 |
Právě je 437 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:
rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116471003
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Život církví: Biřmování je křtem Ducha svatého.
Vloženo Úterý, 25. červen 2019 @ 12:30:19 CEST Vložil: Tomas |
poslal oko Je to ve stejném významu, jako tvrzení, že biřmování je křest Duchem svatým.
Kristus vícekrát přislíbil toto vylití Ducha; tento příslib uskutečnil
nejprve v den velikonoc a později skvělejším způsobem v den letnic.
Apoštolové, plni Ducha svatého, začali „hlásat velké Boží skutky“ (Sk
2,11) a Petr prohlásil, že toto vylití Ducha na apoštoly je znamením
mesiášské doby. Ti, kteří tehdy uvěřili kázání apoštolů a dali se
pokřtít, dostali pak „dar Ducha svatého“ (Sk 2,38). „Od té doby apoštolové, plníce Kristovu vůli, udíleli nově pokřtěným
skrze vkládání rukou dar Ducha, který přivádí k plnosti křestní milost.
To vysvětluje, proč se v listu Židům mezi prvními prvky křesťanské
výchovy připomíná nauka o křtech a také o vkládání rukou. Katolická
tradice právem považuje toto vkládání rukou za původ svátosti biřmování,
která jakýmsi způsobem činí v církvi milost letnic trvalou.
Svátost biřmování tvoří se křtem a eucharistií souhrn „svátostí uvedení
do křesťanského života“, jejichž jednotu je nutno uchovávat.
Je tedy
třeba vysvětlovat věřícím, že tato svátost je potřebná k dovršení
křestní milosti. Vždyť „svátost biřmování“ pokřtěné „dokonaleji spojuje s
církví a obdařuje zvláštní silou Ducha svatého, proto jsou ještě více
povinni šířit a bránit víru slovem i skutkem jako opravdoví Kristovi
svědkové“.... (KKC)
Dílo Stvoření přisuzujeme (my katolíci) Bohu Otci. Otec tvoří skrze Syna, mocí Ducha. To je ono tajemné starozákonní "ruach" - Boží dech, vznášející se nad vodami (Gn 1,2). Výsledkem pak je naše bytí - to, že existujeme, že žijeme.
Dílo vykoupení přisuzujeme Bohu Synu. Syn se v Duchu svatém dokonale vydává Otci (až na smrt). Vždyť už jediná kapka Kristovy krve by byla schopna zahladit všechny hříchy světa!
Ale když Boží láska dává, nepočítá - dává vždycky v hojnosti.
A když se Bůh v lásce vydává, vydává se úplně celý - až na smrt! Taková je láska Boha k lidem! Proto my katolíci nazýváme Adamův hřích "šťastnou vinou", protože kvůli ní se mohla zjevit a projevit tato úžasná a nepochopitelná velikost Boží lásky k lidem. Důsledkem Kristova vykoupení je usmíření člověka s Bohem pro Kristovy zásluhy; člověk je ponořen ve křtu spolu s Kristem do jeho smrti a spolu s ním i vzkříšen do života v novosti (Ř 6,3-4). Narodí se milostí a bez vlastní zásluhy z vody a z Ducha jako Bohem znovu přijaté dítě, jako dítě Boží. Naše spasení se ale stále ještě uskutečňuje - je to proces v čase. Nejsme ještě ve stavu pro nebe!
Dílo posvěcení člověka (přípravu člověka do stavu pro vstup do Božího království) přisuzujeme Bohu Duchu svatému. Žádný z nás se nedokáže posvěcovat vlastními silami, ale jen spoluprací s milostí a silou od Ducha svatého. Je to Duch Otce a zároveň i Duch Syna, který je nám posílán Otcem skrze Syna, aby uskutečňoval dílo našeho spasení k závěrečnému cíli - k našemu vstupu do Božího království.
Naše doba je dobou Ducha svatého (už od letnic) - proto je v církvi pořád plně přítomen Ježíš v těle (při každé mši se zpřítomňuje jeho jediná oběť na kříži) a napříč všemi generacemi může mít každý přímou účast na Kristově oběti a tím i užitek z ní vyplývající. Nikoli jenom duchovně, ale i přímo fyzicky se setkáváme s živým Kristem v jím ustanovené eucharistii, abychom se jednou živí mohli setkat s našim nebeským Otcem..
(J 14,16-19) A já budu prosit Otce a dá vám jiného Utěšitele, aby s vámi
zůstal na věky,
toho Ducha pravdy, jehož svět nemůže přijmout, neboť ho
nevidí ani ho nezná. Vy ho však znáte, protože přebývá u vás a
bude ve vás.
Nenechám vás jako sirotky, přijdu k vám.
Ještě krátký čas a svět mě už neuvidí, ale vy mě uvidíte.
Protože já žiji, i vy budete žít."
Ty vaše žabomyší spory o tom, že je biblické se modlit o Bohu Otci, že je biblické se modlit i k Bohu Synu - ale že se nemáme modlit k Bohu Duchu svatému (proč vlastně ne?) - když pořád je to přece jen jeden a ten samý Bůh!
Je to komické i smutné zároveň!
|
Re: Biřmování je křtem Ducha svatého. (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 25. červen 2019 @ 14:26:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | | Ano, ano je to komické a to právě proto, že jediný Bůh je Svatý Duch jak Otec tak i Syn...rozdíl je jen v časoprostorovosti. Ale mám takový pocit, že to někteří ani neví co to je :O))). |
|
|
Re: Biřmování je křtem Ducha svatého. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 25. červen 2019 @ 14:57:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Oko: „Od té doby apoštolové, plníce Kristovu vůli, udíleli nově pokřtěným skrze vkládání rukou dar Ducha, který přivádí k plnosti křestní milost.
Myslivec: Apoštolové vkládáním rukou potvrzují, že Duch byl seslán. Ducha sesílá Kristus, a v Duchu pravdy je apoštolům dané poznání, že na toho či toho byl Duch sestoupil. Člověk nemá moc udílet Ducha svatého!
Oko: ..která jakýmsi způsobem činí v církvi milost letnic trvalou.
Myslivec: Klasické Bogarovi slovní "jaksi" obraty, když neví a nezná, tak "jakýmsi způsobem". Bogare, když zde tvrdíš, že "jakýmsi způsobem na trvalo", je to to samé jako když napíšeš "provizorně napořád". Zamysli se konečně nad tím co píšeš za hlouposti Jaksime!
Oko: Dílo posvěcení člověka (přípravu člověka do stavu pro vstup do Božího království) přisuzujeme Bohu Duchu svatému.
Myslivec: V římském katolicismu není "posvěcování" člověka a čehokoliv jiného žádným dílem Ducha svatého, je to římskokatolická modloslužebná praktika.
Oko: Ty vaše žabomyší spory o tom, že je biblické se modlit o Bohu Otci, že je biblické se modlit i k Bohu Synu - ale že se nemáme modlit k Bohu Duchu svatému (proč vlastně ne?) - když pořád je to přece jen jeden a ten samý Bůh!
Je to komické i smutné zároveň!
Myslivec: Bůh je kým chce. Není žádný trojjediností omezený bůh. - Jan 1, 1 [www.biblenet.cz]Na počátku bylo Slovo, to Slovo bylo u Boha, to Slovo bylo Bůh.
Slovo, Otec, Syn, Duch. Umíš počítat do čtyřech Oko? A ejhle, už tu máš Boha "čtyřjediného". Bůh je Stvořitelem bytí, a různých "jediností! si může stvořit kolik chce, a to zcela nezávisle na lidském trojjediném škatulkování. Bůh se nám dává poznat jako Slovo, Otec, Syn a Duch proto, aby svou bytostnou obrovitost alespoň nějak z přístupnil omezenému lidského chápání. Pochop Bogare, Bůh není "trojjediný proto, že je je trojjediný, on je pro tebe "trojjediný" proto, že nejsi zatím více schopný pochopit.
Bogare, ty se modlíš K Duchu svatému a ne V Duchu svatém. V modlitbě v Duchu svatém člověka uschopňuje k modlitbě Duch svatý. Duch svatý dává v pravdě poznat za co se modlit, ke komu se modlit, nasměruje modlitbu k Otci, dá poznat jak a kdy děkovat a za co prosit.
Ty jsi Bogare frajer. Ty vedení Duchem svatým zřejmě nepotřebuješ. Tak ty víš za co se máš modlit K Duchu. Hmm. A odkud to víš? Snad z katechismu, či ti to poradil farář? , To jako v "modlitbě" K duchu začneš něco plácat a čekáš co z toho bude? Uvědomuješ si vůbec, že modlitba K něčemu je modlitbou K něčemu co je vně, K něčemu co nemáš a neznáš? Uvědomuješ si, že v modlitbě K duchu figuruješ ty a pak duch! A nefiguruje Duch V tobě!
- Jan 4, 24 [www.biblenet.cz]Bůh je Duch a ti, kdo ho uctívají, mají tak činit v Duchu a v pravdě.“
- Římanům 9, 1 [www.biblenet.cz]Mluvím pravdu v Kristu, nelžu, a dosvědčuje mi to mé svědomí v Duchu svatém
- Efezským 6, 18 [www.biblenet.cz]V každý čas se v Duchu svatém modlete a proste, bděte na modlitbách a vytrvale se přimlouvejte za všechny bratry i za mne
Bogare, dodnes jsi neodevzdal domácí úkol, kde se v božím slově píše o modlitbě K K K K Duchu svatému! Když jsi takový horlivý zastánce modlitby k Duchu, mám pro tebe další apoštolský vzkaz.
- Skutky apoštolů 7, 51 [www.biblenet.cz]Jste tvrdošíjní a máte pohanské srdce i uši! Nepřestáváte odporovat Duchu svatému, jako to dělali vaši otcové.
|
|
|
Re: Biřmování je křtem Ducha svatého. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 25. červen 2019 @ 15:14:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Biřmování je křtem Ducha svatého.
A kdo toho Ducha svatého při biřmování křtí?
A čím nebo v čem toho Ducha svatého křtíte?
A proč Ducha svatého vůbec při biřmování křtíte, má to nějaký význam, křtít Ducha svatého?
Je tedy třeba vysvětlovat věřícím, že tato svátost je potřebná k dovršení křestní milosti. Vždyť „svátost biřmování“ pokřtěné „dokonaleji spojuje s církví a obdařuje zvláštní silou Ducha svatého, proto jsou ještě více povinni šířit a bránit víru slovem i skutkem jako opravdoví Kristovi svědkové“....
Nic takového samozřejmě ta svátost neumí. Proto také lidé po biřmování žádnou zvláštní sílu Ducha svatého nemají. Možná proto, že Ducha svatého při biřmování omylem pokřtili?
Je to komické i smutné zároveň!
Velmi výstižný závěr článku.
Toník |
Re: Biřmování je křtem Ducha svatého. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. červen 2019 @ 10:02:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." A kdo toho Ducha svatého při biřmování křtí? "...
Kristus vícekrát přislíbil toto vylití Ducha; tento příslib uskutečnil
nejprve v den velikonoc a později skvělejším způsobem v den letnic.
Apoštolové, plni Ducha svatého, začali „hlásat velké Boží skutky“ (Sk
2,11) a Petr prohlásil, že toto vylití Ducha na apoštoly je znamením
mesiášské doby. Ti, kteří tehdy uvěřili kázání apoštolů a dali se
pokřtít, dostali pak „dar Ducha svatého“ (Sk 2,38). „Od té doby apoštolové, plníce Kristovu vůli, udíleli nově pokřtěným
skrze vkládání rukou dar Ducha, který přivádí k plnosti křestní milost.
Smutné, když člověk, který se považuje za křesťana, tady ze sebe schválně dělá debila a obrací smysl řečeného. |
]
Re: Biřmování je křtem Ducha svatého. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 28. červen 2019 @ 07:16:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Smutné, když člověk, který se považuje za křesťana, tady ze sebe schválně dělá debila a obrací smysl řečeného.
Určitě. Ale zase to o tobě dost vypovídá.
Kristus vícekrát přislíbil toto vylití Ducha; tento příslib uskutečnil nejprve v den velikonoc a později skvělejším způsobem v den letnic. Apoštolové, plni Ducha svatého, začali „hlásat velké Boží skutky“ (Sk 2,11) a Petr prohlásil, že toto vylití Ducha na apoštoly je znamením mesiášské doby. Ti, kteří tehdy uvěřili kázání apoštolů a dali se pokřtít, dostali pak „dar Ducha svatého“ (Sk 2,38).
Přesně tak.
A v tomto přesně se liší praxe křesťanství od biřmování.
Zatímco Pán Ježíš Ducha svatého slíbil a tento příslib uskutečnil, tak při biřmování je spousta planých slibů, které se neuskuteční: "Díky svátosti biřmování jsme dokonale připodobňováni Kristu", "biřmování působí též jistou plnost nadpřirozeného života, života milosti", "biřmování vylití Ducha svatého", "Při biřmování se nám Duch svatý daruje především jako Síla.", "biřmování se projevuje dary: moudrost, rozum, rada, síla, poznání, zbožnost a bázeň Boží".
Nic z toho samozřejmě biřmování neumí. A pokud umí, tak se v naprosté většině případů nepovede. Lidé, co biřmováním prošli, svědčí o tom, že je biřmování nepřipodobnilo Kristu ani o kousek, rozhodně nezpůsobilo plnost nadpřirozeného života, jistě nebylo vylitím Ducha svatého a na biřmovancích se neprojevilo ani moudrostí, ani rozumem, ani radou, ani sílou, ani poznáním, ani zbožností, natožpak bázní Boží. Ti, co byli moudří před biřmováním, byli i po něm (jakože jich moc nebylo), ti, co měli rozum, měli ho i po něm a biřmování jim s rozumem nijak nepomohlo, a tak dále.
Jediné, co biřmování umí, je to, že biřmování je příležitostí k obrácení, k duchovnímu růstu.
Pokud člověk zažije praxi biřmování, celý ten fejk, může ho to vést k tomu, aby hledal místo prázdných náhražek skutečné Boží věci. Biřmování může být pro člověka impuls k hledání Boha, ke studiu jak věci skutečně jsou.
Ale většinou samozřejmě není - po biřmování nastupují obvykle dvě cesty.
Jedna hezky a autenticky popsaná v jednom z minulých článků, kde autor z našeho prostředí popisuje postup přesně: Vsugerování že se stalo, co se nestalo, že člověk přijal, co nepřijal. Tu nastoupí menší část biřmovanců, ta "kovaná", co už před tím byla utvrzené v sugescích eucharistií a dalšími podobnými věcmi. Tu jsme nastoupili i my.
Druhá je o poznání poctivější, to je deziluze, přiznání reality - po biřmování pak takový člověk fakticky z ŘKC zmizí.
Pokud dojde ke skutečnému vylití Ducha svatého, přijetí Ducha, křtu Duchem či jakkoliv se to nazve, člověk to pozná - tak, jako to poznali křesťané o letnicích, jako to poznali křesťané v Korneliově domě... Ty, co byli účastníky Ducha svatého nemusí nikdo přesvědčovat o tom, co se stalo. Přesvědčovali ty, co účastníky nebyli.
Toník |
]
Re: Biřmování je křtem Ducha svatého. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 28. červen 2019 @ 13:31:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Po biřmování jsem já osobně z ŘKC nijak nezmizel. Nemáš tedy pravdu.
Biřmování se dá trochu přiblížit středověkým aktem pasování na rytíře. Člověk tehdy už měl kus života odžitého a nejdřív musel ukázat potenciál - že v něm cosi výjimečného je, co zasluhuje vstup do rytířského stavu (ušlechtilost, odvahu, nebojácnost, nezištnost). Mladý rytíř po pasování se nijak nelišil od toho včerejšího mladíka nepasovaného - přesto dneska nesl pečeť nové důstojnosti, která ho zavazovala už nadosmrti. Takové pasování na rytíře z nikoho neučinilo hned hrdinu, neohroženého bojovníka - to byl teprve start do této plnosti života středověkého rytíře. Musel pak vybojovat hodně turnajů a bitev, než byly znát nějaké výsledky. Než se dalo poznat, že je to skutečný rytíř. A to musel mít ještě štěstí, že ho přitom všem nezapíchli!
Takto to totiž funguje ve skutečném životě: Bůh dá dary - a člověk na těchto darech pracuje, učí se je zvládat. Až pak, po čase, začnou být vidět první výsledky.
|
]
Re: Biřmování je křtem Ducha svatého. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 28. červen 2019 @ 23:29:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Kažeš blud Oko! Z bojácných apoštolů se po vylití Ducha OKAMŽITĚ stali nebojácní svědkové víry! Ničím si nic nevybojovali! Duch svatý v nich svědčil, Duch svatý je uschopnil. Duch svatý je pravdou osvobodil. IHNED po vylití.
Jenom synku hledáš výmluvu na to, že se u tebe při biřmování nestalo zhola, ale zhola nic! Za každou cenu se snažíš obhajovat to, co nikdy nefungovalo. Tvé připodobnění k pasování je velmi hloupé.
KDYBY TO FUNGOVALO PODLE TVÝCH BLUDŮ, DODNES BY ZDE ŽÁDNÁ CÍRKEV NEBYLA, A NEBYLO BY ANI EVANGELIUM. |
]
Re: Biřmování je křtem Ducha svatého. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 30. červen 2019 @ 07:00:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Po biřmování jsem já osobně z ŘKC nijak nezmizel.
To chápu. Vaši realitu jsi dobře popsal v jednom z minulých článků. Ani já jsem po biřmování z ŘKC nezmizel - sice jsem byl zklamaný, protože se inzerované účinky biřmování nedostavily, ale vsugerovali jsme si, že se dostavily, podle toho, jak to v článku popisuješ.
??
Pokud nemám pravdu, tak by od tebe bylo solidní, abys uvedl v čem nemám pravdu.
Biřmování se dá trochu přiblížit středověkým aktem pasování na rytíře. Člověk tehdy už měl kus života odžitého a nejdřív musel ukázat potenciál - že v něm cosi výjimečného je, co zasluhuje vstup do rytířského stavu (ušlechtilost, odvahu, nebojácnost, nezištnost).
Tak to jsem ještě nikdy neslyšel.
Kdy jsi byl biřmován, v kolika letech?
Kolik jsi toho měl odžitého?
Co v tobě bylo výjimečného v té době? Ušlechtilost, odvaha, nebojácnost, nezištnost?
Kolik toho mají odžitého biřmovaná miminka? Nebo kluk biřmovaný ve dvanácti letech? Co ukázali?
Mladý rytíř po pasování se nijak nelišil od toho včerejšího mladíka nepasovaného - přesto dneska nesl pečeť nové důstojnosti, která ho zavazovala už nadosmrti.
Výstižné.
A přesně v tomto se biřmování liší od křtu Duchem svatým. Protože lidé, kteří jsou pokřtěni Duchem svatým, se liší před-a-po.
Takto to totiž funguje ve skutečném životě: Bůh dá dary - a člověk na těchto darech pracuje, učí se je zvládat.
Přesně tak.
I v tomto se liší skutečná realita od biřmování, ve kterém žádné dary nejsou a není nic vidět ani po mnoha a mnoha letech, ani první výsledky, natož jiné výsledky.
Toník |
]
Re: Biřmování je křtem Ducha svatého. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 30. červen 2019 @ 08:07:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | My v ŘKC rozumíme křtu Ducha svatého jako svátosti křesťanské dospělosti.
Proto nebiřmujeme ani miminka, ani kluky ve dvanácti letech - ale biřmujeme až v dospělosti.
Duchovní dary, obdržené ve křtu Ducha, nejsou vidět - protože jsou povahy duchovní. Třeba se s nimi tedy nejdříve naučit zacházet - dalším životem s Bohem a podle Boha. Pak se teprve projevují.
|
]
Re: Biřmování je křtem Ducha svatého. (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 30. červen 2019 @ 15:10:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pak ovšem rozumíte křtu Ducha Svatého špatně. |
]
Re: Biřmování je křtem Ducha svatého. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 01. červenec 2019 @ 07:55:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, tolik úhybných manévrů, aby ses vyhnul odpovědi na pár jednoduchých otázek...
My v ŘKC rozumíme křtu Ducha svatého jako svátosti křesťanské dospělosti.
A proč tomu tak rozumíte?
Proto nebiřmujeme ani miminka, ani kluky ve dvanácti letech - ale biřmujeme až v dospělosti.
A neděláte chybu, když nebiřmujete miminka? Ochudíte je o to, že by byla rytíři už od malička, od malička by měla dary Ducha svatého. Není to škoda, že je ochudíte?
Vy v ŘKC nebiřmujete ve dvanácti letech? Proč ne?
Proč nedodržujete Kánon 891 CIC???
Máte k tomu vašemu porušení zákonů ŘKC nějaký důvod?
Duchovní dary, obdržené ve křtu Ducha, nejsou vidět - protože jsou povahy duchovní. Třeba se s nimi tedy nejdříve naučit zacházet - dalším životem s Bohem a podle Boha. Pak se teprve projevují.
Samozřejmě. To sice nijak s biřmováním nesouvisí, ale při tvém kličkování ses čirou náhodou trefil do pravdy.
Duchovní dary samozřejmě vidět nejsou, když jsou duchovní. Ani není důvod, aby duchovní dary byly vidět.
Je vidět ale práce těch darů, ty dary se projevují.
Ten, kdo je pokřtěn Duchem svatým a dostane dar modlitby v jazycích, tak ten dar vidět není. Ale to, když se modlí v jazycích, to vidět je. Dar proroctví taky není vidět, ale je vidět to, že člověk s tím darem prorokuje. Dar uzdravení taky není vidět, ale je vidět to, když člověk s tím darem na někoho položí ruce a on je uzdraven. A tak dále.
A to je podstatný rozdíl křtu Duchem svatým naproti biřmování.
Zpět od tvého kličkování před otázkami k tématu, které jsi nadhodil.
My jsme byli biřmování v devatenácti letech. Odžito jsme toho moc neměli - já byl po střední, na VŠ, spoustu volného času. Měl jsem takovéty červené desky, bavila mne matika, fyzika, počítače, poráželi jsme nějaký gympláky v olympiádách (matematických, fyzikálních a ruštinářských ;-) a programovali hry na IQ 151 a pak Atari. To bylo výjimečné, ale duchovního a rytířského na tom nebylo nic.
Na škole jsem ještě na energetice dělal pomvěda, žádné velké hrdinství.
U souseda ve sklepě a doma na půdě jsme měli samizdatovou tiskárnu a tiskli neoficiální literaturu, to by možná tak trošku mohlo být hrdinství, ale hrdinové jsme nebyli, báli jsme se při každém šustnutí a při cestách s naloženým favoritem každého světla. Odvaha v tom byla, nezištnost taky, ale nebojácnost vůbec ne.
Opravovali jsme nějaké fary a kostely, být na střechách mě bavilo. Pro někoho by to mohlo být hrdinství, mě jen bavilo pracovat a lézt po střechách, dělat něco užitečného. Myslím, že to tak má 90% chlapů, nic výjimečného.
Když jsme byli biřmováni, tak ani při přípravě, ani při biřmování nikdo nespojoval náš život s biřmováním, neřešil, co jsme měli odžito, jestli máme ušlechtilost, odvahu, nebojácnost, nezištnost. Jestli někdo něco řešil, tak potvrzení o svátosti křtu.
Toník |
]
Re: Biřmování je křtem Ducha svatého. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 01. červenec 2019 @ 08:08:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Na něco si vzpomínám. Těsně před biřmováním nám farář rozdal písemné potvrzení, které nám nakázal držet v sepjatých rukou, a "biskup" si je před vložením rukou od nás bral, a odevzával je své podržtašce. Ne papyrus- ne biřmování.. |
]
Re: Biřmování je křtem Ducha svatého. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. červenec 2019 @ 09:20:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Vy v ŘKC nebiřmujete ve dvanácti letech? Proč ne?
Proč nedodržujete Kánon 891 CIC??? "...
Je to sice od tebe jen mlácení prázdné slámy, ale právě kánon 891 stanovuje, že: "Svátost biřmování se uděluje věřícím až kolem věku, kdy dosáhli vlastního rozhodování,....".... . |
]
Re: Biřmování je křtem Ducha svatého. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 01. červenec 2019 @ 16:41:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Je to sice od tebe jen mlácení prázdné slámy, ale právě kánon 891 stanovuje, že: "Svátost biřmování se uděluje věřícím až kolem věku, kdy dosáhli vlastního rozhodování,....".....
My třeba byli biřmovaní v devatenácti. A to bylo proto, že to bylo první biřmování snad po více jak třiceti letech.
V kolika letech jsi byl biřmovaný ty?
Byl jsi vlastně vůbec biřmovaný, že jsi tu k biřmování zatím nenapsal jedinou osobní zkušenost?
Jakože dvanáctileté dítě nemá "vlastní rozhodování"?
Stando, měl ty jsi někdy vlastní děti?
Zpět k tématu a k tvému podivnému nápadu ve stylu "Biřmování se dá trochu přiblížit středověkým aktem pasování na rytíře. Člověk tehdy už měl kus života odžitého a nejdřív musel ukázat potenciál - že v něm cosi výjimečného je, co zasluhuje vstup do rytířského stavu (ušlechtilost, odvahu, nebojácnost, nezištnost)."
|
]
Re: Biřmování je křtem Ducha svatého. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 02. červenec 2019 @ 08:10:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Biřmování je svátostí křesťanské dospělosti.
CIC umožňuje sice výjimky ve zvláštních případech (třeba vážné nemoci při nebezpečí smrti a z utrpení z ní plynoucí dřívější duchovní zralost dítěte), ale obecně vzato, v sedmi letech není drtivá většina dětí ještě dospělá a není tedy rozumově ani duchovně ještě zralá vědomě a odpovědně přijmout tuto svátost.
Duchovní zralost biřmovance posuzuje ten, který provádí onu roční duchovní přípravu a ten má také pravomoc nepřipustit člověka k biřmování, pokud ještě není dostatečně duchovně připravený a zralý na tuto svátost. I kdyby mu bylo třeba přes dvacet let a podle zákona světského byl dospělým.
|
]
Re: Biřmování je křtem Ducha svatého. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 02. červenec 2019 @ 08:23:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zdeněk přes ulici byl biřmovaný ve třinácti letech jelikož si to jeho máma moc přála, v Boha nevěřil a nevěří dodnes! A takových znám!
Bogáre, to co zde píšeš je pustá teorie, která nikdy nefungovala Podívej na sebe, místo abys po pravdě přiznal, že biřmování je podvod, tak se zde trapně vykrucuješ jako pubescent. Ty zde chceš psát do dospělosti? Cožpak takto jako ty se vyjadřuje duchovně dospělý člověk?
Lžeš veřejně a horší je, že lžeš sobě, a svým lžím věříš!
|
]
Re: Biřmování je křtem Ducha svatého. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 02. červenec 2019 @ 18:22:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | CIC umožňuje sice výjimky ve zvláštních případech (třeba vážné nemoci při nebezpečí smrti a z utrpení z ní plynoucí dřívější duchovní zralost dítěte), ale obecně vzato, v sedmi letech není drtivá většina dětí ještě dospělá a není tedy rozumově ani duchovně ještě zralá vědomě a odpovědně přijmout tuto svátost.
Jak souvisí dospělost s tématem? Tak, že jste si při vašem chaosu vašich učení vymysleli, že "Biřmování je svátostí křesťanské dospělosti"?
CIC ale neřeší u biřmování dospělost či nedospělost. Říká jasně: "Svátost biřmování nechť se udílí věřícím kolem věku rozlišování, nestanoví-li biskupská konference jiný věk anebo když je tu nebezpečí smrti nebo podle mínění udělovatele svátosti radí vážný důvod něco jiného."
Podobně je v CIC: "Každý věřící po dosažení věku rozlišování je povinen alespoň jedenkrát do roka věrně se vyzpovídat z těžkých hříchů." To si snad omylem nebudeš myslet, že jde o "dospělost", jako se pleteš u biřmování a vzpomeneš si, od jakého věku má katolík povinnost jít jednou za rok ke zpovědi?
Zpět k tématu a tvému podivnému nápadu s rytířstvím a biřmováním.
Toník |
]
Re: Biřmování je křtem Ducha svatého. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 02. červenec 2019 @ 12:17:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."CIC jinak tento věk stanoví na 7 let."...
Zase žvaníš nesmysly o tématu, které je ti naprosto cizí.
CIC (Kodex kanonického práva) nestanovuje žádnou pevně stanovenou věkovou hranici pro přijetí biřmování.
Cituji z CIC:
.... : Mimo případ nebezpečí smrti se žádá k dovolenému přijetí biřmování, aby ten, kdo má užívání rozumu, byl vhodně poučen, řádně připraven a schopen obnovit křestní sliby.
Kánon 890:
Věřící jsou povinni včas přijmout tuto svátost. Rodiče, duchovní a zvláště faráři ať se postarají, aby věřící byli řádně poučeni k přijetí této svátosti a ve vhodnou chvíli ji přijali.
Kánon 891:
Svátost biřmování nechť se udílí věřícím kolem věku rozlišování, nestanoví-li biskupská konference jiný věk anebo když je tu nebezpečí smrti nebo podle mínění udělovatele svátosti radí vážný důvod něco jiného..... |
]
Re: Biřmování je křtem Ducha svatého. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 02. červenec 2019 @ 21:54:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Zase žvaníš nesmysly o tématu, které je ti naprosto cizí.
Kánon 891 Kodexu 1983 stanoví, že biřmovat se má „okolo dosažení věku rozlišování“.
Věk rozlišování je věk, kdy člověk dokáže rozlišit mravní hodnotu lidských činů, tedy hřešit či konat dobro (to bys snad mohl vědět). Tento věk se kanonicky předpokládá okolo sedmého roku věku (CIC 83, Can. 11 – „Mají užívání rozumu – dosáhly 7. rok věku“).
Napovědět by ti mohlo i CIC z roku 1917, kde se píše:
I když, se udělení svátosti biřmování v latinské Církvi příhodně odkládá na přibližně sedmý rok věku, možno; ji nicméně udělit také dřív, ocitne-li se dítě v nebezpečí smrti nebo zdá-li se to udělovateli z pádných a závažných důvodů být radno.
A jak snad dobře víš, učení ŘKC se docela nemění, jen přizpůsobuje aktuálním podmínkám.
Toník |
]
Re: Biřmování je křtem Ducha svatého. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 03. červenec 2019 @ 11:33:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Užívání rozumu" je cosi jiného, než "schopnost umět rozlišovat". I když schopnost umět rozlišovat samozřejmě vyžaduje zvládnutí předchozího stupně - tedy užívání rozumu, nelze mezi ně vložit rovnítko. Protože osobnost člověka je ještě ve vývinu, je mentálně a citově závislý na rodičích, vychovatelích, je ovlivnitelný, zranitelný, potřebuje být chráněn.
Je totiž rozdíl užívat rozumu jen pro rozlišení hříchu či správného jednání (kolem sedmého roku věku - tehdy se děti teprve začínají připravovat k prvnímu svatému přijímání - obvykle k němu přistupují až ve třetí třídě)
a je rozdíl s pomocí rozumu a svobodné vůle se sám odpovědně za svoji osobu rozhodnout pro celoživotní cestu s Bohem (takového rozhodnutí je člověk schopen až při určité zralosti a nezávislosti na rodičích - tedy až po pubertě). A i tehdy toto rozhodnutí není žádnou "skálou", člověk k jeho uskutečnění potřebuje neustálou pomoc od Boha, milosti, vedení....
A proto - až na určité výjimky - se v katolické církvi biřmují lidé, až dosáhnou dospělosti.
|
]
Re: Biřmování je křtem Ducha svatého. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 08. červenec 2019 @ 07:40:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A proto - až na určité výjimky - se v katolické církvi biřmují lidé, až dosáhnou dospělosti.
Zase žvaníš nesmysly o tématu, které je ti naprosto cizí. Proto asi tak často píšeš o "zatemnění rozumu".
Stando, jen pro zajímavost: Stalo se ti někdy v životě, že ses spletl, mýlil se, někdo ti to řekl, a ty sis pak zjistil pravdivé a relevantní informace k tématu?
Základní lidský error, který jsme v ŘKC zažívali, byla izolace od informací. A to nejen přísná izolace od toho, co se děje mimo ŘKC (společně s ideologickou indoktrinací proti křesťanům či jiným skupinám lidí), ale i v rámci ŘKC.
Namátkou:
"Je dobré připomenout, že zatímco v České republice biskupové stanovili dolní věkovou hranici pro udělení svátosti biřmování na čtrnáct let, v Itálii se k ní přistupuje dříve – většinou, po dvouleté až tříleté docházce na katechismus, v sedmé třídě základní školy, tudíž ve věku, kdy se také dvanáctiletý Ježíš odpoutal od svých rodičů a poutnické karavany, aby se vydal do domu svého Otce."
(a snad ti nemusím psát, jaký je česká ŘKC "drobeček" proti italské...)
Nebo
"V Německu neexistuje jediná závazná věková hranice pro kandidáty biřmování ve všech diecézích. Svátost křesťanské dospělosti se uděluje zpravidla mezi 12. a 17. rokem života."
či:
"Papež František poprvé udělí svátost biřmování 44 mladým lidem, kteří pocházejí z celého světa a symbolicky zastupují církev všech pěti kontinentů. Vzhledem k tomu, že neexistuje jednotný věk pro přijetí této svátosti, nejmladším biřmovancům z Rumunska a Itálie je 11 let, zatímco nejstarší kandidátce z Kapverdských ostrovů je 55 let."
nebo od svatého Ambrože:
„Každý věk je zralý pro Krista“
|
]
Re: Biřmování je křtem Ducha svatého. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. červen 2019 @ 10:07:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Křest z vody a z Ducha svatého je křtem Kristovým - Kristus ho ustanovil (Mt 28,19). Touto iniciační svátostí se z člověka stává křesťan, úd církve Kristovy - Bohem přijaté (pro Kristovy zásluhy) dítě Boží.
Biřmování (předávání darů Ducha skrze vkládání rukou biskupů) je křtem Ducha svatého, je svátostí křesťanské dospělosti, kdy dítě Boží dostává duchovní zbroj k boji proti zlu.
|
]
Re: Biřmování je křtem Ducha svatého. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 26. červen 2019 @ 18:01:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, neznáš modlitbu v Duchu svatém, jak se tedy můžeš bavit o křtu a seslání Ducha svatého? Namísto křtu jsi byl vodou pocákaný, a vůbec nic si nepamatuješ. Krista jsi jako mimino nepřijal. Jistotu spásy nemáš, a věříš více ve svou slabost než v sílu Krista. Kristu dodnes nevěříš. Spásu vsázíš na poslední okamžik tvého života. Vyměnil jsi absolutní jistotu v Kristu za klamné řk učení. Pohansky věříš v posmrtný život před vzkříšením. Spásu si kupuješ svou záslužností. Marně! A proto dodnes i ve tvém vyšším věku nemáš žádné duchovní zkušenosti, a cituješ zde povětši nou katechetismus. Při biřmování na tebe vložili podvodníci ruce a seslání Ducha se nekonalo. Nalhali ti, že se jedná o iniciační svátost, a že se musíš řk dobrosersky zasloužit o dary Ducha. A dodnes ty ubožáku, opravdu ubožáku, neboť vzhledem ke tvému věku jsi duchovně tak ubohý, že ani neznáš něco základního, pro křesťana zcela zásadního, a to je modlitba v Duchu svatém. To co víš a znáš jsou řk modloslužebné praktiky, odpuštění bez odstranění hříchu, těžký sebezápor s minimálním pozitivní odezvou. K modlitbě se musíš nutit, a bez sebe výcviku se modlit zapomínáš. Holt, tvoje snaha je jenom tvoje- samospasiteli.
|
]
|
|
Re: Biřmování je křtem Ducha svatého. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 26. červen 2019 @ 00:02:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Spousta katolíků, co přijali skutečný křest Duchem svatým, si už to ovšem nemyslí. Naštěstí. |
Re: Biřmování je křtem Ducha svatého. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. červen 2019 @ 10:09:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud je jejich víra v rozporu s tím, co učí církev - jsou špatnými katolíky.
|
]
Re: Biřmování je křtem Ducha svatého. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 26. červen 2019 @ 10:45:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale řkc svá učení mění. A měnit nutně bude, jinak by zanikla, pokud by trvala na formalitách a rituálech bez vnitřní náplně, bez života.
Jde to sice pomalu, protože je ohromně zkostnatěla, ale přece jenom.
Mimochodem - kdy máte další koncil, který by mohl s vámi výrazněji pohnout ? |
]
Re: Biřmování je křtem Ducha svatého. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 27. červen 2019 @ 09:10:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ŘKC své učení nemění (zkus konkrétně dokázat opak!), ale prohlubuje. Reaguje na nové potřeby doby a podle toho klade důraz na prvky, které ji zrovna charakterizují. Které jsou aktuální pro tu konkrétní historickou dobu.
Koncily jsou od toho, aby definovaly stálé učení církve vzhledem k novým typům herezí, které se neustále vynořují jak houby po dešti, nikoli na to, aby učení církve snad měnily!
|
]
Re: Biřmování je křtem Ducha svatého. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 27. červen 2019 @ 09:28:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | /// ... ale prohlubuje///
To prohlubování je změnou.
Navíc prohlubuje po staletí (mění) zpravidla směrem od Písma.
Je načase začít prohlubovat (měnit) směrem k Písmu.
|
]
Re: Biřmování je křtem Ducha svatého. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 27. červen 2019 @ 13:03:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To prohlubování není změnou v učení, ale v hlubším poznání Boha - pochopitelně je tedy v souladu s Písmem.
|
]
Re: Biřmování je křtem Ducha svatého. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 27. červen 2019 @ 14:52:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Není oko. Proč si to pořád namlouváš ?
To jsou stovky věcí.
Např. mariologie - pochopitelně není v souladu s Písmem.
nebo celibát kněží - pochopitelně není v souladu s Písmem.
křest dětí - také není v souladu s Písmem.
Atd.
Trochu více v poslední době sleduji na youtubu charizmatické katolíky v Polsku. A přiznám se, byli (částečně pořád jsou) mi velmi sympatičtí někteří z nich.
Ovšem katolická církev v Polsku se svými zkostnatělými, nebiblickými dogmaty to je hrozná katastrofa. Před týdnem vyšlo na povrch, že 1 velmi známý v Polsku mladý kněz (také má své youtuby), který obětavě sloužil na ulici závislým, bezdomovcům, apod., pomohl mnoha lidem, byl velmi uznávaný a milovaný - se nechal pokřtít v Izraeli v Jordánu od křesťana (nekatolíka), protože to tak delší dobu cítil, že ho Bůh k tomu vede. Vyšlo také na povrch, že již před delším časem psal do Vatikánu papežovi, aby mohl dostat výjimku v celibátu, protože chtěl založit rodinu. Žádná odpověď ovšem nepřišla. No a tak kvůli zkostnatělým nebiblickým předpisům ŘKC je z ní exkomunikován. Na sociálních sítích je velký frmol, na dnešek ohlašují post za něho, aby se vrátil "domů", k nejsvětější Matce.
Narazil jsem také na nějaký spor normálnějšího katolíka se silně marijním knězem, který mezi jinými ve svých kázáních cituje Belzebuba, jak ten opěvuje Marii.
Poslechl jsem si na youtubu jeho svědectví a mohu říct, že něco tak hrozného jsem ještě neslyšel. Nechápu, jakým zázrakem se takový člověk mohl stát knězem. Obrátil se ne k Ježíši, ale k Márii v Medžugorje. A to tak, že to jeho náboženství je založeno na fyzické, sexuální žádosti k Márii, nejkrásnější dívce na světě asi ta 17 - 18 leté. Chodí s ní na rande, ona mu zjevuje intimní detaily ze svého života, objímá ho, hladí,..... No skoro pornografie. A takový člověk je uznávaným knězem v katolické církvi a balamutí lidem v hlavách. No něco odporného.
Ale jen zůstávejte ve svém "prohlubování", které je v souladu s Biblí :-((. Jen tak dál. Dostanete spravedlivou odměnu.
Je to polsky, a také dost dlouhé. Ale můžeš si to zkusit poslechnout tu katolickou pornografickou nádheru :
|
]
Re: Biřmování je křtem Ducha svatého. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 28. červen 2019 @ 13:16:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Na You Tube si můžeš poslechnout jakoukoli manipulaci se skutečností.
Jsi nekonzistentní; kritizuješ katolické učení jako špatné a coby důkaz používáš "přklady katolíků". To je jako bys odsoudil Kristovo učení podle chování Jidáše, coby Ježíšova apoštola!
Pokud se máme bavit o učení, pak jedině srovnáváním s Ježíšovým učením, které je zaznamenáno v Písmu.
..." Např. mariologie - pochopitelně není v souladu s Písmem.
nebo celibát kněží - pochopitelně není v souladu s Písmem.
křest dětí - také není v souladu s Písmem. "...
Mariologie stojí na několika místech Písma; např. na Gn 3,15; J 2,5; J 19,26-27; Zj 12;
Mimo to, předobrazem nynější úlohy Marie v církvi je role tajemné "Gebirah" (královny matky), která se vine jako červená nit skrz události Starého zákona. Takže mariologie je celá postavená právě na Písmu.
Celibát duchovních není žádnou specialitou snad jenom katolické církve - je požadován u biskupů všech pravoslavných vyznání, včetně koptského (které se oddělilo od katolické církve ve 2. století). Takže praxe celibátu není opravdu nic nového v církvi.
(1 Kor 7,32-33) Přeji si, abyste byli bez starostí. Kdo není ženatý, stará
se o věci Pána, jak by se zalíbil Pánu,
kdo se však oženil, stará se o věci světa, jak by se zalíbil
své ženě.
Pokud tvrdíš, že celibát není v souladu s Písmem - co právě toto místo?
Křest dětí:
Děti se křtily v rodinách obrácených křesťanů velmi záhy - je to tedy historicky dávná praxe církve -
Písmo to zmiňuje obratem, že byl pokřtěn "celý dům".
Křest dítěte není v rozporu s tím, co učil Kristus - naopak: "Nechte děti přicházet ke mě a nebraňte jim...."
|
]
Re: Biřmování je křtem Ducha svatého. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 28. červen 2019 @ 14:43:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ///Jsi nekonzistentní; kritizuješ katolické učení jako špatné a coby důkaz používáš "přklady katolíků". To je jako bys odsoudil Kristovo učení podle chování Jidáše, coby Ježíšova apoštola! ///
Ne oko, to se pleteš. Katolické učení je špatné proto, že takové Jidáše není schopné rozpoznat a že tak ujeté projevy "úcty k Marii" akceptuje a nic mu na tom nepřijde divné. Ten kněz je známým knězem 16 let. A zvěstuje "evangelium o Marii", obrácení k Bohu skrze Marii. Přitom je to projev chtíče, tělesné žádostivosti, žádosti těla a oči a sexuálních představivostí - o Márii, matce pana Ježíše. Se kterou chodí na rande, v jedné ruce má růženec, druhou rukou drží Marii za ruku. Ta mu vypráví o intimnostech, hladí ho, objímá, moc ho miluje, usmívá se na něho. A on také. Vrchol odpornosti.
Ten odkaz, který jsem vložil, není žádnou manipulací se skutečností. Je to autentické svědectví římskokatolického kněze. Široko známého a respektovaného v Polsku. Já se ptám - jak je možné, že člověk s takovýmto "svědectvím obrácení k Bohu" se může stát knězem ? Evidentně ten systém přijímání na kněze v řkc je absolutně mimo, lidé kteří do toho mluví, vůbec neví, která bije a je nastaven tak, že do kněžského stavu se mohou dostat takoví úleťáci, kteří vůbec spasení v Ježíši nepoznali a nepřijali. No hrůza. |
]
Re: Biřmování je křtem Ducha svatého. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 29. červen 2019 @ 08:30:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ten odkaz je nad mé časové možnosti solidně zpracovat. Takže je otázkou, zda není onen údajně sexuální vztah k Marii skutečně jen výplodem tvojí fantazie, či zda máš snad v něčem pravdu. Ale to je v tomto případě úplně jedno.
Skutečná mariologie totiž vnímá Marii jako matku Krista (potažmo tedy i matku církve - církev je Kristovým tělem) a docela určitě ji nevnímá jako sexuální objekt.
Takže brzdi a rozlišuj mezi učením a mezi osobami. Když chceš obecně kritizovat jakékoli učení, nemůžeš si vypomoci odkazy na chování osob!
|
]
Re: Biřmování je křtem Ducha svatého. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 29. červen 2019 @ 08:43:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Asi mi nerozumíš.
Říkám, že je špatný systém, který něco takového umožňuje a ještě tomu tleská. A ten systém si říká církev. Údajně nejvíce obdařena všemi milostmi s neprůstřelnými dogmaty, stále "prohlubující" poznání Boha. |
]
Re: Biřmování je křtem Ducha svatého. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 30. červen 2019 @ 08:01:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To ale není vůbec "údajné", máš to v Gn 3,15, máš to také v "pozdravení andělském".
Třeba znát hluboce Písmo a pak ti začnou docházet souvislosti.
Maria je Boží milostí nejvíce obdařeným člověkem a její současná úloha v církvi odpovídá oslavení jejího Syna.
Z tohoto pohledu my říkáme, že Maria role je v současnosti první po Bohu. (Zj 2,26-28; Zj 3,21).
Její současné postavení v nebi (oslavení) nastiňuje postavení "gebirah" - postavení matek králů SZ.
Tato mariánská úcta není snad jen záležitostí ŘKC, je společná se všemi starobylými pravoslavnými církvemi, co jen jich na světě je.
|
]
Re: Biřmování je křtem Ducha svatého. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 30. červen 2019 @ 08:39:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ten můj předešlý komentář se týká církve, ne Marie. O ni jsem nepsal ani slovo.
Když už si odbočil k Marii :
///Tato mariánská úcta není snad jen záležitostí ŘKC, je společná se všemi starobylými pravoslavnými církvemi, co jen jich na světě je.///
Asi ano. Všechny podlehly svodu. Protože v té nejstarobylejší církvi na světě po takovéto úctě, jak jste ji "rozvinuli" vy, není ani památky. Ani náznak modliteb k Marii. Ať už se vezme Skutky apoštolské, nebo listy apoštolů. Takový Jan, kterému Pán Ježíš svěřil Marii, ať se o ni stará, by se asi aspoň slovíčkem ve svých listech o ni zmínil. A v případě nanebevzetí určitě taková událost by jen tak neprošla bez povšimnutí. |
]
Re: Biřmování je křtem Ducha svatého. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. červenec 2019 @ 09:27:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Za pozemského Mariina života je to snad pochopitelné - tehdy totiž ještě nebyla spolu se svým Synem oslavena v nebi - to až později. To už byly Skutky napsané. Ale život církve přetrvával a psal se pořád dále. Proto o Mariině nanebevzetí dneska víme.
|
]
Re: Biřmování je křtem Ducha svatého. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 01. červenec 2019 @ 09:45:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak to ale není oko.
Apoštol Jan žil poměrně dlouho a určitě Marii přežil. Ta byla dost starší od něho. Zemřel asi kolem roku 100. To by Marie měla asi 120 let. A žádná zmínka v jeho dílech o Marii a nějakých zvláštnostech kolem ní není.
Obdobně Skutky ap. - byly sepsány někdy v období let 70 - 90. Určitě při sepisování skutků Marie už nežila. A pokud by byla "nanebevzata", určitě by se taková událost ve Skutcích objevila. |
]
Re: Biřmování je křtem Ducha svatého. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 02. červenec 2019 @ 07:58:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V období sepsání Skutků Lukášem (který Marii osobně poznal a z jejího vyprávění evidentně čerpal detaily do svého evangelia - které mohla znát jenom Maria), Maria pravděpodobně ještě žila na této zemi.
Když však psal apoštol Jan své Zjevení, bylo to už v době, kdy byla Marie vzata svým Synem do nebe.
Ve Zjevení je už vidět tento posun vůči člověku v nebi - oslavenému Kristem (Zj 2,26-28; Zj 3,21;).
(Zj 12,1) A na nebi se ukázalo veliké znamení: žena oděná sluncem, pod
jejíma nohama měsíc a na její hlavě koruna dvanácti hvězd.....
Pokud by první lidé nezhřešili, nepoznali bychom smrt ani my - po skončení všeho, co jsme v Božím plánu měli na této zemi vykonat, bychom pak byli přeneseni přímo k Bohu.
|
]
Re: Biřmování je křtem Ducha svatého. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 30. červen 2019 @ 11:04:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko:(O uživateli | Poslat zprávu) To ale není vůbec "údajné", máš to v Gn 3,15, máš to také v "pozdravení andělském".
Myslivec: Bogare, problém je v tom, že ti římská nevěstka překroutila pojem - blahoslavený/á. A to ve smyslu blahoslavený a pak svatořečený. Nikdo z lidí nemůže nikoho prohlašovat za svatého- svatořečit. To může jedině Bůh. To je vyhradně a pouze Jeho kompetence. Každý kdo se kompetentně staví na místo Boha bude zatracený! Pozor na to! Pojem- blahoslavený, není žádným předstupněm svatosti! BLAHO- SLAVIT. Ze souvislostí v jakých se o blahoslavení (ne o blahoslavenstí!!!) zmiňuje Kristus a Gabriel vyplívá, že:
1) Blahoslavení je odměna již zde na zemi pro všechny pronásledované následníky Krista- kristovce.
2) Blahoslavení je prožitek, a i když pro Krista trpíme, přesto je nám v Kristu blaze. (blaze, blažení se, blažit se) .
3) Nikomu nenáleží SLÁVA než Bohu. A když již zde na zemi někoho Bůh oslaví, tak je to nebeská odměna a podílení se slávě Boha.
4) Všichny blahoslavené spojuje sláva Otce, a proto jenom blahoslavení (trpící, pronásledovaní, tiší, pokorní) mohou ve vůli boží někoho jiného ve vlastním blahu blahem slavit, třeba pozemskou (ne božskou) matku Krista.
5) Blaho sláva, blaho od Boha je pevná součást, největší díl POKOJE Krista. Pokoj Krista a blaženost jsou neoddělitelné.
Oko: Třeba znát hluboce Písmo a pak ti začnou docházet souvislosti.
Myslivec: Bogare, u tebe je "hluboká" znalost Písma pohledem na několik katolicismu vyhovujících veršů, a nevyhovující zbytek běžně ignoruješ! Zrovna ty ignoruješ SLOVA KRISTA K MARII, na kterých je znát, že se Kristus vyjadřuje k Marii káravě, a to nejednou, a taky se Kristus s matkou vždy baví jako Bůh s člověkem, a ne jako syn s matkou! Znalců Písma je mnoho, leč bez pravdy Ducha svatého jsou jim jejich "hluboké" znalosti k ničemu!
Oko: Maria je Boží milostí nejvíce obdařeným člověkem a její současná úloha v církvi odpovídá oslavení jejího Syna.
Myslivec: Toto se pravdě klasifikuje jako satanský pokus o krádež boží milosti a slávy!! Zapamatuj si modloslužebníku! To, že Maria byly plná boží milosti neznamená, že boží milostí disponuje! Zapamatuj si ty "hluboký" znalče Písma! Jediný PROSTŘEDNÍK mezi Bohem a lidmi je Kristus! To On nám zprostředkovává milost Boha, a nikdo jiný!!
Když ty obdržíš od Boha milost, tak ji nemůžeš posílat dál. Milost je od Boha, je adresná, a týká se pouze a výhradně omilostněného. Odsouzenec může milost přijmout a trestu se vyhnout, může milost odmítnout a trest podstoupit. Nemůže však milost někomu postoupit. Tím by se odsouzenec sám stal omilosťňujícím, což by bylo zcela zvrácené. A taky by takový pokus o kupčení s milostí byl těžkou urážkou omilosťňující moci. "tak ty zločinče jsi mojí milostí pohrdl, a ještě se ty sám budeš drze hrát na omilostňujícího" ?
|
]
Re: Biřmování je křtem Ducha svatého. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 29. červen 2019 @ 09:34:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Musím tě poučit Bogare. Mariologie prohlašuje Marii nejenom za matku církve, to je pouze slabý odvar z tohoto rulíku! Mariologie prohlašuje Marii za:
SPOLUVYKUPITELKU SPOLUTRPITELKU PROSTŘEDNICI VŠECH MILOSTÍ NANEBEVZATOU TŘETÍ PO BOHU MATKU BOHA!!
Stále ti to nedochází??
|
]
Re: Biřmování je křtem Ducha svatého. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 29. červen 2019 @ 10:10:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ///Ten odkaz je nad mé časové možnosti solidně zpracovat. ///
Zkus si oko poslechnout část od 21:00 do 28:00, a pak od 1:13:00 dál. |
]
Re: Biřmování je křtem Ducha svatého. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 28. červen 2019 @ 17:44:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bogare, kuk!
1. Timoteovi 3, [www.biblenet.cz]2-5Nuže, biskup má být bezúhonný, jen jednou ženatý, střídmý, rozvážný, řádný, pohostinný, schopný učit, ne pijan, ne rváč, nýbrž vlídný, smířlivý, nezištný. Má dobře vést svou rodinu a mít děti poslušné a počestné;- nedovede-li někdo vést svou rodinu, jak se bude starat o Boží církev?
- Bogare, prozraď nám jak se v celibátu plodí děti.?
A laskavě si povšimni, že apoštol se vyjadřuje JASNĚ, a PŘÍMO, a k tomu co má biskupa BÝT. Slovy:
Nuže, biskup má být..jen jednou ženatý..má dobře vést svou rodinu..má mít děti..
.. - nedovede-li někdo vést svou rodinu, jak se bude starat o Boží církev?
Řekni Bogare, jak mohou vést církev celibátníci, když nemají rodiny? No řekni? Jak? Chceš se snad slovům apoštola protivit?
Uvědom si, že v Písmu je jasně popsané, že pastýři mají mít rodiny. To jestli někdo chce svůj život zasvětit Pánu a nepojme ženu, je před Pánem duchovně cenné, to ano, ale tento panický stav je ryze individuální, netýká se pastýřů, u pastýřů církve je vysloveně žádoucí aby měli rodiny a děti. NEBO CHCEŠ TVRDIT NĚCO JINÉHO NEŽ APOŠTOL?! A vyškrtni si ze seznamu slovo kněz. Dle Písma jsou pastýři jáhni a biskupové. Kněží neexistují. Kněžský úřad byl ukončený příchodem Krista. Apoštolové nebyli kněží, kněžství si vymyslela padlá římská církev! Označovat někoho za kněze Krista je rouhání! Kněžský úřad přešel na Syna člověka Ježíše Krista! Pozemský boží chrám je zničený, lidských kněží není třeba. Kristus velekněz, velekněz proto, že je na vrcholu všech SZ kněží, je nyní ve chrámu nebeském. Už to, že katolíci užívají označení kněz u lidí, ukazuje na to, že vůbec netuší co to kněžství vlastně je. Je nesmírně rouhavé a drzé si myslet, že by svůj kněžský úřad Kristus postoupil pedofilním celibátníkům!!
|
]
Re: Biřmování je křtem Ducha svatého. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 27. červen 2019 @ 18:19:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko:ŘKC své učení nemění (zkus konkrétně dokázat opak!), ale prohlubuje. Reaguje na nové potřeby doby a podle toho klade důraz na prvky, které ji zrovna charakterizují. Které jsou aktuální pro tu konkrétní historickou dobu.
Myslivec: Výborně Oko, to jsi popsal skvěle. ŘK"C" své učení po celá staletí opravdu nemění. Skvěle a rychle reaguje na nové potřeby doby, jako když se kupříkladu začal šířit knihtisk, a s ním i vzdělání, a nebylo možné dál manipulovat s nevzdělanými davy, no tak se začaly křtít malé děti a mozeček se jim ve školství vymýval již od útlého dětství. Co na tom, že ve středověku ŘK"C" propagovala všeobecnou nevzdělanost? Nová doba si klade vyšší cíle. A tak z nevzdělaných středověkých katolíků, dnes ŘK"C" přešla na katolíky vzdělané a tu "správnou" ideologii jim nahraje do hlaviček již v útlém dětství.
No a mám zde tvoje bratry muslimy. Taky nové potřeby doby. Dříve neomylný papá proti nim pořádal křížové výpravy, a nyní jim líbá a omývá nohy. Všechno je jinak. Jistě. Klade důraz na prvky doby, které tuto "sluníčkářskou" dobu charakterizují.
ŘK"C" učení se fakt nemění, stále v něm platí kam vítr tam plášť.
A Kristus v ŘK"C"? Tak momentálně je v módě ekumenismus a náboženská korektnost.
Takže abyste náhodou Kristem nějaké jiné náboženství neurazili, nepopudili, tak se raději o Kristu ani nezmiňujete- zaprodaní Jidáši!! |
]
|
|
Re: Biřmování je křtem Ducha svatého. (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 28. červen 2019 @ 14:23:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | | Vím, že v názvu článku není otazník, ale ať už je či není, odpověď zní: BIŘMOVÁNÍ NENÍ KŘTEM DUCHA SVATÉHO NEBO DUCHEM SVATÝM ČI V DUCHU SVATÉM ! |
Re: Biřmování je křtem Ducha svatého. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 29. červen 2019 @ 08:19:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jednou věcí (tou nejlehčí) je cokoli tvrdit - jinou (tou obtížnější) pak je dokázat, že tvrzení je pravdivé.
Ty se ale s tou druhou částí už vůbec neobtěžuješ.
Velkými písmeny ale nijak nezamaskuješ svoji argumentační nouzi.
|
]
Re: Biřmování je křtem Ducha svatého. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 29. červen 2019 @ 09:56:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Bogare, ty v rámci argumentační nouze k neseslání Ducha při biřmování, již vymýšlíš pohádky ve kterých připodobňuješ biřmování k pasování na rytíře a řitířskému klaní, ve kterém se musíš po celý život zasluhovat, aby se ke stáru u tebe vůbec nějaké biřmovací ovoce objevilo. Mno, tak pohádkáři. A za domácí úkol vlastním slovem popíšeš, jak je možné, že po vylití Ducha svatého se IHNED ze všech bojácných stávají nebojácní svědkové víry, a dary Ducha svatého užívají okamžitě.
Tvoje pohádky o tom, že dary Ducha se musí vydřít, a dlouhodobě si je vysluhovat můžeš nazvat.
Dary pro slimáka. Aneb ulitu při biřmování nedostal, hlemýždem se nestal. A tak slimák poràt lezl a lezl, snil svůj sen o nové ulitě, ale ta mu nenarostla.
|
]
Re: Biřmování je křtem Ducha svatého. (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 29. červen 2019 @ 16:05:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Stando, a kde Pán Ježíš v evangeliích dokazuje, že Boží Slovo je pravda?! Prostě řekl: "Otče, Tvé Slovo je pravda." Každý, kdo chce, se o tom může přesvědčit. Kdo nechce uznat, že Bůh je pravdivý, může vidět a slyšet stovky důkazů a nic mu to neprospěje; Pravdu neuvidí a neuvěří, protože mu Bůh tento Jeho dar nedá. Synové Izraele byli svědky mnoha zázraků (důkazů, chceš-li) a přesto nevěřili, byli neposlušní a zahynuli na poušti. Dnes a denně se lidé mohou přesvědčit o pravdivosti Božího Slova a přesto mnozí nevěří ani tomu, že existuje, natož tomu, co udělal a dělá. Ř 1:18-21 Boží hněv se zjevuje z nebe proti každé bezbožnosti a nepravosti lidí, kteří v nepravosti potlačují pravdu, protože to, co lze o Bohu poznat, je jim zřejmé; Bůh jim to zjevil. Jeho věčnou moc a božství, ačkoli jsou neviditelné, lze totiž od stvoření světa jasně vidět, když lidé přemýšlejí o Jeho díle, takže jsou bez výmluvy. Ačkoli poznali Boha, neoslavili Ho jako Boha ani Mu neprojevili vděčnost, nýbrž upadli ve svých myšlenkách do marnosti a jejich nerozumné srdce se ocitlo ve tmě.
Už mnohokrát jsem ti napsal, že s tebou tvoji hru na dokazování nehraju a nikdy hrát nebudu. Chceš-li tu hru hrát, pak ty dokaž, že to, co píšeš, je pravda a pak zjistíš, že to dokázat nemůžeš, poněvadž to dokázat nejde. Nevím, co je to argumentační nouze, takže ji nemohu ani zamaskovat. Velká písmena jsem zvolil proto, aby sis uvědomil, že jsi napsal lež. Možná z tvého pohledu dobře zargumentovanou, ale pořád LEŽ. Protože drtivá většina těch biřmovaných svědčí neboli dokazuje svým způsobem života, že k žádnému křtu Duchem Svatým nedošlo. Tož tak.
|
]
Re: Biřmování je křtem Ducha svatého. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 29. červen 2019 @ 21:38:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Stando, uvědom si, co jsi napsal: Otče, tvé Slovo je pravda. Slovo v velkým S je totéž Slovo, o kterém píše apoštol Jan ve svém evangelium 1,1 a v 1 Janově listů 1,1. Kdo je to Slovo? Tentýž, který o sobě řekl; já jsem ta cesta, pravda a život. Že by jsi toto nevěděl? |
]
Re: Biřmování je křtem Ducha svatého. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 30. červen 2019 @ 07:48:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Lež je úmyslně šířená nepravda. To znamená, že lhář vnitřně moc dobře ví, jaká je skutečná pravda a přesto volí lež.
V případě, že kdokoli (třeba i ty sám, nebo já) je vnitřně o něčem přesvědčen a tuto pozici pochopitelně z přesvědčení hájí a přitom není pravdivá - nejedná se o lež, ale o omyl. Je to ta samá nepravda jako u lži, ale už bez vnitřního zlého úmyslu.
Křesťan by se měl naučit toto rozlišovat, protože toto zásadní (poctivý postoj lidského srdce) rozlišuje i Bůh.
A Bůh lháře zatracuje (Zj 22,14-19), ale lidem v omylu (bez zlého úmyslu) dává milost - budou sice v nebeském království mezi nejmenšími, ale budou tam také! A to je hlavní. protože zatím poznáváme nedokonale a každý z nás se může v čemkoli mýlit. (1 Kor 13,9-10).
Já nehraji žádné hry - prostě jen argumentuji. Z přesvědčení.
..."Protože drtivá většina těch biřmovaných svědčí neboli dokazuje svým způsobem života, že k žádnému křtu Duchem Svatým nedošlo."...
Je to jenom tvoje přesvědčení, nebo to máš doloženo nějakým statistickým výzkumem? Existence takovýchto lidí nedokazuje totiž vůbec nic.
Tak, jako existence Jidáše nedokazuje vůbec nic o kvalitě Ježíšova učení, ani o charakteru ostatních apoštolů - tak jako existence Démase, který také přijal Ducha svatého a později ho zlákal tento svět (2 Tim 4,10), nesvědčí nijak o Pavlově víře.
Křest Ducha svatého totiž nijak nebere lidem jejich vnitřní svobodu si znovu zvolit - třeba i špatně.
|
]
Re: Biřmování je křtem Ducha svatého. (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 30. červen 2019 @ 15:00:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tvoje definice lži mne nezajímá. Pavel napsal v listu Efeským, že máme být pravdiví v lásce (Ef 4:15). Ty myslíš, že když se mýlíš v lásce nebo tedy bez zlého úmyslu, tak je to před Bohem v pořádku a že když je to z přesvědčení, že to, co říkáš, je pravda, tak je to vlastně v pořádku? Jinak řečeno, mýlit se je před Bohem v pořádku, když ten omyl šíříš bez zlého úmyslu? Dejme tomu - takže teď, když víš, že se ohledně biřmování mýlíš, se čtenářům omluvíš za to, že jsi šířil omyl v přesvědčení, že je to pravda? Na to si rád počkám.
|
]
Re: Biřmování je křtem Ducha svatého. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. červenec 2019 @ 09:02:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Až někdy zjistím, že jsem se v něčem mýlil, rád to napravím a rád se i omluvím. Ale zatím jsi nikoho nepřesvědčil, že máš snad o biřmování pravdu - ani mne.
|
]
Re: Biřmování je křtem Ducha svatého. (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 01. červenec 2019 @ 13:36:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já jsem nikoho nepřesvědčoval, pouze jsem napsal pravdu podobně jako Myslivec a Cizinec, kteří mají na rozdíl ode mne s biřmováním vlastní zkušenosti. Pán Ježíš také nepřesvědčil mnoho lidí v Izraeli, že je Pravda, Mesiáš, Syn poslaný Bohem Otcem apod. a přestože mluvil vždy pravdu, ne vždy mu lidé uvěřili. A to byl Bůh v lidském těle. Jen aby se ti nestalo, že to, že ses mýlil, zjistíš příliš pozdě. Zatím žiješ ve věku milosti a Boží milost je nová každé ráno. Ale tento věk jednou skončí a co si počneš, když tu chvíli propásneš? Není lepší poznat pravdu dnes, teď? Bůh je připraven a ochoten, ale co ty? Pokoříš se a přijmeš Boží milost k záchraně anebo ji opět pohrdneš¨a odmítneš ji, jako doposud?! |
]
Re: Biřmování je křtem Ducha svatého. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 02. červenec 2019 @ 07:47:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale proč si myslíš, že zrovna ta "Willyho pravda" je tou skutečnou pravdou?
Nejenom já, ale i ty žiješ ve věku milosti a i na tebe platí tvoje vlastní slova! Jak jsi na tom s pokorou ty? Dokážeš tváří v tvář realitě skutečnosti si přiznat, že jsi se v něčem mýlil?
|
]
Re: Biřmování je křtem Ducha svatého. (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 02. červenec 2019 @ 14:44:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Neexistuje nic jako "willyho pravda". Kristus je Pravda. Kristus je i moje pokora - žádnou svou vlastní nemám stejně jako víru a lásku, ty jsou Boží (dary) a další vlastnosti, které při mně bude vyhledávat Pán Ježíš Kristus při Jeho příchodu, který miluji stejně jako Jeho - od Něho se učím jako Jeho učedník, od Mistra, který je tichý a pokorný v srdci. Vždy rád uznám, že jsem se mýlil, když mi to Pán zjeví a vždy rád změním své smýšlení, abych měl a ve mně bylo to Jeho, neboť chci mít mysl Kristovu a tu svoji zapírat a zatýkat všechny mé myšlenky, aby byly poslušny Kristu. |
]
Re: Biřmování je křtem Ducha svatého. (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 30. červen 2019 @ 15:24:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jen ještě - věřící v Krista jsou Pánu zodpovědní za to, že budou mluvit pravdu, ne za to, že se budou mýlit. A to pravdu zjevenou v Božím Slově, které je P/pravda = Kristus. Vždyť církev, shromáždění živého Boha je sloup a opora [www.obohu.cz] ( základna [www.obohu.cz]) pravdy, tzn. že jako sloup pravdu nese a je základnou, v/na níž ten sloup pevně drží. Jinými slovy církev se nemůže mýlit, nemůže si dovolit se mýlit, neboť v té chvíli už není tím, čím má v Kristu být. Tož tak. |
]
|
|
Re: Biřmování je křtem Ducha svatého. (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 29. červen 2019 @ 00:01:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Oko, kněžství Římskokatolícké církve, kde v Písmu je potvrzeno? Že ti vaši pedofilové dokážou ustát to svinstvo, které napáchali... Stydíš jse vůbec za to,že ti od vás prznili děti ? |
Re: Biřmování je křtem Ducha svatého. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 29. červen 2019 @ 08:13:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pořád stejné projevy nevědomosti.
Obecně nelze míchat teologické otázky učení (s návazností na Písmo) s osobním selháním jednotlivců - s existencí nějakých úchyláků, kteří neukočírovali své sexuální pudy..
Je ti asi souzeno zůstat "studentem" až do smrti.
|
]
Re: Biřmování je křtem Ducha svatého. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 29. červen 2019 @ 09:24:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jenomže to nejsou "nějací ůchyláci" jsou to kněží řK"C". Pohlavní zneužívaní je prokázanou zâležitostí, a nejvyšš katoličtí lídři to veřejně přiznávají a oběti odškodñují. Tobě ještě nefošlo, že celibát selektivně působí jako filtr na zšeŝtilé typy mužů a jiné druhy úchylností? Poviný celibát elimimuje normální a duševně zdravé muže! A komu je jedno, že nemá a nebude mít ženu? Komu celibát nevadí? Makej, ty to dáš!
|
]
|
|
Re: Biřmování je křtem Ducha svatého. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 29. červen 2019 @ 21:29:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Biřmování je křtem Ducha svatého. (Skóre: )
Jednou věcí (tou nejlehčí) je cokoli tvrdit - jinou (tou obtížnější) pak je dokázat, že tvrzení je pravdivé.
Ty se ale s tou druhou částí už vůbec neobtěžuješ.
Tučnými písmeny ale nijak nezamaskuješ svoji argumentační nouzi, ani zjevný rozpor s realitou.
Toník |
Re: Biřmování je křtem Ducha svatého. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 30. červen 2019 @ 07:14:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Obracejíc moje vlastní slova proti mě - nemáš ale vůbec pravdu.
Já se totiž "obtěžoval" své tvrzení vysvětlit celým svým článkem.
Tak, jako je Janův křest Janovým křtem a navěky jím už zůstane - podobně i při biřmování je iniciátorem sám Duch svatý
- a biřmuje se po patřičně důkladné přípravě a modlitbách skrze vkládání rukou a pomazání olejem ("křižmem")..
|
]
Re: Biřmování je křtem Ducha svatého. (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 30. červen 2019 @ 14:38:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Děkuji za důkaz o tom, že lžeš, jelikož Bible nic takového neříká ! |
]
Re: Biřmování je křtem Ducha svatého. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. červenec 2019 @ 08:59:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Už jsem ti Stando vysvětloval, jaký je rozdíl mezi záměrnou a vědomou lží a mezi omylem z nedostatečné znalosti věcí.
Bible o vylití Ducha svatého na osoby, na které byly od apoštolů po modlitbách a postu vloženy ruce, toho říká opravdu dost. Zkus se dovzdělat.
|
]
Re: Biřmování je křtem Ducha svatého. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 02. červenec 2019 @ 14:31:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No Oko, dovzdělat by ses měl, jelikož Písmo toho říká dost i o vylití Ducha bez vkládání rukou.
Ty modloslužebníku prostě musíš vidět nějaký obřadný úkon, nějaké náboženské kejkle, a proto si lidským úkonem podmiňuješ působení Boha. Jenomže Bůh působí nezávisle na lidských úkonech. A zapamatuj si.
Duch svatý nesestupuje proto, že na někoho apoštolové vloží ruce, apoštolové vkládají své ruce protože v Duchu svatém poznali, že Duch svatý sestoupí!
To je princip božích zázraků. Poznání boží vůle a správný úkon, či vyřčené slovo až potom. Teprve pak až se zázrak stane má lidský úkon či slovo svědeckou váhu!
Co ti pomůže na někoho vkládat ruce, když nevíš zda Duch sestoupí, co? Však když to v pravdě Ducha víš, že sestoupí, a své ruce vložíš, Duch sestoupí a z lidského úkonu a slova se rázem stane svědectví i důkaz, že ten co ruce vložil je skutečně poslaný od Boha, a ten na koho byly ruce vložené Ducha obdržel!
Řk biskupové mohou své ruce uvkládat, a žádně vylití Ducha se nikdy a nikde nekoná, proto nejsou od Boha!
Vylití Ducha svatého IHNED PO vložení rukou je v první řadě DŮKAZEM o pravosti toho co ruce vložil! |
]
Re: Biřmování je křtem Ducha svatého. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 30. červen 2019 @ 20:50:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | 1) U biřmování se běžně vyskytují komtři ateisti, jejich víru nikdo nezkoumá stači když přinesou potvrzení že i oni absolvovali biřmovací šarádu.
2) Ze šedesáti biřmovanců je dnes 5 aktivních katolíků. Jeden muž a čtyři ženy. A všichni mají "nepokřtěné" vnuky.
3) Iniciátoren biřmování jsou a vždy byly staré kostelní babky, které mladé motivují finačním darem. Pod příslibem peněz si mnoho mladých těch pár kostelních přednášek odsedí, a to zcela bez zájmu. Kdo nevěří, ať se na takovou přípravu zajde podívat. Dnes už se farář ani svědčit neobtěžuje, pustí v kostele video, a celá biřmovací příprava silně připomíná školení bezpečnosti práce. Pokud na školení některý adept kašle, navštíví faráře babička adepta, a větším finačním darem faráře nakloní aby přimhouřil oko, Oko. Toto se děje dost často!
4) Dosvědčuji, že mezi námi byla přibližně polovina 30 bezvěrců u prvního přijímání, a u biřmování tomu bylo stejně. Jako spolužáci jsme se znali. Tehdy jsme se běžně dovídali, že mají od babičky slíbenou pětistovku (za bolševika! ) když si půjdou pro oplatek.
5) Taxa za biřmování se kdysi pohybovala mezi 1000 až 2000Kč. Většinou hodinky ještě k tomu a pozvání váženého kmotra na slavnostní oběd.
6) Nevím o nikom z nás, kdo by tvrdil, že při biřmování Ducha obdržel!
7) Všichni věřicí jsme se po biřmování prožívali deziluzi z neseslání Ducha. Druhé nevěřící pulce to bylo jedno po celou dobu. Je zajímala dividenda.
8) Faráři jsme se z naší deziluzí svěřili, a on pak kázal o tom, Ducha máme i když nepoznáme, že ho máme, a že je to svátost iniciační, že si všechno musíme napřef vybudovat a zasloužit a teprve pak v nás bude Duch působit.
9) Oko zde účelově lže, a to co o biřmování píše je naivní teorie postavená na podvodných nereálných slibech, kterým věří jenom hlupák, anebo fanatik.
10) Biřmování je podvod! Podvod za účasti oklamaných řk, podplac ených adeptů, falešných pastýřů, a kmotrovských investorů. A do toho řízná dechovka, vyžraný "biskup" který se hrabe z drahého auta, farář který kolem něho poskakuje jako kašpárek, všude květinová výzdoba, zvony do toho, při vstupu do kostela zaduní varhany, mno sláva veliká.
Jenom ten Duch tam schází, jenom ten Duch..
|
]
Re: Biřmování je křtem Ducha svatého. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 01. červenec 2019 @ 07:34:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Obracejíc moje vlastní slova proti mě - nemáš ale vůbec pravdu.
Když už píšeš, že nemám pravdu, tak v čem nemám pravdu? Proč to nenapíšeš?
Já se totiž "obtěžoval" své tvrzení vysvětlit celým svým článkem.
Ano, a v článku i v příspěvcích jsi uvedl spoustu tvrzení.
Jednou věcí (tou nejlehčí) je cokoli tvrdit - jinou (tou obtížnější) pak je dokázat, že tvrzení je pravdivé. Ty se ale s tou druhou částí už vůbec neobtěžuješ.
Uhýbáním ale nijak nezamaskuješ svoji argumentační nouzi, ani zjevný rozpor s realitou. Naopak: Když takto uhýbáš, kličkuješ, ignoruješ přímé dotazy k tématu a neodpovídáš na ně, jen ukazuješ na tvou důkazní nouzi.
Kdybys nějaký důkaz měl - například jedno jediné biřmování, při kterém by byl člověk pokřtěn Duchem svatým - řekl bych, že bys ten důkaz uvedl.
Já jsem v diskuzi nyní i v historii uvedl několik důkazů biřmování, při kterém biřmovanec Duchem svatým pokřtěn nebyl a sám jsem v životě slyšel těch důkazů mnoho desítek (a samozřejmě viděl při našem biřmování).
Tak, jako je Janův křest Janovým křtem a navěky jím už zůstane - podobně i při biřmování je iniciátorem sám Duch svatý
To určitě ne, Stando, to si pleteš. Duch svatý není iniciátorem náboženských podvodů a sugescí, zcela jistě není iniciátorem ani biřmování, ani při biřmování.
Toník |
]
Re: Biřmování je křtem Ducha svatého. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. červenec 2019 @ 08:50:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty po mě opravdu chceš důkazy o neviditelných skutečnostech duchovního světa?
Jaký "důkaz" jsi tedy uvedl ty o tom, že některý biřmovanec prý nebyl pokřtěn Duchem svatým? Snad protože nedostal dar jazyků, ani dar uzdravování, ani jiné dary, které jsou viditelné, zjevné a alespoň do jisté míry prokazatelné?
Ale jak třeba dokážeš ve viditelném světě, že onen dar jazyků není třeba jen umělým divadelním představením psychicky narušeného jedince?
V celém mém životě mi Bůh dokazuje skutky, že jsem při biřmování přijal dary Ducha svatého. Nemám potřebu tě o tom přesvědčovat, když nevěříš.
Opravdu je pro mě užitečné se vyhýbat těmto marným řečem. |
]
Re: Biřmování je křtem Ducha svatého. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 01. červenec 2019 @ 16:52:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ty po mě opravdu chceš důkazy o neviditelných skutečnostech duchovního světa?
Jen ukazuji, že je dost zvláštní, když uvedeš článek, plný dojmů, výmyslů, tvrzení, podivných nápadů a když ti na něj někdo odpoví, napíšeš ty sám příspěvek, který na tvůj článek sedí naprosto přesně.
Jaký "důkaz" jsi tedy uvedl ty o tom, že některý biřmovanec prý nebyl pokřtěn Duchem svatým?
Já. Žádné. Proč bych měl takový nesmysl dělat? O "prý" jsem se tu nebavil, ani mne tvé "prý" nezajímá. Zajímají mne konkrétní fakta, konkrétní svědectví k tématu. Proto se ptám i tebe.
Ale jak třeba dokážeš ve viditelném světě, že onen dar jazyků není třeba jen umělým divadelním představením psychicky narušeného jedince?
Nijak, Stando. Tvé nápady a tento způsob uvažování u vás v ŘKC není předmětem mého zájmu.
V celém mém životě mi Bůh dokazuje skutky, že jsem při biřmování přijal dary Ducha svatého. Nemám potřebu tě o tom přesvědčovat, když nevěříš.
No, nevěřím. Zatím tu nemám k tématu od tebe ani čemu věřit - ještě jsi tu k tématu nic konkrétního nenapsal. A to už jsem se tě zeptal skoro desetkrát, pokaždé jsi uhnul a neodpověděl.
Opravdu je pro mě užitečné se vyhýbat těmto marným řečem.
Také bych řekl. Tak se tvým marným řečem vyhni a odpověz na pár jednoduchých otázek k tématu, co jsem ti dával.
Toník |
]
Re: Biřmování je křtem Ducha svatého. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 02. červenec 2019 @ 07:41:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | „Bůh je láska“ (1 Jan 4,8.16) a láska je první dar, jsou v ní totiž
zahrnuty všechny ostatní. Tato „Boží láska je nám vylita do srdce skrze
Ducha svatého, který nám byl dán“ (Řím 5,5).
Duch svatý nám při biřmování dává „závdavek“ nebo „prvotiny“ našeho dědictví: sám
život Nejsvětější Trojice, který spočívá v tom, že milujeme, jako nás
miloval on.
Tato láska je principem nového života v Kristu, umožněného
tím, že jsme přijali „moc Ducha svatého“...
Oporou mravního života křesťana jsou dary Ducha svatého.
Jsou to trvalé
dispozice, které příznivě uzpůsobují člověka, aby byl ochoten jednat
podle hnutí Ducha svatého. Sedm hlavních darů Ducha svatého, které dostávají křesťané, jsou: moudrost, rozum, rada, síla, umění, zbožnost a bázeň Boží.
Jsou pak ještě i zvláštní milosti nazývané také řeckým výrazem
„charismata“, kterého užil svatý Pavel a který znamená přízeň,
nezasloužený dar, dobrodiní. Ať je jejich povaha jakákoliv, někdy i
mimořádná jako u daru zázraků nebo jazyků, charismata jsou zaměřena na
posvěcující milost a jejich účelem je obecné blaho církve. Jsou ve
službě lásky, která buduje církev.
Charismata, ať mimořádná, nebo prostá a skromná, jsou milosti Ducha
svatého, které přímo nebo nepřímo slouží užitku církve a jsou zaměřeny k
jejímu budování, aby prospívaly lidem a potřebám světa. |
]
Re: Biřmování je křtem Ducha svatého. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 02. červenec 2019 @ 07:57:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A které dary jsi při biřmování zavdavkem obdržel?
"Biřmování je jako pasování na rytíře, rytířské klání, závdavky, prvotiny".. Bogare, při biřmování na tebe žádný Duch svatý nesestoupil, jelikož nikdo kdo má Ducha svatého by nežvanil takové hlouposti o působení Ducha a darech Ducha jako zde žvaníš ty.
Obhajuješ zde svůj celoživotní omyl, a proto si vymýšlíš hloupé pohádky. To si fakt myslíš, že ti toto bude někdo věřit?
|
]
Re: Biřmování je křtem Ducha svatého. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 02. červenec 2019 @ 18:41:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, to je moc hezké, že umíš přes copy&paste okopírovat články z internetu a katechismus, když už neodpovídáš na jednoduché otázky k tématu ohledně tvé zkušenosti s biřmováním.
„Bůh je láska“ (1 Jan 4,8.16) a láska je první dar, jsou v ní totiž zahrnuty všechny ostatní. Tato „Boží láska je nám vylita do srdce skrze Ducha svatého, který nám byl dán“ (Řím 5,5).
A ty jsi při biřmování dostal lásku? Pokud ano, tak před biřmováním jsi lásku neměl?
Tohle je totiž docela zajímavé - jeden z bodů, který souvisí s mým biřmováním. Jestli mi něco v ŘKC scházelo, zoufale scházelo, tak to byla právě láska. Jestli jsem něco hledal, tak to byla zrovna láska.
Samozřejmě, že nás při přípravě na biřmování poučili, že biřmování není jako letnice a že charizmata už v ŘKC dávno nejsou, takže jsme ani neočekávali žádné letnice. Očekávali jsme právě to, na co ŘKC navnazuje svoje ovečky, jak to tu také popisoval jiný ŘK.
A jednou z těch věcí, co jsem hledal, byla právě láska - čekal jsem, že kromě připodobnění Kristu nějak líp porozumím ŘKC učení, že budu mít víc lásky k lidem. No, a jak by tak člověk měl čekat, to se samozřejmě nestalo, když nastalo biřmování, žádná láska v našem srdci rozlita nebyla. I to byla jedna z věcí, podle které lze snadno rozpoznat, že biřmování není to, co popisuje apoštol - v jeho srdci byla rozlita láska.
Ty jsi při biřmování dostal lásku?
Pokud ano, Jak se to projevovalo? Před biřmováním jsi lásku neměl?
Charismata, ať mimořádná, nebo prostá a skromná, jsou milosti Ducha svatého, které přímo nebo nepřímo slouží užitku církve a jsou zaměřeny k jejímu budování, aby prospívaly lidem a potřebám světa.
Charizmata jsou mimořádná jen tam, kde nejsou řádná. V církvi jsou charizmata řádná, patří do řádu církve.
Ty jsi dostal při biřmování nějaká charizmata, ať už (pro vás) mimořádná, nebo řádná? Jaká charizmata jsi dostal a k jakému užitku církve ta charizmata byla?
Toník |
]
Re: Biřmování je křtem Ducha svatého. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 03. červenec 2019 @ 11:12:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." A ty jsi při biřmování dostal lásku? Pokud ano, tak před biřmováním jsi lásku neměl?"...
Člověka v lásce omezuje jeho vlastní schopnost milovat jen po určité meze (opakem je sobectví, egoismus) - růst v lásce znamená tyto hranice posunovat, rozšiřovat "nádobu" svého srdce, aby bylo schopno více milovat, více se vydávat. O tom už píše třeba i prorok, když hovoří o "výměně srdce kamenného Bohem za srdce z masa"....
..."Samozřejmě, že nás při přípravě na biřmování poučili, že biřmování není jako letnice a že charizmata už v ŘKC dávno nejsou"...
To jsi ale měl divnou přípravu! Tvrdíš totiž přesný opak toho, co je napsáno v katechismu, co katolická církev učí!
..."Charizmata jsou mimořádná jen tam, kde nejsou řádná. V církvi jsou charizmata řádná, patří do řádu církve."...
Jako charismata označujeme úplně všechny dary Ducha svatého.
A těch je hodně.
Některé jsou docela časté a vyskytují se prakticky u každého biřmovance (např duchovní zbroj - Ef 6,11-18, nebo sedm hlavních darů Ducha svatého v různé intenzitě...), jiné jsou ojedinělé a vzácné (dar proroctví), další zase neokázalé, jednoduché (čistota srdce, tichost, skromnost, poslušnost...) -
..."Jaká charizmata jsi dostal a k jakému užitku církve ta charizmata byla?"...
Nejde ani o to, jaká charismata jsem já dostal konkrétně, ale spíš o to, nakolik jsem je dovedl zužitkovat, rozvinout k užitku našeho farního společenství. A z toho budu jednou skládat účet.
|
]
Re: Biřmování je křtem Ducha svatého. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 08. červenec 2019 @ 07:50:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Člověka v lásce omezuje jeho vlastní schopnost milovat jen po určité meze (opakem je sobectví, egoismus) - růst v lásce znamená tyto hranice posunovat, rozšiřovat "nádobu" svého srdce, aby bylo schopno více milovat, více se vydávat.
A ty jsi při biřmování dostal lásku? Pokud ano, tak před biřmováním jsi lásku neměl? Nebo jak souvisí láska s tvým biřmováním?
S naším biřmováním láska nesouvisela nijak. Před biřmováním jsem lásku neměl a po něm také ne.
O tom už píše třeba i prorok, když hovoří o "výměně srdce kamenného Bohem za srdce z masa"....
Ne, o tom prorok určitě nepíše. To píše prorok o Nové smlouvě. Konkrétně:
"A dám jim jedno srdce a nového ducha vložím do vašeho nitra, odstraním z jejich těla srdce kamenné a dám jim srdce masité, aby žili podle mých ustanovení, zachovávali má nařízení a plnili je. I budou mým lidem a já budu jejich Bohem."
To s biřmováním nesouvisí vůbec.
To jsi ale měl divnou přípravu!
Divnou?
Vás před biřmováním nepoučili, že to není jako letnice, žádné ohnivé jazyky, ani žádné jiné jazyky? Vás nepoučili, že v ŘKC už dar jazyků není, že ten dar skončil na začátku letopočtu?
Ty jsi opravdu při biřmování čekal ohnivé jazyky a senzaci, jak jsi to psal, a byl pak zklamán?
Pak tě ovšem podvedli při biřmování ještě hůře, než nás, a musel jsi být zklamaný o to více.
Tvrdíš totiž přesný opak toho, co je napsáno v katechismu, co katolická církev učí!
? V čem konkrétně ? Někde v katechismu se říká, že při biřmování člověk dostane dar jazyků nebo že se objeví ohnivé jazyky?
Jako charismata označujeme úplně všechny dary Ducha svatého.
A těch je hodně.
A ty jsi při biřmování dostal nějaký dar Ducha svatého?
Jaký dar Ducha svatého jsi při biřmování dostal?
K čemu a jak jsi ten dar používal?
Nebo jsi na tom jako všichni lidé, se kterými jsem se doteď bavil a kteří jasně svědčili o tom, že při biřmování žádné dary nedostali?
Nejde ani o to, jaká charismata jsem já dostal konkrétně, ale spíš o to, nakolik jsem je dovedl zužitkovat, rozvinout k užitku našeho farního společenství. A z toho budu jednou skládat účet.
Stando, je kouzelné sledovat, kolik všelijakých vytáček dokážeš udělat na pár jednoduchých dotazů. Chápu, proč tak často píšeš o "zatemnění mysli herezemi".
Tak tedy: Nakolik jsi dovedl zužitkovat charizmata, co jsi dostal při biřmování k užitku vašeho farního společenství? Napíšeš něco alespoň o tom?
Toník
|
]
|
|
Re: Biřmování je křtem Ducha svatého. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 01. červenec 2019 @ 08:00:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Vždyť „svátost biřmování“ pokřtěné „dokonaleji spojuje s církví a obdařuje zvláštní silou Ducha svatého, proto jsou ještě více povinni šířit a bránit víru slovem i skutkem jako opravdoví Kristovi svědkové“.... (KKC)
Na téma biřmování jsem se bavil s mnoha lidmi a četl mnoho svědectví a sám biřmování zažil. Moc Ducha svatého jsme při biřmování nedostali. Ani dary jsme žádné při biřmování nedostali - ani dar modlitby v jazycích, ani dar uzdravení, ani proroctví, ani slovo poznání, ani rozlišování duchů, ani různé druhy jazyků, ani nic podobného. Ani zvláštní sílu Ducha svatého jsme nedostali, natož aby nás biřmování lépe připodobnili Ježíši Kristu.
Nic z toho biřmování neumělo, nezvládlo.
Někteří z nás byli zklamaní z "účinků" biřmování hodně, někteří si dokázali biřmování odvysvětlit snadněji - ti, co byli "víc" věřící na ŘKC nápady, byli taky víc zklamaní.
Ty jsi psal, že máš zkušenost s biřmováním a psal jsi o darech.
Pokud máš jinou zkušenost, než všichni lidé, se kterými jsem na téma biřmování doteď mluvil a opravdu jsi nějaké dary při biřmování dostal, budu rád, když svou zkušenost napíšeš - jaké dary jsi dostal a jak a k čemu jsi je používal, k čemu ty dary byly užitečné. Když se budeš chtít sdílet, budu rád. Uhýbání od tématu mne nezajímá.
To, že k tématu neodpovídáš, mlčíš, znamená že máš stejnou zkušenost, jako máme s tématem my, jen se to nenapíšeš otevřeně?
Nebo je nějaký jiný důvod, proč tvou zkušenost s biřmováním nepopíšeš?
Toník |
Re: Biřmování je křtem Ducha svatého. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 01. červenec 2019 @ 08:21:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Biřmování je zkouškou fanatismu. Po biřmování hodně těch co to mysleli upřímně zklamaně odchází, a zůstávají jenom fanatici, u kterých se vymytí mozku zdařilo. A ani u těch nejsou žádné znaky působení Ducha, ba právě naopak, o to více lžou, což je znakem ducha zcela jiného. |
]
Re: Biřmování je křtem Ducha svatého. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. červenec 2019 @ 08:55:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ukázkově materialistický přístup!
Moje duchovní zkušenost je příliš komplexní na to, aby šla jednoduše "dokázat" nějakými důkazy hmotného světa.
Neptej se, co Bůh při biřmování udělal pro tebe, ptej se raději, co jsi ty po svém biřmování udělal pro Boha!
|
]
Re: Biřmování je křtem Ducha svatého. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 01. červenec 2019 @ 16:32:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Takže z tvé strany opět jen další kličky, abys neodpověděl na jednoduché otázky?
Ukázkově materialistický přístup!
Co konkrétně je při dotazu na dary přijaté při biřmování a jejich použití "materialistického"?
Já jsem Stando opravdu nemyslel hodinky, ani peníze, ani dorty, ani motorku ani jiný podobný materializmus - předpokládám, že hodinky jsi od kmotra dostal a snad jsi je pak používal. Hodinky jsem od kmotra dostal taky. To byl při biřmování rozhodně ten nejužitečnější dar, co jsem dostal.
Na tvé nápady s materializmem se se fakt neptal, ani mne tvůj materializmus nezajímá. To už nevíš, kam uhnout? Já se přeci ptal k tématu!
Moje duchovní zkušenost je příliš komplexní na to, aby šla jednoduše "dokázat" nějakými důkazy hmotného světa.
Jejej, Stando. To snad po tobě ani nikdo nechtěl!
Ani tu nemusíš popisovat něco komplexního, stačí, když popíšeš ty dary, které jsi při biřmování dostal a jak jsi je používal. Nemusíš popisovat úplně všechny, aby to nebylo dlouhé, stačí pár, dva tři.
Neptej se, co Bůh při biřmování udělal pro tebe, ptej se raději, co jsi ty po svém biřmování udělal pro Boha!
Jejda, to by mne ani nenapadlo!
Já se vůbec nikdy neptal, co při biřmování udělal Bůh pro mne - ani by mne takové hloupé a kličkovací dotazy nenapadly!
Z5 tedy k tématu. Možná sis nevšiml dotazů, protože jsem za ně nenapsal otazník. Zkusím s otazníkem.
Na téma biřmování jsem se bavil s mnoha lidmi a četl mnoho svědectví a sám biřmování zažil. Moc Ducha svatého jsme při biřmování nedostali. Ani dary jsme žádné při biřmování nedostali - ani dar modlitby v jazycích, ani dar uzdravení, ani proroctví, ani slovo poznání, ani rozlišování duchů, ani různé druhy jazyků, ani nic podobného. Ani zvláštní sílu Ducha svatého jsme nedostali, natož aby nás biřmování lépe připodobnili Ježíši Kristu.
Nic z toho biřmování neumělo, nezvládlo.
Někteří z nás byli zklamaní z "účinků" biřmování hodně, někteří si dokázali biřmování odvysvětlit snadněji - ti, co byli "víc" věřící na ŘKC nápady, byli taky víc zklamaní.
Ty jsi psal, že máš zkušenost s biřmováním a psal jsi o darech.
Pokud máš jinou zkušenost, než všichni lidé, se kterými jsem na téma biřmování doteď mluvil a opravdu jsi nějaké dary při biřmování dostal, budu rád, když svou zkušenost napíšeš - jaké dary jsi dostal a jak a k čemu jsi je používal, k čemu ty dary byly užitečné?
Když se budeš chtít sdílet, budu rád. Uhýbání od tématu mne nezajímá.
To, že k tématu neodpovídáš, mlčíš, případně kličkuješ, znamená že máš stejnou zkušenost, jako máme s tématem my, jen se to nenapíšeš otevřeně?
Nebo je nějaký jiný důvod, proč tvou zkušenost s biřmováním nepopíšeš?
Toník |
]
Re: Biřmování je křtem Ducha svatého. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 02. červenec 2019 @ 07:28:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." ... a sám biřmování zažil. Moc Ducha svatého jsme při
biřmování nedostali. Ani dary jsme žádné při biřmování nedostali - ani
dar modlitby v jazycích, ani dar uzdravení, ani proroctví, ani slovo
poznání, ani rozlišování duchů, ani různé druhy jazyků, ani nic
podobného. Ani zvláštní sílu Ducha svatého jsme nedostali,
natož aby nás
biřmování lépe připodobnili Ježíši Kristu.
Nic z toho biřmování neumělo, nezvládlo. "...
..."
Neptej se, co Bůh při biřmování udělal pro tebe, ptej se raději, co jsi ty po svém biřmování udělal pro Boha!
Jejda, to by mne ani nenapadlo!
Já se vůbec nikdy neptal, co při biřmování udělal Bůh pro mne - ani by mne takové hloupé a kličkovací dotazy nenapadly! "...
????
Právě jsi nahoře vyjmenoval, co všechno při biřmování Bůh pro tebe prý neudělal - co všechno jsi od Boha nedostal!
|
]
Re: Biřmování je křtem Ducha svatého. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 02. červenec 2019 @ 08:02:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A co jsi Bogare dostal ty?? |
]
]
Re: Biřmování je křtem Ducha svatého. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 03. červenec 2019 @ 10:49:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
????
Nediv se tedy Toníku, když v této souvislosti třeba píšu o zatmění mysli (herezemi) - protože zde je snad logická souvislost tak očividná, že každý normálně myslící člověk ji nemůže nevidět. Není to ani žádné uhýbání od tématu - bavíme se přece pořád o biřmování a o darech, které při tom člověk dostává.
Připadá mi neskromné vychloubat se tady dary, které jsem obdržel milostí a na kterých tedy nemám žádnou zásluhu. Navíc duchovní skutečnosti se obtížně dokazují a pokud není ochota věřit, nepomůže takovému člověku, ani kdyby na vlastní oči uviděl třeba zázrak. Vypisovat zde tedy své dary považuji za úplně zbytečné. Pokud je na mě sám nerozpoznáš, není o čem mluvit.
O jednom svém daru ti ale přesto napíšu: Mám dar rozlišování duchů - u Myslivce jsem rozpoznal ducha kováře Alexandra....
|
]
Re: Biřmování je křtem Ducha svatého. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 04. červenec 2019 @ 08:42:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | :-)))) Ty má dar rozlišování duchů? :-)))) Tak kdybys ho skutečně měl, nemodlil by ses k Duchu, modlil by ses v Duchu. V daru rozlišování bys též spatřil anděla světla, který se vydává za Marii, Matku Boha, spoluvykupitelku, spolutrpitelku, prostřednici. Dar rozlišování duchů stojí na pevném základě poznané pravdy v Duchu svatém. A jaké je tvoje poznání Bogare? Budu vycházet z toho co píšeš.
Jistotu spásy nemáš. Věříš ve své selhání vice než v sílu Krista. Pravdu v božím slově soustavně překrucuješ. Namísto vlastního svědectví pravdy cituješ katechetismus. Praktikuješ modlodlužbu. Modlíš se k andělu světla.
A ty máš dar rozlišování duchů? Srandisto. Kdo má dar rozlišování duchu, ten žije v Bohu, neboť v tomto daru se rozlišuje v prvé řadě to dobré a potřebné co od Boha přichází. Zlý duch ví kdo ho dokáže rozpoznat, demaskovat, a proto vůči tomu kdo dar rozlišování má vede útoky nepříme třeba přes lidi jako jsi ty. Tedy lidí kterým v jejich představivosti vyvolává zlobolné myšlenky. Bogare, sleduji tě pozorně. Dost často se zde odvoláváš na své představy, a taky když něco neumíš v pravdě zdůvodnit, začneš vysvětlovat slovy- představ si.. Ujeté představy jsou u modloslužebníků to co je naplňuje, při vstupu do modloslužebny proměňuje. Řk modloslužebníci se při vstupu do kostela proměňují k obrazu svých představ, a tato svatouškovská proměna trvá tak dlouhou dokud na ně duch zla sborově působí. Vylezou z modloslužebny a jsou to zase vlci. Bogare, tvůj bůh je bohem ve tvých představách, s ty jsi dodnes v pravdě Ducha nerozlišil ducha který tvoje představy vyvolává! My kristovci si Boha nepředstavujeme, On je v nás.
|
]
Re: Biřmování je křtem Ducha svatého. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 04. červenec 2019 @ 09:12:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko:Připadá mi neskromné vychloubat se tady dary, které jsem obdržel milostí a na kterých tedy nemám žádnou zásluhu. Navíc duchovní skutečnosti se obtížně dokazují a pokud není ochota věřit, nepomůže takovému člověku, ani kdyby na vlastní oči uviděl třeba zázrak. Vypisovat zde tedy své dary považuji za úplně zbytečné. Pokud je na mě sám nerozpoznáš, není o čem mluvit.
Myslivec: Bogare, a proč by ses měl dary vychloubat? Skutečnost se da popsat ve strohé pravdě bez chlouby!
Ty nemáš žádnou zásluhu na darech? Kálíš si do huby nebo co? Několik dní zde píšeš, jak ses o dary musel zasloužit, a teď toto?!
Duchovní skutečnosti se ti obtížněně dokazují?!
A ty se o něco takového vůbec snažíš?
To je parket Ducha svatého vydávat SVĚDECTVÍ PRAVDY!
To, že máš dary chceš opírat o něčí ochotu ti věřit.
:-)))
Vypisování darů..
A ten závěr, kdy jsi všechno hodil na toho co v tobě dary nevidí.
Bogare, nejsi v pozici nahého císaře co na něm všichni poddaní "viděli" jeho nové šaty. Nejsi císař, a všichni kdož Ducha mají vidí, že jsi nahý, vidí že Ducha ani dary nemáš.
Dary Ducha si nevylžeš!
|
]
Re: Biřmování je křtem Ducha svatého. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 08. červenec 2019 @ 06:36:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nediv se tedy Toníku, když v této souvislosti třeba píšu o zatmění mysli (herezemi) - protože zde je snad logická souvislost tak očividná, že každý normálně myslící člověk ji nemůže nevidět.
Usvědčil jsi akorát tak sebe - z tvého převráceného uvažování, kdy v ŘKC uvažuješ přesně opačně, než jsme dokonce i v ŘKC uvažovali my a než udává logika věci - uvažuješ sobecky, "co Bůh udělá pro tebe".
Takto jsme neuvažovali a neuvažuji jako ty dodnes.
Pro tvou informaci ti napíšu, jak jsme uvažovali my, když jsme šli k biřmování: Měli jsme tehdy silný enthusiasmus, touhu sloužit Bohu. Biřmování jsme nerozuměli jako ty, tedy jako něčemu, "co Bůh udělá pro nás", ale biřmování jsme brali jako něco, co my děláme pro Boha, svátost, která je určená k tomu, abychom více a lépe mohli sloužit Bohu. Jako něco povinného, co je pro život s Bohem. Proto jsme taky (omylem) očekávali to, co biřmování slibuje.
Rozumíš tedy, z čeho ses usvědčil, jak moc rozdílné jsou naše postoje?
Není to ani žádné uhýbání od tématu - bavíme se přece pořád o biřmování a o darech, které při tom člověk dostává.
Pokud tvoje usvědčování tebe samého z podivných uvažování není uhýbáním od tématu, tak jednoduše odpověz na pár nepříliš složitých otázek k tématu.
1. Byl jsi biřmován?
2. V kolika letech jsi byl biřmován?
3. Kolik jsi toho měl odžitého? Co v tobě bylo výjimečného v té době? Ušlechtilost, odvaha, nebojácnost, nezištnost?
4. Jaké dary jsi dostal při biřmování? Nemusíš jmenovat všechny, stačí tak dva, tři.
5. K jakému užitku církve ty dary byly, jak jsi je používal?
Vůbec se prosím tě nemusíš vychloubat, odpověz normálně bez vychloubání, vychloubání není potřeba. V případě darů ani není tvé vychloubání namístě, namístě by bylo spíše se vychloubat něčím, čeho jsi dosáhl snahou.
Dokazovat sobě nemusíš nic a mně už vůbec ne. Já vím, že jsi psal "Že je člověk iracionální poznáme podle toho, že u něho trvale panuje absence důkazů o všem, co tvrdí.", to je tvůj pohled, proto furt to tvé "dokazování si". Mně stačí normální odpověď na pár otázek.
Vypisovat zde tedy své dary považuji za úplně zbytečné. Pokud je na mě sám nerozpoznáš, není o čem mluvit.
To je tedy tvůj konečný úhyb od tématu a pár jednoduchých otázek?
Neodpovíš tedy na ty otázky?
O jednom svém daru ti ale přesto napíšu: Mám dar rozlišování duchů - u Myslivce jsem rozpoznal ducha kováře Alexandra....
K tomu, aby někdo rozpoznal zlého člověka není potřeba žádný duchovní dar, to je přirozená, normální věc, vůbec nesouvisí s duchovnem, umí to i materialisti, ateisti, šalomáci...
Toto byl tedy tvůj dar při biřmování? Ty jsi tedy před biřmováním nepoznával zlé lidi a teprve po biřmování jsi je začal rozpoznávat?
Toník
|
]
]
|
|
|
|
