 |
Právě je 433 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:
rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116477621
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Teologie: Je smutné hádat se kvůli poslední večeři s Pánem Ježíšem
Vloženo Středa, 01. duben 2020 @ 13:23:42 CEST Vložil: Tomas |
poslal Frantisek100 Matouš 26
· 26Když jedli,
vzal Ježíš chléb, požehnal, lámal a dával učedníkům se slovy: „Vezměte, jezte,
toto jest mé tělo.“
· 27Pak vzal
kalich, vzdal díky a podal jim ho se slovy: „Pijte z něho všichni.
· 28Neboť toto
jest má krev, která zpečeťuje smlouvu a prolévá se za mnohé na odpuštění
hříchů.
Marek 14
· 22Když jedli,
vzal chléb, požehnal, lámal a dával jim se slovy: „Vezměte, toto jest mé tělo.“
· 23Pak vzal
kalich, vzdal díky, podal jim ho a pili z něho všichni.
· 24A řekl jim:
„Toto jest má krev, která zpečeťuje smlouvu a prolévá se za mnohé.
Lukáš 22
· 1 9Pak vzal
chléb, vzdal díky, lámal a dával jim se slovy: „Toto jest mé tělo, které se za
vás vydává. To čiňte na mou památku.“
·
20A právě
tak, když bylo po večeři, vzal kalich a řekl: „Tento kalich je nová smlouva
zpečetěná mou krví, která se za vás prolévá.“
Skutkové 2
· 42Vytrvale
poslouchali učení apoštolů, byli spolu, lámali chléb a modlili se.
Poslední večeře Pána Ježíše. Je zajímavé, že se o ní
nezmiňuje Jan, ačkoliv s Matoušem patřil k přímým účastníkům.Jan popisuje zase
jinou událost. Marek a Lukáš ohledně
poslední večeře popisují jen to, co sami slyšeli už jen zprostředkovaně. Marek
asi od Petra. Jediné přímé svědectví máme tedy jen od Matouše, který toto
evangelium píše hlavně židům.
Představme si, že všichni jedí. A najednou je vyruší Pán
Ježíš. Začne lámat chléb. Tady asi jde o nekvašený chléb v podobě placky. A
tyto kousky chleba podává učedníkům se slovy toto je mé tělo. Jistě, že to není
jeho fyzické tělo , ale Pán Ježíš hovoří
o jiném tělu. O tělu ve smyslu duchovním.
Matouš 4
·
3Tu přistoupil
pokušitel a řekl mu: „Jsi-li Syn Boží, řekni, ať z těchto kamenů jsou chleby.“
· 4On však
odpověděl: „Je psáno: ‚Ne jenom chlebem bude člověk živ, ale každým slovem,
které vychází z Božích úst.‘“
Takže Pán Ježíš myslí tímto chlebem to duchovní, co přinesl
na svět.
Víno v kalichu mívá červenou barvu. A Pán Ježíš tím ukazuje
na to, co ho čeká. Jeho obětování. Ale oběť dokonalou a poslední. A židé dobře
znali obětní systém, o kterém je psáno už u prvních dětí našich prarodičů.
Akorát Kain to nepochopil. Ani učedníci nevěděli o jaké zpečetění smlouvy se jedná. Ostatně v tu
chvíli učedníci nic nechápali a nerozuměli. Ani u Matouše a ani u Marka není
psáno, že toto máme činit na jeho památku. O činění na mou památku píše jen
Lukáš.
Nikde se nepíše mimo Lukáše o povinnosti této památky. O
prvních křesťanech ve skutcích je psáno, že :
· 42Vytrvale
poslouchali učení apoštolů, byli spolu, lámali chléb a modlili se.
Nikde se nepíše o
pití z kalicha.
Otázkou je, kde se vytvořilo učení o tom, že se jedná o fyzické
tělo a skutečnou krev, v níž se chléb a víno mění. Pro židy absurdní
představa a spíš projev kanibalismu. Tady je vidět, že do křesťanské víry proniklo
něco, co tomu, co chtěl Pán Ježíš, odporuje. Jaký by to mělo smysl, aby se tyto
potraviny měnili ve skutečnou tkáň a krev?
Jak se bohužel dá Písmo vysvětlovat různě a nakonec až
nerozumně.
Hostie znamená oběť a chléb speciálně připravený pro obřad,
kterým si věřící připomínají Pána Ježíše. Zpočátku křesťané „lámání chleba“,
užíval obyčejný chléb, který s sebou věřící přinesli. Avšak již záhy dostává
tento chléb ustálenou symbolickou formu. Ale tohle je už produktem církve. O
tom se v Božím Písmu nic nedozvíme.
Domnívám se, že Pán Ježíš tělem a krví nemyslí fyzické
pojetí, ale to duchovní. Chléb a víno nemají působit na naše chuťové pohárky,
ale na duchovní část naší existence.
Připadá mi nesmyslné hádání se kvůli Památce Páně mezi
církvemi. Rozhodně bych nekritizoval přístup katolíků či pravoslavných. Přivést
pohany k víře v Pána Ježíše v době, kdy neexistovalo Písmo, nebylo možné jen
kázáním. Domnívám, že rituál poslední večeře čili echuaristie čili díkuvzdání
byl jedním z obřadů, jak působit na
věřící, aby vnímali Pána Ježíše uvědomovali si jeho oběť a lásku Boží. A ono to
i fungovalo. Záleželo na osobním přístupu a na tom, zda člověk dál toužil
poznat pravdu Boží.
|
Re: Je smutné hádat se kvůli poslední večeři s Pánem Ježíšem (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 01. duben 2020 @ 14:09:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | >> Nikde se nepíše o pití z kalicha. << Asi jde o žert. Vždyť jste uvedl křesťanská písma, kde se o tom píše, že z toho kalicha pili a že byli vyzváni k tomu, aby z něho pili. Třeba jsem neporozuměl. I Korinťanům měl pohanský apoštol napsat, jak mají z toho kalicha pít.
A co má jako společného to víno s krví obětních zvířat? Právěže Židé nejenže znali, jak se obětovává a co se činí a nesmí činit s krví zvířat, takže to srovnání je silně pohanské. V mnoha kultech se krev pila, ale ne u Židů. A z masa zvířat musela být krev vyceděna. A jíst živou oběť, tedy s krví a mít to za suchou oběť ... kde co si lidé vymyslí, aby si obhájili, co činí. |
Re: Je smutné hádat se kvůli poslední večeři s Pánem Ježíšem (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 01. duben 2020 @ 14:37:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jistě, že pili z kalicha,ale nikde není psáno, aby toto bylo
na památku. Na památku byl hlavně chléb. Ale, proč se o to jako žid zajímáš?
Tobě to může být fuk. Stejně jako se nemusíš trápit tím, že Hospodin na jedné
straně nutí židy vraždit a rabovat a na
druhé, by měl tentýž Bůh v Ježíši učit o lásce k nepřátelům. Ty jsi nepochopil, když Matouš píše své
evangelium právě židům, tak navazuje na jejich obětní systém. Za hříchy zaplatil
dokonale a plně Pán Ježíš. Položil sám
sebe jako oběť. Jenže lidé jako Ty, židé a ateisté apod. tohle prostě nechápou
a ani nechtějí pochopit, protože se brání pokání. |
]
Re: Je smutné hádat se kvůli poslední večeři s Pánem Ježíšem (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 01. duben 2020 @ 16:35:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jistě, že pili z kalicha,ale nikde není psáno, aby toto bylo na památku.
Samozřejmě, že to psáno je, Františku - 1K 11:25 Stejně vzal po večeři i kalich a řekl: ‚Tento kalich je nová smlouva v mé krvi; toto čiňte, kdykoliv byste pili, na mou památku.‘ Jak jsi přišel na to, že to psáno není?!
Na památku byl hlavně chléb. A to je psáno kde - myslím to "hlavně chléb"? To, že třeba Lukáš (22:19-20) píše - Pak vzal chléb, vzdal díky, rozlomil a dal jim se slovy: „Toto je mé tělo, které se za vás dává. To čiňte na Mou památku.“ A právě tak vzal po večeři kalich a řekl: „Tento kalich je nová smlouva v mé krvi, která se za vás vylévá.
Skutečnost, že je napsáno "právě tak", znamená, že z kalicha mají pít také na Jeho památku. Zjevil to tak i Pavlovi, který to napsal Korintským, jak je výše uvedeno. Jedení i pití je na památku Páně; jedením chleba a pitím vína zvěstujeme Pánovu smrt, dokud On nepřijde. Kdybychom nepili z kalicha, nebyli bychom v nové smlouvě, poněvadž novou smlouvou je kalich a v kalichu je víno, jako symbol Kristovy krve, v níž nová smlouva nabývá účinnosti a platnosti. Koneckonců toto byl důvod, proč Jan Hus a spol. tolik usilovali přijímat tzv. podobojí. Tož tak. |
]
Re: Je smutné hádat se kvůli poslední večeři s Pánem Ježíšem (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 01. duben 2020 @ 17:28:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já beru v úvahu evangelia, ale s kalichem toto psal Pavel, který u večeře nebyl. Stejně
tak i Lukáš. Nebyl přece u toho. Věrně to popisuje hlavně Matouš. To je ten problém křesťanů, protože
nevíš pak , podle čeho se máš řídit. A tak vznikl mezi křesťany rozkol. Prostě
tu chyběla jednota a ta chybí dodnes. Čím
se máš řídit? Ale je to jedno. Jestli s kalichem či bez něho. Stejně je
důležité, co věřící citově a duchovně vnímá. Ty rozkoly a hádky
a posmívání se, zesměšňování .. to je špatné |
]
Re: Je smutné hádat se kvůli poslední večeři s Pánem Ježíšem (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 01. duben 2020 @ 23:14:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pavel sice u poslední večeře Páně nebyl, ale napsal k tématu toto: Já jsem přijal od Pána, co jsem vám také předal, že Pán Ježíš v tu noc, kdy byl zrazován, vzal chléb, vzdal díky, rozlomil jej a řekl: ‚Vezměte, jezte. Toto je mé tělo, které se za vás láme. Toto čiňte na mou památku.‘ Stejně vzal po večeři i kalich a řekl: ‚Tento kalich je nová smlouva v mé krvi; toto čiňte, kdykoliv byste pili, na mou památku.‘ To znamená, že to, co Pavel napsal, měl z první ruky od Pána Ježíše Krista. Ci víc by jsi chtěl? Není jedno, jestli s kalichem nebo bez něho! Proč to vůbec píšeš?! Jestli neznáš duchovní význam památky Večeře Páně, tak se k tématu nepatřičně nevyjadřuj. |
]
Re: Je smutné hádat se kvůli poslední večeři s Pánem Ježíšem (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 02. duben 2020 @ 08:05:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Duchovní význam z nám dobře. A tak, jak to tučně píšeš, v evangeliu
není. Najdi mi to u Matouše či Jana. A Jan, miláček Páně, nepíše o tom
nic.Takže to asi nebylo to nejdůležitější. |
]
Re: Je smutné hádat se kvůli poslední večeři s Pánem Ježíšem (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 02. duben 2020 @ 11:23:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Františku, obávám se, že duchovní význam zas až tak dobře neznáš. Stejně jako fakt, že Jan o tom píše, ne, že ne! Janovo evangelium 6:53-56 Ježíš jim tedy řekl: „Amen, amen, pravím vám, nebudete-li jíst tělo Syna člověka a nebudete-li pít Jeho krev, nebudete mít v sobě život. Kdo jí Mé tělo a pije Mou krev, má život věčný a Já ho vzkřísím v poslední den. Neboť Mé tělo je pravý pokrm a Má krev je pravý nápoj. Kdo jí Mé tělo a pije Mou krev, zůstává ve Mně a Já v něm. Tož tak. Já osobně často tato Slova Pána Ježíše u Pánova stolu při památce Večeře Páně nahlas čtu a svatí se s nimi ztotožňují. |
]
Re: Je smutné hádat se kvůli poslední večeři s Pánem Ježíšem (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 02. duben 2020 @ 13:56:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale tohle neřekl při poslední večeři. Příběh následuje po
tom, kdy Pán Ježíš nasytil zástup lidí. Ale ti lidé je třeba vést k tomu, aby
"Neusilujte o pomíjející pokrm, ale o pokrm zůstávající
pro život věčný; ten vám dá Syn člověka, jemuž jeho Otec, Bůh, vtiskl svou
pečeť.“
Lidé by za ním šli,
ale pro chléb pozemský.
Proto dává vysvětlení:
· 33 [www.biblenet.cz]Neboť
Boží chléb je ten, který sestupuje z nebe a dává život světu.“
· 34 [www.biblenet.cz]Řekli
mu: „Pane, dávej nám ten chléb stále!“
·
35 [www.biblenet.cz]Ježíš
jim řekl: „Já jsem chléb života; kdo přichází ke mně, nikdy nebude hladovět, a
kdo věří ve mne, nebude nikdy žíznit.
A chápou to lidé?
·
41 [www.biblenet.cz]Židé
proti němu reptali, že řekl: ‚Já jsem chléb, který sestoupil z nebe.‘
·
42 [www.biblenet.cz]A
říkali: „Což tohle není Ježíš, syn Josefův? Vždyť známe jeho otce i matku! Jak
tedy může říkat: ‚Sestoupil jsem z nebe‘!“
·
43 [www.biblenet.cz]Ježíš
jim odpověděl: „Nereptejte mezi sebou!
Lidé nic z toho nechápali. 52 [www.biblenet.cz]Židé
se mezi sebou přeli: „Jak nám ten člověk může dát k jídlu své tělo?“
·
53 [www.biblenet.cz]Ježíš
jim řekl: „Amen, amen, pravím vám, nebudete-li jíst tělo Syna člověka a pít
jeho krev, nebudete mít v sobě život.
·
54 [www.biblenet.cz]Kdo
jí mé tělo a pije mou krev, má život věčný a já ho vzkřísím v poslední den.
· 55 [www.biblenet.cz]Neboť
mé tělo je pravý pokrm a má krev pravý nápoj.
·
56 [www.biblenet.cz]Kdo
jí mé tělo a pije mou krev, zůstává ve mně a já v něm.
· 57 [www.biblenet.cz]Jako
mne poslal živý Otec a já mám život z Otce, tak i ten, kdo mne jí, bude mít
život ze mne.
·
58 [www.biblenet.cz]To je
ten chléb, který sestoupil z nebe – ne jako jedli vaši otcové, a zemřeli. Kdo
jí tento chléb, živ bude navěky.“
· 5 [www.biblenet.cz] 9 [www.biblenet.cz]To
řekl, když učil v synagóze v Kafarnaum.
Takže to učí v synagoze a co tím myslí? Myslí to vše v duchovním smyslu.
A pak se k tomu vrací i v poslední den při večeři.
A jak to chápeš Ty sám? |
]
Re: Je smutné hádat se kvůli poslední večeři s Pánem Ježíšem (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 02. duben 2020 @ 15:08:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A jak to chápeš Ty sám? Jak chápu co? Co je to "to"? |
]
Re: Je smutné hádat se kvůli poslední večeři s Pánem Ježíšem (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 02. duben 2020 @ 15:15:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Přece jsem to jasně popsal už u leoneta
Mně spíš zajímají Ježíšova slova. Bohužel lidé často
dávají do úst Ježíše to, co neřekl. Tytéž skutky mohou být popisovány různě.
Takové případy jsou i v evangeliích a jinde v NZ. Mně nejde to, aby se
vysmíval či zpochybnil význam Památky Páně. Spíše si uvědomuji, jak tento
obřad zprofanoval, jak se lidé soustředili někdy na něco jiného, než
skutečného Ježíše a jeho slova. Byli někdy vedeni k tomu, aby vnímali chléb
jak skutečné fyzické tělo Ježíše a víno jak skutečnou krev. To je něco
barbarského a pohanského.Je jasné, že Pán Ježíš chlebem myslel své duchovní
tělo, duchovní existenci, což je to, co dává duchovní život a věčný život. A
víno je symbolem krve, oběti, toho, co za ten Boží chléb Pán Ježíš
obětoval a trpěl. Jestliže toto vše si při obřadu Památky Páně věřící
uvědomuje, pak je to v souladu s tím, co chtěl Pán Ježíš. Pán Ježíš byl i
dobrý psycholog. Když si důležité věci nepřipomínáme, pak na zapomeneme. A to
Pán Ježíš nechtěl, aby lide zapomínali. Z hlediska psychologie byl Pán Ježíš
genius. Určitě nechtěl z lidí fanatiky bez citů a psychopaty. |
]
Re: Je smutné hádat se kvůli poslední večeři s Pánem Ježíšem (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 02. duben 2020 @ 16:27:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Františku, zaprvé - památka Večeře Páně není obřad. zadruhé - prvotní záležitostí je jedení a pití těla a krve v symbolech chleba a vína, ukazující na to, že Krista máme jíst: Slovo > tělo > chléb života > pravý pokrm > symbol nekvašeného chleba; krev symbolizovaná vínem je krví, díky níž je účinná a platná nová smlouva a hříšníkovi mohou být odpuštěny hříchy, je pravý nápoj.
Bez jedení a pití, tj. přijímání symbolů pravého pokrmu a nápoje = chleba, vína v sobě nemáme v sobě život, který by v nás zůstával, tj. Krista jako náš život, jako náš věčný podíl. To znamená, že správná účast na Pánově stolu a slavení památky Večeře Páně je otázkou života, je to nejdůležitější setkání církve, které kromě jiného dělá církev církví. |
]
Re: Je smutné hádat se kvůli poslední večeři s Pánem Ježíšem (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 02. duben 2020 @ 16:38:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Takže z Tebe moudrý vůbec nejsem. Budeme jíst Tělo a pít Krev, aniž si uvědomíme , co to znamená?? Vůbec Ti nerozumím a jen se děsím z takového náboženství. Připadá mi to jak šarlatánství. Důležité přece není kus chleba a vína ale to duchovní. Tady se stalo něco, co je hrobařem víry v Ježíše. Vůbec už ničemu nerozumím. Když to není obřad, tak, co to je?? Svátost. Ale aspoň jsi napsal, že je to přijímání symbolů. Jenže život Krista v nás se musí nějak projevovat a to v souladu s Ježíšem. To kolem ani moc nevidím. |
]
Re: Je smutné hádat se kvůli poslední večeři s Pánem Ježíšem (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 02. duben 2020 @ 17:09:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No, to vidím, že tomu nerozumíš. Tak řekni Pánu Ježíši, že tomu nerozumíš a popros Ho, ať ti to vysvětlí, zjeví a dá porozumět. Sněz to Pánovo Slovo tím, že je předložíš Bohu v modlitbě neboli přečti je Bohu jako modlitbu, aby to Slovo v tobě vykonalo to, co má podle Iz 55:11 [www.obohu.cz], tj., to, kvůli čemu je Bůh poslal. Amen. |
]
Re: Je smutné hádat se kvůli poslední večeři s Pánem Ježíšem (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 02. duben 2020 @ 17:29:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nedělej ze mně blbce. To jsem dělával a dělám. To mi připomíná ten násilnický přístup fanatiků podobně jako bývá třeba u dnešních sekt. To mi připomíná událost, kdy se moje manželka modlila v jednom shromážděn tak krásně modlila a pak při odchodu je jedna paní vyčetla a kdy vy přijmete Krista. Takovou násilnou společnost nechci. To něco strašného k ovládání lidí a skupin. To jsou katolíci lepší. Už je nechci kritizovat. Mám už toho pánbíčkářství s prvky psychoatie plné zuby. Jde o to člověka po rozumové stránce zničit a nic víc. Ale tohle Pán Ježíš nechtěl. Křesťanství je zničené!!! |
]
Re: Je smutné hádat se kvůli poslední večeři s Pánem Ježíšem (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 02. duben 2020 @ 18:15:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Františku, jsi v pořádku? Ty napíšeš, že tomu nerozumíš, což je ostatně s tvých komentářů zjevné, takže to vidím a když napíšu, že to vidím a poradím ti, co s tím, tak mi odsekneš, abych z tebe nedělal blbce a považuješ to za násilnický přístup?! Prosím tě, abys dal přečíst mé komentáře tvé ženě a pak mi napiš, jak je vidí ona. Děkuji. |
]
Re: Je smutné hádat se kvůli poslední večeři s Pánem Ježíšem (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 02. duben 2020 @ 18:55:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty mi jen vyčítáš, že tomu nerozumím. Na odpovědi
používáš fráze a verše vytržené z kontextu. Přitom nerozumíš tomu, co píšu.
Nerozumím tomu, abych chléb a víno viděl fyzicky. Psal jsem to jasně.Přece
nejsem kanibal. Pokud lidem řekneš, že chléb je skutečné tělo Krista a jeho
krev, tak pak ti lidé budou z toho vedle jako já. Ten chléb a víno symbolizují to, co Pán Ježíš dává z duchovního
hlediska a co musel vytrpět. Nemůže to být fyzické tělo ani krev, protože to
fyzické působí jen na naše smysly. Proto to Pán Ježíš říká v Janovi o jaký jde
chléb
|
]
Re: Je smutné hádat se kvůli poslední večeři s Pánem Ježíšem (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 02. duben 2020 @ 19:48:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Františku, nic jsem ti nic nevyčítal, jenom jsem zopakoval to, co jsi sám napsal, a reagoval jsem na to. A pak jsem ti napsal duchovní význam symbolů. Nikdy, nikde. nikomu jsem neřekl, že chléb je skutečné tělo Krista a víno skutečně Kristova krev. Takže teď skutečně nerozumím tomu, proč jsi napsal to, cos napsal, jako bych já něco takového, cos popsal, dělal. Proto jsem přece už dříve citoval toho Jana, o němž jsi řekl, že v jeho evangeliu žádná zmínka k památce Večeře Páně není. Přečetl sis vůbec to, co jsem psal? A přečetl sis to pozorně? A dal jsi to přečíst tvé ženě, jak jsem tě prosil? |
]
Re: Je smutné hádat se kvůli poslední večeři s Pánem Ježíšem (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 02. duben 2020 @ 22:00:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mně to připomíná to rčení:Já o voze , ty o koze. A ty jsi reagoval, co jsem citoval a a napsal z Jana? Jan přece nenapsal, že to máme činit na památku, ale máme duchovně "jíst"a "pít"a bez data kdy asi kdykoliv, to znamená žít s tím, že nám Ježíš dává duchovní život a to díky utrpení, kterým prošel jako obět za naše hříchy. Manželku jsem s tím neotravoval, má stejný názor a zlobila by se, že sem lezu. Prý se tady stejně jen hádáme a je to k ničemu. Ona má stejné zkušenosti jako já. |
]
Re: Je smutné hádat se kvůli poslední večeři s Pánem Ježíšem (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 02. duben 2020 @ 22:49:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Aha, takže když sem pro klid v rodině nepolezeš, bude to vyřešeno? Jestli ti bylo zatěžko prosbě bratra vyhovět, jestli máš za to, že jenom otravuju, tak proč se mě ptáš a proč si vlastně píšeme? To je bratrská láska? |
]
Re: Je smutné hádat se kvůli poslední večeři s Pánem Ježíšem (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Pátek, 03. duben 2020 @ 10:18:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Františku.
|
]
Re: Je smutné hádat se kvůli poslední večeři s Pánem Ježíšem (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 03. duben 2020 @ 10:29:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jsem rád, že žiješ. Měl
jsem o Tebe strach. Ano, má žena je moudrá a byla vždy obětavá zdravotní
sestra. Plno jejích pacientů mně to také říkalo. Manželka měla radost, když
jsem jí to ukázal, a tak Tě všichni
zdravíme a přejeme zdraví, klid, mír a Boží požehnání. |
]
Re: Je smutné hádat se kvůli poslední večeři s Pánem Ježíšem (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 01. duben 2020 @ 20:09:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | >>Ale, proč se o to jako žid zajímáš?<<Předně k tomu, že o mne píšete, že jsem Žid. Už jsem to zde psal mnohokrát a mnohým, osobně Vám, Franta100, snad už několikrát, že nejsem Žid a ani žid. Jednak tím klamete sebe a hlavně ty, kdo sem nakouknou a nečtou vše. Takže Vás žádám, ba prosím, abyste zde nikoho neklamal, chtě či nechtě. I kdybych měl jen den před gijurem, nebudu ještě žid ani Žid. Snad Vás na to nebudu muset znovu a znovu upozorňovat.
Druhá věc je, proč mne to zajímá, jako bývalého křesťana a člověka, který chce konvertovat k židovství. Jde právě o to, že křesťané jako Vy tvrdí takové nesmysly jako: >>Ty jsi nepochopil, když Matouš píše své evangelium právě židům, tak navazuje na jejich obětní systém. <<
Je totiž zcela zřejmé, že ten pisatel Matoušova evangelia toho moc o židovským obětech nezhal a jeho různá přirovnání jsou marnou snahou na to navázat. A co týče sederu pesachu, je rozhodně naprosto nesmyslné tvrdit, že by pohár vína byl kdy přirovnáván ke krvi obětí, nebo maca byla považována za maso obětí. Křesťané snad ani neví, co se namáčelo (namáčí) v míse a co v té míse je. Pesachový seder v době 2. Chrámu o 2 pohárech vína požehnání a nikdy nenaznučuje vylévání krve. A i 10 namočí prstu do vína s následným odstříknutím na talíř neznamená nějaké očištění či náznak uzavírání smlouvy. Je spíše smutné, že křesťanstvo je silně nedovzděoané i ve zhalosti vlastních písem, jejich dobovového a zvykového kontextu, a marně se snaží rozumět nějakým duchovním tápáním v představách. Ale nebudu tak krtický, protože jsem na tom byl stejně. A co vidím dnes, takový jsem byl i já. Takže se o to zajímám proto, že křesťané celkem často tvrdí, že navazují na cosi židovského, co je pro ně předobrazem.
Závěrem: měl byste si dost ujasnit, co je to rabování a co válečná kořist. Co je vražda a co zabití ve válce. A co je to genocida (gen...) a co je to trestné tažení. A hlavně se zaměřit na pochopení příběhu, a ne na povrchnost soudů.
|
]
Re: Je smutné hádat se kvůli poslední večeři s Pánem Ježíšem (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 02. duben 2020 @ 10:06:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vota
Už jsem to zde psal mnohokrát a mnohým, osobně Vám, Franta100, snad už několikrát, že nejsem Žid a ani žid. Jednak tím klamete sebe a hlavně ty, kdo sem nakouknou a nečtou vše. Takže Vás žádám, ba prosím, abyste zde nikoho neklamal, chtě či nechtě. I kdybych měl jen den před gijurem, nebudu ještě žid ani Žid. Snad Vás na to nebudu muset znovu a znovu upozorňovat.
martino
Ale to my víme, že nejsi Žid ani judaista, ale jen si na to hraješ a toužil bys být členem Vyvoleného národa, ale jsi jen sympatizantem a především zrádce Krista, který dezertoval od Nového ke starému. Jsi ten, který nepochopil, že Stará smlouva skončila a přišla doba Nové smlouvy. Ty jsi nepochopil, že Bůh odmítá oběti krve zabitých zvířat, neboť prolitá Krev jeho Syna již vše uhradila. Druhý chrám se rozpadl v hromadu kamení jak Ježíš slíbil, že v Jerusalemě nezůstane kámen na kameni a třetí chrám Bůh již nikdy nepřipustí i když si to Židé přejí. To jsi stále Voto nepochopil? Ne, nepochopil! Takže máš smůlu a zadělal sis na pěkný problém. Z toho se u Boha nevykecáš. |
]
Re: Je smutné hádat se kvůli poslední večeři s Pánem Ježíšem (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 02. duben 2020 @ 10:09:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Po martinovsku: martino, Vy musíte být řádně zfetovanej. :) |
]
|
|
Covid dinner (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Středa, 01. duben 2020 @ 15:06:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Bůh mi odpusť v těchto těžkých dobách, ale když máme dnes toho apríla, myslím, že trošička toho švejkovaní nikoho se smyslem pro humor neurazí:
|
Re: Covid dinner (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 03. duben 2020 @ 15:29:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Dvěma policistům chybí také roušky ... |
]
Re: Covid dinner (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 03. duben 2020 @ 15:37:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | .. chybí rukavice, ... a pečený beránek, ... a víno, ... macesy ..., a a vůbec zelenina byliny ..., A vůbec večeře - jídlo! |
]
Re: Covid dinner (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 03. duben 2020 @ 15:47:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A ti pánové za stopem vůbec nemají vzhled halachický Židů, nějaká směska genů, spíše takový šlechtoevropanů, zvláště ty vlásky a vousy. To jsou Židům více podobni ti policisté :) Snad to nebyl záměr ;) |
]
Re: Covid dinner (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Sobota, 04. duben 2020 @ 23:25:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A zase máš projednou pravdu Voto - jenže i na neobvykle evropský vzhled Ježíše a jeho učedníků mají křesťané nějaké vysvětlení (jako ostatně na všechno) ... jednou jsem třeba jen tak okrajově řešil s jedním obhájcem autenticity to-hell-and-back svědectví, že mi přijde divné, že se tam popisuje, že je tam všeude síra, co hoří jasným červenožlutým nebo žlutým nebo červeným plamenem. Přitom síra ve skutečnosti hoří modrým nebo silně namodralým plamenem. A dostalo se mi odpovědi, že to není obyčejná síra, ale že je to pekelná síra a ta má jiné fyzikální vlastnosti. Takže Ježíš a učednící nebyli obyčejní židé, ale byli to speciální židé a ti můžou vypadat klidně jako Bjorn a Benny ze švédské popové kapely ABBA.
|
]
|
|
Re: Je smutné hádat se kvůli poslední večeři s Pánem Ježíšem (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 01. duben 2020 @ 22:41:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To nekvašené víno, to fakt pecka. A že se nesmí jíst nic kvašeného :) Jo, jde vidět, že křesťané si tvoří večerníčky o Pesachu bez ohledu na židovskou tradici. Nekvašené víno o Pesachu :)) A nejedí nic kvašeného :))) bájó |
]
Re: Je smutné hádat se kvůli poslední večeři s Pánem Ježíšem (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Středa, 01. duben 2020 @ 23:13:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tentokrát má náš Vota 100pro pravdu - křesťané to zvojtili: nekvašené velikonční víno je něco jako čínská mikina značky Abibas.
A teď z jiného soudku - neměl bys Voto teď raději chodit na obec: mezi židy se šíří SARS-Cov-2 8x více, než mezi neobřezanými: https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/koronavirus-izrael-ultraortodoxni-zide-zid-judaismus-nakaza-covid-19-nemoc-sireni-karantena-izolace.A200401_134700_zahranicni_dtt
Máš-li rozum, gijurství bude muset nějaký čas počkat a stejně tak i letošní oslavy svátku Pesach.
|
]
Re: Je smutné hádat se kvůli poslední večeři s Pánem Ježíšem (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 02. duben 2020 @ 07:46:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>neměl bys Voto teď raději chodit na obec<< Zaspals asi dobu :)
>>gijurství bude muset nějaký čas počkat << Nechápu, proč by mělo?
>>stejně tak i letošní oslavy svátku Pesach.<< A to už vůbec nechápu. Proč by jako měly počkat? ;) |
]
Re: Je smutné hádat se kvůli poslední večeři s Pánem Ježíšem (Skóre: 1)
Vložil: skalaa v Středa, 01. duben 2020 @ 23:37:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jezis podaval pri poslednej veceri nekvaseny chlieb a nekvasene vino cize most plod vinica. Ex 12:15: "Sedem dní budete jesť nekvasené chleby. Ale už v prvý deň odstránite kvas zo svojich domov, lebo každý, kto by jedol niečo kvaseného od prvého dňa až do siedmeho, tá duša bude vyplienená z Izraela." |
]
Re: Je smutné hádat se kvůli poslední večeři s Pánem Ježíšem (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Středa, 01. duben 2020 @ 23:45:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ne ne - Vota tentokráte opravdu ví o čem mluví a pěkně vám to natřel s tím špeciálo velikonočním vínem. Když zítra bude v dobré náladě, tak vám to i pěkně vysvětlí.
|
]
Re: Je smutné hádat se kvůli poslední večeři s Pánem Ježíšem (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 02. duben 2020 @ 07:33:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>tentokráte<< Kdyby jen tentokráte :)
>>špeciálo velikonočním vínem<< Ono sice existuje špeciálo vinný mošt na bázi vína pro ty, kdo nemohou (jako děti), ale nejde o běžný mošt :) A není to víno. Ale nekvašené víno? To fakt pecka :)
>>Když zítra bude v dobré náladě, tak vám to i pěkně vysvětlí.<< A to zase née. Očekávám, že se nejprve zde vyjádří jiní křesťané. Není přeci možné, že by ta nevzdělanost byla u všech zdejších přispívajících. A já nepsal jen o víně, které se užívá samozřejmě alkoholické, ale také o jiných kvasech, které se mohou, jako třeba kvašené okurky, kvašené zelí, ... nebo třeba rum, slivovice ... jablečný ocet, vinný ocet, .... samozřejmě košer.
|
]
Re: Je smutné hádat se kvůli poslední večeři s Pánem Ježíšem (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 02. duben 2020 @ 09:50:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vota
To nekvašené víno, to fakt pecka.
martino
Voto co to zase kecáš za hovadiny? Mešní víno bývá pro nezasvěcené často obestřeno neproniknutelným závojem tajemnosti, takže o jeho výrobě koluje nejeden mýtus. Ve skutečnosti se však výroba mešního vína nijak podstatně neliší od výroby jakéhokoli jiného. Přesto existují jistá specifická pravidla, která musí výrobce mešního vína respektovat Pravidla, podle nichž musí proběhnout výroba mešního vína, stanovuje pro naše území Česká biskupská konference. Ta požaduje, především aby hrozny, z nichž má být víno vyrobeno, pocházely z území Čech a Moravy. Další podmínka pak říká, že při výrobě mešního vína nesmí být užito žádných přídavných látek, jako jsou barviva, aromata či cukry. „ Jde vlastně o přívlastková vína, což znamená, že se mešní víno nijak nedoslazuje, ale pracuje se pouze s přírodním cukrem,“ vysvětluje Lukáš Kylián, který zde vyrábí víno pro potřeby českých karmelitánů. Podle jeho slov není libovolné ani to, jakého stupně cukernatosti víno dosahuje. „ Mešní vína musí mít minimálně 20 stupňů cukernatosti normovaného moštoměru,“ upřesňuje Lukáš Kylián. Podobně striktní pravidla platí i při po- užívání kvasinek. O tom, jaké kvasinky smí výrobce mešního vína použít, rozhoduje opět ČBK. „ Používáme kvasinky, které jsou povoleny i pro výrobu košer vín, pro něž jsou pravidla ještě o něco přísnější. Jde o v přírodě izolovanou kvasinku, která je pouze dehydrovaná, aby se dala použít,“ dodává Lukáš Kylián. Mešní vína mohou být bílá, červená i růžová. Lze je však vyrobit pouze z odrůd, které jsou zapsány do tzv. státní odrůdové knihy, jež povoluje vyrábět jen jakostní vína. Tím, že je mešní víno přívlastkové, není limitováno množstvím alkoholu, a může tedy být jakkoli silné.
|
]
Re: Je smutné hádat se kvůli poslední večeři s Pánem Ježíšem (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 02. duben 2020 @ 10:07:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>Voto co to zase kecáš za hovadiny? <<
Martno :) Po Vašem - a nejste sjetej? Co má Vaše reakce s popisem toho, co je mešní víno u ŘKC, co společného s tím, že E.G.Whiteová napsala, že Ježíš používal o velikonocích (Pesachu) nekvašené víno. Nebo s tím, že Židé o Pesachu nejedí či nepijí nic kvašeného? Jste nějak mimo. Po Vašem - nezahulil jste si trávu? - já to nevím, ale když tady tak blábolíte mimo mísu ... :) |
]
]
Re: Je smutné hádat se kvůli poslední večeři s Pánem Ježíšem (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 02. duben 2020 @ 14:06:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ok. Přijímám a chápu. Vy promiňte využití Vašich slov proti Vám :) A co tedy Řk, mají za to, že se nesmí jíst naprosto nic kvašeného, tedy žádný kvas všech potravin? |
]
Re: Je smutné hádat se kvůli poslední večeři s Pánem Ježíšem (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 02. duben 2020 @ 08:46:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Takže namluveno z knihy od Ellen Gould Whiteové :) No jo no. Jen takový malý důkaz "pravověrnosti" jejích výkladů, znalostí nebo výjevů zjevení? |
]
|
|
Re: Je smutné hádat se kvůli poslední večeři s Pánem Ježíšem (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 02. duben 2020 @ 08:16:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Františku, píšeš, je zajímavé, že se Jan nezmiňuje o lámání chleba a pití vína. Četl jsi 13 kapitolu jeho evangelia? První a druhý verš. Bylo před velikonočními svátky. Ježíš věděl, že přišla jeho hodina, aby z tohoto světa šel k Otci; miloval své, kteří jsou ve světě, a prokázal svou lásku k nim až do konce. Když byli u večeře a ďábel již vložil do srdce Jidáše Iškariotského, syna Šimonova, aby ho zradil, Každý z pisatelů evangelií psal o tom, co mu nejvíce utkvělo v paměti. Matouš na večeři byl, Marek to slyšel od svého otce Petra a Lukáš od různých lidí. Ti všichni považovali za důležité vyzvihnout chléb a víno, Jan to, co následovalo potom. Mytí nohou a promluvy Ježíše. Všimni si, že Pavel také psal tělesným Korinťanům o památce a o mytí nohou se nezmínil. Co to všechno napovídá? Tělesní věřící kladou důraz na tělesné věci a o ty se přou. Duchovní věřící kladou důraz na duchovní oblastí. Slova má duch jsou a život jsou. Řekl Ježíš. Proto Jan píše o slovech Ježíše a ostatní tři evangelisté o skutcích Ježíše. Ke které množině se řadíš ty? |
Re: Je smutné hádat se kvůli poslední večeři s Pánem Ježíšem (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 02. duben 2020 @ 10:47:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mně spíš zajímají Ježíšova slova. Bohužel lidé často dávají
do úst Ježíše to, co neřekl. Tytéž skutky mohou být popisovány různě. Takové
případy jsou i v evangeliích a jinde v
NZ. Mně nejde to, aby se vysmíval či zpochybnil význam Památky Páně. Spíše si
uvědomuji, jak tento obřad zprofanoval, jak se lidé soustředili někdy na něco
jiného, než skutečného Ježíše a jeho slova. Byli někdy vedeni k tomu, aby
vnímali chléb jak skutečné fyzické tělo Ježíše a víno jak skutečnou krev. To je
něco barbarského a pohanského.Je jasné, že Pán Ježíš chlebem myslel své
duchovní tělo, duchovní existenci, což je to, co dává duchovní život a věčný
život. A víno je symbolem krve, oběti, toho, co za ten Boží chléb Pán Ježíš obětoval a trpěl. Jestliže toto vše si při obřadu
Památky Páně věřící uvědomuje, pak je to v souladu s tím, co chtěl Pán Ježíš.
Pán Ježíš byl i dobrý psycholog. Když si důležité věci nepřipomínáme, pak na
zapomeneme. A to Pán Ježíš nechtěl, aby lide zapomínali. Z hlediska psychologie
byl Pán Ježíš genius. Určitě nechtěl z lidí fanatiky bez citů a psychopaty. |
]
Re: Je smutné hádat se kvůli poslední večeři s Pánem Ježíšem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. duben 2020 @ 07:34:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Byli někdy vedeni k tomu, aby vnímali chléb jak skutečné fyzické tělo Ježíše a víno jak skutečnou krev. To je něco barbarského a pohanského."...
Františku, toto jsou ovšem jenom tvé domněnky. V tomto se mýlíš!
To ty tady dáváš Ježíši do úst, co nikdy neřekl - své vlastní myšlenky, své vlastní závěry, své vlastní "porozumění"..
Skutečná slova Ježíše jsou pak tato:
(J 6,53-56) Tu jim Ježíš řekl: "Vpravdě, vpravdě vám říkám, nebudete-li jíst tělo Syna člověka a nebudete-li pít jeho krev, nebudete mít v sobě život. Kdo jí mé tělo a pije mou krev, má život věčný a já ho vzkřísím v poslední den.
Neboť mé tělo je opravdu pokrm a má krev je opravdu nápoj.
Kdo jí mé tělo a pije mou krev, zůstává ve mně a já v něm. Tak jako Otec, jenž žije, mě poslal a já žiji z Otce, tak ten, kdo mě jí, bude též žít ze mne. To je ten chléb, jenž sestoupil z nebe; není jako onen, který jedli Otcové, a zemřeli; kdo jí tento chléb, bude živ navěky.....
Pokud rozumíš česky psanému textu, tak si alespoň to zvýrazněné přečti! |
]
Re: Je smutné hádat se kvůli poslední večeři s Pánem Ježíšem (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 09. duben 2020 @ 16:31:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Bože, Bože, snad z Tebe se nestal kanibal. Když to Ježíš
ukazoval před sebou, tak to přece nebylo jeho tělo. Nešlo o to, abychom jedli
něco, co působí na naše chuťové buňky, ale na duši a ducha. Ostatně změní se
člověk, když toto bude jíst a pít. Změní
jedení a pití hostie ducha člověka? Ach jo, to mne mrzí. Tahle je fanatismus a vnímání doslova, a přece víme, že toto není
Ježíšovo fyzické tělo a ani krev. Ani se chléb v našich ústech nemění v živočišnou tkáň
a víno v pravou krev. Nebo Ty to tak vnímáš? Určitě ne. Je to duchovní tělo a
krev. Když to přijímám, tak nemyslím na to, co mám v ústech a co působí na moje
buňky v jazyku, ale na skutečného Pána, na jeho obětování, na dar duchovního života,
který dává a jakou cenu za to zaplatil. když však to lidem nevěřícím prezentujme
tak, jak se to dělá, pak se nedivím, že to nechápou a možná se jim to i
zprotiví. Přece Pánu Ježíši šlo o to, aby lidé ho chápali duchovně a v tom, co
učil a činil.
Přeji hezké velikonoce a můj názor nezměníš, protože pak by
moje víra úplně padla a považoval bych vše za šarlatánství. |
]
Re: Je smutné hádat se kvůli poslední večeři s Pánem Ježíšem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 10. duben 2020 @ 09:21:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je tělo přirozené a je tělo duchovní. Vzkříšený Ježíš má tělo duchovní - tedy tělo PROMĚNĚNÉ..
(1 Kor 15,49-53) A jako jsme nesli podobu pozemského, nesme také podobu nebeskéko. Toto vám říkám, bratři, že tělo a krev nemůže být dědicem Božího království ani porušitelné nebude dědicem neporušitelného. Hle, říkám vám tajemství: Ne všichni zemřeme, ale všichni budeme proměněni, naráz, v okamžiku, při zvuku poslední polnice. Zazní polnice, a mrtví vstanou jako neporušitelní a my budeme proměněni. Neboť toto porušitelné tělo musí obléci neporušitelnost a toto smrtelné musí obléci nesmrtelnost. ....
V tomto světě je to zařízeno tak, že naše porušitelné tělo potřebuje neustále dýchat vzduch, pít a přijímat potravu.
A člověk je i touto nutností obrazem neviditelné duchovní skutečnosti. Skutečnosti, že v duchovní oblasti potřebuje mít společenství s Bohem ("dýchat" Boha). Však také lidské tělo má svoji touhu po Bohu, má přímo "hlad" po Bohu. Protože jen Bůh je dárcem života a i naše tělo má touhu žít věčně. Bez Boha to nepůjde!
(Žl 63,2) Bože, ty jsi můj Bůh! Usilovně tě hledám, má duše po tobě žízní, mé tělo po tobě touží ve vyprahlé, vyschlé, bezvodé zemi.
O kanibalismu se dá hovořit pouze v případě, že bys jedl fyzické lidské maso nebo krev z těla přirozeného, smrtelného, neproměněného.
Bůh nám dává za pokrm sám sebe (za pokrm pro tělo i pro duši - pokrm k věčnému životu) ve způsobách chleba a vína.
Zde přece nejde o žádný kanibalismus, ale o důvěrné společenství člověka (úplného celého člověka s tělem i duší) s Bohem! O splynutí s Bohem, splynutí s Kristem!
|
]
Re: Je smutné hádat se kvůli poslední večeři s Pánem Ježíšem (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 10. duben 2020 @ 09:34:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak to mne těší. Bohužel lidé a i já jsem měl pocit, že
proměněné tělo se chápe moc fyzicky a materiálně. Tady bohužel se často nezdůvodní
právě to, že nejde o materii, ale o duchovní sílu, duchovní tajemství, působení
Ducha. Je dar Boha, abychom mohli Krista
chápat a pak se jím řídit, což už záleží na naší vůli. Prostřednictvím památky
večeře vstupuje to duchovní, Duchovní
Pán Ježíš, do naší duše. Tak to chápu. Hezky prožijte svátky vzkříšení v klidu
a míru. |
]
Re: Je smutné hádat se kvůli poslední večeři s Pánem Ježíšem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 10. duben 2020 @ 12:31:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ono to tělo je sice fyzické a materiální a je možno ho vidět očima, vnímat smysly - ale Ježíš k nám přichází takto pod způsobou chleba a vína.
Bůh je a zůstává pro nás tajemstvím - eucharistie byla ustanovena Kristem, tu si nevymyslili faráři.
Když přijímáš Krista jen duchovně (třeba skrze rozjímání Božího slova), posvěcuješ svou duši. Tělo stojí stranou, nezúčastňuje se. Zde záleží na míře schopnosti člověka umět pro tento okamžik opustit v mysli vše světské a vyhradit si tento čas jen pro to, být s Bohem. A co si budeme vykládat, v tomto máme my všichni své rezervy, všichni jsme nedokonalí.
Když však přijmeš eucharistii, posvěcuješ nejenom svou duši, ale i své tělo. Setkáváš se s Kristem plně, míra tvé slabosti nerozhoduje o intenzitě tvého posvěcení. Toto je zvláštní dar, milost od Boha, vyhrazená pouze pro křesťany a určená k tomu, abychom duchovně rostli, zráli pro nebe.
Zpravidla tento dar (Krista člověku) člověk dokáže ocenit až po dlouhodobém "užívání". Vidět svět nezkresleně, vidět věci takové, jaké skutečně jsou, vidět nepokřiveně - to člověk nedokáže hned. Mít mysl Kristovu, to je otázkou letitého vývoje, letitého působení milostí z eucharistie.
Dá se taky přijímat Krista skrze skutky lásky k bližnímu - a v
tomto případě se může také stát, že se zapojuje i tělo, i lidská duše.
Vidíš prostě v
potřebném člověku Krista, šíříš jeho lásku..
A to si myslím, že je konečným cílem všech svátostí ustanovených Kristem - převádět, přetransformovat, přetavit všechnu svou víru do skutků lásky. Protože kvůli těmto skutkům jsme byli Bohem posláni na svět zrovna v této době a zrovna na tom místě, kde žijeme.
|
]
Re: Je smutné hádat se kvůli poslední večeři s Pánem Ježíšem (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 10. duben 2020 @ 10:12:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Takže proč ti vaši "specialisté" vymýšleli takové kotrmelce jako transsubstanciace ?
Navíc Ježíš říká : Toto je mé tělo, které se za vás vydává.
A vydává se tělo před ukřižováním, neproměněné. Ne tělo po vzkříšení. |
]
Re: Je smutné hádat se kvůli poslední večeři s Pánem Ježíšem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 10. duben 2020 @ 12:37:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A vydává se tělo před ukřižováním, neproměněné. Ne tělo po vzkříšení."...
Vydalo se sice tělo smrtelné, nyní je však Kristus vzkříšen a oslaven. Jeho tělo dneska už nezná žádných hranic hmoty - může se tedy stát živým člověkem a Bohem v mešních darech chleba a vína. Kvůli člověku se stává darem - pokrmem k věčnému životu.
|
]
Re: Je smutné hádat se kvůli poslední večeři s Pánem Ježíšem (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 10. duben 2020 @ 13:01:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já jsem přijal od Pána, co jsem vám také předal, že Pán Ježíš v tu noc, kdy byl zrazován, vzal chléb, vzdal díky, rozlomil jej a řekl: ‚Vezměte, jezte. Toto je mé tělo, které se za vás láme. Toto čiňte na mou památku.‘ Stejně vzal po večeři i kalich a řekl: ‚Tento kalich je nová smlouva v mé krvi; toto čiňte, kdykoliv byste pili, na mou památku.‘ Neboť kdykoliv byste jedli tento chléb a pili tento kalich, zvěstujete smrt Páně, dokud on nepřijde.
Myslím že to máte dopletené. Jedná se o tělo, které se "za vás láme" - tedy lidské tělo, smrtelné. To vzkříšené se už neláme. Jedná se o tělo a krev, které bylo vydáno na smrt - při té památce se také zvěstuje smrt Páně - protože Jeho tělo bylo zlámané, Jeho krev vylitá. |
]
Re: Je smutné hádat se kvůli poslední večeři s Pánem Ježíšem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 11. duben 2020 @ 08:19:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ty to máš dopletené.
Až se jednou prokousáš Písmem až k tomuto místu, zjistíš, že ani jedna kost mu nebyla zlomena.
Ten chléb se tehdy nestal Ježíšovým smrtelným tělem (s masem a krví), nýbrž stal se tajemstvím těla vzkříšeného - pokrmem křesťanů k věčnému životu.
Protože Ježíš není jen člověk, ale pořád také Bůh. Osoba Ježíše je stále stejná - a už nepodléhá běhu času. Ani do minulosti, ani do budoucnosti.
|
]
Re: Je smutné hádat se kvůli poslední večeři s Pánem Ježíšem (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 11. duben 2020 @ 08:24:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | - 32 [www.biblenet.cz]Přišli tedy vojáci a zlámali kosti prvnímu i druhému, kteří byli ukřižováni s ním.
- 33 [www.biblenet.cz]Když přišli k Ježíšovi a viděli, že je již mrtev, kosti mu nelámali,
- Popsal to Jan a ten asi jediný z učedníků u toho byl.
|
]
Re: Je smutné hádat se kvůli poslední večeři s Pánem Ježíšem (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 11. duben 2020 @ 09:58:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tak s tou námitkou se obrať na Ježíše, že bys Ho rád opravil. Že to má dopletené.Praxi už v tom máte, děláte to často.
To On říká: ‚Vezměte, jezte. Toto je mé tělo, které se za vás láme. Toto čiňte na mou památku. |
]
Re: Je smutné hádat se kvůli poslední večeři s Pánem Ježíšem (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 11. duben 2020 @ 11:50:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tohle je jen chytání se slovíček. A otázka je, zda správný a přesný byl překlad. Lidé se chovají jako ti
hnusní opoziční politici dnes. |
]
Re: Je smutné hádat se kvůli poslední večeři s Pánem Ježíšem (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 11. duben 2020 @ 12:15:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano. Je dobré se chytat a držet slov a slovíček Ježíše.
Nevím, proč by měl by být někdo tak pošetilý, aby se chytal slov a slovíček oka ? Pokud chceš svěřit své spasení do rukou oka, tak to dělej, drž se jeho slov... |
]
Re: Je smutné hádat se kvůli poslední večeři s Pánem Ježíšem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 12. duben 2020 @ 12:50:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." To On říká: ‚Vezměte, jezte. Toto je mé tělo, které se za vás láme. Toto čiňte na mou památku. "...
Toto ale Ježíš říká o tom chlebu, který právě lámal!
Tento rozlámaný chléb (rozlámaný proto, že byl určen nikoli jednomu člověku, ale mnoha lidem) byl rozlámán právě za tím účelem, aby se jím nasytili mnozí. Žehnání a lámání chleba je symbolem Pánova nasycení zástupů.
Každý jednotlivý kousek tohoto rozlámaného chleba se stává celým a úplným Kristem k nasycení zástupů. Nemyslí se tím pochopitelně jen nasycení těla, ale hlavně nasycení lidské duše, která bytostně touží hostit Boha.
Kristus se tímto lámáním chleba stává chlebem věčného života pro mnohé zástupy.
Vůbec nejde o to, že by Ježíšovo fyzické tělo z masa a kostí mělo být lámáno!
|
]
Re: Je smutné hádat se kvůli poslední večeři s Pánem Ježíšem (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 12. duben 2020 @ 14:57:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jiné překlady říkají: "Toto je mé tělo, které se za vás vydává".
Ježíš se vydal ve svém lidském těle za nás. Památka večeře Páně připomíná jeho smrt v těle, připomíná toto tělo vydané na kříž, na smrt, za nás.
Nejedná se o vzkříšené, oslavené Ježíšovo tělo. To oslavené Ježíšovo tělo se už za nás nevydává. Vydalo se tělo před oslavením.
Žd 10:8 [www.obohu.cz]: Když napřed říká: ‚Oběti a obětní dary‘ a ‚celopaly a oběti za hřích jsi nechtěl ani se ti nelíbily‘ — tedy ty, které se obětují podle Zákona —, potom řekl: ‚Hle, tu jsem, abych vykonal,Bože, tvou vůli.‘ To první ruší, aby ustanovil to druhé. V této vůli jsme posvěceni skrze oběť těla Ježíše Krista jednou provždy. Každý kněz stojí a koná denně službu a častokrát přináší stejné oběti, které nemohou nikdy odstranit hříchy. On však přinesl jedinou oběť za hříchy a navždy usedl po pravici Boží a nadále jen čeká, až jeho nepřátelé budou položeni za podnož jeho nohou. Neboť jedinou obětí učinil navždy dokonalými ty, kteří jsou posvěcováni. Dosvědčuje nám to i Duch Svatý, neboť po slovech: ‚Toto je smlouva, kterou s nimi uzavřu po těch dnech, praví Pán: budu dávat své zákony do jejich srdce a napíši je do jejich mysli,‘ dodává: ‚a na jejich hříchy a jejich nepravosti již nikdy nevzpomenu.‘ Kde je odpuštění hříchů, tam už není oběti za hřích. Když tedy, bratři, máme smělou důvěru, že smíme vstoupit do svatyně Ježíšovou krví, cestou novou a živou, kterou nám otevřel skrze oponu, to jest skrze své tělo,
Když Ježíš skonal na kříži, opona ve svatyni se roztrhla ve dvoje. Tou oponou je Ježíšovo tělo. Skrze to usmrcené tělo (metaforicky "roztržené", nebo "zlámané" tělo) nám je otevřena nová, živá cesta přístupu k Bohu, Otci, k tr§nu Jeho milosti. |
]
Re: Je smutné hádat se kvůli poslední večeři s Pánem Ježíšem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 13. duben 2020 @ 09:28:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..."Ježíš se vydal ve svém lidském těle za nás. Památka večeře Páně připomíná jeho smrt v těle, připomíná toto tělo vydané na kříž, na smrt, za nás."...
Takto, jako obyčejnou připomínku, to ale máte všichni vy bez apoštolské posloupnosti, bez moci Ducha ke službě proměňovat dary.
U církví s apoštolskou posloupností této služby je to jinak
- při proměňování chleba a vína se zpřítomňuje okamžik Kristovy smrti i vzkříšení. My tak máme přímou osobní účast jak na událostech pod křížem, tak i na setkání se vzkříšeným Ježíšem! Osobní účast na jeho smrti a vzkříšení (navzdory běhu času) z nás činí Ježíšovy učedníky.
Při následném přijímání eucharistie pak přijímáme fyzické tělo Krista jak svým tělem, tak i svou duší, která pak hostí Boha. Člověk ve svém těle hostí Boha - lidské tělo se stává chrámem Ducha svatého, Božím příbytkem!
..." opona ve svatyni se roztrhla ve dvoje. Tou oponou je Ježíšovo tělo."...
To jsou jen náboženské fantazie!
Opona ve svatyni je symbolem doby Starého zákona - žádný člověk, mimo velekněze, nesměl vkročit za tuto oponu, kde přebýval Bůh.
Roztržení této opony je znamením, že už nastala doba Nového zákona, kdy pro zásluhy Krista mají už všichni křesťané jako Boží děti (skrze křest) přímý přístup k nebeskému Otci.
|
]
Re: Je smutné hádat se kvůli poslední večeři s Pánem Ježíšem (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 13. duben 2020 @ 11:24:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No, takto to máte v druhotné církvi.
Ta druhotná není apoštolská, byť byste se v každé větě zaklínali apoštolskou posloupností. Ta posloupnost od apoštolů v učení vám v celé řadě aspektů chybí. Prostě máte to jinak než apoštolové, než prvotní církev.
Takto, jako obyčejnou připomínku, to ale máte všichni vy bez apoštolské posloupnosti, bez moci Ducha ke službě proměňovat dary.///
Jako připomínku večeři Páně/lámaní chleba ustanovil Pán Ježíš. "To čiňte na mou památku" Nic o vašem výmyslu "proměňování darů" neustanovil.
Vy v druhotné církvi to máte samozřejmě jinak, rádi Pána Ježíše a apoštoly opravujete a věci měníte. A říkáte tomu cynicky apoštolská posloupnost :-)
///Při následném přijímání eucharistie pak přijímáme fyzické tělo Krista jak svým tělem, tak i svou duší, která pak hostí Boha. Člověk ve svém těle hostí Boha - lidské tělo se stává chrámem Ducha svatého, Božím příbytkem!///
Tak apoštolové, i my, to máme jinak. Ducha svatého přijímáme ne v oplatku, ale skrze slyšení s vírou. Skrze to slyšení Evangelia spojené s vírou se tělo stává chrámem Ducha svatého.
Ga 3:2 [www.obohu.cz]:Toto jediné se chci od vás dovědět: Přijali jste Ducha na základě skutků Zákona, nebo na základě slyšení víry?
Ga 3:5 [www.obohu.cz]:Tedy ten, který vás vystrojuje Duchem a působí mezi vámi mocné věci, činí tak na základě skutků Zákona, nebo na základě slyšení víry?
///..." opona ve svatyni se roztrhla ve dvoje. Tou oponou je Ježíšovo tělo."...
To jsou jen náboženské fantazie!///
Jo, pro vás v druhotné církví je Bible, Boží slovo náboženskou fantazií. To víme. Pro nás ale je Slovem od Boha, pravdou.
Žd 10:19 [www.obohu.cz]:Když tedy, bratři, máme smělou důvěru, že smíme vstoupit do svatyně Ježíšovou krví, cestou novou a živou, kterou nám otevřel skrze oponu, to jest skrze své tělo, a když máme velikého kněze nad domem Božím, přistupujme s opravdovým srdcem v plnosti víry, se srdcem očištěným od zlého svědomí a s tělem obmytým čistou vodou.
Už víš oko, co dle Božího slova je tou oponou ?
///Roztržení této opony je znamením, že už nastala doba Nového zákona, kdy pro zásluhy Krista mají už všichni křesťané jako Boží děti (skrze křest) přímý přístup k nebeskému Otci.///
Ne, to jsou vaše náboženské fantazie. Všichni máme přímý přístup k nebeskému Otci skrze Ježíšovo tělo, ne skrze křest. Ta cesta, ten přístup nám byla otevřena skrze Ježíšovo obětované tělo.
Žd 10:20 [www.obohu.cz]:cestou novou a živou, kterou nám otevřel skrze oponu, to jest skrze své tělo,
|
]
Re: Je smutné hádat se kvůli poslední večeři s Pánem Ježíšem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 14. duben 2020 @ 09:56:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..."Ducha svatého přijímáme ne v oplatku, ale skrze slyšení s vírou."...
To my také - ale co má společného přijímání osoby Ducha svatého s přijímáním osoby Ježíše Krista pod způsobou obětních darů chleba a vína?
Vždyť tobě se zatím plete osoba Ducha svatého s osobou Syna - evidentně je nerozlišuješ vůbec!
..."///Roztržení této opony je znamením, že už nastala doba Nového zákona, kdy pro zásluhy Krista mají už všichni křesťané jako Boží děti (skrze křest) přímý přístup k nebeskému Otci.///"...
Do prvního stánku ve chrámu mohli vstupovat jenom kněží, aby konali bohoslužebné úkony. Do druhého stánku (odděleného oponou, mohl vstoupit jenom velekněz - a to jen jednou za rok a ne bez krvavých obětí, které podával za přestupky své i svého lidu.
(Tyto oběti byly bezmocné a nemohly člověka vnitřně očistit od hříchů. Působily jen vnější rituální očištění.... Kristova oběť nekonečně převyšuje oběti levitské. Hříchy se nám nyní skutečně odpouštějí skrze oběť Ježíše Krista, podanou Otci jednou provždy).
Kristus, náš velekněz, nám otevřel cestu do nebe (srov, Žd 8,2; Žd 9,8). "Skrze oponu" - ve starozákonním chrámě oddělovala opona svatyni od velesvatyně; když měl velekněz vstoupit do velesvatyně, musela se opona odhrnout. Svatopisec přirovnává Kristovo tělo k oné oponě: abychom mohli vejít do nebe za svým veleknězem, muselo být Ježíšovo tělo usmrceno na kříži.
(A evangelisté vypravují, že se při Ježíšově smrti chrámová opona roztrhla vedví od vrchu až dolů).
(Žd 10,22) Naše srdce je očištěné od zlého svědomí a tělo umyté v čisté vodě....
Myslí tím křest. Při něm totiž je omýváno tělo, ale zároveň křest působí očištění od hříchů....
|
]
Re: Je smutné hádat se kvůli poslední večeři s Pánem Ježíšem (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 14. duben 2020 @ 10:16:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oko, trochu začínám pochybovat, jestli máš všech 5 pohromadě.
Co to tvé hloupé psaní, napadaní a pokřikování má znamenat ?
//."Ducha svatého přijímáme ne v oplatku, ale skrze slyšení s vírou."...
To my také - ale co má společného přijímání osoby Ducha svatého s přijímáním osoby Ježíše Krista pod způsobou obětních darů chleba a vína?
Vždyť tobě se zatím plete osoba Ducha svatého s osobou Syna - evidentně je nerozlišuješ vůbec!//
Přece tys psal, a na to jsem reagoval, následující :
/// Při následném přijímání eucharistie pak přijímáme fyzické tělo Krista jak svým tělem, tak i svou duší, která pak hostí Boha. Člověk ve svém těle hostí Boha - lidské tělo se stává chrámem Ducha svatého, Božím příbytkem! ///
Jsou to tvá slova, ne ? Nespletl sis náhodou osobu Ducha svatého s osobou Syna ? Ty je nerozlišuješ vůbec ? To jsi tak nevzdělaný ?? !! :-))
A proč mi potom podáváš ten dlouhý výklad k epištole Židům ?
Místo abys krátce a srozumitelně přiznal, že to byl tvůj úlet : ///..." opona ve svatyni se roztrhla ve dvoje. Tou oponou je Ježíšovo tělo."... To jsou jen náboženské fantazie!/// ???
|
]
Re: Je smutné hádat se kvůli poslední večeři s Pánem Ježíšem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 15. duben 2020 @ 09:35:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pro hloupého všechno hloupé!
Chrámová opona není a nikdy se nestala Ježíšovým tělem.
Roztržení chrámové opony je jenom znamení - symbol!
Symbol toho, že Ježíšovo Tělo muselo zemřít na kříži a to (oproti době SZ) otevřelo lidem přímou cestu do nebe k Bohu.
Podobným symbolem je pro vás třeba i to vaše slavení "večeře Páně, kdy jíte obyčejný neproměněný chléb a pijete obyčejné neproměněné víno - na památku Kristova umučení. Vírou tak přichází do lidského srdce Duch svatý (v tom lepším případě - v tom horším, s malou vírou, se neděje vůbec nic). Protože žádná s božských osob nemůže nic dělat samostatně, spolu s Duchem svatým přicházejí do lidského srdce i nebeský Otec i Syn!
Toto je princip i našeho "duchovního přijímání " (skrze televizní obrazovky), které ti tak vrtalo v hlavě. Pouhou vírou a lidskou touhou po Bohu přichází do lidského srdce Duch svatý, přichází Bůh v úplnosti.
My však rozlišujeme mezi tímto "duchovním přijímáním" a mezi přijímáním skutečného Ježíšova těla a krve.
V tomto druhém případě přichází do lidského srdce Ježíš, Boží Syn v těle (nikoli jenom duchovně) - samozřejmě se svým nebeským Otcem i s Duchem svatým - však nepřichází jenom do lidského srdce duchovně, ale i fyzicky, jako pokrm a nápoj těla.
JSTE TO, CO JÍTE! - je nejenom název známého televizního pořadu, ale obecně známá a ověřená lidská zkušenost.
Boží láska byla tak velká, že se nám sám Bůh dává za pokrm k věčnému životu, abychom se více stali samotným Kristem - měli jeho čité myšlení, jeho čisté touhy.
Kvalitativně tedy stojí přijímání Kristova těla nebo krve (eucharistie) výše nad přijímáním Duchovním pouze lidskou vírou. Však i tak je to pořád lepší, než nic.
Protože eucharistie je sám Kristus (pod tajemstvím chleba a vína), který k nám přichází , kdežto víra lidí je nestálá, proměnlivá a často i povrchní - taková "víra pak brání Duchu svatému naplno působit. Takový člověk totiž s Bohem nespolupracuje - je příliš rozptylován věcmi tohoto světa a hluchý k Božímu volání..
|
]
Re: Je smutné hádat se kvůli poslední večeři s Pánem Ježíšem (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 15. duben 2020 @ 11:20:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko,
tvého přisprostlého pokřikování mám už dost. Buď tak laskav a ty svoje vykřičníky si používej třeba na své děti nebo sousedy.
///Chrámová opona není a nikdy se nestala Ježíšovým tělem. Roztržení chrámové opony je jenom znamení - symbol!///
Neřvi na mě. Já jsem tvrdil někde něco jiného, že se rozkřikuješ ? Jasně že je symbol. Ta roztržená opona symbolizuje to umučené (zlomené, roztržené - obrazně) Ježíšovo tělo. "toto je mé tělo, které se za vás láme /vydává."
Tím ti jen dokladuji, že Ježíš u večeře mluví o svém smrtelném těle, které bylo vydáno na smrt. Ne o svém vzkříšeném těle, jak se mylně domníváte a překrucujete význam toho, co Ježíš řekl.
A podobným symbolem je i chléb a víno. Na památku vydaného Ježíšova těla a prolité krve. Nejen pro nás. I pro vás. Ale vy to ještě nevíte a proto jste si zavedli nějaké kejkle s transsubstanciaci. Ale ten koronavirus vám to možná vysvětlí. Zatím tvrdíte, že "ta opona je skutečné Ježíšovo tělo".
///Vírou tak přichází do lidského srdce Duch svatý (v tom lepším případě - v tom horším, s malou vírou, se neděje vůbec nic). Protože žádná s božských osob nemůže nic dělat samostatně, spolu s Duchem svatým přicházejí do lidského srdce i nebeský Otec i Syn! ///
Ale ?? Co tak najednou ? Pirueta ? Nebo obrácení Ferdyše Pištory ?
Ještě včera jsi tvrdil přesný opak :
///( já - .."Ducha svatého přijímáme ne v oplatku, ale skrze slyšení s vírou."...) Ty: To my také - ale co má společného přijímání osoby Ducha svatého s přijímáním osoby Ježíše Krista pod způsobou obětních darů chleba a vína?
Vždyť tobě se zatím plete osoba Ducha svatého s osobou Syna - evidentně je nerozlišuješ vůbec!///
Hlavně že těch vykřičníků jsi tam nasázel dostatek.
A jen na vysvětlenou, aby se ti to nepletlo :
Ducha svatého přijímáme ne v oplatku, ale skrze slyšení s vírou Jak říká apoštol:
Ga 3:2 [www.obohu.cz] :Toto jediné se chci od vás dovědět: Přijali jste Ducha na základě skutků Zákona, nebo na základě slyšení víry?
Ga 3:5 [www.obohu.cz] :Tedy ten, který vás vystrojuje Duchem a působí mezi vámi mocné věci, činí tak na základě skutků Zákona, nebo na základě slyšení víry?
Ef 1:13 [www.obohu.cz]:V něm i vy, když jste uslyšeli slovo pravdy, evangelium své záchrany, a když jste uvěřili, v něm jste byli zapečetěni zaslíbeným Duchem Svatým, To není řeč o památce večeře Páně (ani o eucharistii) Takže ne u eucharistie, ne v hostii "vírou přichází do lidského srdce Duch svatý" , jak zcela nepravdivě tvrdíš ty.
///My však rozlišujeme mezi tímto "duchovním přijímáním" a mezi přijímáním skutečného Ježíšova těla a krve.///
A to duchovní přijímání je přijímání neskutečného Ježíšova těla a krve ? Vyhovuje to "duchovní přijímání" té Ježíšově podmínce: " Kdo jí mé tělo a pije mou krev, má život věčný a já ho vzkřísím v poslední den. 55 [www.obohu.cz]Neboť mé tělo je pravý pokrm a má krev je pravý nápoj. 56 [www.obohu.cz]Kdo jí mé tělo a pije mou krev, zůstává ve mně a já v něm. " ? Vyhovuje nebo nevyhovuje ? Jaký to má praktický dopad, když Ježíš, Bůh přichází do srdce pouze duchovně a jaký to má dopad, když přichází duchovně i fyzicky ? Jak se materiální pokrm (jedno jestli hostie nebo maso a krev) dostává z úst přes žaludek do srdce ?
///JSTE TO, CO JÍTE! ///
Když jím třeba čokoládu, tak jsem čokoláda ?
Když jím třeba vepřové, tak jsem prase ?
///Kvalitativně tedy stojí přijímání Kristova těla nebo krve (eucharistie) výše nad přijímáním Duchovním pouze lidskou vírou. Však i tak je to pořád lepší, než nic.///
No, v té věci čtu od Pána Ježíše opačné tvrzení :
J 6:63 [www.obohu.cz]: Duch je ten, který obživuje, tělo nic neznamená. Slova, která jsem vám pověděl já, jsou duch a jsou život. /Duch, duchovní je kvalitativně výš než tělesné/
///Protože eucharistie je sám Kristus (pod tajemstvím chleba a vína), který k nám přichází , kdežto víra lidí je nestálá, proměnlivá a často i povrchní - taková "víra pak brání Duchu svatému naplno působit. Takový člověk totiž s Bohem nespolupracuje - je příliš rozptylován věcmi tohoto světa a hluchý k Božímu volání..///
Hmm, zvláštní. Takže vy přijímáte Krista v eucharistii bez víry ? Víru k tomu nepotřebujete ?
"víra pak brání Duchu svatému naplno působit."
To je docela perla. To by mohl být i název nějaké katolické konference, ne ? Téma rekolekcí ? Třeba i charizmatické konference ? :-)
Já jsem si vždycky myslel, že je to opačně. Že víra právě umožňuje Duchu svatému v nás působit. (i ty jsi před chvíli tvrdil opak: Vírou tak přichází do lidského srdce Duch svatý) Třeba už z těch veršů, které jsem uvedl výše:
Ga 3:2 [www.obohu.cz] :Toto jediné se chci od vás dovědět: Přijali jste Ducha na základě skutků Zákona, nebo na základě slyšení víry?
Ga 3:5 [www.obohu.cz] :Tedy ten, který vás vystrojuje Duchem a působí mezi vámi mocné věci, činí tak na základě skutků Zákona, nebo na základě slyšení víry?
Ef 1:13 [www.obohu.cz]:V něm i vy, když jste uslyšeli slovo pravdy, evangelium své záchrany, a když jste uvěřili, v něm jste byli zapečetěni zaslíbeným Duchem Svatým,
|
]
Re: Je smutné hádat se kvůli poslední večeři s Pánem Ježíšem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 16. duben 2020 @ 09:07:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tebe tak dráždí obyčejné vykřičníky? Pokusím se je tedy omezit.
..." Já jsem tvrdil někde něco jiného, že se rozkřikuješ ?Jasně že je symbol."...
Tak to jsem rád, že souhlasíš.
Toto jsi tvrdil skutečně a doopravdy.
Takže tou oponou vůbec není skutečné Ježíšovo tělo, roztržení opony je jenom znamení, symbol toho, že skrze smrt Ježíšova těla skončila doba Starého zákona a nastala doba Nové smlouvy, doba milosti.
..."toto je mé tělo, které se za vás láme /vydává."...
Zde Ježíš hovoří o proměněném chlebu, který drží v ruce a láme - láme jej proto, že toto jeho tělo je pod tajemstvím chleba lámáno kvůli tomu, aby se jím nasytili mnozí, nikoli jenom jeden. (Ježíšovo smrtelné lidské tělo nebylo lámáno ani na kříži, ani nikdy jindy - lámána je jen způsoba chleba za účelem rozdělení mezi učedníky).
..." Ježíš u večeře mluví o svém smrtelném těle, které bylo vydáno na smrt. Ne o svém vzkříšeném těle,"...
Ježíš u večeře mluví přesně o Boží mocí proměněném chlebu na svoje tělo - tělo, které bylo nejdříve smrtelné, nyní je však už nesmrtelné. Pořád je to však to stejné tělo Ježíšovo - není to už snad někdo jiný. Smrtelnost Ježíšova je už minulostí.
..."To není řeč o památce večeře Páně (ani o eucharistii)"...
Jistěže není - proto se divím, že to do toho pořád pleteš.
Ježíše skrze Ducha svatého může přijímat i nepokřtěný pohan - vírou, touhou. (Duch si vane, kam sám chce).
Ježíšovo proměněné tělo (a spolu s ním i Otce a Ducha svatého) může v eucharistii přijímat jen ten, kdo věří, že je to skutečný Kristus osobně a který je také pokřtěn. Chléb k věčnému životu je určen jen pro křesťany v církvi.
..."víra pak brání Duchu svatému naplno působit. ...
To nemyslíš vážně, takto převracet má slova!
Já přece hovořil o nedostatečné víře - taková "víra" (nedostatečná, malá) pak brání Duchu působit v člověku.
|
]
Re: Je smutné hádat se kvůli poslední večeři s Pánem Ježíšem (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 16. duben 2020 @ 12:18:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | /// Tak to jsem rád, že souhlasíš.
Toto jsi tvrdil skutečně a doopravdy. ///
A ty mi dovol oko připomenout, že to skutečně a doopravdy tvrdí Písmo:
Žd 10:20 [www.obohu.cz]:cestou novou a živou, kterou nám otevřel skrze oponu, to jest skrze své tělo,
A i když to tak natvrdo tvrdí, je jasné, že se jedná o symbol, obraz...
///..."toto je mé tělo, které se za vás láme /vydává."...
Zde Ježíš hovoří o proměněném chlebu, který drží v ruce a láme - láme jej proto, že toto jeho tělo je pod tajemstvím chleba lámáno kvůli tomu, aby se jím nasytili mnozí, nikoli jenom jeden. (Ježíšovo smrtelné lidské tělo nebylo lámáno ani na kříži, ani nikdy jindy - lámána je jen způsoba chleba za účelem rozdělení mezi učedníky).///
Já vím oko, že Ježíšovo tělo nebylo lámáno. Opět se jedná o obraznou řeč. Ať už to má vyjadřovat zmaření Ježíšova těla, vydání na smrt Ježíšova těla, nebo paralelu s tím roztržením opony ve svatyni,..
Akorát asi nechápu stejně jako ty, že Ježíš mluví o "proměněném" chlebu... On doslovně o proměněném chlebu nemluví. Mluví o chlebu. To bychom také mohli uvažovat, že pisatel ep. Židům mluví o proměněné oponě. Že se tam stála nějaká transsubstanciace. Ale on o proměněné oponě nemluví.
///..."To není řeč o památce večeře Páně (ani o eucharistii)"... Jistěže není - proto se divím, že to do toho pořád pleteš. ///
No, nediv se :-) Protože tou poznámkou a uvedením textů z Písma o přijímání Ducha svatého vírou jsem reagoval na tvé : -- Vírou tak přichází do lidského srdce Duch svatý (v tom lepším případě - v tom horším, s malou vírou, se neděje vůbec nic). Protože žádná s božských osob nemůže nic dělat samostatně, spolu s Duchem svatým přicházejí do lidského srdce i nebeský Otec i Syn! (to jsi hovořil o eucharistii)--
z čehož by se dalo usuzovat, že chápeš přijímání Ducha svatého vírou tak, že otevřeš ústa a sníš hostii.
/// Ježíšovo proměněné tělo (a spolu s ním i Otce a Ducha svatého) může v eucharistii přijímat jen ten, kdo věří, že je to skutečný Kristus osobně a který je také pokřtěn. Chléb k věčnému životu je určen jen pro křesťany v církvi. ///
Oko, když vy tak pořád zdůrazňujete to "skutečné tělo" , "skutečného Krista osobně", dovol mi do toho zapojit trochu naturalismu. Skutečného naturalismu.
Když ten upečený v pekárně oplátek po proměnění je skutečný Kristus, jakou máš v hlavě o Něm představu když Ho jíš ? Že se tak zmenšil že se celý vejde do toho oplátku ? Že byl i tak zploštěn, aby se tam vešel ? Že i jeho lidská podoba se změnila, rozvrstvila na kulatou placku ? Anebo když jíš Jeho tělo, tak si to představuješ, že jíš kousek masa třeba z bicepsů, nebo z předloktí ? To by ale podle vašich představ nebyl "celý Kristus", že ? Ale Pán Ježíš také nikde neříká "Jezte mě pokaždé celého". Ale mluví o jezení Jeho těla. Což znamená třeba i jen kousku ?
/// ..."víra pak brání Duchu svatému naplno působit. ...
To nemyslíš vážně, takto převracet má slova!
Já přece hovořil o nedostatečné víře - taková "víra" (nedostatečná, malá) pak brání Duchu působit v člověku. ///
No, oko, jsem si vědom, že jsem to trochu "odlehčil" :-), a žes mluvil o nestálé a povrchní víře. Jenže proč jsi mluvil o nestálé a povrchní víře ? Ten kontext, ve kterém jsi o tom mluvil, je zajímavý a zvláštní.
Proč u klasické eucharistie vlastně ani víru nepotřebujete? Je to tím, že máte kus něčeho konkrétního na jazyku (samotného Krista), kvalitativně něco víc, takže i pro lidi bez víry, malé, nedostatečné, povrchní, nestálé víry efekt je zaručen
kdežto "duchovní přijímání" je podmíněno vírou, skutečnou vírou, a ta se od většiny katolíků nedá očekávat ? Takže obecně vzato většinově katolíci takového duchovního přijímání pouze vírou nejsou schopni ? Na víru katolíků nelze spoléhat ?
Oko, nechal jsi tyto mé otázky bez odpovědi. Mohl bys přece jenom se k ním vyjádřit ? :
///My však rozlišujeme mezi tímto "duchovním přijímáním" a mezi přijímáním skutečného Ježíšova těla a krve.///
A to duchovní přijímání je přijímání neskutečného Ježíšova těla a krve ? Vyhovuje to "duchovní přijímání" té Ježíšově podmínce: " Kdo jí mé tělo a pije mou krev, má život věčný a já ho vzkřísím v poslední den. 55 [www.obohu.cz] Neboť mé tělo je pravý pokrm a má krev je pravý nápoj. 56 [www.obohu.cz] Kdo jí mé tělo a pije mou krev, zůstává ve mně a já v něm. " ? Vyhovuje nebo nevyhovuje ? Jaký to má praktický dopad, když Ježíš, Bůh přichází do srdce pouze duchovně a jaký to má dopad, když přichází duchovně i fyzicky ? Jak se materiální pokrm (jedno jestli hostie nebo maso a krev) dostává z úst přes žaludek do srdce ?
A mohl by ses vyjádřit i k této mé poznámce ? :
///Kvalitativně tedy stojí přijímání Kristova těla nebo krve (eucharistie) výše nad přijímáním Duchovním pouze lidskou vírou. Však i tak je to pořád lepší, než nic.///
No, v té věci čtu od Pána Ježíše opačné tvrzení :
J 6:63 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz]: Duch je ten, který obživuje, tělo nic neznamená. Slova, která jsem vám pověděl já, jsou duch a jsou život. /Duch, duchovní je kvalitativně výš než tělesné/
|
]
Re: Je smutné hádat se kvůli poslední večeři s Pánem Ježíšem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 17. duben 2020 @ 09:14:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..."
Toto jsi tvrdil skutečně a doopravdy. ///
A ty mi dovol oko připomenout, že to skutečně a doopravdy tvrdí Písmo:
Žd 10:20 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz]:cestou novou a živou, kterou nám otevřel skrze oponu, to jest skrze své tělo, "...
Žd 10,20 však netvrdí, že chrámová opona je Ježíšovo tělo - tvrdí, že Ježíšovo tělo je oponou, která nám otevřela cestu k novému životu.
Což je ale přece docela jiné tvrzení.
Roztržení chrámové opony je jenom symbol, obrazem této skutečné "opony" Ježíšova těla (podle tebe ovšem "tělo nic neznamená" - jak sis mylně vyložil smysl Ježíšových slov v J 6. kap.) - oběť Ježíšova těla na kříži s následným vzkříšením nám však skrze víru, která vede ke křtu, otevřela cestu do nového života Božích dětí (Ř 6,3-4).
..."Jaký to má praktický dopad, když Ježíš, Bůh
přichází do srdce pouze duchovně a jaký to má dopad, když přichází
duchovně i fyzicky ?"...
Kdyby sis dneska ráno v 7. hod. pustil mši na NOE (Z Vatikánu), papež právě o tomto tématu hovořil. V případě pouze duchovního přijímání je zde totiž nebezpečí, že člověk sklouzne do gnosticismu - do jakési výlučnosti vztahu mezi člověkem a Bohem, ze kterého se vytrácí živé společenství církve - "tělo církve".
Církev totiž není já a Bůh soukromě, nýbrž: "My a Bůh na jednom místě - u jednoho stolu". Takto se jednotliví věřící osobně scházejí, aby teprve spolu kolem apoštola vytvořili živé společenství církve.
I otázku vzkříšeného těla Kristova pochopíš až po bedlivém studiu oněch míst, které popisují setkání osob se vzkříšeným Kristem. Totiž ani lidé, kteří s Kristem ještě smrtelným roky žili, jej po vzkříšení očima nepoznávali. Poznali ho až srdcem. Jak Maří Magdalena, tak učedníci, jdoucí do Emauz, tak i Ježíšovi učedníci při druhém zázračném rybolovu:
(J 21,1-12) Potom se Ježíš opět zjevil učedníkům u Tiberiadského moře. Zjevil se takto: Šimon Petr, Tomáš zvaný Didymos, Natanael z Kány Galilejské, synové Zebedeovi a další dva z jeho učedníků byli spolu. Šimon Petr jim řekl: „Jdu lovit ryby. “ Řekli mu: „I my půjdeme s tebou.“ Vyšli a vstoupili do lodi. Ale oné noci neulovili nic.
Když nastalo jitro, postavil se Ježíš na pobřeží, ale učedníci nevěděli, že je to on.
Ježíš jim řekl: „Děti, máte něco k jídlu? “ Odpověděli mu: „Ne.“
On jim řekl: „Hoďte síť na pravou stranu lodi a naleznete.“ Hodili ji tedy a už ji nemohli utáhnout pro spoustu ryb.
Tu onen učedník, kterého Ježíš miloval, řekl Petrovi: „To je Pán.“ Když Šimon Petr uslyšel, že je to Pán, převázal si plášť, neboť byl nahý, a vrhl se do moře. Ostatní učedníci přijeli na lodi, neboť nebyli od země daleko, jen asi dvě stě loktů, a vlekli síť plnou ryb. Když vystoupili na zem, uviděli žhavé uhlí a na něm položenou rybu a chléb. Ježíš jim řekl: „Přineste něco z těch ryb, které jste právě chytili.“ Šimon Petr vystoupil a vytáhl na zem síť plnou velkých ryb, bylo jich sto padesát tři. I když jich bylo tak mnoho, síť se neroztrhla. Ježíš jim řekl: „Pojďte posnídat.“ Nikdo z učedníků se ho neodvážil zeptat: „Kdo jsi?“ Věděli, že je to Pán.
Je naprosto zjevné, že učedníci vzkříšeného Ježíše v tomto našem pozemském světě nepoznávali očima, ale srdcem, láskou. Kdyby to šlo očima, Jan by to takto nenapsal. Vzkříšené tělo je zřejmě dokonalejší, krásnější, než tělo pozemské.
Proto nikomu nezazlívám, že ani v eucharistii nerozpoznává Krista - i to jde rozpoznat jenom srdcem - nikoli očima.
..."Duch je ten, který obživuje, tělo nic neznamená. Slova, která jsem vám pověděl já, jsou duch a jsou život."... Vždycky třeba vnímat souvislosti - kontext. Ježíš toto říká Židům, kteří si z jeho slov představovali, že hovoří přímo o kanibalismu - o požívání lidského masa a o pití lidské krve - Ježíš však hovoří už v (J 6,27) o jiném pokrmu, dokonalejším, duchovnějším. Mana nebyla pravý nebeský chléb - byla jen předobrazem eucharistie. Tento pravý chléb z nebe dává život nikoli jenom tělesný, ale hlavně duchovní a je určen všem lidem - nikoli už jenom vyvolenému národu.
Ve verši 49-50 Židé vychvalovali manu - Ježíš jim připomíná, že mana neměla tu sílu, aby udržela život těm, kteří ji jedli, však chléb, který dá on, bude poskytovat život navždycky Myslí tím na život z milosti a věčné slávy, který duše dostává z eucharistie. I do našeho těla však eucharistie vkládá zárodek nesmrtelnosti a slavného vzkříšení. V.51 - Co řekl Ježíš o chlebu života, obrací teď sám na sebe; on je pravý chléb pro duši: sestoupil s nebe, aby nás poučil o Bohu a jeho tělo a krev budou podány jako oběť za spásu světa. Slovo "tělo" (sarx) s významem "šlověk z masa a kostí", kterého užil Jan také v 1,14, naznačuje vztah mezi eucharistií a vtělením: člověk se živí slovem, které se stalo člověkem.
V.62-63 Odpověď na tuto řečnickou otázku by byla: Pak budete o mém těle soudit jinak. (V eucharistii se bude přijímat jeho tělo oslavené, které už nebude podléhat zákonům hmoty (Duch je ten, který obživuje).
"Tělo" zde znamená asi totéž, co nízký a hmotný způsob myšlení, kdežto "duch" způsob myšlení, pokud je veden a řízen vírou v boží moc a moudrost.
Pak by smysl verše byl tento: Vy těm mým slovům rozumíte příliš hmotně, jako by mé tělo mělo být rozděleno na kusy, až se bude požívat; - ne, moje slova mají smysl vyšší a vznešený a abyste jim rozuměli, musíte se povznést nad smysly a hmotu.
|
]
Re: Je smutné hádat se kvůli poslední večeři s Pánem Ježíšem (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 23. duben 2020 @ 17:39:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | oběť Ježíšova těla na kříži s následným vzkříšením nám však skrze víru, která vede ke křtu, otevřela cestu do nového života Božích dětí (Ř 6,3-4).
Ahoj Stando.
A ty už máš reálně tu víru, která vede ke křtu, nebo máš pořád víru, která tě ke křtu nikdy nedovede a o "víře, která vede ke křtu" píšeš jen virtuálně?
Toník |
]
Re: Je smutné hádat se kvůli poslední večeři s Pánem Ježíšem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 24. duben 2020 @ 09:10:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Moc dobře víš (opakuji to neustále), že ke křtu nás dovedla víra našich rodičů (zástupná víra v případě člověka dočasně nebo trvale mentálně neschopného).
Byli jsme takto Bohem obdarováni - už navždycky. Tento dar nám už nikdo nesebere - jenom my sami jej můžeme zašlapat a zničit.
Já křtem tedy prošel a z tohoto pohledu bylo by nesmyslné jej podstupovat znovu - už jsem jednou byl do Krista oblečen (darem z milosti, bez vlastních zásluh), už jsem Božím dítětem a mám tedy i přímý přístup k nebeskému Otci.
Pro mě už další křest by znamenal jenom přihlášení se k tomu křtu prvnímu, jako obnova křestních slibů. Podobně jako si třeba manželé na výročích obnovují své manželské sliby. Jako vyznání víry, věrnosti v nastaveném životním kurzu.
|
]
Re: Je smutné hádat se kvůli poslední večeři s Pánem Ježíšem (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 24. duben 2020 @ 09:46:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Má takový křest nějakou moc
a ochrání člověka? Vždyť byl dřív pokřtěn skoro každý a výsledek špatný.
Války, násilí, zlo… k čemu byl křest dobrý? Lidé se moc nezměnili To dnes
vidíme na Topce a lidovcích, což jsou v politice ti nejhorší lidé. A Němci? Za
Hitlera? Atd. Je to špatné. Víra je mrtvá, což vidím všude. Takže žádné obdarování. |
]
Re: Je smutné hádat se kvůli poslední večeři s Pánem Ježíšem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. duben 2020 @ 07:19:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Františku.
Křest je otevřením nové možnosti žít s Bohem na docela nové, nadpřirozené úrovni. Nad přirozené schopnosti člověka. Tak tomu rozumím já. Pořád zde ale zůstává ve hře i svoboda lidské volby - to přece Bůh křtem nijak nezrušil. Chceš - li žít s Bohem, musíš na jeho zavolání i adekvátně odpovídat - jinak Boží milost vyjde nazmar a člověk se křtem vnitřně nijak nezmění.
A naším cílem je právě ona změna lidského sobeckého srdce do podoby srdce Kristova (kudy chodil, tudy dobře činil). Tato změna probíhá u člověka neustále a stále pokračuje k větší dokonalosti - pokud ovšem člověk žije s Bohem, pokud se od něj nechává v životě vést. To je nezbytná podmínka oné proměny lidského srdce - lidská spolupráce na této změně.
To, jak tady někteří vykřikují, že Bůh přišel a změnil jim jejich srdce, takže prý už nehřeší - to je třeba brát vždy s rezervou. Žijí v nebezpečném omylu. Nemůže to být takto pravda - bez adekvátní spolupráce člověka Bůh člověka nezmění. Byla by to vlastně změna násilím bez lidského souhlasu a náš Bůh není násilníkem. A má - li být tato změna u člověka trvalou, musí k ní přispět i člověk svým úsilím, svojí námahou, skutky lásky. Takto člověk funguje. Co člověka nic nestojí (získá to lehce, "po haluzi"), toho si ani dostatečně neváží a snadno to opouští. Co je vykoupeno vlastní lidskou námahou, potem a krví, to získává u člověka trvalou hodnotu a tomu pak člověk i zůstává věrný.
|
]
Re: Je smutné hádat se kvůli poslední večeři s Pánem Ježíšem (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 24. duben 2020 @ 13:54:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jo, to máte podobné jako přivedení ke křtu Litevců (Litvínů). Ke křtu je "přivedla víra cizího národa", Poláků a politické hry mocných. Litevský král Vladislav Jagiello z politických důvodů uzavřel s Polským královstvím unii v roce 1386. Podmínkou bylo mezi jinými přijetí křesťanství toho posledního v Evropě pohanského národa. A tak se nechal Jagiello v Krakově pokřtít.
A celý jeho pohanský litevský národ byl přiveden ke křtu. Trvalo to týden. Nejdřív polští rytíři zbořili na návrších pohanské háje a sochy, pak šli od domu k domu a vyhledávali a zabíjeli zmije, které si každá domácnost pěstovala jako ochránce před zlým. No a pak během 3 - 5 dnů všechny ve velkých skupinách nahnali do vody a křtili. Asi u toho i říkali nějakou , možná i správnou, formulku. Na víru těch lidí se neptali. Proč taky ? Oni věřili za ně. Do vody museli všichni. A tak z vody vycházely velké skupiny např. 100 Františků (dostávali nová křesťanská jména), 100 Janů, 50 Pavlů,... No a rázem byla Litva "křesťanská".
I sami ti osvícenější polští katolíci v dnešní době tomu rozumí tak, že to nebyla evangelizace a přijetí křesťanství, ale byla to tzv "christianizace", což ovšem neznamená, že by se ti jednotliví Litevci stáli křesťany. |
]
Re: Je smutné hádat se kvůli poslední večeři s Pánem Ježíšem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. duben 2020 @ 07:46:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je zcela neprofesionální posuzovat dějinné události očima dnešního člověka.
Abys je správně ( a v kontextu) pochopil, musel by ses seznámit se způsobem myšlení tehdejších lidí (poddaní byli např. osobním majetkem pánů - ti rozhodovali o jejich životě či smrti, či jim povolovali sňatky.
Je to jako moralizovat o neandrtálci, který zabil jiného, aby pro sebe získal jeho ženu.
|
]
Re: Je smutné hádat se kvůli poslední večeři s Pánem Ježíšem (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 25. duben 2020 @ 10:24:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ne oko, to co jsem napsal není záminkou ke tvému kvazikatolickému výpadu vůči mě, což s oblibou děláš.
To co jsem napsal říkají ti probuzeni polští katoličtí kněží, dokonce někteří arcibiskupi. Říkají to proto, že jsou si vědomi a naléhavě to vnímají, že takto "pokřtěné" a christianizované národy je nyní třeba evangelizovat. Protože ti lidé neznají Evangelium, nesetkali se s Boží mocí ke spasení a nemají v sobě život z Boha, nemají osobní zkušenost s Bohem. Snad jen rituály a liturgie. To se týká i spousty Poláků katolíků. Ta christianizace Polska probíhala podobným stylem. Za Mieszka I., když si vzal českou kněžnu Doubravku. Tuším v roce 960.
Proto naléhavě vnímají potřebu, říkají tomu "Nové Evangelizace". To je ten správný kontext. Jen abys to pochopil. |
]
Re: Je smutné hádat se kvůli poslední večeři s Pánem Ježíšem (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 25. duben 2020 @ 10:37:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | opr. "Nová Evangelizace" |
]
Re: Je smutné hádat se kvůli poslední večeři s Pánem Ježíšem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. duben 2020 @ 08:58:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Všichni potřebujeme neustále novou evangelizaci. Aby naše víra zůstala stále živá a nevyčpěla. Jako vyčpěla většinově i v Českých zemích, které se dneska, navzdory tisíciletému křesťanství, staly znovu novým misijním územím.
|
]
Re: Je smutné hádat se kvůli poslední večeři s Pánem Ježíšem (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 26. duben 2020 @ 09:53:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Běž se vycpat s vaší evangelizací. Zažil jsem to po roce 89.
Je to jen zlo importované ze Západu. Znám tyhle sbory plné pouze antikomunismu a
nic víc. Zneužívají víru lidí, aby jim
mohli pak vymývat mozky sektářským učením. Podívej se, k čemu to vede u nás. K neofašismu
a k neúctě těch, kteří za války umírali, aby nás zachránili od německého
nacismu. Hnusíte se mi. Jste jen komedianti. Podej si ruku s Topkaři a s ostatními
zlými lidmi. Tvoje kecy nemají cenu. Nemají nic společného s křesťanstvím.
Křestany byli i nacisté a SS. A církev, a nejen katolická je po válce chránila. Kde byla Boží moc a spravedlnost ? A byla Boží? Vaše evangelizace je jen politická agitace. |
]
Re: Je smutné hádat se kvůli poslední večeři s Pánem Ježíšem (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 25. duben 2020 @ 06:54:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ano, znám ŘKC víru a vím, že to je víra, která lidi v ŘKC ke křtu 𝓷𝓲𝓴𝓭𝔂 nedovede.
Vím, že když píšeš o "víře, která vede ke křtu", je to v tvém případě jen virtuální svět, který se ve tvé víře nestal, neděje a nestane, protože tvoje víra tě nedovedla ke křtu, nevede ke křtu a nikdy ke křtu nedovede.
Otázka byla řečnická, vím, že abys měl víru, která by vedla ke křtu, musel bys uvěřit písmu, poslechnout slovo apoštola [obohu.cz].
„Co máme dělat, muži bratři?“ Ptali se lidé, hluboce zasaženi v srdci evangeliem (v srdci, ne v analytických myslích, nebo snad ve "svalech")
A apoštol Petr jim řekl:
„Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.“
Toník |
]
Re: Je smutné hádat se kvůli poslední večeři s Pánem Ježíšem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. duben 2020 @ 07:37:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Je zcela jedno, která víra mě přivedla ke křtu - zda moje osobní víra (podmínkou pro ni je jistá mentální zralost člověka, aby byl osobní víry vůbec schopen), nebo zda to byla víra těch, kteří mě osobně před Bohem a lidmi zastupovali ještě v době, kdy jsem vlastní osobní víry mentálně (rozumově) sám ještě nebyl schopen.
Pokud by to bylo podle tebe, vylučovalo by to ze spásy celé zástupy lidí mentálně neschopných osobní víry (mentálně postižených). Tvoje představa osobní víry je diskriminuje - automaticky vylučuje ze spásy, protože oni osobní víry, která by je přivedla ke křtu, nikdy nebudou schopni..
Nikdy nebudou schopni poslechnout slova apoštola, aby byli zasaženi v srdci - protože nejsou schopni porozumět smyslu vůbec žádných slov.
Jakmile pokřtěné miminko (dítě Boží) doroste do užívání rozumu, aby rozuměl slovům apoštola a byl zasažen v srdci, učiní pak už jen pokání ze svých dalších hříchů, které spáchal po křtu. Křest už řešit pochopitelně nemusí. Křest je darem z Božího vyvolení, z pouhé Boží milosti, zcela bez vlastních zásluh. Není ve výsledku rozdílu, zda tento dar obdrží člověk v dospělosti, nebo už hned po narození.
Ovšem platí zde (logicky!), že čím dříve, tím lépe. Protože život člověka přirozeného se svojí kvalitou nedá poměřovat s možnostmi kvality života obdarovaných Božích dětí.
Jen tyto možnosti dobře využívat!
|
]
Re: Je smutné hádat se kvůli poslední večeři s Pánem Ježíšem (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 25. duben 2020 @ 12:48:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, tolik slov a výmyslů, projekcí tvého uvažování, aby ses vyhnul jednoduchému faktu:
Tvoje víra tě nedovedla k tomu, aby ses dal pokřtít, nedal ses pokřtít a tvoje víra tě nikdy nedovede k tomu, aby ses dal pokřtít.
Abys měl víru, která by vedla tebe ke křtu, musel bys uvěřit písmu, poslechnout slovo apoštola [obohu.cz] [obohu.cz].
„Co máme dělat, muži bratři?“ Ptali se lidé, hluboce zasaženi v srdci evangeliem (v srdci, ne v analytických myslích, nebo snad ve "svalech")
A apoštol Petr jim řekl:
„Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.“
Stando:
|
]
Re: Je smutné hádat se kvůli poslední večeři s Pánem Ježíšem (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 25. duben 2020 @ 14:03:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pokřtít? U koho? U a od jakého člověka? Od charismatického
amerického zabijáka, který k nám po roce 89 přišel evangelizovat? Není to
podvod? A u některých sekt musíš slíbit věrnost jejich učení a jejich vůdci? Žádné
církvi nevěřím. Jsou jen politické organizace. |
]
Re: Je smutné hádat se kvůli poslední večeři s Pánem Ježíšem (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 12. květen 2020 @ 08:03:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pokřtít? U koho? U a od jakého člověka?
Ahoj Františku.
Pokud to tak není, křtí ve vodě kdokoliv z křesťanů, se kterými ten nový křesťan žije.
Sekty a jejich praxe slibování věrnosti vůdcům či vymyšleným učením s tím nesouvisí nijak.
Toník |
]
Re: Je smutné hádat se kvůli poslední večeři s Pánem Ježíšem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. duben 2020 @ 08:53:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já se ale přece "dal" pokřtít!
V zastoupení svého uvěření svými rodiči (já tehdy nebyl osobní víry schopen), svými poručníky před Bohem i před lidmi.
Neplnoleté dítě je vždycky v souladu s lidskými i Božími zákony zastupováno těmi, kteří se o nemohoucího starají i v ostatních jeho životních potřebách.
Zastupováno naprosto plnohodnotně i ve smyslu práva.
|
]
Re: Je smutné hádat se kvůli poslední večeři s Pánem Ježíšem (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 12. květen 2020 @ 08:08:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já se ale přece "dal" pokřtít!
A kdy prosímtě?
A žes o tom někdy něco nenapsal?
V zastoupení svého uvěření svými rodiči (já tehdy nebyl osobní víry schopen), svými poručníky před Bohem i před lidmi.
Stando, to je takový nesmysl, jako kdyby někdo řekl: Ale já přece vystudoval vysokou školu už jako miminko, v zastoupení svého studia svými rodiči (já tehdy nebyl studia schopen).
Toník
Toník
|
]
Re: Je smutné hádat se kvůli poslední večeři s Pánem Ježíšem (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 21. duben 2020 @ 15:46:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>A hle, opona svatyně se roztrhla ve dví odshora až dolů a země se zatřásla a skály se roztrhly<<
Jj, povídali, že mu hráli :) ... |
]
Re: Je smutné hádat se kvůli poslední večeři s Pánem Ježíšem (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 21. duben 2020 @ 16:01:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tys tam byl a nic takového jsi neviděl ? |
]
Re: Je smutné hádat se kvůli poslední večeři s Pánem Ježíšem (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 21. duben 2020 @ 16:06:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No právě :)) Byl Matouš či Marek tehdy v Chrámu a to ještě ve svatyni, že to viděli a napsali? A těch hor co viděli roztržených :) Jj. |
]
Re: Je smutné hádat se kvůli poslední večeři s Pánem Ježíšem (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 10. duben 2020 @ 13:34:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Stando, jak ti píše rosmano - při památce Večeře Páně zvěstujeme Jeho smrt, ne vzkříšení. Vzkříšení můžeme a máme zvěstovat teď o Velikonocích. Tož tak. |
]
Re: Je smutné hádat se kvůli poslední večeři s Pánem Ježíšem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 11. duben 2020 @ 08:21:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ježíšova smrt bez vzkříšení je o ničem!
Na Ježíšově smrti je podstatná hlavně událost vzkříšení! To změnilo dějiny lidstva!
|
]
Re: Je smutné hádat se kvůli poslední večeři s Pánem Ježíšem (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Středa, 15. duben 2020 @ 12:45:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Ježíšova smrt bez vzkříšení je o ničem!
Jak tohle můžeš napsat?....
Vždyť Kristus zemřel za naše hříchy.
(Zase tam máš vykřičník. Kdybys někdy víc přemýšlel a teprve potom psal.)
|
]
Re: Je smutné hádat se kvůli poslední večeři s Pánem Ježíšem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 16. duben 2020 @ 08:32:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zkus i ty sama zapřemýšlet, co jsem tím myslel.
Vítězství nad smrtí, skutečné odpuštění našich hříchů, bylo dovršeno až Kristovým vzkříšením. Jeho ranami jsme byli uzdraveni.
(1 Kor 15,17) Není-li však Kristus vzkříšen, je vaše víra marná, ještě jste ve svých hříších. |
]
Re: Je smutné hádat se kvůli poslední večeři s Pánem Ježíšem (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 18. duben 2020 @ 13:03:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Ta slova z Kor., co cituješ, jsou určena lidem, co popírali zmrtvýchvstání. To ale já nepopírám, mě nemusíš přesvědčovat, že Kristus je živý, že byl vzkříšen.
Nebudu začínat s domýšlením se toho, co asi autor řádek myslí, jak to myslel, nemyslel.....Prostě čtu, co napsal. A tak čtu i to, co jsi napsal ty. A to tvé vyjádření o smrti našeho Pána moudré nebylo. |
]
|
|
Re: Je smutné hádat se kvůli poslední večeři s Pánem Ježíšem (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pátek, 03. duben 2020 @ 11:03:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | | Naprostý souhlas Františku. |
|
|
|
|
