kamenné z vašeho těla a dám vám srdce masité.
Svého ducha dám do vašeho nitra a způsobím, že budete žít podle mých ustanovení a má nařízení budete zachovávat a plnit.
Budete bydlet v zemi, kterou jsem dal vašim otcům. I budete mým lidem a já budu vaším Bohem.....
Jeden statkář našel v lese zraněné orlí mládě. Odnesl ho domů, vyléčil jej a dal na dvůr mezi slepice.
Mladý orel s nimi jedl a převzal jejich chování. Jednou šel kolem
dřevorubec a zeptal se statkáře: „Proč je orel, král veškerého ptactva,
zavřený na dvoře se slepicemi?“ Statkář odpověděl: „Našel jsem ho v lese
zraněného. Naučil jsem ho chovat se stejně jako slepice a jíst s nimi.
Létat se nenaučil. Osvojil si způsoby, jaké mají slepice, a proto už není orel.“
Dřevorubec odvětil: „Je od tebe moc hezké,
že ses ho ujal a vyléčil ho. Přežil díky tvé pomoci a na dvoře našel
společnost a blízkost slepic. A přesto má srdce orla a určitě je schopen
se naučit létat. Co kdybychom to vyzkoušeli?“
„Nerozumím ti. Kdyby chtěl létat, tak už by to udělal. Já mu v tom nebráním.“
„Máš pravdu. V létání mu nebráníš. Ale sám
jsi řekl, že jsi ho naučil chovat se jako slepice, a proto nelétá. Je
to však orel, tak co kdybychom ho zkrátka létat naučili?!“
„Proč na tom tak trváš? Vždyť se chová jako slepice, už to není orel. Co se dá dělat?! Některé věci se prostě změnit nedají.“
„Je pravda, že se v posledních měsících
chová jako slepice. Ale zdá se mi, že se příliš soustředíš na jeho
obtíže s létáním. Proč bychom se teď nezaměřili na to, že má orlí srdce a
možnost naučit se létat?“
„Trochu o tom pochybuji. Jaký je rozdíl, jestliže místo obtíží budeme uvažovat o možnostech?“
„To je dobrá otázka. Když se budeme
zabývat jen obtížemi, tak se nejspíš spokojíme s jeho současným
chováním. Pokud se ale zaměříme na to, že je možné, aby vzlétl, dáme mu
tím šanci a vyzkoušíme, zda se možnosti zakládají na pravdě.“
„Zní to zajímavě.“
„Vyzkoušíme to?“
„Ano.“
Druhý den vzal spokojený dřevorubec orlíka
něžně do rukou, odnesl jej na nedaleký kopec a řekl mu: „Tvoje místo je
na nebi, ne na zemi. Roztáhni křídla a leť! Dokážeš to.“
Ale orel se nedal přesvědčit. Byl zmatený,
a jakmile dole uviděl slepice, doskákal za nimi na dvůr. Myslel si, že
ztratil schopnost vzlétnout a dostal strach.
Dřevorubec se však nenechal odradit.
Druhého dne odnesl orla na střechu statku a povzbuzoval ho: „Jsi orel.
Roztáhni křídla a leť! Dokážeš to.“
Orel znovu pocítil, že má strach. Sám ze
sebe a ze svého okolí. Nikdy neviděl dvůr z takové výšky. Zachvěl se,
podíval se na dřevorubce a odskákal zpátky na dvůr.
Následujícího rána vzal opět dřevorubec
orla na střechu statku a naléhal: „Jsi orel, tak roztáhni křídla a leť!“
Orel se mu podíval zpříma do očí. Na muže jeho pohled zapůsobil. Nahlas
mu jemně řekl:„Nepřekvapuje mě, že máš strach. To je normální. Ale
uvidíš, že se to vyplatí zkusit. Překonáš ohromné vzdálenosti, spřátelíš
se s větrem a poznáš srdce ostatních orlů. A také jsi už zjistil, když
jsi skákal po dvoře, jak silná jsou tvá křídla.“
Orel se rozhlédl.
Nejprve se zadíval dolů na dvůr a potom vzhlédl k nebi. Pak ho muž zvedl
vzhůru a něžně pohladil. Orlík pomalu roztáhl křídla a s vítězným
výkřikem se vznesl k nebi.
Svých možností nakonec využil.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 24. září 2020 @ 08:56:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, to je bajka používaná v katechezi dospívající mládeže. Tak si do bajky dosadíme pár neznámých.1) Statkář "dobračisko" pomohl, ale pomohl špatně a víc pomoci neuměl. Orla v konečném důsledku degradoval na slepici. Statkářova pomoc byla k ničemu. Statkář a slepice jsou synonymem ŘK"c".
2) Prostý dřevorubec věděl, že orel mezi slepice nepatří, a na rozdíl od statkáře uměl orlu pomoci a taky pomohl. Z jeho nitra proudila voda živá. Dřevorubec je synonymem křesťana.
3) Statkář je bohatý a vážený člověk a pomohl pouze materiálně, ale k víře létat nepřivedl. Dřevorubec je prostý a chudý lesní dělník, který pomohl duchovně, a vírou vrátil orlu všechno to co ztratil.
4) Orel se vznesl vzhůru k nebi a statkář se slepicemi zůstali na zemi.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 24. září 2020 @ 09:03:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Proto jsem ti zmínil onu bajku. Nepochopil jsi.
Ale jdi, Stando! Dyť je tvoje psaní průhledné jak krajíc chleba ve školní jídelně!
Co by na něm mělo být k nepochopení?
Se hříchem však přišel strach a člověk (vyhnanec z ráje) žije na dvorku jako slepice. Má bojácné srdce slepice, má sklon žít v blahobytu a v pohodlí na dvorku.... Člověk dědí po Adamovi srdce slepice ...
No a ty seš tedy co? Ta slepice, nebo ten orel?
Psal jsi, že ten tvůj "starý člověk" byl mrtvý v hříchu od Adama a pak ten "starý člověk" jako mrtvý ještě ke všemu umřel ve křtu při setkání s vaším Kristem, co setkání s ním znamená smrt. A pak jste úplně toho samého a ne jiného "starého člověka" mrtvého od Adama a zemřelého ve křtu znovu vzkřísili a ten docela stejný ten "starý člověk" teď dál žije a je mu skoro sedmdesát let.
Je to tak? Porozuměl jsem ti dobře?
A teď ten docela stejný člověk píše o tom, že přátelsky diskutuje se Satanem v návalu hněvu či emocí, v okamžicích lenosti, sobectví, v okamžicích, kdy ho zaujmou lákadla tohoto světa, píše, že si musí připomínat Boha, jinak by na něj zapomněl, píše o tom, že je pohodlné žít ve svém vlastním světě lží a nepravdivých představ a vůbec často píše o pohodlnosti, lennosti a také připomíná často Démase a jeho milování světa...
Co jsi tedy teď? Jsi ta slepice, nebo ten orel?
Toník
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 24. září 2020 @ 09:49:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, končím, dál je to pro mne už ztráta času.
Na své otázky máš přece odpovědi v mých předcházejících komentářích.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 24. září 2020 @ 11:17:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Žádné takové odpovědi tam nejsou. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 21. září 2020 @ 16:48:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ezechiel unášen Duchem Svatým prorokoval ( 2P 1:21 [www.obohu.cz]) v předobrazu o tom, co Janovi ukázal Pán Ježíš v obrazu duchovní skutečnosti Nového Jeruzaléma ( Zj 22:1-2 [www.obohu.cz])
I ukázal mi řeku vody života, čirou jako křišťál, která vycházela z trůnu Božího a Beránkova. Uprostřed náměstí toho města, z obou stran řeky je strom života, nesoucí dvanáctero ovoce; každý měsíc vydává své ovoce a listí toho stromu slouží k léčení národů. Řeka (u Ezechiele potok) je v obou případech zobrazením Ducha a strom života zobrazuje skutečnost Krista. Neboli není to o obyčejné vodě. Mimochodem - k zamyšlení, cituješ: Jeho bažiny a jeho mokřiny však nebudou uzdraveny; byly vydány pro těžbu soli. Mrtvé moře, do něhož ústí řeka Jordán, má takový obsah soli, že v něm nic nežije, není v něm žádný život. Jeho voda je vodou smrti, ne vodou života. Na nové zemi nebude moře. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 21. září 2020 @ 17:31:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pán Ježíš takto hovoří o Duchu svatém jako o"živé vodě".
Hovoří o tom, co poplyne z nitra lidí, kteří přijmou Ducha svatého, jako o živé vodě.
Z nitra lidí, kteří přijmou Ducha svatého se zase bude logicky šířit dál světlo víry , moc Ducha svatého a dary Ducha svatého. Z nitra těchto lidí se bude dál šířit Duch svatý.
Ale zase ta tvoje "logika".
Nemusíš si tvou "logikou" vymýšlet, co to plyne z lidí, kteří přijali Ducha svatého. Je to zaznamenané i v písmu a odkazy na to jsem ti dával.
Toník
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 22. září 2020 @ 10:37:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Hovoří o tom, co poplyne z nitra lidí ...."...
Z nitra , z lidského srdce, plyne nikoli jenom řeč ústy, ale daleko důležitější je, co člověk ve skutečnosti dělá skutky. To je to opravdové a skutečné, co plyne z lidského nitra!
Mluvení jazyky a prorokování neplyne od člověka nikam dál - slouží jen k budování jeho samotného - pokud se vůbec jedná o mluvení jazyky a nikoli o hysterický záchvat psychicky labilního člověka.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 22. září 2020 @ 10:55:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko: Z nitra , z lidského srdce, plyne nikoli jenom řeč ústy, ale daleko důležitější je, co člověk ve skutečnosti dělá skutky. To je to opravdové a skutečné, co plyne z lidského nitra!
Myslivec: A ze tvého nitra nyní plyne vzdor, který jsi uvedl ve skutek, když jsi o tom napsal hloupý komentář. Argument. Tvrdit, že z lidského nitra plynou skutky je blbost. Oko, víra je z pravdivého vnímání božího slova a kdo slovo Slova přijme, ten se stane jeho hlasatelem. A toto vnímání není to jenom o víře v Krista. Z lidského nitra mohou vycházet překrásné umělecké projevy, utěšující slova plná naděje a povzbuzení, které pomáhají potřebným. To je to opravdové sdílení se v pravdě. Á skutek přichází až potom. Třeba skutek trpělivého vysvětlování, nebo skutek psaní a podtrhování hloupostí.. Když už jsi tedy u těch skutků.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. říjen 2020 @ 14:04:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nediskutuj přímo se mnou - budeš ignorován. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 23. září 2020 @ 08:45:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nový život nelze žít bez předešlého ukřižování toho starého člověka v nás! Ten ve křtu zemřel spolu s Kristem a byl spolu s Kristem vzkříšen člověk nový (s odpuštěnými hříchy) - do NOVOSTI ŽIVOTA Božího dítěte.
Ahoj Stando
Ten starý člověk v tobě zemřel ve křtu?
Kdy se tohle stalo, že ten starý člověk ve vás zemřel ve křtu? To je nějaká novinka posledních let?
Když jsme se na dané téma bavili před lety, psal jsi o vašem starém člověku: " Tedy ten starý člověk, ten duch, který je mrtvý v hříchu už od Adama, byl pohřben a já vyrůstal už jako dítě Boží." A psal jsi to tehdy tučně a podtrženě.
Kdy se to tedy změnilo a ten "starý člověk" vám zemřel ve křtu?
Nebo byl ten váš "starý člověk" mrtvý v hříchu už od Adama a ve křtu jako mrtvý umřel ještě jednou?
Toník
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. září 2020 @ 09:53:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Každý nový člověk se rodí jako potomek vyhnanců z ráje - se zděděnou náklonností hřešit. Bez výjimky - úplně každý člověk - ani děti křesťanů nejsou žádnou výjimkou.
Písmo tyto lidi nazývá "starý člověk podle těla, člověk přirozený " a pod. - aby tím odlišil člověka narozeného znovu z vody a z Ducha ve křtu - člověka, který byl Bohem vyvolen, aby žil svůj pozemský život v nové rovině údu Kristova tajemného těla - pozemský život v rovině duchovní, v nové rovině jako Boží dítě.
Člověk logicky nemůže existovat v těchto dvou naprosto odlišných stavech současně.
Buď je jedno, nebo je to druhé.
Nemůže být zároveň starým člověkem podle těla a zároveň být už i znovu narozeným Božím dítětem.
Ve křtu MOCÍ BOHA umírá tento starý člověk podle těla (skončí existence vyhnance z ráje) a rodí se z vody křtu a z Ducha svatého člověk nový - nové stvoření. Starý člověk je pohřben spolu s Kristem, nový člověk - dědic nebeského království - je vzkříšen spolu s Kristem.
Toto všechno se děje ve křtu.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 23. září 2020 @ 17:13:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, tolik slov! A já se ptal jen na jednu konkrétní věc z toho, co sis vymyslel.
Píšeš:
Ve křtu MOCÍ BOHA umírá tento starý člověk podle těla
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. září 2020 @ 18:42:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neřekl bych, že je to zrovna moc slov - vzhledem k důležitosti tématu.
Odpovím ti tak, jak věří většina křesťanů, nejen katolíků. Znovuzrodil
jsem se vírou církve a tedy vírou svých nejbližších, což bylo zárukou,
že jak začnu rozum brát, budu veden ke vztahu k Bohu. Tedy ten starý člověk, ten duch, který je mrtvý v hříchu už od Adama, byl pohřben a já vyrůstal už jako dítě Boží.
..."Kdy a čím se to změnilo že ti ten "starý člověk" umírá až ve křtu? "...
V čem u mě spatřuješ nějakou změnu?
Vždycky jsem tvrdil, že náš "starý člověk podle těla - vyhnanec z ráje - zemřel ve křtu spolu s Kristem. Spolu s Kristem byl ve křtu ukřižován, aby tělo hříchu bylo zbaveno sil a my už hříchu neotročili.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 24. září 2020 @ 08:48:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tedy ten starý člověk, ten duch, který je mrtvý v hříchu už od Adama, byl pohřben a já vyrůstal už jako dítě Boží.
A dokonce tučně a podtrženě.
Vždycky jsem tvrdil, že náš "starý člověk podle těla - vyhnanec z ráje - zemřel ve křtu spolu s Kristem.
To jsi právě vždycky netvrdil. Byly doby, kdy jsi psal že " ten starý člověk, ten duch, který je mrtvý v hříchu už od Adama, byl pohřben"
Tak by mne zajímala jedna konkrétní věc, jak to máš ve tvé "logice" vymyšleno s tím starým člověkem?
Byl ten starý člověk mrtvý v hříchu už od Adama?
Nebo ten starý člověk zemřel až ve křtu?
Nebo dokonce oboje: Tedy že byl mrtvý už od Adama a ve křtu ti ten mrtvý starý člověk ještě jednou umřel, když potkal toho krista, co setkání s ním znamená smrt?
Toník
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 24. září 2020 @ 09:16:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Např. Já osobně jsem docela určitě nebyl mrtvý už od Adama, ale až od svého početí.
Jen přeneseně, v řadě svých předků až po Adama, jsem se narodil jako oni všichni ostatní coby potomek vyhnanců z ráje - tedy už jako nedědic, jako "bezdomovec".
Po Adamovi nebylo totiž co zdědit, jen jeho náklonnost ke hříchu.
Adamovo srdce se jeho hříchem stalo "srdcem slepice" - a všichni jeho potomci se rodí s tímto srdcem. S vrozenou náklonností ke hříchu, s vrozenou náklonností ke strachu vzlétnout. To je onen "starý člověk podle těla"!
Ale Bůh si pro nás naplánoval život orlů na obloze!
"Slepice" tedy musí skončit svou existenci, musí "umřít" (spolu s Kristem ve křtu), aby se mohl spolu s Kristem ve křtu narodit znovu jako "orel" - jako dědic nebeského království. Setkáním s Kristem se ze "slepice" stane kvalitativně nové stvoření - "orel". Tímto existence "slepice" objektivně skončila.
K takovému životu ve výškách je potřeba srdce orla - Bůh nám ve křtu vyměnil naše bázlivá srdce z kamene za srdce z masa, za srdce orlí. Můžeme vzlétnout!
Mnoho takto pokřtěných však dál žije "na dvorku životem se slepicemi" a neuvědomují a nevyužívají svých možností..
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 24. září 2020 @ 09:38:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | / Mnoho takto pokřtěných však dál žije "na dvorku životem se slepicemi" a neuvědomují a nevyužívají svých možností.. /
To vysvětlení, proč tak dělají, je jednoduché.
Ve křtu, nebo spíše v tom, čemu říkáte křest, se nenarodili jako orel. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 24. září 2020 @ 09:54:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To pak ale činíš z Krista lháře - že prý ve křtu neučinil z člověka svého učedníka (Mt 28,19).
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 24. září 2020 @ 10:25:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale kdepak. Ježíš nikde netvrdí, že se dělá ve křtu jeho učedníky.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 24. září 2020 @ 10:56:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale jakpak tó?
19 [www.obohu.cz]Jděte tedy a čiňte učedníky ze všech národů, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého 20 [www.obohu.cz]a učte je zachovávat všechno, co jsem vám přikázal.
1 [www.obohu.cz]Když se Pán dověděl, že farizeové uslyšeli, že on získává a křtí více učedníků než Jan 2 [www.obohu.cz]— ačkoli Ježíš sám nekřtil, nýbrž jeho učedníci — |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 24. září 2020 @ 13:05:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jako myslíš, že vezmeš neučedníka, strčíš ho do vody (nebo poliješ pramínkem vody po hlavě), a vyleze učedník ?
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 24. září 2020 @ 13:32:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ne, získávat učedníky.
hlásat evangelium o JK (a o jeho království), a ty kdo uvěří evangeliu křtít, tedy je přijmout mezi sebe (konverze) za učedníky, a pak ty učedníky učit, aby zachovávali všechno, co přikázal apoštolům. To je získávat učedníky. Asi tak jako získávat rekruty, kteří byli povoláni :) I to tam v těch vašich písmech máte o to povolávání. Přesvědčit, povolat, zasvětit do učení a praxe. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 24. září 2020 @ 13:37:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Co vlastně učil JK o pokrývkách hlav žen? :) Mají křesťanky nosit pokrývku hlavy - šátek nebo nemají? Mají zachovávat to, že budou pokrývat hlavu, nebo že nebudou? Co vlastně "všechno" přikázal JK apoštolům, učil je, aby oni zase učili další učedníky zachovávat to, co je on učil? :) |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 24. září 2020 @ 13:55:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano, ovšem. Jenže fáze 1. v ŘKC chybí. Ta rozhodující. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 24. září 2020 @ 14:11:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ovšem, takže křest je branou k učednictví, viď :)
1. fáze obecně v ŘKC nechybí. Stále získávají nové učedníky. Ale obecně chybí spíše ty další fáze, a zejména u vás, mimo ŘKC, rosmano. U vás více, protože opravdu nemáte žádnou tradici o tom, co JK přikázal svým učedníkům, aby učili zachovávat, co přikázal. Chybí praktická výuka :) Neučíte tradici, nemáte učení v tradici předávání toho, co JK měl učit praktikovat. Ale myslím si, že moc toho nezůstalo asi ani u ŘKC, anebo toho mnoho nebylo :) |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 24. září 2020 @ 14:33:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/ Ovšem, takže křest je branou k učednictví, viď :) /
Není. Bránou k učednictví je uslyšet Evangelium, uvěřit a přijmout a vyznat Ježíše svým Pánem. Což je nové narození z nepomíjitelného semene Božího slova.
Takové lidi v ŘKC nemají. Nejsou. Snad výjimečně.
Přistupují hned k 2. fázi. Ovšem se všemi smutnými důsledky - viz dějiny katolicismu. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 24. září 2020 @ 14:53:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nenarodí-li se kdo z vody a ducha, rosmano, ….
Z vody a z ducha, ovšem učednictví je hodně vyšší level než toliko uvěřit a vyznat.
A co furt máte s tím přijímáním JK? Vždyť to má být váš pán, ne? Přijmout někoho za svého pána, to je docela nesmysl. Vyznat, že je vaším pánem, to jo, ale přijmout ho za pána? Služebník přijímá svého pána :) Ale to je dost bokem.
Takové lidi, jaké máš asi na mysli, takové nemáte ani Vy :) Jen výjimečně, že :)
Vy nepřistupujete ani k té druhé fázi, rosmano, a docelička zde proti tomu brojíte, že ten křest vodou není tím novým narozením, ale ono právě o tom měl mluvit JK - musíte se narodit z vody a z ducha, jinak nespatříte to jeho boží království či nebeské. Ono se docelička z křešťanství vytratila ta podstata křtu, že jde o nové narození z vody a ducha, a to zcela prakticky :), vytratilo se, že jde o koonverzi ke křesťanství, k tomu učení, a navíc :) a to už je perlička, křtíte s nesmyslnou formulací "ve jméno otce i ducha svatého", tedy nesmyslnou v tom, že to máte za jméno trojjediného boha. Tady byste se raději měli porodit s těmi židokřesťany, proč až bylo řečeno - běžte do celého světa - mělo se křtít ve jménu toho "otce i syna i ducha svatého", tedy ta formule zněla zpočátku dost jinak, protože Židy a židovské proselyty nebylo třeba křtít ve Jméno Otce (B-ha) Jediného. Ale to je zase poněkud bokem.
Váš problém je především v tom, co tedy přikázal JK apoštolům učit a zachovávat to. Máte v tom dost zásadní mezeru - no, anebo toho zase tolik nepřikázal :) |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 24. září 2020 @ 15:15:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | / učednictví je hodně vyšší level než toliko uvěřit a vyznat /
To ano. To nikdo nepopírá.
Co máme s tím přijímáním JK ?
Toto: "Těm však, kteří ho přijali, dal pravomoc stát se Božími dětmi, těm, kteří věří v jeho jméno. Ti se nenarodili z krve ani z vůle těla ani z vůle muže, nýbrž z Boha. "
/ Takové lidi, jaké máš asi na mysli, takové nemáte ani Vy :) Jen výjimečně, že :)/
To jsi neuhodl. Nemáme lidi, kteří by tou 1. fázi neprožili. A že bychom je křtili. Tak jak je to v ŘKC a dalších lidových církvích.
/ Vy nepřistupujete ani k té druhé fázi, /
To jsi také neuhodl.
/ a docelička zde proti tomu brojíte, že ten křest vodou není tím novým narozením, ale ono právě o tom měl mluvit JK - musíte se narodit z vody a z ducha, jinak nespatříte to jeho boží království či nebeské. /
Asi jsi nečetl tady ty diskuse.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 25. září 2020 @ 13:04:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>Toto:... << Aha. Tedy fakt přijímáte JK. Přijímáte svého pána.
>>Nemáme lidi, kteří by tou 1. fázi neprožili. A že bychom je křtili. Tak jak je to v ŘKC a dalších lidových církvích.<< Asi myslíš, že byste křtili mimina. No já to bral jinak, že ta první fáze je zvěstování evangelia do celého světa. Druhou fází je křtít je ve Jménu B-ha, pak ve jménu J, braného za krista, a pak duchem svatým. Třetí je učit je zachovávat, co bylo přikázáno JK apoštolům.
>>Asi jsi nečetl tady ty diskuse.<< Četl ;) Co tedy to narození - znovu, z vody a ducha? Jak ses narodil znovu? z vody? a jak z ducha? Ne znovu zrodil.
Ale mne teď spíše zajímá, proč v křesťanském sboru, kde ženy nosily šátky jako pokrývku hlavy, dnes už tu pokrývku hlavy nenosí? Co se změnilo? Někdo je učil pak jinak? |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 25. září 2020 @ 17:39:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A co furt máte s tím přijímáním JK?
Dobrý den, Voto.
Když vy jste byl v křesťanství, nenarazil jste na toto téma, tedy na přijetí Ježíše Krista?
křtíte s nesmyslnou formulací "ve jméno otce i ducha svatého", tedy nesmyslnou v tom, že to máte za jméno trojjediného boha.
Když už píšete vaše nápady ve druhé osobě: Když vy jste byl v křesťanství, měl jste to za jméno trojjediného boha? Křtil jste s nesmyslnou formulací?
Hezký den Cizinec
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 25. září 2020 @ 18:09:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Dobrý rok, Cizinče, šana tova.
>>Když vy jste byl v křesťanství, nenarazil jste na toto téma, tedy na přijetí JK?<<
Jo, na něco takového jsem narazil. A tvrdě :) Jak jste JK přijal?
>>Když už píšete vaše nápady ve druhé osobě: Když vy jste byl v křesťanství, měl jste to za jméno trojjediného boha? Křtil jste s nesmyslnou formulací?<<
No, vypustil jsem nechtě z té formulace "i syna". Ne, neměl jsem to za jméno trojjediného boha. Trojjedinnost byla má silná slabůstka. Nekřtil jsem. Jak zní jméno toho trojjediného boha křesťanů? Znáte to jméno? Napíšete mi to jméno toho křesťanského trojjediného boha?
Hezký šabat, Ciznče a v pondělí Jom kipur.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 25. září 2020 @ 18:30:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Petře, jak chceš slavit Bohu svátek Jom kipur, když nejsi s Bohem smířený? |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 26. září 2020 @ 20:37:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Toto je něco, co Vy, willy, prostě nedokážete pochopit:
כי ביום הזה יכפר עליכם לטהר אתכם מכל חטאתיכם לפני יהוה תטהרו
A žádal jsem Vás už jednou, abyste nezmiňoval mé jméno a vykal mi.
Nedokážete ani toto. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 26. září 2020 @ 20:59:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Na tom není nic k chápání. Já prostě díky Bohu vím, Kdo, jak a proč mne smířil s Bohem a o Kom ty tady lžeš, že to neudělal. A protože o Něm lžeš, znamená to, že nejsi smířený s Bohem a Bůh tě nemůže očistit a smířit sám se sebou. A ty ne a ne to pochopit. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 27. září 2020 @ 07:42:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>Na tom není nic k chápání.<< Abyste mohl vůbec nad tím popřemýšlet, musel byste si přeložit, co jsem Vám napsal v hebrejštině, úryvek z Písma/Tóry.
>>Já prostě díky Bohu vím, Kdo, jak a proč mne smířil s Bohem << To je Vaše věc.
>> o Kom ty tady lžeš, že to neudělal. A protože o Něm lžeš, znamená to, že nejsi smířený s Bohem a Bůh tě nemůže očistit a smířit sám se sebou. << Lžete o mne tady Vy, willy, a to dost nestoudně.Já nikomu zde nepsal o JK, že ho nesmířil s bohem JK. Píšu o JK, co je v křesťanských evangeliích, že totiž učil proti B-žím přikázáním, porušoval je, a nabádal druhé k tomu, aby je porušovali. Nezpochybnitelné důkazy z evangelií jsem předložil.
>>Bůh tě nemůže očistit a smířit sám se sebou<< Nevíte, co plácáte za nesmysly. Ale je jisté, že se takto povýšeně vyjadřujete velice často.
Najděte si raději něco o Jom kipur, abyste nepsal nesmysly. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 27. září 2020 @ 17:35:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jom kipur začíná dnes po západu slunce a končí západem slunce zítra. Dej zítra večer vědět, jak jsi den smíření prožil. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 26. září 2020 @ 18:39:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jo, na něco takového jsem narazil. A tvrdě :)
Díky za odpověď. Stručná, ale výstižná.
Slovem.
Ne, neměl jsem to za jméno trojjediného boha. Trojjedinnost byla má silná slabůstka.
A z čeho si tedy myslíte, že to Rosmano má za jméno trojjediného boha? Jak jste na takový nápad přišel a připsal ho Rosmanovi?
Znáte to jméno?
Ano, znám to jméno. Bůh mi ho dal poznat. A také velmi dobře vím, co znamená ponořit někoho ve jméno otce, i syna, i ducha svatého.
Napíšete mi to jméno toho křesťanského trojjediného boha?
Ne, nenapíšu, Voto.
Hezký den Cizinec
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 26. září 2020 @ 20:54:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>Slovem<<
Jasně, že slovem. Tedy jste Vy přijal JK, svého pána a boha.
>> A z čeho si tedy myslíte, že to Rosmano má za jméno trojjediného boha?<<
Nápad he to, co vím, křesťanský trojiční, tedy jméno boha "trojjediného" - Otec i Syn i Duch svatý. Každej z nich sám bůh a přeci všichni tři ten samej bůh. Jestli rosmano nemá tuto formulaci za jméno toho trojjediného boha, mohl se ozvat. Vy tedy to nemáte za to, že Otec a Syn a Duch svatý je jméno tohoto trojjediného boha křesťanů, pokud chápu dobře. Ale křtíte ve jméno těchto. Možná tu formulaci opakujete u vás, když jste někoho někdy pokřtili, nevím. Nebo jen křtíte ve jméno JK a možná zase říkáte formulaci jako: křtím tě ve jméno JK. Ale to jméno nevyslovujete.
>>Ne, nenapíšu, Voto.<< Samozřejmě, jak jinak. Můžete naznačit třebas jinak? Vím, co jste zde psal, že Tetragrammaton B-žího jména, jehož čtyři písmena jste zde napsal česky rovná se (rovnítko) = JK. Myslím že to jméno pro Vás jsou iniciály toho JK, Cizinče. Dal jste rovnítko mezi To Jméno a mezi jméno JK.
Hezký nový rok 5781. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 27. září 2020 @ 10:24:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nápad he to, co vím, křesťanský trojiční, tedy jméno boha "trojjediného" - Otec i Syn i Duch svatý.
V křesťanství jsem takový nápad nepotkal - s křesťanstvím tedy bude mít ten nápad málo společného. Nápad že "Otec i Syn i Duch svatý" je jméno tedy bude pocházet od někoho, kdo to jméno nezná a ve svém stavu poznat nemůže.
Vy tedy to nemáte za to, že Otec a Syn a Duch svatý je jméno tohoto trojjediného boha křesťanů, pokud chápu dobře.
Ano, přesně tak.
Když se například řekne: "Ctěte dobré jméno vašeho otce a matky, dědy a babičky", také nemám zato, že "otec a matka, děda a babička" je to jméno.
Možná tu formulaci opakujete u vás, když jste někoho někdy pokřtili, nevím. Nebo jen křtíte ve jméno JK a možná zase říkáte formulaci jako: křtím tě ve jméno JK.
Voto, "ponořit někoho ve jméno otce i syna i ducha svatého" opravdu není o nějakých formulacích a či vašich dohadech nebo různých dohadech náboženství nad formulacemi a formulemi.
Hezký den Cizinec
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 27. září 2020 @ 11:37:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >> Když se například řekne: "Ctěte dobré jméno vašeho otce a matky, dědy a babičky", také nemám zato, že "otec a matka, děda a babička" je to jméno.<<
Samozřejmě. Takže, pokud křtíte ve jménu otce i syna i ducha svatého, a to jméno je jménem, pak se jedná o jméno jak otce, tak syna, tak ducha svatého, všichni tři jsou téhož jména. Jméno syna božího má být iniciálami JK. Když máte ve Skutcícu apoštolů psáno, že křtili ve jménu či jinde ve jméno JK syna božího, pak jde o jméno JK nebo o jméno jiné?
>>Voto, "ponořit někoho ve jméno otce i syna i ducha svatého" opravdu není o nějakých formulacích a či vašich dohadech nebo různých dohadech náboženství nad formulacemi a formulemi. <<
Jasně. Samařané byli po určitou dobu toliko pokřtěni ve jméno PJ(K). Co s tím? Byli pokřtěni do vody nebo ne? |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 27. září 2020 @ 12:28:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vota ty tu chceš, aby ti lidé vykali a proč? Neumíš s úctou mluvit o Bohu, neumíš napsat jeho svaté jméno. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 27. září 2020 @ 10:47:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec, píšeme-li o živém Bohu, tak s úctou. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 25. září 2020 @ 17:33:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ježíš nikde netvrdí, že se dělá ve křtu jeho učedníky.
Ahoj Rosmano.
Samozřejmě, že Ježíš nikde netvrdí, že učedník se dělá ve křtu. Slovo "Učedník" neznamená "miminko polité vodou", ale znamená to "člověk, který se učí od svého mistra".
Toník |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. září 2020 @ 08:48:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ...ale znamená to "člověk, který se učí od svého mistra". ...
Co takový hydrocefalus - který se nedokáže naučit ani jediné slovo a vydává jenom skřeky?
Co si představuješ, že se on může naučit od Mistra?
Tvoje pokřivené "náboženství" takto postiženého člověka tvým požadavkem učit se od Mistra přímo vylučuje z díla Boží spásy člověka!
Jako bys tímto přímo popřel, že i takto postižený je pořád plnoprávným člověkem - osobností, hodnou Boží záchrany.
My i takto postiženého člověka s láskou vezmeme a učiníme z něj skrze křest Kristova učedníka. Aby mohl už svůj pozemský život - jakkoli těžký - prožít jako Bohem přijaté dítě, jako křesťan, jako plnoprávný úd církve katolické.
Každý nepokřtěný člověk totiž stojí stále mimo Kristovu církev!
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 26. září 2020 @ 09:07:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tvoje pokřivené "náboženství" takto postiženého člověka tvým požadavkem učit se od Mistra přímo vylučuje z díla Boží spásy člověka!
Každý nepokřtěný člověk totiž stojí stále mimo Kristovu církev!
To ale platí tak pro "krista=ŘKC", u kterého setkání s tím kristem znamená pro člověka smrt.
Toník |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. září 2020 @ 09:54:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toto setkání s Kristem ve křtu znamená pro toho" starého člověka podle těla" opravdu smrt - úplný konec jeho existence
- znamená ale zároveň i nové narození z vody a z Ducha ve křtu - narození člověka NOVÉHO, do novosti života.
Být spolu s Kristem pohřben ve křtu a být s ním zároveň i vzkříšen v nové vyšší kvalitě bytí - právě o tomto je křest!
Kralický text:
V němžto i obřezáni jste obřezáním ne rukou učiněným, svlékše tělo hříchů v obřezání Kristovu,
Pohřbeni jsouce s ním ve křtu, skrze kterýžto i spolu s ním z mrtvých vstali jste skrze víru, jíž jste došli z mocnosti Boží, kterýž vzkřísil jej z mrtvých.
A vás, ještě mrtvé v hříších a v neobřízce těla vašeho, spolu s ním obživil, odpustiv vám všecky hříchy, ...
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 26. září 2020 @ 10:01:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, podle toho jak se zde projevuješ toho ale důkazem nejsi. Vždyť ty Oko, popíráš i vlastní slova. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. září 2020 @ 11:09:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ko - ko - Kokoška ....
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 26. září 2020 @ 10:00:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Hydrocefalus je onemocnění. Není to člověk. Zkus se naučit o lidech s úctou. Hydrocefalus se opravdu nic nedokáže naučit. Ale člověk, který je tímto onemocněním postižený, ten ano.
Uvažuj, O tobě, (vzhledem k věku nejspíš potřebuješ brýle na čtení, proto uvádím tento příklad), nebudu přece mluvit jako o presbyopii.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. září 2020 @ 11:22:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Hydrocefalus se opravdu nic nedokáže naučit. Ale člověk, který je tímto onemocněním postižený, ten ano.
"...
Hydrocefalus je diagnóza, označující hluboce retardovaného člověka
(jsou tři stupně oligofrenie: 1.) debil; 2.) imbecil; 3.) idiot;
A co konkrétně jsi takového člověka ty už naučila? - tedy člověka s tímto onemocněním.
Takový člověk je sice plně člověkem ve své důstojnosti Božího obrazu, však zcela neschopný se učit, neschopný používat logické myšlení, naprosto neschopný si vytvořit vlastní osobní vztah k Bohu. - vztah, který je naprosto nezbytnou podmínkou pro uvěření, pro vydání svého života Kristu - pro "nechání se pokřtít".
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 26. září 2020 @ 12:16:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Hydrocefalus není mentální retardace. Je to onemocnění, zmnožení mozkomíšního moku. Mezi následky se může mimo jiné projevit mentální retardace. Pojmy debil, imbecil, idiot, jsou zastaralé, dnes vnímány jako nadávky, proto se jich neužívá. Stupně MR se dnes označují jako lehká, střední, těžká, hluboká.
Čeho jsou schopni, to záleží právě na stupni. Ale vstupují i další faktory - péče v rodině, vztahy, rozvíjení jejich nemocí sníženému potenciálu. Podle toho se taky učí - každý jinak.
Pokud jde o vztahy.. nevím, co víš o mentálně retardovaných, jaké máš zkušenosti, ale oni i ti hluboce postižení dokáží rozpoznávat známé osoby, hlasy, reagovat, komunikovat (i když to není slovy). Jak to má s Bohem, to nevím. Asi jak kdo. Záleží tady nejvíc (asi jako vždy u dětí) na jejich rodičích. Ti z lehčích stupňů postižení dokáží být součástí křesťanského společenství a přinášet tam něco...něco...co umí někdy jen oni. :) Taková bezprostřednost, přímočarost, projev lásky k Bohu i lidem...
Co já jsem takového člověka naučila? Hodně. Těžko ti tady ale budu vypisovat vzdělávací plány, každý má svůj individuální.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 26. září 2020 @ 12:47:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Výborně Milko. Oko si tyto pojmy vygooglil, ale ty se pohybuješ v prostředí kde se tyto pojmy prakticky používají. To jde vidět na první pohled. To co k tomu mohu ze zkušenosti říct. Popisuješ tu bezprostřednost, přímočarost, projev lásky k Bohu i lidem.. Ano, je to tak. A moje zkušenost je s lidmi co mají takové děti doma. Když porovnám projevy "běžné" rodičovské lásky k dětem, tak rodičovská láska k postiženým dětem je v něčem jiná. Je mnohem výraznější, intenzivnější, průsvitnější do hloubky. Nevím jak lépe popsat tento empatický vjem. Mezi našimi klienty je paní které cca před deseti lety lékaři oznámili v těhotenství, že její dítě bude mentálně retardované, ať si ho nechá "vzít". Neudělala to. Její dcera postižená je. Mnohokrát mi řekla, že by své "zlatíčko" za nic nevyměnila, a že nikdy ani na okamžik o tom neuvažovala. Když vidím jejich vzájemný vztah tak žasnu. Je to jako by Bůh již nyní kompenzoval láskou újmu na zdraví. A já si myslím, že to tak je. Kde jinde by se něco tak krásného vzalo. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. září 2020 @ 15:24:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Že jsou to pojmy zastaralé, je možné. Bude to už nějaké desetiletí, co nás to tak učili na škole.
Ale dovedeš si představit, jak takový člověk uvěří, když pojem "Bůh" mu nic neříká - když třeba ani nedokáže rozumět smyslu slov? Když si třeba nedokáže ani říct o pohár vody? Když vyměšuje pod sebe?
Jak by mohl takový uslyšet evangelium, uvěřit a dát se pokřtít - podle Sk 2,38? A jak by mohl učinit pokání, když pojem "hřích" mu pranic neříká? Je - li toto jediný způsob, jak se stát křesťanem .- jediný model - není tedy lpění na doslovném Sk 2,38 automatickým vyloučením těchto lidí z plánu spasení lidstva?
A nejsou snad tito postižení lidmi, nevztahuje se i na ně výkupná oběť Kristova?
Mám dvě sestry - obě vystudovaly speciální pedagogiku - obě pracovaly právě s postiženými lidmi.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 26. září 2020 @ 16:11:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Pokud někdo neporozumí evangeliu, protože není schopen, nebo není v situaci, kde by se s ním mohl potkat a i dnes určitě takoví žijí, pak nelze očekávat, že uvěří, a dají se pokřtít. Boží milost je ale velká a určitě žádný nespravedlivě nezahyne. Vždyť bude soud: - Až přijde Syn člověka ve své slávě a všichni andělé s ním, posadí se na trůnu své slávy; a budou před něho shromážděny všechny národy. I oddělí jedny od druhých, jako pastýř odděluje ovce od kozlů, ovce postaví po pravici a kozly po levici.
- Tehdy řekne král těm po pravici: ‚Pojďte, požehnaní mého Otce, ujměte se království, které je vám připraveno od založení světa.
Bůh své dílo spásy určitě uskuteční.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 26. září 2020 @ 16:27:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, nemáš žádnou pravomoc vylučovat postižené lidi ze spásy jenom proto, že u nich neproběhla podvodná řk šaráda. Ponech toto na Bohu, ju?
A víš co si dovedu představit? Dovedu si představit to, co by ti ty tvoje sestry řekly, kdyby si přečetly co zde píšeš. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. říjen 2020 @ 14:02:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nediskutuj přímo se mnou - budeš ignorován. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 26. září 2020 @ 19:20:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pokud jde o vztahy.. nevím, co víš o mentálně retardovaných, jaké máš zkušenosti, ale oni i ti hluboce postižení dokáží rozpoznávat známé osoby, hlasy, reagovat, komunikovat (i když to není slovy).
Ahoj Milko.
Přesně tak - i lidé, kteří "nemají rozum" jsou schopni vztahů i víry. V tomto je oko i mimo ŘKC učení (podobně jako s tím jeho nápadem na dělání učedníků svátostí křtu).
Když jsme byli v ŘKC, učili nás vzhledem k různě postiženým opak toho, co tu předvádí Standa. Učili nás, že postižení jsou plnohodnotní jako lidé, že jsou schopní vnímat vztahy a vztahy vnímají, že vnímají vztahy i lidé, kteří jsou například v klinické smrti, nebo lidé, kteří nemohou mluvit, jen leží (i takové jsme měli v církvi a je to tak). A v ŘKC nás učili i lidé, kteří byli v prostředí, kde se starali o postižené a jasně z praxe svědčili o tom, že postižení jsou schopni vnímat a žít vztahy a věřit jak lidem, tak Bohu, dokáží projevovat a přijímat lásku. A to jsou schopni - i když jsou na tom rozumově hodně špatně a mám i tu zkušenost z reálného života.
Okovo psaní vzhledem k postiženým určitě nereprezentuje obecný postoj ŘKC. Je to dané tím, že jeho "víra" je rozumová, tak si jí dokazuje i takovýmto křičícím způsobem, proti lidem co "nemají rozum".
Toník |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. září 2020 @ 12:04:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A co tu předvedl Standa konkrétně opačného?
On snad někde popíral, že i hluboce mentálně retardovaní mají schopnost rozpoznávat známé osoby? A kde konkrétně - že o tom nic nevím?
Já přece hovořil o vztahu víry - o osobním vztahu člověka k neviditelnému Bohu - ten je u těchto lidí věcí zhola nemožnou.
Protože takový vztah víry stoji na rozumovém myšlení a jednání svobodné vůle na základě myšlenkových závěrů.
Tak nevím, jestli jste jen tak nepozorní, či hloupí, nebo zda je to cílený úmysl mě špinit.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 27. září 2020 @ 12:25:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko: A co tu předvedl Standa konkrétně opačného?
Já přece hovořil o vztahu víry - o osobním vztahu člověka k neviditelnému Bohu - ten je u těchto lidí věcí zhola nemožnou.
Protože takový vztah víry stoji na rozumovém myšlení a jednání svobodné vůle na základě myšlenkových závěrů.
Jak by mohl takový uslyšet evangelium, uvěřit a dát se pokřtít..
Myslivec: Oko, odtučnil a odmazal jsem tebou zvýrazněné, a ztučnil a podtrhl ti konkretně to "opačné" co zde tvrdíš.
Každý kdo má zkušenost s mentálně postiženými ti potvrdí, že osobního vztahu víry schopní jsou. Víra není závislá na kvalitě rozumu, víra je závislá na intenzitě lásky. A dětská láska, nebo láska věčných dětí, je láskou velmi čistou a intenzivní.
Podívej se sám na sebe Oko. Rozum máš, a přesto jsi ve víře Krista doposud nepřijal, jinak bys o sobě netvrdil, že jsi stále hříšník ani bys zde nepředváděl to, co zde předvádíš. Tak k čemu je ti rozum, když nedokážeš v lásce přijmout to, co ti každý den Kristus zdarma nabízí? K čemu? Mentálně postižení se v mnohém chovají lépe než ty. Oni totiž neumějí lhát a pomlouvat! Víme?
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 02. říjen 2020 @ 09:19:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lhář a manipulátor bude ignorován.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 26. září 2020 @ 12:25:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko: vztah, který je naprosto nezbytnou podmínkou pro uvěření, pro vydání svého života Kristu - pro "nechání se pokřtít".
Myslivec: A nyní nám Oko popiš jak jsi jako miminko uvěřil, vydal svůj život Kristu a nechal se jako mimino pokřtít. Musel to být pro tebe úchvatný zážitek, který jistě dokážeš smysluplně popsat. Do toho Oko. Šestnáctiletý dospívající člověk, který Krista přijal za svého spasitele a nechal se pokřtít o tom přesvědčivě svědčit dokáže, tak co teprve ty se svými letitými zkušenosti a duchovními svaly.
Oko, tak nám zde konečně popiš nezbytně nutné prožité podmínky při tvém křtu, popiš okamžik tvého uvěření a vydání se Kristu PŘED TÍM NEŽ JSI BYL POKŘTĚNÝ! Viz: vztah, který je naprosto nezbytnou podmínkou pro uvěření, pro vydání svého života Kristu - pro "nechání se pokřtít".
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. říjen 2020 @ 14:01:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nediskutuj přímo se mnou - budeš ignorován.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 01. říjen 2020 @ 18:52:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, nediskutuji přímo s tebou, ani nechci, komentuji to co píšeš. Výborně, ignoruj mne hned teď. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 24. září 2020 @ 10:13:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko: |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 25. září 2020 @ 09:09:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, ke tvým slepicím a orlům máš ještě nezodpovězené otázky vedle v diskuzi.
Slepice sedí na dvorku bohatého statkáře, snáší mu zlatá vajíčka, trénují svaly na létání a omylem se domnívají, že jednou možná vzlétnou - přičemž orli už jsou dávno pryč a slepice si toho ani nevšimly. K tématu slepic a orlů jsem ti navíc už před lety psal článek Spravedlnost, modlitba a přímluva [www.cizinec.com].
Zpět k tématu těch vašich mrtvých, co znovu umírají ve svátosti křtu při setkání s vaším kristem, které znamená smrt.
Např. Já osobně jsem docela určitě nebyl mrtvý už od Adama, ale až od svého početí.
Aha. Takže o kom jsi to psal tučně a podtrženě "Tedy ten starý člověk, ten duch, který je mrtvý v hříchu už od Adama, byl pohřben a já vyrůstal už jako dítě Boží." To nebylo o tobě, když jsi nebyl mrtvý už od Adama?
Ty jsi byl tedy mrtvý už od svého početí a nepřeneseně, byl jsi skutečně mrtvý už od početí?
Vždycky jsi tvrdil, že váš starý člověk podle těla - vyhnanec z ráje - zemřel ve křtu spolu s Kristem.
Jak jsi mohl zemřít ve křtu, když jsi byl mrtvý už od početí? (Jestlis teda nebyl mrtvý už od Adama).
Toník
|
]
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 25. září 2020 @ 10:09:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nakonec to dopadlo dobře, orel taky mohl skončit ufajrovaný na grilu... |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. září 2020 @ 13:16:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Ty jsi byl tedy mrtvý už od svého početí a nepřeneseně, byl jsi skutečně mrtvý už od početí?
Vždycky jsi tvrdil, že váš starý člověk podle těla - vyhnanec z ráje - zemřel ve křtu spolu s Kristem.
"...
To je vždycky zmatků, když někdo neumí rozlišovat pojmy z duchovního světa a splývají mu vjedno s pojmy pozemskými !...
Duchovně mrtvý - to je každý člověk (potomek vyhnanců z ráje), který nedostal dar věčného života. Nemá nárok na nebe, není dědic věčného života, není Boží dítě.
Do tohoto stavu duchovní smrti se rodí každý další potomek Adama - nemá totiž po Adamovi co jiného zdědit.
Ve křtu tento duchovně mrtvý člověk skončí svou existenci - je ukřižován spolu s Kristem, zemřel spolu s Kristem a byl pohřben spolu s Kristem a rodí se tímto svým spojením s Kristem v jeho smrti a vzkříšení už jako kvalitativně nový člověk - jako dítě Boží - jako dědic věčného života. Ve křtu jsme byli spolu s Kristem vzkříšeni do života v novosti, do života Božích dětí, dědiců věčného života. Ve křtu jsme tedy od Boha každý obdrželi nový život Božího dítěte - život v novosti.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 25. září 2020 @ 17:43:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To je vždycky zmatků, když někdo neumí rozlišovat pojmy z duchovního světa a splývají mu vjedno s pojmy pozemskými !... Tvoje zmatky chápu, Stando. Nemáš to jednoduché, když si vymýšlíš o něčem, s čím nemáš zkušenost.
Ve křtu tento duchovně mrtvý člověk skončí svou existenci - je ukřižován spolu s Kristem, zemřel spolu s Kristem a byl pohřben spolu s Kristem a rodí se tímto svým spojením s Kristem v jeho smrti a vzkříšení už jako kvalitativně nový člověk - jako dítě Boží - jako dědic věčného života.
Takže jestli tě chápu dobře, tak ten duchovně mrtvý člověk pak ještě umřel ve křtu při setkání s tím kristem?
A konkrétně u tebe: Ten "duchovně mrtvý člověk", to jsi byl ty, nebo někdo jiný?
Toník |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. září 2020 @ 08:29:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Umřel ve smyslu, že skončila jeho existence - že přestal jako duchovně mrtvý člověk existovat.
To je přece přesná definice pro smrt, nebo ne?
Tento duchovně mrtvý člověk byl hned ve křtu nahrazen tím samým člověkem duchovně živým, narozeným znovu z vody a z Ducha, Božím dítětem, dědicem nebeského království. A to je ona záchrana, ono spasení ve křtu darem od Boha - bez jakýchkoli zásluh člověka, jen pro zásluhy Kristovy.
Křest je podobný metamorfóze housenky do motýla - motýl je nové stvoření, ale bylo potřeba, aby housenka v kukle předtím "zemřela" - proměnila se. Konec existence housenky znamená počátek existence motýla. Existence motýla je podmíněna ukončením existence housenky.
Nemůže vedle sebe existovat ten samý jedinec i jako housenka a zároveň i jako motýl!
S tímto nápadem jsi na tyto stránky přišel až ty a snažíš se nám vsugerovat, že ve tvém případě ona "housenka" a zároveň i "motýl" existovali spolu souběžně zhruba od tvých 22 do 25 let.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 26. září 2020 @ 09:09:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Umřel ve smyslu, že skončila jeho existence - že přestal jako duchovně mrtvý člověk existovat.
A ten duchovně mrtvý člověk, co přestal existovat, to jsi byl ty a nebo někdo jiný?
Toník
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. září 2020 @ 09:57:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kristus mě ve křtu proměnil do člověka nového - do dítěte Božího.
Jako "starý člověk podle těla " už neexistuji. Ten ve mě zemřel ve křtu spolu s Kristem.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 26. září 2020 @ 10:06:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, lžes sám sobě! Oko, lžeš jiným! Oko, lžeš o jiných! Tím jak se zde projevuješ o tom poskytuješ důkaz.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. září 2020 @ 11:55:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Velký prázdný sud nejenže duní, ale má dokonce už i ozvěnu!
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 27. září 2020 @ 11:59:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak ten tvůj sud nezapomeň zasířit, aby ti víno v něm neonemocnělo. Zrovna je to aktuální. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 27. září 2020 @ 12:26:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec, místo toho, abys tu hlásal evangelium, tak tu dehonestuješ křesťany. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. září 2020 @ 19:10:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Síra z tohoto Myslivce páchne na sto honů! A jeho oblíbené číslo je 666 !
|
]
Odpouštím ti Oko. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 29. září 2020 @ 01:19:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko: Síra z tohoto Myslivce páchne na sto honů! A jeho oblíbené číslo je 666 !
Myslivec: Oko, to je od tebe hnusná lež! Nepáchnu tak, ani nemám takovou oblibu!
Oko, v síle Krista ti odpouštím tuto hnusnou lež a pomluvu.
Oko, modlím se za Tebe k Bohu aby tě vysvobodil z moci klamu.
Oko, polepši se prosím, a hlavně nelži a nepomlouvej. Odevzdej Kristu tuto svou hříšnou slabost, a On ti pomůže. Věř Mu! Kristu.
Nashledanou Oko. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 29. září 2020 @ 08:26:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jako "starý člověk podle těla " už neexistuji. Ten ve mě zemřel ve křtu spolu s Kristem.
No a ten "starý člověk podle těla" co už neexistuje, to bylo co za člověka?
Který člověk, co už neexistuje, to byl?
To jsi byl ty, nebo někdo jiný?
Toník |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 26. září 2020 @ 09:09:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec však to není vidět, jestli jsi ještě duchovně mrtvý a podle tebe to asi má být vidět. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. září 2020 @ 14:45:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Ty jsi o sobě prohlásil, že někdy ve svých 23
letech jsi jednoho pro tebe velmi těžkého dne hlasitě slovy vyznal
Krista za Pána svého života. A na druhý den, jsi pak na sobě "poznal",
že jsi znovuzrozený.
Je zajímavé, Stando, jak si znovu a znovu i po mnoha upozorněních vymýšlíš a ignoruješ i základní tvrdá fakta k tématu "...
Tak to stejně musím vyhledat:
(4. září 2020) |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 21. září 2020 @ 14:52:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Vidíš, Stando, že si umíš zjistit základní fakta. Teď abys neignoroval i ta ostatní fakta k tématu, co jsem tu ze svého života psal - třeba kolikrát jsem byl pokřtěn ve vodě, kolikrát jsem absolvoval obřad křtu, ... Pak můžeme diskutovat k tématu a realitě a ne ke tvému virtuálnímu světu, co si stále dokola vymýšlíš.
Toník |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. září 2020 @ 15:22:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, s tebou je někdy řeč jak rozprávka. To všechno jsme už probrali snad stokrát (určitě jsem se zase spletl v číslovce - promiň).
Podle mého poznání: Pokřtěn jsi byl jednou - už jako miminko. Obřad křtu jsi si pak ještě jednou zopakoval ve svých 25 letech v jezeře. Důvodem byla změna podoby tvé víry.
Dvakrát tak za tvůj život nad tvojí osobou už zaznělo: Já tě křtím .. (Mt 28,19).
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 21. září 2020 @ 15:48:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A odkdy Bůh dělá něco podle tvého poznání, oko?! Žádné tvé "dvakrát" v Toníkově životě nebylo. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 21. září 2020 @ 17:44:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, s tebou je někdy řeč jak rozprávka.
No, to vím, že si hodně vymýšlíš, bájíš. "Rozprávka" je přiléhavý název pro tvoje "diskuze".
Podle mého poznání: Pokřtěn jsi byl jednou - už jako miminko. Obřad křtu jsi si pak ještě jednou zopakoval ve svých 25 letech v jezeře. Důvodem byla změna podoby tvé víry.
No, vždyť píšu, že ignoruješ i docela základní tvrdá fakta k tématu a jen bájíš, vymýšlíš si, případně rovnou lžeš, pomlouváš. Diskutuješ si pak jen nad tvým virtuálním světem, tvoje diskuze se netýkají reality.
Toník |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 19. září 2020 @ 16:17:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, byl jsi pokřtěn, abys žil novým životem ?
Proč tedy tím NOVÝM ŽIVOTEM nežiješ ? Asi ten tvůj křest, to tvé narození z vody nezafungovalo a NOVÝ ŽIVOT jsi obdržel jen virtuálně.
Ještě před půl rokem jsi tady vesele svědčil, že jsi pořád ještě hříšníkem. Z nového života ses posmíval a posmíváš :
"Ani ses nemusel s námahou vnitřně zásadním způsobem změnit? Vyvinout žádné vlastní úsilí se stát lepším?Odvést na svém zbudování pořádný kus práce? Čáry, máry, fuk - a bylo to?"
Pamatuješ ??
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 20. září 2020 @ 10:47:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč si zde sám sobě i druhým nalháváš, že snad už nejsi hříšníkem?
Cožpak ty se svým sklonem hřešit už nepotřebuješ bojovat, nepotřebuješ k tomu milost pomáhající od Boha, už vůbec nehřešíš?
Jestli už vůbec nehřešíš - opravdu nejsi hříšníkem! Jestli však stále ještě občas zhřešíš - jsi hříšníkem jako i každý druhý zde.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 20. září 2020 @ 16:20:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
S hříšníkem jsem se rozloučil.
1P 4:18 [www.obohu.cz]:A ‚jestliže je stěží zachráněn spravedlivý, kde se ukáže bezbožník a hříšník?‘ Ž 1:1 [www.obohu.cz]:Blahoslavený je muž, který nežije podle rady ničemů, na cestě hříšníků se nezastaví a v zasedání posměvačů neusedne, Ž 104:35 [www.obohu.cz]:Kéž hříšníci vyhynou ze země, kéž už ničemové zmizí! Dobrořeč, má duše, Hospodinu. Haleluja! |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. září 2020 @ 06:59:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Slova mají odjakživa obsah a smysl, jaký jim lidé přisuzují.
V době Kralických slovo "děvka" znamenalo mladou dívku - pannu. Co to samé slovo znamená dneska, jistě víš.
Já se tě ptal na smysl slova "hříšník".
Jestli ty už vůbec nehřešíš - pak nejsi hříšníkem. Pokud máš své osobní hříchy (jako i každý další člověk), pak jsi pořád také hříšníkem.
Logicky nelze mít své hříchy proti Bohu i lidem a přitom nebýt hříšníkem.
Můžeš být ovšem kajícím hříšníkem, který se svou hříšností bojuje,
nebo být hříšníkem nekajícím, vzpupným proti Bohu i lidem, jehož cesty jsou zlé.
O této poslední skupině hříšníků hovoří verše Písma, které jsi uvedl.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 21. září 2020 @ 15:19:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To jsou vaše lidské názory.
Písmo o tomto tématu hovoří jinak. Škoda že Písmo neznáš a je před tebou zakryté. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 24. září 2020 @ 08:58:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud skutečně nejsi hříšníkem, Kristus vlastně na svět kvůli tobě ani nepřišel.
(Mt 9,13) Jděte a naučte se, co znamená:
‚Milosrdenství chci, a ne oběť.‘ Neboť jsem nepřišel povolat spravedlivé, ale hříšníky k pokání.“ |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 24. září 2020 @ 09:11:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko,
právě proto, že Kristus přišel na svět a zachránil mě, nejsem hříšníkem. Takže nepřevracej skutečnosti. Je to směšné.
/ Neboť jsem nepřišel povolat spravedlivé, ale hříšníky k pokání. /
Jistě oko. A proč asi Ježíš volá hříšníky k pokání ? Aby ti hříšníci po pokání zůstali nadále hříšníky ? To určitě ne.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 24. září 2020 @ 09:30:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ježíš volá hříšníky ku pokání. To však neznamená, že i když oni učiní pokání, že už snad hříšníky nejsou. Dál činí hříchy, i když se některých už zbavili, stále je na čem na sobě pracovat.
Nejsou jen hříchy z toho, že člověk udělá něco, co udělat neměl, co je Bohem přísně zakázáno.
Toho se člověk životem s Bohem poměrně rychle zbaví a takové hříchy už nedělá.
Daleko závažnější hříchy však jsou, jestliže jsme něco měli udělat a neudělali jsme to!
Skutky, které pro nás nebeský Otec připravil, jsme tím ignorovali a nenaplnili Boží plán spasení světa! To jsou naše neustálé nové hříchy, ze kterých nám třeba znovu činit pokání.
Poznávat a naplnit skutky života Boží vůli - to není žádná maličkost! To se musí člověk dlouhým životem s Bohem stále učit a zdokonalovat se.
(Jk 4,17) Kdo tedy umí činit dobré, ale nečiní, má hřích... |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 24. září 2020 @ 09:46:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Dolož mi oko z Božího slova, že ten všeobecný platný pohled na ty, kteří učinili pokání, kteří přijali Ježíše za svého Pána, kteří byli Ním spaseni, stali se účastníky Ducha svatého, že jsou nadále hříšníci.
A to třeba hodnocením Ježíše nebo apoštolů.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 24. září 2020 @ 09:52:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já ti to přece doložil z Božího slova.
Nebo ty snad vždycky neomylně rozpoznáš Boží vůli a vykonáš ji přesně podle Božích představ?
Pokud ne - máš hřích. A kdo činí hříchy, ten je hříšníkem.
Hříšník není žádné sprosté slovo - uvědom si, kdo byl v církvi svatořečen úplně jako první! Byl to lotr na kříži!
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 24. září 2020 @ 10:20:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To je tvůj úhybný manévr.
Já chci něco jiného :
Dolož mi z Božího slova, že ten všeobecný platný pohled na ty, kteří učinili pokání, kteří přijali Ježíše za svého Pána, kteří byli Ním spaseni, stali se účastníky Ducha svatého, že jsou nadále hříšníci (tak jak to tvrdíš ty).
A to třeba hodnocením Ježíše nebo apoštolů. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. září 2020 @ 07:36:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vymýšlet si svoje požadavky, chtít - to můžeš, jak chceš.
Tolik ti ale už nepracuje vlastní hlava, aby jsi pochopil, že člověk v životě občas klopýtne, že nenaplní představy našeho nebeského Otce o tom, co by měl zrovna v konkrétní životní situaci udělat, aby to bylo správné - a že tehdy má hřích. Že nikdo, ani člověk, který usiluje žít spravedlivě, být spravedlivý nedokáže bezezbytku? Že všichni jsme hříšníci, protože všichni občas zhřešíme?
Zásadní rozdíl je jenom v našem přístupu ke hříchu: buď hříchů litujeme, činíme z nich pokání a vyznáváme svou hříšnost - nebo své hříchy bagatelizujeme, popíráme, nepřiznáváme si je.
Tedy KAJÍCÍ HŘÍŠNÍK - versus ZATVRZELÝ HŘÍŠNÍK.
Ale hříšníky jsme my úplně všichni.
(L 5,8) Když to Šimon Petr uviděl, padl k Ježíšovým kolenům a řekl: „Odejdi ode mne, Pane, protože jsem hříšný člověk. “
A mnohem později, když Petr Krista dokonce třikrát zapřel - to nebyl hříšníkem? |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 25. září 2020 @ 09:50:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, ujasni si pojmy "hříšný a hříšník".
Být hříšným a být hříšníkem je velký rozdíl.
Každý člověk je hříšný, ne každý člověk je hříšník. Oko, a jak by se ti nyní líbila otázka postavená na tvojí vlastní terminologii hříšníka?
"Pracuje ti natolik tvoje hlava abys to pochopil?"
Jak se ti líbí tato otázka stylizovaná podle tvého způsobu vyjadřování Oko?
|
]
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 25. září 2020 @ 10:06:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No, takže nemáš jak, nemáš čím to z Písma doložit.
To co píšeš, ty své konstrukce, spekulace a fabulace - ty mě moc nezajímají. Mě zajímá to, co mluví Ježíš a apoštolové, co mluví Písmo svaté.
/Zásadní rozdíl je jenom v našem přístupu ke hříchu: buď hříchů litujeme, činíme z nich pokání a vyznáváme svou hříšnost - nebo své hříchy bagatelizujeme, popíráme, nepřiznáváme si je.
Tedy KAJÍCÍ HŘÍŠNÍK - versus ZATVRZELÝ HŘÍŠNÍK. Ale hříšníky jsme my úplně všichni./
Nikoliv oko. Toto není Evangelium.
Ježíš přišel vzývat hříšníky k pokání nikoliv proto, aby nadále zůstali hříšníky. Ale aby je očistil, posvětil, dal jim nové srdce, nový život, osvobodil od hříchu, od moci hříchu a připravil svou nevěstu čistou a svatou, bez poskvrny a bez úhony na Jeho příchod.
Toto je Evangelium. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 25. září 2020 @ 10:38:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A proto se křtí. Aby se oddělilo to staré, hříšné od novoty života v Ježíši Kristu. Ne že by ten křest tu novotu vytvářel, tu vytváří víra a živé Boží slovo, Duch svatý. Křest je naším vyznáním před světem, i duchovním světem, že se kategoricky loučíme se starým způsobem života a žijeme v Boží milosti novým životem.
Z toho jak ty umanutě trváš na hříšníkovi, na tom, že je člověk hříšník jako nekřesťan i jako křesťan, je zřejmé, že ty verše, které tu tak rád opakuješ, např. Ř 6,1-6,
"Máme zůstávat v hříchu, aby se rozhojnila milost? Naprosto ne! Jak bychom my, kteří jsme hříchu zemřeli, v něm ještě mohli žít? Což nevíte, že my všichni, kteří jsme byli pokřtěni v Krista Ježíše, jsme byli pokřtěni v jeho smrt? Skrze křest jsme byli spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom i my, tak jako byl Kristus skrze slávu Otce vzkříšen z mrtvých, vstoupili na cestu nového života."
jsou pro tebe jen prázdné floskule. Nemají pro tebe žádný skutečný význam a popíráš je tím, že zatvrzele zůstáváš hříšníkem. Tvůj postoj ukazuje také na to, jak je ten váš "křest" seriózní a hodnotný.
Takže žádné : "abychom i my vstoupili na cestu nového života."
Sám tvrdíš, že nic takového se nekoná. Hříšník zůstává hříšníkem.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. září 2020 @ 12:07:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já ale nezůstávám zatvrzele hříšníkem - já zůstávám kajícím hříšníkem.
Uznávám svoji slabost a hříšnost, uznávám svoji nedokonalost na mé cestě ke svatosti - neohlupuji se žádnou vlastní bezhříšností či duchovní dokonalostí.
Jsem kajícím hříšníkem, který uznává realitu vlastní slabosti a nedokonalosti - i když usiluji o život podle Božího řádu, realita často zaostává za ideálem.. I když jsem Boží dítě, i když mi Bůh v životě hodně pomáhá - jakož i andělé a svatí v nebi...
Ale můžeš - li vykonat dobro a neuděláš to - máš hřích.
Ty snad opravdu využiješ naprosto každou příležitost vykonat dobro?
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 25. září 2020 @ 17:27:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já ale nezůstávám zatvrzele hříšníkem - já zůstávám kajícím hříšníkem.
Stando - to je jen prázdná proklamace.
Za dobu, co s tebou diskutuji, jsi přinesl velké množství pomluv, lží, křivých svědectví, nejen o mne, ale pomluv dalších lidí ( jen připomínám tvou tučnou a podtrženou lež " Mnohokrát jsi zde tvrdil, že ty hříchů nelituješ" či tvou nedávnou podobnou " Zřejmě si se svými hříchy moc těžkou hlavu neděláš").
Ještě jsem za tu dobu neviděl, že bys za dobu našich diskuzí projevil nějaké "kání" nad některou z těch mnoha a mnoha pomluv diskutujících, které jsi zde psal místo diskuzí k tématu.
Minimálně v této věci zůstáváš zatvrzelým hříšníkem - nejen, že neprojevuješ kání, ale znovu a znovu vymýšlíš další a další pomluvy. A nejsi v tom sám - asistují ti další podobní hříšníci tam od vás.
Toník |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 25. září 2020 @ 21:37:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..já zůstávám kajícím hříšníkem..
A to je ta past. Tomu nás naučil katolicismus, stále se považovat za hříšníka, který se neustále sebeobviňuje. Toto sebeobviňování je mocný blok který brání přijetí očišťující a ospravedlňující boží milosti. Namísto prožitého ospravedlnění Kristem jsem neustále prožíval nihilické sebeobviňování, ke kterému příkladně navádějí životopisy řk světců. Za toto permanentní sebeobviňování se v katolicismu očekává milost od Pána, ale ta nepřichází. Řk sebeobviňování je produktem nevíry. Neuvěřil, že ho Kristus může navždy zbavit hříchu, očistit a ospravedlnit, a na místo toho se až do smrti malověrně sebeobviňoval z toho čeho se v síle Krista mohl snadno, rychle a nadobro zbavit..
Katolicismus vede k tomu, aby si člověk sám v sobě a jenom on sám radil s tím, s čím si bez boží pomoci nikdo z lidí poradit nedokáže, a jako boží pomoc jsou podsouvané podvodné slibotechnové svátosti. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. září 2020 @ 08:36:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nic z tohoto ale není skutečné - je to jen tvé vidění světa z pohledu tvého virtuálního světa. Nikdy bych tu nikoho vědomě nepomlouval - nikdy bych tu o nikom vědomě nelhal.
Samozřejmě splést se mohu - nejsem nijak dokonalý - jako jsem se spletl např. v létech, kdy tvoje dítě přijalo křest - místo v šestnácti jsem spletl na 18.
Protože tyto údaje pro mne jsou jen okrajové - podstatným tu je, že jste svoje dítě nechali po celých 16 let (tedy vlastně téměř až do věku dospělosti) vyrůstat jako pohana - nikoli jako Kristova učedníka.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 26. září 2020 @ 09:16:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nic z tohoto ale není skutečné - je to jen tvé vidění světa z pohledu tvého virtuálního světa.
Stando i když tvoje lži korunuješ další lží, když se neomluvíš a jen urážíš, jen ukazuješ na to, že jsi dál hříšníkem, a to ne kajícím hříšníkem, ale docela zatvrzelým hříšníkem.
Stando, jen namátkou vyberu pár tvých projekcí, pomluv, urážek, hulvátství, výmyslů, bajek a lží za posledních pár měsíců:
To je ta potíž s tebou, Toníku, že se zde dost často chováš jako "mimoň". Navzdory logice, navzdory zdravému rozumu, zcela nečekaně najednou svým novým vyhlášením popřeš ve smyslu všechno, co jsi zde dosud o sobě prohlásil.
Podle Toníka - v jeho virtuálním pobožném světě - vyjde obojí nastejno. Toník vlastně evidentně vůbec netuší, o čem je zde vlastně řeč. Nemá tuto zkušenost svátečního dne - a vlastně ani vědomost, vzdělání ve víře.
Ovšem Toník se v zajetí svých herezí domnívá, že má výjimku
Lenko, zde se zase vyjadřuješ k něčemu, co je evidentně mimo tvé "obzory". Jen zde šíříš přejaté nepravdivé předsudky.
ŽE NEMÁŠ , TONÍKU, ANI TOLIK CTI A ROVNOSTI PÁTEŘE, ABYS SE K TĚMTO SVÝM BLUDŮM POCTIVĚ PŘIHLÁSIL!
Toníku, to ty to rozšiřuješ nesmysly o svém "znovuzrození" mimo křest - já tě ne ně jenom upozorňuji.
To ty jsi se dal v jezeře "překřtít", já nikoli!
To ty jsi svůj první křest prohlásil za neplatný, protože jsi prý nebyl vymáchán pod hladinou, jak to dělají u pravoslavných.
Někdy se , Toníku, jevíš jako docela bystrý inteligentní člověk. A z toho, jakmile vstoupíš na pole víry, jsi najednou rozumem jak zaseknutý v křeči. Jedna hloupost stíhá další nehoráznost!
Na jiných místech zase popisuješ, že jsi se (asi ve dvaceti) nechal pokřtít v jezeře (pokud mě paměť neklame, někde u Pardubic). A odvoláváš se přitom na (Sk 2,38)!
Tvé vlastní poznání a vlastní domyšlenky tě vedou k pýše, že jsi cosi víc, než ostatní.
Toníku, tvá "osobitá" interpretace křesťanských textů bývá nutně mylná, protože patříš mezi lidi, co rozumějí Písmu tak, jak je napsáno (domýšlejí si do textů významy podle pokřivenosti vlastní víry) a neberou žádný ohled na interpretaci předávanou v církvi z pokolení na pokolení už od apoštolů. Domníváš se, že ty nejsprávněji rozumíš významu jednotlivých sdělení v Písmu - ale jsi zatím vedle, jak ta jedle.....
Vyjadřuješ se tak zmateně a nelogicky, jako pod účinkem nějakých drog!
Toníku. Znamená to jediné - ve své zaslepenosti nejsi schopen pochopit smysl docela jednoduché věty
Ty si jen ve svém zaujetí pleteš toto ponoření Bohem do Krista (které znovuzrozuje) s ponořením do materie vody. Ale p ak celá tvoje nynější víra nestojí na Bohu, ale na vodě ! Voda je u tebe důležitější - Bůh tím ustupuje do pozadí.
Zato u tebe je voda na prvním místě důležitosti - bazíruješ totiž na úplném ponoření - je evidentní, že tvoje podoba víry stojí (a padá) právě na tomto ponoření pod vodu. Víra, která stojí na vodě! Jak už jsem ti napsal, tvoje svědectví života se opírá o stejné "základy" pocitů, za jakými se honí i sekty.
Léta tu tedy píšeš o svém mylném svědectví, které je bohužel velice ochuzeno o křesťanský rozměr života ve velké Boží rodině, jejíž jsme se oba stali součástí už ve křtu miminka..
Vysvětloval jsi věc, kterou vlastně nechápeš.
Shodnete se mezi sebou pouze ve své averzi vůči římskokatolické církvi. V tom dokážete být vzácně jednotní. Toníku, já se křtem svých dětí opravdu nečekal až dospějí a samy se rozhodnou nechat pokřtít. Jako jsi to udělal ty. Na základě tvých lichých domyšlenek, že člověk musí nejdříve uvěřit, učinit pokání a pak se teprve nechat pokřtít.
Zřejmě si se svými hříchy moc těžkou hlavu neděláš - natož, aby sis přiznal, že skutečné obrácení se k Bohu, pevné a trvalé, jakýkoli hřích v životě člověka už naprosto vylučuje. Ty jsi ovšem ve své víře ještě více zmatený, protože své "nové narození" z vody a z Ducha jsi v rozporu s křesťanským učením časově "umístil" zcela mimo jakýkoli křest! To je právě důsledek života v herezích - že ztrácíš soudnost. Že vidíš věci příliš černo- bíle.
Božím soudem jsi ještě neprošel, teprve projdeš - až v závěru celého svého pozemského života .
Jsi příliš vztahovačný - cokoli mimo souhlas s tebou dokážeš klidně považovat hned za lež a pomluvu o tobě . Dost dobře snad ani nemůže, protože z římskokatolické církve jsi vyšel a pořád je to tedy osobně touto skutečností jistým způsobem "bolavé".
Nikdy bych tu nikoho vědomě nepomlouval - nikdy bych tu o nikom vědomě nelhal.
To mne zajímalo: Jak se ti stane, že takto lžeš a pomlouváš, urážíš a přitom to děláš nevědomě? To jsi při tom posedlý zlým duchem? Nebo se zpiješ do němoty?
Jak to děláš, že lžeš a pomlouváš nevědomě?
Samozřejmě splést se mohu - nejsem nijak dokonalý - jako jsem se spletl např. v létech, kdy tvoje dítě přijalo křest - místo v šestnácti jsem spletl na 18.
Protože tyto údaje pro mne jsou jen okrajové - podstatným tu je, že jste svoje dítě nechali po celých 16 let (tedy vlastně téměř až do věku dospělosti) vyrůstat jako pohana - nikoli jako Kristova učedníka.
To jsi napsal hezky a pravdivě, Stando.
To jsem si všiml, že při tvém lhaní a pomlouvání jsou pro tebe údaje, fakta z reality okrajová a podstatné jsou právě ty lži, co si vymýšlíš, jako tahle další, co jsi přidal na seznam tvých lží nekajícího hříšníka.
Toník
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. září 2020 @ 10:02:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, co kdyby sis někdy zkusil nad těmito mými námitkami se hlouběji a poctivě i zamyslet? Zda na nich přece jen snad neobjevíš zrnko pravdy?
Skutečně lžu, pomlouvám a urážím? Jen proto, že ti rovně říkám, jak věci vidím já?
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 26. září 2020 @ 10:16:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, to tvoje vidění je zde na GS notně profláknuté. Co si to vůbec dovoluješ mnohýz zde tvrdit, že tvoje prokazatelná urážka urážkou není jenom proto, že to TY za urážku nepovažuješ! To, že to za urážku považuje tebou uražená strana je úplně šumák, a ještě máš tu hulvátskou drzost uraženému opakovaně tvrdit, aby se nad urážkou zamyslel. Člověče prober se!! Tak to nikde nefunguje! A do toho plácáš cosi o svém růstu k dokonalosti, a přitom nemáš ani základy elementární slušnosti! |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 26. září 2020 @ 11:07:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, co kdyby sis někdy zkusil nad těmito mými námitkami se hlouběji a poctivě i zamyslet? Zda na nich přece jen snad neobjevíš zrnko pravdy? ?? Jaké námitky myslíš?
Pokud máš nějaké námitky k tématu (/což je vyjímečně), určitě se nad nimi zamýšlím a píšu ti k tvým námitkám komentáře.
Skutečně lžu, pomlouvám a urážím?
Ano, skutečně lžeš, pomlouváš a urážíš.
Jen proto, že ti rovně říkám, jak věci vidím já?
Ne, to určitě není jen proto.
Důvodů pro to, proč takto lžeš, pomlouváš a urážíš, vymýšlíš si, bájíš o lidech v diskuzi a kde co dalšího místo toho, aby ses bavil k tématu, bude více.
Tím hlavním bude nejspíše tvůj letitý pobyt v ŘKC - ve spoustě tvých lží vidím charakteristickou stopu římskokatolické sektářské propagandy, kterou lili do hlavy v ŘKC už nám.
Pak to bude tvoje izolace od informací a od reality křesťanství, to, že jsi nikdy ani nebyl v nějaké církvi mimo ŘKC - tedy tvá neznalost i naprostých základů křesťanského života, to, že nemáš osobní zkušenost s tím, co žijí křesťané.
A těch důvodů pro tvoje lhaní a pomlouvání lidí v diskuzi bude nejspíše více.
Toník |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. září 2020 @ 14:55:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mrzí mě, že moje pouhé názory o tobě (a o podobě tvé víry) si takto zvráceně promítáš jako jakési "lži o tobě".
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 26. září 2020 @ 18:01:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Mrzí mě, že moje pouhé názory o tobě (a o podobě tvé víry) si takto zvráceně promítáš jako jakési "lži o tobě".¨
Stando, to je dobře, že tě tahle tvoje nová lež mrzí. Máš zajímavý způsob jednání - vymyslíš si lež a rovnou tě ta lež mrzí.
Pak bys byl alespoň kající hříšník, kající lhář.
Mrzení tvých lží by ti ale bylo platné maximálně asi tak jako lítost.
Užitečné by ti bylo, kdyby ses místo vymýšlení lží a nesmyslů o diskutujících začal zajímat alespoň o základní fakta, o pravdu. Kdyby pro tebe nebyly základní údaje "jen okrajové".
To by ti mohlo pomoci.
Ale k tomu nestačí lítost a mrzení - k tomu je potřeba změna smýšlení, změna životního postoje.
Toník |
]
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 27. září 2020 @ 10:53:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To je až neuvěřitelně absurdní. Jeho mylné názory na dotyčného si dotyčný mylně promítá jako lži o sobě. Tak to je exces pro Chocholouška.
Oko, a co kdybych ti to samé napsal já? Jak bys na toto reagoval?
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 27. září 2020 @ 11:04:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec a svědectví své víry podáš? |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 26. září 2020 @ 10:27:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Ani v tomhle nevidíš, že to je lež? :
svoje dítě jste nechali po celých 16 let (tedy vlastně téměř až do věku dospělosti) vyrůstat jako pohana
(psáno cizinci) |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. září 2020 @ 10:56:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec psal, že jedno z jeho dětí bylo pokřtěno v 16 letech. (snad je ta číslovka tentokrát správná). Některé jeho děti zatím pokřtěny ani nejsou. Nejsou tedy křesťany, nejsou dosud údy Kristovy církve - zatím. Nejsou zatím znovuzrozeni z vody a z ducha svatého - nebyli dosud ve křtu vzkříšeni spolu s Kristem ....
Co je tedy na tomto podle tebe lží?
... V němžto i obřezáni jste obřezáním ne rukou učiněným, svlékše tělo hříchů v obřezání Kristovu,
Pohřbeni jsouce s ním ve křtu, skrze kterýžto i spolu s ním z mrtvých vstali jste skrze víru, jíž jste došli z mocnosti Boží, kterýž vzkřísil jej z mrtvých.
A vás, ještě mrtvé v hříších a v neobřízce těla vašeho, spolu s ním obživil, odpustiv vám všecky hříchy, ---
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 26. září 2020 @ 12:02:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Co je lež v tomhle? : |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. září 2020 @ 14:13:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milko, třeba se naučit rozlišovat věci základní: je rozdíl mezi stavem a mezi vztahem.
Stav Božího dítěte je záležitostí Boha, dílem Boha. Stav Božího dítěte si člověk nevyrobí žádným svým vztahem ke Kristu!
Děti křesťana jsou posvěcovány "zvnějšku" - svojí příslušností k přirozenému společenství své rodiny. Nejsou ale svaté zevnitř - nejsou ještě křesťané. Podobně - podle stejného měřítka - i nevěřící manžel (pohan) je stejně posvěcován svojí příslušností k rodině křesťana. Ani on však ještě není křesťanem!
Příslušnost k "tělu rodiny" je u Boha věcí posvátnou.
Jeden úd tohoto těla posvěcuje i všechny ostatní údy svou svatostí. Ale pořád jen jaksi "zvnějšku, není to opravdová vnitřní svatost osob. Může a nemusí v tom být i vztah ke Kristu. Nesouvisí to se stavem!
Názorně je to vidět na Noemově "tělu rodiny". Noe byl ve své době jediný spravedlivý. Ale kvůli své příslušnosti k tělu jeho rodiny byly skrze vody potopy zachráněno i dalších sedm nespravedlivých členů této rodiny.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 26. září 2020 @ 14:29:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, a ty rozlišuješ svůj stav od svého vztahu s Bohem?
Tolik diskutujících tě zde upozorňuje na tvé neustále opakované tuplované lži, a ty máš tu opovážlivost někomu vysvětlovat rozdíl mezi STAVEM a VZTAHEM?
Děti křesťana jsou posvěcovány "zvnějšku" - svojí příslušností k přirozenému společenství své rodiny. Nejsou ale svaté zevnitř - nejsou ještě křesťané.
Odkud máš tuto hloupost? Zase nějaký produkt tvých "osvícených" dedukcí?
Nicméně uvědomuješ si, že vzhledem ke tvým hloupým tvrzením jinde, kde prohlašuješ nepokřtěné děti křesťanů za pohany, tímto dalším hloupým tvrzením děláš z dětí křesťanů posvěcené pohany.. a zítra to bude zase jinak, co? Opravdu už toho nechceš nechat Oko? |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 26. září 2020 @ 14:35:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Skutečný stav i vztah k Bohu se dá naprosto jasně poznat ve vztahu k Jeho dětem. Skutečný znovuzrozený věřící v Krista, pravé Boží dítě, mající a žijící Boží život a mající účast na Božské přirozenosti, by se nikdy k "sourozencům" nechovalo tak, jako ty, oko. Dokonce ani k nepřátelům ne.
Takže podle tvého chování k Božím dětem zde je zjevné, jaký je tvůj skutečný vztah k Bohu. A ten je vskutku naprosto nepatřičný, nepřijatelný (Bohem) a odsouzeníhodný - podobný jako je vztah kozlů po Kristově levici - viz Mt 25:41-46 [www.obohu.cz]. A jemu také odpovídá tvůj stav - je hoden odsouzení, odsouzení Bohem. To se ti tu snažíme někteří různými slovy dlouhodobě říci. Přijmeš-li Boží soud nad sebou, budeš mít i naději přijmout Boží milost k pokání a Krista za svůj život a všechno, co potřebuješ. Jestliže Boží soud nad sebou nepřijmeš, nikdo ti nepomůže. Tož tak. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 26. září 2020 @ 16:29:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pravda Willy. A čas se mu krátí. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 26. září 2020 @ 16:23:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Tím stavem myslíš postavení Božího dítěte? Tedy křesťana? - toho, kdo patří Kristu?
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. září 2020 @ 10:05:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jistě. Stav v novosti života (po křtu) je Božím dílem, nikoli dílem člověka, nikoli výsledkem jeho zbožnosti či způsobu svatého života. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 27. září 2020 @ 11:25:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Co znamená být božím dítětem díky milosti v Kristu, vím velmi dobře. Vztah k Bohu si s tím postavením (stavem) opravdu nepletu.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 27. září 2020 @ 11:49:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale kdepák, to přece nemůžeš vědět! To bys napřed musela absolvovat řk svátosti, a být členkou bratrstva kočíčí pracky. Kupříkladu. Svátost abrakdabra. Konvička s vodičkou, křižmíčkové mazátko, kolemstojící víroslibotechny, zapálí se svíčka, pak zaduní varhany a křesťanek je na světě a vůbec nevadí, že o tom nic neví. Jeho stav se abraka dabra změnil. Dají mu obrázek s potvrzení, které však nesmí nikdy ztratit aby se nezapomnělo na jeho novost. Je to důležitá bumáška, kterou bude potřebovat tam, u nebeských bran. "Doporučujeme se bráti sebou do hrobu", stojí na zadní straně bumášky.
A pak je zde ještě svátost "slíbené nejdéle vydrží" aneb polož mu ruku na lebku lebkouna. No sláva veliká, prý přijde Duch svatý. Před kostelem zahamují tři nablejskané fára, a tři kulatí biskupové se z nich soukají ven. Šmankote! Před kostelem je dvacet schodů! Ach ne! Dokonce dvacet dva! Nahoru musí po svých. Osádka lebkounů na ně shora zvědavě načumuje, jak s hekáním zahájili náročný schodovýstup. Ach jak jsou obětaví. Namáhavé funění přehlušuje dechová hudba. Zvony. Varhany. Vkládání rukou. Stánek s pivem. Kmotři rozdávající věcné dary natahovací hodinky Prim. Všichni jsou zde. Všichni. Až na jednoho. Místní farář se usmívá jako měsíček na hnoji. Ale stále zde něco schází, stále to není ono. Nakonec se všichni rozešli, uklízeči posbírali vajgle před kostelem, a, a, a Duch svatý porát nikde. Prý jednou přijde povídal farář další neděli..
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 27. září 2020 @ 12:25:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec, snažíš se dehonestovat křesťany. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 26. září 2020 @ 12:14:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko jsou pohanské děti pohanů. Oko, jsou křesťanské děti křesťanů. Nemůžeš napsat, že křesťanské dítě je pohan! Pokud je vše jak má být, tak dítě křesťana je výchovným příkladem vedené k tomu aby se jednou samo rozhodlo pro Krista, a to ne na základě přesvědčování, ale na základě vlastních osobních zkušeností. V katolicismu toto neexistuje. Děti jsou výchovou vedené přímo k modloslužbě a slepé nekritické poslušnosti. Do dětských mozečků se zvrácenosti snadno nahrávají, což je pohoršuje někdy i na celý život, to se všeobecně ví. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 26. září 2020 @ 11:10:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Samozřejmě splést se mohu - nejsem nijak dokonalý - jako jsem se spletl např. v létech, kdy tvoje dítě přijalo křest - místo v šestnácti jsem spletl na 18.
Protože tyto údaje pro mne jsou jen okrajové - podstatným tu je, že jste svoje dítě nechali po celých 16 let (tedy vlastně téměř až do věku dospělosti) vyrůstat jako pohana - nikoli jako Kristova učedníka.
Stando - ani tohle tě netrkne?
Netrkne tě ani to, když tvůj postoj napíšeš takto průzračně otevřeně, přímo a jasně?
Netrkne tě ani to, že faktické údaje k tématům jsou pro tebe "jen okrajové" a "podstatným" pro tebe jsou nepravdivé výmysly o diskutujících?
Toník |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 26. září 2020 @ 11:59:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To by ho napřed muselo trknout, že lidi s jeho smýšlením zahrabávali svoje "nepokřtěné" zesnulé kojence mimo posvěcenou půdu hřbitova za hřbitovní zdí k vrahům a neznabohům. Kde že tehdy byl "křest" krve a touhy? Kde?
Ta hrůza, mít doma "nepokřtěné" mimino. A do 16 let? Nemyslitelné.
S tímto nejde argumentačně bojovat, je to čirý náboženský fanatismus. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 26. září 2020 @ 16:16:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | myslivec Připomněl jsi mi vyprávění jedné mé sousedky. Narodila se malá, vypadalo to, že umře a tak s ní rychle šli do kostela, pokřtít. V zimě. Zabalili ji a nesli, v tom sněhu se brodili až do vedlejší vsi, protože kdyby umřela jako "nekřtěňátko", no to by bylo strašné.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 26. září 2020 @ 16:41:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Doufám, že to mimino přežilo. Mohlo umřít za hloupost své matky. Náš farář nám při náboženské vyuce povídal, že právě v těchto vyjímečných případech smí i laik pokřtít kojence třeba i někde na umyvárně. Pokud to kojenec přežije, vkládá se při "druhém křtu" v kostele do obřadných plků nějaká podmiňující formulace, která zněla nějak tak jako, "pokud již pokřtěný nejsi", ale to už si přesně nepamatuji. Co si ale pamatuji, tak je ta podmiňující formulace stejná, jako při křtu dospělého, u kterého není jisté zdal byl "pokřtěný" jako mimino. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 26. září 2020 @ 16:43:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec To mimino byla ta sousedka, takže ano - přežila.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 26. září 2020 @ 17:13:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | :-)) |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 26. září 2020 @ 18:11:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivče, něco mě tady dneska opravdu baví:) legrační rybář, co nahazuje, nahazuje, líčí a čeká a čeká....:))) |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 26. září 2020 @ 19:55:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..a návnady rybám nechutnají, nechutnají a nechutnají. :))) Jeho blivajzové návnady nechutnají ani jemu samému, ale myslí si, že to ty "hloupé" ryby nepoznají.. ..nahazuje, líčí a čeká a čeká....:))) A žába z rákosí na něho poulí oči, a říká si co to je asi za .....
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 27. září 2020 @ 11:19:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | http://www.ghmp.cz/online-sbirky/detail/CZK:US.K-2813-1/? :)) |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. září 2020 @ 14:00:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mít doma šestnáct či osmnáct roků nepokřtěného potomka v rodině, která se považuje za křesťanskou, je dechberoucí a skandální záležitost. Tato skutečnost je podstatná - mít doma tak dlouho děti - pohany. I když třeba vedeny k víře v Krista - pořád nejsou jeho učedníky. Učedníkem Krista se člověk stává až ve křtu - Mt 28,19.
Samotný rozdíl v počtu let, zda křest byl v 16, nebo v 18, je vzhledem k této okolnosti už docela nepodstatný.
Princip je pořád stejný - a to hóóodně špatný!
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 26. září 2020 @ 14:17:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mít doma šestnáct či osmnáct roků nepokřtěného potomka v rodině, která se považuje za křesťanskou římsko katolickou, je dechberoucí a skandální záležitost.
S malou úpravou souhlas Oko.. Nicméně mezi římkokatolicky sezdanými páry přibývá těch, kteří si uvědomují podstatu křtu, a nesmyslný "křest" mimin odmítají.
Hódně špatné je mít doma v modloslužbě pohoršené děti, které jejich vlastní pomýlení rodiče mystifikovali o jejich "křtu".
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 29. září 2020 @ 08:20:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Takže tě Stando, opravdu netrkne ani to, že faktické údaje k tématům jsou pro tebe "jen okrajové" a "podstatným" pro tebe jsou nepravdivé výmysly o diskutujících?
Princip je pořád stejný - a to hóóodně špatný!
To jsi svůj příspěvek uzavřel příhodně - když jsou pro někoho faktické údaje k tématům "jen okrajové" a "podstatným" jsou pro něj nepravdivé výmysly o diskutujících, je ten princip pořád hodně špatný.
Mít doma šestnáct či osmnáct roků nepokřtěného potomka v rodině, která se považuje za křesťanskou, je dechberoucí a skandální záležitost.
Co ti na tom bere dech či je pro tebe skandální?
Tato skutečnost je podstatná - mít doma tak dlouho děti - pohany. I když třeba vedeny k víře v Krista - pořád nejsou jeho učedníky.
A tys měl doma tak dlouho děti pohany, kteří nebyli učedníky Krista? Já tedy ne.
Jak se to projevovalo, že jsi měl ty doma pohany?
Učedníkem Krista se člověk stává až ve křtu - Mt 28,19.
Ale Stando - i když napíšeš stokrát výmysl o něčem, co ty osobně neznáš, co jsi nezažil a s čím nemáš vlastní zkušenost, nestane se ten výmysl pravdou.
Ještě jsem v životě nepotkal jediného člověka, který by se stal učedníkem Ježíše Krista ve křtu nebo dokonce až ve křtu - a to jsem potkal hodně lidí, kteří se stali učedníky Pána Ježíše Krista.
A když se stali učedníky Ježíše, dali se pak i pokřtít ve vodě.
Ježíš říká: "Jděte tedy a čiňte učedníky ze všech národů, křtěte 🅹🅴 ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého".
Jen otázka pro tebe, na zamyšlení, Stando: Koho tím "je" (zájmeno osobní) Ježíš myslel?
Nevztahuje se to "je" jakožto zájmeno osobní náhodou k předchozí větě?
Když je to takto jasně v písmu napsané a takto jasně v písmu řečené, porozuměl bys, že křtít máme ty učedníky? Pokud bys porozuměl tomu jasně řečenému a napsanému "křtěte učedníky", pak ještě zbývá porozumět tomu, co znamená "křtít ve jméno otce i syna i ducha svatého" a že to opravdu není jen o křtu ve vodě.
Ale to už je na jinou diskuzi.
Toník
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 29. září 2020 @ 09:20:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Myslel tím právě lidi ze všech národů, které křtem učiní Ježíšovými učedníky.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 29. září 2020 @ 10:42:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To znamená pokřtít je 2x ??
Nejdřív křtem učinit učedníky, a pak ty učedníky pokřtít....
Dobrý nápad :-))
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 29. září 2020 @ 11:01:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ježíš to myslel tak :
KŘTĚTE lidi ze všech národů, které jste křtem učinili Ježíšovými učedníky. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 29. září 2020 @ 18:12:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ježíš to myslel tak :
KŘTĚTE lidi ze všech národů, které jste křtem učinili Ježíšovými učedníky.
Ale samozřejmě, že to tak Ježíš nemyslel ;-)
Ježíš věděl, co říká - myslel to tak, jak to řekl. Není důvod, aby to myslel jinak.
Toník |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 29. září 2020 @ 21:55:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já vím Toníku :-)
Takový drobný sarkasmus - aby oko pochopil, co se nám to snaží říct :-). |
]
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 30. září 2020 @ 12:00:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku - ten "nápad, že křtem se stáváme Ježíšovými učedníky, je v katolické církvi už dva tisíce let.
Byl v ní i v dobách tvého mládí - jen svou nevědomostí ukazuješ své mezery ve vzdělaní v katolické víře. A tyto mezery byly pak zjevně i skutečným důvodem tvého odpadu od katolické církve - umožnily totiž tvůj pád do herezí..
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 30. září 2020 @ 12:45:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A jak probíhalo to dělání učedníků křtem před těmi 2000 lety ?
Udělali nějaký zátah ve městě, pochytali nějaké lidi za límec, ponořili do vody a tak z nich dělali učedníky ? |
]
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. říjen 2020 @ 13:59:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jenže, Toníku, ty jsi citoval nikoli ze současného aktuálního katechismu, ale ze starého Tomáškova katechismu - plného archaických obratů - tak se už dneska nemluví. Taky způsob myšlení (a tím i vnímání víry) a sociálního chování je dneska poněkud odlišný , jako před sto lety.
Pokud, Toníku, nejsi schopen pochopit, že právě ve křtu se rodí nový křesťan - že je vzkříšen spolu s Kristem do NOVOSTI ŽIVOTA
- pak, když odmítáš tento naprostý základ křesťanské víry - tak jakápak s tebou ještě diskuse!
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 02. říjen 2020 @ 07:43:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pokud, Toníku, nejsi schopen pochopit, že právě ve křtu se rodí nový křesťan - že je vzkříšen spolu s Kristem do NOVOSTI ŽIVOTA - pak, když odmítáš tento naprostý základ křesťanské víry - tak jakápak s tebou ještě diskuse!
Nepravdivé nápady náboženství z virtuálního světa o něčem, s čím lidé v tom náboženství nemají osobní zkušenost, jsem schopen pochopit bez problémů.
Nejsou ty nápady zase tak složité, aby nešly pochopit.
Ty náboženské výmysly navíc rozhodně nejsou naprostý základ křesťanské víry a nijak s vírou P8nu Ježíši a jeho slovu nesouvisí, byly virtuální nápady vyrobené mimo víru Ježíši Kristu, mimo jeho spasení.
Toník |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 02. říjen 2020 @ 09:27:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Snažím se odpovídat na otázky, pokud mají alespoň trochu smysl.
Pokud jsou nesmyslné, ignoruji je.
Nové narození z vody a z Ducha ve křtu je úplným základem křesťanské víry.
(Ef 5,25-27) Muži, milujte své ženy, jako i Kristus miloval církev a sám sebe za ni vydal, aby ji posvětil, když ji očistil vodní koupelí v slovu, aby sám sobě postavil slavnou církev, která by neměla poskvrny ani vrásky ani čehokoliv takového, ale byla svatá a bezúhonná. .....
Pokud ani tomu naprostému základu nejsi schopen porozumět, tak co s tebou?
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 02. říjen 2020 @ 15:25:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, tvůj virtuální náboženský svět jsi zde reprezentoval již víc než dostatečně. Pozoruji, že poslední dobou se tvůj virtuální svět značně rozšířil o virtuální oponenturu. Viz argument, když už zde píšeš o ignoraci. Ano, máš pravdu, ty oponentní námitky ignoruješ. Oko, ve tvých komentářích se objevují reakce kterými evidentně nereaguješ na oponenta, ale na virtuální tebou vymyšlenou oponenturu, a oponentovi vkládáš do úst tvoje výmysly. Oponent řekne zelená a ty reaguješ na červenou, a ještě tvrdíš že oponent nikdy zelená neřekl, že jsi to řekl ty. Vzniká tak oprávněný dojem, že se tak bavíš sám se sebou. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 03. říjen 2020 @ 08:51:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neoslovuj mne přímo - budeš ignorován.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 03. říjen 2020 @ 10:20:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nové narození z vody a z Ducha ve křtu je úplným základem křesťanské víry.
A protože tu zkušenost nemají, vymýšlejí virtuální svět, nebo jim ten virtuální svět někdo vymýšlí a oni ho přebírají.
Pokud ani tomu naprostému základu nejsi schopen porozumět, tak co s tebou?
Tomu naprostému základu jsem schopen porozumět, a porozuměl jsem mu, už jen proto, že tu zkušenost mám docela stejnou, jako apoštol Pavel a vím, o čem apoštol píše, protože jsem to zažil.
Zato tomu slovu nerozumí hříšníci, kteří ho nezažili.
Stando, pokud ty nepoznáš římskokatolický katechismus a napíšeš o něm, že je "myšlení středověku", pokud jsi do šedesáti let neznal v ŘKC titul spoluvykupitelka a neznal související zjevení, pokud jsi byl ještě ve třiceti letech povrchní, neznalý nevědomý, tak je srandovní, když druhým píšeš pomluvy ve stylu "jen svou nevědomostí ukazuješ své mezery ve vzdělaní v katolické víře. A tyto mezery byly pak zjevně i skutečným důvodem tvého odpadu od katolické církve - umožnily totiž tvůj pád do herezí.."
Toník
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 03. říjen 2020 @ 10:45:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tyto mezery v katolických vědomostech Oka jsou velmi široké. Beru to, že běžný katolík nemusí vědět všechno. Ale u někoho kdo si ve svém mládí před mnoha lety zabetonuje opotřebenou mariánskou sochu do základů svého domu, a pak zde píše nesmysly k mariánským dogmatům je to podivné. Mariánská dogmata jsou v katolicismu omílaná pořád dokola a nejde se jim vyhnout. Každý praktikující katolík je má naposlouchané. Cizinče, je jeden jev, který není moc vzácný. Znám poměrně dost katolíků, co byli praktikující jenom v době mládí. Pak se na kostel vykašlali a až přišlo stáří opět hajdy do kostela. Ostatně to, že je střední generace nejméně zastoupenou skupinou v kostelní osádce je zřejmé všude. Tak mne napadá, zda právě toto není Okův případ. Pokud ve svém středním věku v kostele absentoval, vysvětlovalo by to ty jeho mezery v katolickém vzdělání. To, že zde Oko mentoruje jako učitel katolicismu je rysem jeho povahy, jenomže to co zde vyučuje je mnohdy v rozporu i s katolickým učením. Tato jeho rozporná tvrzení oprávněně vzbuzují podezření, že absentoval při výuce, respektive absentoval na mších, poutích, poslech Proglas, kde se mariánská dogmata omílají pořád dokola, takže praktikující katolík by nikdy nenapsal to co píše Oko. U Martina je zřejmé, že praktikující katolík je. O mariánských dogmatech je informovaný. Oko však o nich vzhledem ke svému věku ví podezřele málo. Kdoví jestli ten jeho katolicismus není stejně virtuální jako jeho virtuální oponenti a mše nenavštěvuje jenom v obýváku u televize.. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 04. říjen 2020 @ 08:54:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Standa tu psal, že byl ve třiceti letech povrchní, neznalý, nevědomý. Mnohokrát jsem si všiml, že v pozdním věku řeší věci, které jsme v ŘKC řešili okolo dvacítky, negativně reagoval na Tomáškův katechismus nebo proti slovům papeže nebo přináší opak toho, co nás učili (třeba u rozhodnutí, u vztahů lidí mentálně postižených...). Tzv. "Mariánskou úctu" zná zjevně jen částečně, když se o titulu "spoluvykupitelka" dozvěděl až zde z diskuzí. Psal také, že nikdy nebyl v nějaké církvi, jen v ŘKC.
Spíše je to tedy klasická vesnická izolace od informací, to, v čem jsme vyrůstali také, někdy do sedmnácti, osmnácti, v izolaci komunistů a v "malosti" té vesnice. Nedostatek podnětů, nedostatek informací. Nic tak moc negativního, pokud se to nespojí s charakterem hříšníka.
Cizinec |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 29. září 2020 @ 18:10:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Myslel tím právě lidi ze všech národů, které křtem učiní Ježíšovými učedníky.
To je zajímavé, že tím podle tvých podivných nápadů myslel něco jiného, než řekl?
Ještě jednou, Stando:
Není tak složité porozumět tomu, koho máme křtít.
Toník |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 30. září 2020 @ 12:42:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Učedníky Krista z nekřesťanů učiníme tím, že je pokřtíme a vyučíme ve víře. Nebo naopak - že je vyučíme ve víře (když jsou toho mentálně schopni - jako např. Etiopský komorník) - a následně je pokřtíme.
Ve křtu je spolu s Kristem vzkříšen člověk do nového života Božího dítěte - křesťana.
(Kol 3,1) A tak protože jste byli spolu s Kristem vzkříšeni, usilujte o to, co je shůry, kde je Kristus sedící po Boží pravici.
(Ř 6,4) Skrze křest jsme byli spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom i my, tak jako byl Kristus skrze slávu Otce vzkříšen z mrtvých, vstoupili na cestu nového života.
(Kol 2,12) když jste byli spolu s ním (spolu s Kristem) ve křtu pohřbeni a v něm (ve křtu) jste byli spolu (spolu s Kristem) i vzkříšeni skrze víru v působení Boha, který ho vzkřísil z mrtvých....
|
]
Křtěte učedníky - Re: Miřte raději na Měsíc (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 04. říjen 2020 @ 09:06:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Učedníky Krista z nekřesťanů učiníme tím, že je pokřtíme a vyučíme ve víře.
"Je" pokřtíte?
Takže už se to teď u tebe "ponovu" změnilo?
Už křtíte učedníky?
Už neděláte učedníky tím, že byste křtili lidi, co nejsou učedníky?
Nebo naopak - že je vyučíme ve víře (když jsou toho mentálně schopni - jako např. Etiopský komorník) - a následně je pokřtíme. A kolik jsi takto asi tak ty učinil těch učedníků, jako byl například Etiopský komorník?
Ve křtu je spolu s Kristem vzkříšen člověk do nového života Božího dítěte - křesťana.
Myslíš asi svátost křtu, ne? Ne křest ve vodě?
Bavil jsem se s mnoha a mnoha lidmi, kteří se dali pokřtít ve vodě a nikdo z nich nebyl ve křtu vzkříšen. Ani to nebylo potřeba.
K vaší svátosti křtu miminek: Ten "nový život", to je život hříšníka, který až skoro do sedmdesáti let bojuje se svými špatnými sklony, ale stejně stále hřeší, jestli jsem tě dobře pochopil?
(Kol 2,12) když jste byli spolu s ním (spolu s Kristem) ve křtu pohřbeni a v něm (ve křtu) jste byli spolu (spolu s Kristem) i vzkříšeni skrze víru v působení Boha, který ho vzkřísil z mrtvých....
A opět znovu, Stando: Toto není Koloským 2,12. Tato věta je virtuální svět člověka, který píše o něčem, co osobně nezná, tak si domýšlí, co není.
Toník |
]
Křtěte učedníky - Re: Miřte raději na Měsíc (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. říjen 2020 @ 20:28:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, někdy mi tu připadáš svými neadekvátními reakcemi jak zdrogovaný - zcela mimo.
Učedníky Krista z nekřesťanů učiníme tím, že je (ty nekřesťany!) pokřtíme a vyučíme ve víře. ...
|
]
Křtěte učedníky - Re: Miřte raději na Měsíc (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 04. říjen 2020 @ 22:48:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hmmm Oko, jedeš z kopce.. Jak by se ti líbilo kdyby se někdo takto hulvátsky vyjadřoval k tobě? |
]
Křtěte učedníky - Re: Miřte raději na Měsíc (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. říjen 2020 @ 06:41:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, někdy mi tu připadáš svými neadekvátními reakcemi jak zdrogovaný - zcela mimo.
Vždycky mi tvými pomluvami, lží nebo takovýmito útoky připomeneš, že se ti nechce odpovídat na jednoduché otázky k tématu a k vaší realitě.
Učedníky Krista z nekřesťanů učiníme tím, že je (ty nekřesťany!) pokřtíme a vyučíme ve víře. ...
A proč to neděláte tak, jak to řekl Ježíš a je to zaznamenané v písmu svatém?
Proč nekřtíte učedníky?
Na otázku k tomu, co jsi psal, neodpovíš?
Toník |
]
Křtěte učedníky - Re: Miřte raději na Měsíc (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 07. říjen 2020 @ 08:45:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, když poukážu na tvoji hloupost, proč to bereš jako nějaký útok?
Chyběl jsi snad ve škole, když jste se učili, že věty vedlejší jsou významově závislé na větě hlavní a že doplňují význam věty hlavní?
Dále pak přirozeně následuje i povinnost vyučit dobře takové učedníky ve víře ....
Proč přecházíš neustále do osobní roviny, když se bavíme o obecných zásadách víry?
Ale abys neřekl - i tak ti odpovím. Např. moje žena (jako konvertitka do ŘKC) byla pokřtěna až v dospělosti.
|
]
]
Křtěte učedníky - Re: Miřte raději na Měsíc (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 07. říjen 2020 @ 17:07:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, když poukážu na tvoji hloupost, proč to bereš jako nějaký útok?
???
Co sis to zase vymyslel? Ty's poukázal na nějakou mojí hloupost? Kde? To jsem si nevšiml, že bys ukázal na mojí hloupost. Zato jsem si všiml tvých útoků ve stylu "Toníku, někdy mi tu připadáš svými neadekvátními reakcemi jak zdrogovaný - zcela mimo."Chyběl jsi snad ve škole, když jste se učili, že věty vedlejší jsou významově závislé na větě hlavní a že doplňují význam věty hlavní?
Ne, Stando, to jsem nechyběl.
Ani jsem ve škole nechyběl, když se probírala souřadná souvětí. Co ty?
Tak to je "dobré". A proto píšeš o ukazování na hloupost, viď, Stando.
Co jsi měl z češtiny? Já teda obvykle trojku a když jsem se snažil, tak dvojku, čeština mi nikdy moc nešla. Ale takové základy znám.
Nemáš Stando kolem sebe nějakou češtinářku, které by ses mohl na dané téma zeptat, abys neukazoval na hloupost?
Proč přecházíš neustále do osobní roviny, když se bavíme o obecných zásadách víry?
Nejde o osobní rovinu, Stando - jde o sestup z tvého virtuálního světa do reality života. Když tu píšeš "učiníme", tak se ptám, zda je to reálné, nebo jen virtuální, zda jsi někdy učinil nějakého učedníka tím, že jsi ho pokřtil a jak se to pak projevovalo, že se stal učedníkem.
Toník |
]
Křtěte učedníky - Re: Miřte raději na Měsíc (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Středa, 07. říjen 2020 @ 17:55:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | cizinecTa okova věta: Chyběl jsi snad ve škole...?
Tak to se mu teda nepovedlo.
|
]
Křtěte učedníky - Re: Miřte raději na Měsíc (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 07. říjen 2020 @ 20:36:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | :-))
No jo, a my se tu divíme, proč oko přichází k tak podivným závěrům četbou Písma ... A ono je v tom čeština.. :-) |
]
Křtěte učedníky - Re: Miřte raději na Měsíc (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Středa, 07. říjen 2020 @ 18:33:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko |
]
Křtěte učedníky - Re: Miřte raději na Měsíc (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 08. říjen 2020 @ 09:51:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Milko. Spojka, čárky, souvětí slučovací. Uff. Tak o tom jsem před XX lety cosi slyšel. Jsi dobrá. Na toto jsem blbej. :-)))) Učitelka mi tehdy povídala "nic si z toho nedělej" Myslivče" máš spisovatelské střevo. (ty střevo, to si asi myslela). :-)))) Ale jinak matfyzika za jedna. Aneb. Čeština můj kobylek. :-)))) Oblíbený kobylek. :-)))) |
]
Křtěte učedníky - Re: Miřte raději na Měsíc (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 08. říjen 2020 @ 09:56:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Samozřejmě, Lenko!
Z češtiny jsem míval dvojky trojky, ale tohle bych dal správně také. :-)
Toník |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 25. září 2020 @ 17:38:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 25. září 2020 @ 20:53:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Willy: |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 25. září 2020 @ 21:12:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko: Oko, prohlašuješ o sobě samém, že jsi a zůstáváš kajícným hříšníkem. Tak proč nepostoupíš dál, a hříchu se v odpuštění Krista nezbavíš a v Kristu tvou hříšnost nedostaneš pod kontrolu? Nebo snad ty jsi i po odpuštění hříchu stále hříšník, který je majitelem hříchu? Ano nebo ne? A když po odpuštění hřích nemáš, proč se tedy nazýváš dál hříšníkem, když hříšník je delikvent který má na svědomí neodpuštěný hřích?
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. září 2020 @ 10:02:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Čím prázdnější sud - tím víc duní!
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 27. září 2020 @ 10:06:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, jestli tohle považuješ za argument, tak takový argument je prázdný, a co je prázdné tak to co Oko? |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 27. září 2020 @ 20:23:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | myslivec
Kdo nepoznal boží lásku a odpuštění, přijetí, nemůže pochopit tu jistotu, s jakou můžeme před našeho Otce. Skutečná pokora před Bohem zůstává, i když víme, že nejsme už hříšníci. Ale jeho děti, jsme jeho dílo. Jeho lásku s vděčností přijímáme a podle toho taky žijeme, abychom konali skutky, které nám připravil.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 27. září 2020 @ 20:43:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jo, dobře jsi vystihla Milko ten důvod takového postoje.
Někteří lidé nejsou schopni pochopit, a také prožít a prožívat, co vlastně se stalo s marnotratným synem, když se vrátil k Otci.
Pravděpodobně se dosud k Otci nevrátili. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 28. září 2020 @ 08:40:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Opravdu jsi si před Bohem až tak jistá sama sebou?
Nikde v celém křesťanském učení nenajdeš podobné učení o jistotě.
Křesťanství vede k bázni před Bohem,
učí o víře v milosrdného Boha, učí o doufání v záchranu - o důvěře Bohu, učí o naději spasení.
Nikde žádný z apoštolů nehlásá jistotu budoucího spasení v nebi (to by totiž předjímal výrok Kristova posmrtného soudu - výjimkou by mohlo být, kdyby v soukromém zjevení mu byla Bohem zjevena budoucnost o konkrétním člověku), vždycky je zde jen postoj doufání v tuto záchranu.
Je to pochopitelné, do posledního okamžiku života naše věčná spása závisí také na tom, jak se v budoucnu správně zachováme. Bůh chce, abychom byli spaseni - ale zachováme my se v budoucnu jistě správně?
V sobě tuto jistotu mít nemůžeme - to je jen sektářské ohlupování sama sebe.
Nejde totiž o naše minulé hříchy, které - když jsme učinili pokání - tak Bůh jistě odpustil. Jde o naše budoucí hříchy - zda i z nich stihneme učinit pokání (aby i je mohl Bůh znovu odpustit), než ve smrti těla předstoupíme před Kristovu soudnou stolici.
..."Skutečná pokora před Bohem zůstává, i když víme, že nejsme už hříšníci."...
Kdo jiný by se měl nazývat hříšníkem, když ne ten, kdo hřeší?
A pokud zde kdokoli tvrdí, že nemá hřích, je lhář a pravda v něm není! (1 J 2,4)
Žádný z nás nedokáže ještě žít zcela bez hříchu jako Kristus. Ale postupně se to učíme - snižujeme Boží milostí a svou snahou o svatý život míru své hříšnosti - naše hříchy tím ztrácejí na závažnosti ve své míře vykonaného zla.
I Boží děti stále ještě občas zhřeší - však své hříchy v pokání opět vyznávají a službou církve (J 20,21-23) se z nich znovu očišťují. Toto je jediná cesta k růstu ve skutečné svatosti života.
(1 J 1,8-10) Řekneme-li, že žádný hřích nemáme, klameme sami sebe a pravda v nás není. Jestliže své hříchy vyznáváme, on je věrný a spravedlivý, aby nám hříchy odpustil a očistil nás od každé nepravosti. Řekneme-li, že jsme nezhřešili, děláme z něj lháře a jeho slovo v nás není.
|
]
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 28. září 2020 @ 13:09:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano, myslivče,
|
]
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 28. září 2020 @ 13:59:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To je naprosto zřejmé na tom co o spáse píše a jak se chová. Willy, já znám z vlastní zkušenosti tuto past. Navezou tě do toho v dětství vlastní rodiče. Z tohoto rozjetého vlaku se těžko vystupuje. Ale není to nemožné. To, že zde diskutuje je dobře, neboť se na tom ukaztuje, že ho "protestanská" oblast přitahuje. Na jeho výrocích je na první pohled zřejmé to, že to co zde plácá se snaží dokazovat hlavně sám sobě, a když se dočká kritiky nedokáže ji unést a začne z osobními výpady. To je jistý znak nevyzrálosti. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 28. září 2020 @ 13:07:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Opravdu jsi si před Bohem až tak jistá sama sebou? Nikde v celém křesťanském učení nenajdeš podobné učení o jistotě.
Psala jsem o jistotě s jakou můžu před svého Otce.
...Přistupme tedy směle k trůnu milosti, abychom došli milosrdenství a nalezli milost a pomoc v pravý čas....
Kdo jiný by se měl nazývat hříšníkem, když ne ten, kdo hřeší?
Ten, kdo je v zajetí hříchu, komu nebyly odpuštěny, kdo nedostal nový život.
Ale postupně se to učíme - snižujeme Boží milostí a svou snahou o svatý život míru své hříšnosti
Mluv za sebe, o své snaze o svatý život a snižování hříšnosti, ne za MY - já to tak nemám. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 28. září 2020 @ 13:47:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milka: |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 28. září 2020 @ 14:02:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec :) Souhlasím. Tak o tom svědčí i apoštolové: - Ale Bůh, bohatý v milosrdenství, z velké lásky, jíž si nás zamiloval,
- probudil nás k životu spolu s Kristem, když jsme byli mrtvi pro své hříchy. Milostí jste spaseni!
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 29. září 2020 @ 12:03:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Ale postupně se to učíme - snižujeme Boží milostí a svou snahou o svatý život míru své hříšnosti
Mluv za sebe, o své snaze o svatý život a snižování hříšnosti, ne za MY - já to tak nemám.
"...
A jak to tedy máš doopravdy "jinak" než já?
..." Kdo jiný by se měl nazývat hříšníkem, když ne ten, kdo hřeší?
Ten, kdo je v zajetí hříchu, komu nebyly odpuštěny, kdo nedostal nový život. "...
Mám tomu rozumět tak, že ten, kdo dostal nový život, už vůbec nezhřeší?
Nelze slepě vybírat verše konkordancí a pomíjet jejich skutečný smysl kontextu.
Jsou místa v Písmu, kde slovo "hříšník" znamená - zatvrzelý hříšník, člověk, který žije v zajetí hříchů a nečiní z nich pokání. Jeho hřích tak dospěje a plodí smrt (duchovní).
S kajícím hříšníkem je to obráceně: míra jeho hříšnosti se životem v milosti pomáhající (milosti od Ducha svatého) neustále snižuje.
To však neznamená, že není také hříšníkem, že vůbec nehřeší. Jen své hříchy neustále řeší jak s Bohem, tak i s církví.
(1 J 1) Jestliže však chodíme v tom světle, jako on je v tom světle, máme společenství mezi sebou a krev Ježíše Krista, jeho Syna, nás očišťuje od každého hříchu. 8Řekneme-li, že žádný hřích nemáme, klameme sami sebe a pravda v nás není. 9Jestliže své hříchy vyznáváme, on je věrný a spravedlivý, aby nám hříchy odpustil a očistil nás od každé nepravosti. 10Řekneme-li, že jsme nezhřešili, děláme z něj lháře a jeho slovo v nás není.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Středa, 30. září 2020 @ 18:16:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Písmo je plné slov apoštolů ke křesťanům, kterými jim připomínají, kým jsou. Nikde nenajdeš, že by je učili, že jsou hříšníky.
Proto já nesnižuju svou hříšnost, natož, abych si myslela, že to zvládnu nějakým svým úsilím. Prosím Boha o moudrost, růst ve víře, poučení, sílu k životu, jaký mám jakožto jeho dítě vést.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. říjen 2020 @ 13:51:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Čtvrtek, 01. říjen 2020 @ 18:19:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Kdykoli se v písmu píše křesťanům, dočteš se, že jsou oslovováni : "milovaní, svatí, vyvolení, ospravedlnění" Je jim psáno, kým v Kristu jsou, že jemu mají být vděční, protože skrze něj došli spásy, získali život, mají přístup k Bohu. (a taky podle toho žít, samozřejmě) Když už cituješ jeden verš z Janova dopisu, vytržený z kontextu, tak bys mohl pokračovat, v tom dopise se dočteš zejména toto: - Toto vám píšu, děti moje, abyste nehřešili. Avšak zhřeší-li kdo, máme u Otce přímluvce, Ježíše Krista spravedlivého.
- 2 [www.biblenet.cz]On je smírnou obětí za naše hříchy, a nejenom za naše, ale za hříchy celého světa.
- 3 [www.biblenet.cz]Podle toho víme, že jsme ho poznali, jestliže zachováváme jeho přikázání...
- Píšu vám, děti, že jsou vám odpuštěny hříchy pro jeho jméno.
A ve třetí kapitole je dokonce toto: - Hleďte, jak velikou lásku nám Otec daroval: byli jsme nazváni dětmi Božími, a jsme jimi. Proto jsme světu cizí, že nepoznal Boha.
- 2 [www.biblenet.cz]Milovaní, nyní jsme děti Boží; a ještě nevyšlo najevo, co budeme! Víme však, až se zjeví, že mu budeme podobni, protože ho spatříme takového, jaký jest.
- 3 [www.biblenet.cz]Každý, kdo má tuto naději v něho, usiluje být čistý, tak jako on je čistý.
- 4 [www.biblenet.cz]Každý, kdo se dopouští hříchu, jedná i proti zákonu Božímu, neboť hřích je porušení zákona.
- 5 [www.biblenet.cz]A víte, že Syn Boží se zjevil, aby hříchy sňal, a v něm žádný hřích není.
- 6 [www.biblenet.cz]Kdo v Synu zůstává, nehřeší; kdo hřeší, ten ho neviděl ani nepoznal....atd...
Opakuješ svůj názor, to ano. Ale v písmu oporu nenajdeš.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 02. říjen 2020 @ 09:37:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zkus se, Milko, nenimrat jen v Písmu (kterému stejně správně ještě nerozumíš v jeho souvislostech), ale hledej raději přímo ve vlastním srdci.
Kdo je hříšníkem? Každý kdo hřeší....
Ty snad už vůbec nehřešíš?
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 02. říjen 2020 @ 15:00:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hele Oko, toto u tebe nemá konec. A co ty kajícný hříšníku?
Ty žiješ stále v hříchu? |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 03. říjen 2020 @ 08:53:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neoslovuj mne přímo - budeš ignorován.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 03. říjen 2020 @ 08:59:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, a kdy s tou ignorací začneš? |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 02. říjen 2020 @ 19:14:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Nenimrám se v Písmu. Čtu ho, protože tak je to správné. Vím, že mnohému nerozumím, na znalce si nehraju.
Hříšník je ten, kdo hřeší svévolně, i když poznal pravdu a ví. A podle toho taky skončí.
Z jakého hříchu mě chceš usvědčit?
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 03. říjen 2020 @ 09:03:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ten, kdo hřeší svévolně - s plným vědomím, že koná zlo - to je zatvrzelý hříšník.
Chválí si tuto svou "svobodu" dělat si, co chce - i když je spoután otroctvím svých hříchů.
Hříšníkem je však i ten, kdo se hříchům vědomě vyhýbá, ale stejně občas ze slabosti i tak zhřeší.
Můžeš - li vykonat cokoli dobrého a neuděláš to - máš hřích.
Já tě nechci usvědčovat z žádného hříchu - to musíš ta sama - tvé vlastní svědomí, probouzené Duchem svatým...
Každá katolická mše začíná vyznáním vlastní hříšnosti (confiteor):
Vyznávám se Bohu všemohoucímu a vám všem,
že často hřeším - myšlením, slovy i skutky, a nekonám, co mám konat. Je to má vina, má veliká vina. Proto prosím Matku Boží, Pannu Marii, všechny anděly a svaté, i vás, bratři a sestry, abyste se za mne u Boha přimlouvali ...
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 03. říjen 2020 @ 09:28:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vyznávám se Bohu všemohoucímu a vám všem,
že často hřeším - myšlením, slovy i skutky, a nekonám, co mám konat. Je to má vina, má veliká vina.
Oko, všimni si, že hříšníci vyznávají svůj častý hřích, přiznávají svou vinu, ale tím to končí. Konči to přiznáním viny, a hříšník st ále zůstává hříšníkem. Po kajícném přiznání viny musí následoval prosba k jedinému prostředníku Kristu a přijetí božího očištění a ospravedlnění a hříšník tak hříšníkem již není. Při tomto úkonu víry, se Kristu odevzdává hříšná slabost ,za kterou On dává svou sílu. Jenže vše je žel jinak, a poté co hříšník kajícně přiznává chybu, je svedený k nefunkčnímu prostřednictví. Maria není prostřednice mezi Bohem a člověkem, a andělé nejsou prostředníci ale služebníci.
Proto prosím Matku Boží, Pannu Marii, všechny anděly a svaté, i vás, bratři a sestry, abyste se za mne u Boha přimlouvali ...
Závěr je pikantní. Kající hříšník se dožaduje přímluvy. Jaké přímluvy? Aby se více kál. Aby stále byl kajícím hříšníkem. Aby ho vůbec Bůh vyslyšel? O prosbě ke Kristu za odpuštění a boží očistu ani slovo!! Natož tak vyznání a poděkování ve stylu:
Děkujeme ti Pane prostředníku boží milosti že jsi nám hřích odpustil, a očistil jsi nás ode vší nepravosti. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 03. říjen 2020 @ 09:39:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, a ještě dodatek. Všimni si, že nás v katolicismu vedli abychom vyznávali svůj hřích a vinu, ale nikdy po nás nechtěli abychom vyznávali to, že kajícnosti nás Kristus očistil a ospravedlnil. Chápeš Oko? Proto se stále považuješ za kajícího hříšníka. V katolicismu se k tomuto neustále směřuje, ale vyznání o Kristově očistě neuslyšíš. Cožpak ty se nechceš nechat od Krista očistit a ospravedlnit, a dostat od Něho Jeho sílu za tvou slabost? Neříkej, že ti pozice neustálého kajícného hříšníka vyhovuje. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 03. říjen 2020 @ 10:16:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Vyznávám se Bohu všemohoucímu a vám všem,
že často hřeším - myšlením, slovy i skutky, a nekonám, co mám konat. Je to má vina, má veliká vina. Proto prosím Matku Boží, Pannu Marii, všechny anděly a svaté, i vás, bratři a sestry,
abyste se za mne u Boha přimlouvali ... Vyznávám se Bohu všemohoucímu a vám všem,
že často hřeším - myšlením, slovy i skutky, a nekonám, co mám konat. Je to má vina, má veliká vina. Proto prosím Ježíše Krista Syna božího, jediného prostředníka mezi Bohem a člověkem, i vás, bratři, abyste se za mne u Boha v modlitbách přimlouvali ... (a uvést proč a za co)
V závěru musí být poděkování za očistnou Kristovu milost a vyznání Krista ospravedlňujícího hříšníky jako svědectví pro další hříšníky, kteří se hříchů chtějí zbavit a přestat tak být hříšníky..
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 03. říjen 2020 @ 12:12:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Kdo občas ze slabosti zhřeší, ten má odpuštění v Kristu, když ten hřích vyzná a učiní pokání, tedy změnu. A tak je zase očištěn, a není hříšník, protože je ospravedněný milostí.
Když jsme u toho svědomí. To neprobouzí Duch svatý, to má každý člověk, až na pár vyjímek, ale to jsou opravdu patologické úkazy mezi lidmi. Křesťan může mít svědomí čisté. Dokonce má mít svědomí čisté. Cílem našeho vyučování je láska z čistého srdce, z dobrého svědomí a z upřímné víry. - ačkoli jsem byl předtím rouhač, pronásledovatel a násilník. A přece jsem došel slitování, protože jsem ve své nevěře nevěděl, co dělám.
- 14 [www.biblenet.cz]A milost našeho Pána se nadmíru rozhojnila a s ní víra i láska v Kristu Ježíši.
- 15 [www.biblenet.cz]Věrohodné je to slovo a zaslouží si plného přijetí: Kristus Ježíš přišel na svět, aby zachránil hříšníky. Já k nim patřím na prvním místě,
- 16 [www.biblenet.cz]avšak došel jsem slitování, aby Ježíš Kristus právě na mně ukázal všechnu svou shovívavost jako příklad pro ty, kteří v něho uvěří, a tak dosáhnou věčného života.
- 17 [www.biblenet.cz]Králi věků, nepomíjejícímu, neviditelnému, jedinému Bohu buď čest a sláva na věky věků. Amen.
- 18 [www.biblenet.cz]To ti kladu na srdce, synu Timoteji, ve shodě s prorockými slovy, která byla o tobě pronesena, abys jimi povzbuzen bojoval dobrý boj
- 19 [www.biblenet.cz]a zachoval si víru i dobré svědomí, jímž někteří lidé pohrdli, a tak ztroskotali ve víře.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. říjen 2020 @ 20:21:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jde o to, že i ten dneska s čistým svědomím zítra znovu docela jistě zhřeší - třeba nevýznamně, třeba jenom lehce - dokonce i nevědomky, že páchá hřích. Když máš příležitost udělat něco dobrého a neuděláš to - máš hřích.
Nikdo z nás není tak dokonalý, aby postřehl a vykonal úplně každý skutek, který pro něho nebeský Otec připravil právě do jeho konkrétních životních situací ....
Jednou vezmeš třeba stopaře a zjistíš, že je opilý a poblije ti auto.
Příště v podobné situaci raději nezastavíš - a člověka, který se nutně z vážných důvodů potřeboval někam dostat - a nebeský Otec mu poslal do cesty právě tebe - necháš stát bez pomoci na kraji silnice ....
..."Když jsme u toho svědomí. To neprobouzí Duch svatý ..."...
Toto je základní omyl ve vzdělání ve víře;
Bůh v srdci člověka vždycky jedná jako první - bez Něho by žádné pokání a obrácení u člověka pouze z jeho vlastních sil vůbec nebylo možné.
Pokání je darem od Boha.
(Ř 2,4) Nebo pohrdáš bohatstvím jeho dobroty, shovívavosti a trpělivosti, a nevíš, že Boží dobrota tě vede k pokání?
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 04. říjen 2020 @ 20:47:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko
Už když se dítě narodí, je ještě malé, moc toho neumí, neví, přesto je svým způsobem dokonalé. Nejsou před něj postaveny úkoly a požadavky, jako kdyby mělo udělat maturitu. Otec své děti zná.
První, co dítě pozná, je otcova láska. Přijetí.
Co víš o životě Božího dítěte s Otcem?
Jak vede, učí, do jakých skutků přivádí, jak spolu komunikují, co vše spolu dělají, jak utěšuje, jak povzbuzuje, jak ujišťuje o své lásce...
Není to sirotek, který musí na vše přijít povedlo se - teď ne, pozor omyl....aaaaa hřích!!!!
Nemá program, před sebou harmonogram, skutků, které musí vykonat, protože jinak bude potrestán tím, že bude vyhozeno z domova. Natožpak aby bylo trestáno a opuštěno, když nesplní něco, o čem ani netuší, že má udělat.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 07. říjen 2020 @ 08:28:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Natožpak aby bylo trestáno a opuštěno, když nesplní něco, o čem ani netuší, že má udělat. "...
Nepleť si Boha s policajtem, který tě při porušení Zákona hned klepne pendrekem přes prsty!
Sám hřích má své neblahé důsledky, které na člověka dopadnou jako následek hříchu.
To znamená, že úplně každý hřích sníží kvalitu prožívání pozemského života.
Toto je obecně platné pravidlo.
Bůh po nikom nevyžaduje úkoly nad jeho síly. Dobré skutky, které pro každého z nás nebeský Otec připravil (do našich konkrétních životních situací - Ef 2,10), nejsou pro nás skutky nesplnitelné, ale jsou přímo úměrné našim schopnostem. Byly nám Bohem přímo "ušity na míru"!
Přesto někdy Boží očekávání zklameme a selžeme.
Jsme totiž stále náchylní ke hříchu a občas, i přes veškerou naši snahu, stejně zhřešíme. Natož, když se kolikrát ani moc nesnažíme!
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 07. říjen 2020 @ 15:55:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milka:Nemá program, před sebou harmonogram, skutků, které musí vykonat, protože jinak bude potrestán tím, že bude vyhozeno z domova. Natožpak aby bylo trestáno a opuštěno, když nesplní něco, o čem ani netuší, že má udělat.
Oko: Nepleť si Boha s policajtem, který tě při porušení Zákona hned klepne pendrekem přes prsty!
Myslivec: Oko, čteš vůbec co Milak píše? Na co to odpovídáš? Jaké pletení si Boha s policajtem?
Oko: Přesto někdy Boží očekávání zklameme a selžeme.
Jsme totiž stále náchylní ke hříchu a občas, i přes veškerou naši snahu, stejně zhřešíme. Natož, když se kolikrát ani moc nesnažíme!
Myslivec: Oko, zase to tvoje vyjadřování se za všechny? Zase?! Zní to divně od někoho kdo zde stále hřeší hříchem lží a pomluv, a není si to schopný ani přiznat.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Středa, 07. říjen 2020 @ 18:03:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Já že si pletu Boha s policajtem????
Umiš číst, oko? Teda číst tak, abys taky porozuměl textu, který čteš, ne jen písmenka?
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 04. říjen 2020 @ 23:10:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko:Jednou vezmeš třeba stopaře a zjistíš, že je opilý a poblije ti auto.
Příště v podobné situaci raději nezastavíš - a člověka, který se nutně z vážných důvodů potřeboval někam dostat - a nebeský Otec mu poslal do cesty právě tebe - necháš stát bez pomoci na kraji silnice ....
Myslivec: A to je přesně ono Oko, použil jsi výborný příklad řk pomáhání. Když jsem byl v situaci jako ty, taky jsem se taky snažil páchat dobré skutky. A o tyto "dobré" skutky nikdo nestál a výsledkem bylo všechno poblité a špatná zkušenost, která zablokovala pomoc když opravdu přišel čas pomáhat. Nemyl se Oko, tak jak to máš ty nyní, tak to nemají všichni. Schopnost správně pomáhat je v daru služby, a není vůbec žádný problém poznat a vědět kdy pomoci a jak pomoci. Je to naprostá samozřejmost, jak vidno u tebe žel zatím ne. A Milku nepoučuj o pomáhání, ta pomáhá tolika lidem, že by ses měl od ní učit!
Oko: Nikdo z nás není tak dokonalý, aby postřehl a vykonal úplně každý skutek, který pro něho nebeský Otec připravil právě do jeho konkrétních životních situací ....
Oko, toto v žádném případě nemá nic společného s dokonalostí. Jsou snad maminky dokonalé? A přesto mateřská láska zajišťuje dítěti vše potřebné a maminka se o své dítě postará a nic nezanedbá. Špatně vykonaná služba, odmítnutá pomoc potřebnému není kvůli nedokonalosti, je kvůli nelásce a hlouposti! A úplně nejhorší jsou "pachatelé" dobrých skutků, kteří dobrý skutek nedělají kvůli lásce k bližnímu zcela nezištně, ale dělají to proto aby sobě zajistili schodeček do nebe. Takže Oko, až se budeš příště bavit "nikdo z nás" tak se bav za sebe, a nestrkej nás všechny do toho tvého okovského pytle, jak to zde často děláš. Spousta lidí totiž pomáhat umí a když je jejich pomoc potřeba tak prostě a jednoduše pomohou, a nemají nejmenší důvod pomoc odmítnout. Pomáhat je samozřejmé Oko, tak jako je třeba samozřejmá slušnost.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 07. říjen 2020 @ 08:30:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Opět ignoruji tvé invektivy.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 07. říjen 2020 @ 10:07:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, to nejsou invektivy. V komentáři jsou argumenty s osobním svědectvím. Invektiva je osobní napadání, a já tě nenapadám. Invektiva je třeba to jak o mě tvrdíš, že jsem nevzdělaný a vzdálený křesťanství a nemáš pro tato tvá tvrzení žádný důkaz. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 03. říjen 2020 @ 09:03:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milka nerozumíš-li Písmu, obrať se na magisterium Církve |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 03. říjen 2020 @ 09:54:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A ty se obrať na svého učitele češtiny aby ti znovu vysvětlil jak se správně vyjadřovat. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 01. říjen 2020 @ 18:32:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, ty vůbec nechápeš slovosledu. Když hříšník, řekne, že hřích nemá tak klame sám sebe. Být hříšníkem není v křesťanském životě setrvalý stav. Buď jsi stále hříšníkem a Kristův nejsi, anebo jsi Kristem očištěný od každé nepravosti a Kristův jsi. Co pomůže zlodějovi že je to kající se zloděj, když stále krade, když ho stále ta samá NEPRAVOST svede k hříchu? Zloděj musí přestat být zlodějem! Musí být očištěný od každé nepravosti. Až pak již není zloděj.
Oko, když zde píšeš o podivném duševním stavu jako o neustále "kajícím se hříšníku", je to stejné jako neustále kající se zloděj který přesto i když se kaje znovu a znovu krade.
Takové pokání je k ničemu, a je otázkou zda to zde popisuješ pokání vůbec je, zda si náhodou nepleteš pokání s lítostí způsobenou nečistým svědomím. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 01. říjen 2020 @ 18:15:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hele Oko, dočti prosím tuto větu do konce, nejenom ten začátek, který jsi zvýraznil!
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. říjen 2020 @ 20:25:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bůh odpouští jenom ty hříchy, ze kterých jsi ty učinila pokání - tedy neodpouští hříchy křesťanu jenom tak nějak "automaticky" pokaždé.
I když budeš citoval všechny statě Písma, které vytrženy toto tvrdí. Však vždycky jenom za předpokladu pokání hříšníka a jeho obrácení.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 04. říjen 2020 @ 22:43:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nikde se zde nikdo nebavil o automatickém odpouštění bez pokání! Reaguješ na vlastní domýšlenku.
Oko, ty zůstáváš po i božím odpuštění "automaticky" hříšníkem? |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 29. září 2020 @ 06:54:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Opravdu jsi si před Bohem až tak jistá sama sebou?
Když píší křesťané o jistotě, se kterou mohou předstupovat před Boží trůn, tak jak a kdo tě napadl nápadem na jistotu sama sebou? Jak se ti spojí v hlavě taková věc?
Nikde v celém křesťanském učení nenajdeš podobné učení o jistotě.
Možná tím "křesťanským učením" myslíš omylem katechismus?
Toník |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 04. říjen 2020 @ 09:12:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Pokora je opak - pokora je přijmout Boží slovo, uznat Boží spravedlnost, uznat Boží soud, přijmout záchranu v Ježíši.
Toník |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 25. září 2020 @ 17:48:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ježíš přišel vzývat hříšníky k pokání nikoliv proto, aby nadále zůstali hříšníky. Ale aby je očistil, posvětil, dal jim nové srdce, nový život, osvobodil od hříchu, od moci hříchu a připravil svou nevěstu čistou a svatou, bez poskvrny a bez úhony na Jeho příchod.
Toto je Evangelium.
Přesně tak.
Být hříšníkem a zůstat nadále hříšníkem není evangelium, ale je to nevangelium, nedobrá zpráva.
Toník |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. září 2020 @ 08:17:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Stát se kajícím hříšníkem je velmi dobrá zpráva - to je skutečné evangelium.
Nikdo z nás není andělem z nebe!
Hřešíme i nadále, protože to jinak zatím ani neumíme. Ale učíme se - alespoň někteří z nás - kteří mají v této zásadní otázce už jasno.
Ohlupovat se, že už nejsem hříšník je tou nejzrádnější cestou do pekel.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 26. září 2020 @ 08:49:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jo oko. Tvé svědectví je jasné - byl jsi housenka a po "křtu" jsi nadále housenka. To je "skutečné evangelium." |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 26. září 2020 @ 10:31:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Velmi výstižně vyjádřeno. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 26. září 2020 @ 09:07:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko to je docela nebezpečné, když tu Cizinec a další tvrdí, že už nehřeší. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 26. září 2020 @ 09:22:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Hřešíme i nadále, protože to jinak zatím ani neumíme.
Ale učíme se - alespoň někteří z nás - kteří mají v této zásadní otázce už jasno.
No a je nějaký pokrok?
Učíte se už desítky let. Bude to stačit?
Ohlupovat se, že už nejsem hříšník je tou nejzrádnější cestou do pekel.
Určitě, Stando - to se neohlupuj. Ohlupování by ti z tvého stavu hříšníka nepomohlo.
Toník |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 26. září 2020 @ 09:26:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec To nevysvětlíš, protože bys musel popřít Písmo svaté. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 26. září 2020 @ 10:07:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec ohlupuješ čtenáře, že nehřešíš. Každý hřích rozkládá společnost ve které žiješ. Přece bychom tu museli vidět, že jsi světec. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. září 2020 @ 10:22:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, já se neohlupuji, já jsem si své hříšnosti vědom - to ty se přece ohlupuješ - to ty o sobě říkáš, že nejsi hříšník!
(L 15,7) Pravím vám, že tak bude v nebi větší radost nad jedním hříšníkem, který činí pokání, než nad devadesáti devíti spravedlivými, kteří pokání nepotřebují.“
(L 5,31-32) Ježíš se ujal slova a řekl jim: "Lékaře nepotřebují zdraví, ale nemocní; nepřišel jsem povolat spravedlivé, ale hříšníky k pokání."
Kvůli tobě tedy, Toníku, Ježíš na svět nepřišel. Ty ho zřejmě asi ani nepotřebuješ.
My hříšníci ano - jsme na Kristu skutečně existenčně závislí.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 26. září 2020 @ 10:33:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A víš oko, proč to Ježíš dělá ?
Proto:
1P 4:18 [www.obohu.cz]:"Je-li spravedlivý stěží spasen, co bude s bezbožným a hříšníkem?" Ta perspektiva pro ty, kteří zůstávají pořád hříšníky, navzdory Kristovu dílu spasení a vykoupení, není moc dobrá. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. září 2020 @ 10:50:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hříšník, který činí i ze svých dalších hříchů pokání, není přece bezbožný. A není ani zatvrzelý hříšník. Je hříšníkem proto, že to jinak neumí - zatím to jinak neumí.
Co myslíš, jaké by Bůh asi dneska dal hodnocení Rosmanovi na otázku, nakolik Rosmano splňuje Boží představy o tom, jak by měl Rosmano žít, co by měl v dané chvíli života udělat či neudělat?
Bylo by to na sto procent spokojenost od Boha - nebo by v tom byly i nějaké výhrady, že Rosmano něco neudělal, co udělat v dané chvíli měl?
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 26. září 2020 @ 11:25:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | / není přece bezbožný. A není ani zatvrzelý hříšník. Je hříšníkem proto, že to jinak neumí - zatím to jinak neumí. /
To slovo u Petra ale nehovoří o tom, jestli hříšník zatvrzelý nebo nezatvrzelý. Prostě hříšník. A jestli je hříšníkem proto, že to jinak neumí - tak proto právě přišel Ježíš, aby mu z té situace pomohl, zachránil, osvobodil. Ježíš totiž má moc. Není teoretik.
Ale ap. Pavel věděl, že budou lidé, kteří 2Tm 3:5 [www.obohu.cz]:Budou mít vnější formu zbožnosti, ale její moc jim bude cizí. Od takových se odvracej.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. září 2020 @ 09:59:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."To slovo u Petra ale nehovoří o tom, jestli hříšník zatvrzelý nebo nezatvrzelý. Prostě hříšník."...
Svérázný osobní výklad Božího slova!
Můj obyčejný rozum mi říká, že dokud člověk hřeší, je pořád ještě hříšníkem.
A co ty , Rosmano, stává se i tobě, že někdy ještě zhřešíš, nebo ty už žiješ snad úplně bez hříchu?
Jestliže hříšník učiní pokání a Bůh mu hříchy odpustí, není to přece ještě žádnou zárukou toho, že by i takto obrácený hříšník v budoucnu znovu nezhřešil. Jde spíš o to, aby se míra jeho hříšnosti snižovala, aby rostl ve víře a v následování Krista.
|
]
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 27. září 2020 @ 12:23:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec ty se rouháš, pokud píšeš Kristus s malým k. U tebe je to záměr dehonestovat Krista, protože jsi gramotný a pravděpodobně víš, co jsi napsal. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 28. září 2020 @ 11:55:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zrovna tak jako nevíš jestli jsem muž nebo žena, zrovna tak nevíš zda jsem gramotný čí ne. Třeba jsem žena analfabet, a to co zde čteš někomu diktuji. Hmmmm..A nyní se trolle obrať na tohoto tvého kolegu, který zde předvedl tyto hulvátské výroky, které by mu netolerovali ani v ŘKC!
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 28. září 2020 @ 14:56:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivec, je mi jedno, kdo jsi, jenom ti říkám, že se rouháš Kristu Ježíši.O Bohu mluvme vždy jen s pokorou.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 28. září 2020 @ 14:57:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec, rouháš se! |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 27. září 2020 @ 13:04:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Kde vidíš nějaký výklad Božího slova ?
A kde vidíš nějaký osobní výklad Božího slova ? Natož svérázný ?
Můj obyčejný rozum mi říká, že údělem hříšníků je věčnost bez Boha.
1P 4:18 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz]:"Je-li spravedlivý stěží spasen, co bude s bezbožným a hříšníkem?"
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 28. září 2020 @ 08:11:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Můj obyčejný rozum mi říká, že údělem hříšníků je věčnost bez Boha."...
Údělem zatvrzelých hříšníků, kteří se neobrátí a neučiní pokání je právě tato věčnost bez Boha.
Ovšem ti z hříšníků, kteří se obrátí a učiní pokání - třeba i v hodině smrti - ti budou spaseni milostí /viz. "lotr po pravici" na kříži.
Nepřestal být lotrem - hříšníkem - jeho nesmířené hříchy a křivdy nevinným, které za života učinil , stále křičely k Hospodinu o spravedlnost - ale byl i tak zachráněn milostí - pro zásluhy Krista. Poněvadž v hodině smrti zatoužil po spravedlnosti a spravedlivě se zastal Krista, když se mu druhý lotr posmíval...
A to stačilo pro jeho záchranu.
(Mt 5,6)
Blaze těm, kdo hladovějí a žízní po spravedlnosti, neboť oni budou nasyceni.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 28. září 2020 @ 08:32:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko: Ovšem ti z hříšníků, kteří se obrátí a učiní pokání - třeba i v hodině smrti - ti budou spaseni milostí /viz. "lotr po pravici" na kříži.
Nepřestal být lotrem - hříšníkem - jeho nesmířené hříchy a křivdy nevinným, které za života učinil , stále křičely k Hospodinu o spravedlnost - ale byl i tak zachráněn milostí - pro zásluhy Krista. Poněvadž v hodině smrti zatoužil po spravedlnosti a spravedlivě se zastal Krista, když se mu druhý lotr posmíval...
A to stačilo pro jeho záchranu.
Myslivec: Oko, pokání a zastání se Krista rozhodně ke spáse nestačí!! K přijetí spásné milosti potřebuješ- VÍRU! Víru ve slovo Krista. Víru která ti dá jistotu spásy. Oko, a to je tvůj strašlivý omyl ke kterému přivádí katolicismus. Napíšeš že lotr učinil pokání, že byl spasený milostí, ale že nepřestal být lotrem a hříšníkem. Uvědom si konečně, že pokud někdo dostane milost, tak je jeho hřích zahlazený! Proto Oko jsi v situaci jaké jsi. Mylně se domníváš, že ti stačí se kát, a za tvoje pokání obdržíš spásnou milost. Jenomže Oko, pokud nejsi schopný tuto milost VE VÍŘE přijmout nyní, tak moc nespoléhej na to, že ji budeš schopný přijmout v poslední hodině. Možné to je, to ano. Příklad s obráceným lotrem ukazuje na RYCHLOST boží OČIŠŤUJÍCÍ A OSPRAVEDLŇUJÍCÍ MILOSTI. V žádném případě to není návod k tomu, abys ponechával přijetí boží milosti na poslední okamžik života. Oko, s Kristem se můžeš setkat právě nyní, a ne jako ten lotr až v posledním okamžiku! Oko, lotra spasilo to, že Kristu uvěřil, že uvěřil tomu kým Kristus je a co může. Všimni si Oko, že obrácený lotr vydává druhému lotru o Kristu pravdivé svědectví! |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 28. září 2020 @ 10:15:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
V jednom komentáři sedmkrát použit výraz "Oko" - z toho šestkrát jako přímé oslovení!
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 28. září 2020 @ 10:21:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A to jsem v té rychlosti jedno "Oko" coby přímé oslovení ještě ubral!
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 28. září 2020 @ 10:34:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, oslovuji tě u každého důležitého výroku. V oslovení hledej důležitost, a nic víc.
Oko, přečti si každý výrok který následuje po "Oko,". Oko, můžeš o nějakém tom výroku říct, že není křesťanský, že snad koliduje s božím slovem? A na co ty se zaměřuješ? Na oslovení Oko. A proč? Je ti nepřijemné oslovení, anebo to co za oslovením následuje.Oko, znovu ti opakuji, že oslovení Oko dávám před důležité výroky. Vyjadřuji se k tobě slušně, nepoužívám žádné vulgarismy, kritizuji tvé výroky a konfrontuji tvé výroky s tvými, když něco napíšeš správně, napíšu, že je to pravda.Co je na tomto špatného?4x Oko= 4x důležitý výrok.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 28. září 2020 @ 11:16:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, měj se hezky. Teď již na Tebe nebudu mít delší dobu čas. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 28. září 2020 @ 15:00:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec a víš jak se máš v komentáři vyjádřit ke komentáři jiného? Neumíš to. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 29. září 2020 @ 09:16:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oslovení má psychologický dopad na lidské podvědomí; navozuje totiž automaticky dojem, že my dva spolu diskutujeme.
Já budu klidně diskutovat s každým, ale u tebe to zatím nejde.
Tvé námitky a závěry mi připadají zcela mimo křesťanství, je ztrátou času je i rozebírat. Kvantitou nenahradíš kvalitu.
Ty se o to snad ani nesnažíš - na prvním místě máš za cíl pod mými komentáři tvrdit opak. Řeknu - li, že je něco bílé, musí to podle tebe být černé a naopak.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 28. září 2020 @ 10:23:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A to se nesmí Oko?Oko, oslovuji tě u každého důležitého výroku. V oslovení hledej důležitost, a nic víc. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 29. září 2020 @ 10:09:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A co tím chceš říct ?
Že člověk nevyhnutně musí zůstat po celý život hříšníkem, a přestane jim nějakým zázrakem být 3 minuty před smrtí ?
Hříšník v nebi nebude. Tam nepřijde nic nečistého.
1P 4:18 [www.obohu.cz] "Je-li spravedlivý stěží spasen, co bude s bezbožným a hříšníkem?"
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 29. září 2020 @ 11:48:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Křesťan by měl po celý svůj život zůstat kajícím hříšníkem, kterého Bůh očišťuje ze všech jeho hříchů.
Nejsme schopni zcela nehřešit, ale máme pro zásluhy Krista a z pokladu církve Boží milost odpuštění hříchů - když z nich ovšem učiníme pokání.
(1 J 1) Jestliže však chodíme v tom světle, jako on je v tom světle, máme společenství mezi sebou a krev Ježíše Krista, jeho Syna, nás očišťuje od každého hříchu. 8Řekneme-li, že žádný hřích nemáme, klameme sami sebe a pravda v nás není. 9Jestliže své hříchy vyznáváme, on je věrný a spravedlivý, aby nám hříchy odpustil a očistil nás od každé nepravosti. 10Řekneme-li, že jsme nezhřešili, děláme z něj lháře a jeho slovo v nás není.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 29. září 2020 @ 12:55:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | / Křesťan by měl po celý svůj život zůstat kajícím hříšníkem, /
Ne, to by určitě neměl.
Chtěl jsem po tobě, abys z Písma doložil tento zásadní pohled na křesťany od Ježíše a apoštolů. Kdy křesťanům zdůrazňují a učí, ať nezapomenou, že jsou stále hříšníci. Nic takového jsi doložit schopen nebyl. Tvoje opakované soukromé výmysly nejsou k ničemu.
Křesťan by po celý svůj život měl zůstat :
Ef 1:4 [www.obohu.cz]: On si nás v něm vybral před založením světa, abychom byli svatí a bez poskvrny před jeho tváří v lásce,
Ef 2:3 [www.obohu.cz]: Mezi nimi jsme kdysi i my všichni žili v žádostech svého těla, dělali jsme to, co se líbilo tělu a mysli, a tak jsme byli svou přirozeností děti hněvu tak jako ostatní. Ale Bůh, bohatý v milosrdenství, pro svou velikou lásku, kterou nás miloval, i když jsme byli mrtvi pro svá provinění, obživil nás spolu s Kristem — milostí jste zachráněni
Fp 4:22 [www.obohu.cz]: Pozdravují vás všichni svatí, zvláště ti, kteří jsou z císařského domu.
Ko 3:12 [www.obohu.cz]: Oblečte se tedy jako vyvolení Boží, svatí a milovaní, v slitovný soucit, dobrotu, pokoru, vlídnost a trpělivost. Žd 3:1 [www.obohu.cz]: Proto, svatí bratři, účastníci nebeského povolání, pohleďte na apoštola a velekněze našeho vyznání, Ježíše, Fp 2:15 [www.obohu.cz]: abyste byli bezúhonní a bezelstní, Boží děti bez poskvrny uprostřed pokolení pokřiveného a zvráceného, v němž záříte jako světla ve světě.
Ko 1:22 [www.obohu.cz]: nyní smířil ve svém lidském těle skrze svou smrt, aby vás před sebou postavil svaté, bez poskvrny a bez úhony,
1Te 5:23 [www.obohu.cz]: A sám Bůh pokoje kéž vás celé posvětí a celého vašeho ducha i duši i tělo kéž zachová bez poskvrny až k příchodu našeho Pána Ježíše Krista.
1Tm 6:14 [www.obohu.cz]: abys zachoval ten příkaz bez poskvrny a bez úhony až do zjevení našeho Pána Ježíše Krista,
Marnotratný syn se po celý život po návratu k Otci nebil v prsa a neopakoval "Nejsem již hoden nazývat se tvým synem".
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 29. září 2020 @ 17:00:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano člověk s čistým srdcem volá K Hospodinu a mluví s ním v modlitbě od srdce k srdci. To místo modlitby je svaté.
Každý má ale svobodu a může hřešit, což se taky děje, takže šťastný je člověk, který doběhl do cíle pro vavřínový věnec vítězství a jde do nebe. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 29. září 2020 @ 17:04:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
?? A logika a pointa je kde ?? |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 29. září 2020 @ 17:06:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano pointa? Hledej svatého člověka v sobě a v jiných lidech. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 29. září 2020 @ 21:43:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Proč ? |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 30. září 2020 @ 08:14:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano - proč? No ty zastáváš nějaký názor nebo vlastně názor v tom smyslu, že už nehřešíš. Tak ukaž svou svatost. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 30. září 2020 @ 09:16:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jak, na videu ? |
]
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 30. září 2020 @ 11:54:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
(1 J 1) Jestliže
však chodíme v tom světle, jako on je v tom světle, máme společenství
mezi sebou a krev Ježíše Krista, jeho Syna, nás očišťuje od každého
hříchu. 8Řekneme-li, že žádný hřích nemáme, klameme sami sebe a pravda v nás není. 9Jestliže své hříchy vyznáváme,
on je věrný a spravedlivý, aby nám hříchy odpustil a očistil nás od
každé nepravosti. 10Řekneme-li, že jsme nezhřešili, děláme z něj lháře a
jeho slovo v nás není.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 26. září 2020 @ 11:00:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, já se neohlupuji, já jsem si své hříšnosti vědom - to ty se přece ohlupuješ - to ty o sobě říkáš, že nejsi hříšník!
Kvůli tobě tedy, Toníku, Ježíš na svět nepřišel. Ty ho zřejmě asi ani nepotřebuješ.
Když takhle znovu a znovu sprostě a hulvátsky lžeš v diskuzi, jen znovu ukazuješ tvůj stav zatvrzelého hříšníka. Pak dává smysl, že píšeš, že hřešíte stále. A to stále hřešíte a nemůžete si vybrat - jste otroky podobných lží.
Kvůli mne Pán Ježíš přišel na svět. Ale nepřišel proto, aby mne nechal v hříchu, temnotě, bezbožnosti, ale přišel proto, aby mne z hříchu a temnoty vysvobodil. A povedlo se mu to.
|
]
Okova urážka Krista. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 26. září 2020 @ 13:21:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko: Kvůli tobě tedy, Toníku, Ježíš na svět nepřišel. Ty ho zřejmě asi ani nepotřebuješ.
Ufff! To je nářez!
Tak to jsou tedy již řácky nekřesťanská tvrzení! Tvrdit někomu, že kvůli němu Kristus na svět nepřišel.. mnóó.. Je dvojitý hřích. Hřích proti Synu i člověku. A dle okova řk učení je tento hřích smrtelný, respektive hřích ke smrti. Po popírání božího slova v Písmu, následuje odpírání působnosti Krista. Oko se o Kristu vyjadřuje, jako by to byl jeho zaměstnanec, kterému určuje ke komu může přijít a ke komu nemá chodit. To je fakt těžkej propad, asi už na samé dno. Urážka Krista!
- Matouš 18, 14 [www.biblenet.cz]Právě tak je vůle vašeho nebeského Otce, aby nezahynul jediný z těchto maličkých.
- Jan 3, 16 [www.biblenet.cz]Neboť Bůh tak miloval svět, že dal svého jediného Syna, aby žádný, kdo v něho věří, nezahynul, ale měl život věčný.
|
]
Re: Okova urážka Krista. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 26. září 2020 @ 13:43:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A vzhledem k Jan 3, 16 se jedná i o urážku Otce. Velmi nebezpečná záležitost pro Oka, velmi! |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. září 2020 @ 13:35:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Sám jsi tu o sobě na jiném místě prohlásil, že také ty stále ještě občas zhřešíš.
Takže sám o sobě tu svědčíš, že se to tomu tvému "ježíši" zatím ještě moc nepovedlo.
Ale nezoufej - ještě není všem tvým dnům konec, zatím se můžeš ještě ve svatosti pořád zdokonalovat .
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 26. září 2020 @ 13:58:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, pokud křesťan spáchá hřích, tak je to kvůli tomu, že ne zcela odevzdal svou hříšnou slabost Kristu. Je to Kristu neodevzdaná hříšná slabost, která nakonec dovede až ke hříchu. Jenomže Oko, křesťan nezůstává tak jako ty permanentně v pozici kajícího se hříšníka. Kajícím hříšníkem je křesťan pouze po dobu odpuštění a očišťování se v milostí Krista, a to co po poté následuje je odevzdání hříšné slabosti Kristu, aby se ten samý hřích již nikdy neopakoval. V čem je křesťan slabý, v tom je v Kristu silný. Za svou hříšnou slabost dostávají křesťani od Krista jeho sílu! U tebe tomu tak není Oko? Jak je to možné?
A co ta naše dlouholetá řk praxe Oko, co? Zavzpomínám na ni. Kolikrát jsi tak jako já byl u zpovědi se zpovídat stále ze stejného hříchu, co? Desítky let!! A kde je tvoje a kde tehdy bylo moje vysvobození do hříchu? Kde?! Jak to, že jsi doposud stále kající hříšník? Proč nejsi již dávno Kristem očištěny a ospravedlněný? Co? Jak je to možné? Jak to, že nemáš jistotu spásy? Jak to, že více věříš ve svou zatracující slabost, než ve spásnou sílu Krista? Kde je tvoje zkušenost s odevzdáváním tvé hříšné slabosti výměnou za sílu Krista? Kde Oko? Kde?
|
]
]
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 27. září 2020 @ 10:10:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | "Jestli".
Ne, Stando - tvoje nápady a tvé myšlenky si opravdu nemyslím.
Vůči mě např. jsi, Toníku, nespravedlivý velice často.
??
Kdy a v čem konkrétně jsem vůči tobě nespravedlivý, Stando?
Toník |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. září 2020 @ 11:32:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Kdy a v čem konkrétně jsem vůči tobě nespravedlivý, Stando?"...
Třeba tady:
..." Když takhle znovu a znovu sprostě a hulvátsky
lžeš v diskuzi, jen znovu ukazuješ tvůj stav zatvrzelého hříšníka. Pak
dává smysl, že píšeš, že hřešíte stále. A to stále hřešíte a nemůžete si
vybrat - jste otroky podobných lží.
Kvůli
mne Pán Ježíš přišel na svět. Ale nepřišel proto, aby mne nechal v
hříchu, temnotě, bezbožnosti, ale přišel proto, aby mne z hříchu a
temnoty vysvobodil. A povedlo se mu to.
Toník "...
Snažil jsem se ti jen vysvětlit, že Ježíšovo vysvobození já vnímám jako celoživotní proces přípravy nedokonalého člověka na život v nebi - nikoli tedy na nějakou "jednorázovku" v jistém okamžiku někdy ve tvé minulosti, od které jsi už pořád dokonale svatým "spravedlivým". Stále hřešíme (my oba dva - více, nebo méně) - a kdo hřeší, je pořád ještě hříšníkem.
Hleď víc na smysl, který slova vyjadřují, než na samotná jednotlivá slova.
Stále i pro tebe platí: "Když se spravedlivý odvrátí od své spravedlnosti a dopouští se zlého a umírá, umírá kvůli zlu, jehož se dopustil.
A když se hříšník odvrátí od hříchu, jehož se dopustil, a žije podle práva a spravedlnosti, zabezpečuje si život. Rozhodl se, že se odvrátí od všech zločinů, jichž se dopustil, bude živ, nezemře. " (Ez 18,26-28).
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 27. září 2020 @ 20:40:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Snažil jsem se ti jen vysvětlit, že Ježíšovo vysvobození já vnímám jako celoživotní proces přípravy nedokonalého člověka na život v nebi - nikoli tedy na nějakou "jednorázovku" v jistém okamžiku někdy ve tvé minulosti, od které jsi už pořád dokonale svatým "spravedlivý
Pouze věcná připomínka, oko.
Když vysvětluješ za sebe, tak piš za sebe, jak to máš, jak to žiješ, jak si co vysvětluješ, jak čteš, jak rozumíš ....prostě ZA SEBE.
Když přidáš něco o myšlení jiných, něco o jejich minulosti, co si asi myslí, nebo nemyslí, vstupuješ do něčeho, kde nepíšeš pravdu.
A už to není vysvětlování, a taky nepíšeš pravdu.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 28. září 2020 @ 08:02:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když píšu jen za sebe, tak to snadno poznáš - píšu o sobě.
Jestliže ovšem píšu obecně platnou pravdu pro všechny lidi - pak nepíšu jen za sebe, ale píšu o tom, co má obecnou platnost pro úplně každého člověka.
Naše pozemská příprava pro nebe je aktem spolupráce Boha a člověka - člověk musí nutně spolupracovat s Bohem, růst ve víře, aby mohl poznávat a naplňovat Boží vůli také skutky, které pro něho nebeský Otec připravil. Pořád jsme jenom učedníci - učíme se postupně od svého Mistra. Nikdo nedoroste dokonalosti pro nebe bez této spolupráce s Bohem.
Toto už není žádná "jednorázovka" , že by se člověk přes noc stal dokonalým!
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 28. září 2020 @ 08:46:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestliže ovšem píšu obecně platnou pravdu pro všechny lidi - pak nepíšu jen za sebe, ale píšu o tom, co má obecnou platnost pro úplně každého člověka.
Ano Oko, tak se zde snažíš psát, ale smutné je, že to co píšeš nemá platnost pro nikoho a už vůbec ne pro tebe. Viz třeba tvoje všeobecné mravokárné komentáře, o které ty sám si neopřeš ani kolo.
Naše pozemská příprava pro nebe je aktem spolupráce Boha a člověka - člověk musí nutně spolupracovat s Bohem, růst ve víře, aby mohl poznávat a naplňovat Boží vůli také skutky, které pro něho nebeský Otec připravil.
Teorie Oko jenom teorie. Tvoje diskusní skutky jsou zde na GS známé, většinou jsou kritizované a odmítané jako společensky velmi nevhodné. Nemůžeš hlásat křesťanskou morálku, když soustavně porušuješ všeobecně platné kodexy slušného chování.
Oko, ta tvoje "spolupráce" obnáší permanentní pokání, bez přijetí očišťující boží milosti ve VÍŘE! Po přijetí boží milosti víš, že tě Bůh očistil "přes noc a rychle", tak rychle jako lotra na kříži. A když víš, že již nejsi hříšník, tak svou hříšnou slabost ODEVZDÁŠ Kristu, který ti za ni dá svou SÍLU.
Oko, pokud své pokání nedovedeš do bodu kdy ve VÍŘE toto PŘIJMEŠ a ODEVZDÁŠ, nikdy do cíle nedojdeš. Na místo té tvé 1% záslužné spáso spolupráce použij 100% odevzdanost!
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 28. září 2020 @ 12:54:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko píšu o tom, co má obecnou platnost pro úplně každého člověka.
Měl bys začít tím, že si myslíš, že to, co píšeš, má obecnou platnost pro každého člověka. Protože fakt je, že mnohé z toho co píšeš, pravda není. Je to tvůj osobní názor, přesvědčení.
Za sebe ti můžu říct, že se nepřipravuju na zemi pro nebe. Pamatuješ? Nedávno jsem se tě ptala, proč píšeš o občanství v nebesích v uvozovkách. Pro mě totiž platí apoštolova slova: My však máme občanství v nebesích, odkud očekáváme i Spasitele, Pána Ježíše Krista. Abys mě zase hned nepodezíral z toho, že se považuju za dokonalou nebešťanku:) tak důvodem, proč to platí, je, že skrze Krista jsem boží dítě, můj Otec je v nebi, a proto mám to občanství tam - u něj.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 28. září 2020 @ 21:54:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | - Milka:
- My však máme občanství v nebesích, odkud očekáváme i Spasitele, Pána Ježíše Krista.
- ..skrze Krista jsem boží dítě, můj Otec je v nebi, a proto mám to občanství tam - u něj.
- Kristus:
- Dal jsem jim tvé slovo, ale svět k nim pojal nenávist, poněvadž nejsou ze světa, jako ani já nejsem ze světa.
- Neprosím, abys je vzal ze světa, ale abys je zachoval od zlého.
- Nejsou ze světa, jako ani já nejsem ze světa.
- Posvěť je pravdou; tvoje slovo je pravda.
- Jako ty jsi mne poslal do světa, tak i já jsem je poslal do světa.
- Sám sebe za ně posvěcuji, aby i oni byli vpravdě posvěceni.
- Neprosím však jen za ně, ale i za ty, kteří skrze jejich slovo ve mne uvěří;
- aby všichni byli jedno jako ty, Otče, ve mně a já v tobě, aby i oni byli v nás, aby tak svět uvěřil, že ty jsi mě poslal.
- Slávu, kterou jsi mi dal, dal jsem jim, aby byli jedno, jako my jsme jedno –
- já v nich a ty ve mně; aby byli uvedeni v dokonalost jednoty a svět aby poznal, že ty jsi mě poslal a zamiloval sis je tak jako mne.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 29. září 2020 @ 09:07:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Protože fakt je, že mnohé z toho co píšeš, pravda není. Je to tvůj osobní názor, přesvědčení.
"...
Pak máš zde příležitost naprosto jasně pojmenovat, co z toho, co jsem napsal, pravdou není a hned dokázat argumenty, jak to má být skutečně. Já nemám potřebu tě z něčeho podezírat - na to jsou tu jiní "odborníci".
..."Za sebe ti můžu říct, že se nepřipravuju na zemi pro nebe. "...
Neříkej mi, na co se ty na zemi nepřipravuješ, ale spíš na co ty se připravuješ. To je relevantní - a to nás tu zajímá.
Za sebe ti mohu říci, že já jsem na světě proto, abych s Bohem spolupracoval na jeho plánu záchrany světa (ve které má každý z nás od Boha přidělenu tu svoji osobní roli) a žiji v naději, že pokud tuto svoji roli s Boží pomocí zvládnu úspěšně, díky Boží milosti se po smrti dostanu do nebe.
Naše nebeské občanství nezaručuje automaticky i vstup do nebe po smrti těla - je totiž podmíněno způsobem našeho pozemského života a nikdo z nás nemá záruku, že už snad nezhřeší:
(Ez 18,20-24) Duše, která hřeší, ta zemře.
Syn neponese trest za zvrácenost otce ani otec neponese trest za zvrácenost syna. Spravedlnost spravedlivého zůstane na něm a rovněž ničemnost ničemy zůstane na něm.
Pokud se však ničema odvrátí od všech svých hříchů, které spáchal, bude zachovávat všechna má ustanovení a bude konat právo a spravedlnost, určitě bude žít, nezemře. Žádná jeho přestoupení, kterých se dopustil, mu nebudou připomínána; podle své spravedlnosti, kterou vykonal, bude žít. Copak si opravdu přeji smrt ničemy, je výrok Panovníka Hospodina? Nemám snad v oblibě, když se odvrátí od svých cest a bude žít?
Když se ale spravedlivý odvrátí od své spravedlnosti a spáchá špatnost, bude jednat podle všech ohavností, které spáchal ten ničema, bude žít? Žádné jeho spravedlivé činy, které konal, nebudou připomínány. Zemře ve své věrolomnosti, kterou se zpronevěřil, a ve svém hříchu, kterým zhřešil.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 29. září 2020 @ 18:21:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pak máš zde příležitost naprosto jasně pojmenovat, co z toho, co jsem napsal, pravdou není a hned dokázat argumenty, jak to má být skutečně.
Ahoj Stando.
Nebyla například pravda, když jsi mi tučně a podtrženě psal: " Mnohokrát jsi zde tvrdil, že ty hříchů nelituješ". Ve skutečnosti to bylo tak, že jsem zde mnohokrát a mnohokrát psal, že hříchů lituji a nejen hříchů, že s lítostí mám velkou zkušenost a psal jsem tu, že kdyby se konalo mistrovství světa v litování, byl bych v litování hned druhý hned za tím vítězem z Bible [obohu.cz].
Není například pravda, když píšeš lži a pomluvy typu " Kvůli tobě tedy, Toníku, Ježíš na svět nepřišel. Ty ho zřejmě asi ani nepotřebuješ." místo abys odpověděl na jednoduché otázky v diskuzi. Pravda je, že kvůli mne Ježíš přišel a z hříchu mne vysvobodil.
A to je jen krátký výběr z toho "mnohého, co zde píšeš a není pravda".
Toník
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 30. září 2020 @ 08:31:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud takto o někom něco prohlásím, vždycky podrobně rozvádím, proč jsem přišel k takovému závěru. Argumenty, logickým vláknem rozumu. Ani u tebe v tomto nebyla žádná výjimka.
Pokud se ti nelíbí mé závěry o tobě, máš u nich hned také tento můj logický rozbor - zdůvodnění, proč jsem u tvé osoby dospěl právě k takovému závěru.
Nejedná se tedy o žádné lži typu z dílny Myslivce (vycucané z prstu mimoněm), jedná se o mé rozumové závěry, doložené argumenty, jak jsem k nim přišel.
Každý u nich má tedy možnost je vlastním rozumem sám přezkoumat a posoudit.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 30. září 2020 @ 09:13:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, lžeš o tom, že podrobně argumentuješ! "Mimoň, nevzděláná káča, kokoška, sud, netřeba ti Krista, to není argumentace", to jsou TVOJE HULVÁTSKÉ výroky použité namísto argumentace!!
Mravokárně vyžaduješ po jiných slušnost, a sám se přitom chováš neslušně!
Opakovat ti toto stále dokola je žel marnost. Máš problém hochu a velký. Až jednou předstoupíš před Boha, nebudeš moci říct, "já to nevěděl". Ty víš co pravda a slušnost, dost často ji zde správně popisuješ, problém je v tom, že se paní slušnosti nedržíš, a paní lež je ti milejší. Poslední dobou se u tebe velmi zvýšila intenzita lhaní. A to je zlé.
Lež tě vede do záhuby! Něco s tím rychle dělej!
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 30. září 2020 @ 18:16:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Já vím, Stando - jednáš jako jiní podobní hříšníci, lháři a pomlouvači.
Jen podnět pro tebe: Pokud svými "rozumovými" závěry dojdeš k převráceným zjevným lžím a pomluvám typu "Mnohokrát jsi zde tvrdil, že ty hříchů nelituješ", "Zřejmě si se svými hříchy moc těžkou hlavu neděláš" či "Kvůli tobě tedy, Toníku, Ježíš na svět nepřišel. Ty ho zřejmě asi ani nepotřebuješ.", doporučuji přezkoumat ty tvé "závěry", kde máš v té tvé "logice" chybu.
Vaše lži jsou užitečné: Vaším lhaním a pomlouváním zjevujete vaše nitro, ty stejně jako Nepřihlášený. Byť nepíšete poctivě sami za sebe.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. říjen 2020 @ 13:45:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdybys byl skutečně tak poctivý, tak bys nevytrhával věci z původního kontextu.
Tam jsi totiž tvrdil, že lítosti k odpuštění hříchů netřeba, že lítost je pro odpuštění hříchů irelevantní.
V tomto kontextu jsem tedy řekl, že ty hříchů nelituješ.
Ty jsi to ale vytrhl z tohoto původního smyslu a používáš to proti mě v posunutém významu.
Potřebuješ ze mě totiž udělat lháře, abys nemusel tak moc přemýšlet nad tvými zásadními omyly v křesťanství, na které tě upozorňuji.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Středa, 30. září 2020 @ 18:03:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | okoProti mnoha tvým výrokům se tady už jiní ohradili.
Takže jen několik věcí, o kterých ty se domníváš, že jsou pravda:
- modlit se nejen k Bohu, ale i Marii a třeba apoštolům je správné - zobrazovat Boha je správné, používat tato zobrazení při bohoslužbě taky - pouze platným křtem ve vodě se člověk znovu narodí a stane se křesťanem - křtít vodou se mají už novorozené děti - cizinec vychovával své děti mnoho let jako pohany - křesťané se dělí na laiky a kněze - křesťan je hříšník
Tomuto věříš, aspoň tak se vyjadřuješ. Pokud se mýlím, můžeš mě opravit. Argumentů, co se týče těchto bodů, je plné GS, ale ty je nepřijímáš. Takže je tady teď opakovat nebudu.
Ptáš se na co se připravuju.
Díky milosti, v Kristu, jsem Božím dítětem. Od doby, co jsem poznala lásku Boha - Otce, žiju ve víře a on mě vede, vychovává. Jako dobrý Otec mě provází, učí, dává mi vše, co potřebuju k životu, který jako jeho dítě, mám tady na zemi vést. Jak je psáno, .." - Milostí tedy jste spaseni skrze víru.Spasení není z vás, je to Boží dar; není z vašich skutků, takže se nikdo nemůže chlubit.
- Jsme přece jeho dílo, v Kristu Ježíši stvořeni k tomu, abychom konali dobré skutky, které nám Bůh připravil.
Můj život není přípravou na budoucí spásu, ale ve spáse darované růst ve víře a podle toho taky žít. Apoštol Petr to popsal v dopise: - Vy však jste ‚rod vyvolený, královské kněžstvo, národ svatý, lid náležející Bohu‘, abyste hlásali mocné skutky toho, kdo vás povolal ze tmy do svého podivuhodného světla.
- 10 [www.biblenet.cz]Kdysi jste ‚vůbec nebyli lid‘, nyní však jste lid Boží; pro vás ‚nebylo slitování‘, ale nyní jste došli slitování.
- 11 [www.biblenet.cz]Milovaní, v tomto světě jste cizinci bez domovského práva. Prosím vás proto, zdržujte se sobeckých vášní, které vedou boj proti duši,
- 12 [www.biblenet.cz]a žijte vzorně mezi pohany; tak aby ti, kdo vás osočují jako zločince, prohlédli a za vaše dobré činy vzdali chválu Bohu ‚v den navštívení‘.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 02. říjen 2020 @ 09:53:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
V okamžiku smrti těla je ovšem možno si také zvolit Krista za Pána svého života a už i bez vody křtu se stát křesťanem - ovšem už nikoli údem Kristovy církve pozemské, ale hned údem Kristovy církve (vítězné) - nebeské.
..."Můj život není přípravou na budoucí spásu, ale ve spáse darované růst ve víře a podle toho taky žít."...
Pokud hovoříme o spáse darované Bohem zdarma ve křtu, je to vlastně záchrana od pozemského života člověka podle těla pro pozemský život Božího dítěte v Kristově církvi (putující po tomto světě). Je to tedy dar - otevření možnosti žít kvalitativně nový život.
Tímto darem získáváme přímý přístup k nebeskému Otci (skrze Krista).
Věčné spasení po smrti těla je cosi jiného - je to vstup mezi svaté v nebi na základě Kristova posmrtného soudu člověka (Za to, co v životě udělal dobré, nebo zlé) - přímé patření na Boží tvář.
I když tyto věci spolu mají určitou souvislost (v návaznosti člověka na Boha) - každé toto spasení znamená jinou formu záchrany.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 02. říjen 2020 @ 14:57:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko: |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 28. září 2020 @ 10:26:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | A v čem jsem byl k tobě nespravedlivý?
Stando, když na křesťanském portále napíšeš člověku "Kvůli tobě tedy, Toníku, Ježíš na svět nepřišel. Ty ho zřejmě asi ani nepotřebuješ.", je to stejně hulvátská a sprostá lež, jako lži toho úchyla o sexu, které přičítá druhým, nebo jako lži toho komunisty o závisti, rabování a násilí z jeho stavu, které přičítá druhým. Nebo jako manipulace judaisty či cizoložení toho římskokatolického hulváta.
Označil jsem tvoje jednání, lhaní.
A dobře bys mohl vědět, že to není tvoje první lež - není to tak dávno, co jsi zde psal další podobnou sprostou lež "Zřejmě si se svými hříchy moc těžkou hlavu neděláš" a před tím jsi psal "hříchů nelituješ". Další tvé lži, pomluvy, bajky, byť ne tak hulvátské, jsem ti nedávno citoval v příspěvku.
Jak bys tedy ty "spravedlivě" nazval tvou lež "Kvůli tobě tedy, Toníku, Ježíš na svět nepřišel. Ty ho zřejmě asi ani nepotřebuješ."?
Snažil jsem se ti jen vysvětlit, že Ježíšovo vysvobození já vnímám jako celoživotní proces přípravy nedokonalého člověka na život v nebi - nikoli tedy na nějakou "jednorázovku" v jistém okamžiku někdy ve tvé minulosti, od které jsi už pořád dokonale svatým "spravedlivým".
Stando, to chápu, že ses mi snažil vysvětlit tvůj stav a tvoje nápady - to si klidně vysvětluj, však máš tu "svobodu" hřešit - ale počítej s tím, že když tvůj stav budeš vysvětlovat skrze lži a sprosté, zlé pomluvy druhých, tak ty tvé lži, pomluvy a převracení budu znovu a jasně označovat.
Hleď víc na smysl, který slova vyjadřují, než na samotná jednotlivá slova.
Hledím právě na smysl, který tvoje lži vyjadřují a ten smysl komentuji - i v případě tvojí lži "Kvůli tobě tedy, Toníku, Ježíš na svět nepřišel. Ty ho zřejmě asi ani nepotřebuješ."
Děkuji tomu, který mne posilnil, Kristu Ježíši, našemu Pánu, že mě uznal za spolehlivého a ustanovil ke službě, ačkoli jsem byl předtím rouhač, pronásledovatel a násilník. Došel jsem však milosrdenství, protože jsem to činil z nevědomosti v nevěře. A tím hojněji se projevila milost našeho Pána s vírou a láskou, která je v Kristu Ježíši.
Věrohodné je to slovo a zaslouží si plného přijetí: Kristus Ježíš přišel na svět, aby zachránil hříšníky. Z nich jsem já první, avšak proto jsem došel milosrdenství, aby Kristus Ježíš na mně prvním ukázal veškerou svou trpělivost jako příklad pro ty, kdo v něho budou věřit k životu věčnému.
To psal Pavel osobě. Stejně to ale platí na všechny křesťany - tohle slovo může vyznat každý z nás. (Byť já nebyl před tím pronásledovatel a násilník, ale byl jsem modlář, zbabělec, slaboch... - to ale není podstatné)
Pokud je někdo stále hříšník (například systematický nekající lhář a pomlouvač), tak i kvůli němu přišel Pán Ježíš - ale ne proto, aby ho nechal na zemi lhářem a pomlouvačem, tedy hříšníkem.
Tobě píšu ke tvým lžím a systematickému lhaní a pomluvám narovinu, jasně, protože věřím, že by ti to mohlo k něčemu být užitečné. Ale je tvoje věc, tvoje svoboda, jak s tím naložíš.
Toník
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 28. září 2020 @ 10:59:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tvoje ohrazování se však stále nikam nevede, žel. Ale na lži je třeba stále poukazovat, tomu se nelze v křesťanském světě vyhnout.Důležité výroky k Oku stylizuji například takto."Oko, obrácený lotr na kříži nemohl zůstat hříšníkem jak tvrdíš."Oko pojal časté oslovování "Oko" u důležitých výroků zcela obráceně, a považuje to za manipulaci. Dost ho to irituje. Nechci mu dělat tímto způsobem zle, pokud to tak bere, ale nemohu ani přestat poukazovat na lži zrovna. Oslovení je adresné a dává důraz na sdělenou informaci. A u Oka je toho hodně co se mu musí důrazně sdělovat.Je snad časté oslovování k vůli důrazu v důležitých záležitostech nesprávné? Při výchově dětí je to běžné. Při výchově dospělého trapné. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 29. září 2020 @ 08:43:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pavel došel milosrdenství, ale nikde o sobě nezačal rozhlašovat, že on už není hříšník, že už Kristus své dílo na něm úspěšně ukončil . Říká opak - přiznává se ke svým slabostem, k "ostnům satana" - a kvůli tomu nutně potřebuje Boží milost neustále - aby své slabosti totiž zvládl.. Naše slabosti a naše hříšnost spolu úzce souvisí.
Nikoli - je to jen logický argument, který ti měl ukázat podstatu tvého omylu.
Aby jsi se v tomto sám chytil za nos. Nic víc v tom není.
Ježíš jasně říká: "Nepřišel jsem kvůli spravedlivým, ale kvůli hříšníkům."
Toník jasně říká: "Já nejsem hříšníkem!"
Logický závěr z tohoto může pak být už jenom jeden. Ten můj nahoře ...
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 29. září 2020 @ 08:53:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Logický závěr z tohoto může pak být už jenom jeden. Ten můj nahoře ...
Stando, pokud ti jako "logický" závěr přijde hulvátská lež o diskutujícím, jakou ani Martino, František či Nepřihlášený nevymyslel, měl by ses nad tvou "logikou" trošku zamyslet.
Toník |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 29. září 2020 @ 11:42:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Logický závěr rozumu mi přijde prostě jen jako logický závěr.
Onu "hulvátskou lež" jsi z něho udělal až ty sám.
|
]
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 29. září 2020 @ 18:29:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Logický závěr rozumu mi přijde prostě jen jako logický závěr.
Nevypovídají ty vaše "logické" závěry nic o těch, o kterých vy píšete vaše pomluvy, lži, zato dost vypovídají o tom, co máte vy sami ve svém nitru.
Toník
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 30. září 2020 @ 09:19:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Nevypovídají ty vaše "logické" závěry nic o těch, o kterých vy píšete ..."...
1.) Kristus říká, že nepřišel kvůli spravedlivým, ale kvůli hříšníkům.
2.) Toník o sobě tvrdí, že on není hříšník.
3.) Přišel tedy Kristus kvůli Toníkovi, nebo nepřišel?
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 30. září 2020 @ 09:26:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, to opravdu myslíš vážně ?
Asi budu teď nezdvořilý, ale ten tvůj primitivismus je zarážející. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 30. září 2020 @ 09:28:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Přišel, a přišel i kvůli patologickým lhářům a hulvátům, aby měli šanci se lhaní a hulvátství rychle zbavit třeba právě teď a nyní.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 30. září 2020 @ 18:39:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | 3.) Přišel tedy Kristus kvůli Toníkovi, nebo nepřišel?
Jak který "kristus", Stando.
"kristus", který říká, že nepřišel kvůli spravedlivým, ten určitě nepřišel kvůli Toníkovi. Ani Toník takové "kristy" nezná, dokud je z virtuálních světů v hlavách někdo nedá do klávesnice.
"kristus", kterého člověk potká a znamená to smrt, ten taky určitě nepřišel kvůli Toníkovi.
Ani "kristus"=ŘKC nepřišel kvůli Toníkovi.
Ale je jeden Kristus - to je Ježíš Kristus - který přišel kvůli Toníkovi. Ten přišel, aby mne zachránil, aby dal svůj život jako výkupné za mne, aby mne povolal k pokání.
Toník |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. říjen 2020 @ 08:57:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já nevím, Toníku, kolik ty znáš "kristů", - ale tento Ježíš Kristus říká právě toto:
(Mk 2,17) Když to Ježíš uslyšel, řekl jim: „Lékaře nepotřebují zdraví, nýbrž nemocní. Nepřišel jsem povolat spravedlivé, ale hříšné.“
..." ... "kristus", kterého člověk potká a znamená to smrt, ten taky určitě nepřišel kvůli Toníkovi."...
Smrt "starého člověka podle těla" (nedědice) je prvním předpokladem narození člověka nového, Božího dítěte. Narozeného znovu ve křtu z vody a z Ducha.
Aby se člověk mohl narodit znovu, musí všechno to staré v něm umřít - společným ponořením do Kristovy smrti a společným vzkříšením s Kristem ve křtu přichází na svět nový člověk, dítě Boží - dědic. (všechno to staré umřelo spolu s Kristem - Ř 6,8).
..."Ale je jeden Kristus - to je Ježíš Kristus - který
přišel kvůli Toníkovi. Ten přišel, aby mne zachránil, aby dal svůj
život jako výkupné za mne, aby mne povolal k pokání."...
Takto je to správně - a povolává tě k pokání neustále - protože neustále ještě hřešíš.
A kdo hřeší - pořád je ještě hříšníkem.
Hříšník, který z každého svého dalšího hříchu učiní znovu pokání, je ale na nejlepší cestě stát se jednou spravedlivým - usiluje totiž o spravedlnost - touží po spravedlnosti (Mt 5,6) - i když jí zatím ve své slabosti není schopen plně dosáhnout.
O to víc si uvědomuje svoji závislost na Kristu, s jehož pomocí dokáže nad svými slabostmi, které by jej jinak vedly do stavu hříchu, postupně vítězit.
"Má milost ti stačí" - říká Ježíš Kristus.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 01. říjen 2020 @ 12:35:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano, Oko ten kdo pořád hřeší, ten je hříšník. A ten kdo se setkal s Kristem a pořád hřeší, hříšníkem nadále zůstal, tak ten Kristův není. Nemůže být. Kristus přišel kvůli hříšníkům aby hříšníky být přestali, a ne aby hříšníky do smrti zůstali!
Oko, nemůžeš tvrdit, že jsi Kristův, a zároveň o sobě tvrdit, že jsi stále hříšník. To se vylučuje. Kristus přišel i proto, aby Tě hříchu zbavil právě teď a rychle. Boj s hříchem se vede v síle Krista. Viz učení a příklady apoštolů. Jedna věc je z hříchu se kát, ale po pokání musíš ve víře od Krista přijmout očištění a sílu. Pokud tuto víru v Krista nemáš, nediv se, že stále zůstáváš kajícím hříšníkem. Odpuštění nedostaneš za tvé pokání, dostaneš ho za to, že Kristu věříš. Že věříš V NĚHO! Oko, upozorňuji tě, že to, že jsi se celoživotně zasekl uprostřed kající cesty ke Kristu neznamená, že je tak tomu u všech. V tom co žiješ, žiješ ty, a ne všichni jak se mylně domníváš.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. říjen 2020 @ 13:40:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Komentuj si k tématu, ale nediskutuj se mnou!
Neoslovuj mne přímo a nedávej mi žádné otázky. Budou ignorovány.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 03. říjen 2020 @ 10:48:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, budou nebo jsou? |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 03. říjen 2020 @ 10:43:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Když to Ježíš uslyšel, řekl jim: „Lékaře nepotřebují zdraví, nýbrž nemocní. Nepřišel jsem povolat spravedlivé, ale hříšné.“
Když už tedy cituješ naše učení, to, co říkal Ježíš Kristus, všiml sis, že říkal něco jiného, než ten tvůj "kristus"?
Porozuměl jsi, kde jsi ve tvé "logice" udělal chybu, že jsi došel k nepravdivému závěru " Kvůli tobě tedy, Toníku, Ježíš na svět nepřišel."?
Takto je to správně - a povolává tě k pokání neustále - protože neustále ještě hřešíš.
Stando, tvoje lži nezamluvíš další a další lží. Jen takovýmito projekcemi zjevuješ tvůj stav.
Vím, Stando, že jsi pořád ještě hříšníkem - jsi lhářem, nekajícím lhářem.
Proto místo diskuze k tématu takto pomlouváš diskutující, vymýšlíš si o nich nesmysly ve stylu " Kvůli tobě tedy, Toníku, Ježíš na svět nepřišel. Ty ho zřejmě asi ani nepotřebuješ.", " Mnohokrát jsi zde tvrdil, že ty hříchů nelituješ" či " Zřejmě si se svými hříchy moc těžkou hlavu neděláš" a další podobné nesmysly - několik desítek z nich, co jsi zde napsal jen za poslední tři měsíce, jsem citoval v příspěvku výše.
Toník |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. říjen 2020 @ 20:05:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já tady žádné lidi nelakuji, že nejsem hříšník!
To děláš právě ty sám!
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 04. říjen 2020 @ 20:16:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, Kristus přišel kvůli hříšníkům, a hříšník který lže a svůj hřích si nepřiznává klame sám sebe. Hříšník který chce být neustále hříšníkem se minul Kristem. Kristus přišel proto aby tě hříchu i hříšnosti zbavil a to navždy, a ty se tomu bráníš.
Viš co je to paradox Oko?
Že tvoje hříchy pomluv a lží sám sobě popíráš, a přitom jiným hřích připisuješ.
Je paradoxem, že se sice prohlašuješ za hříšníka, ale vlastní hříchy si přiznat nechceš. Takže když hulvátství, pomluvy a lži nejsou u tebe hříchem, jak víš že jsi hříšník? |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 07. říjen 2020 @ 08:14:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, hulvátství. pomluvy a lži by byly i u mne docela jistě hříchem. Ale když o tobě mluvím pravdu, co pak?
1.) Toník o sobě říká, že už není hříšníkem. sám se považuje za spravedlivého.
2.) Kristus o sobě zase říká, že nepřišel kvůli spravedlivým, (kteří pokání nepotřebují), ale že přišel na svět právě kvůli hříšníkům.
Jaký z toho tedy plyne logický závěr?
3.) ........
Věř mi, že i já mám své hříchy. Ale ty, které mi připisuješ, to nejsou.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 07. říjen 2020 @ 11:11:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Napsat o cizí ženě kterou ani neznáš, že chtěla farářovi lézt do postele je pravdou o té ženě?
Co povíš Oko?
Napsat konkretně o někom, že kvůli němu Kristus nepřišel je pravdou Oko? Co?
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 07. říjen 2020 @ 17:21:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, odpovídáš Myslivci, oslovuješ Toníku - asi to patří mně?
Toníku, hulvátství. pomluvy a lži by byly i u mne docela jistě hříchem.
To zcela jistě jsou, Stando.
Tvoje pomluvy mimo téma ve stylu "Kvůli tobě tedy, Toníku, Ježíš na svět nepřišel. Ty ho zřejmě asi ani nepotřebuješ." jsou hřích.
Ale když o tobě mluvím pravdu, co pak?
Když mluvíš/píšeš pravdu, tak to není hřích. (Pokud samozřejmě nevyzrazuješ například hříchy svěřené hříchy druhých, tajemství ze smlouvy a podobně.... to jen pro pořádek)
2.) Kristus o sobě zase říká, že nepřišel kvůli spravedlivým, (kteří pokání nepotřebují), ale že přišel na svět právě kvůli hříšníkům.
Stando, tvoji virtuální falešní kristové si ve tvé hlavě vymýšlí různé věci, jak se jim to zrovna v té tvé hlavě hodí. Mne se ale nápady tvých kristů netýkají - jsou to jen výmysly mimo realitu.
Jaký z toho tedy plyne logický závěr?
3) Že bys měl vyměnit toho falešného "krista", co si vymýšlí blbosti za někoho rozumnějšího, reálnějšího.
Doporučuji Pána Ježíše Krista, který přišel pozvat hříšníky k pokání a ne k tomu, aby je zanechal do smrti hříšníky (nebo dokdy to plánuješ být ještě hříšníkem?). A Ježíš pozval k pokání třeba i lháře (aby už nebyli lháři), nejen modláře, zbabělce.
Toník
|
]
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 11. říjen 2020 @ 10:06:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A zkoušel jsi, Toníku, někdy vyléčit napadený strom chorošem?
Je to prakticky nemožné, když ho odloupneš, za čas vyroste znovu - a ještě větší.
Tak
i lidé jsou napadeni nemocí hříchu - nedokážeme zcela nehřešit. A není
na to jiného léku, než život s Bohem, není jiné "medicíny", než sám
Kristus v těle a krvi....
Třikrát jsem prosil Pána, aby mě toho zbavil - ale on mi odpověděl: "Má milost ti stačí!"
Své apoštoly učil Ježíš toto:
"Odpusť nám naše viny, jako i my odpouštíme našim viníkům ...".
Je toto modlitba pro spravedlivého, nebo modlitba spíš pro hříšníka?
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 11. říjen 2020 @ 11:08:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, a právě proto nabízíme svou hříšnou slabost Kristu, a On za ni dává svou sílu. Čím víc svých slabostí v pravdě rozpoznáš, čím víc jich Kristu odevzdáš, tím méně budeš hřešit. Žel jsi zatím v prekérní situaci. Klameš sám sebe, že Kristu přestáváš patřit kvůli hříchu, a žel proto odevzdání hříšných slabostí je pro tebe scifi. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 11. říjen 2020 @ 11:08:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, a právě proto nabízíme svou hříšnou slabost Kristu, a On za ni dává svou sílu. Čím víc svých slabostí v pravdě rozpoznáš, čím víc jich Kristu odevzdáš, tím méně budeš hřešit. Žel jsi zatím v prekérní situaci. Klameš sám sebe, že Kristu přestáváš patřit kvůli hříchu, a žel proto odevzdání hříšných slabostí je pro tebe scifi. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 12. říjen 2020 @ 08:17:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A zkoušel jsi, Toníku, někdy vyléčit napadený strom chorošem?
Je toto modlitba pro spravedlivého, nebo modlitba spíš pro hříšníka?
Je to modlitba obou.
Zpět k tématu, Stando.
Snad už trochu znáš učení ŘKC, taky budeš trochu znát křesťanské učení. S tou znalostí, co máš, co myslíš - když jsi o mne napsal: "Kvůli tobě tedy, Toníku, Ježíš na svět nepřišel. Ty ho zřejmě asi ani nepotřebuješ.", napsal jsi o mne pravdu, nebo lež?
Toník
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Středa, 07. říjen 2020 @ 18:15:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | okoTvoje výroky: 1.) Toník o sobě říká, že už není hříšníkem. sám se považuje za spravedlivého.
2.) Kristus o sobě zase říká, že nepřišel kvůli spravedlivým, (kteří pokání nepotřebují), ale že přišel na svět právě kvůli hříšníkům.
Jaký z toho tedy plyne logický závěr? |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 11. říjen 2020 @ 10:05:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A zkoušel jsi, Toníku, někdy vyléčit napadený strom chorošem?
Je to prakticky nemožné, když ho odloupneš, za čas vyroste znovu - a ještě větší.
Tak
i lidé jsou napadeni nemocí hříchu - nedokážeme zcela nehřešit. A není
na to jiného léku, než život s Bohem, není jiné "medicíny", než sám
Kristus v těle a krvi....
Třikrát jsem prosil Pána, aby mě toho zbavil - ale on mi odpověděl: "Má milost ti stačí!"
Své apoštoly učil Ježíš toto:
"Odpusť nám naše viny, jako i my odpouštíme našim viníkům ...".
Je toto modlitba pro spravedlivého, nebo modlitba spíš pro hříšníka?
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. říjen 2020 @ 06:51:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já tady žádné lidi nelakuji, že nejsem hříšník! To děláš právě ty sám!
Stando, další a další lží či urážkou, kterou takto přinášíš do diskuze, bez omluvy, jen ukazuješ tvůj stav zatvrzelého hříšníka.
K tématu tvých lží a pomluv neodpovíš?
Napsal jsi, Stando:
To je na křesťanském portále od hříšníka běžná reakce - takto jako ty tu proti křesťanům lžou i podporovatelé komunistů, úchylové, ateisté, neživotné mužského rodu...
Realita, fakt je ten, že Ježíš kvůli Toníkovi přišel - ale nepřišel ho ponechat hříšníkem, ale Ježíš mne přišel povolat k pokání, k novému životu. A hříšníka pohřbít. Ve křtu. Spolu s Ježíšem.
Porozuměl jsi, kde jsi ve tvé "logice" udělal chybu, že jsi byl na křesťanském portále schopen o někom napsat takovou lež "Kvůli tobě tedy, Toníku, Ježíš na svět nepřišel. Ty ho zřejmě asi ani nepotřebuješ."?
Porozuměl jsi, kdes udělal chybu, když jsi psal další podobnou lež "Mnohokrát jsi zde tvrdil, že ty hříchů nelituješ" či "Zřejmě si se svými hříchy moc těžkou hlavu neděláš"?
Toník
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 11. říjen 2020 @ 10:11:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."kdes udělal chybu, když jsi psal další podobnou lež "Mnohokrát jsi zde tvrdil, že ty hříchů nelituješ" či "Zřejmě si se svými hříchy moc těžkou hlavu neděláš"?"...
Kdybys byl skutečně tak poctivý, tak bys nevytrhával věci z původního kontextu.
Tam jsi totiž tvrdil, že lítosti k odpuštění hříchů netřeba, že lítost je pro odpuštění hříchů irelevantní.
V tomto kontextu jsem tedy řekl, že ty hříchů nelituješ.
Ty jsi to ale vytrhl z tohoto původního smyslu a používáš to proti mě v posunutém významu.
Potřebuješ
ze mě totiž udělat lháře, abys nemusel tak moc přemýšlet nad tvými
zásadními omyly v křesťanství, na které tě upozorňuji.
Je ti to ale dobré jenom k tomu, že se v životu ve lžích jenom čím dál tím víc utvrzuješ.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 12. říjen 2020 @ 08:31:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Kdybys byl skutečně tak poctivý, tak bys nevytrhával věci z původního kontextu.
Stando, omlouvám se, že jsem tentokrát neuvedl kontext tvé sprosté lži v diskuzi. Budu to napříště dělat a budu uvádět kontext, ve kterém jsi znovu a znovu o mne lhal, i po upozornění na tvou lež. I když je tedy jedno, kde jsi lhal - v poslední době dokážeš lhát a pomlouvat v jakémkoliv kontextu, i zcela mimo kontext diskuze.
Tam jsi totiž tvrdil, že lítosti k odpuštění hříchů netřeba, že lítost je pro odpuštění hříchů irelevantní.
Stando, lítost k odpuštění hříchů určitě není potřeba - příkladů k tomu jsem ti dával dost.
Že je lítost pro odpuštění hříchů irelevantní jsem tvrdil kde? Máš někde nějaký odkaz, kde bych něco takového tvrdil?
Lítost určitě k odpuštění hříchů není irelevantní - to sis asi s něčím popletl. Lítost může pomoci lidem, aby druhému odpustili, pokud neumí odpouštět tak, jako Bůh, nebo tak neodpouští.
V tomto kontextu jsem tedy řekl, že ty hříchů nelituješ.
Stando, je přeci docela irelevantní v jakém kontextu sis tu sprostou lež o mne vymyslel.
Ty jsi to ale vytrhl z tohoto původního smyslu a používáš to proti mě v posunutém významu.
?? V jakém posunutém významu já tvou lež používám? Tvou lež jasně a přímo označuji. V čem vidíš ten "posunutý význam"?
Potřebuješ ze mě totiž udělat lháře, abys nemusel tak moc přemýšlet nad tvými zásadními omyly v křesťanství, na které tě upozorňuji. Je ti to ale dobré jenom k tomu, že se v životu ve lžích jenom čím dál tím víc utvrzuješ.
Stando, když tvé lži budeš korunovat místo omluvy a pokání jen další a další lží, jen ukazuješ tvůj charakter hříšníka - nekajícího lháře a pomlouvače.
Zpět ke tvé další nové nedávné lži.
Toník |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 29. září 2020 @ 10:00:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | / Pavel došel milosrdenství, ale nikde o sobě nezačal rozhlašovat, že on už není hříšník, že už Kristus své dílo na něm úspěšně ukončil . Říká opak - přiznává se ke svým slabostem, k "ostnům satana" - a kvůli tomu nutně potřebuje Boží milost neustále - aby své slabosti totiž zvládl.. Naše slabosti a naše hříšnost spolu úzce souvisí. /
Ale začal rozhlašovat. Stačí pozorně číst jeho listy církvím.
Např.Ř 8 : "Nyní tedy není žádného odsouzení pro ty, kteří jsou v Kristu Ježíši a nechodí podle těla, ale podle Ducha. 2 [www.obohu.cz]Vždyť zákon Ducha života v Kristu Ježíši mě osvobodil od zákona hříchu a smrti. "
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 29. září 2020 @ 11:40:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Slabosti byly prostě nějaká
omezení, která musel snášet. Např. fyzické slabosti těla, nedostatek
spánku při neustálém cestování. Někteří mu zazlívali, že jeho řeč je
ubohá. Jeho tělo je neduživé. To byly jeho slabosti. "...
Kdyby byl Pavel jen nedospalý, neprosil by třikráte Pána, aby to od něj odešlo, ale prostě by zalehl a pořádně by se vyspal. Tenhle
u Pavla "satanův osten" byl ale rázu duchovního (satan je zlý duch) -
nedostatek, se kterým apoštol dlouho marně zápasil.
Bylo to ale proto, aby si uvědomoval, že bez Boha sám se sebou nic nezmůže.
Např.
jeho výbušná prchlivá povaha, se kterou mohl jiným lidem někdy
nespravedlivě ubližovat - a když se uklidnil, tak toho pak litovat a
musel křivdu jím spáchanou napravovat. Ale slovo už jednou vyřčené,
nevtáhneš zpátky ani párem volů.
Víme, že se nepohodl dokonce ani s Barnabášem a že se pak rozešli. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 29. září 2020 @ 12:20:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oko, buď tak laskav a nemanipuluj.
Nikde jsem neřekl, že Pavel byl "jen nedospalý".
O Pavlově "výbušné prchlivé povaze" velmi silně pochybuji. To by nepsal bez uzardění a s čistým svědomím o ovocích Ducha - "Ovocem Ducha je však láska, radost, pokoj, trpělivost, laskavost, dobrota, věrnost, mírnost, sebeovládání. Proti takovým není žádný zákon."
Ty jeho slabosti byly nejspíš nějaké neduhy jeho těla (2 Kor 10,10)
Ale určitě pod pojmem "slabosti" nemluví o hříších. Tak hluboce nepadl, aby se chlubil ze svých hříchů. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 29. září 2020 @ 18:38:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ale určitě pod pojmem "slabosti" nemluví o hříších.
Přesně tak. Musel by být převrácený, kdyby se chlubil svými hříchy - a to Pavel nebyl, byl normální.
Když si člověk vezme, čím se chlubil, tak to bylo pronásledování a útrapy, které vytrpěl, chlubil se Bohem a chlubil se v Kristu Ježíši. Chlubil se, jak byl zachráněn.
Na druhou stranu víme, čím se nechlubil nebo čím by se podle něj lidé neměli chlubit - dary či lidmi, co je mají, cizí prací, ...
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 30. září 2020 @ 08:13:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Tak hluboce nepadl, aby se chlubil ze svých hříchů."...
Já snad někde psal, že se Pavel chlubil svými hříchy? A kde?
Nejdříve si ve vaší zvrácené fantazii vymyslíte naprostou pitomost a pak se tu proti ní statečně vymezujete.
Hřích je konkrétní skutek selhání člověka oproti "scénáři života v Boží režii". Je to, jak s oblibou říkáte, "minutí se cíle".
Slabosti člověka, špatné náklonnosti, např. sklon být prchlivým, který se nedobře zvládá - to všechno přispívá v konečném důsledku i k odklonu od "Boží režie" života.
Tyto vlastnosti člověka nejsou však ještě konkrétními hříchy - jen ke sklouznutí do hříchu vydatně napomáhají.
Apoštol si zde přiznává tuto svoji slabost - je si tedy vědom i svých selhání - situací, které měl zvládnout lépe a nezvládl.
Proto prosil Pána, aby jej těchto slabostí zbavil - odpověď byla: "Má moc se projevuje právě ve chvílích slabosti člověka." Ve smyslu: Hlubším napojením na Krista, životem s Bohem, člověk postupně zvládne i tyto své nedobré náklonnosti - s Boží pomocí.
Smysl Pavlova sdělení je tedy právě v tom, že bez Boha, bez neustálého prohlubování vztahu, bez této dětinné závislosti na Bohu, člověk ani správně žít nedokáže.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 30. září 2020 @ 09:12:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ano, ty jsi oko uvedl slabosti jako důvod toho, že Pavel byl doživotním hříšníkem. Já to nebyl.
Teď tvá nová, čerstvá teorie o slabostech, že jsou to špatné náklonností napomáhající sklouznutí do hříchu je také hloupá a nepravdivá. Z toho co píše Pavel o svých slabostech to nevypadá na tvé teorie.
Ga 4:13 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz]:Víte, že jsem vám poprvé v slabosti těla hlásal evangelium. (hlásal jsem evangelium ve špatné náklonností těla ??) 1K 2:3 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz]:A byl jsem u vás ve slabosti, v bázni a v mnohém chvění. (byl jsem u vás ve špatné náklonnosti, těsně před sklouznutím do hříchu ??) 2K 12:9 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz]:ale on mi řekl: ‚Stačí ti má milost, neboť má moc se dokonává ve slabosti.‘ Velmi rád se tedy budu chlubit spíše svými slabostmi, aby na mně spočinula moc Kristova (budu se chlubit špatnými náklonnostmí těla, které mi napomáhají sklouznout do hříchu ??)
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 30. září 2020 @ 12:15:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je známo, že v listu Galatským Pavel píše o době, kdy byl nemocen a Galatští se ho tehdy s láskou ujali.
Je to docela slaboduché zadat si do konkordance slovo "slabost" a vysvětlovat si jeho význam pořád stejně, bez ohledu na skutečný smysl, na kontext.
A abych se mimořádností zjevení nepovyšoval, byl mi dán do těla trn, Satanův anděl, aby mě políčkoval a já se nepovyšoval. 8Kvůli tomu jsem třikrát prosil Pána, aby to ode mne odešlo, 9ale on mi řekl: ‚Stačí ti má milost, neboť má moc se dokonává ve slabosti.‘
Velmi rád se tedy budu chlubit spíše svými slabostmi, aby na mně spočinula moc Kristova. 10Proto mám zálibu v slabostech, v zlém zacházení, v tísních, v pronásledováních a úzkostech pro Krista. Neboť když jsem slabý, tehdy jsem mocný.
Takže podle tebe má apoštol Pavel zálibu v nemocech těla?
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 30. září 2020 @ 12:40:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ne zrovna v nemocech. V slabostech těla.
A podle tebe má apoštol Pavel zálibu v hříchu? Anebo ve špatných náklonnostech napomáhajících ke sklouznutí k hříchu ? |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. říjen 2020 @ 13:38:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Apoštol Pavel má zálibu v tom, že své slabosti svěřuje Kristu a ten ho z těchto slabostí vyvádí.
Je to fakt až tak moc těžké to pochopit?
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 01. říjen 2020 @ 18:49:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A ty jeho slabosti nejsou jeho hříchy ani špatné sklony.
A hlavně nejsou důvod k tomu, abys ap. Pavla i všechny další křesťany považoval za hříšníky.
Za lidi, kteří byli hříšníky, a znovuzrozením z Boha, ospravedlněním z víry, vykoupením z moci hříchu, obdržením nového života v Kristu Ježíši, zůstali nadále hříšníky. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 02. říjen 2020 @ 09:33:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Špatný sklon ještě není hřích. Nelze to házet do stejného pytle.
Špatné sklony máme my všichni.
Některé přetrvávají i po pokání a odpuštění hříchů - odbourat je ve spolupráci s Bohem bývá někdy i dlouhodobou záležitostí.
To nejsi schopen přijmout ani tak elementární jednoduché tvrzení, že každý, kdo hřeší, tak je hříšníkem?
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 02. říjen 2020 @ 15:11:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, ty na to nakonec přijdeš. Co ti tady pořád dokola zdůrazňuji! Každý kdo hřeší je hříšník, ano, ano ano Oko, správně. A hříšník je i ten který je kajicný hříšník, aneb kajícný vrah je pořád vrah. Kajícnost je začátkem toho aby se hříšník hříchu zbavil a hříšníkem být přestal. Po kajícnosti musíš ve víře přijmout od Krista očištění ode vší nepravosti. Hříšný sklon není hřích, je to slabost, hříšná slabost, kterou můžeme nabidkout Kristu a On tuto slabost promění v naši sílu.
Oko: Špatný sklon ještě není hřích. Nelze to házet do stejného pytle.
Správně Oko! Mít sklony k hříchu, nutně neznamená být hříšnikem! Takže, již konečně chápeš, že když tě Kristus očistí od nepravosti, tak již hříšníkem nejsi? |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 02. říjen 2020 @ 17:25:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ty nejsi schopen přijmout ani tak elementární jednoduché tvrzení, že kdo je v Kristu, je nové stvoření ? Staré věci pominuly, hle, je tu všechno nové ? (i ty špatné sklony pominuly?)
Ty nejsi schopen přijmout ani tak elementární jednoduché tvrzení, že nyní není žádného odsouzení pro ty, kteří jsou v Kristu Ježíši a nechodí podle těla, ale podle Ducha ? Vždyť zákon Ducha života v Kristu Ježíši mě osvobodil od zákona hříchu a smrti ?
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 03. říjen 2020 @ 08:34:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Opravdu ti už pominuly všechny tvé špatné sklony?
No, tak to se ti pak, Rosmano, hluboce omlouvám!
Ty už chodíš každý okamžik svého života jen podle Ducha? Nikdy nezaváháš, nikdy neselžeš, vždycky víš, co správně udělat a uděláš to? Nepromarníš nejmenší příležitost udělat i ten nejmenší dobrý skutek, nemá na toto tvé rozhodování žádný vliv ani tvá lenost, ani únava či sobectví, ani jiné špatné lidské vlastnosti?
Vždycky rozpoznáš, co udělat správně a uděláš to?
Takto totiž jednají lidé, když chodí podle Ducha.
Já dosud nepoznal žádného člověka, který by toto dokázal ideálně celých 24 hodin denně bez poklesků, bez selhání.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 03. říjen 2020 @ 10:50:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Špatný sklon ještě není hřích.
Pokud zloděj krade, není jeho hlavní problém to, že krade - to je jen vnější projev toho, že ječlověk zlodějem. Zlodějem je i tehdy, když nekrade. Když je člověk zloděj, znovu a znovu musí řešit krádež. Když člověk není zloděj, a je poctivý, může se místo řešení svého zlodějství věnovat něčemu užitečnému.
Stejně tak je to se lží: Když je člověk lhář, není problém v tom, že lže, třeba jen občas. Problém je to, že je lhář, nemá úctu k pravdě. Nemá smysl, aby řešil jednotlivé lži, jestli zrovna bude či nebude lhářem - potřebuje pokání, změnu, která ho zbaví hříchu, potřebuje milovat a ctít pravdu.
Tak je to s dalšími hříchy - se závistí, nenávistí, lhostejností, cizoložstvím, alkoholem, ...
Skutky jsou až projev těch hříchů. To, čeho se potřebuje člověk skutečně zbavit, je ten hřích samotný.
Toník
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 03. říjen 2020 @ 11:34:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..špatný sklon je právě ten podstatný hřích, to je podstata hříchu, to je ten problém člověka. To, že člověk "udělá nějaký hřích" je jen vnější projev hříchu.
Tohle by zasloužilo mnohem lépe definovat aby nevznikly zbytečná nedorozumění.
Špatný sklon je nesprávný výraz. Špatná náklonnost nevede vždy ke hříchu. Špatné sklony mohou mít třeba příčinu zdravotní, a může to být třeba vadné držení těla.
Pokud se apoštol baví o slabosti, má na mysli slabost vedoucí ke hříchu, hříšnou slabost, sklony ke hříchu. Zdrojem těchto sklonů je nepravost, něco ne-pravého, něco co se za pravé vydává je v člověku, a to způsobuje sklon hříchu potažmo hřích samotný jako skutek. Proto Kristus prohlašuje již žádostivé pohlédnutí za ženu za hřích v srdci. Je to poddání se nepravosti v myšlenkách a to otvírá dveře hříšnému skutku.
Podle toho co svědčí apoštolové, se hříšníci mohou zbavit díky Kristu svých hříchů, ale nemohou se zcela zbavit svých hříšných sklonů. Při četbě apoštolských svědectví je zřejmé poměrně rychle očištění od spáchaných vin a proměna osobnosti (obrácení), ale i po té je stále potřeba život v milosti boží. Hřích je zahlazený, ale hříšný sklon zůstává. A i zde nám nabízí Bůh řešení. Můžeme svoje hříšné sklony ve víře odevzdávat Kristu, který nám za ně dává svou sílu. Toto je nejlepší obchod který nám Bůh nabízí. Za naší slabost Jeho síla. A dokud budeme smrtelní bude tomu tak, stále jsme všichni vyhnanci, kteří a abychom se mohli navrátit potřebujeme sílu Boha a Jeho milost. Stále je čas milosti. Stále všichni mohou vyměňovat své hříšné slabosti za sílu Krista.
To je ten Pavlův osten. Osten každého z nás a v nás. Hříchu nás Bůh zbaví rychle, ale naše hříšná slabost nám zůstává, a tu musíme Kristu neustále nabízet výměnou za Jeho sílu. Pavel se chtěl zbavit své hříšně slabosti, a Pán mu sdělil, že mu musí stačit Jeho milost. A Pavel si tak uvědomuje, že v čem je slabý, v tom je v Kristu silný, neboť každou hříšnou slabost lze v jisté milosti Pána proměnit v Jeho sílu. A to je celoživotním údělem každého kristovce. Neustále nabízet svou hříšnou slabost Kristu. A toto se neděje v kajícnosti jako při vyznání spáchaného hříchu, odevzdání hříšné slabosti se děje ve víře a pokoře, a není to vůbec těžké. Pánův pokoj je odměnu za to i ujištěním, že vše je OK.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. říjen 2020 @ 20:02:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Pokud zloděj krade, není jeho hlavní problém to,
že krade - to je jen vnější projev toho, že je člověk zlodějem. Zlodějem
je i tehdy, když nekrade. "...
A hříšníkem je také člověk i tehdy, když zrovna nehřeší ....
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 04. říjen 2020 @ 23:21:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud zloděj krade, není jeho hlavní problém to, že krade - to je jen vnější projev toho, že ječlověk zlodějem. Zlodějem je i tehdy, když nekrade. Když je člověk zloděj, znovu a znovu musí řešit krádež. Když člověk není zloděj, a je poctivý, může se místo řešení svého zlodějství věnovat něčemu užitečnému.
Stejně tak je to se lží: Když je člověk lhář, není problém v tom, že lže, třeba jen občas. Problém je to, že je lhář, nemá úctu k pravdě. Nemá smysl, aby řešil jednotlivé lži, jestli zrovna bude či nebude lhářem - potřebuje pokání, změnu, která ho zbaví hříchu, potřebuje milovat a ctít pravdu.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. říjen 2020 @ 07:49:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A hříšníkem je také člověk i tehdy, když zrovna nehřeší ....
Ano, Stando. Přesně tak.
Problém hříšníka není ani tak to, že stále hřeší - to je mnohem více problém lidí okolo něj.
Problém hříšníka je to, že je hříšník. To je potřeba řešit.
Řešit jednotlivé vykonané hříchy aniž by se řešilo to, že je člověk hříšník, je jako trhat pampeliškám květy ve chvíli, když odkvetou.
U zloděje je potřeba řešit to, že je zloděj, že není poctivý člověk. Tedy pokud ten člověk chce. Pokud zloděj chce dále zůstat hříšníkem, nezbývá než řešit jednotlivé krádeže.
Stejně tak u lháře - je potřeba řešit to, že je lhář, že nemá úctu k pravdě. Řešit jednotlivé lži je jako oloupat dřevomorku z mezery, ze které vyleze - stejně za chvíli vyleze další lež.
Stejné je to u cizoložníka, bezbožníka, závistníka, alkoholika, přežírače, vzpurníka či jiného podobného hříšníka - řešit jednotlivé hříchy hříšníka, toť práce na plný úvazek nadosmrti.
A člověk by se měl věnovat spíše něčemu užitečnému, než řešit to, že je hříšník - nevěnovat život hřích je ku prospěchu jak jemu, tak lidem okolo něj.
Toník
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 07. říjen 2020 @ 08:09:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A zkoušel jsi, Toníku, někdy vyléčit napadený strom chorošem?
Je to prakticky nemožné, když ho odloupneš, za čas vyroste znovu - a ještě větší.
Tak i lidé jsou napadeni nemocí hříchu - nedokážeme zcela nehřešit. A není na to jiného léku, než život s Bohem, není jiné "medicíny", než sám Kristus v těle a krvi....
Třikrát jsem prosil Pána, aby mě toho zbavil - ale on mi odpověděl: "Má milost ti stačí!"
Své apoštoly učil Ježíš toto:
"Odpusť nám naše viny, jako i my odpouštíme našim viníkům ...".
Je toto modlitba pro spravedlivého, nebo modlitba spíš pro hříšníka?
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 27. září 2020 @ 10:29:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko:Jestli si myslíš, že ti stačilo udělat jedno pokání v životě a od té doby už nejsi hříšník, ale jsi už člověk spravedlivý - tak to se velice pleteš.
Myslivec: Jasně Oko, v katolicismu jsme se káli porát, a kde nic tu nic. Podívej se nyní na sebe. Co zde tvrdíš je tvoje zcela zřejmá nezkušenost z ovocem pokání. Kaješ se prosíš Krista za odpuštění a celoživotním výsledkem ti je, že jsi stále hříšník, permanentně kající se hříšník. Tak tomu u tebe je, tak tomu bylo u mne. Tvůj hřích ti stále zůstává, jelikož jsi doposud neokusil ospravedlňující boží milost. Kdybys ospravedlňující boží milost okusil,poznal bys v pravdě Ducha svatého, že tvůj hřích Bůh zahladil a ty již hříšník nejsi, a s tím přichází pokoj Kristův a jistota spásy. Můžeš se hříšníkem znovu pro tvou hříšnou slabost stát, to ano, ale aby se to nestalo, tak tu tvoji hříšnou slabost můžeš nabídnout Kristu, který ti za ni dá svou sílu. Oko znám ten tvůj vyčerpávající kající boj samého se sebou ve kterém jsi stále na začátku, ve kterém jsi stále hříšník. Je to velmi vyčerpávající boj ve kterém jsi stále hříšníkem a jistotu nemáš žádnou, protože víš, že kdykoliv můžeš selhat. Byl jsem na tom stejně Oko. To co tě k tomuto boji přivedlo není od Krista, je to od antik.rista, který Tě tímto marným bojem vede do záhuby.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 27. září 2020 @ 10:41:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec, možná to máš jenom ve slovech, ale tvůj komentář vyznívá, jakože jsi pyšný a kdo nad tebe, když nemusíš prosit Boha o odpuštění hříchů. Podle mne si saháš do jeho svaté Prozřetelnosti.
Jsi na hraně predestinace, že jsi jako bez hříchů, a že stačí litovat hříchů jednou. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 02. říjen 2020 @ 18:58:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec, znovu mi tu vyjel tvůj komentář. Žádný hřích člověku nezůstává. Každý den večer můžeš zpytovat své svědomí, předložit Bohu své hříchy a litovat jich. Tak se to dělá s každým novým hříchem, takže člověk není stále hříšník. Ty fakt koketuješ s predestinací. |
]
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 26. září 2020 @ 10:03:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | rosmano Tohle by nemělo zapadnout:
Ježíš přišel vzývat hříšníky k pokání nikoliv proto, aby nadále zůstali hříšníky. Ale aby je očistil, posvětil, dal jim nové srdce, nový život, osvobodil od hříchu, od moci hříchu a připravil svou nevěstu čistou a svatou, bez poskvrny a bez úhony na Jeho příchod.
Toto je Evangelium.
:) |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 26. září 2020 @ 10:05:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milka, takže už nehřešíš a za hříchy je zodpovědný kdo - myslím za tvoje. Každý hřích rozkládá společnost, ve které žiješ.
Nejspíš si vyzobneš z Bible verš a dál nečteš. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. září 2020 @ 10:41:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..."
Ježíš přišel vzývat hříšníky k pokání nikoliv proto, aby nadále zůstali hříšníky. Ale
aby je očistil, posvětil, dal jim nové srdce, nový život, osvobodil od
hříchu, od moci hříchu a připravil svou nevěstu čistou a svatou, bez
poskvrny a bez úhony na Jeho příchod. "...
Ježíš přišel kvůli hříšníkům - aby hříšníci činili pokání ze svých hříchů. Aby změnili své životy.
Ale Ježíš je realista. Zná lidská srdce.
Ví, že člověk nedokáže zcela nehřešit. Ale může se o to pokoušet a své závislosti na hříchu se stále více zbavovat - osvobozovat. Stávat se postupně stále lepším.
"Nevěsta" je čistá díky křestní koupeli, čistá Božím zásahem, milostí je ospravedlněna - člověku jsou ve křtu odpuštěny hříchy.
Ale člověk zhřeší opět - je třeba, aby v tom dalším hříchu nezůstával, ale znovu učinil pokání - a Bůh jej znovu očistí.
Ustanovil pro toto i službu církve tyto další hříchy odpouštět (J 20,21-23).
Neporušovat Desatero - alespoň v těch zásadních věcech - to člověk dokáže životem s Bohem poměrně rychle. Nejde pak o to, že by člověk znovu dělal věci, co jsou Bohem zakázány - jde ale stále o to, že člověk neudělá, co by v životě udělat měl - co od něj Bůh očekává. To jsou závažné hříchy!
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 26. září 2020 @ 11:12:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To ale mluvíš oko o katolickém Ježíši. Který je bezmocný, bezradný, nemá moc osvobodit od moci hříchu.
Je to jiný Ježíš než o jakém svědčí apoštolové, o jakém mluví Písmo.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. září 2020 @ 13:19:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tohle přesně, bez jediného prokazovacího argumentu, je typická reakce člověka, který zatvrzele setrvává ve vlastních omylech a nechce si nechat nic rozumově vysvětlit.
|
]
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. září 2020 @ 09:30:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A proč rozumově ?"...
Protože sám Bůh je nejvyšší LOGO ( slovo logo má dvojí význam - znamená jednak Slovo, jednak znamená i rozum - logické myšlení).
Bůh jedná vždycky rozumově rozumně, nikdy ne nerozumně. Proto skutečná pravá víra se pozná podle toho, že nijak neodporuje zásadám rozumu, že je v souladu s rozumovým myšlením.
Vysvětluj Písmem:
O to se snažím neustále - ale Písmo si překrucujete, upravujete význam slov podle svých přání. I navzdory rozumovému myšlení.
Když ti nestačí rozumová logická zdůvodnění, asi se nezamyslíš nad tímto místem v Písmu:
(2 Kor 12,5-9) ... sám sebou se však chlubit nebudu, leda svými slabostmi. Kdybych se totiž chtěl pochlubit, nebyl bych nerozumný, vždyť bych mluvil pravdu. Nechám však toho, aby si někdo o mně nemyslel víc, než co na mně vidí nebo co ode mne slyší.
A abych se mimořádností zjevení nepovyšoval, byl mi dán do těla trn, Satanův anděl, aby mě políčkoval a já se nepovyšoval. Kvůli tomu jsem třikrát prosil Pána, aby to ode mne odešlo, ale on mi řekl: ‚Stačí ti má milost, neboť má moc se dokonává ve slabosti.‘
Velmi rád se tedy budu chlubit spíše svými slabostmi, aby na mně spočinula moc Kristova....
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 27. září 2020 @ 13:13:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No, nemáš čím bys argumentoval.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 28. září 2020 @ 07:54:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Neptej se mě, co já tím chci říci, ale vysvětli nám zde, jak rozumíš onomu místu ty.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 28. září 2020 @ 09:13:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, tobě dle tvých komentářů jinde stále splývají v jedno pojmy jako hříšník a hříšnost (slabost).Oko, hříšník je delikvent, který má neodpuštěný hřích.
Oko, hříšnou slabost má každý člověk, to ale neznamená, že musí být nutně hříšníkem.
Oko, Kristu odevzdaná hříšná slabost se proměňuje v sílu. Okusil jsi to někdy? |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 28. září 2020 @ 10:20:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslive a tak se zamysli nad tím, co je slabost a co hřích. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 29. září 2020 @ 09:43:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 29. září 2020 @ 11:38:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Slabosti byly prostě nějaká
omezení, která musel snášet. Např. fyzické slabosti těla, nedostatek
spánku při neustálém cestování. Někteří mu zazlívali, že jeho řeč je
ubohá. Jeho tělo je neduživé. To byly jeho slabosti. "...
Kdyby byl Pavel jen nedospalý, neprosil by třikráte Pána, aby to od něj odešlo, ale prostě by zalehl a pořádně by se vyspal. Tenhle u Pavla "satanův osten" byl ale rázu duchovního (satan je zlý duch) - nedostatek, se kterým apoštol dlouho marně zápasil.
Bylo to ale proto, aby si uvědomoval, že bez Boha sám se sebou nic nezmůže.
Např. jeho výbušná prchlivá povaha, se kterou mohl jiným lidem někdy nespravedlivě ubližovat - a když se uklidnil, tak toho pak litovat a musel křivdu jím spáchanou napravovat. Ale slovo už jednou vyřčené, nevtáhneš zpátky ani párem volů.
Víme, že se nepohodl dokonce ani s Barnabášem a že se pak rozešli.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 29. září 2020 @ 12:17:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, buď tak laskav a nemanipuluj.
Nikde jsem neřekl, že Pavel byl "jen nedospalý".
O Pavlově "výbušné prchlivé povaze" velmi silně pochybuji. To by nepsal bez uzardění a s čistým svědomím o ovocích Ducha - "Ovocem Ducha je však láska, radost, pokoj, trpělivost, laskavost, dobrota, věrnost, mírnost, sebeovládání. Proti takovým není žádný zákon."
Ty jeho slabosti byly nejspíš nějaké neduhy jeho těla (2 Kor 10,10)
Ale určitě pod pojmem "slabosti" nemluví o hříších. Tak hluboce nepadl, aby se chlubil ze svých hříchů.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 30. září 2020 @ 08:24:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Tak hluboce nepadl, aby se chlubil ze svých hříchů."...
Já snad někde psal, že se Pavel chlubil svými hříchy? A kde?
Nejdříve si ve vaší zvrácené fantazii vymyslíte naprostou pitomost a pak se tu proti ní statečně vymezujete.
Hřích je konkrétní skutek selhání člověka oproti "scénáři života v Boží režii". Je to, jak s oblibou říkáte, "minutí se cíle".
Slabosti
člověka, špatné náklonnosti, např. sklon být prchlivým, který se
nedobře zvládá - to všechno přispívá v konečném důsledku i k odklonu od
"Boží režie" života.
Tyto vlastnosti člověka nejsou však ještě konkrétními hříchy - jen ke sklouznutí do hříchu vydatně napomáhají.
Apoštol si zde přiznává tuto svoji slabost - je si tedy vědom i svých selhání - situací, které měl zvládnout lépe a nezvládl.
Proto prosil Pána, aby jej těchto slabostí zbavil - odpověď byla: "Má moc se projevuje právě ve chvílích slabosti člověka." Ve
smyslu: Hlubším napojením na Krista, životem s Bohem, člověk postupně
zvládne i tyto své nedobré náklonnosti - s Boží pomocí.
Smysl
Pavlova sdělení je tedy právě v tom, že bez Boha, bez neustálého
prohlubování vztahu, bez této dětinné závislosti na Bohu, člověk ani
správně žít nedokáže. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 30. září 2020 @ 09:05:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | / Já snad někde psal, že se Pavel chlubil svými hříchy? A kde?
Nejdříve si ve vaší zvrácené fantazii vymyslíte naprostou pitomost a pak se tu proti ní statečně vymezujete. /
Ano oko. Fantazíruješ. Tu naprostou pitomost jsi tady ve tvé zvrácené fantazii vymyslil a napsal ty. A teď se pokoušíš proti ni vymezovat.
Ty jsi psal, že slabosti jsou hříchy. Byť nepřímo, ale psal. Na moji žádost, abys doložil z Písma tvou tezi o hříšnících, jsi reagoval tímto :
Když ti nestačí rozumová logická zdůvodnění, asi se nezamyslíš nad tímto místem v Písmu: (2 Kor 12,5-9) ... sám sebou se však chlubit nebudu, leda svými slabostmi. Kdybych se totiž chtěl pochlubit, nebyl bych nerozumný, vždyť bych mluvil pravdu. Nechám však toho, aby si někdo o mně nemyslel víc, než co na mně vidí nebo co ode mne slyší.
A abych se mimořádností zjevení nepovyšoval, byl mi dán do těla trn, Satanův anděl, aby mě políčkoval a já se nepovyšoval. Kvůli tomu jsem třikrát prosil Pána, aby to ode mne odešlo, ale on mi řekl: ‚Stačí ti má milost, neboť má moc se dokonává ve slabosti.‘
Velmi rád se tedy budu chlubit spíše svými slabostmi, aby na mně spočinula moc Kristova....///
To znamená - svou tezi o celoživotních hříšnících dokladuješ Pavlovými slabostmi, o kterých Pavel říká, že se jimi chlubí či bude chlubit. To znamená ve tvém pojetí "slabostí", že se chlubí a bude chlubit hříchy. Tím, co způsobuje, že je a bude doživotním hříšníkem.
Není to moc složité pochopit, že ne ?
Teď tvá nová, čerstvá teorie o slabostech, že jsou to špatné náklonností napomáhající sklouznutí do hříchu je také hloupá a nepravdivá. Z toho co píše Pavel o svých slabostech to nevypadá na tvé teorie.
Ga 4:13 [www.obohu.cz]:Víte, že jsem vám poprvé v slabosti těla hlásal evangelium. (hlásal jsem evangelium ve špatné náklonností těla ??) 1K 2:3 [www.obohu.cz]:A byl jsem u vás ve slabosti, v bázni a v mnohém chvění. (byl jsem u vás ve špatné náklonnosti, těsně před sklouznutím do hříchu ??) 2K 12:9 [www.obohu.cz]:ale on mi řekl: ‚Stačí ti má milost, neboť má moc se dokonává ve slabosti.‘ Velmi rád se tedy budu chlubit spíše svými slabostmi, aby na mně spočinula moc Kristova (budu se chlubit špatnými náklonnostmí těla, které mi napomáhají sklouznout do hříchu ??) |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. říjen 2020 @ 08:36:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jen ve tvé zvrácené fantazii.
Slabosti jsou sklony - nikoli hříchy!
Podle tvého rozumu a tvého "dokazování" se Pavel vlastně chlubil tím, že občas zastonali!
No, to jsi na to opravdu kápnul!
..."(budu se chlubit špatnými náklonnostmí těla, které mi napomáhají sklouznout do hříchu ??)"...
Proč vy sektáři máte až tak zvrácené uvažování?
Budu se chlubit špatnými náklonnostmi (těla i ducha), které jsem s Boží pomocí dokázal úspěšně zvládnout a i navzdory těmto mým slabostem nezhřešit.
Navzdory slabostem jsem dokázal jim nepodlehnout - protože sílu k tomuto vítězství nad sebou samým jsem čerpal z Krista.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 01. říjen 2020 @ 10:39:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Podívej oko,
ty tvé tanečky, filozofování a kroucení se jako had mě pramálo zajímají.
Závěr z těch tvých pokusů je jednoznačný :
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. říjen 2020 @ 13:34:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já ti nic nepotřebuji dokládat - když ty sám jsi tak mimo realitu, že se nepovažuješ za hříšníka. Cožpak ty nehřešíš?
V Písmo nic takového napsáno není proto, že by nikoho ani ve snu nenapadlo, že někdo o sobě bude prohlašovat, že není hříšníkem!
V Písmu je napsáno jasně, že : Řekneme-li, že žádný hřích nemáme, klameme sami sebe a pravda v nás není.
9 [obohu.cz]Jestliže své hříchy vyznáváme, on je věrný a spravedlivý, aby nám hříchy odpustil a očistil nás od každé nepravosti. 10 [obohu.cz]Řekneme-li, že jsme nezhřešili, děláme z něj lháře a jeho slovo v nás není. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 01. říjen 2020 @ 18:41:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
O hříšnících, tedy i o tobě, Ježíš říká toto: :
L 6:32 [www.obohu.cz]: A jestliže milujete ty, kteří milují vás, jakou máte zásluhu? Vždyť i hříšníci milují ty, kdo je milují.
L 6:33 [www.obohu.cz]: A jestliže činíte dobře těm, kteří činí dobře vám, jakou máte zásluhu? I hříšníci dělají totéž.
L 6:34 [www.obohu.cz]: A půjčíte-li těm, od kterých máte naději dostat to zpět, jakou máte zásluhu? I hříšníci půjčují hříšníkům, aby to zase dostali nazpátek. Mk 14:41 [www.obohu.cz]: A přichází po třetí a říká jim: „Ještě spíte a odpočíváte? To stačí. Přišla ta hodina, hle, Syn člověka je vydáván do rukou hříšníků.
A apoštolové toto:
Jk 5:20 [www.obohu.cz]: ať ví, že kdo obrátí hříšníka od jeho bludné cesty, zachrání jeho duši od smrti a přikryje množství hříchů.
1P 4:18 [www.obohu.cz]: A ‚jestliže je stěží zachráněn spravedlivý, kde se ukáže bezbožník a hříšník?‘
A o Božích dětech, ospravedlněných z víry, očištěných krví Kristovou, zrozených k novému životu, říká apoštolské učení toto: Ř 5:8 [www.obohu.cz]: Bůh však projevuje svou lásku k nám tím, že Kristus za nás zemřel, když jsme ještě byli hříšní.
Žd 7:26 [www.obohu.cz]: Takový velekněz byl pro nás vhodný: svatý, bezelstný, neposkvrněný, oddělený od hříšníků, ten, který se stal vyšším nad nebesa
1J 3:6 [www.obohu.cz]: Žádný, kdo v něm zůstává, nehřeší. Žádný, kdo hřeší, ho neviděl ani nepoznal. 1J 3:9 [www.obohu.cz]: Žádný, kdo je narozen z Boha, nečiní hřích, protože v něm zůstává Boží símě; a nemůže hřešit, protože se narodil z Boha. 1J 5:18 [www.obohu.cz]: Víme, že kdo je narozen z Boha, nehřeší; ale ten, kdo byl zplozen z Boha, střeží sebe samého a ten Zlý se ho nedotýká. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 02. říjen 2020 @ 09:15:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Slovo "hříšník" mívá v Písmu různý význam podle kontextu, kde je použito.
Podobně, jako i samo slovo "hřích" na jednom místě znamená jedno naprosto konkrétní přestoupení zákona Božího, na jiném místě zase znamená obecně stav člověka před Bohem.
Každý kdo hřeší, je po právu stále ještě nazýván hříšníkem.
Pokud ovšem hovoříme o množině hříšníků (všech lidí), rozlišuje Písmo mezi hříšníky zatvrzelými a hříšníky usilujícími o spravedlnost - kajícími hříšníky.
V tomto případě apoštol ty první nazývá "hříšníky", ty druhé nazývá "spravedlivými".
Kvůli rozlišení - nikoli proto, že by snad už byli dokonale spravedlivými, ale že oni po spravedlnosti alespoň touží a s Boží pomocí o ni nedokonale, ale vytrvale usilují.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 02. říjen 2020 @ 11:14:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | / Slovo "hříšník" mívá v Písmu různý význam podle kontextu, kde je použito. /
Ano ? Uveď tedy z Písma to slovo "hříšník" v tom významu podle kontextu, jak ho zde tlačíš ty. A sice pro ospravedlněné vírou, očištěné, vykoupené a posvěcené Kristovou krví, zrozené z Boha Boží děti. Které ap. Pavel oslovuje například tak:
"církvi Boží, která je v Korintu, posvěceným v Kristu Ježíši, povolaným svatým, spolu se všemi, kteří na kterémkoliv místě vzývají jméno našeho Pána Ježíše Krista, Pána jejich i našeho:"
Anebo "svatým v Efesu a věrným v Kristu Ježíši: Milost vám a pokoj od Boha Otce našeho a Pána Ježíše Krista. Požehnaný Bůh a Otec našeho Pána Ježíše Krista, který nám požehnal veškerým duchovním požehnáním v nebeských věcech v Kristu. On si nás v něm vybral před založením světa, abychom byli svatí a bez poskvrny před jeho tváří v lásce"
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 02. říjen 2020 @ 11:32:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | / Pokud ovšem hovoříme o množině hříšníků (všech lidí), rozlišuje Písmo mezi hříšníky zatvrzelými a hříšníky usilujícími o spravedlnost - kajícími hříšníky.
V tomto případě apoštol ty první nazývá "hříšníky", ty druhé nazývá "spravedlivými".
Kvůli rozlišení - nikoli proto, že by snad už byli dokonale spravedlivými, ale že oni po spravedlnosti alespoň touží a s Boží pomocí o ni nedokonale, ale vytrvale usilují./
Aha. A můžeš uvést, kde to tak Písmo rozlišuje mezi zatvrzelými hříšníky a kajícími hříšníky (hříšníky usilujícími o spravedlnost) ? Kromě té množiny hříšníků už neexistuje nikdo jiný ?
Apoštol ty druhé nazývá "spravedlivými", i když spravedlivými nejsou, jen po spravedlnosti touží ? To tak apoštol může lhát a mást lidi, s dobrým záměrem - aby se to nepletlo, kdo je jaký hříšník ?
Tak těm druhým hříšníkům dá nálepku "spravedliví", i když spravedliví nejsou ?
A podaří se těm hříšníkům, kteří alespoň touží po spravedlnosti a nedokonale ale vytrvale o ni usilují, tu spravedlnost dosáhnout ? Je schopen někdo jim v tom pomoci ? Nebo marná sláva, spravedlnost je nedosažitelná.. ? |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 03. říjen 2020 @ 08:24:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jistěže ano.
Oni v tomto spoléhají právě v dětinné důvěře na Pána. Posilují se také svátostmi, vlastním řádem modlitebního života.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 03. říjen 2020 @ 08:57:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oni hříšníci mají dětinskou důvěru v Pána?!
No to jsou ale novoty!
Oko, mít dětinskou důvěru v Pána, a být přitom hříšník se vzájemně vylučuje!
Ti co mají důvěru v Pána právě pro tuto důvěru hříšníci nejsou, a ti co Pánu nevěří, nedůvěřují Mu, že On je může očistit ode vší nepravosti, tak právě ti jsou hříšníci!
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 03. říjen 2020 @ 09:07:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec, ta víra ti dá poznání, jak veliký hříšník jsi před našim Pánem, jak jsi jenom vánek |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 03. říjen 2020 @ 15:41:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A pokud ten "veliký hříšník" velikým hříšníkem není, jsi nyní velikým hříšníkem ty. Když někoho obviňuješ že je veliký hříšník, tak to musíš dokázat. Pokud důkaz nemáš, jedná se o křivé svědectví, tedy o porušení božího přikázání. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 03. říjen 2020 @ 21:10:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Aha. Zajímavé.
Tak v předešlém příspěvku jsi psal, že v množině hříšníků (všech lidí) existují pouze 2 skupiny - zatvrzelí hříšníci a hříšníci usilující o spravedlnost - kající hříšníci.
(V tomto případě apoštol ty první nazývá "hříšníky", ty druhé nazývá "spravedlivými".
Kvůli rozlišení - nikoli proto, že by snad už byli dokonale spravedlivými, ale že oni po spravedlnosti alespoň touží a s Boží pomocí o ni nedokonale, ale vytrvale usilují.)
A teď najednou k této množině přibývá další množina, která ještě před chvíli neexistovala :
Jistěže ano. Oni v tomto spoléhají právě v dětinné důvěře na Pána.
Takže najednou ti "spravedliví" v uvozovkách (vlastně hříšníci - ne že by snad už byli dokonale spravedlivými, ale že oni po spravedlnosti alespoň touží) dosahují skutečné spravedlnosti , podaří se jim to. Jistěže ano. To je 3. skupina.
Tak se tedy ptám:
Jsou už tímto tito lidé spravedliví (bez uvozovek) ? Jsou pořád ještě hříšníci ? (to by už byla 3. kategorie hříšníků...)
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. říjen 2020 @ 19:59:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A protože jste synové, vyslal Bůh ducha svého Syna do našich srdcí, ducha, který volá: ‚Abba, Otče.‘ Takže už nejsi otrok, ale syn. A když syn, tedy i dědic skrze Boha. V čase, kdy jste neznali Boha, otročili jste těm, kteří svou přirozeností nejsou bohy.
Nyní však, když jste poznali Boha, nebo spíše když jste byli od Boha poznáni, jak to, že se zase obracíte k těm slabým a ubohým živlům, kterým zase znovu chcete otročit? |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 14. říjen 2020 @ 22:02:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tím chceš říct oko co ?
Snaha o únik od tématu, protože ti dále chybí argumenty ?
Neodpověděl jsi na otázky:
Jsou už tímto tito lidé spravedliví (bez uvozovek) ? Jsou pořád ještě hříšníci ? (to by už byla 3. kategorie hříšníků...)
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 15. říjen 2020 @ 08:11:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jsou kajícími hříšníky, usilujícími o spravedlivý způsob života. Teprve se to učí - stále s chybami.
Ale u učedníka se počítá, že dělá i chyby - jenom si je musí dokázat přiznat a uznat, že dělá chyby - aby se mohl posunout k větší dokonalosti. |
]
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 01. říjen 2020 @ 20:20:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jo, my sektáři :-)
A přitom on je ten největší sektář :-) |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 02. říjen 2020 @ 09:00:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Co k tomu dodat, že?
Došly mu argumenty, opět napadá.
"...
Milko, ty si taky Pavlem zmiňovaný "satanův osten" vysvětluješ podobně jako Rosmano - tedy že Pavel zde hovoří o své nemoci, o situaci, kdy stonal?
A že se tím chlubí? Taková pitomost!
Komu zde došly argumenty?
Proč vy sektáři máte až tak zvrácené uvažování?
Tímto "ostnem" se apoštol chlubí skutečně - a tím ukazuje cestu také nám:
Budu
se chlubit špatnými náklonnostmi (těla i ducha), které jsem s Boží
pomocí dokázal úspěšně zvládnout a i navzdory těmto mým slabostem
nezhřešit.
Navzdory slabostem jsem dokázal jim nepodlehnout - protože sílu k tomuto vítězství nad sebou samým jsem čerpal z Krista. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 02. říjen 2020 @ 10:38:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | / Milko, ty si taky Pavlem zmiňovaný "satanův osten" vysvětluješ podobně jako Rosmano - tedy že Pavel zde hovoří o své nemoci, o situaci, kdy stonal?
A že se tím chlubí? Taková pitomost! /
Oko, buď tak laskav a nemanipuluj a nelži.
Něco si vymyslíš, připíšeš to druhému, a pak s tím statečně bojuješ, jak říkává popravdě Toník.
Nikde jsem nepsal nic o tom, že slabosti Pavla jsou situace, kdy stonal. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 03. říjen 2020 @ 08:13:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." "...
A tím se jako měl chlubit?
Mé vysvětlení tohoto místa ti "nevoní" proč vlastně?
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 03. říjen 2020 @ 20:39:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Protože jen blázen by se chlubil špatnými náklonnostmi.
A bláznem apoštol Pavel nebyl.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 02. říjen 2020 @ 19:08:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Já si nic nevysvětluju, nemám ve zvyku spekulovat a vymýšlet si. Nevím.
Tobě došly. Nenajdeš v písmu podporu pro své názory. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 03. říjen 2020 @ 08:20:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže ty toto místo v Písmu vysvětlit nedokážeš - nevíš. Ale když nevíš, z čeho bereš tu jistotu, že mě prý došly argumenty, že já toto místo nevysvětluji správně?
Buď tedy víš (pak vysvětli) - nebo nevíš (pak nemáš právo soudit vysvětlování mé - když nevíš).
|
]
]
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. říjen 2020 @ 19:55:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Zamysli se nad tímto:
(Gal 4,6-9) A protože jste synové, vyslal Bůh ducha svého Syna do našich srdcí, ducha, který volá: ‚Abba, Otče.‘ Takže už nejsi otrok, ale syn. A když syn, tedy i dědic skrze Boha.
V čase, kdy jste neznali Boha, otročili jste těm, kteří svou přirozeností nejsou bohy.
Nyní však, když jste poznali Boha, nebo spíše když jste byli od Boha poznáni, jak to, že se zase obracíte k těm slabým a ubohým živlům, kterým zase znovu chcete otročit?
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 04. říjen 2020 @ 20:26:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Dopis Galatským jsem četla mnohokrát, celý.
Pavel jim píše, aby se nenechali obloudit těmi, co přináší jiné evangelium, aby si nemysleli, že spravedliví budou ze skutků zákona, člověk se stane spravedlivým před Bohem vírou v Ježíše Krista, .. Píše "pošetilí galatští,..Začali jste žít z Ducha Božího, a teď spoléháte sami na sebe?" Snažte se mi porozumět, bratří, jako já mám porozumění pro vás; prosím vás o to.Je správné horlit, ale pro dobrou věc a vždycky, nejen tehdy, když jsem u vás, moje děti."
Napomíná je, vysvětluje, prosí,..a stále opakuje jedno: "V Kristu Ježíši nezáleží na tom, je-li někdo obřezán či ne; rozhodující je víra, která se uplatňuje láskou."
O tom je dopis galatským. O milosti v Kristu. O svobodě v Kristu. O životě z moci Ducha.
To je evangelium, které jim Pavel předal, ale je nyní někdo zneklidňuje, a Pavel jim ho dopisem připomíná.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 07. říjen 2020 @ 08:00:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."To je evangelium, které jim Pavel předal, ale je nyní někdo zneklidňuje ..."...
No, a o tom to celé je! To, že dneska i žiješ třeba s Kristem neznamená, že to máš jako definitivu až do smrti - zítra můžeš fatálně selhat.
Jsme hříšníci a tato skutečnost nás bude provázet celý život.
Nedokážeme zcela nehřešit, ale můžeme životem s Bohem naši hříšnost postupně odbourávat - snižovat její závažnost.
Zamysli se nad Pánovou modlitbou, jak ji učil své apoštoly:
"Odpusť nám naše viny, jako i my odpouštíme našim viníkům .....
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 07. říjen 2020 @ 11:01:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, a o tom to celé je! To, že dneska i žiješ třeba s Kristem neznamená, že to máš jako definitivu až do smrti - zítra můžeš fatálně selhat.
Jsme hříšníci a tato skutečnost nás bude provázet celý život.
Piš za sebe Oko, My co žijeme v Kristu hříšníci nejsme. A poznáš to i podle toho, že se zde hříšně nevyjadřujeme, tedy konkretně se nevyjadřujeme jako hulváti, nepomlouváme a nelžeme!
Oko, pokaždé když někdo napíše o svém životě v Kristu tak z tebe vystřelí, že může selhat. Nyní dokonce píšeš, že fatálně selhat. Takže znovu mnohokráte opakovaná otázka na tebe.
Věříš víc ve svou slabost pro kterou padneš, anebo věříš víc v sílu Krista která ti padnou nedovolí? |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Středa, 07. říjen 2020 @ 18:09:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko
Řeč byla o dopise galatským.
To, co píšeš, tam nenajdeš.
Mluv za sebe, ne za MY.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 11. říjen 2020 @ 10:01:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud , Milko, ty osobně nemáš žádný hřích a ani v budoucnu žádný hřích nespácháš - tak se ti hluboce omlouvám - jsi výjimkou, nejsi hříšnicí.
Pokud ovšem spácháš i ten nejmenší hřích - hříšnicí zůstaneš - i když se budeš oblbovat, že tomu tak není.
Je to pak jen útěkem od reality do virtuálního světa vlastních nesplněných přání.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 11. říjen 2020 @ 10:58:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko:
Pokud ovšem spácháš i ten nejmenší hřích - hříšnicí zůstaneš - i když se budeš oblbovat, že tomu tak není.
Myslivec:
Oko, tak to je od tebe velmi sprosté!!
Píšeme ti zde o Kristu, který nás od každého hříchu očisťuje, a ty napíšeš, že je to sebeoblbování!
Hele Oko, a když se zde někdo vyjadřuje jako hulvát a svoje lživé výroky považuje za pravdu tak je to co?
Hele Oko, když zde někdo napíše, že tím že zhřeší tak přestane patřit Kristu, tak je to co?
Hele Oko, když někdo napíše, že hříšník zůstane hříšníkem i po očistném působení Krista, tak je to co?
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 11. říjen 2020 @ 12:32:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Řeč byla o dopise galatským.
Ale když jsi opět odbočil k hříchům, ty nevíš, že: Avšak zhřeší-li kdo, máme u Otce přímluvce, Ježíše Krista spravedlivého.
???
Začalo to tímto:
oko: Zamysli se nad tímto:
(Gal 4,6-9)
Použil jsi verš velmi nevhodně. Vytrhl z kontextu. V podstatě jsi se zachoval přesně tak, jak to dělali ti, co galatské zneklidňovali. A nedoložil jsi nic. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 01. říjen 2020 @ 13:02:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko: |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. říjen 2020 @ 13:20:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Komentuj si vesele, co chceš - ale nediskutuj se mnou!
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 02. říjen 2020 @ 15:32:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, nediskutuji. Nestojím o to, dokus sew budeš vyjadřovat, tak jak se vyjadřuješ. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 03. říjen 2020 @ 08:07:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud nekomentuješ, ale přímo oslovuješ, pokládáš mně otázky - pak je ze tvé strany pořád evidentní snaha o diskusi.
Tu já odmítám.
Pokud v tomto trendu i nadále pokračuješ, manipuluješ podprahovým způsobem s povědomím ostatních, že my dva spolu vedeme nějaké rozhovory o víře.
Není tomu tak. Nevedeme.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 03. říjen 2020 @ 08:32:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, oslovit někoho není vždy snahou vést diskusi. Oslovuje se třeba v případech poučení, pokárání, ohrazení se, anebo taky při pochvale a souhlasu. Když napíšu "ano Oko, v tomto máš pravdu" tak to není snaha o diskusi, jelikož jsem ti již mnohokrát sdělil, že dokud se budeš vyjadřovat tak jak se vyjadřuješ. A to není nic podprahového, jedná se o knohokráte opakované tvrzení, které dává čtenářům dost času ke správnému pochopení. Tvoje řeči o podprahové manipulaci jsou dost hloupé. Evidentně nevíš co to podprahové vnímání je. Otázky ti pokládám spíše vzácně. Všimni si toho, že moc otazníků v mých komentech ke tvým výrokům nenajdeš. Pokud použiji otazník, není to proto abys odpověděl mně, ale abys odpověděl sám sobě. Takovým otázkám se vyhýbáš, a častou reakcí na ně je monstr veletoč a hulvátská pomluva. Na toto tě opakovaně upozorňuje Cizinec. Oko, když už ti tak leží na srdci to aby si čtenáři nemysleli, že spolu my dva vedeme diskusi, proč ti neleží na srdci to, že čtenáři zde čtou TVOJE hulvátské a pomluvné výroky? Co myslíš, komu asi bys měl odpovědět? |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. říjen 2020 @ 19:47:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neobracej se na mě vůbec - budeš ignorován.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 02. říjen 2020 @ 16:55:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Každý zde může přidat své názory - a svobodně.
Ovšem např. "Proč vy sektáři máte až tak zvrácené uvažování?" není názor, který by se týkal věcně tématu diskuzí, ale je to spíš snaha toho druhého dehonestovat, urazit.
To dělají někteří lidé ze zoufalství, když jim dojdou argumenty a zamotají se do vlastních výmyslů.
Toník |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 03. říjen 2020 @ 09:02:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec, takže začneš podávat svědectví o Bohu |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 22. září 2023 @ 13:23:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Já snad někde psal, že se Pavel chlubil svými hříchy? A kde?
Ahoj Stando.
"Vypadá to jako blud, ale říkal to svatý Pavel, který se chlubil pouze dvěma věcmi: svými hříchy a vzkříšeným Kristem, který ho spasil."
A to píšeš hezky.
To opravdu vypadá jako blud.
A nejen vypadá.
Nejdříve si ve vaší zvrácené fantazii vymyslíte naprostou pitomost a pak se tu proti ní statečně vymezujete.
To jsi sám za sebe napsal taky hezky. A výstižně.
Toník |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 22. září 2023 @ 13:27:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec Jestli jsi dostal hřivnu, máš jí rozmnožit |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 22. září 2023 @ 13:27:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec Jestli jsi dostal hřivnu, máš jí rozmnožit |
]
Okova urážka Krista. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 26. září 2020 @ 13:30:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, PÍSEMNÝCH argumentů a faktů ti bylo předložených hodně. A jestli je zde něco TYPICKÉ tak jsou to tvoje LŽI ve kterých ZATVRZELE tyto ARGUMENTY i FAKTA popíráš, a popíráš dokonce i TVOJE VLASTNÍ SLOVA!
Víš kdo toto napsal? Ovšem např.: "Musíte mít v hlavě vymeteno, jinak byste tohle nemohl napsat."
Uvědomuješ si Oko, že tímto výrokem jsi urazil i Krista? To jako že Kristus přišel jenom kvůli některým?? Nebo ty snad Kristu určuješ kvůli komu má přijít, a kvůli komu ne?
|
]
Re: Okova urážka Krista. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 29. září 2020 @ 11:26:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..."Oko, PÍSEMNÝCH argumentů a faktů ti bylo
předložených hodně. A jestli je zde něco TYPICKÉ tak jsou to tvoje LŽI
ve kterých ZATVRZELE tyto ARGUMENTY i FAKTA popíráš, a popíráš dokonce i
TVOJE VLASTNÍ SLOVA!
Víš kdo toto napsal? Ovšem např.: "Musíte mít v hlavě vymeteno, jinak byste tohle nemohl napsat."
"...
Tento výrok zde poprvé použil Vota - adresoval ho směrem vůči nicku Oko:
Myslivec však zde opakovaně (snad mylně, snad úmyslně?) tento výrok podsouvá Okovi, jako by to měl ten "hrubián" používat na chudáčky zde přítomné - "znovuzrozené" mimo křest!
Proč s takovým pak vůbec ztrácet čas?
|
]
Re: Okova urážka Krista. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 29. září 2020 @ 17:10:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale samozřejmě Oko, že to psal Vota, o tom není sporu, a ani ti nic takového nepodsouvám. Jedná se o konfrontaci hulvátských výroků. Kritizuji to, že vůči výroku Voty se kárně ohrazuješ, ale přitom se ty sám hulvátsky vyjadřuješ. Lžeš a vymýšlíš si, že já ti podsouvám, že prý se jedná o tvůj výrok, tak si přečti tento 5 dnů starý komentář! V závorkách máš uvedené autory výroků. Ten tvůj hulvátský výrok jsem do tvého komentáře pro názornost vsunul! Oko, kážeš vodu a piješ víno! Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 24. září 2020 @ 09:38:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)Oko, to že se zde vyjadřuješ hulvátsky k oponentům je evidentní, aneb co jest psáno, to je dáno. Oko, to samé hulvátství kterým ty dehonestuješ oponenta užité vůči tobě ti vadí! Oko, mentoruješ zde o pravidlech slušnosti, které se ty sám nedodržuješ! Oko, na tvé hulvátské výroky a věrolomnost tvých tvrzení zde již nikdo pobouřeně nereaguje, jelikož jsi v tomto dost profláknutý. Oko, konfrontační reakce složené ze TVÝCH VLASTNÍCH VÝROKŮ mají za účel poukázat TOBĚ čeho se zde dopouštíš.
Viz příklad i argument složený ze TVÝCH VLASTNÍCH slov, aneb jak Oko sám sebe diskreditoval.
Oko:
Každý zde může přidat své názory - a svobodně.
"Musíte mít v hlavě vymeteno, jinak byste tohle nemohl napsat." (Vota)
" není názor, který by se týkal věcně daného tématu očišťování ve SZ, ale je to spíš snaha toho druhého dehonestovat, urazit.
To dělají někteří lidé ze zoufalství, když jim dojdou argumenty a oni se i tak vzpírají souhlasit s oponentem. |
]
Re: Okova urážka Krista. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 29. září 2020 @ 23:31:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ale samozřejmě Oko, že to psal Vota, o tom není sporu, a ani ti nic takového nepodsouvám.
Oko používá spíše výrazy typu:"Máš to v hlavě zatemněné", "Máš to v hlavě hodně popletené", "Máš to v hlavě už hodně zkreslené.", "Jako by se vám v hlavě zasekla nějaká kolečka!", "XXX má v otázkách víry v hlavě chaos", "Vždyť pokud byste neměli od herezí zatmění v hlavě, ..." "Já za to nemůžu, že máš v hlavě blok" "máš to v hlavě už hodně zkreslené." "Jaký ty musíš mít v hlavě zmatek!" "To je už jen tvá hereze, tvůj zmatek v hlavě." "...alespoň to ukazuje, co za zmatek, přímo za marast, máš v hlavě" "Máš to v hlavě už popletené." "...ukazuje, že to nemá v hlavě v pořádku"
a to ještě v poslední době. V počátku se v diskuzích choval slušně, diskutoval více k tématu, neurážel tolik, jako teď.
Každý zde může přidat své názory - a svobodně.
Ovšem např. "Máš to v hlavě zatemněné" není názor, který by se týkal věcně tématu diskuzí, ale je to spíš snaha toho druhého dehonestovat, urazit.
To dělají někteří lidé ze zoufalství, když jim dojdou argumenty a přestanou psát k tématu.
Toník
|
]
Re: Okova urážka Krista. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 30. září 2020 @ 09:49:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Poslední dobou se u něho intenzita lží velmi zvýšila. A jeho lži začali být značně primitivní. Co za tím je se asi brzo projeví. |
]
]
Re: Okova urážka Krista. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 30. září 2020 @ 09:44:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, znovu ti opakuji, že TEBOU mravokárně citovaný výrok Voty, je výrok Votům, a do TVÉHI mravokárného komentáře jsem pro srovnání vsunul ne výrok jiného autora, ale TVŮJ hulvátský výrok.
Jsou to TVOJE slova, ve kterých CITUJEŠ Votu, jsou to TVOJE slova ve kterých výrok Voty moralizuješ, jsou to TVOJE slova ve kterých URÁŽÍŠ Lenku, a jsi to Ty Oko, co se nedržíš toho, co TY sám moralisticky vyžaduješ po druhých! Tvoje lhaní se propadlo na úroveň primitivismu!
|
]
Re: Okova urážka Krista. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 30. září 2020 @ 12:07:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestliže cituji Votu - nejsou to přece má slova - byla to citace Voty:
Ty jsi ale notorický lhář a manipulátor:
|
]
Re: Okova urážka Krista. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 30. září 2020 @ 23:27:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko 9:00:15. Jenom tu, Myslivče, vršíš své další lži.
Zde je vidět tvá manipulace s texty. Votův výrok jsi "napasoval" mezi ty moje, aniž bys uvedl, že já nejsem autorem..
Oko 12:07:02.
Jestliže cituji Votu - nejsou to přece má slova - byla to citace Voty:
Ty jsi ale notorický lhář a manipulátor:
Myslivec: Za tři hodiny jsi to zase celé překopal. Votův výrok který jsi TY ve TVÉM komentáři PROKAZATELNĚ citoval jsem ti v 9 hodin do TVÉHO výroku údajně já napasoval, ale ve dvanáct hodin píšeš, že jsi TY Votu citoval.
Oko kuk, pečlivě sleduj závorky:
Oko:
Každý zde může přidat své názory - a svobodně.
"Musíte mít v hlavě vymeteno, jinak byste tohle nemohl napsat." (Vota)
" není názor, který by se týkal věcně daného tématu očišťování ve SZ, ale je to spíš snaha toho druhého dehonestovat, urazit.
To dělají někteří lidé ze zoufalství, když jim dojdou argumenty a oni se i tak vzpírají souhlasit s oponentem.
"Máš to v hlavě zatemněné", "Máš to v hlavě hodně popletené", "Máš to v hlavě už hodně zkreslené.", "Jako by se vám v hlavě zasekla nějaká kolečka!", "XXX má v otázkách víry v hlavě chaos", "Vždyť pokud byste neměli od herezí zatmění v hlavě, ..." "Já za to nemůžu, že máš v hlavě blok" "máš to v hlavě už hodně zkreslené." "Jaký ty musíš mít v hlavě zmatek!" "Musíte mít v hlavě vymeteno, jinak byste tohle nemohl napsat." "To je už jen tvá hereze, tvůj zmatek v hlavě." "...alespoň to ukazuje, co za zmatek, přímo za marast, máš v hlavě" "Máš to v hlavě už popletené." "...ukazuje, že to nemá v hlavě v pořádku"
Oko, malý kvíz, mezi všechny tyto tvoje výroky jsem vložil jeden výrok který nepatří tobě, ale patří Votovi. Ten výrok má skvělé mimikry. Najdeš ho? Malá nápověda, hledej vykání.
Napsal Oko: |
]
Re: Okova urážka Krista. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 02. říjen 2020 @ 09:03:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A tohle se právě nedělá - tohle dělají jen lháři a manipulátoři.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 24. září 2020 @ 10:27:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Svatořečený lotr? No dobře, použiji tento kontroverzní termín.
Tak Oko, když jsme u toho pojmu "svatořečený", tak si zrovna něco ujasníme.
Pokud byl lotr na kříži "svatořečený" jako první, tak zároveň i jako poslední. Sleduj Oko- argument!
Kuk.
Kristus lotra "svatořečil". Kristus lotra "svatořečil", Kristus a ne papež! Ne papež! Kristus záhy na to umírá, pohřben jest, vzkříšen a vstupuje na nebesa. Tak. Není nikde žádná zmínka o dalším "svatořečení" Kristem.
Ale jsou zde zmínky, že se někdo pokusil ukrást a přisvojit si prohlašovat někoho za nebešťana. Kristus to není. Kdo to je? Člověk? Neomylný člověk? Neomylný člověk který "svatořečí"? |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 24. září 2020 @ 10:43:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko:Nebo ty snad vždycky neomylně rozpoznáš Boží vůli a vykonáš ji přesně podle Božích představ?
Myslivec:
Oko, již stylizace této tvojí otázky ukazuje na to, že o boží vůli nic nevíš.
Takže:
Boží vůle se nerozpoznává, boží vůle se žije, a pokud člověk nevzdoruje pravdě, žije se boží vůle v Kristově pokoji. Neboť co Oko? Neboť Pánovo jho netlačí!
Pochop Oko. V životě v boží vůli se bezradně neptáme jako v katolicismu "co po mně Bože chceš?", v životě v boží vůli se boží vůle projevuje zcela samozřejmě v každé události. Láska k pravdě je neustálým zdrojem samozřejmého poznávání boží vůle.
Další tvá citace:
..neomylně rozpoznáš Boží vůli a vykonáš ji přesně podle Božích představ..
Toto je typický katolický postoj k boží vůli, ve které katolík čeká na jasný příkaz který v tupé poslušnosti chce vykonat. Jenomže v životě katolíka se žádný jasný boží příkaz neobjevuje i když se za to katolík urputně modlí, a to většinou s hrdinným pathosem "Pane ukaž mi svou vůli a JÁ to udělám ať je to cokoliv". I ty se tak modlíš Oko, i ty! Ale výsledkem je mlčení Boha, nejistota a bezradnost.
Chceš toto popřít? Nemůžeš. Stylizací otázky jsi to potvrdil.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. září 2020 @ 09:50:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Čím prázdnější sud - tím víc duní!
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 27. září 2020 @ 10:03:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Další tvůj "kvalitní argument" Oko?
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 24. září 2020 @ 10:05:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko:Poznávat a naplnit skutky života Boží vůli - to není žádná maličkost! To se musí člověk dlouhým životem s Bohem stále učit a zdokonalovat se.
Myslivec: To ti mohu potvrdit Oko, v katolicismu je to skutečně tak. Životu v boží vůli se učíš a proher je stále víc než výher. Jistotu spásy nemáš, a čekáš na rozhodující okamžik smrti. Ve svou slabost a možný pád věříš víc než v sílu Krista, nevěříš Kristu že tě Kristus padnout nenechá. Kolik máš let Oko, a čeho jsi dosáhl v tomto zdokonalujícím se učení? Na to si odpověz ty sám. Oko, mohu ti potvrdit, že život v boží vůli mimo duchovní vliv katolicismu je životem ve kterém naše poslání dochází každý den naplnění a toto Pánovo jho vůbec netlačí.. Život v boží vůli je snadnější než si vůbec myslíš, jelikož je to život v osvobozující pravdě. Jenomže ty Oko s osvobozující pravdou urputně bojuješ. Jednu takovou pravdu ti nyní řeknu. Zažil jsem v katolicismu to, co zažíváš ty nyní, a ty jsi nezažil to co mimo katolicismus zažívám nyní já. Kdo to může lépe porovnat? Já nebo ty? Já co zkusil oboje, anebo ty v zajetí katolických předsudku bez znalostí "toho tam venku" mimo vliv nevěstky? Anebo se mám snad vrátit tam, kde zavírají orla do kurníku se slepicemi? Anebo se mám vrátit tam, kde svátosti nedávají to co slibují? Anebo se mám vrátit tam, kde na místě Krista stojí antik.rist?
|
]
|
|
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 15. září 2020 @ 09:43:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | Takže malá rada na závěr:
Nenavážejte se do mé osoby, ale spíš do mých názorů - moje osoba si snad ani nezaslouží takové vaší pozornosti. Přestaňte se do mne strefovat, zahanbíte vždycky jenom sami sebe a ve výsledku budete za diletanty.
Boží napomenutí a rada: Ga 6:7 Nemylte se, Bohu se nikdo nebude vysmívat. Co člověk zaseje, to také sklidí. Sklízíš, co jsi zasel, oko. Nechceš-li sklízet to, na co si zde stěžuješ, musíš nejprve ty přestat zasévat to, co nechceš sklízet a začít zasévat to, co chceš sklízet. Tož tak. |
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 15. září 2020 @ 15:40:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Wiily, a co konkrétního v životě sklízíš ty?
Já si na nic nestěžuji, jen mi je některých z vás docela líto.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 15. září 2020 @ 17:11:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Wiily, a co konkrétního v životě sklízíš ty? Více Krista a ovoce Ducha.
Já si na nic nestěžuji, jen mi je některých z vás docela líto.
Ty si v článku na nic a na nikoho nestěžuješ, oko?
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 16. září 2020 @ 11:52:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jistěže si nestěžuji - jen upřesňuji své postoje, abych byl pro každého čitelným.
Co to konkrétně je - "více Krista?"
Já například, když přijmu Krista v eucharistii, přijímám celého Krista v úplnosti. Nikdy ne méně.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 16. září 2020 @ 12:22:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Více Krista znamená více života Krista, růst Krista ve mně a tím růst v životě.
Já například, když přijmu Krista v eucharistii, přijímám celého Krista v úplnosti. Nikdy ne méně.
Je mi líto, oko, ale klameš tak sám sebe - Boha tím oklamat nemůžeš - neboli není to pravda. Kdyby tento řk blud byl pravdivý, Vypadal by tvůj život a jeho projevy tady i jinde jinak, neboli vyjadřoval bys Krista a ne sebe. A kdyby se do tebe někdo navezl, bylo by ti to jedno, stejně jako Pánu Ježíši Kristu, do Něhož se někdo "navážel" každý den a nakonec to všechno "navážení" skončilo soudem, odsouzením a smrtí na kříži, na němž řekl: "Otče, odpusť jim, neboť nevědí, co činí!" Tož tak. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 16. září 2020 @ 19:43:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy, rozdíl mezi námi je v tom, že já si o sobě nemyslím, že jsem sám Kristus. I když přijímám Krista, jsem to pořád já ve společenství s Kristem. A protože jsem to pořád já, dokáže mě lidská hloupost a zabedněnost klidně i naštvat.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 16. září 2020 @ 21:32:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rozdíl mezi námi rozhodně je, ale není v tom, že bych si o sobě myslel, že jsem sám Kristus, poněvadž já si o sobě nic takového nemyslím. Já přijímám Krista jako můj život a všechno, Kým a čím je, všechno, co vykonal - díky tomu stejně jako Pavel nežiji už já, ale žije ve mně Kristus (Ga 2:20), jako můj život a moje všezahrnující náhrada, poněvadž já (staré stvoření) jsem skončil na kříži Golgoty spolu s Ním a nyní jsem v Něm, v Kristu součástí nového stvoření. To není lidská hloupost, nýbrž Boží moudrost - jak je napsáno: Kristus se nám stal moudrostí od Boha [www.obohu.cz]. A můžeš mi věřit, že Bůh v Kristu kvůli tomu naštvaný není. :-) Tož tak. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 17. září 2020 @ 08:24:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jak moc snadným je toto o sobě zde prohlásit ( a být zde za borce), tak moc obtížným je ve skutečnosti pro člověka alespoň zčásti toto skutečně na sobě i zrealizovat.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 17. září 2020 @ 13:10:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nevím, jak snadné to bylo pro Pavla, ale vím, že se rozhodně za borce nepovažoval, poněvadž se považoval za otroka Božího a Kristova a sám sebe za nic. Pro člověka, který miluje Pána Ježíše Krista, který se s Kristem sjednocuje a ztotožňuje a chce být jedno s Kristem, který zapírá sám sebe, bere na sebe svůj kříž a následuje Krista, to nic obtížného není. Ale pro člověka, který Pánu Ježíši nevěří, nechce se pokořit, podřídit, neposlouchá Pánova přikázání a nezachovává Jeho Slovo, je taková realizace nemožná, neboť toto Bůh v Kristu uskutečňuje v člověku, který je Bohu poddán a z lásky Bohu dovoluje, aby v něm konal Boží dílo proměny. Tož tak. |
]
|
|
|
|
