 |
Právě je 434 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:
rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116472357
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Život víry: od model k živému Bohu
Vloženo Středa, 14. únor 2018 @ 16:00:44 CET Vložil: Tomas |
poslal Nepřihlášený O velikém milosrdenství svrchovaného Boha. O obrácení od model k živému Bohu. Koloským 1:13 On nás vysvobodil z moci tmy a přenesl do království svého milovaného Syna.
14 V něm máme vykoupení a odpuštění hříchů:
15 On je obraz Boha neviditelného, prvorozený všeho stvoření,
16 neboť v něm bylo stvořeno všechno na nebi i na zemi - svět viditelný i neviditelný; jak nebeské trůny, tak i panstva, vlády a mocnosti - a všechno je stvořeno skrze něho a pro něho.
17 On předchází všechno, všechno v něm spočívá,
18 on jest hlavou těla - totiž církve. On je počátek, prvorozený z mrtvých - takže je to on, jenž má prvenství ve všem.
19 Plnost sama se rozhodla v něm přebývat,
20 aby skrze něho a v něm bylo smířeno všechno, co jest, jak na zemi, tak v nebesích - protože smíření přinesla jeho oběť na kříži.
Svědectví - Helenka
Vyrůstala jsem v rodině bez Boha. Moje babička byla katolička, ale více se zabývala horoskopy, než vírou křesťanskou. Jinak jsem víru jako dítě neznala, neznala jsem Krista Pána a Spasitele světa.
Už v 15 letech, moje cesta nabrala pád do hlubin, i když v té době jsem si to vůbec neuvědomovala. V době, kdy mladí lidé poznávají sexuální svět, já už měla prvního zákazníka na sexuální služby a líbilo se mi, že jsem si takto mohla vydělat nějaké peníze. Postupně jsem se dostávala do společností, kde byly sexuální služby na vyšší úrovni, dostala jsem práci v tomto špinavém odvětví, v dobrém podniku v Praze. To byl pouze skok od toho, abych nafotila erotické fotografie a později jsem dokonce natočila i několik pornofilmů. Tento styl života se mi však moc nelíbil a tak jsem dělala společnici, různým lidem, politikům, boháčům.
Mezitím musím ještě zmínit, že jsem se věnovala okultismu a magii. Měla jsem doma opravdovou lebku, nějakého mrtvého člověka a dělala jsem velmi špatné věci. Rozbíjela jsem přes zaklínadla rodiny, když jsem se zaměřila na muže a odtrhla jsem ho svými kouzly od své rodiny a ženy. Věnovala jsem se tarotu, věštění, okultismu, horoskopům. Chodila jsem se svými klientama jako společnice a nechávala si zato platit.
Tímto způsobem života jsem žila do svých 32 let. Pak se stalo cosi divného. Dívala jsem se na TV, kde jsem viděla katolického kněze a poprvé v životě jsem poslouchala co říká - jmenoval se Marián Kuffa. Zapomněla jsem nato, ale druhý den se znovu ten farář objevil na obrazovce. Viděla jsem, jak pomáhá lidem v nouzi, bezdomovcům, cikánům, propuštěným vězňům. Rozhodla jsem se zajet tam, kde tento farář působil, do Žakoviec, na Slovensko. Moje máma ze Slovenska pochází a já mám Slovensko velmi ráda.
Musím přiznat, že jsem měla nečisté sexuální myšlenky i ohledně tohoto faráře a tak jsem v srdci přemýšlela, jestli se dá takový člověk svést. Přišla jsem do Žakoviec, kde jsem se přihlásila jako dobrovolnice a dělala jsem přesný opak toho, co do té doby. Místo škození lidem, jsem jim pomáhala, starala se o nich a začala jsem poslouchat evangelium, které se v kostele četlo. Tak jsem poprvé slyšela o Kristu. Tento způsob života se mi zalíbil a zhnusil se mi život předchozí. S farářem Kuffou jsem mluvila o tom, že bych se chtěla stát jeptiškou. Nato bylo nutné projít katechismem, křtem, přijímáním a biřmováním.
Tak jsem se po několika týdnech vrátila do Prahy a přihlásila se na farním úřadě, že bych chtěla křest. Byla jsem zařazena na katechismus pro dospělé. Můj poslední klient, starší pán, to špatně snášel, protože jsem už odmítala sexuální služby. Dokonce byl se mnou ještě v kostele, ale když pochopil že je konec v oblasti sexu, našel si jinou společnici.
Tak jsem prošla katechismem, byla jsem pokřtěna a dostala další svátosti. Jak jsem se tak spokojeně sama sebe opíjela vírou, narazila jsem na stránku jakéhosi křesťana, která má název: http://www.baranokbozi.com/
Pomyslela jsem si, že se trochu budu vzdělávat ve víře a tak jsem začala číst. Zůstávala jsem však z těch článků v šoku. Velmi hluboce mě zneklidňovali. Ten křesťan tam psal o zkaženosti člověka, zvlášť lidského centra - srdce. Nechtěla jsem tomu věřit co tam psal, opíral se však výhradně o bibli a tak jsem ji sama začala studovat a porovnávat. Ten křesťan na moje zděšení měl pravdu ve všem, co napsal.
Já jsem si myslela jako katolička, že když jsem se vyzpovídala, že jsem na tom dobře, že křest ze mě smyl všechny hříchy a nyní zpovědí se budu pouze udržovat. Že jsem se stala nyní dobrým člověkem, chodím do církve, chodím přijímat Ježíše, dělám dobré skutky, navštěvuji mše, modlím se růžence, klečím při adoraci, mám spoustu pobožností. Ale tento křesťan mě děsil, že to jsou všechno povrchní věci, neboť všichni máme špatné sobecké srdce a jediným lékem na náš hřích a skažené srdce, je Ježíš Kristus, očištění Jeho krví, Jeho jedinou obětí na Golgotě, kde vzal moje hříchy na dřevo kříže a tam jej přibil, aby byly odsouzeny spolu s Ním, kde se Boží hněv vylil na Jeho hlavu a to vše v zástupnosti místo mě. To já jsem měla být na tom kříži, se svými vlastními hříchy a Boží hněv se na mě měl lít a to celou věčnost, což není nic jiného, než peklo. Ale tento Syn Boží - Ježíš, se v zástupnosti za mě nechal přibít na kříž a On místo mě všechno odtrpěl.
Musím zde říci ještě jednu důležitou věc. Katolíci dělali nade mou exorcismus, protože jsem měla různé vidění a vykrucovalo mi ruce. To byl následek mého okultismu. Byla jsem u známého českého exorcisty - Kodeta, no nic nepomohlo. Teprve když jsem přijala evangelium, až když jsem přijala Krista jako svého Pána, přestali jak vidění, tak i vykrucování rukou.
Katolíci mi říkali, abych se dívala na obraz Faustýny, že dostanu mnohé požehnání. Já jsem se dívala na ten obraz a viděla jsem různé věci, světlo a jiné podivnosti. Po přijetí Krista, je to jen obraz, nic nevidím, jen obyčejný obraz. Pán mně zbavil těchto přeludů.
Tady jsem začala vidět odklon katolické církve a jejího podání víry s pravým evangeliem, které je zapsáno v bibli. Tak jsem tomu křesťanovi s tou stránkou - Beránek Boží - po mnoha probdělých nocích napsala a on mi začal vykládat bod po bodu evangelium - versus katolické náboženství.
Říkal mi, jak ve staré smlouvě na hlavu nevinného beránka, hříšník dal své ruce a tento beránek byl před ním zabit, kvůli tomuto hříšníkovi byla vylita krev toho beránka. Tak má i křesťan dát ruce na hlavu Beránka Božího - Ježíše Krista a uvědomit si, že On svou krví zaplatil za všechny mé hříchy, dokonce se stal hříchem za mě - říká Písmo. Zde jsem cítila velký pláč nad sebou a velké neštěstí, protože tento Beránek, se za mě stal nemravnou ženou, prostitutkou, nevěstkou. Nedokázala jsem dlouhé dny, dát v pomyšlení své špinavé ruce, na přečistou hlavu tohoto nevinného Beránka. Pokud mě Boží slovo neusvědčilo z toho, jaká jsem strašná hříšnice, ale také to - jak jsou i všichni lidé kolem mně do jednoho stejní hříšníci a proto každý kdo chce být spasen, musí položit ruce na Hlavu Beránkovu a přežít ve svém srdci tu strašnou bolest Krista, který mé hříchy dal pod Boží hněv a na Jeho svatém těle byly Božím hněvem odsouzeny. Brečela jsem celé dni sama nad sebou.
Tak jsem pochopila marnost a slabost katolických svátostí, které byly pouze lidskou formou odpuštění, bez skutečného pokání. Pochopila jsem z listu Židům, že Kristus je jediným knězem, že On žádných jiných kněží neustanovil, protože On je plně dostatečný. Pochopila jsem, že Kristus zahrnuje sám v sobě všechny svátosti. Skrze Něho jsme pokřtěni, pouze skrze Něho máme odpuštěny hříchy, skrze Něho jsme biřmování Duchem ve víře v Jeho svatou osobu, že pouze On nám dává spásu a věčný ráj, kde On odžil místo nás dokonalý život a Bůh nám daroval Jeho spravedlnost. Že On nás očistil ne nedokonalou krví beránků, ale svou svatou Božskou krví Beránka dokonalého. Že vstal z mrtvých, vzal klíče od podsvětí a smrti, vyvedl věřící ven z věznic smrti, když se pak sám posadil na pravici Boha Otce, mého Tatínka, jehož dnes volám Abba - a tam se za nás Ježíš přimlouvá. Protože Písmo říká, že je pouze jeden prostředník mezi Bohem mým Otec a lidmi - Ježíš Kristus. Už jsem nemohla být v katolické církvi, která všechno toto ztratila. Musela jsem odejít od tohoto systému, který je výmyslem lidským a není podložený Božím neomylným slovem. Katolíci dokonce popírají a překrucují Slovo Boha - bibli, zlehčují, házejí nad ním rukou, že to je nic - ale slovo naší církve - slovo lidské, to je něco.
Boží prozřetelnost
Tento křesťan se svou stránkou - Beránek Boží - byl těsně před tím, než jsem se k němu dostala, stejně katolíkem jako já. I když on byl dříve obráceným křesťanem, pokřtěným ponořením, znal dobře Písmo. No na své cestě hledání se rozhodl, že půjde ke katolíkům, i se svou horlivostí ke Kristu. Tato horlivost pro Krista však v katolickém prostředí není příliš populární, protože tam se vzdává úcta k Marii, pak svatým a pak různým místům kde byly zjevení, pak zázračným obrazům a relikviím. Kristus je zmenšený do malé oplatky na oltáři, kde se znovu provádí Jeho oběť, která byla jednou provždy právoplatně dokonaná na Golgotě, když Ježíš uzavřel a zapečetil své poslání zvoláním - Dokonáno jest!
Bůh tohoto křesťana opět přivedl k Písmu, k Slovu Boha a on opustil katolickou církev, aby se mne o pár měsíců, z Boží prozřetelnosti ujal.
Stále na mě tlačil, abych odešla do Pražského biblického sboru, protože tam se vyučuje správně evangelium, kazatelé se prý neodklánějí ani nalevo ani napravo. Ale já jsem tam jít nechtěla, protože jsem to měla daleko a tak jsem se rozhodla, že půjdu k místním evangelíkům. Nejprve jsem byla nadšená z nich, ale později jsem pochopila, že věří hrozným způsobem. Věří v spásu mimo Krista, věří že pohané budou spaseni pokud dělají dobré skutky, mnozí z nich podporovaly potraty. To je cena zato, že se začaly s katolíky bratříčkovat a tím pádem jejich víra upadla. Přestože stojí na reformovaných vyznáních, sami tyto vyznání neznají a nevědí, jací špatní a zlí lidé jsou ve svém srdci, jak potřebují nutně Spasitele.
Já jsem podle Písma zvěstovala evangelium v práci, kde mě kolegové vysmívají proto a tito evangelíci mi říkali, že to není nutné. Modlím se za jejich obrácení, protože žijí v slepotě a nevědomosti.
Ale stala se podivuhodná věc v Boží prozřetelnosti. Jak jsem říkala evangelium a jeden kolega, hodně nad tím přemýšlel a já mu nedokázala odpovědět na všechny otázky, proto jsem ho v prozřetelnosti poslala, aby šel do biblického sboru, kde mě stále posílal křesťan ze stránkou - Beránek Boží. Tento můj kolega se tedy rozhodl, že tam i půjde. Jeden starší sboru, mu důkladně a velmi dlouho vykládal evangelium, až mu přišlo do srdce světlo a on začal věřit. Šel pak do tohoto sboru i druhý den, tam se starší nad ním modlili a on plakal nad svými hříchy. Zavolal mi, že uvěřil a že chce do tohoto sboru chodit, protože zde bude růst v poznání Páně.
Mě od toho sboru stále něco drželo. Ale stala se podivná věc. Ten sbor organizoval v Brně velkou křesťanskou konferenci, kde se setkali křesťané z celého Československa a to v Brně. Tohoto mého kolegu tam pozvali, protože měli místo v jednom autě. Ale ne jen jedno místo měli volné, nýbrž Bůh zařídil, že měli volná místa až dvě! To druhé mi Pán nabídl ve své prozřetelnosti skrze kolegu, který mě volal a prosil, abych tam s ním šla. Já, která jsem se vyhýbala tomuto sboru, jsem měla jít s nimi na celodenní konferenci do Brna.
Měla jsem předtím v pátek na sobotu noční směnu a nestíhala bych to a byla jsem i ráda. Ale nevím co to byla za sílu, i naléhání kolegu, tuto noční jsem zrušila s tím, že přece jen půjdu. No ještě večer když jsem si lehala do postele, jsem byla rozhodnutá, že ráno nikam nepojedu!
A tu zase pracovala Boží ruka. Ten křesťan s tou křesťanskou stránkou - Beránek Boží, se o čtvrté ráno probudil a modlil se k Bohu i za mě a moje směrování. Jak se pomodlil poté usnul. Toto jsem se dozvěděla později. Jak se však tento křesťan modlil, mě doma jakoby něco brzy ráno nakoplo a přece jsem se rozhodla jít. Říkala jsem si pro sebe - co to děláš? Vždyť si nechtěla jít, chtěla si doma odpočívat v teplé posteli. Zde se na mně ukázala tatáž moc od Pána, jak na apoštolovi Petrovi, kde mě Pán opásal a poslal tam, kam jsem jít nechtěla. Měla jsem nutkání se vrátit, ale nakonec jsem odešla s křesťany v jejich autě. Svědčily mi krásně o Kristu, o evangeliu, cesta rychle ubíhala.
Samotná konference byla úžasná, tak mnoho Božího slova mi padalo do srdce, jako nikdy předtím. A ti lidé - o ničem jiném nemluvili, jen o Kristu. Všude jsem kolem sebe slyšela mluvit - Ježíš, Ježíš, Kristus, Kristus, Pán, Pán. Připadala jsem si jako v ranní církve a kdo nezná těchto - bláznů pro Krista - nikdy nepochopí, že i v dnešním světě existují křesťané, kteří víru v Pána berou na sto procent vážně.
Dalším šokem bylo to, že na jídelní přestávce, mě pozval sám organizátor na oběd a zajímal se o mě a mou víru, i když měl velmi těsný a nabitý program.
Tento den byl dnem Páně. Tak hodně o Pánu jsem neslyšela za celý svůj krátký křesťanský život. V autě cestou domů jsme hovořili o víře, víře a jen víře. Ani se mi od těchto lidí nechtělo odejít, až mě bolelo srdce, když jsme se loučili.
Na druhý den, v neděli, už jsem byla ve sboru u těchto úžasných křesťanů, i s mým kolegou, kterému jsem hlásala ještě v práci Slovo našeho Všemohoucího Boha. Je nyní na Pánu, jak mě dále povede. On mi ukazuje nejen svou lásku, ale i své mocné rameno, kterým mě nejen podpírá, ale mě i tlačí do situací které nechci, ale které chce on - Můj Bůh.
Víra v Boha je boj, ale ovoce tohoto boje je sladké a šťavnaté. Děkuji a chválím Páně za to, co mi v životě vykonal. Mně, horší hříšnicí jakou byla Maria Magdaléna, udělil Pán nezaslouženou milost. Můj Pán a můj Bůh, je svrchovaným Bohem, který si mě vyvolil dávno předtím, než stvořil svět a to ne proto, že by ve mně byla nějaká láska k Němu, že by na mně viděl něco dobrého, ale protože On, Bůh Všemohoucí, se tak ve své síle a svrchovanosti rozhodl, že ani moci pekla nemohou zvrátit Jeho rozhodnutí, které nadekretoval.
Ať Mu je sláva na věky věků.
Padám Pane před tebou do prachu, protože jsem sama jen hříšný prach. Ale Ty, z tohoto prachu si můžeš vytvořit svou nádobu. Kárej mě, zkoušej mě, bičuj mě svým slovem, jen se mě už nikdy Nevzdej ...
Helenka ... Únor 2018
|
rosmano který neví, nezná, nerozumí, nechápe... (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 24. únor 2018 @ 10:16:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | rosmano 21.2.2018 10:57
Martino,
píšeš:
Je přeci v Písmu uvedeno, že nikdo nemá vykládat Písmo sv., ale že to mají
být jen mužové Církví vybraní.
Můžeš nasměrovat kde je to v Písmu uvedeno ?
Stejně tak v Církvi, pokud nemá být anarchie máme jednotný výklad,
např. zda součástí Písma sv. jsou svátosti.
Můžeš uvést tu součást Písma, kde jsou uvedeny svátosti ?
martino
Slíbil jsem ti, že pokud neznáš Písmo sv., že
ti v sobotu napovím. Já čtu u sv. Petra , II.
Petrův - 16, toto: Jsou v nich ovšem věci, kterým není snadno porozumět,
a lidé neškolení a neustálení to nesprávně vysvětlují, dělají to tak
s Písmem vůbec, ke své vlastní zkáze. / Křesťanská akademie Řím 1954 /
16 Jsou v
nich některé těžko srozumitelné věci, které neučení a neupevnění lidé
překrucují, jako i ostatní Písma, ke své vlastní záhubě. / studijní překlad,
který používá nick Cizinec /
Tolik apoštol sv. Petr, který jasně a
srozumitelně i pro méně chápavé oznamuje, že výkladový "bordel“ ve výkladu
obsahu Písma činí lidé neškolení. Zde
na GS to vidíme např. u Myslivce, Willyho a dalších "Duchem Svatým" pomazaných. Pokud Petr varuje před lidmi
neškolenými, pak je srozumitelné, že Církev od začátku i do dnešního dne má
muže ve výkladu Písma vyškolené, dnes odborně vystudované, což tuto praxi Církve potvrdil i 2VK.
„Avšak
úkol autenticky vykládat Boží slovo psané nebo ústně předávané je svěřen
pouze
živému
učitelskému úřadu církve, který vykonává svou pravomoc ve jménu Ježíše
Krista.
Tento
učitelský úřad však není nad Božím slovem, ale slouží mu tak, že učí jen to,
co bylo
předáno,
neboť z Božího příkazu a za pomoci Ducha svatého Boží slovo zbožně slyší,
svědomitě
střeží a věrně vykládá a z tohoto jediného pokladu víry čerpá všecko, co
předkládá
k věření
jako zjevení od Boha.“ (Druhý vatikánský koncil 2.10)
Neplatí protestanské Lutherovo přesvědčení,
že ať sikaždý si vykládá ,co chce, neboť co čte s vírou znamená, že správně Písmu rozumí, jak se domníval
Luther. Již Tertulián konstatuje, že heretici, citují Písmo bez užitku.
Pokud jde o ty svátosti tak nechápu, proč máš
potřebu zde ze sebe dělat blbce. Evidentně nevíš, která bije, tak napiš
klidně nevím. Ty neznáš Učení Páně hlásané
národům dvanácti učedníky? Dílo z prvního století. Neřekl snad
náš Pán před svým odchodem k Otci “učte je zachovávat vše, co jsem vám
přikázal“ a Církev tak jednala od prvního dne a žádné Písmo neměla. 27 novozákonních knih, které tvoří NZ bylo
přijato do kánonu až koncem 4. .stol. Církev od začátku měla jen SZ a
Učení apoštolů, přímých svědků
Ježíšových. Ty žádáš, ale po Písmu, aby ti servírovalo slovo svátosti.
Uvědomuješ si, že Církev od prvního dne žila svátostmi a to bez Písma?
Uvědomuješ si, že až koncem 2. stol. a začátkem 3. stol se začal teprve
formulovat NZ a až koncem 4 stol. byl
přijat do kánonu? Přesto Církev praktikoval posvátné úkony požadované Bohem a
to křest, biřmování, kněžství, zpověď, slaviala Eucharistii atd.atd. a to vše nikoliv na základě
Písma, které tu nebylo, ale na základě učení apoštolů. Pokud to nechápeš a
nepřijímáš, pak máš prostě smůlu. Pokud si katolík tak si nevzdělaný katolík
a pokud si protestant nebo z jiného společenství, pak máš prostě smůlu,
jak jsem psal výše, že již Tertulián konstatuje, že heretici mají smůlu.
|
martino je diskusně nedostatečný... (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 24. únor 2018 @ 15:25:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
- 16Mluvil
tak o tom ve všech svých listech. Některá místa jsou v nich těžko
srozumitelná a neučení a neutvrzení lidé je překrucují, jako i ostatní
Písmo, k vlastní záhubě.
Kde martino v tom textu vidíš to, co jsi tvrdil:
"Je přeci v Písmu uvedeno, že nikdo nemá vykládat Písmo sv., ale že to mají
být jen mužové Církví vybraní." ?Ty neumíš číst ? Navíc odkud bereš tu drzost domnívat se, že katolický klérus jsou ti správní "učení a utvrzení" lidé, kteří slova Pavla správně chápou a nepřekrucují ?
A k těm svátostem :Ty tvé povídačky nedokazují nic z toho tvého tvrzení, že svátosti jsou součástí Písma. V Písmu není ani zmínka o jakékoliv svátosti. Svátosti jste si vymysleli sami, Písmo do toho nepleť.
"Stejně tak v Církvi, pokud nemá být anarchie máme jednotný výklad,
např. zda součástí Písma sv. jsou svátosti."
|
]
Re: martino je diskusně nedostatečný... (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 24. únor 2018 @ 17:17:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | rosmano, že jsi neporozuměl je tvoje věc...podal jsem ti stručný, ale i pro blbce obsáhlý výklad. Tím neříkám, že jsi blbec. Ale nyní musíš dělat ze sebe blbce nebo přiznat, že plácáš nesmysly. Vybral sis to první. Gratuluji. Prostě se přiznáváš, že nechápeš, pokud Petr říká:
Jsou v nich ovšem věci, kterým není
snadno porozumět, a lidé neškolení a neustálení to nesprávně vysvětlují,
dělají to tak s Písmem vůbec, ke své vlastní zkáze. / Křesťanská akademie Řím 1954 / Pokud toto Petr konstatuje jako výtku, pak každý ,kdo si zachoval zdravý rozum nám oznamuje, že jen mužové školení a ustálení mají právo Písmo sv. vykládat a Církev tak činila dávno, než byl přijat NZ, tedy první 4 století. rosmano Navíc odkud bereš tu drzost domnívat se, že katolický klérus jsou ti správní "učení a utvrzení" lidé, kteří slova Pavla správně chápou a nepřekrucují ? martino II. Petrův -1, 20 též upozorňuje na skutečnost, že pokud jde o Písmo, nikdo nesmí vynášet své soukromé výklady. / opět NZ Křesťanská akademie Řím 1954 / a protože katolický NZ neumožňuje nikomu vynášet své soukromé výklady, je pod čarou uvedeno, že všechny knihy NZ může s konečnou platností vykládat jen Církev. Což je naprosto správné, protože ty, a ostatní heretici si Písmo vykládáte jak se vyspíte a my tyto knihy vnímáme jako slovo od Boha pocházející, takže Církev Kristova má povinnost, posvátné knihy NZ chránit před bludem a heretickým blábolem. Pokud se domníváš, že katolický klérus není oprávněn vykládat Písmo sv., tak je to tvůj problém a problém tvého společenství. Měl bys též pochopit, že nemáš vůbec žádné právo ani od Boha, ani od Církve vynášet své soukromé rozumové pocity, neboť Písmo sv. NZ je vlastnictvím Církve, je součástí kánonu a Církev ho vykládá pro své věřící. Apoštol sv. Pavel o takových jako jsi ty píše, že jsi chorobný šťoura, který se hádá o slovíčka, že jsi nafoukaný a ničemu nerozumíš... Tak to je tečka a již mě se svým problém neznalosti neobtěžuj...prima večer
|
]
Re: Re: martino je diskusně nedostatečný... (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 24. únor 2018 @ 17:56:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
--- a protože katolický NZ neumožňuje nikomu vynášet své soukromé výklady,---
Váš katolický NZ mě nazajímá.
V našem NZ žádný zákaz výkladu není, apoštolové nás naopak vyzývájí takto :
- Koloským 3, 16Nechť
ve vás přebývá slovo Kristovo v celém svém bohatství: se vší moudrostí
se navzájem učte a napomínejte a s vděčností v srdci oslavujte Boha
žalmy, chválami a zpěvem, jak vám dává Duch.
nebo- 1. Petrův 2, 2a jako novorozené děti mějte touhu jen po nefalšovaném duchovním mléku, abyste jím rostli ke spasení;
|
]
Re: Re: martino je diskusně nedostatečný... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 24. únor 2018 @ 22:17:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Martino: |
]
|
|
Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pátek, 16. únor 2018 @ 11:49:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | | Já naopak věřím, že je svědectví pravé. |
|
|
Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 16. únor 2018 @ 12:03:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Tak jsem pochopila marnost a slabost katolických svátostí, které byly pouze lidskou formou odpuštění, bez skutečného pokání...."...
Pokání nemůže mít jinou formu, než jenom formu skrze lidskou. Protože je to člověk, který pokání činí. A pochybovat o tom, že když nedokonalý člověk učiní nedokonalé pokání, tak má snad milující Bůh problém mu dokonale odpustit?
Při vší úctě, z článku čiší hluboké nepochopení katolické víry a nevzdělanost ve víře.
Jistě je možné být osloven nějakou sektou, protože jejich strategií je "bombardování" láskou a to člověka často omámí, oklame. O Kristu krásně mluví a dlouho - ale Krista především třeba vnímat, žít spolu s ním každou minutu, nechat se jím v životě vést i když pracuji nebo odpočívám, i když jím, i když spím.
Naprosto mylná je představa, že velký hříšník učiní pokání a Bůh mu odpustí - a on se rázem stane dokonalým křesťanem.
Vůbec ne, všechny jeho závislosti na hříchu se zcela jistě ozvou znovu, jeho životní hříšné návyky ho samy nepustí, ale budou předmětem jeho dalších duchovních bojů, ve kterých je musí přemoci. Bude to celá řada vítězství i proher, pádů i nových povstání.
K dokonalosti víry se totiž roste po celý život a obtížně - člověk to vlastními silami nezvládne. Pokud si tuto základní pravdu uvědomí, je si vědom své naprosté závislosti na Bohu a tento životní postoj přijme za svůj už napořád. Víra ale vůbec není o intenzívních zážitcích, které popisujete, je o růstu, o budování lidského srdce v Bohu.
Lidské srdce je jako prázdná nádoba, do které neustále prší proudy Božích milostí. A tato nádoba může být naplněna jen tolik, na kolik je velká - zbytek jakoby sklouzne po člověku bez užitku. Budováním se ovšem lidské srdce rozšiřuje, takže pak dokáže pojmout více milostí. Je tedy rozdíl, zda máme srdce jako náprstek, či jako kbelík, nebo jako zahradní bazén!
Ani apoštol Pavel, poté co byl sražen s koně a obrátil se, učinil pokání, nešel hned hlásat evangelium. Odešel na tři roky do ústraní, aby se spolu s Pánem na svou novou životní dráhu připravil - aby duchovně dorostl. Aby v samotě a ústraní rozšířil své srdce. Pak teprve odešel do Jeruzaléma a vyhledal Petra.
Lidská víra je křehká (nosíme ji v nádobě hliněné), třeba ji společným životem s Bohem a bratřími ve společenství církve budovat. Svátosti v katolické církvi jsou mimořádnými dary od Krista určenými právě k budování lidského srdce - k rozšiřování lidského srdce. Je to "chléb života" (sám Kristus), kterého takto přijímáme. Srov. J6,32-51.
Tohle budování se v principu nijak neliší od budování těla sportovce k vyšším výkonům.
Říkáte, že jste se modlila růženec. Vysvětlil Vám někdo, jak se ho správně modlit, co se při tom s člověkem děje, jak se přitom buduje jeho srdce - nebo jste jen mechanicky a bez hlubšího porozumění drmolila zdrávasy?
|
Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 16. únor 2018 @ 12:37:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oko, tvá katolická zkušenost, kdy vycházíte z mylné představy, že jste jako miminka znovuzrozeni ve křtu, a tudíž se katolickým životem protloukáte jako neznovuzrozeni, není univerzální. Už to pochop. Spousty lidí, kteří se stali křesťany, to má jinak. Vypadá trapně, když ohrnuješ nos nad nově narozeným životem a zbytečně (podle svých zkušeností) strašíš. |
]
Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 16. únor 2018 @ 19:55:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Že byla dotyčná (asi) špatnou katoličkou, tak to mě "trápí" ze všeho nejmíň...
Ty, oko, a co se děje s tebou, když se modlíš zdrávasy? |
]
Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 17. únor 2018 @ 11:39:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Vysvětlil Vám někdo, jak se ho správně modlit, co se při tom s člověkem děje, jak se přitom buduje jeho srdce - nebo jste jen mechanicky a bez hlubšího porozumění drmolila zdrávasy?
Ahoj Stando.
Díky za příspěvek. Pokud máš s růžencem jinou zkušenost, než uvedenou v článku, také by mne zajímalo, co se s tvým srdcem prakticky a reálně děje, když se modlíš růženec.
|
]
Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 18. únor 2018 @ 16:40:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokusím se to vysvětlit v článku.
|
]
Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 19. únor 2018 @ 08:34:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Na co článek?
Na to stačí sedm vět.
Při růženci prožíváš slastný a obluzující pocit, který zlý duch vyvolává parodováním mateřské lásky. Tvoje od reality odtržená mysl při mantrování růžence upírá veškerou pozornost k soše Marie, a ty tupě civíš do očí modle. Úchvatný modloslužebný prožitek je prchavý jáko eter, a rychle tě opuští za vraty modloslužebny. Růženec se snažíš mantrovat abys někomu pomohl, žádná pomoc nepřijde, všechno se jako obvykle děje zcela samozřejmě, jenom ty máš pocit, že na tom máš obrovské zásluhy. Modloslužba růžence je o rouhání se k Bohu, a znásilněné lidské duši! Při mantrování růžence jsou intenzivní obluzující pocity vnímány kolektivně. Proto se tato růžencová modloslužba praktikuje těžko jednotlivci a doma, jednotlivec potřebuje kolektiv v modloslužebně a modlu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 19. únor 2018 @ 09:18:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivec
Při růženci prožíváš slastný a obluzující pocit, který zlý duch vyvolává parodováním mateřské lásky. Tvoje od reality odtržená mysl při mantrování růžence upírá veškerou pozornost k soše Marie, a ty tupě civíš do očí modle. Úchvatný modloslužebný prožitek je prchavý jáko eter, a rychle tě opuští za vraty modloslužebny...
martino
Konstatuje Pat, známý odpadlík a ješita, který se zde staví nad ostatní, když zde vytrubuje, že má IQ vyšší. To je ovšem pohádka a vroucí přání odpadlíka s inteligencí Pata. Copak něco rozumného může sesmolit Pat o modlitbě růžence? Vždyť je to křeč slabomyslného Pata... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 19. únor 2018 @ 09:31:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty ten výcvik nějak moc prožíváš..
|
]
|
|
Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 16. únor 2018 @ 12:27:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Přátelé,
mám silný dojem, že se někteří z vás dostáváte do pozice onoho staršího bratra marnotratného syna. Což je škoda. |
Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 16. únor 2018 @ 12:41:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano, nemůžu mluvit za jiné, ale za sebe: Starší bratr marnotratného se zlobil, že otec tak nadšeně přivítal mladšího, všechno odpustil a dal mu....no hodně dal a slavil. Já prostě pochybuju, že Helenka existuje, nebo možná - existuje, ale pak o autorství toho článku. Proto se z toho až tak neraduju, nějak v tom cítím "návnadu" či jak to nazvat. Nevím, nejsem si jistá, možná křivdím. Ale dokud se tato "Helenka " neprojeví víc, budu ostražitá. Stačí jako vysvětlení? |
]
Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 16. únor 2018 @ 12:52:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ale jo, stačí :-)
Ale mě se to svědectví líbí a nic "podezřelého" na něm nespatřuji.A Helence přeji od Pána vše nejlepší.
Nepohrdal bych dnem "malých začátků". I když mi to ani jako malý začátek nepřijde. To svědectví je hodně silné.Ne každý z křesťanů má tak jednoznačné a silné svědectví o svém obrácení. |
]
Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 17. únor 2018 @ 11:58:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Což o to, i mě se příběh líbí, ale to, že se mi líbí není důkazem pravosti příběhu. Ten příběh působí až moc románově, a u osoby která ho podává není z mé EQ vnímavosti, a podotýkám, že nejenom mé, znatelná žádná duchovní proměna. To nevidíš, že osoba na začátku co přemýšlela jak svést faráře, je výrazově stále stejná i na konci příběhu. Toto nemohl psát někdo kdo si něco tak hustého skutečně prožil. Takže buď to psal někdo o Heleně, nebo žádná Helena neexistuje. Pokud to psal někdo o Heleně, měl by to vysvětlit, pokud se Helena neozve, je to podvod. To co je v článku popisované je velmi, velmi závažné, a je to promiskuita, okultismus a posedlost. Vysvobození z něčeho takového je vždy tak silný duchovní prožitek, tak velký životní obrat, že dotyčný věnuje svoje svědectví z velké části právě tomu prožitku a první zkušenosti s boží milostí a odpuštěním. V článku je právě tato část popsaná čítankově, a jako pohled na krajinu z rychlíku. Sloh článku a jeho stylizace hodně připomíná líbivou a chytlavou reklamu na prášky na hubnutí. Ta informace, že katolicismus nepomohl, je chytlavá pro protestanty a reklamě ukazuje na nefunkčnost konkurenčních prášku na hubnutí.
A to je to, co mi bylo na líbivosti článku první podezřelé, taková ta líbivá až podbízivá chytlavost. |
]
Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: Tetra v Pátek, 16. únor 2018 @ 12:58:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Protože tam mate, že příběh marnotratného syna v podobném duchu vyprávění by zněl jako: Pásl jsem prasata a bylo to dost o ničem. Tak jsem se sbalil, že jdu domů. Otec moji snahu o osamostatnění nějak vydýchal, dokonce byla velká oslava. Tak teď jsem doma šťastný a spokojený, akorát brácha trochu frflal. |
]
Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 16. únor 2018 @ 13:25:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já to vidím trochu jinak:Pásl jsem prasata a bylo to dost o ničem. Vůbec jsem netušil, že mám nějakého Otce a nějaký dům. Dost náhodně jsem se dozvěděl, že snad existují. A tak jsem se tam vypravil. Otec mě přijal a jsem nadšen, že jsem ho mohl poznat. Teď chci být už pouze s ním a už nikdy k prasatům. A někteří starší sourozenci (o kterých jsem dříve neměl ani tušení) trochu frflají. |
]
Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 17. únor 2018 @ 12:03:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A co když tě ti starší a zkušenější sourozenci varují, abys nebyl vyhnán od Otce, a nešel pást prasata?
Zvážil jsi už i tuto alternativu, když už jsi ochotný nekriticky věřit všemu? Anebo to, že příběhu v článku věříš, je snad podle tebe důkaz že se opravdu stal? |
]
Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 16. únor 2018 @ 20:34:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Naštěstí je to jen tvůj pocit, rosmano:-)
Srovnání se starším bratrem je nepřesné. Tady zkrátka vyvstaly pochybnosti o tom, že tohle svědectví je autentické. Tady nikdo Helence nevyčítá její "návrat domů". Škoda, že se k tomu zatím nevyjádřila v diskuzi, což se třeba ani nestane, protože to sem zkrátka poslal někdo úplně jiný a Helenka třeba ani netuší, že to tady je. Nebo to žádná Helenka nepsala.
Jsem prostě obezřetná od doby, kdy jsem tady nalítla na jedno "úžasné svědectví" okultisty, které se ukázalo jako mystifikace. Zkrátka bylo vymyšlené jedním satanistou, který se pak reakcemi na něj náramně bavil. Můžeš ale klidně věřit, že je pravé, já ti v tom bránit nebudu.
Pán Ježíš přece vybízí k obezřetnosti, ne? Není mou povinností věřit každému plku, který se tváří křesťansky, protože se tam mluví o Bohu a cituje z Bible. |
]
|
|
Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 16. únor 2018 @ 19:41:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ta záhadná Helenka hezky plácá....existuje nebo je to autorova fikce? |
Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 17. únor 2018 @ 09:32:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A na to jsi přišel ty sám, anebo až po přečtení našich komentářů?
|
]
|
|
Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 17. únor 2018 @ 11:14:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Článek sem byl zkopírovaný z webu baranokbozi.com, kde byl uveřejněný 5. února. Těžko tedy zde očekávat diskuzi s autorkou či domnělou autorkou a možnost zeptat se na autenticitu.
Pokud je příběh reálný (jako že by mohl být, fakta znějí realisticky a odpovídají zkušenostem), opravdu vypadá psaný dost nezúčastněně, nejspíše převyprávěn třetí osobou bez osobní účasti na událostech. Snad to není jen reklamní záležitost, ale bylo by zajímavé vědět, proč ten článek chybí na zdroji. |
Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 17. únor 2018 @ 17:10:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Díval jsem se, jsou to stránky pravého katolíka.... |
]
Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 17. únor 2018 @ 18:29:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinče, dopátral jsem se úplně toho samého. Myslím si, že " někdo" byl ze článku velmi nadšený a dal si ho na své webovky. V krátké době si uvědomil, nějak se domákl že se jedná o hoax, a članek ze svých stránek odstranil. V krátké době co byl hoax veřejně dostupný, byl někým zkopírovamý na GS.
|
]
Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 18. únor 2018 @ 12:02:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Článek je zpět na barankovi, i ve feedu i v archivu zůstal. Tedy z mého PC to tak vypadá. Takže šlo spíše o technickou chybu. Pokud někdo uvěřil, tak chvála Pánu za to. I za Helenku. Pokud je to reklamní článek, tak takovývh reklamních článků je mraky a snad dojde i Helena jednou k obrácení, tedy k přechodu víry "proklamační" do víry živé. Ale to se netýká jen jí. Prostě ať nikdo před zavřenými vratry netluče a neříká, Pane to jsme my, co jsme v tvém jménu...Pane to jsem my co jsme tě vyznávali, mezi křesťany, věřící i kristovce chodili... jirka |
]
|
|
Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Sobota, 17. únor 2018 @ 14:29:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Takže žádné obrácení se nekonalo, Helena sice skutečná je, ale pořád balancuje na hraně:-( To, co jsem si teď přečetla, znělo úplně jinak. Smutný příběh. |
]
Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 17. únor 2018 @ 16:47:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nevím jestli je to ta samá Helena, chtěl jsem poukázat na to, jak by asi vypadal opravdový příběh v tomto " žánru".
Za zajímavé považuji, že obě dvě jsou Heleny, obě ze Slovenska, obě v Praze a obě prostitutky, a obě ochotné otevřeně vypovídat, To je pět společných faktorů, které snižují pravděpodobnost náhody.
|
]
Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 17. únor 2018 @ 16:59:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A pak je ještě ostrov sv. Heleny.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 17. únor 2018 @ 18:09:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A taky je to hora co v osmdesátém vyletěla do povětří. Dlouho poté pak bylo zataženo, dlouho..
|
]
|
|
Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 19. únor 2018 @ 10:42:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ----Padám Pane před tebou do prachu, protože jsem sama jen hříšný prach. Ale Ty, z tohoto prachu si můžeš vytvořit svou nádobu. Kárej mě, zkoušej mě, bičuj mě svým slovem, jen se mě už nikdy Nevzdej ...---
Neboj se , tohle je jasné slovo Boží: ‚Nikdy tě neopustím a nikdy se tě nezřeknu.‘
Je mi fuk a jedno zda-li je ten příběh fikce, přeji a žehnám tomu kdo to svědectví napsal. Jen to mám proti tobě, že pohrdáš starším bratrem. Když už píšeš, že toužíš po kárání. .
J |
|
|
Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: Cekatel v Sobota, 17. únor 2018 @ 23:13:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Katolíkem jsem byl v letech 1985-1999 (v roce 1986 jsem byl jako dospělý pokřtěn). A hned na začátku mi řekli, že spasen je člověk ne že dělá nějaké obřady, ale proto, že Ježíš zemřel za naše hříchy na kříži. To se tedy zcela shoduje s tím, co učí (tzv.) bibličtí křesťané. O pokání učí katolíci toto: když člověk udělá závažný hřích (tj. něco závažného vědomě a dobrovolně), tak vypadne z Boží milosti, ale když toho lituje (protože sezná, že je to špatné), rozhodne se to dál nedělat a nějak odčinit škody, pak je mu odpuštěno, ale musí ještě absolvovat zpověď (katolíci připouštějí ještě lítost z důvodu strachu z pekla, pak je hřích odpuštěn až při zpovědi, ale i v takovém případě tu musí být rozhodnutí to dál nedělat a nějak odčinit škody). Pokud někdo hříchu lituje jen proto, že ho přitom chytli a nebo nemá to rozhodnutí to dál nedělat a nějak odčinit škody, pak odpuštění nemá a případná zpověď je neplatná.Jinak co se týká zkaženosti lidského srdce: podle mého pozorování není nikdo úplně dobrý ani úplně zlý, ale někdo je spíše dobrý a někdo spíše zlý. A je to u katolíků, tak i u protestantů, ateistů nebo vyznavačů jiných náboženství rozloženo dle Gaussovy křivky : menšina úplně super lidí, postupně to přechází v masu průměrných lidí až nakonec k menšině odstrašujících případů. A jak můžu číst na www.apologet.cz články z dějin Apoštolské církve, tak i na granosalis sérii starších článků o poměrech v různých charismatických sborech, tak evidentně i (tzv.) bibličtí křesťané dokážou dělat pěkné sviňárny. V současné době jsem v ČCE. Není pravda, že učí, že spása je mimo Krista - naopak učí, že spaseni jsme díky Kristově smrti na kříži. Ale nemyslí si, že se ta oběť vztahuje jen na členy toho "správného" týmu, který věří těm "správným" poučkám. Protože strom se pozná po ovoci a následovník Ježíše podle toho, jak to žije (což samozřejmě dokonale nežijeme nikdo). |
Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 18. únor 2018 @ 16:29:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cekatel
Katolíkem jsem byl v letech 1985-1999 (v roce 1986 jsem byl jako dospělý pokřtěn).
martino
Takže jsi jen a jen odpadlík a vše ostatní jsou jen kecy, protože Spasitel založil jen jednu Církev. O žádné ČCE se v Bibli nepíše. Shrnuto, máš smůlu, neboť Písmo sv. o takových jako jsi ty, Myslivec, Cizinec a další, konstatuje že uvěřili nadarmo. Je to tam? Je! |
]
Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 19. únor 2018 @ 09:48:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Aha! Nový prvek! Máš potřebu ujišťovat sám sebe. Hmm. Díky za dalši kostečku tvého puzzle..
Neboj, při tvém výcviku na to budu brát ohled.
|
]
Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 18. únor 2018 @ 17:41:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." O pokání učí katolíci toto: když člověk udělá závažný hřích (tj. něco
závažného vědomě a dobrovolně), tak vypadne z Boží milosti, ale když
toho lituje (protože sezná, že je to špatné), rozhodne se to dál nedělat
a nějak odčinit škody, pak je mu odpuštěno, ale musí ještě absolvovat
zpověď (katolíci připouštějí ještě lítost z důvodu strachu z pekla, pak
je hřích odpuštěn až při zpovědi, ale i v takovém případě tu musí být
rozhodnutí to dál nedělat a nějak odčinit škody). Pokud někdo hříchu
lituje jen proto, že ho přitom chytli a nebo nemá to rozhodnutí to dál
nedělat a nějak odčinit škody, pak odpuštění nemá a případná zpověď je
neplatná."...
To je hodně zkreslený "katolický" pohled na pokání. Není divu, že "katolictví" v těchto znalostech jsi opustil.
O pokání ale učí katolická církev toto:
Bůh stvořil Adama bezhříšného, v původním Božím plánu se stvořením smrt těla vůbec zahrnuta nebyla. Člověk žil v ráji v harmonii s Bohem i se stvořením. Adam dal jména všem zvířatům (dát jméno je projevem lásky - když vybíráme dětem jméno, co je to za starost a hledání, uvažování, rozhodování!) Projevem nelásky naopak je, když někomu nemohu ani přijít na jméno.
Podle původního Božího záměru když by člověk vykonal v pozemském životě veškeré Boží záměry a osvědčil by se, byl by přenesen i s tělem do nebe, aniž by musel projít branou smrti těla. Proto katolická (i pravoslavná) církev učí o Marii, která nebyla zatížena dědictvím Adamova hříchu, že byla po skončení svého pozemského života (usnutí) vzata i s tělem do nebe.
Když první lidé v ráji zhřešili, porušila se harmonie ve stvoření a důsledky hříchu nedopadly jenom na člověka, ale úplně na celé stvoření. Člověk se stal hromaditelem, konzumentem - a i zvířata (i jiní lidé) se ho oprávněně začala obávat. A tak je tomu dodnes. Je třeba hodně lásky a času, abychom dokázali alespoň některá zvířata přesvědčit, že se nás bát nemusí.
Na jednom místě v Písmu je zmínka o Ježíši na poušti, kdy žil mezi zvířaty. (V té pustině byl čtyřicet dní pokoušen Satanem. Byl tam s dravou zvěří a andělé mu sloužili. - Mk 1,13). Dravá zvěř v Kristu totiž poznala druhého Adama - bezhříšného Adama, poznala, že jeho se bát nemusí. V tom místě na poušti byla na krátký čas obnovena harmonie stvoření v ráji.
Lidé ovšem vlivem neblahého dědictví hříšné náklonnosti hřešili a hřeší stále. Proto Bůh poslal svého Syna, aby skrze něj nastolil harmonii i u lidí a umožnil jim skrze Krista dosáhnout věčné spásy - i přesto, že zemřou smrtí těla, budou pro Kristovy zásluhy vzkříšeni k věčnému životu i s tělem.
Třeba si však uvědomit, co je to vlastně pokání.
Nejdříve se člověk kaje - darem Ducha svatého si uvědomí, že žije špatně, zpytuje své skutky a uzná je jako zlé pro sebe i pro okolí - pak je jako katolík vyzná Bohu a církvi (protože jako katolík je údem církve, kterou svými hříchy poškodil (srv. 1 Kor 6,15-16) a církev jako strana poškozená má tedy logicky právo se k odpuštění vyjádřit. Člověku jsou pak hříchy odpuštěny Bohem skrze tuto svátostnou službu církve - a až potom teprve následuje největší díl skutečného PO-KÁNÍ.
Až po kání teprve následuje logicky pokání!
Pokání je tedy česky řečeno ve významu NÁPRAVA TOHO, CO JSME HŘÍCHEM ZKAZILI!
Tuto nápravu ovšem katolík svými silami nezvládne - a ani nemusí. Dar pokání v sobě zahrnuje mimořádnou pomoc od Ducha svatého, nezbytně potřebnou nejenom k nápravě zla, ale také k obrácení hříšníka od zlých věcí, které doposud dělal.
Pokání je tedy záležitostí nikoli jen pro odpuštění hříchů, ale záležitostí po celý zbytek života, aby byl už prožit spolu s Bohem.
Odpuštění hříchů není tedy žádným návratem jen do stavu nulové hříšnosti, nýbrž je přímo povznesením k Bohu, přitáhnutím k Bohu.
VZ TAH - předpona "vz" značí směr vzhůru (např. vzlet) - VZTAH tedy ve správném a pravdivém smyslu vyjadřuje skutečnost, že jsme táhnuti k Bohu, přiblíženi Bohu.
Kristus přišel v těle, protože chce zachránit i každého člověka v těle. Mezi tajemstvím eucharistie (Kristova těla a krve) a mezi tajemstvím příslušnosti údů tajemného Kristova těla (církve) existuje těsná provázanost; Církev žije z eucharistie, bez tohoto tajemného Kristova těla by nebylo církve. Proto jenom ten, kdo skutečně jí Jeho tělo, má život věčný.
|
]
Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 19. únor 2018 @ 09:27:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Aby římská nevěstka obhájila nanebevzetí Marie, lživě tvrdí, že Adam a Eva měli původně být do nebe vzatí stejně.
Hříchy vyznáváme jako kajícníci, a ne jako katolíci!
Po odpuštění hříchů následuje vysvobození, a ne PO- KÁNÍ!
Vztah k Bohu není o přiblížení ani o táhnutí! Vztah s Kristem je o duchovním přebývání Boha v našich tělesných chrámech!
Kristus nezachránil pouze člověka v těle!! Nadčasově spasil mrtvé i živé!
Žádná tajemství eucharistie a příslušnosti neexistují! Bůh působí v Duchu svatém a příslušnost k Němu je veřejná!
Kdyby oplatek byl oslaveným tělem Krista, nemohl by zplesnivět a zatuchnout, být pod zámkem jako zloděj a vyžadovat ochranu před zneuctěním a znesvěcením.
Hele Oko, pověz. Krista vítězného krále jde nějak zneuctit, znesvětit a pošpinit?? Na to už je i satan krátký! Jenom římská děvka bude rouhavě tvrdit, že Krista znesvětit možné je, aby mohla mít v ruce univerzální nástroj pomsty!
Víš Oko o tom, že v minulosti byly pogromy na židy často vyprovokované zneuctěním, znesvěcením eucharistického "krista". A nejenom pogromy. Inkvizice taky ráda používala tento univerzální nástroj pomsty proti každému kdo byl nepohodlný.
Oko, víš o tom, že existují obřadné kejkle, při níchž farář ohněm očišťuje zneuctěného a znesvěceného eucharistického " krista"?! Uvědomuješ si vůbec jaká je toto hrozná ohavnost?! Očišťovat Krista!?!
Oko, může člověk chránit Krista před zneuctěním a znesvěcením?
Oko, může člověk zneuctěného a znesvěceného "krista" očistit?
|
]
Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 19. únor 2018 @ 11:19:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vím o tom, že nemá cenu diskutovat s takto zaujatým člověkem.
..."Hříchy vyznáváme jako kajícníci, a ne jako katolíci!"...
My katolíci se ze hříchů kajeme, vyznáváme je ve svátosti smíření. Po tomto kání pak následuje odpuštění hříchů a pokání teprve v plné síle nastupuje. Pokání znamená obrácení, trvalé odvrácení se od hříchu, růst v křesťanských cnostech (skrze modlitbu, půst a almužnu), které teprve nás zbavují našich hříšných sklonů a návyků, abychom časem znovu neupadli do stejných hříchů. Jen samotné zbavení se hříchů toho moc nevyřeší - přijdou totiž hříchy další.
Popisoval jsem, jak to máme my, katolíci doopravdy. Jak to máte vy nekatolíci, je v tomto případě docela irelevantní.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 19. únor 2018 @ 11:29:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj oko, snad já nejsem příliš zaujatý, a jelikož váš katolický moderní výklad neznám tak dobře jako jiný, tak jsem si ho se zájmem četl. A dokonce jsem s tím, co píšeš, i souhlasil - ovšem jen do tohoto bodu (což mne zamrzelo):
"...byl by přenesen i s tělem do nebe, aniž by musel projít branou smrti těla"
Mohl bys upřesnit na základě čeho jste k podobnému závěru u vás v církvi dospěli?
Dále už těch věcí, se kterými jsem nesouhlasil bylo více... takže se přiznám, že už jsem to ani nedočetl. Ale k tomuto, co jsem ještě sledoval pozorně, bych se rád vrátil - mužeš-li to nějak vysvětlit.
wollek |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 20. únor 2018 @ 07:25:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "...byl by přenesen i s tělem do nebe, aniž by musel projít branou smrti těla"
Mohl bys upřesnit na základě čeho jste k podobnému závěru u vás v církvi dospěli?" ... Máš to v Písmu, hned na začátku. První lidé v ráji byli š ťastní a blažení (měli totiž společenství s Bohem a byli bez hříchu) a byli tělesně nesmrtelní. Kdyby v tomto stavu vytrvali (a Bůh i tuto variantu pro ně měl přichystánu), smrt těla by se jich netýkala. Nežili by ovšem v pozemském ráji věčně - bylo pro ně přichystáno cosi lepší - nebeské království. Smrtelnost lidského těla se objevila až jako následek hříchu - tedy až se i lidská duše dostala nejdřív do stavu duchovní smrti (Gn 2,17), do stavu odloučení od Boha hříchem ke smrti. Prvními zabitými, o kterých se v Bibli píše, byla zvířata, která Bůh zabil, aby dal lidem kůži na oděv (Gn 3,21), prvním člověkem, který prošel branou smrti těla byl pak Ábel. Škoda, že jsi můj komentář nedočetl celý, stál mě dost námahy a času. Pak vůbec nechápete naše katolické postoje, naše vnímání reality a vysvětlujete si to často mylně "po svém".
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 20. únor 2018 @ 07:49:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A odkdy je pro hříšného člověka smrt brána? Smrt je zmárnění, marnost, nicota, konec života. Brána, dveře, vstup do nebe- to je Kristus vykupitel a ne smrt!
Oko, toto co ti píšu jsou naprosté základy toho co už bys měl dávno vědět.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 20. únor 2018 @ 09:29:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A odkdy je pro hříšného člověka smrt brána? "...
Blažená nevědomost!
Jak už jsem říkal; máte mezery ve své "víře" jako cedník!
Mt 7,13-14)
„Vejděte těsnou branou, protože široká je brána a prostorná cesta, která vede do záhuby; a mnoho je těch, kteří jí vcházejí. Jak těsná je brána a zúžená cesta, která vede do života, a málo je těch, kdo ji nalézají!“ |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 20. únor 2018 @ 09:46:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Poslechni ty blažený jelimane, a kde v těch verších co cituješ máš něco o smrti?? Já jsem CESTA pravda a život! To je návaznost na to, co tady cituješ! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 20. únor 2018 @ 09:57:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko, díky za odpověď. Nicméně nevím, kde v Bibli se píše, že kdyby člověk nezhřešil, tak by byl přenesen někam jinam? To jako to původní stvoření bylo od počátku nedostatečně dobré? Proč by to tak Bůh vůbec dělal? Nebo omylem stvořil 'malou' Zemi, a lidi by se Mu sem nevešli?
Popravdě nedává mi to smysl.
Katolické postoje možná nechápu, ale snažím se poznávat Pána, a s tím souvisí i poznávání různých názorů, a také poznání jiných lidí. Proto jsem se Tě ptal. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 20. únor 2018 @ 12:18:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj.
A jsou to dobré otázky.
Nám katolíkům zde občas vyčítáte, že nemáme Bibli za jediný zdroj pravdy. A máte pravdu, my opravdu nevyznáváme žádné "sola scriptura". Máme i tradici církve, učení apoštolů ústně předávané, které v Bibli zapsáno nebylo, ale uchovalo se skrze generace v praxi církve. Máme také svátosti - skrze stále žitou zkušenost církve - a tím jsou nám dány tři pevné body, na kterých stojí naše víra. Jak všichni dobře známe z mechaniky - tři pevné body jsou naprostým minimem pro zachování stability. Ztratíš jeden z nich a jsi labilní. Upřímně, v tomto protestanty vůbec nechápu, že jim to nedocvakne.
Hodně také klademe důraz na Boží dary - včetně daru rozumu. Platí zásada, že oblast, kterou rozum obsáhne, nemůže být v rozporu s vírou, pokud je obojí pravdivé a popisovat stejnou realitu věcí.
Všechny další závěry tedy v této oblasti stvoření nestaví na Bibli a co v ní napsáno nebylo, ale na lidském rozumu. Co zvládne lidský rozum, to v Bibli opravdu napsáno být nemusí.
Původní stvoření bylo jistě dobré - ale pořád je v čase.
A jak dneska víme, někdy před čtyřmi miliardami let se zformovala naše sluneční soustava a začalo hřát naše Slunce. Postupně odhořívá a za další miliardu let se Země stane pro lidi neobyvatelnou, protože Slunce zvětší svůj průměr, pohltí Merkura i Venuši a spálí zemský povrch. Je tedy nabíledni, že původní stvoření bylo Bohem naplánováno v každém případě jen jako dočasné. I když Slunce bude ještě dlouho hřát, nebude to věčně. Je tedy logické, že i kdyby první lidé v ráji nezhřešili, stejně by v tomto pozemském ráji nemohli žít věčně - sám tento ráj byl jen dočasným.
Věčný život.
Je to Bůh sám, v absolutní bezmíře. Vždycky byl, je a vždycky bude.
To o nás neplatí.
Byla doba, kdy žádný z nás nebyl. V okamžiku svého početí máme tělo ne nepodobné tělu zvířat, ale máme také duchovou duši, kterou zvířata nemají.
Každý z nás je předně duchovou osobou, o níž platí, že se už nikdy nestane, aby nebyla.
Jde jen o to, zda po smrti těla vejdeme širokou branou do věčného utrpení a beznaděje (do věčného zavržení - duchovní smrti), nebo úzkou branou (skrze Krista a jeho zástupnou oběť) k Bohu, do věčné blaženosti - do věčného života.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 20. únor 2018 @ 13:40:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj oko,
//Nám katolíkům zde občas vyčítáte, že nemáme Bibli za jediný zdroj pravdy.
S tím bych problém neměl. Třeba Pythagorovu větu ani číslo 'pí' v Bibli nenajdeš, a přesto třeba pravdivost závislosti obvodu kruhu na jeho průměru byla pro mne v dětství velmi užitečným zjištěním :-). Problém vidím v tom, pokud se jedná o 'pravdu' dogmatickou, neověřitelnou nebo 'pravdu' jdoucí proti Slovu či duchu Písma. Na tomto bychom se možná shodli, možná ne.
//tři pevné body jsou naprostým minimem pro zachování stability. Ztratíš jeden z nich a jsi labilní. Upřímně, v tomto protestanty vůbec nechápu, že jim to nedocvakne.
Tři body Ti stačí ve třírozměrném prostoru. Tady se bavíme spíše o duchovním světě, duchovním rozměru našeho života (s Bohem). Myslíš, že je to opravdu dobré přirovnání?
Písmo praví, že máme poslouchat Boha. Navíc je velmi nebezpečné jakkoliv spoléhat (doufat, opírat se) o člověka:
Jer 17:5 Toto praví Hospodin: "Proklet buď muž, který doufá v člověka, opírá se o pouhé tělo a srdcem se odvrací od Hospodina.
Tři opěrné body, chceš-li je tedy mít, jsou jeden Bůh, který se nám zjevil ve třech osobách. Otec-Stvořitel, Syn-mj. Spasitel & Slovo Boží a Duch Svatý-utěšitel, skrze kterého působí Bůh na nás, na našeho ducha. Tyto tři opěrné body jsou zcela postačující. Spoléhat se na další lidské, považuji za riskantní naopak já. A to nemyslím jen třeba katolické výklady a tradice, ale třeba i torontské požehnání, hnutí víry okolo Benny Hinna a dalších obchodníků s evangeliem - prostě cokoliv (nechci aby to vyznělo jen proti ŘCK), co narušuje tu přirozenou stabilitu v Bohu.
Lidský přirozený rozum je fajn, a ač jej hodně používám, neměl by jít proti Písmu a neměli bychom na něj spoléhat:
Př 28:25 Nadutec podněcuje spor, ale kdo spoléhá na Hospodina, bude nasycen tukem. Př 28:26 Kdo spoléhá na svůj rozum, je hlupák, ale kdo žije moudře, unikne zlému.
//Platí zásada, že oblast, kterou rozum obsáhne, nemůže být v rozporu s vírou, pokud je obojí pravdivé a popisovat stejnou realitu věcí.
Ano, to se mi líbí a velmi záhy po obrácení jsem dospěl k témuž.
//A jak dneska víme, někdy před čtyřmi miliardami let se zformovala naše sluneční soustava a začalo hřát naše Slunce.
Tak to tedy nevím. Nevěřím těmto extrapolacím, a vím, že nejde vědecky ověřit, jak to bylo. Ale čtu v Bibli, že svět byl proklet, kvůli hříchu člověka. Nemůžeme tušit, co všechno se tím stalo a změnilo, ale není důvod si nemyslet, že původní dobré stvoření mělo opravdu potenciál být věčné - i když Bůh věděl, jak vše dopadne. Souhlasíš aspoň trochu, s něčím v tomto?
//Země stane pro lidi neobyvatelnou, protože Slunce zvětší svůj průměr, pohltí Merkura i Venuši a spálí zemský povrch. Je tedy nabíledni, že původní stvoření bylo Bohem naplánováno v každém případě jen jako dočasné
Považuji to za důsledek prokletí. Bůh mohl stvořit svět tak, aby se Slunce nezvětšovala - tvořil-li z ničeho, měl možnost.
//Je tedy logické, že i kdyby první lidé v ráji nezhřešili, stejně by v tomto pozemském ráji nemohli žít věčně
To si právě nemyslím, že je logické. Mám za to, že jak čas, tak hmota byly před prokletím v určitém smyslu jiné (už proto, že aktuální situace příliš neodpovídá tomu, co bychom od 'ideálního' stvoření světa mohli očekávat). A především, nelze dnes žádným způsobem zjistit, jak to na počátku bylo.
Jediné, co je logické, že kdyby Bůh nevěděl, že člověk po svém stvoření padne, zhřeší a bude ve vzpouře vůči Bohu, tak učinil zeměkouli podstatně větší - aby se tam všichni lidé vešli :-). Aktuální stav a podmínky na Zemi jsou však pro současnou formu života takřka ideální, takže můžeme být rádi, že Země je velká tak akorát :-).
V žádném případě nevěřím ve vznik člověka evolucí, postupným vývojem a především krutým umírání, utrpením a dalšími projevy, co klasická představa evolučního vývoje s sebou přináší. Ty s takovou představou problém nemáš? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 20. únor 2018 @ 18:16:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já osobně nevidím žádný důvod, proč by Bůh stvořil duchovní svět nějak zásadně jinak, než tento svět náš hmotný.
Podobně jako v tomto světě známe tři různé osy, které definují náš prostor, nejinak je tomu ve světě duchovním. Člověk svým bytím zasahuje do obou světů a není logické, aby byly ve své podstatě nějak zásadně odlišné.
V duchovním světě já rozeznávám také tři různé vztahové osy (vztahové proto, že duchovní svět je definován právě vztahy - láskou, nenávistí):
1.) svislá osa představuje náš živý vztah s Bohem;
2.) první vodorovná osa představuje živé vztahy mezi lidmi na tomto světě;
3.) druhá vodorovná osa (předozadní) pak představuje naše probíhající vztahy s anděly a svatými v nebi (s oním "oblakem svědků" - Žd 12,1).
Proto my katolíci máme tak živou úctu i k andělům a svatým v nebi. Těžiště naší víry je v prožívání širokého společenství všech svatých v Bohu. Ve středu všech těchto tří os stojí pak Kristus - jako člověk a jako Bůh. To skrze něho máme přístup k Otci, to On má živé společenství s těmi v nebi, které nazývá "bratry" - Žd 2,11.
Věřím, že apoštol Pavel tomuto rozuměl právě tak, jako já:
(Ef 3,17-19)
... aby Kristus přebýval skrze víru ve vašich srdcích a abyste,
zakořeněni a založeni v lásce (vztahy!),
mohli se všemi svatými postihnout, jaká je šířka (1. osa vodorovná) a délka (běh času) ,
výška (vztah k Bohu) i hloubka (osa předozadní - vztah k andělům a svatým v nebi) ,
a poznat Kristovu lásku, přesahující chápání, abyste byli
naplněni do veškeré Boží plnosti....
..."Tři opěrné body, chceš-li je tedy mít, jsou jeden Bůh..."...
Problém je, že tři božské "osoby" nelze podle mého chápat jako tři body, nýbrž stále jako bod jeden. Bůh je totiž stále jenom jeden. Vnitrobožské vztahy "zosobněná láska Duch svatý mezi Otcem a Synem jsou pro nás totiž zahaleny neproniknutelným tajemstvím. Nejsou to ale tři bohové! To víme určitě.
..."není důvod si nemyslet, že původní dobré stvoření mělo opravdu potenciál být věčné..."...
Naše rozumové poznání nám tento důvod dává: vesmír měl svůj počátek a bude mít i svůj konec. Je stvořen pro běh času - to znamená, že - i když pomalu - stejně stárne. Stvoření bylo prokleto - narušily se vztahy ve stvoření na Zemi. "Svět" - to je vykořisťování přírodního bohatství, zotročení jiných lidí i zvířat, konzumismus bez lásky, bezcitnost, sobectví. Ale proč by se toto mělo vztahovat třeba na souhvězdí Aldebaran?
Ohledně evoluce:
Nevěřím na přirozený výběr díky náhodám. Je nevědecké tvrdit, že život vznikl náhodou.
Na druhé straně zde nepopiratelně máme jakousi řadu tvorů, od nejjednodušších až po ty vyspělé - ve své době byly ale všechny formy života ideálně přizpůsobeny svému prostředí a nic jim k životu nescházelo. Přesto se postupně objevovaly nové, stále dokonalejší a složitější organismy. Nemám důvod nevěřit, že Bůh v určitém okamžiku času zasáhl a vytvořil nový druh, protože žádné "mezistupně" vývoje vědecky dokázány nikdy nebyly - vždycky se objevil až nový hotový druh a ten byl už dokonale přizpůsoben do podmínek, ve kterých žil.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 20. únor 2018 @ 20:00:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Takže si myslíš, že Adam nebyl stvořen z prachu země a žena skrze něj, ale myslíš, že Bůh zasáhl a dvě "opice" - jednu ženskou a jednu mužskou změnil na lidi?
Obě dvě ve stejnou dobu, a pak je seznámil? Nebo, jak si toto představuješ? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 21. únor 2018 @ 09:15:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nepředstavuji si to nijak.
To by byla jen fantazie.
Je naprosto lhostejno, jakým technologickým způsobem Bůh člověka stvořil. To není věcí Bible - objasnit to někdy - je záležitost vědy.
Mě zajímá skutečnost, fakta. Adam - je ve smyslu člověk ze země, z hlíny, z půdy.
Podstatná je informace, že Bůh vzal už dříve stvořenou "hlínu" a přidal jí další novou kvalitu. Až tím vznikl člověk (doslova z hebrejského originálu (Gn 2,7) otrocky přeloženo - "člověk na hlavě zvířete" - tedy ve smyslu "koruna tvorstva".
Půda sama o sobě - to je už složitý ekosystém miliard kolonií různých bakterií - to není sterilní hmota bez života! To by nebyla úrodná, schopná vydávat život.
A podobně i lidský organismus obsahuje miliardy cizích bakterií, které nemají naše DNA - a přesto ani bez nich bychom nebyli schopni existovat, nebyli schopni strávit potravu.
Takže v tomto jsme této hlíně podobní více, než vůbec tušíme. I zvířata jsou stejnou "hlínou" jako my svým tělem a Boží "technologie" stvoření člověka není z náboženského pohledu vůbec podstatná.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 24. únor 2018 @ 21:51:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, zase ten tvůj svévolný výklad. Užití pojmu "technologický způsob", je v souvislosti se stvořením člověka naprostá hloupost!
Člověka je po hříchu prach (malá bezvýznamná částečka), a jako bytost se rozpadne v prach. Prach jsi a v prach se obrátíš. V tomto božím slově je dokonce až trojsmysl.
Oko, prach země není v žádném případě půda! Prachem země jsou prvky a všechno to anorganické co se z prvků skládá. To je prachem země. A z anorganického prachu Bůh tvoří lidskou bytost s organickým tělem. A tvoří ji ne za pomoci nějaké technologie, ale jak je již u Otce obvyklé, tvoří všechno anorganické svou vůlí a slovem, a organické oživuje svým dechem (Duchem).
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 25. únor 2018 @ 21:35:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Aha! Další tvůj "bakteriální" argument ala smrt je "brána" a po cestě se jde po smrti. Aneb Oko odvolává co odvolal..
Takže znovu, u tebe je chápání ihned napoprvé velký problém.
Bůh stvořil anoraganický svět a z prachu anorganického světa , poté stvořil organický svět rostliny, zvířata a nakonec člověka. Biblickým pojem "prach zemė", lze výborně přirovnat k měsíčnímu prachu, který je nyní pustý stejně jako kdysi země.
Půda Oko, není biblický prach světa, půda je roatlinný, živočišný a myceoliniový pozůstatek. Člověk nebyl oživený pudní bakterií, ale dechnutím Boha. Člověk kterého Bůh oživil, nebyl tělesný jako ty, byl svatý. A to zda poteboval v žaludku bakterié způsobujīcí rozklad, je minimálně diskutabilní. Smrt a následky smrti, tedy rozklad, tlení a hnilobu člověk poznal až po hříchu. Takže s tou svou bakteriální argumentací raději někam zalez..
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 20. únor 2018 @ 09:59:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko
Škoda, že jsi můj komentář nedočetl celý, stál mě dost námahy a času. Pak vůbec nechápete naše katolické postoje, naše vnímání reality a vysvětlujete si to často mylně "po svém".
martino
oko, nick wollek chodí na universitu Myslivec a tak musíš pochopit, že je nositelem jeho satanského učení proti Církvi=Kristu. Mnohokrát jsem zaznamenal jak si wollek vyžádal u Myslivce jeho "odborné" vyjádření. Vždy jsem se smál. Je to, jako by právní koncipient šel pro radu do řeznictví. Proto musíš pochopit, že jeho otázky jsou pro katolíka někdy hodně zmatené, ale mi dnes již víme, že před námi čepoval vědomosti na universitě Myslivec a že to budou tedy otázky zmatené, popletené a někdy až v rozporu se zdravím rozumem. Správně jsi napsal, že na svoji otázku má wollek odpověď hned na začátku Písma. Ale problém je ten, že on Písmo nezná vůbec. Proto já jsem jeden čas psal v reakcích na něj, "wollek který nezná Písmo sv." Jak diskutovat na křesťanském serveru s lidmi, kteří si Písmo nepřečetli a chtějí o něm diskutovat nebo dokonce se snaží ho manipulačně obrátit tak, jak je to v uších příjemně šimrá. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 20. únor 2018 @ 10:22:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Dokud jsem byl ateista, tak by mně ve snu nenapadlo, že někdo může mít až tak zcestné myšlení jako Ty, Martino. Ale jdi v pokoji. Nechci Tě řešit. Dneska už jsem starší a podstatně zkušenější, a vím, že si škodíš především sám sobě. Já se nad tím mohu akorát tak pousmát - že něco takového je vůbec možné.
Víš co? Modli se a přej si to, aby se ve Tvém okolí našel člověk, který Tě má opravdu rád. Bezpodmínečně. Ty bys něco takového obzlášť potřeboval, i když to přeji všem lidem. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 20. únor 2018 @ 12:33:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já jsem ale zastáncem toho, že smyslem skutečně není jakéhokoliv oponenta ponížit, zesměšnit - doopravdy se zesměšnit stejně může v podstatě jen člověk sám.
Snažím se druhého pochopit (což mě kolikrát obohacuje, protože samotného by mě ani ty různé úhly pohledů ani nenapadly) a vysvětlit mu zase svoje postoje a důvody k nim.
Tím, že definuji rozdíly mezi námi, nestavím překážky pro dialog a samostatné myšlení na obou stranách. Člověka stejně o ničem nepřesvědčíš, musí na všechno dojít (nebo nedojít) úplně sám.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 19. únor 2018 @ 18:46:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko
My katolíci se ze hříchů kajeme, vyznáváme je ve svátosti smíření.
martino
oko co blbneš. Od kdy schizmatik Myslivec věří na svátosti? Vždyť on vůbec nežije podle křesťanské nauky ve shodě s Písmem a svátosti odmítá. On se rozhodl pro "čerta" a podle jeho not zpívá. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 19. únor 2018 @ 19:23:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Martino, jsi biřmovaný?
Martino, chodíš pravidelně ke svátosti smíření a přijímáš eucharisticou svátost?
Tyto otázky ti byly položené mnohokràt. Nikdy jsi neodpověděl jak je to s tebou a se svátostmi.Nikdy! To víš, rozvedení jako ty mají utrum!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 20. únor 2018 @ 07:30:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Martino.
Mě ani tak nezajímá, v co Myslivec věří.
Vysvětluji, čemu věřím já a nemám tendenci nikoho válcovat argumenty, jak že je to doopravdy. To je k ničemu, nikoho tím nepřesvědčíš, nic s tím nedokážeš. Trvalo mně to roky, než jsem to pochopil (a přijal).
Pokud se někdo na něco konkrétního zeptá, odpovím mu, jak tomu rozumím já.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 19. únor 2018 @ 19:30:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, kdy už ti konečně dojde, že ty řk pitomosti co zde hlásáš, jsem kdysi stejně jako ty hlásal taky.
Opravdu jsi tak nechápavý, že nepochopíš, že to všechno v čem ty nyní žiješ, já až moc dobře znám. Ty však neznáš to, co je mimo zdi řk vězení, jelikož jsi z tohoto vězení zatím nevyšel, a stejně jako já kdysi, ani netušíš, že ve vězení jsi, neb jsi se v něm již narodil.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 19. únor 2018 @ 19:50:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivče možná si je hlásal, ale oko jimi žije...dovedeš pochopit ? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 19. únor 2018 @ 20:32:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | //Myslivče možná si je hlásal, ale oko jimi žije
Myslíved psal: to všechno v čem ty nyní žiješ, já až moc dobře znám
Myslivec přece nezpochybnil, že v tom oko žije (nebo 'to žije'), tak proč se tak ptáš?
//dovedeš pochopit ?
A proč by to nedovedl, když to sám napsal? Uvědom si navíc, že zde na GS oko ani nikdo další nežije, ale ve skutečnosti hlásá...
Jinými slovy, domyslím si to, co je celkem jasné: Kdybys neměl potřebu provokovat a zpochybňovat kristovce za každou cenu, nikdy bys tak stupidně nereagoval. O žití psal spíše Myslivec než oko. Vše ostatní sis domyslel sám. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 19. únor 2018 @ 20:36:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zase wollku ? Myslivec nežil duchem byl otrok, který potřeboval "svobodu", oko žije duchem a má svobodu, tak vesele domýšlej dál, stejně to "nepochopíš" ;-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 19. únor 2018 @ 21:03:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A toto tvoje nynější katolictví ti vydrží jak dlouho žery, co? Do příštího fetu? Musíš být na tom dost bidně, když podlezáš zdejším největším náboženským fanatikům. Martino- Oko.
A když už jsi takový odborník na katolicismus, proč když Oko dle tebe žije duchem a má svobodu, proč doposud nemá jistotu spàsy, a svou spásu odkládá až na okamžik své smrti? Hmm? Proč? Já to vím, víš to ty? Zažil jsi to, tak jako já? Tak do toho, popiš to! Proč Oko nemá jistotu spásy již za života? Tak jako mnoho jiných katolíků
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 19. únor 2018 @ 21:09:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To je velmi jednoduché Myslivče, nikdo nepotřebuje ",jistotu spásy" ve smyslu "jistiny", oko není fanatik ( podle toho co píše)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 19. únor 2018 @ 21:24:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co to zase meleš za pitomosti o jistinách?! To máš z nějakého tvého feťáckého rauše?
Jistota spásy je jádrem víry Krista! Kdo věří ve mne...bude co žeryku, co??
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 19. únor 2018 @ 21:31:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To chce klid...nikdo Ti tvé hračky nebere... Jádrem víry je "ovoce ducha" např. Víra není přesvědčení ani logika či poznání, a žít na věky ? Věk je přeci eon, tedy omezený čas....a ten z milosti Boží "prožívání " v dní spasení....ale proč zeryk poučuje pravdyduchaismus ?
Oko je Tvůj bratr v Kristu, tak to už pochop.... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 19. únor 2018 @ 21:45:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A v tom je past tvých komentářů, logicky reagovat na co píšeš, a ty pak na logické odpovědi kydáš svoje zcela nelogické srač.ky, a nutíš tak diskutujícího aby se v tom co zde vyměšuješ babral. Ne, s tím je konec! Připrav se ty sarkastická fetko na těžkou .......... ofenzívu! A jestli pak víš proč tě na to upozorňuji? Co, žery? Džafa, krýý.:-)))
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 19. únor 2018 @ 21:57:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Starého psa novým kouskům nenaučíš |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 19. únor 2018 @ 22:12:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Chromé štěně starým psem nebude..těžké loučení, tvoje mozková obrna...s tebou či bez tebe "vzpomínáme"! "Žijj sladce".
Psí hlas do "nebe snad došel"? Žeryk pošel...Mánička pláče.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Boh (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 19. únor 2018 @ 22:27:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Skákal pes přes oves přes minové pole,šel za ním myslivec.... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 19. únor 2018 @ 22:35:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Šáplóm. Radost a pokoj za "sklem okna pokoje" ...výhled na pole, hlína ve tvé duši..blableble umar tiu...kapa?? A Kártrová? Dvě ell, dvě!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k ži (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Úterý, 20. únor 2018 @ 14:54:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A Kártrová? Dvě ell, dvě!....jedna....nula....Vystupujeme z hyperprostoru. |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 19. únor 2018 @ 22:12:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | - 8Víte, že Pán odmění každého, kdo něco dobrého učiní, ať je to otrok nebo svobodný.
- 9Vy páni, jednejte s otroky také tak a zanechte vyhrůžek. Víte přece, že jejich i váš Pán je v nebesích, a ten nikomu nestraní.
zanecháš "výhrůžek", ? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Boh (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 19. únor 2018 @ 22:18:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Po zásahu zakňaktelem..boží slovo v pácu. Dobrá "trefa"...záblesk rozumu..vydrží nebo " podrží".
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 19. únor 2018 @ 22:37:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | - 11Ne co vchází do úst, znesvěcuje člověka, ale co z úst vychází, to člověka znesvěcuje.“
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k ži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 19. únor 2018 @ 22:49:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Blahoslavený " zakňaktel!
...
To je ale zmetek! Soustavně zde zpochybňuje kristovce a boží slovo, a když k němu začnu psát ve stejném blábolavém duchu, tak se mu najednou boží slovo hodí na obranu.
Tak, uvidíme s čím se dál vytasí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 19. únor 2018 @ 22:55:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Samospravedlivý "spasitel" si něco najde. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 20. únor 2018 @ 08:09:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | //To je ale zmetek! Soustavně zde zpochybňuje kristovce a boží slovo, a když k němu začnu psát ve stejném blábolavém duchu, tak se mu najednou boží slovo hodí na obranu.//
Já nevím proč to děláš? To nedělej a hotovo :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od mo (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Úterý, 20. únor 2018 @ 14:43:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | //To je ale zmetek! Soustavně zde zpochybňuje kristovce a boží slovo, a když k němu začnu psát ve stejném blábolavém duchu, tak se mu najednou boží slovo hodí na obranu.//
Já nevím proč to děláš? To nedělej a hotovo :-)
sám si píše, sám sebe se zeptá, sám si odpoví, sám si vysvětlí, sám si poradí......
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: o (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 21. únor 2018 @ 22:36:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Sam
Soustavně
Antagonisticky
Manipuluje
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 19. únor 2018 @ 23:23:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | //Zase wollku ?¨
Ano, zase zeryku - zase jsi propadl své ničemnosti :-( - je mi to líto. Věcně a přesně k příspěvku nereaguješ - já si to však vůči tobě dovolil, a zatím tak budu činit i dále.
//Myslivec nežil duchem byl otrok, který potřeboval "svobodu", oko žije duchem a má svobodu
To jsi vyčenichal kde? Z toho, co tu bylo napsáno, to nevyplývá.
//tak vesele domýšlej dál, stejně to "nepochopíš" ;-)
Zákeřnost v plnosti pochopit nelze. Její zdroj, a důvody, které k ní vedou, pochopit lze.
Po ovoci je poznáte - tak se podívej, jak 'důmyslný' a 'smysluplný' dialog jsi zde nastartoval. Ale otázkou, která byla podstatná - a sice, jak oko přišel na to, že lidé měli být přeneseni přímo do nebe - ačkoliv to tak v Písmu napsané není, to jsi neřešil. Hlavně, že jinde řešíš, stvoření moře ještě před začátkem stvoření. Tvé úmysly jsou naprosto jasné. Jsou to úmysly toho zlého, jímž ses nechal zotročit.
Moudří lidé si aspoň drží myšlenkovou integritu, a to je od Zlého může relativně ochránit, i když sami nepoznají pravdu, která by je z otroctví vysvobodila. Kdo má uši k slyšení slyš.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 20. únor 2018 @ 10:01:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Můžeme se o tom bavit tam, všiml jsem si, že jsi mi odpověděl. Logicky samozřejmě u toho myslím, a nějakou logickou otázku ohledně 'kvality' původního stvoření jsem tam nastínil - ale opravdu raději pokračujme jenom tam. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Úterý, 20. únor 2018 @ 14:40:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Vy totiž žijete ve vlastních sebeklamech "znovuzrozených" a spousta samozřejmých detailů vám z komplexnosti víry uniká. Tak se to alespoň jeví mě.
A co když je to obráceně a spousta detailů uniká tobě? Je v tobě důvěra ve vysvětlení z jiného zdroje, než z písma. Ty ten zdroj za důvěryhodný považuješ, věříš mu. Pak jsi schopen prohlásit, že něco v Písmu napsáno je, a přitom to tam není. (není to náhodou "sebeklam"? Ale v tomhle případě tvůj.)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 20. únor 2018 @ 17:25:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je to samozřejmě možné, že něco uniká také mě. Ale proto ta diskuse nahoře, kde jsem logicky, na rozumovém základu, vysvětlil svůj postoj k této věci.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 24. únor 2018 @ 15:22:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nevysvětlil jsi vůbec nic! Jako obvykle.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 20. únor 2018 @ 07:58:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tento komentář byl ten "inkriminovaný", ale to myslím víš, jen nacházíš to co máš na srdci.
Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 19. únor 2018 @ 20:30:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)Oko, kdy už ti konečně dojde, že ty řk pitomosti co zde hlásáš, jsem kdysi stejně jako ty hlásal taky. Opravdu jsi tak nechápavý, že nepochopíš, že to všechno v čem ty nyní žiješ, já až moc dobře znám. Ty však neznáš to, co je mimo zdi řk vězení, jelikož jsi z tohoto vězení zatím nevyšel, a stejně jako já kdysi, ani netušíš, že ve vězení jsi, neb jsi se v něm již narodil. Reaguji a Myslivec reaguje taky, takže Tě nechám u toho "domýšlení se". |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 20. únor 2018 @ 10:13:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vím, že jsi reagoval na toto. A já reagoval na to, že píšeš, že oko to žije a Myslivec nežil (to vyplývalo z té otázky, zda to dokáže pochopit). Jenže oko nepsal, že to žije, to jsi si domyslel sám (netvrdím však, že to nežije), ale především to napsal Myslivec, byť nepřímo: že to co oko žije nyní, tak on moc dobře zná - tedy se z toho dá usoudit, když sám použil slovo žil, že ví o čem mluví a žil to také...
Opravdu ani nyní nechápeš nemístnost a nesmyslnost tvé poznámky? Sám očekáváš, že lidé budou číst a přemýšlet nad tvými 'hieroglify', ale ty druhé pořádně nečteš, a pokud ano, tak tvůj výstup z toho rozhodně nenasvědčuje, že bys nad tím smysluplně přemýšlel. Píšu to úmyslně tak kulantně, abys neměl důvod si vymýšlet, že si domýšlím - ale klidně to můžeš napsat i tak, bez ohledu na to, jak výstup tvého čtení a přemýšlení - tedy na klávesnici vyťukané slovo - působí :-). |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 20. únor 2018 @ 09:38:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivec
Oko, kdy už ti konečně dojde, že ty řk pitomosti co zde hlásáš, jsem kdysi stejně jako ty hlásal taky.
martino
Nikdo z nás neví co jsi kdy a kde hlásal. Všichni, ale víme, že dnes hlásáš odpor, nenávist a zlobu vůči Církvi=Kristu. Dnes si služebník Zlého tedy Satana a to ti nikdo neodpáře, vždyť se tím chlubíš, že jsi jen obyčejný pacholek Satana, kterému sloužíš věrně, právě svojí zlobou a nenávistí, ke všemu co je Kristovo. Tak nepoučuj věrné, kteří nedezertovali jako ty, Cizinec, Franta a další. Vybral sis jiného pána a jiného "spasitele", tak neotravuj, protože i když o sobě vychloubačně blábolíš, že IQ máš vyšší, tak do služeb Satana jsi se dal jen jako jeho pacholek a sluha. Nic více nabídnout nemůžeš. A pořád se neoháněj co jsi byl v minulosti, my dnes víme co jsi v přítomnosti a ani ty ani my nevíme kde budeš v budoucnosti. Ale všichni víme, že je nereálné, aby škůdce, pomlouvač, posměváček atd. Krista, měl podíl na jeho Království. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 22. únor 2018 @ 20:47:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | S takovým zatracujícím žargonem máš cestu do nebe "jistě" otevřenou.
A kdy konečně dokážeš tu svou věrnost řkc, a dokážeš se přiznat ke svátostem? Co Martino, co?
Jsi biřmovaný?
Přijímáš pravidelně?
Chodíš ke zpovědi?
Co je to u tebe za podivnou věrnost, když se k tak základním praktikám každého VĚRNÉHO katolíka, nedokážeš ani veřejně přiznat?! Ty se za řkc svátosti stydíš!!
|
]
Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 19. únor 2018 @ 18:41:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec zase plácá a plácá a plácá své magorské žvásty. Pat opět nezklamal. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 19. únor 2018 @ 21:17:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A nyní u tebe Maetino pokročíme ve vycviku, a přidám ti složitější cvičení na procvičení mozkových závitů. Pokud to na tebe bude moc těžke, stačí se zmínit a Já ti uberu mentální zátěž.
Takže otázka na tvůj domácí úkol.
Kdybych čistě teoreticky opravdu začal plácat, plácat, plácat, plácat a plácat, Tak to bych tě zklamal??
|
]
Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Úterý, 20. únor 2018 @ 18:47:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko
Podle původního Božího záměru když by člověk vykonal v pozemském životě veškeré Boží záměry a osvědčil by se, byl by přenesen i s tělem do nebe, aniž by musel projít branou smrti těla
Tohle je neprokázaná spekulace.
V té pustině byl čtyřicet dní pokoušen Satanem. Byl tam s dravou zvěří a andělé mu sloužili. - Mk 1,13). Dravá zvěř v Kristu totiž poznala druhého Adama - bezhříšného Adama, poznala, že jeho se bát nemusí.
Noooo...a víš to jistě? Joy Adamsonová popisuje zkušenosti. V pustině, mezi dravou zvěří je ohrožen člověk - tedy, za předpokladu, že není ozbrojen a zvyklý tam žít. Z vězení utekli nějací lidé, do pustiny, a nezbylo po nich nic. Žilo tam totiž dost lvů. Případů lidožravých tygrů je taky mnoho, o koupání v řece plné krokodýlů či hrochů také nelze mluvit jako o situaci, kdy dravá zvěř v panice prchá před člověkem a bojí se ho. Zkrátka - o tom, co píšeš, se dá s úspěchem pochybovat.
Nešlo spíše o to, že Ježíš tam byl v bezpečí - i před tou dravou zvěří?
Člověku jsou pak hříchy odpuštěny Bohem skrze tuto svátostnou službu církve - a až potom teprve následuje největší díl skutečného PO-KÁNÍ.
Hříchy jsou odpuštěny prolitou krví Kristovou. "toto jest má krev, která zpečeťuje smlouvu a prolévá se za mnohé na odpuštění hříchů". (matouš 26) Pokání předchází křtu. Nejdřív si člověk uvědomí svou hříšnost, činí pokání a pak je mu odpuštěno, protože máme v nebi zastánce, v něm je odpuštění hříchů.
Ty asi máš na mysli další pokání, když člověk zhřeší už po uvěření, v době, kdy je křesťanem. To už je v průběhu křesťanského růstu, jak člověk postupně dozrává a zjišťuje v čem dělá chyby, jaké asi, co se dá změnit, v čem vyrůst. Je to působením ducha, ten odhaluje a učí. Je to o proměně - mysli a taky jednání. Takové pokání je pro mě radost, je to potěšení dozvídat se o Pánu víc. Vědět, že Otec se stará, pečuje, učí, vede...je to všechno s Ním, z moci Ducha.
VZ TAH - předpona "vz" značí směr vzhůru (např. vzlet) - VZTAH tedy ve správném a pravdivém smyslu vyjadřuje skutečnost, že jsme táhnuti k Bohu, přiblíženi Bohu.
Zní to logicky, pravda, ale takhle to vypadá v češtině, to bys musel doložit, že toto tvrzení platí i v jiných jazycích. Vztah může být - spojení, vzájemnost. A v tomto konkrétním případě, tedy čistě subjektivně - Já - Bůh - je vztah napojení, blízkost, On je můj Otec.
|
]
Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 20. únor 2018 @ 19:50:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milko, být tebou, nepouštěl bych se do dalšího dialogu s okem. Proč? Nyní jsi diskusně vyhořela a prokázala jsi informační zanedbanost. V dialogu s okem nemůžeš obstát, to je jisté. Proč? Protože neznáš Bibli tak dobře jako on a protože neznáš učení Církve, protože jsi mimo Církev a ještě si na svoji obhajobu voláš ku pomoci J. Adamsanovou, ale oko na svoji obhajobu zvolil Písmo. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 20. únor 2018 @ 20:09:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Martino - Milka není Ty, a Ty nejsi Milka. Proto Milka jedná tak, jak jedná - a je to moudrá žena. Ty to (opravdu) nepoznáš? Našel už jsi někdo (člověk), kdo by Tě (téměř) bezpodmínečně miloval? Potřebuješ to jako sůl.
A jak je to s Tebou? Máš někoho opravdu rád? (kromě Církve) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Úterý, 20. únor 2018 @ 20:10:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Martino, oko psal toto: Snažím se druhého pochopit (což mě kolikrát obohacuje, protože samotného by mě ani ty různé úhly pohledů ani nenapadly) a vysvětlit mu zase svoje postoje a důvody k nim.
Tím, že definuji rozdíly mezi námi, nestavím překážky pro dialog a samostatné myšlení na obou stranách. Člověka stejně o ničem nepřesvědčíš, musí na všechno dojít (nebo nedojít) úplně sám.Oko vykládal písmo, jak rozumí tomuto: "byl mezi dravou zvěří..." a já o tom výkladu pochybuju. To je vše. On písmem své názory (v tomto konkrétním případě, že zvěř se nebála...) zatím neobhájil. To v písmu není. Jestli něco nějak doloží, to necháme na něm, ne? A k tomu tvému vyjádření, že nemůžu obstát:
.Dialog nemusí být souboj znalostí, Martino. Lze za něj považovat i rozhovor osob s rozdílnými stanovisky.
Máš pravdu, že učení vaší ŘKC moc neznám, jen tak ..povrchně. Ale co se týče písma, tak nevím, jak na tom oko je. Zatím vysvětluje učení ŘKC, jak to vidí on. Písmo mi moc nevyložil.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 20. únor 2018 @ 22:09:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milko, díky za poznámky. oko nevykládá Písmo sv. jak mu rozumí, ale v souladu s učením Církve. Je přeci v Písmu uvedeno, že nikdo nemá vykládat Písmo sv., ale že to mají být jen mužové Církví vybraní. Tak jedná i oko. Nesděluje nějaké své pocity jako Myslivec, wollek, a další, ale drží se výkladu a učení Církve. Pokud vidím, tak ho již semlel pomatenec Myslivec, pourážel a snažil se ho zesměšnit, což se sluhovi Satana nepodařilo. A když jsem jen zachytil tvoji úvahu, uvědomil jsem si, že tápeš a nemůžeš v dialogu s okem obstát. Jsou věci na které musí být shoda. Jezdíme vpravo a vést diskusi o tom, zda není lepší jezdit středem nikam nepovede, dokud tu jednotu nezveřejníme jako nově přijatý zákon. Stejně tak v Církvi, pokud nemá být anarchie máme jednotný výklad, např. zda součástí Písma sv. jsou svátosti. Před pár týdny se zde vedla o tom diskuse. Schizmatik Myslivec a jeho příznivci z jeho university, šířili svoji "pravdu", že svátosti jsou výmysl ŘKC atd. Svátosti máme a známe již z prvotní Církve jak dokládá Didaché z roku 70 n.l. Jak je možné vést dialog s odpůrci Církve, kteří se chlubí, že jejich největší vítězství je, že dezertovali z Církve? O tobě nic nevím, že bys dezertovala z Církve, spíše si myslím že tápeš. Souhlasím, že dialog nemusí být souboj, ale je možné, aby žák druhého stupně základní školy a byl žákem 6. třídy, když např. nezná násobilku nebo vyjmenovaná slova? A tak je to i s dialogem o Písmu. Dialog je možný, pokud ten kdo nezná se ptá, ale nevnáší své úvahy, jako pravdivá FAKTA. Spolek kolem schizmatika Myslivce, ale tak činí. Prostě se dohodnou a rozhodnou v rozporu s Církví, tradicí a Písmem, že svátosti nejsou a hotovo. Nevím, zda jsem dost srozumitelný. Jinak se oka klidně ptej. On je trpělivý a pozorný. Já jsem jiný. Já se s tím nepárám. Chápeš nechápeš, máš smůlu a jdi se učit, tak nějak jsem opakovaně psal na adresu nick wollek. Když jsem byl v Izraeli byl jsem ohromen jak výchovou dětí, ale již 4 leté děti jsou v náboženské výchově tak vzděláni, že by jim to mohli mnozí kněží a biskupové závidět. Oni jsou vyvolený národ a jsou si toho vědomi. Tam se nikdo neodváží nevědět a neznat a proto to jde již od dětí. Mě jen mrzí, že Kristus přišel pro všechny a mnozí tkz. křesťané ho nepřijali a bohužel i v ŘKC. Sabat v Izraeli je něco, co by u nás rozvrátilo zemi i společnost. Ta věrnost dodržet Boží den odpočinku je ohromující. Nejen, že se nikde neprodává, ale auta nejezdí ani lidé venku nechodí. Člověk z Evropy má pocit, že je stanné právo. A my zde v Evropě ve 21. stol. nejen, že neznáme Boží slovo, ale ještě ho poskvrňujeme manipulací, nevěrností a výkladem, který Boha uráží. Takže dialog ano a jistě, ale musí to mít hlavu a patu. Nevnímej to jako pohrdání nebo neúctu, ale já řeknu vše co si myslím, proto zde mám víc nepřátel než přátel.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 20. únor 2018 @ 23:21:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Martino, Ty ses tak hezky otevřel a rozpovídal... :-). Jsem rád, že si (zatím) s Milkou celkem rozumíš. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 21. únor 2018 @ 09:57:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Martino, píšeš:
Je přeci v Písmu uvedeno, že nikdo nemá vykládat Písmo sv., ale že to mají být jen mužové Církví vybraní.
Můžeš nasměrovat kde je to v Písmu uvedeno ?
Stejně tak v Církvi, pokud nemá být anarchie máme jednotný výklad, např. zda součástí Písma sv. jsou svátosti.
Můžeš uvést tu součást Písma, kde jsou uvedeny svátosti ?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 21. únor 2018 @ 18:48:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | rosmano
Martino, píšeš:
Je přeci v Písmu uvedeno, že nikdo nemá vykládat Písmo sv., ale že to mají být jen mužové Církví vybraní.
Můžeš nasměrovat kde je to v Písmu uvedeno ?
Stejně tak v Církvi, pokud nemá být anarchie máme jednotný výklad, např. zda součástí Písma sv. jsou svátosti.
Můžeš uvést tu součást Písma, kde jsou uvedeny svátosti ?
martino
rosmano, pokud neznáš základy, tak máš prostě smůlu...pokud na to nepřijdeš sám do soboty, ozvi se, dám ti nápovědu...ale používat Google umějí děti ve školce...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 21. únor 2018 @ 19:12:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
martino, proč se vykrucuješ ?
Začínám mít podezření, že na jednoduché otázky neznáš z Písma odpověď.
A svá tvrzení si cucáš z prstu, nikoli z Písma.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 22. únor 2018 @ 09:24:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | rosmano
martino, proč se vykrucuješ ?
Začínám mít podezření, že na jednoduché otázky neznáš z Písma odpověď.
A svá tvrzení si cucáš z prstu, nikoli z Písma.
martino
Jsi blb? Jaké vykrucování? Umíš česky? Dal jsem ti šanci si doplnit vědomosti a napsal jsem ti, že pokud jsi tak neschopný a hlavně lenivý, že se máš v sobotu ozvat a já ti napovím. Tak co tady machruješ a obviňuješ, že se vykrucuji. Že neznáš Písmo je jasné. Že jsi blb o tom vypovídá tvá reakce. Kdybych to neznal z Písma, nikdy bych se na to neodvolával, ale ty neumíš ani používat Google, a ještě máš drzost napadat druhé. Napadej, ale měj pravdu, zatím si zde jen jako umouněný blb. Ciao. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 22. únor 2018 @ 10:24:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jak to říkáváš ? Kecy nemají cenu ?
Moje otázky byly zcela jednoznačné :
Je přeci v Písmu uvedeno, že nikdo nemá vykládat Písmo sv., ale že to mají být jen mužové Církví vybraní.
Můžeš nasměrovat kde je to v Písmu uvedeno ?
Stejně tak v Církvi, pokud nemá být anarchie máme jednotný výklad, např. zda součástí Písma sv. jsou svátosti.
Můžeš uvést tu součást Písma, kde jsou uvedeny svátosti ?
Umíš odpovědět nebo ne ? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 23. únor 2018 @ 06:10:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Možná se potřebuje v sobotu někoho zeptat, poradit se. Občas se stává, že se odmlčí na nějaké otázky do soboty.
Ta první věc bude zřejmě záležitostí vlastního výkladu místa 2 Petr 1: Žádné proroctví Písma není záležitostí vlastního výkladu. Což je zjevné svědectví proti lidem, kteří si dělají vlastní výklady, až už v Římě, Brooklynu nebo v Korei.
O svátostech v Písmu zmíňka samozřejmě není, naopak je na mnoha místech písma jasná zmíňka proti automatickému pojímání Božích věcí. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 23. únor 2018 @ 07:51:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Také mě to tak podobně napadlo s tou sobotou.Nebo možná si v sobotu půjčí bibli a začne v ní listovat ? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 23. únor 2018 @ 09:03:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | rosmano
Také mě to tak podobně napadlo s tou sobotou.Nebo možná si v sobotu půjčí bibli a začne v ní listovat ?
martino
Je zjevné, že nevíš která bije a snažíš se o laciné žerty. Pro mě je zásadní, že nevíš a ještě se vysmíváš své nevědomosti. To je fakt nedůstojně trapné. Ale respektuji, že chceš zde být za šaška. No sobota je již zítra, nikdo ti nepomohl, tak ti to zítra prozradím ať všichni vidí, jak si ješitný a pyšný na svoji totální bezradnost. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 24. únor 2018 @ 14:49:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
martino, je sobota, tak se ozývám.
Stačily ti ty 3 dny od středy na zjištění odpovědi ? Poradil ti někdo, kde je v Písmu napsáno, že nikdo nemá vykládat Písmo sv. kromě mužů vybraných Církví ?
Už víš, kde jsou součástí Písma svátosti ?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 23. únor 2018 @ 17:50:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nebo možná si v sobotu půjčí bibli a začne v ní listovat ?
Snad. Pokud není přivázaná na řetězu, aby jí někdo neukradl.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 23. únor 2018 @ 09:22:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | //2 Petr 1:20 Žádné proroctví Písma není záležitostí vlastního výkladu.
Tu by mne celkem zajímalo, jaký je smysl tohoto verše v originále. České překlady jsou v tom celkem nejednoznačné. Jedny hovoří ve smyslu, že biblická proroctví nezvnikala na základě vlastního rozumu proroka, či jeho pochopení věcí. A ostatní píší v tom smyslu, jak jsi uvedl, a to se naopak týká až výkladu už existujícícho proroctví. Smysl dávají oba významy. nicméně jak to bylo původně myšleno?
CSP Toto především vězte, že žádné proroctví Písma není záležitostí vlastního výkladu.
MPCZ vědouce nejprve toto: že žádné proroctví Písma se nevysvětluje svým vlastním významem.
ZP Poznávejte především že žádné proroctví Písma nezáleží na osobním výkladu;
OP Buďte si však především vědami toho, že žádný výrok z Písma není ponechán ničímu soukromému výkladu.
NBK06 Především vězte, že žádné proroctví Písma nevzniklo z vlastního názoru proroka.
B21P Především vězte, že žádné proroctví Písma nevzniklo z vlastního názoru proroka.
2 Peter 1:20 Toho si buďte především vědomi, že žádné proroctví v Písmu nevzniká z vlastního pochopení skutečnosti. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 23. únor 2018 @ 20:13:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Každý překlad je výkladem, a řecký originál připouští všechny možnosti.
Tento list je nejmladším v NZ, a dovolává se autorit Petra a Pavla.
Petrovi jako účastníku "proměnění na hoře" ( oproti zjevení Ježíše, Saulovi -Pavlovi) byla Ježíšem předpovězena smrt.
Prorok ( to není věštec), a nejde ani o to aby se jeho slova "naplnila" ale aby "promluvila a ovlivnila".
Jestli "prorocká slova" u druhých produkují "ovoce víry" je jedno jestli byla nebo ještě budou "naplněna".
Takhle zeryk "rozumí" 2P.1:20..... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 24. únor 2018 @ 08:40:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zeryku souhlasím, vidím to úplně stejně. :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Boh (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 24. únor 2018 @ 11:50:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nevím oko, jestli tomu rozumím úplně dobře. Takže proroctví může být smyšlené, nepravdivé, neuskutečnitelné - hlavně, že podle hesla účel světí prostředky v člověku vyvolá víru a pozitivní emoce?
Nevím, jak si vyložit ty zerykovi uvozovky o (nedůležitosti) "naplnění" apod. Ty s tím plně souhlasíš, tak by mne zajímalo, jak to vidíš Ty. Ve mne by proroctví, u něhož je jedno, zda se naplní, zda je pravdivé, a která byla vyřčená z důvodů, které uváděl zeryk (aby "promluvila a ovlivnila" - v uvozovkách ), by třeba na mne působila vyloženě negativně, kdybych to o nich věděl nebo to na nich rozpoznal. Tedy by mne ovlivnila, ale "ovoce víry" by vedlo k nevíře a značné nedůvěře. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 24. únor 2018 @ 17:04:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | /// Takže proroctví může být smyšlené, nepravdivé,
neuskutečnitelné - hlavně, že podle hesla účel světí prostředky v
člověku vyvolá víru a pozitivní emoce? ///
to je Tvá domyšlenka, nebo otázka ?
dovol mi ukázku Jonášova proroctví která se nenaplnilo, a Ježíš " nebude vám dáno jiné proroctví než Jonášovo ( nehledal jsem doslovné znění)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k ži (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 24. únor 2018 @ 18:54:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já se neptal Tebe, ale záměrně oka, který se s Tebou ztotožnil.
A jestli nepoznáš otázku ani podle otazníku na konci věty, to už je Tvůj osobní problém. Já se opravdu dokáži bavit patrně jenom s lidmi, kteří mají aspoň nějakou konzistenci ve své intelektuální rovině a píšou alespoň částečně přímo. Však si všimni, že na Tebe jsem nijak nereagoval.
O Jonášovi klidně napiš více, co máš na srdci.
Falešných proroctví jsem si užil dost. Měly za úkol jenom manipulovat lidmi bez duchovního rozlišení a ovocem byl pak povětšinou odpad od Boha, odchod do hříchu, nebo minimálně skutečné rozčarování - i když počáteční "ovoce" bylo podobné tomu Tvému. Krátkodobý efekt, a krátkodobé ovoce je opravdu k ničemu. Ale Ty nejsi z těch, se kterými bych toto chtěl jakkoliv rozebírat. Zajímal mne postoj oka, a co ho vedlo k takovému nadšenému souhlasu s tím, co jsi napsal - dokážeš toto pochopit? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 24. únor 2018 @ 19:08:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | njn, :)
prostě nechápeš, a nepochopíš...jak by napsal Myslivec..taky jsem tak žil...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od mo (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 24. únor 2018 @ 19:32:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | //prostě nechápeš, a nepochopíš...
... to je všechno, co dokážeš říci k tomu Jonášovi?
Poslouchat od někoho tvého formátu, že nechápu, pro mne osobně - s velkým prominutím - má naprosto nulovou hodnotu. Nejdřív ukaž svou přímost a taky že máš adekvátní rozum a přirozenou inteligenci - a pak teprve zvaž, zda je takový komentář vhodný. Hlupáků, co si své hlouposti nejsou vědomi a oplývají spíš arogancí, jsem tu odhalil několik. Ale i tak vždy jsem zvažoval, zda je vhodné je na jejich neoprávněně nastavené ego upozornit, nebo ne. Obávám se, zeryku, že jsi na tom poněkud jinak... :-). |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: o (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 24. únor 2018 @ 22:08:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Všímáš jak často na mne zeryk vzpomíná? Že mu ale ležím v žaludku.. Ze zeryka se poslední dobou stává obhájce papežství a katolicismu. Je křivý až hrůza. Říkáš to dobře, nad obsahem slov vůbec nepřemýšlí, a svoje slova náhodně generuje. Třeba nyní ta jeho ťápanina ala Jonáš. Když jsem mu před pár dny odpovídal v jeho zmateném duchu, pookřál a ten svůj zákeřný ťápátor zpustil na plný výkon. Na tom bylo dobře vidět, že se nechce bavit rozumě, ale nerozumě a prázdně. Ten zmetek se rád vetře do diskuse a zaútočí na nejslabší místo, čímž všechno zničí, a každou diskusi stáhne do iracionality. Jeho snahou je zákeřně rozbíjet logiku a smysl věci. To je to co zde dělá. Rozbíjí smysl na iracionální střípky. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Úterý, 27. únor 2018 @ 19:51:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jonáš podle mne dobře ilustruje co zeryk myslel. Diskuzi jsem četl odspodu, takže nevím, zady bych Zeryka pochopil, když psal obecně, ale jeho příklad "falešného" proroctví Jonáše je pochopitelný a pokud je to Zerykova ilustrace, tak je jasné co psal. Tedy psal, že v Bibli máme příklady nenaplněného proroctví, podle předpovědi, ale naplněné podle podstaty proroctví (naplněné podle toho co mělo vyvolat). Boží slovo, tedy i podmnožina proroctví má za úkol vyvolat obrácení, pokání, návrat.... jeho cílem není smrt svévolníka, ale jeho návrat. (viz slovo Pána o tom, jak otec posílal jednoho za druhým a oni...). Samozřejmě pokud nepadne proroctví na úrodnou půdu, mine se cílem, tak je to slovo soudu, odsouzení, smrti. U Jonáše se proroctví nenaplnilo, ale neminulo se cílem. Ninive činilo pokání, prorocké slovo o vyvrácení se nenaplnilo, ale byl plně naplněn důvod seslání prorockého slova Bohem - spasení. Vždyť Božím přáním je spasení, ne smrt svévolníka. A Bůh neblafuje, proroctví by nebylo "falešné" pokud by Ninive nečinilo pokání a bylo by vyvráceno. V totmo smyslu bylo "falešné", nenaplnilo se skutkem, ale přitom se naplnilo jak nejlép mohlo. Pravda, Jonáš to nechápal a nakrklo ho to, Jonáš trval na splnění proroctví, na "nefalešnosti" a Bůh? No, nechválil jej za to. Slovo falešné proroctví berte opravdu v uvozovkách, falešné ve významu nenaplněné, ne ve významu nepřišlého od Boha. Potkal jsem lidi, kteří tvrdili, že proroctví byl naplněno ve své podstatě, že nebylo nenaplněno. že Ninive přeci bylo vyvráceno. Tak tomu nevěřím, Bůh posílá proroky pro spasení, soud vyhlašuje, aby se lidé odvrátili od svých cest, aby se vrátili domů, ne aby je vyhladil, ... tak to podle mého Zeryk psal, tak jsem to pochopil v jeho slovech o Jonášovi. Cíl proroctví není psaní dějepisu, ale cíl proroctví je odvrácení člověka od zlých cest. Chvála Pánu, když se proroctví nestanou dějepisem, když se lidé odvrací od sebe a navrací k Bohu. To je cíl proroků - spasení, ne trest. Viz slovo Pána k učedlníkům, kteří chtěli seslat síru an vesnici, kde je nepřijali...slovy Petra, dlouhočekání za spasení mějte. Pán s vámi Jirka
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od mo (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 27. únor 2018 @ 20:25:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Šalom Jirko,
myslím ,že např.cizinec to "pochopil" a kdo ví kdo ještě :), nešlo primárně o Jonáše (tedy o naše "zjevení písem"), šlo o text 2Pt.1:20-21.
Tam jde o "psané" proroctví (zapsané) nevznikající "přemýšlením" (tedy výkladem) o Bohu (Jeho cestách).
Nevím které konkrétní "proroctví" měl autor na mysli ( 2Pt, není připisován Petrovi 1) když píše žádné, a ani nevím co pod pojmem proroctví myslel...(z kontextu lze odvodit)
V KS myslím učili ,že proroctví utichlo (skončilo)....
jen k zamyšlení :)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od mo (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 27. únor 2018 @ 21:51:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jirko, opravdu nevím, kolik lidí by napadlo, co zeryk opravdu myslel, kdyby sám nezmínil Jonáše. To Petrovo slovo se přece vztahuje na celou Bibli, tedy prorocká slova v ní. Není vůbec na místě vztahovat to právě na toto místo Jonáše. Nicméně zaujaly mne dvě věci, které píšeš, a se kterými se pokusím trochu polemizovat.
Nemyslím si, že je dobré z tohoto příběhu dělat závěry, že proroctví se nemusí naplnit. Jinými slovy, neměly by se z jednoho sporného místa v Písmu dělat věroučné závěry, jakkoliv líbivě mohou znít.
Když čtu pozorně Jonáše, pak ta slova, co provolával na příkaz Hospodinův, klidně nemusí být chápána nutně jako proroctví. Jonáš sám měl problém s neposlušností Hospodinu. Už v úvodu knihy se píše, že Jonáš měl jít do Ninive a 'volat proti němu'. Jenže Jonáš neposlechl a sedl na loď do Taršíše. Málem na jeho neposlušnost doplatilo osazenstvo lodi... Museli ho vyhodit do moře, a tak se proslavil svým pobytem uvnitř velryby :-)
Následně byl Jonáš opět vyzván, aby provolával slova proti Ninive. Verš 4:2 ukazuje na to, že i Jonáš věděl, že Bůh se může smilovat, proto před Ním utekl. Bůh jistě věděl, že město bude činit pokání, jistě věděl, že ta slova Jonáše se nenaplní, a taky nikde neříkal, že se naplní. Je to velmi těžké místo na exaktní vysvětlování, ale působí to tu na mne celkem jinak, než třeba Zjevení, nebo jiná proroctví o zkáze. Tady šlo o slova, která měl Jonáš provolávat na popud Hospodina (a zřejmě tím opravdu Bůh myslel, že se vyvrátí Ninive v jeho staré podobě, ale zároveň to podal tak, aby proškolil neposlušného Jonáše). (chtělo by to znát přesné nuance originálního jazyka, aby šly některé mé domněnky tvrdit s jistotou...)
Zobecňovat případ neposlušného Jonáše, který jen vyvolával Hospodinova slova (jak moc prorocká? co vlastně přesně znamenala?) na veškerá proroctví považuji za nesmyslné a nebezpečné, neboť je to v příkrém rozporu s definičním veršem Písma o falešných prorocích.
A hlavně tento způsob přístupu k Písmu už má jen krůček od toho, že také celé Zjevení nebo soud oznamovaný Pánem Ježíšem ještě během jeho pozemské služby, se nenaplní, všichni budou činit pokání a vlastně půlka Bible je zbytečné strašení, které (cituji Tě) "má za úkol vyvolat obrácení, pokání, návrat.... jeho cílem není smrt svévolníka, ale jeho návrat.".
Jistě jsi to tak nemyslel, ale právě po takových drobných krůččích vznikala různá heretická učení, která třeba nakonec vedla k tomu, že se někdo modlí k mrtvolám, jež ho nemohou slyšet, místo modlitby k samotnému živému Bohu. Např. katolicismu je podobných herezí plný.
Myslíš si, že třeba takový Ježíš mluvil o zradě jednoho z Dvanácti za účelem, aby se Jidáš obrátil? Opravdu je sice hezké a líbivé, co se tu někteří snažíte naznačit. ale stavět na neposlušném Jonášovi a jeho velmi specifickém příběhu a dělat z toho natolik zobecňující závěry, nemusí uškodit Tobě, ale může to vést k totální herezi u někoho dalšího, kdo by podobné názory rozvedl dále, do extrému. Myslím, že bychom takto neměli uvažovat, ani tak učit druhé. Písmo samotné nás k ničemu podobnému nikde nevybízí. Nepíše v tom smyslu jako Ty nebo zeryk. To je vaše soukromé pochopení. Nemyslím si, že nás takto vede Písmo, ani Bůh, ani, že je takové myšlenky jsou z Ducha Svatého. Bible nikde o nenaplněném proroctví v tom smyslu jako Ty nemluví. Občas hovoří o tom, že Bůh něčeho litoval (což je i případ možného zničení Ninive), ovšem to bude spíše způsob, jak přiblížit Boží emoce člověku pochopitelným způsobem než věroučný popis skutečného Božího jednání - neboť Bůh není člověk, aby litoval - což je jasně psáno. Už jsem to tu párkrát zmiňoval a přál bych si, aby lidé ve výkladech Písma byli opravdu precizní a zohledňovali vše, celý kontext, a ne si jen vybrat nějakou malou, mnohdy náročnou část a z toho pak činili mnohem větší závěry. Ty se pak dají mnohem častěji zneužít, než používat k dobrému - jak jsem psal i Toníkovi ze svých zkušeností. Už tak si lidé někdy dost vymýšlí, co jim 'řekl Pán'. A pokud by se rozšířilo takovéto učení do církve, tak to bude ještě mnohem horší :-(
Tolik můj pohled, když už jsem v té diskuzi byl tolik 'angažován'.
Pokoj s Tebou,
wollek
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: o (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Středa, 28. únor 2018 @ 18:31:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Wollku, já četl odspodu, takže napřed Jonáše a pak teprve slovo o "nesplněném" proroctví. Kdybych četl shora dolů, tak by mi asi taky nedošlo co zeryk myslel, ale jakmile doplnil Jonáše, tak mně to trklo. A to je přeci diskuze, když vidíme, že druhý tápe v našich slovech tak doplňujeme. dopřesňujeme, .... Zeryk to učinil a já pochopil. A ohledně Jonáše to vidím stejně, cílem proroctví nemusí být primárně "předpověď" budoucnosti, ale primárně to může být spasení/záchrana člověka. Vynesení soudu Božího proroky mělo vždy tento cíl, záchranu člověka... pokoří se, činí pokání, proroctví nedopadne, chechtá se, nevěří, rouhá se ... proroctví se naplní. Tak to vidím já.
Samozřejmě jde o to jak definuješ proroctví, pokud definuješ proroctví jako "předpověď budoucnosti, co se musí naplnit", tak pak samozřejmě nebyl Jonáš správný prorok a jen "evangelizoval" ..to píšeš Wollku ty. Prostě jsi si zadefinoval termín proroctví jako to co se splní a pak ti slova o Jonáši musí být cizí (moje chápání). Já Jonáše chápu jako proroka, mluvil prorocké slovo a to se nenaplnilo a nebyl to falešný prorok. Naplnilo se totiž nejlépe jak mohlo. Spasením. A to je pro mne osobně význam proroctví, proroků,... záchrana člověka, ne předvídání budoucnosti. Vždyt i bartyr napomínáme, ne pro soud, ale pro naději, že jim něco docvakne a vrátí se... ...Proč Bůh mluví k člověku? Aby předpověděl buducnost nebo aby zjevil cestu smrti a cestu spasení? Podle mého, ne nutně správného, chápání, Bůh posílal poroky pro spasení, ... a někdy z toho vyjde i předpověď a dějepis.
Co se týká zjevení, znám mnoho protichůdných výkladů, věřím že mnohé věci ve Zjevení zjevené budou doslovné, mnohé jsou možná obrazy a .... a já jsem spíše jednoduchý, spíše se nyní zabývám na poli teologie vlastním životem. Je na mně vidět Kristus? Svítím na lidi kolem? Umím milovat kolegy v práci co mne štvou? Na druhou stranu Zjevení není typické proroctví, vždyť obsahuje slovo a ukáži ti co se má stát potom. To je něco jiného než Jonáš. Co se má stát potom, to vypadá na jiný cíl, to by mohlo být o naději pro věřící, o podpopře v těžkých dobách, ukáži vám co bude potom, aby jste nemalomyslněli, aby jste měli naději, aby jste nebyli překvapeni...
Nic víc moudřejšího asi již nedokáži říci, psal jsem o mém prožívání, jak nenazvat proroka falešným, jen protože se slovo nenaplnilo, a jak jej na¨zvat falešným pokud se také nenaplnilo. Prostě podmínka nutná, nikoliv dostačující. A otázka, zda splnění proroctví je podmínka postačující? Nevím, není to tak jednoduché, po ovoci poznáte.... a to také není jednoduché, ovoce Jonáše bylo zlé (jeho nemilosrdenství), ovoce jeho služby bylo dobré (záchrana Ninive)....
... a nevěřím, že pro exaktní pochopení pomůže znalost originálních jazyků, tak jako proroctví není z člověka, tak ani jeho pochopení přeci není z člověka...
Pán s tebou jirka
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 28. únor 2018 @ 19:44:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Jirko,
//tak by mi asi taky nedošlo co zeryk myslel
Upřímně, jestli by to došlo jednomu z tisíce, tak bych se divil. Proto jsem Toníkovi psal, že je to zerykův problém. Nebo-li jeho volba. A trvám si na tom.
//a nevěřím, že pro exaktní pochopení pomůže znalost originálních jazyků
Nepodceňoval bych však znalost originálního významu, byť zprostředkovanou někým, kdo ten jazyk zná. Nevím, jestli máš tu zkušenost, ale nejednou se mi stalo, že jsem v duchu vnímal, že nějaký překlad není úplně 'OK'. A tak jsem hledal a pátral, a zjistil jsem třeba, že skutečný originální význam má opravdu mnohem blíže k tomu, jak jsem předpokládal, že by text a jeho význam měl být, než co třeba ekumenický překlad nabízel. V případě 2. Petrové 1:20 jsem však ek. překlad považoval za správnější a ukázalo se, že to tak bylo.
Takže získání znalosti originálního významu má pro mne především význam zpětné vazby, zda jsem slovu rozuměl správně navzdory překladu, nebo jsem se naopak mýlil. Můžeme se tak i učit rozpoznávat hlas Ducha Svatého, který je právě tím, jež nám dává porozumění Písmu. Nejsem přítelem relativizace Boží slova a dávání mu několika významů... nevěřím, že toto je z Ducha - viz první zerykova reakce, o které jsem pak psal Toníkovi (každý/všechno/všichni je správně).
Ke všemu ostatnímu jsem Ti už asi psal minule, tak není třeba to dále rozvádět.
Měj se hezky,
wollek |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 28. únor 2018 @ 20:15:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ///Takže získání znalosti originálního významu má pro mne především význam zpětné vazby///
vím,že spolu nemluvíme :) tak se zkus přes to přenést....
tento výňatek je nepochopením překladu, nejlépe posloužím zerykovsky sám, nechápeš co píšu (a to píšu v češtině...někdy zerykočeštině), a když Ti to někdo "přelouská" pořád to nevidíš a nechápeš (používám se jako příklad).
V řečtině (koine) má jedno každé slovo cca (2Pt.1:20-21) tři až pět rozdílných významů , ty významy jsou podle kontextu "lokalizovány" výkladem.
Každý čtenář jakéhokoli textu si jej sám "překládá a zároveň vykládá", proto je každý překlad výkladem (mohu mít přeci jiný názor...)
Originál neexistuje, texty opisů jsou "blíže originálu" než překlady, jediný originál je "mluvené slovo", logos. Originální význam originálu je zase jedna z možností naší vlastní cesty...
zpětná vazba ? no nevím (polemizuji) jako velmi nepravděpodobná alternativa "způsobu" myšlení...ale neberu ani nehaním,jen se podivuji.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 28. únor 2018 @ 22:19:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | zeryku nezlob se, ale rozhodně budu více věřit kamarádovi, který se narodil jako Řek, kterého studium staré řečtiny vyloženě bavilo, byl v tom ve svém ročníku patrně nejlepší, a mám za to, že i jinak je to velmi poctivý člověk.
Že tady někdo retrospektivně vysvětloval (tj. chápal) Tvá slova, vůbec nic nemění na jejich nesrozumitelnosti... a popravdě, když se tu objeví i 60-100 nových příspěvků za den, luštit a přemýšlet nad tím, co těmi několika zerykovskými mohl chtít 'básník' říci, to raději 'skočím' na někoho dalšího, kdo píše jasně. A zajímavě.
No a když na mne odpovíš, tak s tím mnoho neudělám a často pak reaguji dále. Dělej si, co uznáš za vhodné. Nemám potřebu proti Tobě nijak bojovat. Ovšem pokud jsem z nějakého důvodu puzen psát to, o čem jsem přesvědčený, že je pravda a zrovna se to týká zeryka, pak to má přednost před vším ostatním :-). |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 24. únor 2018 @ 18:34:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Smysl proroctví v Písmu vůbec není o tom, abychom snad znali budoucnost!
Má význam docela jiný - Bůh má vždycky na mysli především záchranu, spásu člověka....
Dám příklad nejdříve v materiální rovině - tedy záchrany života a svobody v tomto pozemském životě:
Ježíšovo proroctví o pádu Jeruzaléma a o konci světa.
(Lk 21,20-24)
„Když uvidíte, že Jeruzalém je obkličován vojsky, tehdy vězte, že se přiblížilo jeho zpustošení. Pak
ti, kdo jsou v Judsku, ať utíkají do hor, a ti, kdo jsou v jeho středu,
ať vyjdou, a kteří jsou na venkově, ať do něho nevcházejí, protože toto jsou dny trestu, aby se naplnilo všechno, co je napsáno. Běda těhotným a kojícím v oněch dnech! Neboť bude veliká tíseň na zemi a hněv proti tomuto lidu. Padnou
ostřím meče a jako zajatci budou odvedeni mezi všecky národy, a po
Jeruzalému budou šlapat národy, dokud se nenaplní jejich čas. “...
Je naprosto normální a docela časté, že jedno proroctví může v různých rovinách hovořit o dvou naprosto různých věcech v rozdílných časech (nebo o různých osobách) a oba výklady jsou pořád správné. Ježíš popisuje znamení, podle kterých můžeme poznat, že události už nastávají.
(Mt 24,15-22)
Když pak uvidíte ‚ohavnost zpustošení‘, o níž mluvil prorok Daniel, jak stojí na svatém místě -- kdo čte, ať rozumí -- tehdy ti, kdo budou v Judsku, ať utíkají do hor. Kdo bude na střeše, ať nesestupuje, aby si vzal věci ze svého domu. A kdo bude na poli, ať se nevrací zpátky, aby si vzal svůj plášť. Běda těhotným a kojícím v oněch dnech! Modlete se, aby k vašemu útěku nedošlo v zimě nebo v sobotu. Neboť tehdy bude velké soužení, jaké nenastalo od počátku světa až do nynějška, a nikdy již nenastane. A kdyby nebyly ty dny zkráceny, nebylo by zachráněno žádné tělo; ale kvůli vyvoleným budou ony dny zkráceny. ...
"Ohavná spoušť" chrámu (ředpověděl ji také Daniel 9,27) bylo znamením, že Ježíšem předpovězený pád Jeruzaléma nastává. Až bude chrám znesvěcen, hned třeba utéci z Jeruzaléma, protože se blíží zkáza.
Josef Flávius (O válce židovské)- židé tehdy během jedné noci zabili 8500 lidí v místnostech chrámových. Po tomhle znesvěcení početná komunita křesťanů v Jeruzalémě znalá Ježíšova proroctví, uprchla do Pelly (v Zajordání) a zachránili se tak od jisté zkázy. Hovoříme o r. 70, kdy byl Jeruzalém vyvrácen, chrám zničen a bylo zabito 11000 000 lidí, 97 000 jich bylo odvlečeno do zajetí. (J. Flavous - očitý svědek tehdejších událostí).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k ži (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 24. únor 2018 @ 19:00:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | //Je naprosto normální a docela časté, že jedno proroctví může v různých rovinách hovořit o dvou naprosto různých věcech v rozdílných časech (nebo o různých osobách) a oba výklady jsou pořád správné.
Ano, toto si umím představit a nemám s tím zásadní problém. Zerykovi jsem rozuměl poněkud jinak.
//...židé tehdy během jedné noci zabili 8500 lidí v místnostech chrámových...
Mohl by jsi mi, prosím, uvést zdroj toho, o čem píšeš? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. únor 2018 @ 10:44:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zabití 8500 lidí v chrámu popisuje Josef Flavius ve svém díle "O válce židovské". Byl očitým svědkem událostí.
O záchraně křesťanské komunity útěkem z Jeruzaléma před jeho zničením se zmiňuje zase Eusébius.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od mo (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 25. únor 2018 @ 14:56:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Děkuji. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k ži (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Neděle, 25. únor 2018 @ 20:34:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | @oko
Mohu požádat o přesnou citaci z příslušného díla? (Josephus Flavius - Válka židovská) Tj. číslo knihy, kapitoly a odstavce. Mám za to, že taková tvrzení se v tomto díle nevyskytují. Děkuji. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Neděle, 25. únor 2018 @ 20:49:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Kdyby někoho skutečně zajímaly podrobnosti, tak inkriminované pasáže jsou zde:
Kniha šestá, sedmá kapitola, odstavce (358 - 363). A kniha šestá, devátá kapitola, odstavce (420-427, 428-434). |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 26. únor 2018 @ 08:00:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | O válce židovské 4,5,1
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od mo (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pondělí, 26. únor 2018 @ 11:08:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Odkud je vlastně ta citace? Takový odstavec se v knize vůbec nenachází! Znovu se ptám... Je možné doložit výše uvedená tvrzení přímo z díla Válka židovská od Flavia? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: o (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pondělí, 26. únor 2018 @ 11:17:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Můžeš zde uvést z jakého vydání knihy cituješ? Rok vydání, nakladatel, překladatel atd...a případně přepsat/zkopírovat celý text, na který se odvoláváš? Díky. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 26. únor 2018 @ 18:37:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Melissokomos
Můžeš zde uvést z jakého vydání knihy cituješ? Rok vydání, nakladatel, překladatel atd...a případně přepsat/zkopírovat celý text, na který se odvoláváš? Díky.
martino
A co se ti nezdá? Pokud s názorem oka nesouhlasíš, usvědč ho z nepravdy. Tedy praktikuj co radíš sám a budeš zde "vítěz" já tedy čekám, že uděláš co doporučuješ. Můžeš zde uvést na základě z jakého vydání knihy ty čerpáš? Něco jsi zde již včera plácnul. Rok vydání, nakladatel, překladatel atd...a případně přepsat/zkopírovat celý text, na který se odvoláváš? Díky. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pondělí, 26. únor 2018 @ 19:23:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko pise o mistnostech chramovych, ale Flavius pise o vnejsim chramovem okrsku (obvodu). To je nikoliv nepodstatny rozdil, vzhledem ke snaham o propojeni s vykladem proroctvi knihy Daniel. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 27. únor 2018 @ 08:58:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Melissokomos
Oko pise o mistnostech chramovych, ale Flavius pise o vnejsim chramovem okrsku (obvodu). To je nikoliv nepodstatny rozdil, vzhledem ke snaham o propojeni s vykladem proroctvi knihy Daniel.
martino
Díky za vysvětlení, ale o tom s okem v dialogu nepíšeš....stačilo svůj názor takto napsat a oko by jistě rád reagoval....beru tvé vysvětlení, ale před tím jsem tě musel vnímat jako chorobného šťouru...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Úterý, 27. únor 2018 @ 11:59:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ptal jsem se zamerne, abych zjistil zda ma oko jiny preklad nebo zda oko (ne)zamerne pozmenil zneni textu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 27. únor 2018 @ 09:21:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nejde přece o to, z čeho a jak si to dneska vykládáš ty.
Jde o to, jak tomu rozuměli tehdejší první křesťané.
A Eusegius zminuje právě toto jejich dobové porozumění Ježíšovu proroctví z tehdy nastalých událostí, na základě kterého oni okamžitě uprchli z Jeruzaléma do Pelly v Zajordání a nepochybně si tímto útěkem zachránili své životy.
Není náhodou, že mimo Josefa Flavia žádný z židovských historiků nepopisuje zvěrstva, která se tehdy v chrámu udála. Je to totiž veliká hanba židovstva, hluboce se za to styděli.
Každou historickou událost třeba vidět v kontextu dějin.
Jeruzalém totiž nebyl vyvrácen Římany pro nic za nic, jako snad výraz jejich svévole. Byl to akt pomsty na Židech za cosi neslýchaně špinavého a zbabělého.
Už v r. 66 se totiž židovští zélóti zmocnili pevnosti Masady, kde pobili římskou posádku. Odtud pak prováděli loupeživé nájezdy na okolní krajinu. Přepadli a vyloupili také město Engadi (dnešní Ejn Gedi) na cestě mezi Masadou a Jeruzalémem.
Posádka Masady městečko vyloupila a pobila přes 700 obyvatel, včetně žen
a dětí - tedy i obyvatelstvo židovské!
V tomto kontextu je dobré si uvědomit určitý symbol - že když si totiž židé dávno před těmito událostmi volili mezi Kristem a Barnabášem, zvolili si už tehdy zélóta Barnabáše!
I přes odpor Římanů a i značné části židovských obyvatel (ti pro krutosti zélóty páchané) se jim později podařilo dobýt Jeruzalém. Část Římanů povraždili hned, zbytek se ale opevnil a následně vyjednal dohodu o kapitulaci a svobodném odchodu beze zbraní. Když Římané složili zbraně a neozbrojení vyšli a chtěli odejít, byli navzdory úmluvě bez milosti pobiti. Včetně rodin, včetně žen a dětí.
Povstalci tím porušili své přísahy a záruky - navíc se tento masakr udál v sobotu - byl tedy dvojí urážkou Hospodina.
Nebylo divu, že si leckdo pod vlivem těchto událostí vybavil knihu Daniel.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 27. únor 2018 @ 09:23:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | opr.: Eusébius :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 27. únor 2018 @ 19:11:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko,
mohl bys mne navést kde v Eusebiusovi najdu ty Tvé citace (pokud víš) ?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 28. únor 2018 @ 09:35:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Na Eusébia se odkazují katolické komentáře k těmto příslušným veršům. Ale úplně přesný odkaz v tomto případě neznám.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 02. březen 2018 @ 18:33:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | zde v BibleCeskaSykora1
str.148
Znamení, jež bude před- cházeti zkázu Jerusalema. Bude to ohavnost zpuštění, či ohavné zpuštění na místě svatém ; zpuštěním tim míní Pán Ježíš zpuštění, které židovští horlivci způsobili krátce před zkázou Jerusalema různými zločiny, zejména též velikým krveprolitím v místnostech chrámových. Jedné noci bylo tam pobito 8500 lidí (Jos. Flav. O válce židovské, 4, 5, 1). Zpuštění to bylo předpověděno již od Daniele v jeho knize 9, 27. — K d o t o č t e, totiž ono proroctví v knize Danielově, rozuměj mu dobře, že totiž míněno jest v něm ono znesvěcení chrámu, po němž v krátkosti bude následovati zkáza chrámu i města.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 02. březen 2018 @ 18:44:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | a ve válka židovská 2, kniha 4,kapitola 5, verše 305 až 313 o Idumejských a Zelotech, o vnějším chrámovém obvodu....
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 02. březen 2018 @ 19:13:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | církevní dějiny od Eusebia :
5. POSLEDNÍ OBLÉHANÍ ŤIDŮ PO KRISTOVĚ
SMRTI
Po 13 leté Neronově vládě seděli na trůnu Galba a Otho jen jeden rok
a šest měsíců.2 Na to Vespasian, který
se vyznamenal v bojích proti Židům, sám se prohlásil za císaře a tamními
legiemi byl povolán za samovládce. Když se vrátil do Říma, pověřil svého
syna Tita vedením války proti Židům.3
Po nanebevstoupení našeho Spasitele se Židé nespokojili s tím, co učinili
Spasiteli, nýbrž zločinně jednali s většinou apoštolů. Nejprve ukamenovali
Štěpána, po něm sťali Zebedova syna a Janova bratra Jakuba. Jakub, který
po nanebevstoupení Pána obdržel tamní biskupský stolec, byl usmrcen způsobem,
o kterém jsme mluvili. Ostatní apoštolové po nesčetných nástrahách proti
jejich životu byli vyhnáni z Judeje. Z příkazu Krista, který jim řekl "Jděte
a učte všechny národy ve jménu mém" (Mt 28,19), vydali se hlásat evangelium
všem národům. Také křesťanská obec v Jeruzalémě dostala pokyn, který byl
oznámen z nebe tamním vynikajícím křesťanům, opustit před válkou město
a usadit se v Pereji4 v městě zvaném
Pella. Do tohoto města odešli všichni věřící křesťané z Jeruzaléma, takže
hlavní královské město židovské stejně jako celá Judea byla zcela opuštěna
svatými muži. Nyní stihl spravedlivý Boží trest Židy i celé toto bezbožné
pokolení za tolik zločinů vůči Kristu a jeho apoštolům. Kolik a jaké pohromy
tehdy se všech stran postihly celý národ, jak obyvatelé trpěli velkým hladem,
jak tisíce lidí bez rozdílu věku a pohlaví přišlo o život mečem, hladem
a rozličnou smrtí, kolik židovských měst bylo obleženo, kolik hrůzy a ještě
víc než hrůzy viděli ti, kteří se utekli zachránit se do Jerusaléma, jednoho
z nejzpevněnějších měst, stejně jako o průběhu války a v ní spáchaných
zločinech, konečně o ohavném proroky předpověděném (Dan. 9,27; Mt 24,15)
zpustošení kdysi slavného Božího chrámu, jak byl zcela rozbořen a úplně
zničen ohněm - o tom všem, kdo má chuť, může se dočíst v Josefových Dějinách
války židovské.
http://www.fatym.com/taf/knihy/patrol/p_cdej.htm#3-5
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 03. březen 2018 @ 08:49:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Díky za odkaz.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 03. březen 2018 @ 12:37:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko En Gedi je biblické místo, kde se v jeskyni skrýval David před králem Saulem. Má pro nás větší cenu než Masada, proto jsem zvolil místo Masady, návštěvu této jeskyně, protože být současně na dvou místech současně, nebylo možné. Nelituji toho, jen výstup letos na začátku února, kdy zde bylo již 27C, bylo dost náročné, neboť bezpečnostní prvky jako zábradlí apd. zde nejsou a chodníček cca. 30 široky směrem k jeskyni a po pravé ruce sráz nebylo příjemné...přesto již plánuji pouť další...
https://www.google.cz/search?q=ein+gedi&dcr=0&tbm=isch&source=iu&ictx=1&fir=zxiK6ao3HAbywM%252CAAAAAAAAAAABAM%252C_&usg=__MseU3ma3FbUA4tzcuVh7Jd6EzKs%3D&sa=X&ved=0ahUKEwiZ4O7lhtDZAhWHZVAKHfCNA0gQuqIBCK4BMA4&biw=911&bih=429#imgrc=4BIbs3ZbhI8IdM:&spf=1520076664776
1. Samuelova
- 1David odtud vystoupil a usadil se na nepřístupných vrcholcích u Én-gedí.
- 2Když se Saul vrátil ze stíhání Pelištejců, oznámili mu: „Hle, David je v poušti Én-gedí.“
- 3Saul tedy vzal tři tisíce mužů vybraných z celého Izraele a vydal se hledat Davida a jeho muže po Kozorožčích skalách.
- 4Došel až k ohradám pro stáda, které byly při cestě; byla tam jeskyně. Saul do ní vstoupil, aby vykonal potřebu. V odlehlém koutu jeskyně však seděl David se svými muži.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. březen 2018 @ 09:52:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jedním slovem: krása!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: o (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 26. únor 2018 @ 20:46:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zkus kniha 4,kap.5,verše 305-313
Tam je o těch 8500... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 25. únor 2018 @ 11:17:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Takže proroctví může být smyšlené, nepravdivé, neuskutečnitelné - hlavně, že podle hesla účel světí prostředky v člověku vyvolá víru a pozitivní emoce?
Wollku, hodně divná úvaha, co bych od tebe nečekal. Divná asociace.
Když jsem si přečetl Zeryka, tak první, co mne napadlo, byl Jonáš, o kterém jsme se bavili nedávno. Ten říkal: " Ještě čtyřicet dní, a Ninive bude vyvráceno." Podle kontextu to nevypadá, že by přidával něco jako "když uděláte pokání, tak se to nestane".
To slovo bylo jistě pravé, jistě bylo od Boha, ale uskutečnilo se? Jonáš se pak rozzlobil, že se nestalo. Stal se falešným prorokem.
Ono se teda fakticky uskutečnilo, protože to Ninive, které Bůh chtěl vyvrátit, bylo ve své podobě skutečně vyvráceno a nebylo ho dále. Ninive "před Jonášem" a "po Jonášovi" bylo docela jiné Ninive. Jen se to "vyvrácení" uskutečnilo docela jinak, než fyzicky a bylo by trochu alibistické takové "vyvrácení" považovat za naplnění toho slova.
Zjevně jsem tedy Zerykovi pozorumněl, aniž bych potřeboval výklad toho, co on myslel.
Jinak je samozřejmě nesmysl, že každý překlad je výkladem, to je alibistická odbočka lidí na křivolakých cestičkách. Velmi často existují přímé ekvivalenty původního a cílového jazyka, často je zdrojové slovo naprosto jasné a není potřeba řešit nějaké výklady. Často čte danou literaturu cílové publikum se stejnou zkušeností, jako má autor a tak slovo ani překlad výklad nepotřebuje. Byť by byl překlad sebehorší, tak ho cílové publikum pochopí - což je někdy případ právě Bible, ale někdy taky ne. Je známo, že evangeliu lidi porozuměli v pravý čas dokonce i ze slova ekumenického překladu nebo Bible 21 ;-)
Mnohokrát jsem tu psal: Velká část písma je jasná, přímá, otevřená a mocná řeč a je mnohem lepší to písmo poslouchat a žít, než si ho vykládat. Ono je to obvykle tak, že ta místa písma si potřebuje vykládat právě ten, kdo ta místa písma nežije, neposlouchá, nemá s nimi osobní zkušenost. Ten, kdo žije daná místa písma, nemá potřebu si je vykládat, protože ví, o čem dané místo písma je.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k ži (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 25. únor 2018 @ 14:54:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | //Wollku, hodně divná úvaha, co bych od tebe nečekal. Divná asociace.
Toníku, jenže já tento dotaz nevyráběl na základě jakékoliv asociace s Jonášovým příběhem, ale na základě následujících dvou zerykových vět, které mi opravdu ani po mnohém přečtení neukazovaly jinam než, že je v podstatě jedno, zda se proroctví naplní nebo ne. Důležité je, jak promluví, ovlivní druhé a jejich víru (myšleno v pozitivním smyslu):
Prorok ( to není věštec), a nejde ani o to aby se jeho slova "naplnila" ale aby "promluvila a ovlivnila". Jestli "prorocká slova" u druhých produkují "ovoce víry" je jedno jestli byla nebo ještě budou "naplněna".
Přípomínalo mi to jisté paralely z jednoho z mých prvních sborů, kde jsem opravdu řadu tzv. proroctví vnímal jako smyšlenky některých lidí, kteří patrně neměli dostatečnou bázeň před Bohem, a tak nějaké své nápady vydávali za Boží Slovo. Někdy jej uvedl jako 'proroctví', někdy 'Pán mi řekl', a pak následovalo něco zpravidla povzbudivého, leč málokdy pravdivého. (snad i jak části těch mariánských zjevení či proroctví, co tu občas někdo posílal)
Proto ve mne tyto zerykovy věty vypůsobily tyto asociace. Já těm proroctvím zpravidla nevěřil a čas ukazoval, že byla smyšlená. Tak mne překvapilo, že se s tím někdo patrně bezvýhrad ztotožní. Navzdory tomu oní 'proroci' na počátku nejednou sklízeli nekritické 'halelujácké' ovace - a "ovoce víry". To, co popisuješ o Ninive s mým myšlenkovým pochodem vůbec nesouviselo, nicméně díky za Tvůj výklad - když už se do toho zerykovi nechtělo.
//Zjevně jsem tedy Zerykovi pozorumněl, aniž bych potřeboval výklad toho, co on myslel.
Nezapomeň, že s Jonášem přišel zeryk dávno po té, že jsem tu otázku položil. Tedy v době, kdy jsem se ptal, jak je to myšleno, tady žádný Jonáš ve hře nebyl - ale byly to mé vzpomínky z minulosti na falešné prorokování (pro představu např. "proroctví" ve smyslu: 'Do dvou let do našeho města Pán přinese veliké probuzení', nebo 'Pán říká, že tato sestra bude udravena z rakoviny' - bylo to povzbudivé v okamžiku vyřčení, ale s odstupem desítek let se dá snadno rozpoznat, že jsou to proroctví falešná). Nevím, zda jsi vůbec sledoval celý kontext - a každopádně Ti moc nerozumím, i když bych nerad hned psal, že je to hodně divné. Mně se naopak zdálo, že mnou popisované praktiky smyšleného prorokování za účelem časného povzbuzení, zeryk svými větami podporuje. A pokud ne, je to jeho problém, že píše tak nejasně. Podle mne to jasně na ty jeho věty napasovat šlo. A o žádném Ninive ani Jonášovi v tu chvíli nemluvil. To si prosím uvědom.
A pokud se Ti ty jeho dvě věty líbí, tak mi je prosím vylož. Jsou plné uvozovek, což samo o sobě ukazuje na "nepravost" daných slov, ale spíše jen vnější "podobnost" a vnitřní "neplnohodnotnost" jejich skutečného významu. Nebo Tobě se hned vybavil příběh Jonáše, který jsem tu sám nedávno zmínil, a s žádnými smyšlenými proroctvími (mající třeba za úkol povzbudit víru za každou cenu) jsi se nesetkal?
Oko tu také píše o dvojím výkladu proroctví. A sám jsem si už dávno všiml, že některá SZ proroctví jsou celkem zvláštním způsobem naroubována na evangelijní příběhy, a tedy podle Písma mají dvojí význam. Odpověděl jsem mu níže. Co si o tomto myslíš? Jednou jsme tu řešili proč Ježíš je "Nazaretský", když to jasné v SZ prorokované není. V odkazech, co jsem posílal okovi, najdeš třeba zmínku, že zmínka o 30 stříbrných z kauzy Jidáše byla prorokována Jeremiášem, zatímco v knize Jeremiáš něco takového jen tak nenajdeš. A je toho mnohem více. Osobně věřím, že tímto 'dvojakým' způsobem vykládat proroctví mohou opravdu jenom vyvolení, jejichž slovo bylo později kanonizováno.
wollek
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 26. únor 2018 @ 07:06:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, jenže já tento dotaz nevyráběl na základě jakékoliv asociace s Jonášovým příběhem, ale na základě následujících dvou zerykových vět, které mi opravdu ani po mnohém přečtení neukazovaly jinam než, že je v podstatě jedno, zda se proroctví naplní nebo ne
Chápu. Jen je mi to divné proč jsi zrovna ty použil zrovna tuhle asociaci jako první a nenapadl tě například ten Jonáš, který se k těm slovům Zeryka přímo nabízí.
Přípomínalo mi to jisté paralely z jednoho z mých prvních sborů, kde jsem opravdu řadu tzv. proroctví vnímal jako smyšlenky některých lidí, kteří patrně neměli dostatečnou bázeň před Bohem, a tak nějaké své nápady vydávali za Boží Slovo.
Právě.
Taková asociace mi ale nedává vůbec smysl, připadá mi, že s tím, co psal Zeryk vůbec nesouvisí. Ta proroctví, o kterých píšeš, přeci žádné "ovoce víry" nevzbuzují. Naopak, vzbuzují pochybnosti ve stylu "proboha, co je tohle zase? co to ten člověk říká?". I ty píšeš, že jsi jim nevěřil.
Ani nemluvě o zjeveních různých andělů světla co prorokují "ukážu vám jéžíše" a léta běží a ten jéžíš furt nikde, jen křivolaké cestičky a pochybnosti. Zastánce těch proroctví můžeš vidět i zde: Víra nikde, jen vlastní pochybnosti a urážení druhých.
Tak mne překvapilo, že se s tím někdo patrně bezvýhrad ztotožní.
"Patrně". No a ztotožnil by se s tím, co píšeš, Zeryk alespoň "nepatrně"?
To nevím, musel by napsat on, zda se ztotožňuje s takovými "proroctvími". Za něj mluvit nemůžu. Třeba se vyjádří k tématu, co tím myslel a nemyslel. Ale tak jak ho znám z toho, co tu píše, tak bych řekl, že by se s tím možná neztotožnil bez výhrad, protože by se s tím neztotožnil vůbec.
Nevím, zda jsi vůbec sledoval celý kontext - a každopádně Ti moc nerozumím, i když bych nerad hned psal, že je to hodně divné.
Ano, sledoval jsem celý kontext. Vždyť jste reagovali na můj příspěvek. Šlo o místo písma, kde Petr uvádí, že proroctví jsou od Boha a nejsou to názory proroka, ale slova pronesená z vedení Ducha a že proroctví není záležitostí vlastního výkladu. Což je jasné, otevřené a přímé svědectví písma svatého proti lidem i sektám, kteří si proroctví vykládají po svém, vlastními výklady.
Právě proto mi nedává smysl jak tě napadla asociace s těmi charizmatečnými proroctvími. Ta jsou přeci úplně o něčem jiném: V takových charizmatkových proroctvích mluví z názoru lidí či učení skupin sám člověk a lidi si pak ta proroctví vykládají každý po svém. To, co tě napadlo, tedy s tématem diskuze nesouvisí. Nebo leda jako opozice písmu.
Wolku, to chápu, že se ti to zdálo. ;-)
Roztomilé. Takže to není tvůj problém, co tebe napadne a co se ti zdá mimo kontext ze tvé zkušenosti, ale je to problém člověka, který odpovídal v kontextu a možná myslel docela něco jiného?
Ach jo. Toto ale není poctivý přístup.
Teď k tématu proroctví.
No to přeci souvisí s tím, co psal jasně Petr. Ta proroctví říkali lidé pod vedením Ducha svatého. Z toho by logicky mělo vyplynout, že právě Bůh tedy ví, co bylo myšleno tím vysloveným slovem a může to lidem sdělit. A taky jim to sděluje. A evangelistům to sdělil.
To je v podstatě podobný postoj, jaký mají římskokatolíci. Jen oproti nim budeš mít asi jiné vyvolené?
Osobně věřím, že nejsou žádní takoví "vyvolení" a že to slovo písma od svatého Petra "Žádné proroctví Písma není záležitostí vlastního výkladu." platí na všechny lidi obecně a univerzálně a že to z kontextu vyplývá. A že pokud si lidi vykládají proroctví písma vlastním výkladem, místo aby se ptali Boha a poslouchali ho, jdou přímo proti jasnému Božímu slovu, vyvolení nevyvolení.
Dá se k tomu dojít i logickou úvahou: Podívej se, kolik je lidských výkladů různých proroctví písma. Desítky, stovky, tisíce různých výkladů. Všechny sekty si uzurpují právo na ten jediný správný vlastní výklad: katolíci, jehovisti, mormoni, adventisti... Máš nějakou šanci poznat, který je ten správný? (pokud tedy nejsi ten vyvolený a nemáš svůj vlastní výklad ;-) Čím více "vlastních výkladů", tím méně mají takové "vlastní výklady" hodnotu. I kdybys měl od Boha schopnost poznat kdo je vyvolený a který výklad je ten správný, jistě by bylo lepší se Boha rovnou zeptat, co dané proroctví znamená a zjistit to přímo od něj, než skrze výklady "vyvolených" prostředníků. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od mo (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 26. únor 2018 @ 08:50:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | //Jen je mi to divné proč jsi zrovna ty použil zrovna tuhle asociaci jako první a nenapadl tě například ten Jonáš
To je otázka :-). To je snad jedno, a nepřemýšlím nad tím, proč mne něco napadne jako první. Asi kvůli četnosti výskytů 'nenaplněných' proroctví v Bibli (navíc tomu Jonašovi na pozadí rozumím ve smyslu 'nebudete-li činit pokání, za 40 dnů to město zničím' - snad by si nikdy nemyslel, že kdyby se všichni obrátili, tak by je Bůh zahladil?? - otázka je, zda to vůbec bylo proroctví, když si to tak čtu znovu), a počtu výskytů nepravých proroctví v reálném světě. Těch důvodů je jistě více, a způsob stylizace těch zerykových vět, zmínka o věštění, atd - neříkej mi, že Ty si přesně vyhodnocuješ, co a proč Tě má napadnout jako první:-). A vlastně ani nevím, co mne napadlo jako první. Určitě mne napadlo i toto:
Deuteronomy 18:22 Nuže, promluví-li prorok jménem Hospodinovým a věc se nestane a nesplní, nepromluvil to slovo Hospodin. Opovážlivě je mluvil ten prorok sám; nelekej se toho.
//připadá mi, že s tím, co psal Zeryk vůbec nesouvisí. Ta proroctví, o kterých píšeš, přeci žádné "ovoce víry" nevzbuzují.
Vzbuzují ovoce víry v uvozovkách. Přesně takový efekt to mělo na většinu sboru - možná je to tím, že tu zkušenost nemáš - ale pak je těžké s Tvé pozice hodnotit divnost mé asociace. Mně ta slova zeryka na to pasavovala a v podstatě stále pasují dost přesně. Včetně toho, že ta "proroctví" se nemusela "naplnit", ale přinášela "ovoce víry". "Ovoce víry" může přinést třeba i trik předstírající zázrak. Nejeden věřící se snažil v minulosti povzbudit víru jiných, i když falešným způsobem, umělým zázrakem. Ale "víru" to povzbudilo. To není přímo proroctví, ale i toto jsem měl na mysli tím 'účel světí prostředky' v mém dotazu.
Mimochodem rozdíl mezi ovocem víry a "ovocem víry" jsi mi nijak nevysvětlil. A z mého pohledu to vše právě (a s tím co napíšu dále o slově všechny) vyvolávalo nejrůznější asociace. A logicky jsem se pak ptal na ty, se kterými jsem se nejméně ztotožňoval.
//I ty píšeš, že jsi jim nevěřil.
Jenže já jsem byl jeden z mála. Příkladem bylo i Toronstké požehnání a Claudio Freidzon. Zkus si o tom něco přečíst. Já z toho byl duchovně docela otrávený a hlavně ducha Božího v tom neviděl, ale prakticky celé publikum bylo nadšené v 'duchu svatém' a jásalo. Za 14 vychladli skoro všichni. A v různých obměnách to tehdy bylo stále dokola. Uznávám, že toto není přímo proroctví, ale spíše celkem známý příklad, kde ten rozdíl, kdy jsem nevěřil jako jeden z mála přítomných, byl zjevný.
//Třeba se vyjádří k tématu, co tím myslel a nemyslel.
Nevím, zda se vyjádří, ale obávám, že nyní už po tom všem, co bylo napsáno, je to poněkud pozdě.
//Ach jo. Toto ale není poctivý přístup.
Takže poctivé by bylo si něco vymyslet?
//Takže to není tvůj problém, co tebe napadne
Můj problém není to, že někdo píše nejasně. Reagoval jsem otázkou. Kdyby to napsal jasně, pak bych otázku neměl. Toto funguje v životě obecně. Někdo mluví tak, že otázky nevzbuzuje - buď mluví málo, nebo velmi jasně. A někdo naopak otázky vzbuzuje. Někdo úmyslně, a očekává je. Někdo neúmyslně, a pak mu to vadí. A pak je to teprve problém. Pokud ta situace nastává u někoho podstatně častěji, než u někoho jiného, a navíc mu to vadí, pak ano, je to problém toho vysílače, nikoliv přijímajících.
Považovat za problém to, co někoho napadne, je problémem pouze tehdy, pokud to nositeli těch nápadů nějakým způsobem vadí nebo objektivně škodí. Jinak bych to za problém už z principu nepovažoval. (a jenom to prosím nerozváděj o nějaké výjimky potvrzující pravidlo, že problém někdy může být i něco jiného - já se jen svůj postoj snažil zobecnit - což však zpravidla nějakou "újmu na obecnosti" s sebou přináší)
//a co se ti zdá mimo kontext ze tvé zkušenosti
Ale to sis tam dosadil Ty. O své zkušenosti jsem psal až zpětně, když jsi nerespektoval moji reakci a já začal zpětně přemýšlet, proč jsem vlastně reagoval, jak jsem reagoval. Buď si jistý, že kdybych chtěl mluvit o nesplněném proroctví Jonáše, tak by to pochopil i ten nejposlednější žák ZŠ a jiný výklad by se nenabízel - pokud by se nabízel, mohl by to být úmysl nebo nepřesnost, pak jsou na místě otázky.
//ale je to problém člověka, který odpovídal v kontextu a možná myslel docela něco jiného?
Pochopitelně, kdo se nevyjadřije přesně a jasně a vzbuzuje je to otázky, tak je to jeho problém, volba, záležitost - to je jedno, jak to nazveme. Těsný kontext byly mé otázky na originální význam 2.Pt 1:20. První, co zeryk napsal bylo:
"Každý překlad je výkladem, a řecký originál připouští všechny možnosti."
Ovšem toto je typické pro jeho vlastní vyjadřování, nikoliv pro Písmo Svaté. Pokud ano, tak mi to vysvětli. Všimni si slova všechny (nikoliv obě - což i tak docela pochybuji, ale nevím, proto jsem se na to ptal). To slovo všechny pak v kontextu všeho dalšího vyvolalo vzpomínky opravdu na všechno, co s tímto souvisí - a z hlediska ztotožnění jsem se celkem logicky ptal na to, kde to ztotožnění nenacházím. Mně by spíše zajímalo, jak z těch mých otázek na 2.Pt, všemi možnostmi, uvozovkami, atd. Tě napadl právě a zřejmě jenom Jonáš.
Každopádně odpověď na to, co je skutečně psané v řeckém originále nemám do teď, a místo toho ztrácím(e) jen čas neproduktivními diskuzemi. Ty si patrně myslíš, že by po přečtení zerykové odpovědi většinu lidí napadl Jonáš (nebo alespoň v tom duchu píšeš, když se divíš, že mne napadlo něco jiného a máš potřebu to tolik řešit), já si zase myslím, že by většinu napadlo něco úplně jiného a vůbec bych se nedivil, kdyby to byla právě různá falešná proroctví, sloužící jen v pozvbuzení - a tu bychom to snad mohli uzavřít. Všiml jsem si, že když už se pro něco rozhodneš, tak velmi nerad měníš názor, ani pod tíhou nejrůznějších argumentů - tak se mi to ani příliš dál vysvětlovat nebo dokazovat nechce.
Kontext, pro mne byl tento:
1) Moje otázka na originální význam 2.Pt 1:20 (zcela izolovaně od toho před tím) 2) Zerykova odpověď, že všechno je možné a správné, a že na naplnění vlastně ani tak nezáleží 3) Moje otázka na tu část pasující (podle mne) na zerykovy věty, se kterými se neztotožňuji 4) Pak se teprve objevuje zmínka o Jonášovi (zeryk) 5) Pak do všeho s odstupem vstoupíš Ty, a jeví se to, jako bys body 3) 4) přehodil a můj původní dotaz 1) vůbec neřešil.
Jistě jsi to myslel jinak, ale už mne asi ani nezajímá jak. Jediné, co bych pro Tebe ještě mohl udělat, tu povůdní zerykovu odpověď naformulovat tak, jak tomu nyní rozumím podle Tebe (nikoliv podle zeryka), aby bylo jasné, v jaké souvislosti jsem mluvil o problému.
//To je v podstatě podobný postoj, jaký mají římskokatolíci. Jen oproti nim budeš mít asi jiné vyvolené?
Pokud katolíci uznávají jenom kanonizované Písmo, pak by to mohlo být podobné. Ti vyvolení, o kterých jsem psal, jsou ti, kteří napsali texty Písma. A to vyvolení bylo jenom pro tu činnost, kdy jej psali (aniž to v tu chvíli museli vědět). Jindy se jisté mohli mýlit také.
Mimochodem, předpokládám, že ses na ty námitky, zejména vůči Matoušovým výkladům proroctví asi moc nedíval, nebo ano? Nemyslím si, že by bylo zase až tak snadné je vysvětlit. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: o (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 26. únor 2018 @ 16:52:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Mimochodem rozdíl mezi ovocem víry a "ovocem víry" jsi mi nijak nevysvětlil.
To bude tím, že nejsem Zerykův mluvčí. Pokud tě zajímá něco k tomu, co psal, zeptej se jeho. Tedy Zeryk vysvětlil co myslel a o čem psal a tím je to vyřešeno.
Ne. Poctivé je porozumět autorovi, ne si domýšlet.
Já to za problém také nepovažuji, Jen jsem se podivil a zeptal.
To si nemyslím ani jsme nic takového nenaznačil. Jen mne zaujalo jak uvažuješ zrovna ty.
Na podobné projekce jsem zvyklý, nic nového :-)
Nemusíš pro mne nic dělat. Spíše je otázka, zda se ještě chceš bavit k tématu, když 80% tvého příspěvku směřuje docela jinam.
A myslíš tedy, že ti vyvolení tedy mohli dělat vlastní výklad písma? Tedy že například Matouš si mohl udělat vlastní výklad písma?
Pokud ano, existuje po těch, kdo napsali texty písma ještě někdo, kdo může dělat vlastní výklady proroctví?
Ne, nedíval. Ale vysvětloval jsem, jak tomu rozumím já.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 26. únor 2018 @ 23:06:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku,
//To bude tím, že nejsem Zerykův mluvčí. Pokud tě zajímá něco k tomu, co psal, zeptej se jeho.
Jeho se ptát nepotřebuji, protože on neřekl, že moje asociace byla velmi divná. Znamená to tedy, že jsi to byl Ty, kdo ta slova chápal výrazně jinak než já. Jelikož mne Tvá reakce na mé otázky dost překvapila, zajímalo mne, jak a proč jsi tomu Ty rozuměl jinak. Přece jsi nemusel reagovat vůbec.
//Tedy Zeryk vysvětlil co myslel a o čem psal a tím je to vyřešeno.
Ano, ale vysvětlil to až po té mé otázce, na kterou jsi poměrně nevybíravě reagoval. Proto jsem měl pocit, jakobys přehodil body 3) a 4), a psal tedy z jiné pozice, z jiné perspektivy. Opravdu, když jsem to četl poprvé jako reakci 2), na můj dotaz 1), a zejména hned ta první věta, 'každý'+'všechny' nastavila mou mysl směrem, který jsem se Ti následně snažil zpětnou analýzou vysvětlit. Dává Ti to aspoň zpětně trochu smysl?
//Ne. Poctivé je porozumět autorovi, ne si domýšlet.
Nesouhlasím. Já se zeptal, já si nedomýšlel. Ty snad souhlasíš, že každý překlad je výkladem? Ty snad připouštíš, že originál připouští všechny možnosti? A jaké všechny, když já tam hovořil pouze o dvou? Že to ve mne i takové asociace způsobilo, je prostě dané nejasnou a nesrozumitelnou zerykovštinou. Když je to jasné a nesouhlasím s ním, dám mu to najevo jasně. Tady jsem si však nebyl jistý, ale přesto jsem se raději ptal oka, protože mne zajímalo, jak to pochopil on - pochopitelně s naznačením možnosti, jak to pochopit šlo podle mne.
//To si nemyslím ani jsme nic takového nenaznačil. Jen mne zaujalo jak uvažuješ zrovna ty.
Doufám jsem Ti to aspoň trošku přiblížil - spíš tak můžeš více poznat mé myšlení. O nic jiného už opravdu nejde - když už jsme tomu ten čas věnovali, pak ať to k něčemu je. Já si také více zpětně ujasnil své myšlenkové pochody zde - plus dodám, že kdyby se nenašel někdo, kdo by se s tím plně neztotožnil, neměl jsem v úmyslu (na samotného zeryka) reagovat vůbec. Mně spíše překvapilo, že se s tím komentářem někdo bezvýhradně ztotožnil - hlavně ta první věta je dost silné tvrzení.
//Na podobné projekce jsem zvyklý, nic nového :-)
Úhybný manévr :-), ale beru to. Taky velmi nerad měním názory - ale to je tím, že je velmi promýšlím, a když něco nevím dostatečně jistě, nemám raději názor žádný nebo operuji spíše s 'domněkama', 'možnými výklady', apod. - možná sis všiml, jak se opakovaně vyjadřuji třeba ke Zjevení. Ale projekcí bych to nenazýval. Už proto, že to řeknu jenom tomu, kde vidím, že je na tom velmi podobně jako já - a to 'projektanti' obvykle nedělají. Nyní je řada na Tobě - možná :-)
//Spíše je otázka, zda se ještě chceš bavit k tématu, když 80% tvého příspěvku směřuje docela jinam.
Toto bych opravdu rád ukončil a beru to už spíše s humorem, odehčeně - jedině tak mi pozorumíš. Ale co by mne opravdu zajímalo, tak Tvůj pohled na ty překlady 2.Pt 1:20 - díval jsem se, že i ty anglické jsou šul nul - některé tak, některé onak. Nezdá se mi, že by řečtina tady byla tak nejednoznačná. Ale možné to je.
//A myslíš tedy, že ti vyvolení tedy mohli dělat vlastní výklad písma? Tedy že například Matouš si mohl udělat vlastní výklad písma?
Věřím, že veškeré Písmo je inspirované Duchem Svatým, a tedy že i Matouš měl to vyvolení k tomu, používat SZ proroctví v tom kontextu, jak je použil. Nicméně vysvětlit některé jeho obraty a dedukce bych si netroufal - to Ti přiznávám. Ostatně věřím, že originál Matoušova evangelia byl v hebrejštině, a taky věřím, že Septuaginta je blíže skutečným originálům - tím se dá část rozporů vysvětlit. Ale zcela uskokojivě to umí snad jenom opravdoví experti na Písmo i na kontext doby.
//Pokud ano, existuje po těch, kdo napsali texty písma ještě někdo, kdo může dělat vlastní výklady proroctví?
Nikdo nemůže dělat výklady na úrovni kanonických spisů. Ale že by se nesmělo pokoušet se o výklady třeba Zjevení, o tom přesvědčený nejsem. Možná jsem přesně nepochopil Tvou otázku. Klidně se ptej dále, ať v tom máš se mnou jasno.
//Ne, nedíval.
Ono by to možná bylo docela užitečné - ale nemusíš. Dokonce si myslím, že pro někoho by to mohlo být i nebezpečné se v tom příliš šťourat. Mne to však zajímá objektivně, a řady těch námitek jsem si byl vědom už dříve, kdy jsem sám četl Písmo a na podobné záležitosti (zdánlivé rozpory) narážel. Je to kapitola sama pro sebe - ale pokud bys nešel do hloubky, těžko Ti bude úplně jasné, proč jsem o tom vyvolení k výkladu proroctví psal způsobem, jakým jsem psal.
Snad jsem Ti odpověděl na všechno a doporučuji už pokračovat jenom těmi smysluplnými tématy, chceš-li také.
Pán s Tebou,
wollek |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 27. únor 2018 @ 06:52:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ano, ale vysvětlil to až po té mé otázce, na kterou jsi poměrně nevybíravě reagoval.
Pokud to bylo nevybíravě, tak se za to omlouvám. Nemyslel jsem to nevybíravě, ale asi jsem to nevybíravě napsal. Nebylo to nic proti tobě.
Snad jsem Ti odpověděl na všechno a doporučuji už pokračovat jenom těmi smysluplnými tématy, chceš-li také.
Ok.
Toto především vězte, že žádné proroctví Písma není záležitostí vlastního výkladu. Neboť proroctví nikdy nebylo proneseno z lidské vůle, nýbrž unášeni Duchem Svatým mluvili lidé poslaní od Boha.
Jestli ti dobře rozumím, tak jeden jediný český překlad - a to bible21 - vynechává ten význam "proroctví není záležitostí/nespočívá/neřídí se/není ponecháno soukromému/vlastnímu výkladu" ale píše pouze "Především vězte, že žádné proroctví Písma nevzniklo z vlastního názoru proroka." Myslel jsi toto? Tedy že jeden překlad jaksi umožňuje "vlastní výklady proroctví z rozumu"?
Tak v tomto nevím, moje znalosti řečtiny nejsou dostatečné na to, abych posoudil vazby mezi slovy a význam, vyznění, to by byla otázka na někoho, pro koho je řečtina o hodně bližší.
Ty ostatní překlady jsou poměrně jasné.
Můžeme se na to podívat z druhé strany: Jak vypadají výklady proroctví z vlastního rozumu. Je něco takového k něčemu užitečné? Někdo si vezme zjevení, napasuje ho z vlastního rozumu na Rusko, jiný ho z vlastního rozumu napasuje na EU, další na USA, další na Řím, další ještě někam jinam. Kolik rozumů, tolik různých výkladů. Je to k něčemu užitečné? Podle mne ne, je to jen a jen zmatek, rozdělení.
Mnohem logičtější mi tedy přijde to, že Bůh ukazuje lidem, co které proroctví znamená a hlavně jaký má význam pro jeho život.
Můžu uvést osobní zkušenost s evangeliem: Když jsem se setkal s křesťanstvím, tak jsem se křesťanům posmíval, odmítal je. Měli jsme vlastní "výklady" a těmi jsme se řídili. Přeci jen mi to ale nedalo a četl jsem písmo a uvěřil mu. Četl jsem Izaijáše, právě tu 53 kapitolu a na ní mi Bůh ukázal, že je o mně a o Ježíši. A uvěřil jsem tehdy Bohu. Pak jsem v životě potkal desítky lidí, kterým Bůh ukázal totéž.
Zkus si představit, že by si člověk vzal Izaijáš 53 kapitolu bez tohoto zjevení a začal si tu kapitolu vykládat podle svého rozumu, jak by to asi dopadlo. Možná by bylo zajímavé vědět, jak si vykládají takovou věc lidé, co nevědí, že je o Ježíši a o nich.
Věřím, že veškeré Písmo je inspirované Duchem Svatým, a tedy že i Matouš měl to vyvolení k tomu, používat SZ proroctví v tom kontextu, jak je použil. Nicméně vysvětlit některé jeho obraty a dedukce bych si netroufal - to Ti přiznávám.
No, to já vysvětlím klidně: Buď jim to řekl Ježíš tu na zemi když byl s nimi, co a proč bylo psané, nebo jim to ukázal Bůh když se stali křesťany. Rozhodně si nemyslím, že by jejich evangelium bylo výsledkem dedukce lidského rozumu.
Ale že by se nesmělo pokoušet se o výklady třeba Zjevení, o tom přesvědčený nejsem.
Ano, ta otázka byla směřovaná na toto. Zda by se měl někdo lidským rozumem pokoušet dělat si různé výklady biblických proroctví a zda je takový postup v souladu s Petrovým "proroctví není záležitostí/nespočívá/neřídí se/není ponecháno soukromému/vlastnímu výkladu". |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 27. únor 2018 @ 08:36:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Toníku,
díky za odpověď.
//Myslel jsi toto? Tedy že jeden překlad jaksi umožňuje "vlastní výklady proroctví z rozumu"?
Měl jsem na mysli především to, že některé překlady za předmět (nositele) rozumu považuji proroka a jiní toho, kdo jeho proroctví vykládá. Původně jsem svůj dotaz napsal takto:
//Je to k něčemu užitečné? Podle mne ne, je to jen a jen zmatek, rozdělení.
Přesně tak, není to užitečné. Je to především 'dobré' k honění vlastního ega a k rozdělení. I proto téměř nikdy Zjevení a další podobné pasáže ze zásady nevykládám, nebo své domněnky neprosazuji. Když jsem nad tím Zjevením (apod.) tak přemýlšlel - jednak to má povzbuzující vliv na křesťany (konečné vítězství), potom varující vliv na nevěřící - a pak tu vnímám i třetí rovinu, a sice jisté dělení zrna od plev - tedy na přístupu ke Zjevení se může do značné míry projevit osobnost člověka. Myslím, že i zde Pán zkoumá naše srdce, a navíc ho můžeme ostatním ukázat více než v oblastech, kde je celkem jasně dané, co je správné.
//Možná by bylo zajímavé vědět, jak si vykládají takovou věc lidé, co nevědí, že je o Ježíši a o nich.
To by mne zajímalo i u sebe. Bohužel už to nezjistím. U mne byl vývoj trochu jiný. I když jsem uvěřil v existenci Boha, začal jsem hledat co dál a četl jsem zejména křesťanskou literaturu, která byla určena pro hledající a nově obrácené. Ty knížky bohužel už samy o sobě jsou výkladem. Obvyklé 'modlitby spasení' se mnou nic zvláštního neudělaly. Po měsíci jsem 'prožil', že Pána Ježíše přijmu na místní evangelizaci, o které jsem se dověděl pár dní před tím - pro mne osobně bylo důležité vyznání Pána před ostatními lidmi. Jak jsem zjistil o více jak tři roky později, přesně ten den se moje budoucí manželka po roce 'boje' rozešla se svým nevěřícím přítelem..., což nám záhy bylo taky svědectvím. Nicméně prožít poznání Pána a obrácení se k němu jenom na základě Písma, to jsem nepoznal a už nemám jak. Možná přeci jenom Pán to zamýšlel tak, aby tam byl primárně kontakt s ostatními křesťany, i když jistě každého Pán může oslovit úplně jakkoliv.
//No, to já vysvětlím klidně: Buď jim to řekl Ježíš tu na zemi když byl s nimi, co a proč bylo psané, nebo jim to ukázal Bůh když se stali křesťany. Rozhodně si nemyslím, že by jejich evangelium bylo výsledkem dedukce lidského rozumu.
Asi jsem to myslel trochu jinak. Jeden příklad za všechny:
Mich 5:1 A ty, Betléme efratský, ačkoli jsi nejmenší mezi judskými rody, z tebe mi vzejde ten, jenž bude vládcem v Izraeli, jehož původ je odpradávna, ode dnů věčných. Mt 2:6 `A ty Betléme v zemi judské, zdaleka nejsi nejmenší mezi knížaty judskými, neboť z tebe vyjde vévoda, který bude pastýřem mého lidu, Izraele.´"
Matouš to explicitně uvádí: "tak je psáno u proroka:". Toto jim přece Ježíš snad takto nevysvětloval... nebo myslíš, že ano? Samozřejmě přemýšlet o tom může pro nás být tabu a budeme se držet jenom toho, co jsi napsal sám - a s čím souhlasím - nicméně nebudu někomu tvrdit, že je vše jasné a jednoznačné, když to tak prostě objektivně není - ať se to někomu líbí nebo ne. Pro mne křesťan, který před takovými skutečnostmi zavírá oči, je svým způsobem málo věrohodný i v jiných oblastech křesťanství. Buď nezná Bibli dobře a neví o tom, nebo některé věci přehlíží úmyslně - pak je otázkou, co přehlíží nebo nezná i tak jinak - jestli mi rozumíš - toto není věci vlastního výkladu, ale reálně existujících dat (textů). A přístupu k nim.
Tady třeba věřím, že Matouš citoval starý hebrejský text, sám psal evangelium hebrejsky, a věřím, že ten starý původní hebrejský text byl podkladem pro řeckou Septuagintu. Z toho plyne, že Masoretské hebrejské texty nejsou až tak věrné, i když se nyní používají jako primární.
//Zda by se měl někdo lidským rozumem pokoušet dělat si různé výklady biblických proroctví a zda je takový postup v souladu s Petrovým
Samozřejmě, že ne z vlastního rozumu. To mně ani nenapadlo, že bys to tak myslel. Přece skoro každý věří, že mu 'jeho nápady' zjevil Duch Svatý. Alespoň je to má zkušenost. Zkoušel jsi se tady ptát Laury, timga, rudince a dalších vykladačů Zjevení, zda ho vykládají vlastním rozumem? Přiznali Ti, že ano?
A když Ti dva lidé budou podávat relativně uvěřitelné a hodnověrné výklady, a oba budou tvrdit, že to mají zjevené z Ducha - jak to rozsoudíš? Neuvěříš ani jednomu?
Osobně se domnívám, že jedna věc je hezká teorie, a druhá pak skutečná praxe.
wollek |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 27. únor 2018 @ 16:37:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Přesně tak, není to užitečné. Je to především 'dobré' k honění vlastního ega a k rozdělení. I proto téměř nikdy Zjevení a další podobné pasáže ze zásady nevykládám, nebo své domněnky neprosazuji.
Tak proto si myslím, že Petr píše to, co píše, tedy že význam toho slova je "proroctví neleží ve vlastním výkladu lidí".
Přece skoro každý věří, že mu 'jeho nápady' zjevil Duch Svatý. Alespoň je to má zkušenost. Zkoušel jsi se tady ptát Laury, timga, rudince a dalších vykladačů Zjevení, zda ho vykládají vlastním rozumem?
Je otázka, zda jde dělat vlastní soukromé výklady něčím jiným, než rozumem. To by mne ani nenapadlo, že by vlastní výklad šel dělat jinak.
Potkal jsme v tomto více kategorií lidí, tedy jak ty, co si zakládali na rozumu a dělali si vlastní výklady, tak ty, co přejímali výklady z nějakých zjevení, tak ty, kteří přejímali výklady od druhých. Řekl bych, že to slovo apoštola Petra je určené křesťanům a netýká se tedy různých zjevení.
A když Ti dva lidé budou podávat relativně uvěřitelné a hodnověrné výklady, a oba budou tvrdit, že to mají zjevené z Ducha - jak to rozsoudíš? Neuvěříš ani jednomu?
Tady je jednoduché pravidlo: Uvěřím tomu, kdo je hodnověrný, pokud alespoň jeden z nich je. Pokud není hodnověrný ani jeden, pak neuvěřím ani jednomu.
Matouš to explicitně uvádí: "tak je psáno u proroka:". Toto jim přece Ježíš snad takto nevysvětloval... nebo myslíš, že ano?
To nevím. Matouš píše významově totéž, co prorok, používá jiná slova. Mohl citovat z paměti, pamatoval si smysl. Jestli je to překladem, to nevím, mohlo by být. Buď nezná Bibli dobře a neví o tom, nebo některé věci přehlíží úmyslně - pak je otázkou, co přehlíží nebo nezná i tak jinak - jestli mi rozumíš - toto není věci vlastního výkladu, ale reálně existujících dat (textů). A přístupu k nim.
Ano, samozřejmě, rozumím. Takovéhle věci, kdy je zjevně stejný význam a použitá jiná slova, ty neřeším - vysvětlit se to dá snadno, pokud má někdo funkční schopnost čtení a chce porozumět. U rodokmenů jsem si vědom podstatného rozdílu, četl jsem více vysvětlení, nevím, nedokážu odpovědět, považuji to za vážný rozpor. Tedy záleží věc od věci.
Tonik |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 27. únor 2018 @ 17:30:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | //Tak proto si myslím, že Petr píše to, co píše, tedy že význam toho slova je "proroctví neleží ve vlastním výkladu lidí".
Tak jsem zjišťoval přesný smysl těch slov Petra. Nechal jsem si to přeložit jedním Řekem, kterého jsem osobně poznal teprve nedávno, Napadlo mne se zeptat - a on mi hned řekl, že ho bavilo studovat starou řečtinu, baví ho to. A podle všeho byl výborný student. Prý i studoval Bibli.
Nejprve mi to přeložil takto: "You must know this first: no prophecy of the Scripture can be interpreted by yourself"
Ale když jsem se ptal na to, co mne nejvíce zajímalo, tak mi to popsal z hlediska smyslu, a to už bylo jasnější:
"The full meaning is that the prophets didn't write their prophesies by their hand or their mind but the hand of the God let them to know about them and put them to write exactly how they had to be written"
Záměrně to nechávám anglicky, abych to dalším překladem nezkreslil. Nicméně ta slova zjevně hovoří o tom, jak proroctví v Písmu vznikala, nikoliv o tom, jak je čtenář a posluchač vykládá.
//Tady je jednoduché pravidlo: Uvěřím tomu, kdo je hodnověrný, pokud alespoň jeden z nich je.
No já měl právě na mysli případ, kdy jsou hodnověrní oba dva... jasně, nestává se to často, ale rozhodně i věrohodní křesťané nemají na vše stejný názor, a vesměs věří, že jsou vedeni Duchem. Když nad tím přemýšlím, patrně nevěřím nikomu, pokud to sám v Duchu neprožiji jako víry-hodné.
//U rodokmenů jsem si vědom podstatného rozdílu, četl jsem více vysvětlení, nevím, nedokážu odpovědět, považuji to za vážný rozpor. Tedy záleží věc od věci.
Další jasně nevysvětlitelný rozpor je i toto:
2 Kings 8:26 Achazjášovi bylo dvaadvacet let, když začal kralovat, a kraloval v Jeruzalémě jeden rok. Jeho matka se jmenovala Atalja; byla to dcera Omrího, krále izraelského. 2 Chronicles 22:2 Achazjášovi bylo dvaačtyřicet let, když začal kralovat, a kraloval v Jeruzalémě jeden rok. Jeho matka se jmenovala Atalja; byla to dcera Omrího.
Bylo to mé celkem 'oblíbené' místo v minulosti, když jsem poznával Písmo a zároveň potkával křesťany, co vyznávali, že každé písmenko a každá tečka v Bibli je přesně vnuknutá Bohem, ve smyslu absolutní neomylnosti Písma, které máme nyní k dispozici. Většinou to byli prostší lidé, kteří toho moc vysvětlit ani neuměli, spíše uměli nekriticky přejímat a opakovat po druhých, ale jistotu o naprosté přesnosti každého písmenka měli neochvějnou
Tyto verše jsou jasným důkazem toho, že se vycházelo ze stejného zdroje, ale někdy při přepisu došlo k omylu. A pokud se nikdy nenaleznou starší rukopisy, k původním přesným textům se už nedostaneme. Jehovisté toto vyřešili po svém - číslovku v jedné z paralelních pasáži zaměnili. Později jsem viděl i jiné překlady, které číslovky uměle harmonizovali, nicméně to není skutečným vysvětlením. Nejsem si teď jistý, zda tady Septuaginta je v pořádku, ale taky jsem se na to svého času díval. Pro mne je to zjevný důkaz, že Masoretské texty používané dnes nejsou 100%-ně věrohodné, a proto tam, kde NZ cituje Septuagintní znění, které je v rozporu s naším SZ, věřím, že LXX vycházelo ze starších a věrnějších rukopisů.
wollek |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 28. únor 2018 @ 06:47:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Díky za angličtinu. Zajímavé.
Je tedy možné, že když si někdo dělá soukromé výklady písma podle vlastního rozumu, že ani to není v přímém rozporu s písmem. Jen je to neužitečné, nelogické a nesmyslné. Že tedy Petr tím místem písma nemyslel zákaz soukromých výkladů zjevení.
No já měl právě na mysli případ, kdy jsou hodnověrní oba dva...
No, v tom případě neuvěřím ani jednomu a přestanou pro mne být oba hodnověrní ;-)
Tyto verše jsou jasným důkazem toho, že se vycházelo ze stejného zdroje, ale někdy při přepisu došlo k omylu.
Ano, tak tomu také rozumím. Nemám s tím problém. Inspirovanost písma pro mne není v tom, že je 100% bezchybné nebo že je v něm nějaký kód či jiné podobné věci, ale v tom, že funguje, je činné.
Tonik
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 28. únor 2018 @ 08:17:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | //když si někdo dělá soukromé výklady písma podle vlastního rozumu, že ani to není v přímém rozporu s písmem. Jen je to neužitečné, nelogické a nesmyslné. Že tedy Petr tím místem písma nemyslel zákaz soukromých výkladů zjevení.
Vlastně jsem tomu vždy rozuměl tak, jak mi to nyní vysvětlil ten řecký kamarád - vycházel jsem totiž z ekumentického překladu, který v tomto smyslu celkem zřetelně vyznívá. Rozuměl jsem tomu tak, že někteří zpochybňovali Písma a původ proroctví v nich, tak je Petr ujišťoval, že vše pochází od Pána. Podobně hovoří i 2 Tim 3:16. Nicméně soukromé výklady mohou docela dobře být chápány jako překrucování Písma, a na toto se zase vztahují jiné verše:
2 Pt 3:16 Mluvil tak o tom ve všech svých listech. Některá místa jsou v nich těžko srozumitelná a neučení a neutvrzení lidé je překrucují, jako i ostatní Písmo, k vlastní záhubě.
I zde na GS těch, co Písmo překrucují či vykládají po svém, je taky dost. Ovoce tohoto počínání je celkem zřejmé a má několik stupňů, od rozdělení a sporů, až po úplné odpadnutí od Pána a svádění druhých do záhuby taktéž.
//No, v tom případě neuvěřím ani jednomu a přestanou pro mne být oba hodnověrní ;-)
Chudák ten, co by třeba opravdu hodnověrný byl, zatímto tomu druhému se to jen dařilo předstírat :-). A ztrátu důvěry by si vysloužili oba - z toho plyne poučení, raději nevykládal a netvrdit nic sporného. A pokud by to bylo skutečně slovo od Pána, tak by se to naplnilo, a důvěru by si ten chudák získal zpět :-).
//Nemám s tím problém. Inspirovanost písma pro mne není v tom, že je 100% bezchybné nebo že je v něm nějaký kód či jiné podobné věci, ale v tom, že funguje, je činné.
Vidím to podobně. Kromě toho, že 'funguje' a je živé, jej považuji především za pravdivé, zejména v otázkách duchovních, mravních a také ve svých principech. Nicméně je dobré si být vědom, co inspirovanost znamená. Někteří se nechali celkem nekriticky přesvědčit o naprosté dokonalosti po stránce chybovosti, přesnosti a to až na úroveň jednotlivých písmenek i teček, což může být až nebezpečné - považuji to za stavbu na písku, nikoliv na skále. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 28. únor 2018 @ 14:40:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Chudák ten, co by třeba opravdu hodnověrný byl, zatímto tomu druhému se to jen dařilo předstírat :-).
To byla samozřejmě ironická poznámka.
Lidi, kteří jsou hodnověrní, se nepouští do vlastních výkladů písma, mají bázeň. Taky málokdy přichází s kdejakým zjevením, jako to dělají různí sektáři zde. Asi bych jen těžko vzpomínal, kdy tihle lidé přinášeli nějaké výklady proroctví písma. Pravděpodobnost, že by se něco takového stalo a potkaly se dvě různá zjevení či výklady od lidí, kterým věřím, je tedy prakticky nula.
Někteří se nechali celkem nekriticky přesvědčit o naprosté dokonalosti po stránce chybovosti, přesnosti a to až na úroveň jednotlivých písmenek i teček, což může být až nebezpečné - považuji to za stavbu na písku, nikoliv na skále.
Ano, tomu rozumím stejně.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 28. únor 2018 @ 19:50:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Toníku,
ke Tvým reakcím mohu napsat jenom naprostý souhlas :-). I s tou pravděpodobností. Navíc jsou lidé, kterým dost hodně důvěřuji, ale stejně si jejich slova kriticky přebírám po svém - někdy jako inspiraci, nebo třeba i na pozdější posouzení, nebo jako možný názor, jež bych mohl časem akceptovat. Důležité je cítit tam tu bázeň - vedle např. moudrosti, a dalších vlastností.
wollek |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 02. březen 2018 @ 08:36:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >> "The full meaning is that the prophets didn't write their prophesies by their hand or their mind but the hand of the God let them to know about them and put them to write exactly how they had to be written" << Proroctví je vhled, vidění. Nejen do budoucnosti. Vidění nebo odhalení toho, co je doposud lidskému rozumu zakryto a nemůže se toho ani logicky dopátrat bez Božího vnuknutí. Prorokům tedy bylo dáváno Bohem nahlédnout nejen pod roušku ukrytých tajemství, ale také do Božích záměrů. Boží slovo jim bylo vnuknuto. Zaslechli Boží hlas. Prorok nevěští, nehádá, nedohaduje se a ani rozumově nevystopuje, co se má stát. Zpětně však lze nalézt logické důvody toho, proč se něco událo. / Jonášovy důvody a co viděl, a také proč nechtěl jít do města Ninive a zvěstovat mu zkázu, jsou uvedeny ve verši 2. 4.kapitoly knihy Jonášovy. Jonáš viděl a věděl, co se nestane. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 27. únor 2018 @ 18:20:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Přesně tak, není to užitečné. Je to především 'dobré' k honění vlastního ega a k rozdělení. I proto téměř nikdy Zjevení a další podobné pasáže ze zásady nevykládám, nebo své domněnky neprosazuji.
Tak proto si myslím, že Petr píše to, co píše, tedy že význam toho slova je "proroctví neleží ve vlastním výkladu lidí".
Přece skoro každý věří, že mu 'jeho nápady' zjevil Duch Svatý. Alespoň je to má zkušenost. Zkoušel jsi se tady ptát Laury, timga, rudince a dalších vykladačů Zjevení, zda ho vykládají vlastním rozumem?
Je otázka, zda jde dělat vlastní soukromé výklady něčím jiným, než rozumem. To by mne ani nenapadlo, že by vlastní výklad šel dělat jinak.
Potkal jsme v tomto více kategorií lidí, tedy jak ty, co si zakládali na rozumu a dělali si vlastní výklady, tak ty, co přejímali výklady z nějakých zjevení, tak ty, kteří přejímali výklady od druhých. Řekl bych, že to slovo apoštola Petra je určené křesťanům a netýká se tedy různých zjevení.
A když Ti dva lidé budou podávat relativně uvěřitelné a hodnověrné výklady, a oba budou tvrdit, že to mají zjevené z Ducha - jak to rozsoudíš? Neuvěříš ani jednomu?
Tady je jednoduché pravidlo: Uvěřím tomu, kdo je hodnověrný, pokud alespoň jeden z nich je. Pokud není hodnověrný ani jeden, pak neuvěřím ani jednomu.
Matouš to explicitně uvádí: "tak je psáno u proroka:". Toto jim přece Ježíš snad takto nevysvětloval... nebo myslíš, že ano?
To nevím. Matouš píše významově totéž, co prorok, používá jiná slova. Mohl citovat z paměti, pamatoval si smysl. Jestli je to překladem, to nevím, mohlo by být. Buď nezná Bibli dobře a neví o tom, nebo některé věci přehlíží úmyslně - pak je otázkou, co přehlíží nebo nezná i tak jinak - jestli mi rozumíš - toto není věci vlastního výkladu, ale reálně existujících dat (textů). A přístupu k nim.
Ano, samozřejmě, rozumím. Takovéhle věci, kdy je zjevně stejný význam a použitá jiná slova, ty neřeším - vysvětlit se to dá snadno, pokud má někdo funkční schopnost čtení a chce porozumět. U rodokmenů jsem si vědom podstatného rozdílu, četl jsem více vysvětlení, nevím, nedokážu odpovědět, považuji to za vážný rozpor. Tedy záleží věc od věci.
Tonik |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 27. únor 2018 @ 05:18:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | V odkazech, co jsem posílal okovi, najdeš třeba zmínku, že zmínka o 30 stříbrných z kauzy Jidáše byla prorokována Jeremiášem, zatímco v knize Jeremiáš něco takového jen tak nenajdeš.
Jedno vysvětlění k tomuto tématu je u Pavlíka, Pavlík ale píše "asi". Může to být rtak, že Matouš mohl mít k dispozici rozsáhlejší text, než my.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od mo (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 27. únor 2018 @ 09:47:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Děkuji. Toto už je o způsobu vyjadřování tehdejších lidí. To je právě třeba taky znát. Problémem jsou třeba i dva paralelní rodokmeny Ježíše v evangeliích - jež jsou podle našich aktuálních překladů v kontradikci. Nicméně také existují relativně uspokojivá vysvětlení. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. únor 2018 @ 11:25:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ještě bych se zmínil o proroctví, zaznamenané a potvrzované na více místech v Písmu, které je těžištěm mariánské úcty jak u pravoslavných, tak i u katolíků.
Jedná se o několik míst, která z různých úhlů pohledu hovoří stále o tom samém.
Gn 3,15 (tzv. "protoevangelium").
"....Nepřátelství položím mezi tebe a ženu, mezi tvé a její potomstvo. Ono ti rozdrtí hlavu a ty je zasáhneš do paty.“
Toto místo v jedné rovině hovoří o církvi ("ženě"), která neustále rodí nové děti (potomstvo), které v moci Božích dětí přemáhá satana.
V jiné rovině ale hovoří toto místo přímo o Kristově matce Marii a o Kristu.
Zatímco protestantská část nemá problém uznat fakt, že Kristus svým vzkříšením podle tohoto proroctví porazil satana, silou a mocí se většinou brání představě vůbec připustit, že se zde hovoří také o Kristově matce ("ženě s nadpřirozeným darem od Boha - nepřátelstvím vůči satanovi - tedy osobní bezhříšnosti).
Sám Kristus úplně na počátku svého veřejného působení - J 2,4; (a úplně na konci na kříži znovu - J 19,26;) nazývá svou matku docela nepřirozeně pro syna - ženou - aby poukázal na souvislost mezi Marií, jím samotným a proroctvím Gn 3,15.
My katolíci chápeme, že na svatbě v Káně skončila úloha Marie jako hospodyně v rodině a nastala jí úplně nová úloha - úloha starozákonní matky krále (gebirah), která se vine na mnohých místech SZ jako červená nit. Kristus je králem! Marie přijala podíl této své role na veřejné činnosti svého Syna a po jejím nanebevzetí se tato její role umocnila nad celou církví, jak nad celou církví vítěznou v nebi, tak je vzývána křesťany jako matka církve, jako přímluvkyně, jako pomocnice..
Maria dnes stojí v čele nebeského zástupu svědků (Žd 12,1), jako nejkrásnější Boží výtvor.
Zcela v duchu dalších proroctví:
(Zj 2,26)
Kdo vítězí a zachovává mé skutky až do konce, tomu dám moc
nad národy.
...
(Zj 3,21)
Kdo vítězí, tomu dám usednout se mnou na mém trůnu, jako
jsem i já zvítězil a usedl jsem se svým Otcem na jeho trůnu.
...
Toto nynější kralování spolu s Kristem se netýká jenom Marie v nebi, ale také celého nebeského zástupu svatých:
(Zj 20,4)
A spatřil jsem trůny a ty, kdo se na nich posadili, a byl
jim svěřen soud. Viděl jsem také duše popravených pro
Ježíšovo svědectví a pro Boží slovo a těch, kteří se
neklaněli šelmě ani jejímu obrazu a nepřijali její znamení na
svá čela ani na své ruce. A ožili a kralovali s Kristem tisíc
let.
...
Také toto další proroctví Písma hovoří jak o církvi, tak také (v osobní rovině) o Marii.
(Zj 12,1)
A na nebi se ukázalo veliké znamení: žena oděná sluncem, pod
jejíma nohama měsíc a na její hlavě koruna dvanácti hvězd.
....
Tato "žena" je oděná sluncem - církev je posvěcovaná stálou přítomností Ducha svatého a Marie - v nebeské slávě, oslavená svým Synem, mající podíl na kralování jejího Syna.
Takto my, katolíci, rozumíme proroctvím v Písmu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k ži (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 25. únor 2018 @ 13:58:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano, rozumím, že některá proroctví mohou mít více významů i výkladů. Na mnohé z nich naráží třeba autor tohoto jinak celkem kriticky či negativně laděného plátku:
Pokud jde o mariánskou úctu, pak matka Pána Ježíše má svoji celkem jasnou roli, a že pro pro prvotní křestany nebyla z hlediska uctívání či významu nijak zásadní, celkem jasně ukazují listy apoštolské z NZ kánonu. V tomto kontextu vztahovat téměř jakoukoliv zmínku o ženě i na Marii, je přinejmenším podivné. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. únor 2018 @ 18:15:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | https://www.cirkev.cz/archiv/110810-svatek-nanebevzeti-panny-marie |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od mo (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 25. únor 2018 @ 18:41:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No díky za snahu. Přiznám se, že se mi to ani celé nechce číst. Ano, vyhlásili nějaké dogma roku 1950. Ale nemyslím si, že to mohli vědět lépe než apoštolové o 1900 let dříve. A nezmínili se o tom.
To musíš mít zcela jinou víru, abys takovým věcem dokázal věřit, či brát je jakkoliv vážně. To ode mne opravdu nečekej :-). Vidím nulový smysl opírat se o nějaká lidmi schválená dogmata a nectít v duchovních záležitostech Písmo Svaté. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: o (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 26. únor 2018 @ 08:44:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Spíš jsem doufal, že tě zaujme to jméno Jan Damašský (7. stol.) Že mariánská úcta není v církvi záležitostí 19. století.
V duchovních záležitostech můžeš ctít Písmo svaté jedině tehdy, když přijmeš církví tradovaný jeho skutečný význam. Jinak můžeš ctít třeba také výklady lidí - třeba ten Dänikenův, že v Bibli je popsána návštěva mimozemšťanů.
Vycházet z jednoho bodu, při výkladu Bible se opírat jen o Bibli, je třtina, větrem se klátící. Pes, hovící se za svým ocasem.
Rovnice o více neznámých nemá totiž nikdy jen jedno správné řešení! Pro správný výsledek třeba mít k dispozici více různých (a pravdivých) výchozích vztahů.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 26. únor 2018 @ 08:52:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak 7. století mne nezaujalo. Mám za to, že některé sekty měly mariásnký kult mnohem dříve než v 7. století. Mně nejvíce zaujalo, že to dogmatizováno bylo až tak pozdě - asi jsem to jistě už slyšel, ale zase pustil z hlavy... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 25. únor 2018 @ 19:21:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | wollek
Pokud jde o mariánskou úctu, pak matka Pána Ježíše má svoji celkem jasnou roli, a že pro pro prvotní křestany nebyla z hlediska uctívání či významu nijak zásadní, celkem jasně ukazují listy apoštolské z NZ kánonu. V tomto kontextu vztahovat téměř jakoukoliv zmínku o ženě i na Marii, je přinejmenším podivné.
martino
To je diskusní manipulace. Maria jako Matka Spasitele byla vždy vzývána jako pomocnice křesťanů. V římských katakombách čteme nápisy: Svatý Petře oroduj za nás, svatý Pavle oroduj za nás a další....mimo jiné i podobizny Matky Spasitele s vyrytím svatá Maria přimlouvej se za nás, včetně Spasitele jako Dobrého Pastýře atd. Církev má ve vlastnictví myslím 4 obrazy, jejichž autorem je evangelista sv. Lukáš. Dva v Itálii, další na Kypru a ten čtvrtý nyní nevím....V Itálii je to Řím a Benátky...a nezapomeňme na úctu k Matce Boží ve Španělsku, v době působení zde apoštola sv. Jakuba...takže tvrdit, že úcta k Matce Spasitele pro prvotní křesťany nebyla významná je spíše nevědomost, než zlý úmysl. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od mo (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 25. únor 2018 @ 21:51:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Garmre, nápisy na zdech katakomb jsou pro tebe veroučné, no, u tebe nic překvapujīcího. A tyto nápisy jsou v těch katakombách taky? Maria Matka Boha, Maria Spoluvykupitelka, Maria Spolutrpitelka, Maria Prostřednice všech milostí, Maria třetí po Bohu, Maria nebeská brána, Maria matka církve, Maria bez poskvrny hříchu počatá, Maria nanebevzatá???
Hele Garmre, to satanské skučení co zde po tolik let předvádíš, tak tomu tě naučila ta tvoje nebeská maminka Maria??
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od mo (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 25. únor 2018 @ 22:26:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | //V římských katakombách čteme nápisy: Svatý Petře oroduj za nás, svatý Pavle oroduj za nás a další
To má být jako modlitba k mrtvému člověku? Nebo jak si to vysvětluješ?
Jak se vůbec můžeš modlit k někomu nevěčnému a hlavně nevšudypřítomnému, tedy ke stvoření? Vždyť to vůbec nedává racionální smysl, Martino. Vždyť ten svatý Petr, nebo Pavel, nebo i Maria Tě nebo kohokoliv jiného téměř jistě nemohou slyšet - i kdyby se jako duchové pohybovali okolo Země - tak určitě ne milióny katolíků najednou. Uvažuj trochu. Proč a jak by mrtvý člověk měl orodovat? Duch Svatý se přece za nás přimlouvá. Jistě znáš Písma mnohem lépe než já, tak si na to určitě vzpomeneš.
//To je diskusní manipulace.
V čem ta manipulace spočívá? Sám tady jako argument používáš nápisy v katakombách či na obrazech, a absenci uctívání Maria ve všech apoštolských listech budeš popírat?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: o (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 26. únor 2018 @ 08:19:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." To má být jako modlitba k mrtvému člověku? Nebo jak si to vysvětluješ?
Jak
se vůbec můžeš modlit k někomu nevěčnému a hlavně nevšudypřítomnému,
tedy ke stvoření? Vždyť to vůbec nedává racionální smysl, "...
Modlit se k mrtvým, kteří tě nemohou slyšet - to by byla opravdu nesmyslná hloupost.
Také Kristus byl mrtvý a potom vstal - zvítězil nad smrtí. Nebo snad věříš jinak? Nemodlíš se ke Kristu, i když před dvěma tisíci léty zemřel na kříži? Je to logické? může tě slyšet?
Podobně svatí v nebi jsou živí spolu s Kristem!
(Žd 2,8-16)
... Nyní ovšem
ještě nevidíme, že je mu všechno poddáno,
ale Ježíše, jenž se stal o málo menším než andělé, aby z Boží
milosti okusil smrt za každého člověka, toho vidíme pro
utrpení smrti korunovaného slávou a ctí.
Na Toho, pro něhož je všechno a skrze něhož je všechno,
se totiž slušelo, aby přivedl mnoho synů do slávy, když skrze
utrpení přivedl k cíli vůdce jejich spasení.
Neboť Ten, který posvěcuje, i ti, kteří jsou posvěcováni,
jsou všichni z jednoho. Proto se nestydí nazývat je bratry,
když říká: "Budu ohlašovat tvé jméno svým bratrům; uprostřed
shromáždění ti budu zpívat chvály."
A znovu: "Já na něj budu spoléhat." A znovu: "Hle, já a děti,
které mi dal Bůh."
A jelikož děti mají účast na těle a krvi, i on se jich
podobně stal účastným, aby skrze smrt zničil toho, kdo měl moc
smrti, to jest ďábla,
a osvobodil ty, kdo byli po celý život drženi v otroctví
strachem ze smrti.
Andělů se totiž opravdu neujímá, ale ujímá se Abrahamova
semene. Vědí svatí v nebi, co se s námi děje? Jistěže vědí! Nejsou vševědoucí, ale mají úzké společenství s vševědoucím a všudepřítomným Bohem. Dá se to vysvětlit na příkladu: Kdybys ses mohl postavit přímo do Slunce a jeho žár by ti neuškodil, mohl bys vidět každé místo ve vesmíru, kam dopadnou sluneční paprsky - i když sám nejsi Sluncem. Totot je ten podíl svatých na kralování Krista nad národy (Zj 2,26-28; Zj 3,21) atd. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 26. únor 2018 @ 09:07:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | //Také Kristus byl mrtvý a potom vstal - zvítězil nad smrtí. Nebo snad věříš jinak? Nemodlíš se ke Kristu, i když před dvěma tisíci léty zemřel na kříži? Je to logické? může tě slyšet?
Samozřejmě, že ano. Ale on je Bůh, který se ponížil a přijakl dočasně podobu člověka. Modlit se k mrtvým lidem považuji za zbytečné a vlastně principiálně nesmyslné. Písmo nás tak neučí.
//Jistěže vědí! Nejsou vševědoucí, ale mají úzké společenství s vševědoucím a všudepřítomným Bohem.
Nevím, co přesně vědí, ale z podstaty své existenci nevšudypřítomnosti nemohou vnímat modlitby lidí na celé zemi najednou. Alespoň není nic, co by tomu nasvědčovalo. Nebo si to představuješ tak, že modlitby svatým uslyší Bůh řekne jim je, a oni následně začnou orodovat? A myslíš opravdu, že by to zvládali jednotlivě za všechny modlící se katolíky takto orodovat? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 27. únor 2018 @ 05:26:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Wollku.
Hlavní rozdíl mezi modlitbou k Ježíši a "modlitbou" ke svatým je ten, že modlitba k Pánu Ježíši je komunikace, rozhovor: Člověk se modlí a Bůh odpoví. Často velmi rychle, někdy tak rychle, že se člověk ani nestihne začít modlit ;-). To bylo pro mne také překvapením na křesťanství, když Bůh odpověděl, a to velmi pozitivním překvapením. Před tím, než jsem se stal křesťanem, jsem se léta modlil a z druhé strany nic, odpověď žádná. Snad jen ten "svatý" Antonín mi fungoval, když jsem mu kus života otročil.
"Modlitba" k zemřelým je jednosměrná. Člověk se modlí a "na druhé straně" je ticho, odpověď nikde. Člověk si tedy u "modlitby" k zemřelým může virtuálně domýšlet, že ho "svatí" slyší, ale to je asi tak všechno. Ostatně, zastánci modlitby k zemřelým často píší zasvěceně o virtuálním světě, musí o tom tedy také něco o virtualitě vědět.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 27. únor 2018 @ 06:36:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak tomu není. Modlitba k zemřelým odezvu většinou má. Obzvlášť když je kolektivní. Řk "svatí" jsou uctívaní většinou jako sochy, ostatky, relikvie. Je to stejné jako kolektivní vyvolávání duchů zemřelých při spiritistických seancích, kdy zlý duch na sebe klamavě bere podobu zemřelého. Všechny ty různé zázraky na "přimluvu" zemřelého, které často vedou ke svatořečení, jsou dílem ducha zla. Modlitby k zemřelým jsou velmi neebezpečné. Jsou často spojované s pověrami. Vit Antoníček patron ztracenÿch věcí. Oklamaný čloivěk se pak při ztràtě věci modlí ke zlému duchu, který mu občas pomůže něco najít.
Cizinče, z pohledu duchovní schopnosti rozlišení duchů, jsou modlitby k zemřelým velmi nebezpečné, a tyto modlitby vytváří silný návyk na působení duchů zla. To se nejvíce kumuluje v růženci, při kterém modloslužebníci slintají blahem a svatouškovsky zavrací oči. To je zjevný př8znak oklamání zlým duchem- emocionální opojení a obràcené oči v sloup. Tento vizionářský stav je dost často zachycován na modloslužebných obrazech.
Okusil jsem- svědčím o tom..
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 27. únor 2018 @ 09:48:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec a Cizinec neznají Bibli. Jinak by znali Starý zákon, který zakazuje dotazovat se zemřelých a nechat se jimi vést, jako se to děje ve spiritismu (srov. Dt 18,11), ale modlitbu za zemřelé nezakazuje. Viz. Juda Makabejský uspořádal ve vojsku sbírku a poslal do Jeruzaléma dva tisíce drachem, aby byly přineseny oběti za padlé. Jaký to mělo smysl, kdyby nevěřili, že lidská duše žije, je nesmrtelná a je věčná? Pokud žije a je věčná, může se přimlouvat...viz. svatý Petře, sv. Pavle, atd proste za nás...v římských katakombách. Z toho co zde píší dezertéři od Krista, je zřejmé, že oni nevěří na nesmrtelnost lidské duše. Není snad napsáno, že lidské tělo lze zabít, ale lidskou duši ne? Kluci máte v tom duchovní bordel... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 27. únor 2018 @ 10:37:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Modlitba k řk "svatým" tedy zemřelým lidem je modlitba ne "za zemřelého" , je to modlitba "k zemřelému" a nejčastější invokace je - oroduj za nás! Což je jednoznačně modlitba k zemřelému!! Tedy ne modlitba, ale modloslužba a obecenství s duchem zla! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 27. únor 2018 @ 12:15:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zásadní rozdíl z doby před Kristem (SZ a doby po Kristu, je v tom, že až do Kristovy smrti na kříži nebyl v nebi nikdo z lidí. Byli v šeolu"(na místě mrtvých, hádesu, "pekle" nebo "vězení" - to všechno jsou výrazy, označující stejnou věc - viz Ježíšovo podobenství o boháčovi a Lazarovi) - dneska jsou ovšem Kristem vysvobozeni a spolu s Ním v nebi. Jsou tedy Kristem oslaveni, jsou nyní v nebeské slávě. A to je už úplně jiná situace, než mrtvých ve Starém zákoně!
Dneska se modlíme za zemřelé (za všechny zemřelé), ale modlíme se pouze k svatým v nebi (nikoli tedy ke všem zesnulým obecně). Tato komunikace už není hříšná, protože je umožněna jenom skrze naše společné společenství s Kristem. My dosud žijící, máme společenství s Kristem - máme skrze něho také přístup k nebeskému Otci. Máme podobně skrze něho přístup také k ostatním v nebi - andělům a svatým v nebi.
Ve svých prosbách, ve svém duchovním dialogu hovoříme tedy s celou Boží rodinou (jak je to běžné i v každé normální rodině pozemské), hovoříme s Kristem, s Otcem i s Duchem svatým, hovoříme spolu mezi sebou, prosíme za své bližní, hovoříme také s anděly a svatými v nebi - žádáme je o pomoc, o přímluvu, děkujeme jim za poskytnutou pomoc.
Na všem tom není vůbec nic bezbožného, naopak, Bůh chce, abychom se jako normální rodina chovali.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: timg v Úterý, 27. únor 2018 @ 12:47:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jednou jsem si Myslivče všiml jakéhosi velikého nápisu u řk.kostela kde stálo: " Cyrile a Metoději orodujte za nás! "
A pak jsem o tom nápisu přemýšlel a dodnes si o tom myslím, že tím obcházejí a urážejí samotného Krista Pána. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 27. únor 2018 @ 15:40:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | timg
Jednou jsem si Myslivče všiml jakéhosi velikého nápisu u řk.kostela kde stálo: " Cyrile a Metoději orodujte za nás! "
A pak jsem o tom nápisu přemýšlel a dodnes si o tom myslím, že tím obcházejí a urážejí samotného Krista Pána.
martino
To je fakt ujeté...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: timg v Úterý, 27. únor 2018 @ 19:15:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ----To je fakt ujeté..----
To máš pravdu. Přesně to samé si také myslím, je to fakt ujeté..
Prosit zesnulého člověka , aby za mne prosil... Když Přímluvce ve mne přebývá a mám přístup k milostivému Božímu trůnu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 27. únor 2018 @ 19:41:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | /// ve mne přebývá///
a kdo rozhoduje? kdo v kom přebývá...
když "já" rozhodne ve mne, mluví o "já" nebo o "někom nad "já" kdo ví že je "já" ?
přebývá ve mne bez "já" ? je "já" to co přebývá nebo "mne" je uvědomnění si "já" ?
kolik "osobností" "já" je v mne aby "přebýval".....?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: timg v Úterý, 27. únor 2018 @ 23:23:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/// ve mne přebývá///
a kdo rozhoduje? kdo v kom přebývá...
když "já" rozhodne ve mne, mluví o "já" nebo o "někom nad "já" kdo ví že je "já" ?
přebývá ve mne bez "já" ? je "já" to co přebývá nebo "mne" je uvědomnění si "já" ?
kolik "osobností" "já" je v mne aby "přebýval".....?
Zeryku, dešifrovací stroj Enigmu v sobě sice nemám, ale z milosti Boží Ducha svatého, který ve mne přebývá, ano. To Boží Duch dosvědčuje i mému duchu...
13 Měj za vzor zdravých slov to, co jsi slyšel ode mne ve víře a lásce, která nás spojuje v Kristu Ježíši. 14 Svěřený poklad chraň mocí Ducha svatého, který v nás přebývá. (2.Tim.1) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 28. únor 2018 @ 12:01:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zerykova kryptografie a Enigma. :-))
Včera neděle byla a zítra čtvrtek...vybejvané já, rozumím v nerozumu..však víš. Zeryk tě má rád..i když ne tak "určitě". Blau, blé bláá. Ja su tak šťastné..snadný krok pro člověka, velký "Manitou"....šaman od kabátů. Du, du, du, tuc, tuc, tuc, uááá šálóóm alejkum...?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 28. únor 2018 @ 18:36:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ///Boží Duch dosvědčuje i mému duchu...///
kdo napsal i mému duchu ? byl to duch sám, byla to "osoba", "já" ?
jak by vypadala tato věta kdyby ji "produkovalo" já ?
Boží duch ( na velikosti písmen nezáleží) musí být v každém člověku, jinak by dchnutí života "neobživilo" hlínu.
samotný život je dílo ducha, uznávám ,že v bibli je život mnohoznačný termín a nemusí znamenat jen opak smrti....
vlastní "já" vlastního ducha ? (mému duchu) nebo to dchnutí života (Božího ducha) je naším životem ? (nežiji již "já" ale Kristus ve mně..)
život z Boha (ten uvědomělý) je součástí života jednotlivce (jeho "já")
a "já" bez "ty" není život, není dchnutím, není dosvědčováním....
kdo tedy píše "mému duchu" ? , je to duch nebo "já", ? já by (asi) napsalo duch dosvědčuje duchu...
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 02. březen 2018 @ 20:19:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | :) ahoj
vlastní "já" vlastního ducha ?
je duch součástí "já" ?
je já duch nebo duch já ?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 27. únor 2018 @ 19:44:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | timig
Prosit zesnulého člověka , aby za mne prosil... Když Přímluvce ve mne přebývá a mám přístup k milostivému Božímu trůnu.
martino
Ale já čtu, že nic nesvatého neuvidí Jeho Tvář. Ty máš přístup k Božímu trůnu? Ty jsi již svatý? Gratuluji ! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: timg v Úterý, 27. únor 2018 @ 21:27:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
----Ale já čtu, že nic nesvatého neuvidí Jeho Tvář. ----
Ano, to čteš dobře.
---- Ty máš přístup k Božímu trůnu? Ty jsi již svatý? Gratuluji ! ----
Děkuji. Ty ještě ne? Mne Pán Ježíš vykoupil a očistil svou krví, daroval mi život věčný, tak proč bych neměl mít přístup k Božímu trůnu? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 27. únor 2018 @ 18:09:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ... " Cyrile a Metoději orodujte za nás! "...
(Jk 5,18-20)
Vyznávejte jedni druhým svá provinění a modlete se jedni
za druhé, abyste byli uzdraveni. Vroucí modlitba spravedlivého
zmůže mnoho.
Eliáš byl člověk stejné přirozenosti jako my a horlivě se
modlil, aby nepršelo, a na zemi nezapršelo po tři roky a šest
měsíců.
Potom se modlil znovu a nebe vydalo déšť a země vydala svou
úrodu.
Bratři, kdyby někdo z vás zbloudil od pravdy a někdo ho
obrátil zpět,
ať ví, že ten, kdo odvrátí hříšníka od jeho bludné cesty,
zachrání duši před smrtí a přikryje množství hříchů.
Pochybuje snad někdo o tom, že Cyril a Metodějem se řadí mezi spravedlivé?
Nebo snad smrt jejich těla má vliv na to, že člověk už nemůže prosit Boha za své bližní, kteří potřebují pomoci? A proč by nemohl, když má přímé patření na Boží tvář a Kristus ho nazývá bratrem?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: timg v Úterý, 27. únor 2018 @ 19:55:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ----Nebo snad smrt jejich těla má vliv na to, že člověk už nemůže prosit Boha za své bližní, kteří potřebují pomoci? A proč by nemohl, když má přímé patření na Boží tvář a Kristus ho nazývá bratrem?----
Takže když potřebujeme pomoc, tak se máme modlit k zesnulým služebníkům, aby se za nás modlili , protože oni mají patření na Boží tvář ? Pochopil jsem to tak správně?
Pak se Tě tedy ve Jménu Páně zeptám. Když se v Duchu svatém modlíme, a za cokoli prosíme , nemodlíme se snad v Kristu a neprosíme snad před Boží tváří ?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 28. únor 2018 @ 09:52:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jedním z darů Ducha svatého je i dar umění.
Představ si harmonii orchestru různých nástrojů.
Tak nějak třeba rozumět naší komunikaci v různých rovinách našeho duchovního prostoru (viz Ef 3,17-19), dialogu v prostředí celé Boží rodiny, v jednotě usilující o to samé.
Kristova oběť a zmrtvýchvstání změnily v postavení člověka před Bohem oproti podmínkám Starého zákona úplně všechno.
1.) Skrze Krista máme nyní přístup k Otci,
2.) ale ten samý Kristus je přece také v nebi uprostřed bratří (Žd 2,11) - uprostřed "oblaku svědků (Žd 12,1).
3.) Ten samý Kristus je také v každém našem bližním, kterému projevujeme lásku (Mt 24,40).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 28. únor 2018 @ 11:06:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jedním z darů Ducha svatého je i dar umění.
Oko, valíš lidem klíny do hlavy. To tak podceňuješ jejich inteligenci a znalost Písma ?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 28. únor 2018 @ 11:07:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, nikdy nereaguješ na výzvy které tě upozorňují na tvou neznalost ohledně oblaku svědků. To, že si oblak svědku spojuješ s armádou "nebešťanů" vyrobených papežstvím je tvůj velký omyl.
A nyní odpověz na otázku. Když je Kristus v bližním, proč není v bližním někdo ze tvého oblaku svědků?? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: timg v Sobota, 03. březen 2018 @ 17:49:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Být dirigentem orchestru a vidět někoho, kdo mě naprosto ignoruje, hraje si své bez rytmu a falešně a hledí jen na spoluhráče, tak ho nakonec z orchestru, po všech trpělivých domluvách, vyprovodím. S otázkou : " Příteli, jak ses sem vůbec dostal" ?
Zj 19,10 Tu jsem padl na kolena k jeho nohám. Ale on mi řekl: „ Střez se toho! Jsem jen služebník jako ty a tvoji bratři, kteří vydávají svědectví Ježíšovi. Před Bohem poklekni!“ |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 28. únor 2018 @ 09:21:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >> Nebo snad smrt jejich těla má vliv na to, že člověk už nemůže prosit Boha za své bližní, kteří potřebují pomoci? <<
To nevím. Ale spíše by mne zajímalo toto:
>> Vyznávejte jedni druhým svá provinění a modlete se jedni za druhé, abyste byli uzdraveni. <<
Myslíte, že Jakub psal tento list i zemřelým do nebe tam přebývajícím, že mohou vyznávat svá provinění nám žijícím na zemi a žádat nás o přímluvnou modlitbu, aby byli uzdraveni? Už se Vám někdo takový zjevil, když jinak komunikace s mrtvými není dovolena? |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 28. únor 2018 @ 12:58:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | - Vyznávejte hříchy jeden druhému a modlete se jeden za druhého, abyste byli uzdraveni. Velkou moc má vroucí modlitba spravedlivého.
- (A kdo jediný rozpozná spravedlivého, a kdo jeho modlitby vyslyší a naplní? Snad někdo z oblaku svědků?)
- Eliáš byl člověk jako my, a když se naléhavě modlil, aby nepršelo, nezapršelo v zemi po tři roky a šest měsíců.
- A opět se modlil, a nebe dalo déšť a země přinesla úrodu.
Oko, modlete se v biblickém kontextu znamená vždy modlit se výhradně a jenom k Bohu. Chceš snad tvrdit, že se Eliáš modlil i k někom u jinému než k Bohu? Modlete se jeden za druhého v žádném případě neznamená modlit se k druhému, znamená to modlit se třeba za druhého k Bohu! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 28. únor 2018 @ 17:31:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
..."znamená to modlit se třeba za druhého k Bohu!"...
No právě!
Svatí v nebi se za nás přimlouvají u Boha!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 28. únor 2018 @ 23:03:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No jo, vím jak to máš těžké, to jsou ty řk klamné vize svatých v nebi. Oko, žádní tvoji "svatí" nominovaní papežem v nebi nejsou.
Oko, modlil jsem se kdysi k těmto "svatým", patronům, přímluvcům. A taky jsem si tehdy myslel kdojak to nefunguje. Na odezvu se většinou čekalo dlouho, a většinou žádná ani nebyla. Co bylo byl dobrý pocit, že jsme pro věc udělali maximum. Je to podvod Oko!
Oko, modlil se v Duchu svatém ke Kristu jedinému prostředníku, je něco zcela jiného, ty to zatím neznáš. Odezva je okamžitá, tak jako poznání boží vůle. Oko, to Diuch svbatý nám kristovcům při modlitbě dává poznat za co se modlit a za co prosit.
Modlitba v Duchu není vůbec těžká. Nemodli se jak si navyknutý k Duchu který je někde vně. Modli se v Duchu interně. Kristus dává Ducha každému kdo miluje pravdu, a podle pravdy Ducha svatého snadno ve svém chrámu vystopuješ.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 21:29:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivec
Oko, modlil jsem se kdysi k těmto "svatým", patronům, přímluvcům. A taky jsem si tehdy myslel kdojak to nefunguje. Na odezvu se většinou čekalo dlouho, a většinou žádná ani nebyla. Co bylo byl dobrý pocit, že jsme pro věc udělali maximum. Je to podvod Oko!
martino
Odezva nebyla? To je jednoduché vysvětlení. Není známo, že by se sluha Satana modlil k Bohu nebo svatým patronům. Nedělej si z nás srandu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 21:48:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Martino, příliš často používáš slovo Satan! K tomu tě motivují horizontální modlitby k těm tvým patronům?
Mno, a dočkáme se zde někdy o nějakého katolíka aby popsal tu odezvu? To je samé vysvětlování, teorie, ale svědectví o obousměrné komunikaci s nebešťany pořád žádné! Ty nedokážeš ani vydat svědectví o tom zda vůbec přistupuješ k řk svátostem, takový ty jsi "katolík"! Takže svědectví o nějakých modlitebních odezvách se od tebe nedá čekat už vůbec..
Vysvětlení je snadné, řk žádné modlitební odezvy nemají, a tak musíte všichni sborově lhát a mlžit!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 02. březen 2018 @ 08:36:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivec
Martino, příliš často používáš slovo Satan!
martino
Asi proč? Protože je třeba zřetelně pojmenovat co je od Boha a co od Satana. Ty se Satanem chlubit nebudeš, ale tvé učení není od Boha. Pokud není od Boha tak od koho? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 02. březen 2018 @ 08:36:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivec
Martino, příliš často používáš slovo Satan!
martino
Asi proč? Protože je třeba zřetelně pojmenovat co je od Boha a co od Satana. Ty se Satanem chlubit nebudeš, ale tvé učení není od Boha. Pokud není od Boha tak od koho? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 02. březen 2018 @ 08:37:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivec
Martino, příliš často používáš slovo Satan!
martino
Asi proč? Protože je třeba zřetelně pojmenovat co je od Boha a co od Satana. Ty se Satanem chlubit nebudeš, ale tvé učení není od Boha. Pokud není od Boha tak od koho? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 04. březen 2018 @ 07:43:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Reagoval jsi hned a pouze na první větu. To znamená, že tě to tvoje očerňování satanem hryže ve svědomí.
A nyní pokročím ve tvém výcviku Garmre. Proč většinou nereaguji na to co zde bleješ, tomu žel zatím rozumět nemůžeš. Čemu snad porozumíš je způsob. Naservíruji ti třeba různo návnadový komentář, někdy použiju i vábničku, a sleduji co tě přitahuje, a co je pro tebe nejúčinějším dávidlem. Ze zvratků lze diagnostikovat mnohé.
Jestli jsi dočetl a sem, rozuměl jsi tomu??
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 04. březen 2018 @ 16:35:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivec
Reagoval jsi hned a pouze na první větu. To znamená, že tě to tvoje očerňování satanem hryže ve svědomí.
martino
Chytrý Pat....a na to jsi přišel sám? Nebo ti to poradil Mat? Ale my víme, že máš IQ vyšší Pate. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 10:40:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | 》List Jakubův je pochopitelně určen nám dosud žijícím na této zemi. Já ho uváděl jako východisko úvahy o tom, zda smrt těla něco na našich vztazích změní《 Právě z tohoto důvodu se mi nejeví být šťastné Vaše odvozování vzájemného vztahu a komunikace mezi živými a mrtvými na základě Vámi uvedené citace z listu Jakubova. / Mezi živými a mrtvými je totiž hranice smrti, jejíž bariérou je tělo. Nikdo živý nevejde k zemřelým, pokud je jeho život v těle. A nikdo z mrtvých nevejde zpět do života, pokud nepovstane z mrtvých opět k životu v těle. Říše živých a mrtvých odděluje smrt. / Je tedy snad logické, že vztahy a zejména komunikace mezi živými jsou narušeny smrtí některého z nich. / Spojitost živého se zemřelým se tedy děje jen na základě nějaké závěti zemřelého. Něčeho, co živé stále oslovuje z doby jeho života i po jeho smrti a motivuje je to, co on žil prožívat a svým životem následovat. A vzpomínky se předávají tradicí jako památka na život zemřelých, jdoucích po cestě toho, který ji započal, a který se spolu s jeho následovníky a učedníky stává integrální součástí myšlenek živých a jejich způsobu života víry. A to může být jak v pozitivním smyslu tak i v negativním. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 12:14:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Je tedy snad logické, že vztahy a zejména komunikace mezi živými jsou narušeny smrtí některého z nich."...
Tedy si představme dva hypotetické křesťany - oba jsou údy toho stejného Kristova těla - církve. Oba dva spolu komunikují, modlí se k Bohu jeden za druhého, prosazují spolu věci společné Božímu plánu se světem (třeba evangelizují, obracejí pohany na křesťanství).
Pak jeden z nich zemře smrtí těla a po projití před Kristovou soudnou stolicí (2 Kor 5,10) se dostane do společenství se svatými v nebi, do společenství s Kristem (Žd 2,11).
Přestal snad on být po projití smrtí těla údem Kristova těla?
Pokud si to někdo myslí, tak ať to také zdůvodní!
Pokud se příslušnost ke Kristovu tělu nijak smrtí neruší, pak je snad toto Kristovo tělo nějak ochrnuté, že údy nemohou komunikovat mezi sebou jako u těla zdravého?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 14:46:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>Tedy si představme dva hypotetické křesťany << Promiňte, ale pokuste se popisovat své představy a svou obrazotvornost nějakou reálnou zkušeností. / Lidé, na jejichž život v souvislosti s jejich jmény vzpomínáte, mohou žít ve Vašich vzpomínkách jen natolik, nakolik jejich památku svým životem oživujete. Mohou být tedy součástí Vašeho života jen natolik, nakolik na ně pamatujete a necháváte se inspirovat tím, jak žili a co mluvili, co ve Vás zanechali nebo ve Vás probudili. Jinak upadají do spánku nebo do zapomnění. Nepředpokládám, že by Vás inspiroval a s Vámi komunikoval třeba můj děd, o němž nic nevíte a dosud jste na něho ani nepomyslel. Nepředpokládám, že byste pomyslel na to, že se za Vás v nebi přimlouvá. Kdybyste nikdy nečetl nebo nezaslechl vyprávění o nějakém světci, nevzpomenul byste si na něho a on by Vás nijak neoslovoval. Nepředpokládám ani, že nejmenovaní z toho zástupu svatých, o jejichž životě nic nevíte, Vás jmenovitě oslovují a k Vám promlouvají jako jednotlivci. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 02. březen 2018 @ 09:04:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Do ničeho ze svých názorů Vás netlačím, popisuji jen své vidění světa.
My katolíci se modlíme také za duše všech zemřelých, kteří právě procházejí po smrti těla procesem očišťování - jsou Bohem disponováni pro věčný život v nebi. Tedy není vyloučeno, že i moje přímluvná modlitba pomohla ve vhodné chvíli třeba zrovna Vašemu dědovi a ten nyní z vděčnosti může s nebe pomáhat třeba zas mě. Protože on dobře ví, kdo mu do nebe pomohl, i když jsme se v pozemském životě nepoznali.
..."Jinak upadají do spánku nebo do zapomnění. "...
To je starozákonní představa - a špatná - týká se totiž jen lidského těla. Sám Kristus v podobenství o boháči a Lazarovi o žádném "spánku či zapomnění" nehovoří. Hovoří právě o opaku. A od vzkříšení Krista jsou už všichni zemřelí svatí spolu s ním v nebi.
Kdo věří ve mne, i kdyby zemřel, bude žít přece.....
Je snad spánek a zapomnění pro člověka nějakým ziskem?
(Fp 1,21-24)
Neboť žít - to je pro mne Kristus, a umřít - to je zisk.
Jestliže však pro mne život v těle znamená plodnou práci,
pak nevím, co si vybrat,
neboť mě přitahuje obojí. Mám touhu odejít a být s Kristem,
což je zdaleka nejlepší;
ale zůstat v tomto těle je potřebnější kvůli vám.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 02. březen 2018 @ 12:01:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | >>Do ničeho ze svých názorů Vás netlačím, popisuji jen své vidění světa.<< Nepociťuji žádný Váš nátlak. Také já Vám popisuji svá vnímání světa. Proto mi nepřijde jako zralá tato Vaše úvaha: >>To je starozákonní představa - a špatná - týká se totiž jen lidského těla.<< Nerozumím Vám jak jste z mého naprosto realistického pohledu na svět dospěl ke své myšlence, že upadnout do spánku nebo do zapomnění se týká právě lidského těla. Řekl bych, že když ulehnu ke spánku, mé tělo rozhodně nespí. Mohl jste si všimnout, že jsem psal o zapomenutí živých na své zemřelé. Dokud si na ně nevzpomenou, dřímají v lidském nevědomí, u známých spíše v podvědomí. Nevzpomene-li si na ně už nikdo, upadají do zapomnění nebo jinak řečeno do nevědomí. Víte přeci, že Bůh povolává k životu člověka jménem. >>Je snad spánek a zapomnění pro člověka nějakým ziskem?<<Pokud je Vaším ziskem povolání a práce pro druhé, pak žijte tak, aby Váš život přinášel plody do života druhým i po Vaší smrti. Vaše vděčnost se pak snad projeví u druhých. Podobné je to i s modlitbou. Žijte tak s druhými, aby Vaše přímluvy za druhé došly u Boha ke slyšení. A po smrti pak určitě budete žít s Ježíšem Kristem u Boha v nebi. A bylo-li by ve Vašem životě přeci jen něco nečistého, budete pro vděčnost druhých a pro jejich svatý způsob života očištěn.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 02. březen 2018 @ 18:44:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Reagoval jsem tímto na knihu Kazatel, která je tu často zneužívána tendenčními výklady typu: (po smrti je nevědomí až do konce věků). To evidentně není váš případ a tak se omlouvám za nepochopení.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 27. únor 2018 @ 19:04:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | /// je to modlitba "k zemřelému"///
znám lidi co se baví "sami se sebou", s pračkou,mikrowlnkou, mobilem,PC,a kde jakou technikou, pak se zvířaty mluví většina (pejskaři nejvíc)...
ono pod pojmem "modlitba" lze najít "cokoli".
i pojem "mrtvý" je v bibli víceznačný...
modlitba v duchu, může být modlitbou k duchu a modlitbou k "mrtvému" a nemusí...:)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 27. únor 2018 @ 21:56:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | zeryku, obecenství z démony opravdu není na místě takto zlehčovat... :(. Proč jen máš za každou cenu potřebu vyjadřovat se i k věcem, u kterých nevíš která bije (vypůjčil jsem si Martinův slovník :-)) Klidně se modli třeba ke své žehličce, ale tady jde o něco mnohem závažnějšího. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 28. únor 2018 @ 20:34:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | démoni, modlitba, obecenství...
modlitba není rozhovor "já" k "ty", bez "já" k "ty" není obecenství ani démoni.
Ježíš na poušti (vyprahlá část lidského "já") v pokoušení (pokušení) od démona vlastní žádostivosti na to "přišel"...není já bez ty...a proto Otče náš (nikoli můj)....
(mene tekel ufarsim....z patra...)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 28. únor 2018 @ 23:40:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Enigmo, už zase?
Hele Enigmo, o půl noci nezapomeň zase změnit šifrovací kódy!
:-)))))
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 02. březen 2018 @ 20:34:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Probuď se, vánku severní, přijď, vánku
jižní, ať voní moje zahrádka, ať její balzámy proudí jak bystřiny, ať
přijde do své zahrady můj milý a jí výtečné ovoce její. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 27. únor 2018 @ 09:52:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tady jsem právě taky mířil. Osobní zkušenost pochopitelně nemám, ale je celkem zřejmé, že pokud tady k nějaké zpětně interakci dochází, a těm lidem stojí za to v modlitbách k mrtvým pokračovat (týká se to pochopitelně i Marie, Ježíšovy matky), pak je vysoce pravděpodobné, že mají obecenství se zlým duchem. Věřím však, že člověk i tak může být ochráněn, jak popisoval Toník. Nemám důvod mu jeho zkušenost nevěřit. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 27. únor 2018 @ 18:21:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Věřím však, že člověk i tak může být ochráněn, jak popisoval Toník
No, já jsem ochráněn od těch duchů určitě nebyl, vyžral jsem si to, co jsem si modlářstvím zavařil, skoro až k smrti. Ale při modlitbách jsem žádnou odpověď neslyšel - mluvení bylo vždy jednosměrné a žádný zemřelý svatý se mi neozval, ani Maria, ani Antonín, ani Kryštof, ani nikdo další.
Několika římských katolíků, kteří se tu snažili tvrdit že modlitba ke svatým je "společenství" a "dialog" jsem se na dané téma mnohokrát ptal, zda jim některý svatý odpověděl a co jim řekl, a odpovědí na tyto otázky bylo buď stejné mlčení, jako od zemřelých svatých, nebo nějaký úhybný manévr.
Ze svědectví v různých římskokatolických knížek a opatrných svědectví různých lidí jsem pochopil, že někdy se ten "zemřelý" ozve a komunikuje zpětně s dotyčným živým zde. Není to úplně totálně výjimečné, odhadl jsem to tak na 1% případů, v ŘKC to tedy budou řádově statisíce lidí, tady v ČR tak tisíce.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Úterý, 27. únor 2018 @ 19:12:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku,
tvé svědectví je poplatné společenství ( chceš-li sektě, jak TY rád jiné označuješ) a tvé představy o možné komunikaci se zemřelými jsou úsměvné.
Zkus hodnotit jen sebe a své společenství a nestarat se o věci, které jsi jako katolík nepochopil, možná Ti to nebylo dáno.
Pokud Ti tvé současné společenství přináší uspokojení a naplnění, raduj se s něho a služ Bohu podle svého nejlepšího vědomí ale nekritizuj to, čemu zjevně nerozumíš. Jak se zdá katolíci Ti ani po letech nedají spát - měl by jsi (třeba) přemýšlet proč.
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 27. únor 2018 @ 19:36:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Honzo, určitě je mé svědectví poplatné sektě, ve které jsem žil, je to moje osobní zkušenost. A taky ho píšu otevřeně. I nadále budu vždy hodnotit jen sebe a své společeství, a druhých se budu zase ptát na jejich život a jejich společenství - tak jako jsem to dělal doteď.
Zkus to někdy taky, Honzo. Uvidíš, že je to užitečnější, než vaše hodnocení druhých společenství, které ani neznáte, ale promítáte si do nich vaši praxi z ŘKC. I když i vaše průměty vypovídají hodně i o vás a o tom, co žijete vy.
Určitě se budu radovat a sloužit Bohu podle nejlepšího vědomí a jistě mne ani nenapadne kritizovat to, čemu zjevně nerozumím, ani to, čemu nezjevně nerozumím, tak jako jsem to dělal doteď. To, čemu rozumím velmi dobře, co jsme osobně zažil a k čemu mám velké množství informací pak budu v klidu hodnotit a kritizovat i nadále.
Zdá se, že si dokážeš domýšlet kde co a že ti druzí stále nedají spát: Zkus se někdy zamyslet sám nad sebou, Honzo, místo aby ses zamýšlel stále dokola nad druhými, o kterých víš jen tvé průměty a domyšlenky.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Středa, 28. únor 2018 @ 14:52:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zdá se, že si dokážeš domýšlet kde co a že ti
druzí stále nedají spát: Zkus se někdy zamyslet sám nad sebou, Honzo,
místo aby ses zamýšlel stále dokola nad druhými, o kterých víš jen tvé
průměty a domyšlenky.
Tak vidíš Toníku a přesně tohle si o Tobě já myslím taky a pak že se neshodneme :-)
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 28. únor 2018 @ 17:21:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tys rezignoval na zdravý rozum, jsi ožralý nebo bereš drogy?..
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 28. únor 2018 @ 21:14:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Toto však není Martino :-):-):-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 28. únor 2018 @ 23:12:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Čekal jsem na reakci. Noname odněkud vyleze, hodí výblitek bez argumentu a zaleze. Tak jsem mu naservíroval slova jeho řk soudruha.
Jo, četl jsi to Okovo prohlašení. Prý by s někým kdo má můj slovník věčnost sdílet nemohl. A tak jsem se ho pozeptal, jestli s někým kdo má martinův slivník by věčnost sdílet mohl. Nečekám že odpoví.
:-))))
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 08:30:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano, četl jsem to... jak poznávám katolíky, tak je naprosto šílené, jak si vymýšlí, domýšlí a překrucují - navíc je to celé nelogické. Alespoň to, co prezentují zde. Chápal bych to, jako že si vymysleli nějaké stanovy, jejichž součástí je systém víry založený na imitaci skutečného Boha, včetně záležitostí souvisejících. Ale už není moudré snažit so to podložit Biblí. Vždyť kroužek zahrádkářů taky netvrdí, že staví na Písmu a všichni ostatní to Písmo neznají.
Ano, je to přirovnání lehce v nadsázce. To proto, abych vyjádřil, co jsem si zatím z dizkuse s katolíky odnesl. Jenže včera mi jeden bratr v Kristu říkal, že zná obrácené katolíky - že opravdu znají Krista a mají jistotu spasení. I když jsem se ho ptal na postoj těch katolíků ke svatým, Marii apod., tak říkal, že to s nimi neřeší, hlavně že patří Kristu a mají jistotu spasení. Co si o tom myslíš Ty?
Jinak spekulace s očistcem jsou nesmyslné. Proč se očišťovat tam, a ne tady na zemi (jakožto, že to možné není ani tam ani tady - ze své síly), proč by to Bůh dělal tak nesmyslně složitě a proč by se o tom Ježíš nezmiňoval? Napadalo mne plno dalších otázek, ale nějak se mi tím nechce ztrácet čas. Mám totiž za to, že pokud bych se bavil s dostatečně upřímným člověkem, přišel by už sám na to, kde vězí zakopaný pes. A nesnažil se stále kličkovat a vykroucet se z toho (nejen změna významu brány, ale třeba změna modlitby k někomu na modlitbu za někoho - to jsem přece tak zásadní rozdíly, ale pro katolíka asi synonyma - opravdu už nevím, co si myslet - a stačilo mi...) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 21:37:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | wollek
jak poznávám katolíky, tak je naprosto šílené, jak si vymýšlí, domýšlí a překrucují
martino
Neblbni. Vyjadřuješ se jako hlupák...když řekneš A...tak najdi odvahu říci B. Tak kde si katolíci vymýšlí? kde si co domýšlí? a co překrucují? Ale FAKTA, žádné umouněné kecy Mate. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 04. březen 2018 @ 07:15:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kde si katolíci domýšlí, překrucují, lžou, pomlouvají, jsou sprostí? Prokazazelně a fakticky například zde!
Martino:
Neblbni. Vyjadřuješ se jako hlupák...když řekneš A...tak najdi odvahu říci B. Tak kde si katolíci vymýšlí? kde si co domýšlí? a co překrucují? Ale FAKTA, žádné umouněné kecy Mate.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 20:59:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj
Myslivče, vylez si na posed, zpytuj svědomí, jestli nějaké máš a přemýšlej o tom, co tu plácáš, koho osočuješ - pokud jsi toho ještě schopen.
Tvůj slovník je omezený a hloupý ale pokud ti to potěšení činí, klidně mi to zase nandej - uleví se Ti a já zasměji. Máš k tomu mé laskavé svolení a předem i případné odpuštění.
Diskutovat s tebou pokládám za ztracený čas. Nejsi stavěný na diskuzi, znáš jen své já a to je málo.
No a teď máš možnost zase projevit svého ducha. :-)
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 04. březen 2018 @ 07:53:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Poslední dobou se tvůj diskusní způsob dost propadl, začínáš hodně martinovatět.
To co zde předvádíš jsou pouze tvoje nenávistné výlevy.
Odpouštím ti.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Pondělí, 05. březen 2018 @ 18:43:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivče, děkuji za odpuštění, u Pána Ti to bude připsáno k dobru, pokud to bylo upřímné.
I když já sám si nejsem provinění vědom. Prosím řekni mi co považuješ za nenávistné ?
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 07. březen 2018 @ 09:07:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jistěže to bylo upřímné. Proč máš potřebu dodávat zpochybňují dovětky?
Noname, děkuješ ta odpuštění, a nejsi si ničeho vědom? Nezdá se ti to tak trochu zvláštní, děkovat a nevědět za co? Proč tedy děkuješ?
Za nenávistné považuji tvoje invektivní reakce, ve kterých se nijak neobtěžuješ zdůvodňovat svoje tvrzení smysluplným argumentem. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 05:04:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Jeje, Honzo! Myslet si můžeš úplně co chceš! A když napíšeš, co si myslíš, tak to budeme i vědět.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 06:10:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | tvé představy o možné komunikaci se zemřelými jsou úsměvné.
Honzo, pokud ti připadá úsměvná má představa že se zemřelými se komunikovat nedá, a že komunikace se zemřelými není možná, budu rád, když zde napíšeš tvé představy a zkušenosti s komunikace se zemřelými.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 27. únor 2018 @ 18:20:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Okusil jsem- svědčím o tom..
Rozumím, věřím, je to možné. Všiml jsem si, že římskokatolíci tady velmi často píší o pocitech, soustředí se na pocity, převrací i normální diskuzi na jejich pocity a odvolávají se stále dokola na pocity. Něco na tom s těmi jejich pocity je. Napsal jsem k těm pocitům i článek.
Já jsem při modlitbách a podobných náboženských akcích žádné slastné pocity nepoznal, spíše ty opačné, podobně jako jiní lidé, co se odevzdali nějakému zjevení. Těch jsem si zase užil až dost. Možná to zjevení, co jsme mu odevzdali životy, neumělo slastné pocity imitovat, umělo jen tu temnotu a prázdnotu. Lepší pocity jsem určitě zažil, když jsem při práci vylezl na střechu nějaké fary nebo kostela a pomáhal opravovat, když jsem byl ve sklepě u tiskárny a statečně se tak bouřil proti totalitnímu režimu nebo když jsem jednoduše vzal motorku a vyrazil do lesa.
Taky když jsme otročil několik hodin denně sv. Antoníčkovi, tak to také fungovalo - modlil jsem se, abych našel nějakou věc a našel jsem jí.
O tom jsem ale nepsal. Já psal o skutečné modlitbě, která je dialogem.
Dialog vypadá tak, že chvíli jeden člověk mluví a druhá strana poslouchá. A na dialogu je zajímavé právě to, že se to pak otočí: Po té první chvíli zase mluví druhá strana a poslouchá ta první. No a při těch růžencích a podobných modlitbách ke svatým jedna strana mluví a ta druhá poslouchá (možná, minimálně virtuálně). A když ta jedna strana mluvit přestane, tak je ticho a je konec dialogu, protože druhá strana je buď virtuální, nebo mluvit neumí, nebo odešla na záchod, nebo ještě něco úplně jiného.
Proto jsou "modlitby ke svatým" koncipovány zásadně tak, aby ta jedna strana mluvila pořád a ten problém s dialogem nenastával. A v tom se od modlitby k Bohu liší.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 27. únor 2018 @ 09:21:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
"Modlitba" k zemřelým je jednosměrná. Člověk se modlí a "na druhé straně" je ticho, odpověď nikde. Člověk si tedy u "modlitby" k zemřelým může virtuálně domýšlet, že ho "svatí" slyší, ale to je asi tak všechno. Ostatně, zastánci modlitby k zemřelým často píší zasvěceně o virtuálním světě, musí o tom tedy také něco o virtualitě vědět.
martino
Již jsem o tom psal. Modlitba k zemřelým, je účinná pomoc ve vyslyšení našich proseb, které jsou v souladu s Božím plánem. Modlit se za obrácení Cizince, Myslivce atd. je Bohu milé a svatí jsou v tom velmi iniciativní, což je zkušenost Církve. Čím větší svatý, tím přímluva rychlejší. Těžko bude vyslyšena prosba natož přímluva o výhru v loterii, když Bůh předem ví, že bychom takovou výhru použili spíše ke vlastní škodě...Že praxe přímluvné modlitby existovala od začátku Církve je svědectví v římských katakombách....copak katolíci nemají zkušenost se svatým Judou Tadeášem? Samozřejmě i s dalšími není přeci slýcháno, že by Panna Maria koho opustila. Její přímluva je vždy rychlá... |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 27. únor 2018 @ 15:45:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jo, tebe se to týká také Jane21....ty jsi obzvlášť šlehnutý...ty semeleš vše...tvé příspěvky jsou jak dopisy z blázince. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 28. únor 2018 @ 10:56:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Garmre, ty máš s tím blázincem, drogama, chlastem, satanama nějakých zkušeností. Dost si načichl. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 27. únor 2018 @ 10:47:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Garmre, ty rychlé přímluvy mají většinou charakter prchavého emocionálního prožitku bez vysvobození z pout hříchu. V kostelní si prožiješ svůj modloslužebný rauš, a za branou kostela jsi opět ten starý člověk, který se do modloslužřebny musí pro abstineční příznaky vracet pro další dávku satanovy drogy!
Zapamatuj si modloslužebníku!
Jediným prostředníkem a spasitelem je Ježíš Kristus, který se v nebeském chrámu za nás u Otce přimlouvá, a dává nám poznání pravdy Ducha svatého v seslaném Duchu svatém!
My kristovci se modlíme jedině k Bohu!
My kristovci máme jediného prostředníka mezi Bohem a lidmi- našeho Spasitele Ježíše Krista!
My kristovci máme jediného přímluvce u Otce, Jeho Syna Ježíše Krista, ke kterému se v Duchu svatém modlíme!
Všechno co je nad to, je od zlého! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 27. únor 2018 @ 18:50:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Nevím, jak to mají jiní katolíci, zkušenost s Tadeášem ani Marií nemám.
Mám zkušenost s Neposkvrněným početím, to mne opustilo a uteklo, když se za mne jedna svatá Zlatka modlila ve jménu Pána Ježíše a už se pak to Neposkvrněné početí nevrátilo. Překvapilo mne tehdy, že to Neposkvrněné početí se bojí Ježíše. Možná se to Neposkvrněné početí bálo židů, tak jako jiná podobná paní, která se zjevila nedaleko nás a odmítala vstoupit do místnosti, kterou navštěvovali židé.
Ta svatá Zlatka se pak za mne modlila, ale trvalo asi rok, než jsem se obrátil. To nevím, jestli byla "velká svatá", nebo "malá svatá", když to obrácení trvalo celý rok, ale jistě vím, že ta svatá nebyla zemřelá, ale byla docela úplně živá. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 27. únor 2018 @ 09:58:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Modlitba" k zemřelým je jednosměrná. Člověk se modlí a "na druhé straně" je ticho, odpověď nikde...."...
Pak ale Písmo podle tebe jen pustě plácá, když hovoří o jakémsi "oblaku svědků, kteří nás (evidentně aktivně) obklopují!
Pak přísliby vítězům o podílu na Kristově trůnu (Zj 3,21), o podílu moci nad národy (Zj 2,26-28) jsou planými sliby?
"Modlení k zemřelým"
- Jak si ty vysvětluješ smysl
Žd 12,1 - kdo je to ten "oblak svědků", který nás obklopuje - a proč nás
vlastně obklopuje? Z jakého důvodu nás obklopuje?
A podle tebe nevědí o
nás, nevnímají nás - protože nemohou?
Tak proč o nich Písmo vůbec mluví? K čemu tu jsou, jestli pro nás mají být, jakoby neexistovali?
A představ si, že jsem se v konkrétní životní situaci k zemřelému svatému, který mi byl za života vzorem a blízkým přítelem, dokonce ani vědomě neobracel, ani mě to nenapadlo - a přesto mi vstoupil do života sám, aktivně a pomohl mi z velmi těžké bolestné situace? Přinesl útěchu a ujištění, že věci dopadnou dobře. A toto jeho ujištění bylo následného dne potvrzeno i reálným a konkrétním znamením (o kterém jsme mohli vědět a identifikovat ho jen my dva), že se bezpochyby jedná o aktivitu právě této zemřelé osoby.
A pro tvou zpětnou vazbu - věci opravdu dopadly dobře!
Jenže to jsou už věci v životě lidském zcela mimořádné a nadpřirozené - jako třeba "rouno Gedeonovo".
Je to s podivem, jak vy si ve své zablokovanosti herezemi neuvědomujete věci ani tak zřejmé proti rozumu, proti logice:
1.) Na jedné straně tvrdíš, že smrt těla je pro tebe naprosto nepodstatná a nedůležitá, že smrtí se nic nemění. A vysmíváš se, že já kladu důraz na stav člověka v okamžiku této smrti těla.
2.) Na straně druhé víš, že se máme za sebe navzájem modlit a vzájemně si pomáhat - ale okamžik smrti prý všechno změní a zemřelý člověk prý už nikomu pomoci nemůže, nemůže dávat svou lásku!
To by ale v důsledku znamenalo, že kvalita života v nebi (oblak svatých) je nižší, neumožňuje nám pomáhat - zatímco kvalita života na zemi toto umožňuje. Pěkná blbost, nemyslíš?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Úterý, 27. únor 2018 @ 10:36:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, Návod modlit se k mrtvým o pomoc v Bibli nikde nevidím. To, co římská a snad i pravoslavná církev (do 11.století stejná) po Milánském dekretu zavedla, je transformovaný pohanský polyteismus (svatí patroni) a kult matky s dítětem. Jsou snad vaši svatí, o kterých to prohlašujete sami (i navzdory mnohým jejich nectnostem) všudypřítomní a všemocní jako Bůh? Budou vám tohle tolerovat mohamedáni, se kterými se chcete spojit? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 27. únor 2018 @ 12:39:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ...." všudypřítomní a všemocní jako Bůh? ..."...
Co je to podíl na Kristově trůnu? Co to znamená dostat vládu nad národy?
Zj 20,4-6)
A spatřil jsem trůny a ty, kdo se na nich posadili, a byl
jim svěřen soud. Viděl jsem také duše popravených pro
Ježíšovo svědectví a pro Boží slovo a těch, kteří se
neklaněli šelmě ani jejímu obrazu a nepřijali její znamení na
svá čela ani na své ruce. A ožili a kralovali s Kristem tisíc
let.
Ostatní mrtví však neožili, dokud se nenaplnilo těch tisíc
let. To je první vzkříšení.
Požehnaný a svatý, kdo má podíl na prvním vzkříšení. Nad těmi
ta druhá smrt nemá moc, ale budou kněžími Boha a Krista a budou
s ním kralovat tisíc let.
První vzkříšení: Svatí v nebi, i když zemřeli smrtí těla, jsou už nyní spolu s Kristem - jsou námi ctěni a vzýváni o přímluvu. Z pohledu člověka v běhu času: Ožili a kralují spolu s Kristem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 27. únor 2018 @ 20:44:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko nezacházej se zcela jasným pojmem VZŘÍŠENÍ jako s děvkou! Oko ihned po smrti jak zde bludařsky ká6eš ty, žádné vzkř8šení nenasxtává, vzkř8šení nastane až při přichodu Krista a spatří Ho a spatří to všichni, i ti co Ho probodli! Živí mrtvé nepředejdou!! Napřed budou vzkříšení mrtví a živí kristovci budou kteří to uvidí nezemřou budou proměnění a uchvácení vstříc Pánu!
Oko viděl jsi nebe ustoupit jako svinout knihu?
Oko, viděl jsi přicházet Krista?
Oko, viděl jsi vstávat mrtvé z hrobů
Neviděl jsdi, nikdo to neviděl, ještě to nenastalo!
Tak tady nerozšiřuj ty řk bludy o vzkříśení ihned po smrti bludy o tom, že lidská dušička si ihned po smrti vesele žije bez nepotřebného těla!
Oko, ty nepolepšitelný bloude! Zánikem tvého těla, zanikáš jako živá duše, a duch odchází k Bohu který ho dal. Ldský duch je pozůstatkem lidské bytosti, a bez tělesnÿch periferií se propadne jako slepec do temnoty. Lidský duch je stvořený jako neoddělitelná součást svaté tělesné bytosti. Lidský duch je neodělitelnou součástí svaté tělesné bytosti, a andělský duch je neoddělitelnou součástí svaté duchové bytosti. První smrt časná je oddělení lidského ducha od hříšné tělesné bytosti, což je zánikem tělesné bytosti až do prvního vzkříšení. Druhá smrt, smrt věčná je zánikem ducha padlé andělské bytosti.
Přečti si sám kdo všechno bude mít spoluúčast na druhe smrti věčné, spolu se starým drakem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: timg v Středa, 28. únor 2018 @ 21:58:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivče tady okovi křivdíš.
Nebeský Jeruzalém , kde jsou ti, kteří došli cíle, je realita.
Pán Ježíš Kristus je první vzkříšený / první vzkříšení. A sám říká : já jsem vzkříšení i život, kdo věří i kdyby zemřel , bude žít.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 02. březen 2018 @ 09:09:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Lidský duch je pozůstatkem lidské bytosti, a bez tělesnÿch periferií se propadne jako slepec do temnoty.
Je snad spánek a zapomnění pro člověka nějakým ziskem?
(Fp 1,21-24)
Neboť žít - to je pro mne Kristus, a umřít - to je zisk.
Jestliže však pro mne život v těle znamená plodnou práci,
pak nevím, co si vybrat,
neboť mě přitahuje obojí. Mám touhu odejít a být s Kristem,
což je zdaleka nejlepší;
ale zůstat v tomto těle je potřebnější kvůli vám.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 27. únor 2018 @ 19:27:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pak ale Písmo podle tebe jen pustě plácá, když hovoří o jakémsi "oblaku svědků, kteří nás (evidentně aktivně) obklopují!
To sis toto "tebe" s někým spletl. Možná s tvými představami a tvým virtuálním světem, o kterém tak často píšeš?
Pak přísliby vítězům o podílu na Kristově trůnu (Zj 3,21), o podílu moci nad národy (Zj 2,26-28) jsou planými sliby?
Ne. Proč by?
Jako větu navazující na Židům 11, 1-40. Pokud tě zajímá, kdo je ten oblak svědků, přečti si to v našem učení. Je jich tam poměrně dost, nebudu kopírovat.
To já nevím, Stando. Nemám k tomu dostatek informací ani žádnou praktickou zkušenost.
A proč pro vás mají být, jako by neexistovali? Někdo vám je zakázal?
Pokud tě to zajímá k čemu nám jsou, tak si to v písmu přečti, proč o nich mluví. Je to uvedeno v té 11 kapitole Židům a pak i v kapitole 12.
Proto odložme veškerou zátěž a hřích snadno nás ovíjející a s vytrvalostí běžme závod, který je před námi, upřeně hledíce k původci a dokonavateli víry Ježíši, který pro radost, která byla před ním, podstoupil kříž, pohrdnuv hanbou, a sedí po pravici Božího trůnu.
(Ta zátěž se pak někdy odkládá v těsné bráně, když jí tam člověk ještě má, protože tou těsnou bránou zátěž neprojde).
A jak to udělal?
Tvé projekce samozřejmě chápu, rozumím, o čem píšeš, když píšeš zasvěceně a zkušeně o dírách ve víře, zablokovanosti herezemi a další vaší praxi. Zkus si představit, že ne všude je to jako v ŘKC. Pokud jsi toho tedy schopen.
Smrt těla je pro nás nepodstatná a nedůležitá z pohledu věčného života. Věčného života se smrt těla nijak netýká.
Nevím o tom, že bych se ti vysmíval k danému tématu. Kde a čím jsem se ti vysmíval?
Pokud vím, tak ti píšu stále dokola stejné věci: Do věčného života se nevstupuje Smrtí, a to ani smrtí těla. Do věčného života se vstupuje narozením. Na to, aby člověk vstoupil do věčného života, nemusí čekat na Smrt. Ani mu v tom Smrt nemůže nijak pomoci, ani její hodina, ani její poslední vteřinka. Pro člověka, který nevstoupil do věčného života před smrtí těla, bude při smrti těla pozdě. Smrtí těla nevstoupí do věčného života, ale k věčnému soudu.
To si mne možná spletl s tebou?
Ty jsi tu tvrdil nějaké nesmysly ve stylu že "pokud by nebyl hřích a možnost nevěry, nebyla by láska" a že k lásce potřebuješ "svobodu" hřešit (nepamatuji si přesně, pokud by ses k tomu nehlásil, mohu ti to najít). A já jsem ti vysvětloval, že láska není závislá na hříchu a na nevěře, že láska ani svoboda nepotřebuje ani hřích, ani nevěru. Že láska bude i v nebi. A ptal jsem se tě tehdy, jestli budeš žít lásku v nebi, když ztratíš tvou "svobodu" hřešit.
Jak je to tedy teď? Až budeš v nebi, nebude tam žádný hřích, ani jedno selhání, ani trápení, ani nemoci, ani nevěra, ani nic z vaší "svobody hřešit"? Budeš ještě schopen dávat lásku?
Myslím. Překvapuje mne, že tvé podivné nápady uznáváš za blbost.
To jsem se ti tehdy snažil vysvětlit, že když člověk nemá tu vaší "svobodu hřešit", že jeho kvalita života je podstatně vyšší. Tomu tedy teď po letech rozumíš? Chápeš, že když se dostaneš do nebe, nebudeš mít ani "svobodu" hřešit, ani možnost nevěry, že kvalita prožívání lásky bude větší?
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 28. únor 2018 @ 12:14:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A proč pro vás mají být, jako by neexistovali? Někdo vám je zakázal?"...
Cituji Myslivce: "Tak tady nerozšiřuj ty řk bludy o vzkříśení ihned po
smrti bludy o tom, že lidská dušička si ihned po smrti vesele žije bez
nepotřebného těla!
Oko, ty nepolepšitelný bloude! Zánikem tvého
těla, zanikáš jako živá duše, a duch odchází k Bohu který ho dal. Lidský
duch je pozůstatkem lidské bytosti, a bez tělesných periferií se
propadne jako slepec do temnoty. ...."
Bezmocný slepec v temnotě nám těžko může být co platný, nemyslíš? To je jako by neexistoval!
.."Chápeš, že když se dostaneš do nebe, nebudeš mít ani "svobodu" hřešit,
ani možnost nevěry, že kvalita prožívání lásky bude větší?"...
Je to přesně obráceně: Právě proto, že v nebi bude prožívání lásky dokonalejší, možnost hřešit, možnost nevěry si nikdo svobodně nevybere - i když i tu svobodu hřešit bude stále mít. Tak působí prožívání lásky.
Bůh žádného ze tvorů této svobody hřešit nezbaví, protože je součástí plné svobody, druhou stranou téže mince - nezbavil jí ani anděly, ani lidi. .
Jestli souhlasíš se mnou, že kvalita života v nebi je vyšší, než u života pozemského a že svatí v nebi nám tedy mohou pomáhat a pomáhají (pak vysvětli, jak nám pomáhají a čím) - a vůbec nerozumím těm protestům proti modlitbám ke svatým.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 28. únor 2018 @ 12:47:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, do věčného života se vstupuje skrze Krista a ne skrze smrt!
Oko, oblak svědků není papežstvím vytvořená armáda "nebešťanů"!
Oko, Bůh nedal žádnému člověku právo prohlašovat kdo je v nebi a kdo není!
Oko, neexistuje žádná svoboda hřešit!
Oko, všechno co při mši prožíváš a děláš je modloslužba!
Oko, je jenom jeden prostředník, jeden spasitel, jediná brána, jeden Syn boží Ježíš Kristus, který Ducha svatého sesílá, a ke kterému se v Duchu svatém modlíme!
Oko, je jenom jedna hlava církve vedené Duchem svatým, a to je skála, nárožní kámen- Kristus! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 28. únor 2018 @ 14:49:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Bezmocný slepec v temnotě nám těžko může být co platný, nemyslíš? To je jako by neexistoval!
To nevím, to se zeptej Myslivce, jaké má představy. Těžko budu mluvit za něj.
Je to přesně obráceně: Právě proto, že v nebi bude prožívání lásky dokonalejší, možnost hřešit, možnost nevěry si nikdo svobodně nevybere - i když i tu svobodu hřešit bude stále mít. Tak působí prožívání lásky.
A čím se tak změníte, že už nikdy vaší "svobody hřešit" nevyužijete? Co se s vámi stane?
Jestli souhlasíš se mnou, že kvalita života v nebi je vyšší, než u života pozemského a že svatí v nebi nám tedy mohou pomáhat a pomáhají (pak vysvětli, jak nám pomáhají a čím) - a vůbec nerozumím těm protestům proti modlitbám ke svatým.
A chtěl bys jim porozumět?
Pokud ano, tak je to podobné jako v jakémkoliv rozhovoru, dialogu, komunikaci. Pokud chceš někomu porozumět, tak je potřeba, abys přestal mluvit (psát) a začal poslouchat (zajímat se, číst), případně se ptát na to, čemu nerozumíš.
Je to hodně jiné, než na co jste zvyklí ze "společenství se 'svatými'" a "dialogu" s nimi, ale zase je takový postup o hodně, hodně užitečnější. Alespoň pro tu stranu, co něčemu nerozumí. |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 28. únor 2018 @ 21:16:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jak můžeš být očištěn v něčem, co neexistuje?
Má Martino podobné názory, když se tak rád chlubí znalostmi Písma?
Se nestačím divit, s čím tady ještě přijdete. A v Písmu z toho skoro nic. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 05:07:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Co je u lidí nemožné, není nemožné u Boha. Budeme tedy očištěni Bohem v očistci po naší smrti těla a disponováni tak Boží mocí pro život v nebi.
Jejej, Stando - a co když přijmeš plnomocné odpustky - třeba po projití svatou úzkou branou - a do očistce se vůbec nedostaneš, půjdeš rovnou do nebe? Jak to pak zařídíš, aby sis tvou "svobodou hřešit" už nikdy nezvolil hřích?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 09:43:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je - li někdo ve smrti už Bohem očištěn pro nebe (třeba těmi odpustky pro hodinu smrti), z čeho bys ho ještě chtěl dále očišťovat?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 17:43:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | No já určitě zničeho! Ani by mne taková věc nenapadla.
Ale ty potřebuješ očistit z té vaší "svobody" hřešit. Proto se tě ptám: Jak to máš rozmyšlené pro situaci, kdy přijmeš plnomocné odpustky a do očistce se nedostaneš, co tě tak promění, že už nebudeš využívat tu tvou "svobodu" hřešit?
Je - li někdo ve smrti už Bohem očištěn pro nebe (třeba těmi odpustky pro hodinu smrti), ...
A je někdo očištěn odpustky? Pokud ano, proč proboha čeká na hodinu smrti? Proč se těmi plnomocnými odpustky nenechá očistit rovnou? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 18:36:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud žiješ pozemský život, nedokážeš po očištění už vůbec znovu nezhřešit. Proto tedy to poslední očištění až ve smrti. To vůbec neznamená, že se člověk pravidelně ze hříchů neočišťuje už nyní.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 22:57:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pokud žiješ pozemský život, nedokážeš po očištění už vůbec znovu nezhřešit.
A to je stále dokola:
A co tě tedy tak promění, že to pak dokážeš? Co kdyby si teď přijal plnomocné odpustky a zemřel. Co tě tak promění, že najednou budeš "zralý pro nebe" a dokážeš nehřešit?
To vůbec neznamená, že se člověk pravidelně ze hříchů neočišťuje už nyní.
To s tématem ale nesouvisí, ne? To vaše "očištování" od hříchu vás přeci nezbaví vaší "svobody hřešit" a nezpůsobuje, že už znovu nehřešíte. To sem tedy nemíchej.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 03. březen 2018 @ 13:26:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, pokud hřešíte pořád, pak je tu stále otázka co, jak a kde se s vámi stane, že hřešit přestanete. Co kde a jak se s vámi změní, že hřešit přestanete. Přeci jen hřešit pořád a přestat hřešit je dost velký rozdíl, ne?
Ale to se asi od vás nedozvím, jak si představujete tu změnu abyste se dostali do nebe.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 03. březen 2018 @ 19:40:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
Stando, pokud hřešíte pořád, pak je tu stále otázka co, jak a kde se s vámi stane, že hřešit přestanete.
martino
Není snad psáno, že i spravedlivý za den sedmkrát hřeší, pak tato otázka je mimo mísu....a ve SZ označení spravedlivý, je jako říci svatý...přesně tak to čteme, že snoubenec Panny Marie Josem, byl muž spravedlivý - tedy svatý. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 04. březen 2018 @ 08:14:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Svatí- nehřeší!! Proto jsou svatí!!
Spravedlnost spravedlivého hříšníka svatým neučiní. Spravedlnost je pro hříšníka vykonavatelem trestu. To, co učiní spravedlivého hříšníka svatým je boží milost!
To co hříšníka může ochránit před spravedlivým trestem je boží odpuštění.
Spravedlivý hřeší 7x za den, a to znamená, že i spravedlivý je hříšník a není svatý, znamena to, že ani jeho spravedlnost ho před hříchem a následky hříchu- neochrání.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 08:16:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Na posmrtný očistec nespoléháme ani nevěříme, je to hrozná pošetilost na takovou smýšlenost spoléhat, nic takového v evangeliu, v učení apoštolů není.Evangelium je zpráva o tom, že skrze Boží milost, odpuštění hříchů, posvěcení Kristem člověk zde v tomto životě je smířen s Bohem a Otec nebeský nás svou mocí a dílem očištění a posvěcení v nás učinil nás způsobilými k účasti na podílu svatých ve světle. U lidí to možné není, ale u Boha to možné je. O tom je Evangelium, které je mocí Boží ke spasení (dokonalému, bez nutnosti smýšleného očistce)My ten očistec máme už zde na zemi : - 1. Janův 3, 3Každý, kdo má tuto naději v něho, usiluje být čistý, tak jako on je čistý.
- Židům 12, 14Usilujte o pokoj se všemi a o svatost, bez níž nikdo nespatří Pána.
- Koloským 1, 9
- Proto i my, ode dne, kdy jsme to uslyšeli, nepřestáváme za vás v modlitbách prosit, abyste plně, se vší moudrostí a duchovním pochopením poznali jeho vůli.
- 10Tak budete svým životem dělat Pánu čest a stále se mu líbit, ve všem ponesete ovoce dobrých skutků, budete růst v poznání Boha,
- 11a z moci jeho božské slávy nabudete síly k trpělivosti a radostné vytrvalosti;
- 12a budete děkovat Otci, který vás připravil k účasti na dědictví svatých ve světle.
ČSP : vzdávajíce díky Bohu a Otci, který nás učinil způsobilými k účasti na podílu svatých ve světle. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 26. únor 2018 @ 09:10:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tu fiktivní armádu nebešťanů vytvořilo papežství. Takže se k mrtvým modlíš, a to je modloslužba! Nikdy ti nebylo divné, že ti nebešťani jsou to vždy vaši řk soudruhové? Nikdy ti nebyli divné jejich pohádkové nereálné životní příběhy napsané ve stylu pověstí? Může se stát, že namísto nebešťana uctíváš fiktivní pověst.
Vzkříšení ještě nenastalo, Kristus si zatím pro své věrné nepřišel, a až Kristus příjde spatří Ho všichni, i ti co ho problodli. A stalo se toto Oko? Přišel už Kristus? Viděli Ho? Viděl jsi Ho?
Tobě těžko vysvětlovat, že jsi obětí kolosálního podvodu, a že jsi infikovaný římským pohanstvím, jelikož věříš v pohanský posmrtný život. Oko, prober se! Život není po smrti! Smrt je nicota a zmar! Život je v Kristu! A každý kdo v Krista věří, živ bude na věky, a Kristus ho vzkřísí v den poslední. Vzkříšení neni po smrti! Vzkříšení je ze smrti, tedy z nebytí do večného bytí! Zemřít neznamená ihned o68t na "druhé straně". Upínat své naděje na tento smrtipřechod, je satanským klamem vedoucím do tvé záhuby. Smrt není naše spása ani naděje! Nevyměňuj jistotu spásy v Kristu teď a právě nyní, za něco tak pochybného jako je okamžik smrti a smrťipřechod do jiné dimenze- to je satanův podvod!! Jde o tvůj život!
A pozor! Pokud nyní spustíš tu tvou trubku o relativitě času, a začneš jako obvykle tvrdit že na věčnosti již vzkříšení nastalo, přečti si, dobře si přečti co říká apoštol o lidech jako ty co něco takového tvrdí. Ať je ti to varováním!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: o (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 26. únor 2018 @ 08:54:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | wollek
To má být jako modlitba k mrtvému člověku? Nebo jak si to vysvětluješ?
martino
Ještě dnes se mnou budeš v ráji. To jsi nikdy v Písmu nečetl? Byl tam snad ten kající lotr s tělem? Ty nevíš co je lidská duše? Myslíš, že umřela s tělem? Neblbni. Ta duše je nesmrtelná a nezničitelná. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 26. únor 2018 @ 10:01:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Amen pravím ti dnes, budeš se mnou v ráji.
A Martino, určitě nám při svém vzdělaní povíš, kde byl Kristus s tím lotrem po tři dny, když třetího dne poté co vstal z mrtvých říká Magdaleně. Nedotýkej se mě, ještě jsem nevystoupil k Otci..
Martino nezná ani to, co se řk v kostele vyznává..ukřižován, umřel i pohřben jest, sestoupil do pekel, třetího dne vstal zmrtvých, vstoupil na nebesa, sedí po pravici Boha Otce všemohoucího, odtud příjde ve slávě soudit živé i mrtvé. A tomu já věřím, a to vyznávám. Ježíš Kristus je mým Spasitelem a Pánem. Navěky. Amen..
A co ty Martino, jezuitský pohůnku, věčnÿ a neukojený poutníku, dodnes si zde ani slovem Krista nevyznal, satanem očerňuješ, ke svátostem řk ani k té své řk víře se doznat pořádně ani neumíš, Písmo neznáš, a na kristovce útočíš. Jednou ti to náš Bůh Otec zatrhne, a pak již pro tebe může být pozdě. Varuji tě! Spousta tvých komentářů nese zřetelné znaky modliteb k satanovi!! Již nyní děláš svému pánu službu pekelného psa! Garmre!
Ale co ty bys neudělal pro ten tvůj opojně temný pocit, když píšeš své pekelné komentáře, zlovolný pocit na kterém máš dlouholetou závislost..
Jsi posedlý Martino, zlý duch ze tvých komentářů přímo čiší! A to je to, co je každému kristovci na tvých slovech odporné. Občas ve tvých slovech probleskne volání spoutaného o pomoc, což je zřelné při krátkém, ale vždy marném pokusu o komunikaci v křesťanském duchu..
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Středa, 21. únor 2018 @ 17:46:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Martino,
uvědomil jsem si, že tápeš a nemůžeš v dialogu s okem obstát.
Nemůžu se mu rovnat ve znalostech výkladů ŘKC, to opravdu ne.
Ale jinak...písmo mi není cizí a jedné věci se učím od počátku, co jsem uvěřila - dávat si pozor na to, co je jisté, co v písmu skutečně je a nezaměňovat tyto skutečnosti s úvahami, které jsou spíše produktem názorů, předporozumění, založených na věcech přijatých, ale neověřených.
A na takové úvahy bude nejspíš oko zvyklý. Možná až tak, že už to není schopen rozpoznat.
Jsou věci na které musí být shoda.
Pro křesťany bych řekla, že tou shodou by měla být víra, že Ježíš je Mesiáš, Syn pravého Boha, a v Něm je záchrana. Není jiné jméno, které by bylo dáno lidem. Ježíš je Cesta, Pravda i Život. Asi se shodneme i na vyznání víry.
V mnoha výkladech se nejspíš lišit budeme. Například hned v těch svátostech.
V Písmu o tom totiž nic není. Toto slovo se tam nevyskytuje.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 21. únor 2018 @ 19:27:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milka
Nemůžu se mu rovnat ve znalostech výkladů ŘKC, to opravdu ne.
martino
A bylo snad něco před ŘKC? Co následovalo potom, jsou nevěsty a každá touží se nazývat Církví, ale Spasitel se k nim nezná, jako se neznal k pannám v Evangeliu i když volaly: Pane, Pane otevři.
Milka
Například hned v těch svátostech.
V Písmu o tom totiž nic není. Toto slovo se tam nevyskytuje.
martino
V Písmu není ani slovo o křtu? V Písmu sv. není ani slovo o přijetí Ducha Svatého? V Písmu sv. není ani slovo o odpuštění hříchů, komu hříchy odpustíte odpuštěny jsou .... atd. další úkony, celkem sedm jsou součástí Písma sv. Všechny tyto úkony od Krista ustanovené nazývá Církev svátosti, neboť jsou to úkony Kristem ustanovené a požadované. Smí Církev úkony ustanovené samotným Kristem nazývat svátosti? Samozřejmě , že smí. Církev tyto úkony by mohla třeba nazývat "Úkony Spasitelem ustanovené" "Dary od Krista věnované" apd. prostě to označení pro všech sedm svátostí můžeme vymýšlet jak dlouho budeme chtít. Církev tyto úkony Kristem ustanovené nazývá "Svátosti" a každý je srozuměn co se tím vyjadřuje. Byl u svátosti smíření a každý ví, že byl u sv. zpovědi. Přijal svátost křtu a každý ví, že byl dotyčný pokřtěn. atd,atd.Ale tvrdit, že tyto úkony nejsou součástí Písma sv. by byla obyčejná lidská zabedněnost. Nejsem Katecheta a tak omluv dikci mého vyjadřování. oko by to napsal lépe.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 21. únor 2018 @ 22:31:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Postav se třeba na hlavu, a pojem "svátost" v Písmu nenajdeš! Boží odpuštění je prostě boží odpuštění, a není to žádná svátost. Řk svátost smíření je satanskou parodií na boží odpuštění. Proto se katolíkům jejich hřichy vrací, proto s nevyřešenými a stále stejnými hříchy marně bojují po celý život, a svoje plané naděje upírají k okamžiku smrti a na neexisatující posmrtný očistec. Proto nemají jistotu spásy, a ve svůj pád věří víc než v pozvedající sílu Krista spasitele. Mrtví jsou za života, mrtví po něm. Naše naděje a jistá spása je Kristus nyní a právě teď, jejich marná naděje je smrt a možná Kristus po ní!
A nyní martino můžeš začít pekelně skučet, co jiného ti zbývá, nic jiného tě římská nevěstka nenaučila, když namísto božímu slovu věříš řk parodickým svátostem.
Na zpovědní bedně by se dobře vyjímal varovný nápis- hřīch s tebou..
A pro katolické modloslužebníky nezodpověditelné rozběsňující otázky na závěr.
Kolik staletí byli některé řk svátosti udělované za peníze??
Kolik peněz stojí boží odpuštění??
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 22. únor 2018 @ 09:30:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivec
Postav se třeba na hlavu, a pojem "svátost" v Písmu nenajdeš! Boží odpuštění je prostě boží odpuštění, a není to žádná svátost.
martino
Myslivec známý teolog Satanův popírá svátostné úkony Církve, které mají původ od Boha. Kdybys nebyl ve službách Satana, věděl bys, že odpouštět hříchy ustanovil Bůh a je to součástí NZ. Takže tvé frky nemají cenu v této diskusi. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 22. únor 2018 @ 10:42:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Uměl bys třeba raději odpovědět, jak je to se svátostmi udělovanými za peníze? To není výmysl Myslivce, to nás učili už v dějepise. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Čtvrtek, 22. únor 2018 @ 18:30:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj wolleku
Uměl bys třeba raději odpovědět, jak je to se svátostmi
udělovanými za peníze? To není výmysl Myslivce, to nás učili už v
dějepise.
Jo to nás učili ve škole také a do dneška to mnozí rádi opakují ale to neznamená, že je to pravda. Např. Jirásek si v tomto docela vymýšlel ba docela vyžíval, však psal romány a ne fakta a není jeho vinou, že někteří to za fakta považují Myslivec a mnozí další, tyto výmysly rádi opakují.
Nicméně, ty jako věřící by jsi měl vědět, že spása nebo odpuštění hříchů se nijak koupit nedá. Můžeš sice na znamení pokání věnovat nějaký dar ale pokud nebudeš se svých hříchů litovat, dělat pokání a prosit za odpuštění, je to k ničemu. Bůh vidí do našeho srdce a tak pozná co je upřímné a co jen tak na oko.
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 22. únor 2018 @ 20:35:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Typické řk křivácké žvásty- "odpuštění se koupit nedá, ale na znamení pokání můžeš věnovat dar" To je to samé, jako když zločinci řeknou své oběti "svůj život si za nic nekoupíš, ale za nějaký dar tě necháme žít dfo zítřka" .
No fuj Noname, že se nestydíš tak lhát! Středověké kupčení s božím odpuštěním je doménou právě te tvojí padlé římské církve. Prokazatelně, a to je z mnoha historich zdrojů prokázatelný fakt, tak si tu svoji prolhanou modloslužebnickou hubu neotírej o Jiráska! Popíráš historická fakta a činíš z nich výmysly! Och jak typicky katolické!
A mimochodem Noname, otázka zcela zámerně zněla "proč !někteté! řk svátosti...". Nenapsal jsem konkretně které, to ty jsi ty " některé" svátosti za peníze správně identifikoval jako boží odpustky za peníze..
Vidíš jak jsi hloupej?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 23. únor 2018 @ 07:40:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Středověké kupčení s božím odpuštěním je doménou právě te tvojí padlé římské církve. "...
Historická fakta popíráš naopak ty.
Svatokupectví není vůbec záležitostí až středověku a není vůbec záležitostí církve - vyskytuje se v církvi jako zlořád, jako hřích jejích jednotlivých údů, po celou dobu jejího trvání. Takové jednání nazýváme "simonií" a církev se ústy svých pastýřů už od počátku od těchto lidí distancuje.
Platí, že církev se lidí s takovým jednáním odříká a nemá s nimi nic do činění. Naopak to oni svým hříchem poškozují církev (1 Kor 6,15).
(Sk 8,17-24)
Tehdy na ně vkládali ruce a oni přijímali Ducha Svatého.
A když Šimon spatřil, že se Duch Svatý dává skrze vkládání
rukou apoštolů, přinesl jim peníze
se slovy: "Dejte i mně tu moc, aby každý, na koho vložím
ruce, přijal Ducha Svatého!"
Petr mu však řekl: "Tvé peníze ať jdou s tebou do záhuby,
protože ses domníval, že Boží dar lze získat za peníze!
Nemáš podíl ani účast na této věci, protože tvé srdce není
před Bohem upřímné.
Proto čiň pokání z této své špatnosti a pros Boha - snad ti
ten úmysl tvého srdce bude odpuštěn.
Vidím tě totiž ve žluči hořkosti a v poutu nepravosti."
Šimon tedy odpověděl: "Vy se za mě modlete k Pánu, aby na mě
nepřišlo nic z toho, co jste říkali!" ..." to ty jsi ty " některé" svátosti za peníze správně identifikoval jako boží odpustky za peníze.."... No, to je vrchol! My katolíci sice máme sedm svátostí, ale odpustky mezi ně nepatří! A to o sobě tvrdíš, že jsi bývalý katolík? Nikdy jsi pořádným katolíkem nebyl. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 23. únor 2018 @ 08:28:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No jo moodloslužebníku. Zase ten tvůj blok v mozku. Odpustek ve středověku byl prodejem božího odpuštění, a z toho se vyvinul ten dnešní odpustek, tedy odpuštění podmíněnè modloslužebným skutkem. Ve středověku si řk zloději nechali za "odpuštění" zaplatil a dnes je " odpuštění" podmíněné modloslužebným skutkem, tedy modloslužebným urážením Boha. Proto je současmy odpustek mnohem horší, zpitomělec se v něm dožaduje odpuštění od řkc za urážku Boha.Už ten nazev. Pravomocný odpustek řkc. Uvědomuješ si vůbec, že již ten název je důkazem o svatokupectví?
Všechny svátosti, odpustky a jiné blbosti stojí na jedné velké lži. Řkc se snaží uzurpovat a paerodovat boží moc! Takže znovu. To jestli je odpustek svatost nebo není, je úplně putna. Odpustek, svátost smíření je jeden a stejný podvod!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Boh (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 23. únor 2018 @ 09:10:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pat jako služebník Satana neví co je odpuštění hříchů, co je trest za hřích a co odpuštění trestu. On ten magor se vážně domnívá, že odpuštění hříchů je za peníze. No, co můžeme chtít od služebníka věrného svého pána Satana. |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 24. únor 2018 @ 08:38:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hus ale kritizoval nikoli přímo odpustky, ale docela správně a pravověrně kritizoval nešvar svatokupectví v církvi, v té době hodně rozšířený. Napsal přece "Knížky o svatokupectví". A nebyl v té době ani náhodou snad jediný v církvi, kdo to kritizoval.
Také třeba vědět, že za tento postoj se vůbec nezodpovídal před Kostnickým koncilem, ten vůbec nebyl součástí Husovy obžaloby.
Je tedy zcela nepravdivé (ahistorické) spojovat Husovo upálení s jeho kritikou svatokupectví.
Středověká praxe odpustků vyšla sice z dobrého úmyslu, ale zvrtlo se to. Předtím penitent (kajícník) dostal od zpovědníka uložené pokání (např. za opilství osm dní o chlebu a vodě, za vraždu osm let o chlebu a vodě - a po celou tu dobu vyloučení ze společenství církve, od svátostí) - později za závažné hříchy dostávali jako pokání třeba putovat do Ríma, do Jeruzaléma a pod.
V době budování chrámů se jako součást pokání zavedly také peněžité příspěvky na budování těchto chrámů. A ještě později, v době Husově, část z těch peněz šla církvi a část šla panovníkovi do jeho pokladny. Lidé, zvlášt jak se jedná o peníze, dokáží znehodnotit kde co.
Proto církev od této praxe nahrazovat penězi důsledky viny upustila, praxe odpustků však zůstala. Jen se oprostila od materiálních věcí a je záležitostí čistě duchovní.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k ži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 24. únor 2018 @ 12:10:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No to ti aoe trvaloi, prokecat se až k tomu, že odpstky za peníze byly. A vysvětli do tvému soudruhu Nonamemu, který to hloupě popírá.
Padlá římská církev si nechala platit za zprostředkovávání božího odpuštění, a přitom tvrdí, že boží odpuštění je zadarmo! Pokouší se prodat to, co Bůh dává zdarma!
A nyní Oko pověz, proč svatokupectví kritizoval Hus, a ne řk hodnostáři a papež?? Co? Proč?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 24. únor 2018 @ 12:54:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Svatokupectví kritizovala celá řada osobností v církvi - mezi nimi byli i papežové.
Jen neznáš historii církve.
Odpustky nejsou "za peníze"!
Odpustek vůbec není odpuštěním hříchů!
Kdybyste si alespon dali tu námahu a zjistili si, co to vlastně ten "odpustek" doopravdy je!
Lidé si nekupovali žádné "odpustky" (k čemu by jim asi byly?), ale pokud třeba někoho okradl a nemohl to už nahradit přímo poškozenému (třeba zemřel, nebo byl nedohledatelný), tak finančním darem třeba na stavbu chrámu, se zbavovali peněz, nabytých nečestným způsobem.
tento finanční dar nikdy nezajištoval odpuštění hříchů, ale likvidoval až následky hříchů, kdy se člověk s už odpuštěnými hříchy zotavoval ze svého poškození hříchem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od mo (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 24. únor 2018 @ 15:48:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, znovu ti opakuji, že svátost smíření a odpustky jsou jeden a ten samý podvod. Svátost smíření je parodie na boží odpuštění, a odpustek je placenou vstupenkou zazprostředkování této parodie.
Boží milost a odpuštění tak jak ho my kristovci známe, nemá vůbec nic společného s řk odpustky a zpovědí.
Tak už konečně pochop, že to co zde o řk odpouštějích a odpustkových praktikách píšeš, je v konfrontaci se skutečným božím odpiuštěním- zcela bezpředmětné.
Řk zpověď ani odpustky nic dobrého nepřináší, pouze klamnou iluzi odpuštění, a klamavou iluzi vyplacení se z následku hříchu!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od mo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 25. únor 2018 @ 22:34:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Lidé si nekupovali žádné "odpustky" (k čemu by jim asi byly?), ale pokud třeba někoho okradl a nemohl to už nahradit přímo poškozenému (třeba zemřel, nebo byl nedohledatelný), tak finančním darem třeba na stavbu chrámu, se zbavovali peněz, nabytých nečestným způsobem.
Stando, odkud máš tuto informaci? Kde se něco takového dělo? Mohl bys uvést zdroj?
Takže odpustky byly z kradených peněz? Římskokatolické chrámy jsou postavené z peněz nabytých nečestným způsobem?
Slyšel jsem v ŘKC hodně, je hezké, že to takto otevřeně přiznáváš, ale stejně by mne zajímal zdroj tvé informace.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 24. únor 2018 @ 13:10:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivec
A nyní Oko pověz, proč svatokupectví kritizoval Hus, a ne řk hodnostáři a papež?? Co? Proč?
martino
Těžko od sluhy Satana, který má ve své náplni boj proti Církvi, očekávat objektivnost nebo vědomost. Hus kritizoval správně stav který nastal bohužel okamžikem, kdy pražský arcibiskup se dal na stranu vzdoropapeže Jana XXIII., známého Baltassara Cossu, který potřeboval peníze pro vytvoření armády proti Neapolskému králi. Bylo to období, kdy se za závažné hříchy, jako součást umoření z trestů za závažné těžké hříchy, uplatňovala sankce nápravy pro hříšníka, který chtěl umořit dluh ze svého trestu za hřích, např. pešky pouť do Říma nebo Jerusalema apd. Pokud měl někdo hodně peněz a byl lenivý putovat, mohl dát dar, což bývala větší peněžitá částka nebo někdo daroval část svého pozemku či majetku. V období Husa pak vzdoropapež vyhlásil možnost získat umoření trestů - odpustky a mnozí toho využili, ti co po tom toužili a neměli prostředky se bouřili, ale i oni měli možnost tyto tresty formou jiných odpustků umořit, jen neměli ten dar učinit tak hned. Tyto dary sloužily v Církvi pro stavbu nových kostelů, ale i na vykupování křesťanských otroků nebo i pro armádu jak se snažil vzdoropapež Jan XXIII. Vždy je třeba mluvit o tom, že pokud je řeč o "prodeji" odpustků, že to vždy byla pouze nabídka pro hříšníka, který se dopustil nebo dopouštěl závažných zločinů. Každý kdo žil v Církvi po vzoru Krista a jeho apoštolů nepotřeboval mít problém, který řešili velcí hříšníci, mnohdy i panovníci. "Kupovat" nebyla povinnost, ale nabídka a jak jsem řekl, mnozí hříšníci to využili. Pro některé to byla i značná ztráta majetku, pokud tento dar dávali.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od mo (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 24. únor 2018 @ 16:02:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Garmre, je dobré že řk svatokupecké praktiky přiznáváš!
To jak píśeš, že odpustkem se dalo vykoupit i z lenivosti vykonat kající skutek, tak je velmi pikantní. Garmre, a zapoměl sji na plnomocné odpustky za duše v oćistci!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 23. únor 2018 @ 09:07:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko
Nikdy jsi pořádným katolíkem nebyl.
martino
Jak může být sluha Satana katolík? Je to takový poblouzněný Pat.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 22. únor 2018 @ 19:45:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | wollek
Uměl bys třeba raději odpovědět, jak je to se svátostmi udělovanými za peníze? To není výmysl Myslivce, to nás učili už v dějepise.
martino
Co píše Myslivec je jeho pracovní náplní, tedy být věrným sluhou Satana. Co píšeš ty, tak blekotáš a nevíš o čem mluvíš. Můžeš být konkrétní? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 22. únor 2018 @ 21:18:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Musím tě pochválit Garnre, výcvik s tebou jde dobře, skoro v každém komentáři, a to i několikrát zmiňuješ nick svèho pána a cvičitele- Myslivec. Je dobře že mne máš pořàd v hlavě, přesně tam jsem se ti potřeboval dostat. Rozumīš tomu vúbec co s tebou dělám? Anebo už mentálně nestíháš? Ale tvoje odpověď na tuto informativní otázku není důležitá. Důležité je abys dál satansky vrčel jako pekelný pes. A dám ti jméno. Budeš Garmr.
Martino Garrmr pekelný pes, který vrčí a skučí na GS.
Garmr, to je to co ty jsi!
Garmre, lehni!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 22. únor 2018 @ 21:32:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Dát někomu jméno znamená mít nad ním moc, moc kterou dává Bůh. Volat (pak) na ( dotyčného) tímto jménem znamená "povýšit se nad něj".
Kdo z vás chce býti " největším ", staň se služebníkem.... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Čtvrtek, 22. únor 2018 @ 21:36:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A přistoupiv k němu pokušitel, řekl... .... nebo psánoť jest, že...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 22. únor 2018 @ 22:32:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pamatuji si učivo doby hustiské: Církev tehdy byla kritizována mj. za prodávání odpustků, a také za desátky, rozmařilý život kněžích, plus další bod. To si pamatuji dodnes, jak jsme to tam měli vypsané. Na mysli jsem měl ty odpustky a jejich prodej.
Prosím, budeš-li odpovídat, odpovídej slušně a podle dostupných faktů. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 23. únor 2018 @ 06:33:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Uměl bys třeba raději odpovědět, jak je to se svátostmi udělovanými za peníze? To není výmysl Myslivce, to nás učili už v dějepise.
Ahoj Wollku.
Na odpuštění hříchů se pokud vím, žádné peníze nedávají.
Jinak katolíci jsou obvykle hákliví na pojmy, nesmí se říkat, že se "platí za mše", ale správně se říká "dát na mši" nebo se lépe slovo "intence", které podstatu transakce skrývá i v označení. Mnozí katolíci ohovárají čosi ve stylu "však svíčky něco stojí", ale to je dané tím, že jsou obvykle k tématu zoufale neinformovaní. Ani já jako katolík nevěděl, kam jdou peníze na intence, až Elo v diskuzích zde mi to vysvětlil.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 23. únor 2018 @ 19:24:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Martino
Všechny tyto úkony od Krista ustanovené nazývá Církev svátosti
ŘKC nejen nazývá, dala jim přesně určenou formu, slova, kdo a jak a kdy a komu.....
Jenže tohle všechno v písmu opravdu není.
A bylo snad něco před ŘKC? Co následovalo potom, jsou nevěsty a každá touží se nazývat Církví, ale Spasitel se k nim nezná, jako se neznal k pannám v Evangeliu i když volaly: Pane, Pane otevři.
Pro lepší porozumění, protože není církev jako Církev ...používám raději denominace, a to ještě lépe pojmenování, aby bylo jasno.
Před ŘKC byli apoštolové, jejich učedníci a další učedníci, sbory,...a tam lidé, kteří se už tehdy dohadovali, protože se v porozumění rozcházeli. Od Antiochie se jim říká křesťané. Vznik ŘKC - jak ji známe dnes - je datován ještě později.
Ke komu se Spasitel zná či ne, to nechám na něm. Ve Zjevení jsou nějaká jeho vyjádření k několika církvím.
O Církvi je v bibli - tělo Kristovo (jednotlivci jsou jeho údy) jeho nevěsta
církví je někdy myšlen sbor - shromáždění v nějakém místě
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 23. únor 2018 @ 21:56:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milka
ŘKC nejen nazývá, dala jim přesně určenou formu, slova, kdo a jak a kdy a komu.....
Jenže tohle všechno v písmu opravdu není.
martino
Ta forma byla stanovena již krátce po vzniku Církve. Viz. Didaché z roku cca.70
Milka
Pro lepší porozumění, protože není církev jako Církev ...používám raději denominace, a to ještě lépe pojmenování, aby bylo jasno.
Před ŘKC byli apoštolové, jejich učedníci a další učedníci, sbory,...a tam lidé, kteří se už tehdy dohadovali, protože se v porozumění rozcházeli. Od Antiochie se jim říká křesťané. Vznik ŘKC - jak ji známe dnes - je datován ještě později.
martino
Především je jen jedna Církev. Ostatní nejsou Církví, protože Kristus založil jen jednu Církev, takže ostatní tkz. církve jsou jen náboženská společenství, která ty jako nečlen Církve označuješ za denominace. Pokud si myslíš, že před ŘKC byli apoštolové, jejich učedníci - Apoštolští otcové atd. tak nevíš která bije a než abych široce zde popisoval to, co zde bylo již mnohokrát semleto, doporučuji si doplnit vědomosti Dějiny Církve. Jen povrchně. Církev s papežem, tedy od Petra počínaje má sídlo v Římě a je tkz. Církev latinského ritu. Církev v Konstantinopoli je východního ritu. Pokud se dějinám trochu věnuješ, tak víš, že Církev latinského ritu jsou katolíci, které svět nazývá ŘKC, Církev východního ritu pak znáš jako Církev Pravoslavnou. Neboj se, že by ŘKC byla až po apoštolech...Církev má od Petra a apoštolů svátosti, včetně apoštolské posloupnosti s Petrem v čele.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 24. únor 2018 @ 20:29:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Martino Tendenčně pozměněným dějinám nevěřím. Petr pobýval dost v Jeruzalémě (tedy až na dobu, kdy musel utéct do bezpečí před Herodem) O nějakém Římu, že by tam žil, to fakt nevím. Dějiny papežů, no to je taky přehled...někteří skutečně příšerní, občas dva, tři současně, posílající se vzájemně do klatby a bojující proti sobě... Nevěřím tomu, že lidé, kteří nastudovali připravené výklady, jsou nějací zvlášť povolaní k tomu, aby vykládali písmo. Že učí ty výklady, to jo, tomu věřím. S "jedinou pravou" jsem se už setkala,( nebyla to ŘKC)děkuji, stačilo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 25. únor 2018 @ 10:07:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milka
MartinoTendenčně pozměněným dějinám nevěřím.
martino
Toto bys měla doložit. Jinak to jsou jen diskusní povidla. Doplním tvoji neznalost a informační zablokovanost, neboť je zřejmé, že trpíš nějakou snad až žlučovitou zahořklostí vůči ŘKC s konstatováním, že o nějakém Římu s Petrem nevíš. Papež sv. Klement, který byl vysvěcen sv. Petrem v Římě je třetím papežem. Když nastaly nepokoje mezi věřícími u Korinťanů píše jim ze své papežské pravomoci i mimo jiné o pobytu apoštola sv. Petra a Pavla, včetně o cestě apoštola Pavla do Španělska a svoji zprávu zakončuje o jejich mučednické smrti za pronásledování křesťanů za císaře Nerona, včetně podání svědectví o hrobu apoštola sv. Petra. Tento hrob nebyl z příkazu papeže Julia II. otevřen v době kdy Michelangelo ve své práci na přestavbě baziliky sv. Petra byl již u hrobu apoštola. Stejná situace nastala za papeže Benedikta XVI., který nepovolil otevřít hrob apoštola sv. Pavla a rozhodnutí ponechal na svých nástupcích. Ale hrob apoštola Petra byl otevřen pak až za papeže Pavla VI., hrob znovu nechal otevřít Jan Pavel II., neboť byl odborníky přesvědčen, že by bylo účelné provést zkoušku DNA s ostatky v hrobě s ostatky, která má Církev všude po světě. Vždy to jsou nepatrné úlomky kostí. Stejná zkouška DNA pak potvrdila, že klenotnice sv. Víta má nejen ostatky sv. Petra a všech apoštolů, ale i lebku evangelisty sv. Lukáše, jehož tělo je pohřbeno v Padově v chrámu sv. Justini. Ono je nejlacinější prostě plácnout, že tendenčně pozměněným dějinám nevěřím. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 25. únor 2018 @ 19:14:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Martino
Papež sv. Klement, který byl vysvěcen sv. Petrem v Římě je třetím papežem.V době, kdy Klement z Říma psal ten dopis do Korintu, netušil, že o něm budeš dnes tvrdit, že byl papežem. Tento titul ještě neexistoval. Tolik k těm tendenčně pozměněným dějinám.
neboť je zřejmé, že trpíš nějakou snad až žlučovitou zahořklostí vůči ŘKC s konstatováním, že o nějakém Římu s Petrem nevíš.
Výhrady vůči ŘKC mám, to ano. Psala jsem o tom víc v komentáři pro oka. O tom, že by Petr byl v Římě biskupem, o tom neexistují doložená a nezpochybnitelná fakta. Ta vaše katolická tradice, to jo..
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 25. únor 2018 @ 21:08:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | V době, kdy Klement z Říma psal ten dopis do Korintu, netušil, že o něm budeš dnes tvrdit, že byl papežem. Tento titul ještě neexistoval.
Tak nějak.
Kromě toho, doporučuji si ten dopis z 1. století přečíst, pokud ho někdo nečetl, zajímavé čtení. Ten dopis je prodchnutý citacemi písma svatého, Kliment úplně normálně dokládá svoje postoje ve stylu "je napsáno", "toto je psáno", "učiňme, jak napsáno", "kdesi v písmě je napsáno", "je totiž napsáno", "Nahlédněte do Písem, v nichž je pravda a jsou psány Duchem Svatým. Vězte, že nic nespravedlivého ani nesprávného v nich není napsáno", přičemž dále Kliment píše: "Zanechme však zbytečných a pošetilých starostí, žijeme podle slavného a vznešeného kánonu, který nám byl předán."
Když se tu tedy sektáři vyjadřují ve stylu že jejich tzv. "církev" 'žádné Písmo neměla', je to jen ukázkou, co je ta jejich "církev" zač, když 'žádné písmo neměla'. Křesťanská ta jejich 'církev' není určitě a s Klimentem nemá jistě společného nic, jelikož ten Písmo svaté měl, tak jako křesťané.
K tématu povyšování a papežství píše Kliment také velmi jasně a otevřeně.
" Kristus patří pokorným, ne těm, kteří se povyšují nad jeho stádce. Žezlo Božího majestátu, Pán Ježíš Kristus nepřišel s okázalou nádherou a domýšlivostí, ač mohl, ale pokorně, jak to o,něm řekl Duch Svatý.", přičemž dále cituje Izaiáše 53 kapitolu a další místa písma svatého a pokračuje: " Vidíte, milovaní bratří, jaký nám byl dán příklad. Byl-li Pán tak pokorný, co učiníme my, kteří jsme se skrze něho dostali pod jho jeho milosti?"
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 25. únor 2018 @ 22:53:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
Když se tu tedy sektáři vyjadřují ve stylu že jejich tzv. "církev" 'žádné Písmo neměla', je to jen ukázkou, co je ta jejich "církev" zač, když 'žádné písmo neměla'. Křesťanská ta jejich 'církev' není určitě a s Klimentem nemá jistě společného nic, jelikož ten Písmo svaté měl, tak jako křesťané.
martino
Ano, papež sv. Klement Písmo měl, ale všichni, kteří nerezignovali na zdravý rozum vědí, že to bylo Písmo SZ. Všichni dobře víme, že 27 knih NZ bylo do kánonu přijato až začátkem 4. stol. Papež sv. Klement zemřel v roce 97, takže je nesmysl tvrdit, že sv. Klement Písmo měl, když všichni víme, že mluvíme o NZ. I já zde již psal před několika dny, že první křesťané měli SZ, apoštolskou tradici, učení církevních otců známé jako Učení Pána hlásané národům dvanácti apoštoly a Cizinec sem manipulačně vtrhne s konstatováním, že sektáři ....To toto Toník zase pěkně pohnojil. Chtěl si spláchnout žáhu útokem na ŘKC a je z toho dobrý myšlenkový průjem. Ono být odpadlíkem a obhajovat své odpadlictví je prostě nemožné. Dezerce od Krista se obhájit prostě nedá. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Boh (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 26. únor 2018 @ 05:38:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ono být odpadlíkem a obhajovat své odpadlictví je prostě nemožné. Dezerce od Krista se obhájit prostě nedá.
Martino, když hovoříte o sobě a vaší zkušenosti, píšete alespoň dobře a zasvěceně a je vidět, že tématu rozumíte.
To samozřejmě chápu, že je pro vás dost těžké obhajovat váš spolek a že se to moc nedá, v tom vám nepomůžu.
Ano, papež sv. Klement Písmo měl, ale všichni, kteří nerezignovali na zdravý rozum vědí, že to bylo Písmo SZ.
Dobrá klička na vašich klikatých cestičkách.
Takže rozumíte, že Kliment měl písmo svaté, řídil se podle něj a ostatním doporučoval, aby se podle něj také řídili?
To byste mohl porozumět, že písmo svaté měl i Pán Ježíš, svatý Petr, svatý Pavel, všichni apoštolové, první učedníci? A že se podle písma svatého Pán Ježíš řídil, a to do puntíku: Narodil se podle písma, žil podle písma, zemřel podle písma a podle písma byl vzkříšen. Mohl byste porozumět, že se podle písma svatého řídili učednící i v době, kdy váš spolek ještě zdaleka neexistoval?
Všichni dobře víme, že 27 knih NZ bylo do kánonu přijato až začátkem 4. stol. Papež sv. Klement zemřel v roce 97, takže je nesmysl tvrdit, že sv. Klement Písmo měl, když všichni víme, že mluvíme o NZ.
To chápu, že pro vás je to při vaší velmi těžké obhajobě a obhajování vašich odpadlictví nesmysl.
Klement píše: Zanechme však zbytečných a pošetilých starostí, žijeme podle slavného a vznešeného kánonu, který nám byl předán.
Hojně pak cistuje z evangelií a Korintským dále píše: 'Čtěte list blaženého apoštola Pavla. Co vám napsal hned na počátku svého evangelia? Opravdu z vnuknutí Ducha svatého napsal vám list o sobě, Kéfovi a Apollovi. Již tehdy jste měli sklon k roztržkám.'
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 26. únor 2018 @ 09:04:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinče, demagogie je špatná obhajoba vypovídající spíše o frustraci ve svědomí. Moc se v tom plácáte, předvádíte, že jako víte máte přeci praxi z ŘKC, ale všichni katolíci vědí, že v tom plavete a to vás štve. Jak jsem psal, vypořádat se s dezercí od Krista je těžký kámen ve svědomí, když člověk s časem zjišťuje, že je to nemožné. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k ži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 26. únor 2018 @ 10:11:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Všichni katolíci?
Garmre, všichni katolíci vědí, že to co ty zde předvádíš, se nesmí!
Jelikož nejsi biřmovaný, tedy jsi v řk víře svátostně nedospělý, tak to nevíš. Takže pro příště! Ať už se to neopakuje.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k ži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 26. únor 2018 @ 16:56:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Tak demagogii nepoužívejte a budete mít váš problém se svědomím vyřešen. Chápu, že vaše situace je těžká, ale je to váš problém - pokud chcete dále obhajovat dezerci od Krista, tak vám v tom nepomůžu. Ale zase si na vás vážím toho, že poctivě popisujete, v čem žijete. Je vidět, že máte osobní zkušenost s tím, co píšete.
K tématu diskuze už nic nemáte? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 26. únor 2018 @ 18:55:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
Tak demagogii nepoužívejte a budete mít váš problém se svědomím vyřešen.
martino
Já od Krista nedezertoval. Já tedy žádný problém nemám. Souhlasím, že mám osobní hlubokou zkušenost se Spasitelem. A je dobře, že i vy, jako dezertér od Krista to vidíte a nemůžete to popřít. Děkuji! Potěšil jste mě ! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od mo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 26. únor 2018 @ 21:57:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Pokud máte zkušenost se Spasitelem, pak je škoda, že ji zde na křesťanském portále neuvedete. Zatím se zasvěceně vyjadřujete o odpadání od Krista, dezerci, demagogii, prášcích, alkoholu a dalších věcech, o tom tedy musíte něco vědět, když si vaše znalosti promítáte do druhých.
K tématu diskuze už nic nemáte?
Porozuměl jste, že Ježíš měl písmo svaté a řídil se jím? Že Ježíš učedníky učil písmo, žil podle písma, Měl tedy tyto listy jak on, tak jeho adresáti už v prvním století, za života svatého Petra a citoval z jeho listů
a to nejen tzv. "Starý" zákon (na Izaijáši není nic "starého", natož aby tam byl Zákon), ale citoval i evangelia,
Stejně tak Addai v prvním století říká: Zákon a Proroci a evangelium, které jste četli každý den před lidem, a Pavlovy Listy, které nám poslal Šimon Petr z Říma a Skutky dvanácti apoštolů, které nám poslal Jan z Efezu: tyto knihy čtěte v Kristových církvích. Podobně Justin mučedník cituje v půlce druhého století listy Pavla, Petra či Skutky. Stejně tak mnozí další z prvního, druhého či třetího století čtou písmo, citují písmo, odvolávají se na písmo, vyučují písmo, věří písmu a žijí podle písma - po vzoru Pána Ježíše.
Tedy křesťanské církve od prvotního počátku žily písmem svatým, podle písma - což si může každý snadno přečíst, pokud se o křesťanské učení či historii křesťanských církví zajímá.
Pokud tedy existuje nějaký spolek, který na svém počátku písmo svaté neměl (Z čehož pak logicky vyplynulo kam až se ten spolek dostal), je to jistě jeho věc. Pak logicky víte více o prášcích, alkoholu, obhajobě odpadnutí od Krista, účinku herezí, křivolakých cestičkách a dalších věcech, které tu lidi z vašeho spolku dokola popisují.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: o (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 27. únor 2018 @ 08:12:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nemají - li by to být jenom žabomyší spory, a hovoříš - ji o existenci úplné Bible už v "prvotním počátku církve" - je potřeba jasně stanovit onu historickou dobu - tedy přesný letopočet prvotního počátku církve.
Pak se už poměrně snadno dá stanovit, co z dnešního písma Nového zákona už bylo napsáno a tedy alespoň teoreticky části křesťanů k dispozici (vynález knihtisku byl asi o patnáct století později - jednotlivé listy se musely opisovat ručně) a co tehdy (o prvotním počátku církve) ještě napsáno být nemohlo.
Třeba Skutky apoštolské popisují s odstupem let až rozvoj církve a logicky tedy nemohly být k dispozici křesťanům už od úplného počátku církve.
Chce to trochu přesnosti ve vyjadřování, jinak je z toho demagogie vzdušných zámků.
|
]
Písmo svaté v církvi (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 27. únor 2018 @ 19:58:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nemají - li by to být jenom žabomyší spory, a hovoříš - ji o existenci úplné Bible už v "prvotním počátku církve" - je potřeba jasně stanovit onu historickou dobu - tedy přesný letopočet prvotního počátku církve.
Stando, přesný počátek církve je pro každou církev jiný: Například církev v Edese vznikla téměř současně s církví v Jeruzalémě, kdežto církev v Korintu či Římě vznikla o poznání později.
To s tématem vztahu křesťanských církví a různých spolků k písmu svatému nesouvisí.
Nemají-li to být jenom žabomyší spory, můžeme se bavit k tématu církve a k tomu, čím žila.
To, že církev žila písmem od samého počátku, poslouchala písmo, četla písmo, vyučovala písmo, řídila se písmem, ctila písmo, rozšiřovala písmo, považovala písmo za "Boží slovo", brala písmo jako autoritu nad sebou a tak dále je jasné každému, kdo se o téma církve zajímal. Od první chvíle po vzkříšení do zjevení takto církev žije.
O Pánu Ježíši ani nemluvě - sám vyučoval písmo, citoval velké množství míst z písma jako autoritu, žil písmo.
To, že křesťanské církve braly spisy Nového zákona jako písmo okamžitě po jejich vzniku a ne až někdy ve třetím či čtvrtém století je jasné už z písma samotného - viz citace Petra a jeho vztah k Pavlovým listům a pak samozřejmě z mnoha dalších míst mnoha svědků, z nich některé jsem jmenoval výše.
O svátostech a jejich principu naopak u prvních církví není žádná zmíňka. Naopak je více míst, která jasně svědčí proti principu svátostí ( Viz např Skutky 8,20)
Pokud pak je tady nějaký spolek, který se holedbá tím, že od začátku písmo neměl, písmo pro něj není autorita, naopak se nad písmo povyšuje jako by ten spolek sám byl autoritou nad Božím slovem, tak je třeba jasně říci, že takový spolek není křesťanská církev, ale je to zcela běžná sekta, jakých je mnoho.
Třeba Skutky apoštolské popisují s odstupem let až rozvoj církve a logicky tedy nemohly být k dispozici křesťanům už od úplného počátku církve.
Určitě, samozřejmě.
Například listy do Korintu byly logicky nejdříve dostupné církvi v Korintu a až později se rozšířily dále. I ta citace z Addai ukazuje na to, že jim Pavlovy listy byly poslány z Říma. Nějakou dobu tedy trvalo, než se dostaly všechny listy na všechna místa. Což ale neznamená, že by církve braly evangelia, listy či skutky nějak "méně", než jiná písma, zákon, proroky či spisy. Navíc měly tehdy křesťanské církve mnohem více listů a knih a některé z nich dnes nejsou dostupné.
Což jsou ale poměrně obecně známé informace nebo logické věci a pokud někdo řešil teologii nebo dějiny křesťanství, tak původ písma je jedna z počátečních věcí, která se bere.
Tonik
|
]
Re: Písmo svaté v církvi (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 27. únor 2018 @ 20:46:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | /// To, že církev žila písmem od samého počátku,
poslouchala písmo, četla písmo, vyučovala písmo, řídila se písmem,
ctila písmo, rozšiřovala písmo, považovala písmo za "Boží slovo", brala
písmo jako autoritu nad sebou a tak dále je jasné každému, kdo se o téma
církve zajímal. Od první chvíle po vzkříšení do zjevení takto církev
žije. ///
lze doložit fakt "písma", ( krom tendenčních překladů slova "písma") v bibli i jinak ?
Proč by měli považovat "dopisy" (epištoly) za písmo ? A evangelia (tedy první druh literatury "křesťanů") za písmo a ještě "navíc" za Boží slovo....nerozumím jakým způsobem jsi k tomu došel.
Po vzkříšení se myslí doba "než to učedlníkům došlo" ? ( prosím nehledat za tím skryté úmysly)
|
]
Re: Re: Písmo svaté v církvi (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 28. únor 2018 @ 06:47:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | lze doložit fakt "písma", ( krom tendenčních překladů slova "písma") v bibli i jinak ?
To záleží na tom: Kdybych přeložil řecké slovo "γραφή" jako "písmo", byl by to tendenční překlad?
Proč by měli považovat "dopisy" (epištoly) za písmo ?
Protože je rozpoznali jako písmo, tak jako křesťané od tehdy až dodnes.
nerozumím jakým způsobem jsi k tomu došel.
Četbou dobové literatury - něco z toho jsem zde i citoval.
Po vzkříšení se myslí doba "než to učedlníkům došlo" ?
|
]
Re: Re: Re: Písmo svaté v církvi (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 28. únor 2018 @ 19:36:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | jen budu přemýšlet "na hlas", je slovo "písmo" přeloženo jediným možným významem ?
proč s velkým počátečním písmenem ?
(není to již náznak "překladu-výkladu ?)
Kdy vzniklo písmo, bylo hned hotové, zjevené, dané, nebo před písmem (písmeny, abecedou..) bylo např.klínové ( symbolické,obrázkové..)
Lze tedy "sledovat" vývoj "písma" ?
Stačilo židům do babylonského zajetí "držení" tradice, a to ústní ? (byla tradice předávána "mýty" (odmytologizovanými, odbožtěnými...?)
zapsané věci se nazývají (v češtině) např. slohová práce, román, dopis, kniha, atd. v bibli se překládá zapsaným textem např.epištoly (dopisy), jiným psaným textem "proroctví",písma (tedy zapsaný text) není automaticky sakrálním Písmem,(neřeším teď tendenční velké písmeno).
SZ nebo lépe smlouva je Božím darem Tory, svící nohám lidským, zákon Boží, vrytý (vpitý) do kamenných desek lidských srdcí (všech ?) aby masité srdce "vpilo" inkoust Božího prstu dáním Tory.....
bible tedy všechny spisy nejsou Písmem (v sakrálním smyslu) ale písmem jistě jsou...neboť jsou zapsány...lze písmo (význam toho slova) chápat i "lidsky" ?
|
]
Re: Re: Re: Re: Písmo svaté v církvi (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 28. únor 2018 @ 23:36:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Enigmo, zkusil jsi někdy úvozovky v úvozovkách? To je teprve to pravé kryptografické maso.
":-)))")")))"))))))
"Máma a "náš" otec" mele maso. "Zeryk "vylizuje" mísu".
"To "se" máme" dobře"!".
"Zeryk je "prasopes" zákeřný" zvaný obecný.
|
]
Re: Re: Re: Re: Písmo svaté v církvi (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 05:16:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | jen budu přemýšlet "na hlas", je slovo "písmo" přeloženo jediným možným významem ?
Ano.
proč s velkým počátečním písmenem ? (není to již náznak "překladu-výkladu ?)
Ano, to je výklad
Kdy vzniklo písmo, bylo hned hotové, zjevené, dané, nebo před písmem (písmeny, abecedou..) bylo např.klínové ( symbolické,obrázkové..)
Začátek Mojžíše byl nejspíše sepsán jiným písmem, možná klínovým, to nevím. Lze to předpokládat, podle původu.
Lze tedy "sledovat" vývoj "písma" ?
Moc ne. Je k tomu velmi málo informací.
Stačilo židům do babylonského zajetí "držení" tradice, a to ústní ? (byla tradice předávána "mýty" (odmytologizovanými, odbožtěnými...?)
Jak kterým. Některým jistě ano. Jiní si zase zakládali na písmu.
lze písmo (význam toho slova) chápat i "lidsky" ?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Písmo svaté v církvi (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 02. březen 2018 @ 17:20:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | podle slovníku Součka : písmo, písemnost, jmenovitě však Písmo...díval jsem se na všech padesát výskytů,
a tento překlad slova je "tendenční", řekl bych "přeznačený" ze slova písemnost.
Nemyslím ,že by to "v té době" byl problém, neb Tora, či Mojžíšův zákon (Sk.15:21) byl "autoritativním" textem. Dopisy, evangelia, atd. byli zapsanými písemnostmi (písmy) a nikoli Písmy...později nastal "zlom" a z písemností se staly Písma...
Článek jsem četl ještě předtím než jsem poslal minulý komentář, :)
Shrnutí: nemám důvod věřit na Písma, čtu si v písmech ( tak jako Timoteus, měl vědět,že v písmech (zapsaných písemnostech) je možno najít moudrost spasení)
|
]
Re: Písmo svaté v církvi (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 28. únor 2018 @ 09:17:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."přesný počátek církve je pro každou církev jiný:
Například církev v Edese vznikla téměř současně s církví v Jeruzalémě,
kdežto církev v Korintu či Římě vznikla o poznání později. "...
Tyhle tanečky tady nezkoušej.
Natolik by sis měl vážit jak svého času, tak i času nás ostatních a nepodceňovat inteligenci jiných.
Kristus založil jen jednu církev - a o tomto datu jsem hovoříl.
To, že se církev místně rozšiřovala a stále rozšiřuje i dnes je přece normální a nijak to nesouvisí s původním tématem.
Tvrdil jsi, že už první křesťané měli k dispozici Písmo - a já tě opravil, že to není tak úplně pravda. Že z počátku měli jen Starý zákon a písma Nového zákona nám dala až tato Kristem založená církev v průběhu dalších asi sta let. Taková je historická skutečnost. Nejstarší evangelium (Markovo) bylo napsáno někdy kolem r.55. Jan své Zjevení napsal mezi léty 94-96.
Dále jsi tvrdil, že Izaiáš není Starým zákonem.
U všech biblistů na celém světě a ve všech dobách je uznáváno ustálené rozdělení knih Bible na Starý a Nový zákon. Izaiáš je vždycky uváděn v seznamech Starého zákona.
Je to z toho důvodu, že všechna písma Starého zákona byla přípravou na Krista - zatímco písma Nového zákona jsou svědectvím o Kristu, svědectvím o církvi a jejím působení v životě lidí.
Starý zákon v proroctvích říká, co se stane, a popisuje vedení a zrání vyvoleného národa ve víře v Hospodina i úpadků jeho víry
Nový zákon svědčí už o tom, co se stalo a učí, jaký to bude mít vliv na další budoucnost lidstva.
|
]
Re: Re: Písmo svaté v církvi (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 28. únor 2018 @ 11:19:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko: Kristus založil jen jednu církev - a o tomto datu jsem hovoříl.
Kristus:
- Když jsem ho spatřil, padl jsem k jeho nohám jako mrtvý; ale on vložil na mne svou pravici a řekl: „Neboj se. Já jsem první i poslední,
- ten živý; byl jsem mrtev – a hle, živ jsem na věky věků. Mám klíče od smrti i hrobu.
- Napiš tedy, co jsi viděl – to, co jest, i to, co se má stát potom.
- Tajemství těch sedmi hvězd, které jsi viděl v mé pravici, i těch sedmi zlatých svícnů: Sedm hvězd jsou andělé sedmi církví, a sedm svícnů je sedm církví.“
Myslivec: Hele Oko, drží snad apoštol Petr v pravici sedm zlatých svícnů? Historicky je prokázané, že údajní nástupci Petra způsobovali a dodnes způsobují církevní rozkol. Viz současný papež kolaborující s islámem. Nějak se vyhýbáš komentovat to, co ten váš současný "Petr" dělá. A hezké to není.. |
]
Re: Re: Písmo svaté v církvi (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 28. únor 2018 @ 16:51:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tyhle tanečky tady nezkoušej.
Stando, s tanečky okolo počátku církve jsi přišel ty sám. Pokud tě tvé tanečky nezajímají, tak netancuj a nezkoušej to na mne. Pokud si ty nevážíš času druhých, utíkáš od tématu a pak to ještě obrátíš, tak máš těžko co mluvit co má dělat druhý člověk.
Kristus založil jen jednu církev - a o tomto datu jsem hovoříl.
Pokud už chceš mermomocí utíkat od tématu - Kristus samozřejmě nezaložil "jednu církev". Stačí se podívat do skutků, listů či zjevení, kde je evidentní, že už v prvním století bylo založeno mnoho církví a jsou v písmu jmenovány, ani nemluvě o další literatuře z té doby, která jasně mluví o velkém množství církví.
Stando, pokud (podle tebe) Kristus založil "jen jednu církev", tak kdo založil církve po celém Judsku a Samaří? Kdo založil ty "všechny církve", které obcházel Petr? Kdo založil církve, které sílily ve víře? Kdo založil církve v Makedonii a Řecku, co se rozhodly uspořádat sbírku? Kdo založil církve z pohanů, které mají závazek pro Prisku a Akvilu? Kdo založil ty "všechny církve", co pozdravují Římany? Kdo založil všechny církve, pro které Pavel posílal přikázání? Kdo založil církve, co nemají ve zvyku se přít? Kdo založil Galatské církve, kde Pavel přikázal sbírku? Kdo založil asijské církve? Kdo založil církve, co Pavel oloupil, aby mohl sloužit v Korintu? Kdo tedy podle tebe založil těch sedm církví, kterým adresuje Pán Ježíš dopisy ve Zjevení? Popletl to Ježíš?
Tvrdil jsi, že už první křesťané měli k dispozici Písmo - a já tě opravil, že to není tak úplně pravda.
Stando, to co jsem tvrdil, jsem jasně doložil jak citacemi z písma, tak citacemi z dobové literatury. "Opravovat" to můžeš jak chceš, ale fakta nezměníš.
Že z počátku měli jen Starý zákon a písma Nového zákona nám dala až tato Kristem založená církev v průběhu dalších asi sta let. Taková je historická skutečnost.
Samozřejmě, že na počátku měla písmo - Zákon, proroky a spisy. A řídila se podle nich. Písma nového zákona vznikla v křesťanské církvi a ta písma byla brána od začátku jako písmo, které je autoritou nad církví - ne naopak a ne až od čtvrtého století.
Dále jsi tvrdil, že Izaiáš není Starým zákonem.
A nespletl sis mne s někým? Třeba s tvými představami, projekcemi?
Já jsem docela normálně psal, že na Izaijáši není nic "starého", natož aby tam byl Zákon. Neměl jsem nijakou potřebu to "tvrdit". Psal jsem normálně o obsahu knihy Izaijáš.
Izaijáš se vztahuje vztahuje k Pánu Ježíši mnohem více, než k Zákonu - to už se k Zákonu vztahuje víc například list Židům, než ten Izaijáš. Izaijáš je nejen přípravou na příchod Ježíše, ale je také očitým svědectvím o Ježíši. Tomu křesťané normálně rozumí, proto když mluví apoštolové o Pánu Ježíši, citují například písmo a z něj Izaijáše. Podobně cituje písmo a Izaijáše Kliment, když píše ve svém listu o Pánu Ježíši.
Izaijáš také docela normálně svědčí o tom, co se stalo, Jeremijáš a další proroci o tom, jaký to bude mít vliv na další vývoj lidstva - v tomto se proroci nijak neliší od svatopisců evangelií, skutků, listů a zjevení.
To jsou ale jen tvé tanečky a opozice, abys odběhl od celkem jednoduchého tématu na začátku, kterým byl list Klimenta a to, že ten list je prodchnutý citacemi písma svatého, Kliment úplně normálně dokládá svoje postoje ve stylu "je napsáno", "toto je psáno", "učiňme, jak napsáno", "kdesi v písmě je napsáno", "je totiž napsáno", "Nahlédněte do Písem, v nichž je pravda a jsou psány Duchem Svatým. Vězte, že nic nespravedlivého ani nesprávného v nich není napsáno", přičemž dále Kliment píše: "Zanechme však zbytečných a pošetilých starostí, žijeme podle slavného a vznešeného kánonu, který nám byl předán."
Toník |
]
Re: Re: Re: Písmo svaté v církvi (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 28. únor 2018 @ 17:21:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Kristus samozřejmě nezaložil "jednu církev"."...
Kristus založil pouze jednu jedinou církev - a to na apoštolu Petrovi.
(Mt 16,15-19)
On jim řekl: "A za koho mne máte vy?"
Šimon Petr mu odpověděl: "Ty jsi Kristus, ten Syn živého
Boha!"
Ježíš mu tedy řekl: "Blaze tobě, Šimone, synu Jonášův,
protože toto ti nezjevilo tělo a krev, ale můj Otec, který je
v nebesích.
A já ti říkám, že ty jsi Petr a na té skále postavím svou
církev a brány pekla ji nepřemohou.
Dám ti klíče nebeského království, a cokoli svážeš na zemi,
bude už svázáno v nebi, a cokoli rozvážeš na zemi, bude už
rozvázáno v nebi."
První se musíme naučit pracovat se stejnými pojmy. Místních církví je mnoho a neustále přibývají další. Církev Kristova je jenom jedna a uskutečňuje se na mnoha místech světa v těchto místních církvích.
Izaiáš (a mnohá další místa ve Starém zákoně, počínaje už Gn 3,15) se jistě vztahuje k Pánu Ježíši - to tu nikdo nerozporuje. Ale stále se jedná o proroctví přislíbeného Mesiáše, i když Izaiáš v něm hovoří v minulém čase (jazyk proroctví nelze vztahovat na reálný běh času), proroctví se uskutečnilo, až se čas naplnil....
V tom je trochu rozdíl mezi námi ve vnímání reality - nic nového.
|
]
Re: Re: Re: Re: Písmo svaté v církvi (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 05:33:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Kristus založil pouze jednu jedinou církev - a to na apoštolu Petrovi.
Stando, i když zopakujete stokrát nějaký nepravdivý výmysl, nestane se pravdou. Jak to fakticky bylo s církvemi a jejich zakládáním za si přečti v nějakých dějinách, například v knize skutků apoštolů, je to tam popsané velmi dobře.
Ježíš samozřejmě nezaložil jen jednu církev, to by už v bibli nebylo popsané desítky církví a nebylo by tam napsané, jak byly založeny. Už tehdy bylo založeno mnoho církví. Fyzicky Ježíš nezaložil ani jednu církev - někdy poslal Ducha svatého. Někdy apoštoly.
Ježíš také nezaložil žádnou církev na žádném člověku, to by byl nesmysl, natož na Petrovi. Církev založil podle svého slova na skále. A ti člověci byli postaveni na té skále.
Pokud by tě zajímalo dobové svědectví, tak například Tertullianus ve svém díle píše:
"Apoštolové založili církve v každém městě, ze kterých všechny ostatní církve, jedna po druhé, odvozovaly své podání víry a semena nauky, a každý den je odvozují, aby se mohly stát církvemi. Pouze z tohoto důvodu budou schopny považovat se za apoštolské, za výhonek apoštolských církví. Každý rod se musí nutně obracet ke svému původci, aby zjistil, kým je. Proto církve, ačkoli jsou mnohé a tolik veliké, obsahují pouze jedinou původní církev, [zbudovanou] na apoštolech, ze které všechny [pocházejí]. Tímto způsobem jsou všechny prvotní a všechny jsou apoštolské, pokud prokázaly, že jsou v jednotě jedno."
Porovnej si tedy realitu tehdejší doby s vašimi nápady, smíš li to udělat.
První se musíme naučit pracovat se stejnými pojmy.
Jejej, to je naprosto výborný nápad! A přeji vám to.
V křesťanství k tomuto slouží tak zvaná "strongova čísla". Těmi jsou označena slova v bibli, jedno po druhém a lze pak podle nich vyhledávat.
V tom je trochu rozdíl mezi námi ve vnímání reality - nic nového.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Písmo svaté v církvi (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 10:03:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hezké rozdíly ve vnímání.
Ježíš přejmenoval symbolicky Šimona na skálu (Kéfas). Nikdy jsi o tom neslyšel? Nebo on snad předal klíče od nebeského království nějaké "skále".
Takže pojem "místní církev" jako součást celku jedné jediné Kristovy církve celosvětové také nebereš?
Co ale potom s tímto jednotným číslem (když je církví podle tebe mnoho)
Dbejte tedy na sebe i na celé stádo, nad nímž vás Duch Svatý
ustanovil biskupy, abyste pásli Boží církev, kterou získal svou
vlastní krví....
Pro kterou církev toto tedy platí adresně? Pro tu v Korintu, nebo pro tu ve Filipech, či snad pro tu v Jeruzalémě, či v Římě?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Písmo svaté v církvi (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 17:43:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Takže téma církve a jejího vztahu k písmu už je definitivně pryč?
Ježíš přejmenoval symbolicky Šimona na skálu (Kéfas). Nikdy jsi o tom neslyšel?
Stando, naprostou většinu výmyslů ŘKC sekty jsem slyšel, tedy i tento. Slyšel jsem i ten výmysl o tom, že "Ježíš založil jen jednu církev". Neslyšel jsem některá nová učení co máte za posledních pětadvacet let, protože to už v ŘKC nejsem.
Nebo on snad předal klíče od nebeského království nějaké "skále".
To fakt nevím, co teď máte ponovu vymyšlené.
Takže pojem "místní církev" jako součást celku jedné jediné Kristovy církve celosvětové také nebereš?
Četl jsi toho Tertulliana, co psal? Citoval jsem ti ho proto, že s ním souhlasím.
Pro kterou církev toto tedy platí adresně? Pro tu v Korintu, nebo pro tu ve Filipech, či snad pro tu v Jeruzalémě, či v Římě?
No pro každou jednu církev. |
]
Re: Písmo svaté v církvi (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 19:48:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
Stando, přesný počátek církve je pro každou církev jiný: Například církev v Edese vznikla téměř současně s církví v Jeruzalémě, kdežto církev v Korintu či Římě vznikla o poznání později.
martino
Co to je zase za nesmysly? To je jen varianta odpadlíků, kteří nemohou přijmout realitu, že je jen jedna Církev. Církev v Korintu, v Římě, v Praze atd...nebo dnes třeba na Aljašce, v Kongu atd. je pořád jedna a ta samá Církev Kristova, nikoliv podle data založení, ale podle charismatu od Krista. Všechny ty arcidiecéze, jak dnes církevní společenství nazýváme mají tento punc pravosti Církve. V čele Petra s jeho jurisdikcí od Krista, apoštolskou posloupnost, sedm svátostí, posvátnou tradici a Písmo sv. To co tu Cizinec plácá, je jen alibistické žvanění, jak si falešně obhájí svoji dezerci od Krista, ke spolku náboženských pomatenců, kteří mají ve svém charismatu boj, proti Petrovi a jeho jurisdikci, apoštolské posloupnosti, svátostem...atd. |
]
Re: Re: Písmo svaté v církvi (Skóre: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 21:07:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Souhlasím že církev je jedna, právě proto :
Ř 16,16 Pozdravte sebe vespolek v políbení svatém. Pozdravujíť vás církve Kristovy...
1K 7,17 Každý ať žije v tom postavení, které měl od Pána, když ho povolal k víře. A tak to nařizuji v církvích všude. 1K 11,16 Chce-li někdo umíněně na tom trvat, tomu říkám: Není to obyčejem ani u nás, ani v ostatních církvích Božích. 2K 8,18 Spolu s ním posílám bratra, který si službou evangeliu získal uznání ve všech církvích. Ga 1,22 V církvích Kristových v Judsku mne osobně neznali; 2Te 1,4 Proto jsme na vás hrdi v církvích Božích, neboť vaše víra je vytrvalá v každém pronásledování a útisku, které snášíte: Zj 22,16 Já, Ježíš, posílám svého posla, aby vám to dosvědčil po všech církvích. Já jsem potomek z rodu Davidova, jasná hvězda jitřní. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: o (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 27. únor 2018 @ 16:07:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Toníku, plácáte se v tom. Rád byste se osvobodil z pocitu viny a ono to nejde. Dezerce od Krista je jako balvan přivázaný na krku a jako těžká koule uvázaná u nohy. Točíte se v kruhu jako pes co se honí za ocasem...vždy si něco umanete a pak s tím nějakou dobu šermujete, než si najdete jinou hračku. Vždyť já dobře vím, že prvotní Církev měla tradici, SZ a učení apoštolů a to jsem tvrdil vždy tak co to zde předvádíte za nezajímavé diskusní tanečky. Myslíte, že tím někoho okouzlíte? Co to je za diskusní blábol a žvanění, když napíšete: Porozuměl jste, že Ježíš měl písmo svaté a řídil se jím? Myslíte si, že neznám Bibli SZ a NZ? Copak je o Ježíši někde napsáno opak a já to někde tvrdil? Vždyť doháníte Myslivce v jeho idiotských názorech. Dejte si pozor co napíšete, protože začínám mít podezření, že začínáte opravdu vážně usilovat sesadit Myslivce z trůnu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 27. únor 2018 @ 20:05:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Dezerce od Krista je jako balvan přivázaný na krku a jako těžká koule uvázaná u nohy.
Je dobře, že se svěříte s vaší situací. To Martino chápu a vaši situaci vám nijak nezávidím.
Myslíte si, že neznám Bibli SZ a NZ?
Ano.
Copak je o Ježíši někde napsáno opak a já to někde tvrdil?
Ne, není nikde o Ježíši v písmu psán opak. O Ježíši určitě není psáno, že by se nějak vzpouzel Písmu, stavěl se nad písmo či cokoliv podobného, co dělají některé sekty, které se bláznivě domnívají, že jsou autoritou nad Božím slovem.
Nevím, co jste vše tvrdil. Jenom jsem se zeptal - zajímá mne, zda jsou v daném tématu věci, na kterých se můžeme shodnout. Tedy alespoň to, že Ježíš se řídil písmem, a to nejen Zákonem, ale také proroky, spisy - to by snad mohlo být jasné každému, kdo do evangelií nahlédl.
Vždyť doháníte Myslivce v jeho idiotských názorech. Čím konkrétně? Co konkrétně vám na mých názorech přišlo "idiotské"? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 28. únor 2018 @ 08:55:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
Čím konkrétně? Co konkrétně vám na mých názorech přišlo "idiotské"?
martino
Prakticky 99% vašich příspěvků. Skoro všude je zřejmé. že plácáte nesmysly, skoro v každém příspěvku je buď vyložená lež, manipulace, nebo maskovaná žlučovitá hořkost vůči Kristu=Církvi. Víte proč nemůžete být nikdy diskusně úspěšný? Vaše víra a vaše učení je mimo Církev a Písmo o takových poblouzněných jako vy, konstatuje, že takový člověk uvěřil nadarmo. Vy jste ve své inteligenci stále nepochopil, že mé společenství je Církev Kristova. On ji založil. Vaše společenství je sekta, která nemá původ v Kristu, ale je založena na člověku. Rozumím, tomu, že je to pro vás těžko srozumitelné a těžko stravitelné s kamenem na krku a koulí na noze, což je ovoce vaší dezerce, ale nemám pro vás lepší zprávu. Zrada je zrada. O to lépe a více je před Bohem wollek a další hledající, než ten který v ješitnosti a pýše nad sebou samým hřeší proti Duchu Svatému. Aspoň to byste měl ještě ze svého působení v Církvi znát... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 28. únor 2018 @ 14:33:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Martino, samozřejmě znám, co se v ŘKC učí a chápu vaše projekce i způsob vaší "diskuze", když potřebujete odběhnout od tématu. Rozumím, že se dále tématu věnovat nechcete.
Hezký den
Cizinec. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 28. únor 2018 @ 08:55:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
Čím konkrétně? Co konkrétně vám na mých názorech přišlo "idiotské"?
martino
Prakticky 99% vašich příspěvků. Skoro všude je zřejmé. že plácáte nesmysly, skoro v každém příspěvku je buď vyložená lež, manipulace, nebo maskovaná žlučovitá hořkost vůči Kristu=Církvi. Víte proč nemůžete být nikdy diskusně úspěšný? Vaše víra a vaše učení je mimo Církev a Písmo o takových poblouzněných jako vy, konstatuje, že takový člověk uvěřil nadarmo. Vy jste ve své inteligenci stále nepochopil, že mé společenství je Církev Kristova. On ji založil. Vaše společenství je sekta, která nemá původ v Kristu, ale je založena na člověku. Rozumím, tomu, že je to pro vás těžko srozumitelné a těžko stravitelné s kamenem na krku a koulí na noze, což je ovoce vaší dezerce, ale nemám pro vás lepší zprávu. Zrada je zrada. O to lépe a více je před Bohem wollek a další hledající, než ten který v ješitnosti a pýše nad sebou samým hřeší proti Duchu Svatému. Aspoň to byste měl ještě ze svého působení v Církvi znát... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 08:39:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Prakticky 99% tvých příspěvků. Skoro všude je zřejmé. že plácáš nesmysly, skoro v každém příspěvku je buď vyložená lež, manipulace, nebo maskovaná žlučovitá hořkost vůči Kristu a kristovcům. Víš proč nemůžeš být nikdy diskusně úspěšný? Tvoje víra a tvoje učení je mimo Krista a Písmo o takových poblouzněných jako ty, konstatuje, že takový člověk nemiluje pravdu. Ty jsi stále nepochopil, že NAŠE společenství je Církev Kristova. On ji založil svým svatým Duchem. Vaše řk společenství je sekta, která kdysi měla původ v Kristu, ale pro zradu Krista stojí mimo Krista, a je nyní založena na člověku. Rozumím, tomu, že je to pro těžko těžko srozumitelné a těžko stravitelné, dlouho jsem stejně jako ty žil se stejným kamenem na krku a koulí na noze, což je ovoce řk modloslužby, ale nemám pro tebe lepší zprávu. Modloslužba je modloslužba.. O to lépe a více je před Bohem wollek a další co Boha našli, než Martino který v ješitnosti a pýše nad sebou samým hřeší proti Bohu i lidem. Aspoň to bys měl ještě ze svého působení na GS znát...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 08:41:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Prakticky 99% tvých příspěvků. Skoro všude je zřejmé. že plácáš nesmysly, skoro v každém příspěvku je buď vyložená lež, manipulace, nebo maskovaná žlučovitá hořkost vůči Kristu a kristovcům. Víš proč nemůžeš být nikdy diskusně úspěšný? Tvoje víra a tvoje učení je mimo Krista a Písmo o takových poblouzněných jako ty, konstatuje, že takový člověk nemiluje pravdu. Ty jsi stále nepochopil, že NAŠE společenství je Církev Kristova. On ji založil svým svatým Duchem. Vaše řk společenství je sekta, která kdysi měla původ v Kristu, ale pro zradu Krista stojí mimo Krista, a je nyní založena na člověku. Rozumím, tomu, že je to pro těžko těžko srozumitelné a těžko stravitelné, dlouho jsem stejně jako ty žil se stejným kamenem na krku a koulí na noze, což je ovoce řk modloslužby, ale nemám pro tebe lepší zprávu. Modloslužba je modloslužba.. O to lépe a více je před Bohem wollek a další co Boha našli, než Martino který v ješitnosti a pýše nad sebou samým hřeší proti Bohu i lidem. Aspoň to bys měl ještě ze svého působení na GS znát...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 25. únor 2018 @ 22:05:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milka
V době, kdy Klement z Říma psal ten dopis do Korintu, netušil, že o něm budeš dnes tvrdit, že byl papežem. Tento titul ještě neexistoval.
martino
A my jsme diskutovali o titulu nebo o Petrovi? Samozřejmě, že titul papež nikdy nebyl a není ani dnes. Papež je lidová tvořivost. Jinak Sv. Klement jako třetí nástupce apoštola Petra byl římským biskupem. Oficiální titul dnes je stále biskup římský jinak také Servus Servorum Dei - služebník, služebníků Božích.
Milka
O tom, že by Petr byl v Římě biskupem, o tom neexistují doložená a nezpochybnitelná fakta. Ta vaše katolická tradice, to jo..
martino
To je dobrá pohádka pro posluchače GS. Jinak odborný vědecký svět mimo ŘKC je opačného názoru a já to zde již povrchně shrnul. Tento názor vyslovený mimo GS by tě zesměšnil, neboť naprosto ignoruješ realitu 21. století, kdy věda a vědci nekatolíci potvrzují skutečnosti, které jsem konstatoval. Samozřejmě máš právo to ignorovat, ale musíš také počítat s tím, že pokud se někde pochlubíš s tím, že ignoruješ poznatky vědy o DNA, že ignoruješ poznatky archeologu a to jen proto, aby ses "nenakazila" ŘKC, pak tě svět musí vnímat nejen za hlupáka, ale i fanatika. Prima večer.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 26. únor 2018 @ 19:26:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Martino Trochu jsem se podívala na ty nalezené pozůstatky apoštola Petra. Je možné, že skutečně jsou jeho. Ale přesto, i kdyby byly (což je velmi pravděpodobné) neznamená to, že byl římským biskupem a že by postavení tohoto biskupa byla v něčem jiné, než ostatních.
pak tě svět musí vnímat nejen za hlupáka, ale i fanatika.
Svět mě za blázna má. Za blázna pro Krista, za cvoka, který v dnešní moderní době věří něčemu z Bible, ve Stvořitele apod. Takže tohle na mě nezkoušej:)
Samozřejmě máš právo to ignorovat, ale musíš také počítat s tím, že pokud se někde pochlubíš s tím, že ignoruješ poznatky vědy o DNA, že ignoruješ poznatky archeologu
Nikdy jsem se nezajímala o nějaké ostatky. Důležitější je pro mě život a učení apoštolů, ne legendy o jejich smrti. Vědecká zjištění neberu za 100% pravdu. Často se mění, objevují se nové objevy. (Konkrétně k tomu DNA - podle výzkumů buněčného biologa Bruce Liptona je to s vlivem DNA trochu jinak, než jak jsme byli dlouho učeni. )
aby ses "nenakazila" ŘKC Jde o moje svědomí. Vím, že nechápeš, tvůj způsob víry, a života v ní je rozdílný.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Boh (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 26. únor 2018 @ 21:10:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milka
MartinoTrochu jsem se podívala na ty nalezené pozůstatky apoštola Petra. Je možné, že skutečně jsou jeho. Ale přesto, i kdyby byly (což je velmi pravděpodobné) neznamená to, že byl římským biskupem a že by postavení tohoto biskupa byla v něčem jiné, než ostatních.
martino
Ale znamená. Řekl snad Pán toto ještě jinému člověku, nebo jen Petrovi? A já ti říkám, že ty jsi Petr a na té skále postavím svou církev a brány pekla ji nepřemohou.
19. Dám ti klíče nebeského království, a cokoli svážeš na zemi, bude už svázáno v nebi, a cokoli rozvážeš na zemi, bude už rozvázáno v nebi."
Milka
pak tě svět musí vnímat nejen za hlupáka, ale i fanatika.
Svět mě za blázna má. Za blázna pro Krista, za cvoka, který v dnešní moderní době věří něčemu z Bible, ve Stvořitele apod. Takže tohle na mě nezkoušej:)
martino
Proč si diskusně neférová? Proč diskusně manipuluješ? Dobře víš jak a k čemu jsem napsal toto: " pak tě svět musí vnímat nejen za hlupáka, ale i fanatika" Fakt, toto na mě neplatí a nezkoušej to, jinak se popálíš...já jsem slušný, ale každou manipulaci nebo osobu manipulační prostě diskusně smetu. Pokud jde o pana Bruce Liptona, tak jeho práce nemůže změnit dnešní vědu , aby zpochybnila DNA. Dobře víš, kolik vrahů bylo odhaleno právě na základě DNA banky Policie. Zde se nic nemění a nezmění. Jinak ti přeji vše dobré. M
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Úterý, 27. únor 2018 @ 19:18:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | martino Proč diskusně manipuluješ?
A já jsem zase vnímala tvoje slova jako manipulaci...
Řekl snad Pán toto ještě jinému člověku, nebo jen Petrovi? A já ti říkám, že ty jsi Petr a na té skále postavím svou církev a brány pekla ji nepřemohou.
19. Dám ti klíče nebeského království, a cokoli svážeš na zemi, bude už svázáno v nebi, a cokoli rozvážeš na zemi, bude už rozvázáno v nebi."
Církev je tělo Kristovo, žádného člověka. On je hlava, nikdo jiný. Existuje výklad, že tím, že Petr byl poslán ke Korneliovi, se otevřela církev - tělo Kristovo, i pro pohany. Do té doby to byli jen Židé. A to je počátek církve, ve které jsou lidé ze všech národů.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k ži (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 27. únor 2018 @ 19:59:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milka
Církev je tělo Kristovo, žádného člověka. On je hlava, nikdo jiný. Existuje výklad, že tím, že Petr byl poslán ke Korneliovi, se otevřela církev - tělo Kristovo, i pro pohany. Do té doby to byli jen Židé. A to je počátek církve, ve které jsou lidé ze všech národů.
martin
Nevím a neznám žádný jiný výklad, než slovo našeho Spasitele: A já ti říkám, že ty jsi Petr a na té skále postavím svou církev a brány pekla ji nepřemohou.
19. Dám ti klíče nebeského království, a cokoli svážeš na zemi, bude už svázáno v nebi, a cokoli rozvážeš na zemi, bude už rozvázáno v nebi."
Opravím tě. Církev začala sesláním Ducha Svatého. Následně po kázání Petra se nechalo pokřtít na 3000 Židů. Viz. Skutky.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Úterý, 27. únor 2018 @ 20:18:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | martino Opravím tě. Církev začala sesláním Ducha Svatého. Následně po kázání Petra se nechalo pokřtít na 3000 Židů. Viz. Skutky.
nevyjádřila jsem se přesně. Tím počátkem (ze všech národů) - byl míněn počátek přijímání pohanů do církve.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k ži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 27. únor 2018 @ 20:07:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Milko, je dobré vědět, že to slovo řekl Pán Ježíš jenom jednomu člověku a žádnému jinému.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 21. únor 2018 @ 21:59:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ta věrnost dodržet Boží den odpočinku je ohromující. Nejen, že se nikde neprodává, ale auta nejezdí ani lidé venku nechodí. Člověk z Evropy má pocit, že je stanné právo. A my zde v Evropě ve 21. stol. nejen, že neznáme Boží slovo, ale ještě ho poskvrňujeme manipulací, nevěrností a výkladem, který Boha uráží.
A to je poměrně často na vašich příspěvcích vidět. Vzácné přiznání.
Nabízí se otázky: Vám to takto vyhovuje? Nebylo by lepší něco s tím udělat, s Božím slovem se seznámit? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Čtvrtek, 22. únor 2018 @ 17:39:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Martino
O tobě nic nevím, že bys dezertovala z Církve, spíše si myslím že tápeš
Přemýšlím, proč si můžeš myslet, že tápu.
V čem mám naprosto jasno, to je evangelium o Kristu.
Vím, kým, díky milosti, jsem. Ale nejsem s učením hotová, nemám skončeno.Učím se, hledám odpovědi, ptám se...Je to prostě proces růstu božího dítěte. Uvědomuju si, že na mnoho otázek odpovědi neznám, mnoho jich mám otevřených a sbírám informace.
A přebírám je, a třídím..:) co vyhodit, co schovat na později a počkat, kam je pak přiřadit, anebo... a hele...perlička!!! :):)
Ty si schovávám pečlivě:)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 22. únor 2018 @ 19:50:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milka
Uvědomuju si, že na mnoho otázek odpovědi neznám, mnoho jich mám otevřených a sbírám informace.
martino
Myslím, že toto mohu vnímat jako "tápání" i když to odmítáš....ale to je diskusně prkotina.... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 22. únor 2018 @ 21:01:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak, dovolil jsem ti se proběhnout aby jsi se mohl vyprázdnit, a nyní k noze Martino a lehni!
A když tak ležíš, pověz nám zde. Kdy konečně tvoje mnohá "biblická" tvrzení doložíš Písmem? Co?
A kdy se doznáš k tomu, zda vůbec jsi praktikující katolík, který pravidelně přijímá svátosti a je biřmovaný? Kdy??
|
]
Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 21. únor 2018 @ 09:29:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
V té pustině byl čtyřicet dní pokoušen Satanem. Byl tam s dravou zvěří a
andělé mu sloužili. - Mk 1,13). Dravá zvěř v Kristu totiž poznala
druhého Adama - bezhříšného Adama, poznala, že jeho se bát nemusí.
..."Nešlo spíše o to, že Ježíš tam byl v bezpečí - i před tou dravou zvěří? "...
Píšu o tom, že tam tehdy byla nastolena harmonie z ráje.
Což je oboustranný pokoj a mír - jak ze strany člověka, tak i ze strany zvířat. Podstatná pro mě je informace, že Ježíš tam žil s dravou zvěří, nikoli vedle ní, nikoli blízko ní, nikoli nad ní. Byl tedy do života té dravé zvěře svým bytím po čtyřicet dní přímo interesován, zapojen....
..."Pokání předchází křtu."...
Prosím tedy o příslušné odkazy na Písmo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 21. únor 2018 @ 14:10:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
--- Prosím tedy o příslušné odkazy na Písmo. ---
Posloupnost je taková :
- Marek 1, 15„Naplnil se čas a přiblížilo se království Boží. Čiňte pokání a věřte evangeliu.“
- Marek 16, 16Kdo uvěří a přijme křest, bude spasen; kdo však neuvěří, bude odsouzen.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Středa, 21. únor 2018 @ 16:40:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | okoPíšu o tom, že tam tehdy byla nastolena harmonie z ráje.
To je ale prostě spekulace.
Z jedné holé věty a spojky "S" je vytvořena celá složitá filozofická konstrukce.
Já nemůžu říct s jistotou, jak to v té pustině proběhlo (tedy to " s dravou zvěří")
"Pokání předchází křtu."...
Prosím tedy o příslušné odkazy na Písmo.
Něco už napsal rosmano, a já bych přidala toto:(skutky2))
Ať tedy ví s jistotou všechen dům Izraele, že Bůh ho učinil Pánem a Kristem - toho Ježíše, kterého jste vy ukřižovali." A když to slyšeli, byli zasaženi v srdci a řekli Petrovi i ostatním apoštolům: "Co máme dělat, bratři?" Petr jim tedy řekl: "Čiňte pokání a ať se každý z vás pokřtí ve jménu Ježíše Krista na odpuštění hříchů a přijmete dar Ducha Svatého. To zaslíbení totiž platí vám i vašim potomkům i všem, kdo jsou daleko, kohokoli povolá Pán, náš Bůh." |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 21. únor 2018 @ 17:36:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A když to slyšeli, byli zasaženi v srdci a řekli Petrovi i ostatním apoštolům: "Co máme dělat, bratři?" Petr
jim tedy řekl: "Čiňte pokání a ať se každý z vás pokřtí ve jménu Ježíše
Krista na odpuštění hříchů a přijmete dar Ducha Svatého."... Opravdu je tak těžké v tomto poznat, že nejdříve se člověk kaje ze svých vin a časově až potom činí po-kání? Vždy je to už v tom slově! I ti židé tehdy nejdříve uznali svou vinu (káli se) a až potom se nechali pokřtít (po svém kání se nechali pokřtít a ve křtu jim hříchy byly odpuštěny) . Křest tehdy následoval až po kání jako nedílná součást celé jejich proměny po jejich kání ze hříchů. Křest tedy byl součástí jejich pokání, předtím probíhalo kání a vyznání ze hříchů, uznání toho, že zhřešili. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Středa, 21. únor 2018 @ 18:05:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | okoOpravdu je tak těžké v tomto poznat, že nejdříve se člověk kaje ze svých vin a časově až potom činí po-kání? Vždy je to už v tom slově!
Takhle si se slovem pokání , po-kání můžeš hrát v češtině. Ale určitě to neplatí pro všechny jazyky.
ti židé tehdy nejdříve uznali svou vinu (káli se) a až potom se nechali pokřtít (po svém kání se nechali pokřtít a ve křtu jim hříchy byly odpuštěny) . Křest tehdy následoval až po kání jako nedílná součást celé jejich proměny po jejich kání ze hříchů. Křest tedy byl součástí jejich pokání, předtím probíhalo kání a vyznání ze hříchů, uznání toho, že zhřešili.
Ti židé litovali svých hříchů - činili pokání, a pak se dali pokřtít, protože křest hříchy smyl.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Středa, 21. únor 2018 @ 18:50:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | okoOpravdu je tak těžké v tomto poznat, že nejdříve se člověk kaje ze svých vin a časově až potom činí po-kání? Vždy je to už v tom slově
Dívala jsem se do jiného překladu, ne českého, ale jak je to v angličtině. Kromě podst. jména pokání , ke kterému pak musíme přidat sloveso - činit, konat, dělat... mají i sloveso - ve smyslu kát se. tam se tedy rozdíl mezi kát - činit pokání nedělá. Kdyby platilo tvé vysvětlení, že se kají, pak činí pokání - a jeho součástí je křest... ...pak tohle opravdu nelze použít při vysvětlení toho, co udělal Jidáš. Totiž tam, kde v češtině je "želeje toho, litoval toho"(Matouš 27) je použito sloveso kál se - činil pokání,(repented) a to v čase minulém, tedy popisuje děj, který se stal v minulosti. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 22. únor 2018 @ 06:51:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kál se, činil pokání - poté, co si uvědomil, že jednal špatně a rozhodl se tak dál tímto způsobem už nežít a litoval způsobeného zla, vyznal viny, začal činit pokání - ve smyslu napravovat zlo, které před svým obrácením způsobil.
(Sk 2,38. - v řeckém originále)
Πέτρος δὲ πρὸς αὐτούς, Μετανοήσατε, [φησίν,] καὶ βαπτισθήτω ἕκαστος ὑμῶν ἐπὶ τῷ ὀνόματι Ἰησοῦ Χριστοῦ εἰς ἄφεσιν τῶν ἁμαρτιῶν ὑμῶν, καὶ λήμψεσθε τὴν δωρεὰν τοῦ ἁγίου πνεύματος:
Slovo:
Μετανοήσατε - doslova má ve smyslu spojení dvou významů "chtít litovat"
následuje slovo:
φησίν - říká (vyznává viny)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Čtvrtek, 22. únor 2018 @ 17:13:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
oko
Sk 2,38. - v řeckém originále)
Πέτρος δὲ πρὸς αὐτούς, Μετανοήσατε, [φησίν,] καὶ βαπτισθήτω ἕκαστος ὑμῶν ἐπὶ τῷ ὀνόματι Ἰησοῦ Χριστοῦ εἰς ἄφεσιν τῶν ἁμαρτιῶν ὑμῶν, καὶ λήμψεσθε τὴν δωρεὰν τοῦ ἁγίου πνεύματος:
Slovo:
Μετανοήσατε - doslova má ve smyslu spojení dvou významů "chtít litovat"
následuje slovo:
φησίν - říká (vyznává viny)
πετρος δε εφη προς αυτους μετανοησατε και βαπτισθητω εκαστος υμων επι τω ονοματι ιησου χριστου εις αφεσιν αμαρτιων και ληψεσθε την δωρεαν του αγιου πνευματος
To slovo φησίν tam není.
Petr jim řekl: „ Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Tady je to rozkazovací způsob, mn. č.
V Mat. je o Jidášovi taky použité sloveso μεταμεληθεις (litovat, změnit rozhodnutí), v minulém čase
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 23. únor 2018 @ 08:01:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To slovo je v textu doplněno v závorce nikoli náhodou, ale proto, že tam patří z kontextu křesťanského učení;
Říkat -vyznat své viny je nezbytné pro jejich odpuštění.
(1 J 1,9)
Vyznáváme-li však své hříchy, Bůh je věrný a spravedlivý,
aby nám odpustil hříchy a očistil nás od veškeré nepravosti.
Jidáš sice také vyznal svou vinu, uznal, že jednal špatně a bylo mu to i líto - ale to není ještě dostatečné k odpuštění hříchů - je třeba ještě tyto své hříchy odevzdat v důvěře Kristu, spolehnout se na Boží milosrdenství. A to už Jidáš nedokázal - zůstal se svou vinou sám (nevěřil, že by mu Ježíš mohl odpustit) a v zoufalství si sáhl na život.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 23. únor 2018 @ 19:01:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | okoTo slovo je v textu doplněno v závorce nikoli náhodou, ale proto, že tam patří z kontextu křes ťanského učení; Takže nebylo tam, ale bylo přidáno, aby vysvětlovalo, doplňovalo. Tedy předem je dáno,existuje výklad - učení, jak tomu mám rozumět, a podle toho se pak přidávají slova.
Takhle se ale o Bohu neučím. Je to totiž zavádějící, předem to manipuluje člověka.
Sám jsi začal v jednom z prvních příspěvků o sebeklamu. Cožpak tenhle způsob chápání a učení není způsobem jak se do sebeklamu velmi úspěšně propracovat? Podle mě - ano. Proto tak zkoumám, zvažuju a hledám , třídím.....
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 24. únor 2018 @ 08:19:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Takže nebylo tam, ale bylo přidáno, aby
vysvětlovalo, doplňovalo. Tedy předem je dáno,existuje výklad - učení,
jak tomu mám rozumět, a podle toho se pak přidávají slova."...
Tomu jsi porozuměla dobře.
Je to běžnou praxí i u jiných textů obecně.
Každý psaný text potřebuje výklad.
Existuje totiž více způsobů, více možností, jak textům rozumět, jak si je vyložit v rozdílných smyslech. Dokonce i naše zákony potřebují podle stejného principu výkladové vyhlášky, které podrobně rozepisují, jak zákonu rozumět, jak ho aplikovat, aby to bylo podle záměrů zákonodárců.
Proto katolická církev má nejenom Bibli a svátosti, ale má také apoštolskou tradici církve - ve smyslu je to všechno, co apoštolové sice učili, ale výslovně nenapsali - zachovalo se to ale uvnitř církevního společenství jako zažitá praxe církve.
Stabilitu živé víry zajišťují v římskokatolické církvi právě tyto tři pevné body.
Všechno totiž nikdy vypsat nejde, všechno nikdy nepostihneš. Jde o působení Ducha, který zná řešení v každé životní situaci.
Pán Ježíš sám nic nenapsal, co by se nám zachovalo.
Jeho slova známe prostřednictvím učedníků. A učedníci svůj život předně sami žili - jen něco podstatného také zapsali.
Originály, psané přímo evangelisty, se nám vůbec nedochovaly. dochovaly se až jejich přepisy (třeba ze třetího století). A v nich už byla vložena tato doplňující slova, a často byly i doplněny různými poznámkami na okraji. Šlo přece hlavně o to, porozumět Božímu slovu správně!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Sobota, 24. únor 2018 @ 11:25:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já bych to ohledně ŘKC tradice viděl tak, jak jsem to více než před čtvrt stoletím stručně vyjádřil ve své eseji a dosud se v podstatě nic nezměnilo. Strategie je stejná, jen taktika jiná kvůli ztrátě mocenského monopolu:
Římský katolicismus: Základ zdánlivě společný. Bible však není zárukou pravdy a smí
být vykládána jen tendenčně papežem a klérem. Papež je neomylný náměstek Krista. Není
spásy mimo KC. Ke spáse je nutný křest v KC (stačí jako novorozeně),
praktikování svátostí a dobré skutky bez konečné jistoty. Mimobiblické (NZ) indoktrinace: Papež, očistec, svatí patroni, Mariánský kult, odpustky,
uctívání relikvií, sochy a obrazy (Marie, svatých, Ježíše), apoštolská
posloupnost, kněžský úřad, chrám, hierarchie kléru, celibát kněží, kláštery, růženec,
poutě a procesí, sedm svátostí, mše a oltář (symbolické opakování Kristovy
oběti s transsubstanciací), zpověď, modlitby za mrtvé, automatismy-(ex
opere operato), kult mrtvých, mystika, fetišismus, pověrčivost, mariánská
zjevení, okultismus. Symbioza s židovstvím a pohanstvím. Tradice má větší váhu
než Písmo. Kontinuální mimobiblická indoktrinace, víra v evoluci (i člověka).
Nejnověji: Rovnocennost všech náboženství. Kristus jen jako alternativní nauka.
Ignorování významu Kristovy oběti.(Duch Assisi – New Age) náhradou evolucí ducha člověka.
Přínosy: Rozvoj umění, školství, architektůry, kultůry a udržování morálky pro poddané.
Charitativní činnost, péče o nemocné (špitály)
Negativní historie: Symbioza trůnu a oltáře,
inkvizice, proklínání a likvidace jinověrců, upalování, křižáctví, simonie
(svatokupectví), války o papežství, zpátečnictví, neochota k reformám a
nepřiznání omylů. Nekalý zákulisní boj o moc.
O působení DS v katolickém kléru bych si dovolil z negativní historie i současných jejich projevů úspěšně pochybovat. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 24. únor 2018 @ 12:11:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je v tom tolik nesmyslů, že budu reagovat jenom na některé z nich:
..."Bible však není zárukou pravdy..."...
Bible je zárukou pravdy - ovšem Bible vykládaná ve stejném smyslu, v jakém ji jednotliví svatopisci napsali. A ten správný smysl výkladů v Bibli napsán opravdu není - ten je přítomný v církvi (v jejím učení a tradici křesťanského "novočtení Bible" - Sk 17,11) a předává se kontinuálně z generace na generaci.
..."Papež je neomylný náměstek Krista...."...
Papež je omylným člověkem, jako každý jiný. Pouze v jednom případě, při veřejném vyhlášení "ex catedra" ve věci víry nebo mravů, se na něj vztahuje moc působení Ducha svatého. A Duch svatý je opravdu neomylný!
..."Ke spáse je nutný křest v KC..."...
Katolická církev nemá problém uznat křty v jiných církvích, pokud byly provedeny podle Mt 28,19. Katolická církev také uznává duchovní formu křtu, tzv. "křest krve" a "křest touhy".
Jane, bylo by vhodnější, aby ses vyjadřoval raději o své víře (pokud tedy vůbec ona má nějakou podobu) a nefušoval do římskokatolické nauky. Je to trapné!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 24. únor 2018 @ 14:43:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Už samotné uznávání křtu je velký problém a hlavně důkaz o podvodu! Padlá a nečistá římska nevěstka se drze staví do role arbitra!
Moc uznávat křest má pouze Bůh a nikdo jiný.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 24. únor 2018 @ 14:46:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jo, Jane21, dobrý myšlenkový průjem. Prostě blábol, který nemá ani hlavu ani patu... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 24. únor 2018 @ 15:08:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jo, Garmre, další tvůj myšlenkový průjem. Prostě zlý blábol, který nemá hlavu ani patu!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Neděle, 25. únor 2018 @ 07:15:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jo Martino,
Nějaké protiargumenty namísto "myšlenkového průjmu" by nebyly? Oko alespoň uvádí to, v čem jste museli vůči protestantům po 2.Vatikánu částečně slevit a to z uváděného důvodu ztráty mocenského monopolu. Jinak však všechny bibli odporující dogmata a praktiky zůstávají. K tomu ještě přistupuje ekumenismus s pohany a pragmatický postoj vůči bezbožnému světu - změkčování a opouštění biblických mravních norem. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 24. únor 2018 @ 20:12:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
oko
Šlo přece hlavně o to, porozumět Božímu slovu správně!
Přemýšlím, čemu je nejdůležitější rozumět správně - evangeliu. Poznat Krista, jeho význam, proč zemřel za nás, nový život, milost, svědomí před Bohem, přístup k Bohu, život z Ducha, život z víry,... Tohle se z písma dá pochopit. A když ještě přijde na pomoc Duch.....
Stabilitu živé víry zajišťují v římskokatolické církvi právě tyto tři pevné body.
Já osobně potkávám nejčastěji katolíky, kteří žijí jako běžní nevěřící. Jen nějaké tradice, zvyklosti dodržují.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. únor 2018 @ 10:27:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lidi bývají různí - i mezi katolíky.
Nemá smysl soudit jednotlivé lidi, které jsme poznali a podle toho pak chtít posuzovat katolické učení. Každé učení třeba poznat a posoudit podle toho, co učí.
Pro nás katolíky je hlavním dědictví Krista pro všechny další generace je živé Kristovo tělo - církev - coby hmatatelné uskutečnění Božího záměru na spáse světa.
Víra této církve se pak opírá o tři pevné body:
1.) učení církve (apoštolská tradice - co apoštolové učili, ale nezapsali),
2.) Písmo (co apoštolové učili a bylo svatopisci zapsáno - a navazuje to na písma Starého zákona)
3.) nadpřirozené dary Krista výhradně pro církev (svátosti).
Písmo pak hraje v životě křestana podle mého názoru dvě naprosto rozdílné role.
1.) Tou první je znalost výkladů jednotlivých míst v tradici církve, porozumění dobovému kontextu, pochopení stejného smyslu, v jakém to bylo zapsáno.
Tyto výklady jsou kontinuálně předávané z generace na generaci a neměnné. Jsou nadčasové.
2.) Druhá role Písma je v rovině osobní, v rovině soukromé, intimní. Zde Bůh může promlouvat do životních situací každého z nás a inspirovat nás k řešení. Zde Písmo promlouvá mocí Ducha svatého ke každému z nás samostatně, osobně.
A tak workoholik otevře Písmo a čte:
Kdo z vás může pečlivým staráním přidat ke své výšce
jediný loket?
Proč si tedy děláte starosti s oblečením? Pomyslete na polní
lilie, jak rostou. Nepracují ani nepředou,
ale říkám vám, že ani Šalomoun ve vší své slávě nebyl
oblečen jako jedna z nich. (Mt 6,27-29). Lenoch pak otevře to samé Písmo a čte: .... Nechce-li někdo pracovat, ať také nejí! (2 Tes 3,10). |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 25. únor 2018 @ 18:56:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Nemá smysl soudit jednotlivé lidi, které jsme poznali a podle toho pak chtít posuzovat katolické učení. Každé učení třeba poznat a posoudit podle toho, co učí. Možná to tak nevypadá, ale už zkoušela číst v katechismu, jeden malý mám doma, něco lze dohledat přes net, dále jsem si už dříve stáhla Eusebia, Hermova pastýře, Klementova dopisu. Upřímně - skoro nic si z toho nepamatuju, rychle jsem to zapomněla a nemám důvod se k tomu vracet. K Bibli mám úplně odlišný postoj. V katolickém učení mi vadí: dělení věřících na laiky a kněží, nauky o Marii, lpění na vykonávání obřadů, držení se předepsaných formulí, důraz na význam "jediné pravé církve." Způsob života v takovéhle "praxi" by ve mně rychle zabil víru, pokud bych nějakou měla. Chybí mi tam život, svoboda v Kristu. Možná to je vůči některým katolíkům nespravedlivé, protože oni to mohou prožívat jinak (teď nemyslím ty, o kterých jsem předtím že jsou od světa k nerozeznání).
Tou první je znalost výkladů jednotlivých míst v tradici církve, Nejsem ochotna vidět něco, co tam není. Žádná vložená slůvka v závorkách, jen abych rozuměla v souladu s tradicí církve.
porozumění dobovému kontextu, pochopení stejného smyslu, v jakém to bylo zapsáno. Ano, to si uvědomuju. Ne vždycky vím dost, ale jsem si toho vědoma. Dohledávám, existují zdroje. I dobří učitelé - a nemusí být jen v ŘKC.
Druhá role Písma je v rovině osobní, v rovině soukromé, intimní. Zde Bůh může promlouvat do životních situací každého z nás a inspirovat nás k řešení. Zde Písmo promlouvá mocí Ducha svatého ke každému z nás samostatně, osobně.
Nejen skrze písmo, Bůh je živý, není němý a hluchý. Není to modla. Je to stvořitel a můj nebeský Otec. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Boh (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 26. únor 2018 @ 08:26:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."V katolickém učení mi vadí: dělení věřících na laiky a kněží ..."...
Jenže takto to ustanovil sám Kristus - ustanovil některé lidi v církvi pastýři atd ...
(Ef 4,11-16)
On tedy dal některé jako apoštoly, jiné jako proroky, jiné
jako evangelisty, jiné jako pastýře a učitele,
pro dokonalou přípravu svatých k dílu služby, k budování
Kristova těla,
dokud všichni nedospějeme k jednotě víry a poznání Božího
Syna, k dokonalému lidství, k míře postavy Kristova plného
věku,
abychom už nebyli nemluvňata zmítaná a unášená každým větrem
učení, lidskou vrtkavostí a vychytralostí k lstivému oklamávání,
ale abychom říkali pravdu v lásce a ve všem rostli v Toho,
který je hlavou, totiž v Krista.
Z něj celé tělo, spojené a svázané za přispění každého
kloubu, podle činnosti odpovídající míře každé jednotlivé
části působí růst těla, aby se budovalo v
lásce. (1 Kor 12,4-31) Jsou rozličné dary, ale tentýž Duch,
jsou rozličné služby, ale tentýž Pán,
a jsou rozličná působení, ale Bůh, který to všechno ve všech
působí, je tentýž.
A tak je každému dáván projev Ducha k užitku:
jednomu je totiž skrze Ducha dáváno slovo moudrosti, jinému
pak slovo poznání podle téhož Ducha,
dalšímu víra v témž Duchu a jinému dary uzdravování v tomtéž
Duchu,
jinému pak činění zázraků, jinému proroctví, jinému
rozlišování duchů, jinému rozličné druhy jazyků, jinému
výklad jazyků.
To vše ale působí jeden a tentýž Duch, který každému uděluje
zvlášť, tak jak chce.
Vždyť tak jako je tělo jedno a má mnoho údů (ačkoli je totiž
všech údů toho jednoho těla mnoho, jsou jedním tělem), tak je
tomu i s Kristem.
Všichni jsme totiž byli v jednom Duchu pokřtěni do jednoho
těla - ať už Židé nebo Řekové, otroci nebo svobodní - a všichni
jsme byli napojeni jedním Duchem.
Tělo přece není jeden úd, ale mnoho.
Kdyby noha řekla: "Protože nejsem ruka, nepatřím do těla,"
nepatří snad kvůli tomu do těla?
A kdyby ucho řeklo: "Protože nejsem oko, nepatřím do těla,"
nepatří snad kvůli tomu do těla?
Kdyby celé tělo bylo okem, kde by byl sluch? Kdyby bylo
celé sluchem, kde by byl čich?
Nyní však Bůh umístil údy v těle, každý jednotlivý z nich
tak, jak chtěl.
Kdyby však byli všichni jedním údem, kde by bylo tělo?
Nyní pak je vskutku mnoho údů, avšak jedno tělo.
A oko nemůže říci ruce: "Nepotřebuji tě," nebo zase hlava
nohám: "Nepotřebuji vás."
Naopak! Mnohem spíše jsou potřebné ty údy těla, které se
zdají být slabší.
A těm údům těla, které máme za méně ctihodné, těm
prokazujeme větší čest. Naše neslušné údy dostávají větší
slušnost,
kterou ovšem naše slušné údy nepotřebují. Bůh ale složil
tělo tak, že dal větší čest tomu, kterému se jí nedostává,
aby v těle nebylo rozdělení, ale aby údy měly o sebe
navzájem stejnou péči.
A tak, jestliže trpí jeden úd, trpí s ním všechny údy.
Jestliže je jeden úd chválen, všechny údy se radují spolu s
ním.
Vy jste tedy Kristovo tělo a jednotlivě jeho údy.
A Bůh ustanovil v církvi některé takto: za prvé apoštoly,
za druhé proroky, za třetí učitele, potom zázraky, potom dary
uzdravování, potom pomoci, vedení, rozličné druhy
jazyků.
Jsou snad všichni apoštolové? Jsou snad všichni proroci?
Jsou snad všichni učitelé? Činí snad všichni zázraky?
Mají snad všichni dary uzdravování? Mluví snad všichni
jazyky? Vykládají snad všichni?
Mějte však horlivou touhu po lepších darech a já vám ukážu
ještě mnohem vyšší cestu:
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému (Skóre: 1)
Vložil: Tetra v Pondělí, 26. únor 2018 @ 09:20:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Do kritiky katolické praxe se zrovna neženu, ale neříkej, že to nevidíš sám, když sis to i odcitoval:
(Ef 4,11-16)
On tedy dal některé jako apoštoly, jiné jako proroky, jiné jako evangelisty, jiné jako pastýře a učitele...
Jiné. ...A katolický kněz/farář je všechno v jednom. Můžeš kouknout do kodexu kanonického práva, co je náplní jeho povolání. Samozřejmě nikdo netvrdí, že nejsou i další lidé, kteří se podílejí na chodu farnosti, no často to vypadá tak, že je celé lokální církevní žití záležitostí jednoho muže, který má všechna povolání a zbytek jsou pasivnídiváci. pochybuju ze Milka naráží na ruzná biblická povolání.i
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k ži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 26. únor 2018 @ 09:47:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A katolický kněz/farář je všechno v jednom. "...
Katolický kněz je v nepřítomnosti biskupa pověřen v některých věcech jeho zastupováním v roli pastýře (už v první církvi byli mimo jáhnů ustanováni pro podobnou službu i presbyteři.
Mimo kněze působí ve farnostech třeba katecheti (vyučující náboženskou víru), jáhnové, diakoni, akolité - a některé další služby pro zdárný chod celé farnosti.
Není žádnou výjimkou, že jedna osoba je nositelem více charismat.
Pavel by apoštolem, byl v církvi nepochybně také učitelem, měl dar uzdravování nemocných a vymýtání zlých duchů ...
Úkolem pastýřů ( a jejich pomocníků - kněží) je hlásat Boží slovo, sloužit v církvi svátostmi i učit.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model (Skóre: 1)
Vložil: Tetra v Pondělí, 26. únor 2018 @ 10:44:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Teoreticky je to všechno zmaknutý, o tom potom. A určitě se to nedá generalizovat na všechny katolické farnosti, mluvím ze své zkušenosti, která je, že bez kněze jakoby "není církve". Je to problém, řadový křesťan často ani netuší kým je v Kristu. Jinak samozřejmě obdarovaní kněží jsou, ale ruku na srdce...všichni a ve všem určitě ne. Musí být skvělými řečníky, evangelizatory, organizatory, učiteli mezi mládeží...jsou častokrát přetížení snahou zvládat něco, na co opravdu nemají povolání, ale vzhledem k funkci musí. Jinak i samotné termíny laik a kněží jsou dost zavádějící. Možná v minulosti to tak nebylo, ale zkus se jen tak někoho zeptat, co si pod laikem představuje za funkci. Prostě hodně to působí tak, že bez kněžích nejde žít křesťanský život v plnosti. Upozorňuji že nejsem nějaký křesťanský anarchista a povolání a funkce v církvi beru vážně.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 26. únor 2018 @ 11:14:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Víš co Oko?
Nech to raději koňovi, ten má větší hlavu!
A běž si raději udělat pořádek ve víně, beztak ho máš roztáhané a nestočené..ať se ti ta tvoje chlebovinková burgunda nepohne..bylo by jí škoda, dyby začala perlit.
V presovně pořádně zatop, ať mráz nepoškube trubky. Dyž už budeš v tem topení toš možeš na kamnoch uvařit aj nejaký ten svařák. To hnedkaj uvidíš jak rychlo za zběhnů sa všelijací tí nachcípanci s kapků u nosa. Dyž ucítijů skořicovů vůńu špiritusu, to sa hnedkaj odkáďsi zlétnů tajak mušky k pálenici. A préj že strýcu nalejte nám svařáka! Na ja! Ale kdo chce slopat- mosí kopat! Ale ty si dobračisko a dáš ím aj enom tak, to o Tobě vím dobře.
Toš ve zdraví zostávaj Staňo..
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Pondělí, 26. únor 2018 @ 10:01:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, jako protiargument o nadřazenosti kléru tady vypisuješ verše z bible, knihy, která byla do nedávna pro obyčejné katolíky nedostupnou nebo zakázanou knihou a troufám si tvrdit, že ani většina kléru bibli neznala, jen deklamovala některé vybrané pasáže (kdys jen v latině), tím, že jim to někdo předstrčil před nos a on to jako součást liturgie oddrmolil. Ty úřady vašeho hierarchistického systému byly spíše výnosné trafiky spojené se světskou mocí a nemají nic společného s tím, o čem píše apoštol Pavel , t.j. duchovními dary v církvi, jejíž hlavou v KC není Kristus, ale papež. Dnes je sice situace jiná, protože už ty trafiky tak výnosné nejsou, ale stále to ještě od hlavy páchne. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k ži (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 26. únor 2018 @ 19:05:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jan21
Oko,jako protiargument o nadřazenosti kléru tady vypisuješ verše z bible, knihy, která byla do nedávna pro obyčejné katolíky nedostupnou nebo zakázanou knihou ...
martino
Hele ty musíš mít nějaký problém. Takové hovadiny co píšeš, vypovídají spíše o rozpadu mozku, než o inteligenci. To máš fakt ze své hlavy? Pokud ano, tak tě lituji být ve společnosti za blba. Měl by sis uvědomit, že tvé lži, urážejí druhé. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Úterý, 27. únor 2018 @ 07:11:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jo Martino,
to víš, jsem sice už starý, ale dobře si pamatuji, jak to bylo před 2.Vatikánem, když mne váš "boží sluha" vyhodil po válce ze třídy z první hodiny ještě povinného předmětu náboženství, jen proto, že jsem neprováděl ty vaše opičárny mantrování a křižování a musel jsem vždy hodinu bloumat po chodbách ve škole. Na spolužácích jsem nepozoroval žádný vliv na lepší chování po absolvování této výuky. Taky si pamatuji, že když lidé chodili v neděli do kostela, už na první pohled bylo vidět, kdo je katolík - ten nosil jen jednu knížku? -a evangelík, ten nosil dvě - zpěvník a bibli. Takže bible byla pro katolíka nedostupná. Dnes je to jinak a to je nadějné, že se alespoň někomu podaří z modlářského spolku uniknout, ale pro KC je to hrozba. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od mo (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 27. únor 2018 @ 16:17:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jan21
Taky si pamatuji, že když lidé chodili v neděli do kostela, už na první pohled bylo vidět, kdo je katolík - ten nosil jen jednu knížku? -a evangelík, ten nosil dvě - zpěvník a bibli.Takže bible byla pro katolíka nedostupná. Dnes je to jinak a to je nadějné, že se alespoň někomu podaří z modlářského spolku uniknout, ale pro KC je to hrozba.
martino
Evangelíci místo mše svaté měli hodinu náboženské nauky. Četli si Písmo sv. a vše so barevně potrhávali. Takže nosili zpěvník, bibli a v kapse pastelky. Katolíci nenosí nic, jen otevřené srdce pro Boha. Zpěvník mají v kostele a Bibli doma. Když zemřela babička bylo doma Biblí hned několik, a nevím, proč si včera ze zlé vůle psal, že katolíci bibli neměli, protože byla pro ně nedostupná. Prostě myslíš si, že ti ostatní uvěří, čím více budeš lhát...Já jsem katolík a ty jsi z jaké sekty? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: o (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 09:09:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Martino katolík? Katolík co není ani biřmovaný a ke svátostem nechodí! Máš preavdu, katolįci nic nenosí a tupě a nekriticky přijímají všechno co jim při modloslužbě nalevají do hlavy. A to co vám nalevají do hlavy zde ponejvíce demostruje Martino a Oko!
To s tvou tvojí babkou stojí za to!
To měla ta tvoje babka ty bible uschované někde ve skrýši? Nebo s něma měla podepřenou shnilou skříň, a když jste babčin nábytek vyhazovali tak jste bible našli?? Ta tvoje věta, že "když zemřela babička, bylo doma Biblí hned několik". Tak to je teda něco. Ještě že ta tvoje babka umřela, jinak bys ani nevěděl, že bible doma máš. A tys ty bible uschoval zase kam?
Pobavil jsi mne svou hloupostí Martino....řvu smíchy
:-)))))
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 26. únor 2018 @ 14:42:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Všechno, co jsi tady vypsal, znám dobře. Jenže s tím, o čem jsem psala já, to nesouvisí. Kněžství bylo za SZ a Pavel velmi dobře vysvětlil proč co a jak vykonávali kněží.:(Židům 9, 10) Také ta první smlouva ovšem měla pravidla bohoslužby i svatyni, ale pozemskou. 2 Byl totiž zřízen první stánek, v němž byl svícen, stůl a ...atd.. Od doby, kdy to bylo takto zřízeno, vcházejí kněží neustále do prvního stánku a konají bohoslužbu.
Jenže pak přišel Ježíš a platí nová smlouva A v té: je prostředníkem nové smlouvy, aby ti, kdo jsou povoláni, mohli přijmout zaslíbení věčného dědictví, neboť již nastala smrt k vykoupení z přestupků spáchaných za první smlouvy. Kristus přece nevstoupil do svatyně udělané rukama (jež je zobrazením té pravé), ale do samotného nebe, aby se nyní objevil před Boží tváří za nás. Ne proto, aby obětoval sám sebe znovu a znovu, tak jako nejvyšší kněz každoročně vchází do nejsvětější svatyně s cizí krví " Máme tedy, bratři, smělou důvěru k vstoupení do nejsvětější svatyně skrze Ježíšovu krev, tou novou a živou cestou, kterou pro nás otevřel, skrze oponu, to jest jeho tělo. Máme také velikého kněze nad Božím domem
To, že máme přístup do svatyně, o tom je kněžství, o kterém píše i apoštol Petr.: budujte se i vy jako živé kameny v duchovní dům, svaté kněžstvo k přinášení duchovních obětí vzácných Bohu skrze Ježíše Krista.
A platí to pro všechny křesťany. To budování ..k tomu pak máme ty dary v podobě lidí (tom jsi psal ty) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k ži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 26. únor 2018 @ 16:57:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | O budování modlitbou jsem napsal článek už před týdnem. Zatím ho ještě neuveřejnili.
Rozdíl mezi kněžstvím starozákonním a novozákonním je naprosto podstatný. Biskup, (či jím určený zástupce biskupa - kněz) podle příkazu Krista (to dělejte na mou památku).
(L 22,19-20)
A když vzal chléb, vzdal díky, rozlomil a dal jim ho se
slovy: "To je mé tělo, které se dává za vás. To dělejte na mou
památku."
Tak vzal i kalich, když bylo po večeři, a řekl: "Tento
kalich je ta nová smlouva v mé krvi, která se prolévá za
vás. Kněží Starého zákona přinášeli stále nové oběti na usmíření hříchů. Biskupové (kněží) mocí Ducha svatého zpřítomňují stále stejný okamžik Kristovy oběti na Kalvárii - tím získáváme účast na Kristově vykoupení. Apoštol Petr pak na onom místě píše o obecném kněžství každého křesťana -( což je úplně něco jiného, než obětování darů chleba a vína a proměnění na Kristovu krev a jeho tělo). - skrze Krista máme všichni přístup nikoli snad jen do svatyně, ale přímo k nebeskému Otci. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 26. únor 2018 @ 19:36:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko
Tak k tomuto: A když vzal chléb, vzdal díky, rozlomil a dal jim ho se slovy: "To je mé tělo, které se dává za vás. To dělejte na mou památku." Tak vzal i kalich, když bylo po večeři, a řekl: "Tento kalich je ta nová smlouva v mé krvi, která se prolévá za vás.
kněze nepotřebuju. V našem sboru žádný není, přesto lámeme chléb a máme i kalich. Ale to ty znáš dobře, pro tebe žádná novinka. (rozdíl mezi naší večeří Páně a vaším pojetím......svátosti eucharistie)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od mo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 27. únor 2018 @ 07:57:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zásadní rozdíl je v tom, že vy přijímáte pořád jenom chléb a víno, zatímco v církvích s apoštolskou posloupností přijímají živého Krista pod způsobami chleba a vína.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: o (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Úterý, 27. únor 2018 @ 19:04:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 28. únor 2018 @ 06:47:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Nevím, jak to mají v ŘKC teď. Když jsme my byli v ŘKC, přijímali jsme tzv. Eucharistii, to nebylo chleba a víno, ale kulatá malá oplatka, které se říkalo "hostie". Byl to normální mrtvý upečený bezmocný suchar, živý Kristus to nebyl určitě. Alespoň jsem se s žádným životem při přijímání Eucharistie za mnoho let nesetkal. S živým Kristem jsem se pak setkal mnohem později a jeho dílo vypadá dost jinak, než dílo Eucharistie.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 28. únor 2018 @ 08:40:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Takže jinými slovy, u této 'svátosti' v ŘCK lhali a klamali. Tvrdili něco, co nebyla pravda. Rozumím tomu dobře? Nazvali obyčejný suchar, který vyrobil člověk vlastními rukama, živým, pravým a skutečným Kristem a vnucovali tuto iracionální smyšlenku ostatním lidem. Je to tak? Nebo bys to formuloval jinak? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 28. únor 2018 @ 11:50:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Proto aby člověk tomuto nesmyslu věřil, chodí malé děti k prvnímu přijímání. Mladým mozečkům se snadno vštěpuje lež o posvátnosti oplatku a falešná představa "toto je Bůh". Učili nás, že hostii musíme mít úctě jako Boha, že ji musíme chránit před znesvěcením, nechytat ji do ruky, nevyplivnout. Pokud by při přijímání došlo k nechtěnému pozvracení, musí farář vyzvracenou hostii spálit. Když nechtěně hostie upadne na zem musí zase zakročit farář. Postupně je tak dítěti všípená lež o tom, co je Bůh. Hostie se pak při různých adioracích vystavuje v monstranci a je předmětem úcty která se vzdává Bohu, takže klanění, prosby a modlitby k vystavenému oplatku. Je to strašná parodie na skutečného Boha a skutečného Krista. Hostie které se nespotřebují se uskladní ve svatostánku. Označují se jako konsekrované hostie. V oltářní skříňce tak přebývá "bůh", a proto se před oltářem všichni řk klaní a klekají. Jednou jsem dostal při přijímání zatuchlou a plísní čpící hostii. Farář ve svatostánku skladoval hostii drobátko déle, a úspory na vytápění se mu nevyplatily. Když jsem pak nad tím přemýšlel, došlo mi podvod se jedná. Plesnivé a zatuchlé tělo Kristovo? To přece není možné! Pouhá plíseň a zatuchlina stačila k odhalení eucharistického podvodu!
A otázka která dostane do kouta i řk kněze.
Ukážeš mi rozdíl mezi oplatkem a hostií?
Pokud by se obecenstvu při mši podávaly neproměněné oplatky, nikdo by nic nepoznal! A to je ten důkaz! Oni mají oplatek za Krista, protože tuto lež od dětství chovají ve své hlavě. O ten oplatek vůbec nejde. Kdyby jim někdo strčil do pusy hřebík a řekl toto je kristus, bude to pro ně kristus.
Nebo je zde snad katolík který při přijímání rozpozná rozdíl mezi oplatkem a hostií? Všechno je to jenom o víře v člověka (kněze), že podává skutečnou hostii, a ne pouhý oplatek!
Tak totiž řk smýšlí. On, můj duchovní otec, kristův kněz má tak dlouhé ruce, že mi z nebe podá krista a vloží mi ho do úst. Je to víra v člověka, a odměnou je extatický a slastný pocit, který je velmi podobný slasti kterou zlý duch svádí ke smilstvu. Jenže tuto podobnost oklamaní katolíci rozpoznat nemohou. To, co se při řk eucharistii děje, je z největší části smilstvo. Je to satanské ukájení se na boží lásce.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 06:13:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nebo je zde snad katolík který při přijímání rozpozná rozdíl mezi oplatkem a hostií?
Také by mne toto zajímalo, ptal jsem se na to katolíků několikrát.
Poznáte proměněnou hostii od neproměněné? Pokud ano, jako to poznáte?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 19:18:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
Také by mne toto zajímalo, ptal jsem se na to katolíků několikrát.
Poznáte proměněnou hostii od neproměněné? Pokud ano, jako to poznáte?
martino
A já se ptám každého, kdo zná Toníka. Poznáte na něm, zda je pokřtěný nebo není? Podle jeho "logiky" je Toník nepokřtěný. A již vůbec nechápu jeho dotaz, když on sám byl členem Církve, než dezertoval. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 02. březen 2018 @ 09:15:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku,
na tu otázku není tak těžké odpovědět.
Poznali apoštolové Kristovo tělo při poslední večeři od obyčejného chleba? Pokud poznali, jak?
Když si dokážeš správně odpovědět na tuto otázku, stejná odpověď se pak vztahuje i na nás, katolíky.
|
]
na tu otázku není tak těžké odpovědět. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 03. březen 2018 @ 13:26:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To je zvláštní, že když na ní není těžké odpovědět, že to neuděláte? Jste tu tři aktivní římští katolíci, dva jste napsali příspěvek, ale ani jeden jste neodpověděli. Není to škoda, když je snadné odpovědět, že se diskutující odpověď od vás nedozví? |
]
Re: na tu otázku není tak těžké odpovědět. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 03. březen 2018 @ 20:38:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | jestli si nedokážeš na tu otázku sám odpovědět, nikdo ti ji nevysvětlí.
Kdo má víru, tomu netřeba vysvětlovat,
kdo víru nemá, tomu je nemožné to vysvětlit.
|
]
Re: Re: na tu otázku není tak těžké odpovědět. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 03. březen 2018 @ 23:42:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, hezké kličky a úhybné manévry, jako vždy.
Nechtěl jsem v tomto tématu nic vysvětlovat, ani mi tedy nemusíte nic vysvětlovat. Položil jsem dvě jednoduché a přímé otázky a chtěl na ně odpovědět. Ty jsi napsal, že na tu otázku není těžké odpovědět, ale neodpověděl jsi.
Tedy znovu: Pokud pro tebe není na ty otázky těžké odpovědět, tak odpověz. Pokud neodpovíš, tak už si ty úhybné manévry vašich křivolakých cestiček nech od cesty.
|
]
Re: Re: Re: na tu otázku není tak těžké odpovědět. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 04. březen 2018 @ 17:14:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
Pokud bys chtěl něco vysvětlit, můžeš vysvětlit a popsat jaké máte společenství se zemřelými a s anděly.
martino
Vůbec se nedivím, že Toník odpadl od Krista k nějaké sektě. Ta sekta není náročná na myšlení a nevyžaduje základní znalosti, proto se zde Toníkovi líbí a sedíc pohodlně v křesle střílí tiskové bláboly na GS. Pokud vím, tak z konce 1. století má Církev Apoštolské vyznání , které údajně sepsali apoštolové, podle tradice. Zde se konstatuje:
"Věřím v Ducha svatého,
svatou církev obecnou,
společenství svatých..."
Jak je vidět, Toník nezná Apoštolské vyznání, takže je odborně diskusně nezpůsobilý a pak má evidentně problém pochopit a porozumět, co to to společenství svatých je. My co nejsem v sektě víme, že společenství svatých, jsou nejen andělé, ale všichni co byli přijati Kristem. Oni zde žili před námi a nyní jsou u Boha. Oni se za nás přimlouvají, což je známá praxe Církve již z katakomb. Pokud od začátku Církve, Církev věří, že není přetrháno pouto mezi živými a těmi co již zemřeli, tak je to vyznání naší víry, že věříme ve společenství svatých. Co na tom Cizinec nechápe, je mi nesrozumitelné. Jeho pitomé otázky jak probíhá komunikace, vyvolává podezření, že snad chce slyšet, že věřící Církve snad jsou spiritisté, ale to je pravděpodobně jen jeho fixce. Podle toho co Cizinec píše, je zřejmé, že on nekomunikuje s Bohem, což je pochopitelné. Od kdy sektáři komunikují s Bohem? |
]
Re: Re: Re: Re: na tu otázku není tak těžké odpovědět. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. březen 2018 @ 06:27:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Dobrý den, Martino.
Výše jste se ptal: " Tak kde si katolíci vymýšlí? kde si co domýšlí? a co překrucují?" Odpověď je jednoduchá: Všude, kde píší svoje projekce, výmysly, lži a pomluvy o druhých, tak jako vy ve vašem příspěvku, když se snažíte trollením utéci od tématu.
K tématu diskuze.
Co na tom Cizinec nechápe, je mi nesrozumitelné.
A chtěl byste, aby to pro vás bylo srozumitelné?
Psal to boldem a ještě podtrženě. To obvykle znamená, že je takový text důležitý pro toho, kdo to píše. Tak se jenom ptám, jak ta vzájemná komunikace se "společenstvím svatých" funguje.
Jestli je to tak, jako jsme to měli my, tedy že jsme jedním směrem komunikovali "modlitbami" ve stylu Anděle Páně, růžence, a dalšími, přičemž druhým směrem s námi "svatí" komunikovali skrze spiritistická média například v Medjugorie. Ty vzájemné "komunikace" byly ovšem poněkud hodně mimoběžné.
Zajímá mne, zda oko žije něco jiného než my, když píše o "vzájemné komunikaci ve společenství svatých".
Podle kliček, vytáček, vyhýbání se odpovědi na jednoduché otázky a sáhodlouhých románů, kde odpovídá na úplně jiné otázky, to vypadá, že žije totéž co my, že je tedy úplně normální římský katolík a se svatými "komunikuje" ve svém virtuálním světě, kde je podle něj možné všechno, jak často píše.
Jak to máte vy v tom "společenství svatých" se zemřelými v nebi? Máte to společenství se "vzájemnou komunikací", komunikujete "vzájemně" s nějakým "svatým v nebi"? Pokud ano, tak se kterým a jak ta komunikace probíhá? (Jestli to není tajné)
Stejně tak můžete odpovědět na tu vaši vědu a odkazy, které jste dával - kolikrát v životě se vám hostie a víno vědecky proměnily, když jste se k tématu odvolával na vědu.
Zkuste místo výmyslů o druhých někdy popsat vaši římskokatolickou praxi.
Cizinec. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 03. březen 2018 @ 22:04:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | 》Poznali apoštolové Kristovo tělo při poslední večeři od obyčejného chleba? Pokud poznali, jak?《 Na tuto Vaši otázku, je jednoduchá odpověď. Nevěděli by, kdyby neslyšeli a neuvěřili by. Mou otázkou pro Vás je, jaké to tehdy bylo tělo, které vydáno ještě nebylo a které jim sebe rozlomilo a v chlebové placce a v kalichu vína svými rukami rozdávalo. A apoštolové ho mezi sebou lámali a z něho pili, když ve svém těle před jejich očima to tělo a víno sám Ježíš Kristus s apoštoly jedl a pil. Jistě odpověď znáte, jako ji znám i já. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. březen 2018 @ 10:10:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já tomu rozumím tak, že Kristus, jako Bůh a Pán i nad časem, ZPŘÍTOMNIL svou pozdější oběť na kříži
a zpřítomňuje ji opět a stále znovu při každé mši svaté.
Je to jediné možné řešení, jak mohou i všechny pozdější generace mít přímou účast na této jediné oběti Kristově, která nás jako "chléb života" zachraňuje od věčné smrti..
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 04. březen 2018 @ 12:33:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >> Já tomu rozumím tak, že Kristus, jako Bůh a Pán i nad časem, ZPŘÍTOMNIL svou pozdější oběť na kříži... Je to jediné možné řešení, jak mohou i všechny pozdější generace mít přímou účast na této jediné oběti Kristově ... << Promiňte, ale toto si nemyslím. Ježíš se účastnil své poslední večeře za svého života na zemi s apoštoly před jejich zraky v jeho fyzickém těle. Přesto řekl při lámání chlebové placky: Toto je mé tělo, které se za vás láme. A jistě víte, že jediná kost Ježíšova nebyla zlámána a také, že Ježíšovo fyzické tělo nebylo rozporcováno nebo rozsekáno po jeho smrti na kusy. Také nikdo z apoštolů jeho fyzické tělo nikdy nejedl a také nikdy nepil jeho fyzickou krev. To by byla lidožravost. Mám za to, že i Vy nepokládáte lidské tělo a lidskou krev za pokrm člověku dovolený. Mnohem později apoštol Petr při zjevení, kterého se mu dostalo, aby zabíjel a jedl nečisté pokrmy, protestoval, že do jeho úst ještě nevešlo nic nečistého a poskvrněného. Myšlenka na pojídání čehokoliv nečistého se apoštolovi Petrovi ještě dlouho poté zdála naprosto nepřijatelná. A nemusím snad připomínat, že do toho zjevení již mnohokráte slavili památku Páně. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 04. březen 2018 @ 17:22:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vota
Ježíš se účastnil své poslední večeře za svého života na zemi s apoštoly před jejich zraky v jeho fyzickém těle. Přesto řekl při lámání chlebové placky: Toto je mé tělo, které se za vás láme. A jistě víte, že jediná kost Ježíšova nebyla zlámána a také, že Ježíšovo fyzické tělo nebylo rozporcováno nebo rozsekáno po jeho smrti na kusy. Také nikdo z apoštolů jeho fyzické tělo nikdy nejedl a také nikdy nepil jeho fyzickou krev. To by byla lidožravost. Mám za to, že i Vy nepokládáte lidské tělo a lidskou krev za pokrm člověku dovolený.
martino
Je Spasitel Bůh? Ano! Je Spasitel Všemocný ? Ano! Tak co to jsou zde za kecy, které nemají cenu.
https://www.youtube.com/watch?v=3ronhYKhfN0
http://web.katolik.cz/feeling/1_2.htm
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 04. březen 2018 @ 17:52:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
>> co to jsou zde za kecy, které nemají cenu << Jsou-li to kecy a nemají-li cenu, a neberete-li mé výtky naprosto vážně, pak prosím nereagujte na to, co nebylo adresováno Vám a čemu zjevně nerozumíte. Pokud byste se vskutku chtěl zamyslel nad tím, co jsem psal, pak byste rozuměl, proč nemohu vzít do úst a přijmout svým tělem něco, z čeho se mi dělá už jen představou mdlo. A netýká se to jen katolické eucharistie, ale také té protestantské, protože i představa toho, že jde byť jen o symbol lidského masa a lidské krve, mne natahuje ke zvracení. A nic mi nepomáhá ani vědomí toho, že co bych polkl není lidské maso a krev, ale jen symbol, a ani to, že Ježíš prohlásil, že máme jíst jeho tělo a pít jeho krev, a kdo by nejedl jeho tělo a nejedl jeho krev, nebude mít věčný život v sobě a ten jeho věčný život nevzkřísí v poslední den.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 04. březen 2018 @ 19:58:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Voto, vážně kecy nemaj cenu a mě je z tvých žvástů na blití. Podle dikce mám pocit, že se v tom doslova rochníš.... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 04. březen 2018 @ 20:43:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To, že tady bleješ nemusíš pořád zdůrazňovat. Ber Ankynzeo 3x denně.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 05. březen 2018 @ 01:22:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | 》vážně kecy nemaj cenu a mě je z tvých žvástů na blití. 《 To Vám věřím, protože mně je na blití už jen z představy, že bych jedl lidské maso a pil krev dokonce lidskou. A budu pokračovat dále. Podle rozhodnutí Vašich představených spoluvěrců dokonce není nutné pít při eucharistii víno, protože Ježíšova krev je obsažena v tom chlebu, které pokládáte za maso jeho lidského těla, které bylo ukřižováno. Nejenže tedy jíte lidské maso a pijete lidskou krev, Vy dokonce jíte lidské syrové maso ještě oživené krví. Tedy dokonce ještě z člověka živého! Z toho se normálnímu člověku musí udělat zle. A nepomohou mu ani léky na slabý žaludek.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 05. březen 2018 @ 02:21:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | 》Nejenže tedy jíte lidské maso a pijete lidskou krev, Vy dokonce jíte lidské syrové maso ještě oživené krví. Tedy dokonce ještě z člověka živého! 《 A nejen to. Ve Vašem doslovném chápání, pakliže křesťanští římskokatolíci jsou Tělem Kristovým, Ježíš obětoval i těla věřících v něho a oni teď jedí svá vlastní těla za života a těla svých spoluvěrců, ať už živá tak mrtvolná. Lidské maso a lidskou krev! A tato představa je mi naprosto odporná. Vám ne? Věčný život získáváte z pokrmu lidského masa a krve. Věříte tomu tak? / Jenže Ježíš Kristus toto o svém těle z masa a krve nemluvil a jeho apoštolové takto nevěřili, což lze zřetelně nalézt v Janově evangeliu 6.kapitole. A mám za to, že to, co v něm Jan psal, je zapsáno proti herezím vycházejících z naprosto doslovných pojetí těchto Ježíšových slov o pokrmu jeho těla a jeho krve. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 05. březen 2018 @ 18:41:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vota
vážně kecy nemaj cenu a mě je z tvých žvástů na blití To Vám věřím, protože mně je na blití už jen z představy, že bych jedl lidské maso a pil krev dokonce lidskou.
martino
Stále trvám na tom, že tvé kecy nemají cenu, protože já na rozdíl od tebe jako fanatického blouznivce vím, že hovořím o Ježíši, Spasiteli světa, tedy o Bohu, který řekl: Je mi dána veškerá moc na nebi i na zemi. Bohužel si to nepochopil, nerozumíš a jen tupě zíráš, tak nežvaň, jsi diskusně nezajímavý. Tečka. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 06. březen 2018 @ 06:10:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >> Stále trvám na tom, že tvé kecy nemají cenu, protože já na rozdíl od tebe jako fanatického blouznivce vím, že hovořím o Ježíši, Spasiteli světa, tedy o Bohu, který řekl: Je mi dána veškerá moc na nebi i na zemi. Bohužel si to nepochopil, nerozumíš a jen tupě zíráš, tak nežvaň, jsi diskusně nezajímavý. Tečka. << Vždy, když někdo pronese nebo napíše podobnou větu, že je více addidas nebo ferrari nebo skleněnku od pantáty z Jugošky, uvažuji, kolik je dotyčnému let a zda z toho má šanci ještě povyrůst, vyspat se, jestli je to ještě v jeho silách, a jestli Ježíš Kristus, který ho navštívil, a kterého vyznává svým Bohem, bude moci u něho ještě způsobit zázrak a vyzdravět ho. Evidentně jste místní troll. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 28. únor 2018 @ 14:31:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Takže jinými slovy, u této 'svátosti' v ŘCK lhali a klamali. Tvrdili něco, co nebyla pravda. Rozumím tomu dobře?
Ano, rozumíš tomu dobře.
Nazvali obyčejný suchar, který vyrobil člověk vlastními rukama, živým, pravým a skutečným Kristem a vnucovali tuto iracionální smyšlenku ostatním lidem. Je to tak?
Ano, nazývali jsme ten suchar Bohem, považovali jsme ten kus hmoty za Boha a prokazovali mu úctu jako Bohu. Nijak nám tu myšlenku nevnucovali, nějaké vnucování si nepomatuji. To je spíše doména mezidenominační komunikace, že své představy ŘK vnucují okolí, jako tady v diskuzi. Uvnitř ŘKC jsem nějaké zvláštní vnucování nezažil.
My jsme tu myšlenku brali jako skutečnou, neřešil jsem jí. Až když jsem se setkal s křesťanstvím, s tím, že skutečný živý Kristus také mluví a komunikuje, uzdravuje, vysvobozuje a mění lidské životy, měl jsem nějaké srovnání proti kousku hmoty, který nic z toho neuměl.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 28. únor 2018 @ 20:24:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | wollek
Takže jinými slovy, u této 'svátosti' v ŘCK lhali a klamali. Tvrdili něco, co nebyla pravda. Rozumím tomu dobře? Nazvali obyčejný suchar, který vyrobil člověk vlastními rukama, živým, pravým a skutečným Kristem a vnucovali tuto iracionální smyšlenku ostatním lidem. Je to tak? Nebo bys to formuloval jinak?
martino
Blábol je vždy prospěšné překrýt FAKTY! Nebo ty jako intelektuál odmítáš výsledky vědy? https://www.youtube.com/watch?v=3ronhYKhfN0
http://web.katolik.cz/feeling/1_2.htm
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 08:24:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak toto je excelentní.
Martinova víra v plesnivý oplatek postavená na výsledcích vědy. Martino se obhajuje vědou! Zřejmě to s tou jeho oplatkovou vírou nebude moc valné.
:-)))))))
Co povíš, Garmre?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 09:59:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivec
Tak toto je excelentní.
Martinova víra v plesnivý oplatek postavená na výsledcích vědy. Martino se obhajuje vědou! Zřejmě to s tou jeho oplatkovou vírou nebude moc valné.
martino
Myslivec opět nezklamal. Chlup ze Satanova zadku, je veřejným odpůrcem vědy. Ten ješita, který zde o sobě psal. Mé IQ je vyšší! Tak nyní jsi opět nezklamal To je jasné Pate, že máš IQ vyšší, to ti již nikdo nevezme ješito, neboj, věda je pohádka a vědci vypravěči pohádek....ty se uplatníš jen na GS, jinak budeš asi nepoužitelný, pokud se vysmíváš Bohu i vědě, která některá Tajemství Boha poodhaluje, jak věda činí vždy.... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 21:31:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Čím dál víc na mne ten tvůj diskusní styl působí jako černý humor. Když jsem si představil, že bys takto mluvil někde veřejně, tak by tě nikdo nebral vážně, a brali by tě všichni jako komika a smáli by se tvojí blbosti. Zkusil si to už někdy takto veřejně žvástat?
A bacha, aby tě vážně nevzali, jinak bys dostal naservírováno deset deka bumdotlamy, a domů bys místo po chodníku chodil kanálama, jestli už ovšem těma kanálama nechodíš již nyní.
:-))))
Co tam máš ještě?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 02. březen 2018 @ 08:51:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivec
Když jsem si představil, že bys takto mluvil někde veřejně, tak by tě nikdo nebral vážně, a brali by tě všichni jako komika a smáli by se tvojí blbosti. Zkusil si to už někdy takto veřejně žvástat?
martino
Nežvaň. A raději využij šanci, že můžeš prokázat, že tvé IQ je vyšší a rozcupuj názor vědy, ohledně Zázraku Eucharistie. Zatím si zde za Pata. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 02. březen 2018 @ 08:51:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivec
Když jsem si představil, že bys takto mluvil někde veřejně, tak by tě nikdo nebral vážně, a brali by tě všichni jako komika a smáli by se tvojí blbosti. Zkusil si to už někdy takto veřejně žvástat?
martino
Nežvaň. A raději využij šanci, že můžeš prokázat, že tvé IQ je vyšší a rozcupuj názor vědy, ohledně Zázraku Eucharistie. Zatím si zde za Pata. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 17:43:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Dobrý den, Martino.
Jak často se vám dějí věci popsané v daném videu a na té stránce? Je to při každém přijímání?
Nevím tedy, zda chodíte ke svátostem či jste někdy přistupoval ke svátostem - pokud ne, děje se to alespoň vašemu farnímu knězi, případně jiným kněžím, které znáte?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 02. březen 2018 @ 19:55:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
Jak často se vám dějí věci popsané v daném videu a na té stránce?
martino
Toníku a jak jste na to přišel? Toníku máte to zapotřebí zde ze sebe dělat blbce? |
]
Jak často se vám dějí věci popsané v daném videu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 03. březen 2018 @ 13:26:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku máte to zapotřebí zde ze sebe dělat blbce?
Jejej, vůbec ne. Už dávno nejsem v ŘKC.
Toníku máte to zapotřebí zde ze sebe dělat blbce?
Psal jsem o faktech a výslecích vědy. Zajímají mne tedy fakta. Jako vždy.
|
]
Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: Cekatel v Pondělí, 19. únor 2018 @ 20:19:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ty jo, chvíli tu nejsem a jak se to tu rozjelo :-) Tak jsem prohledal knihovnu a našel: Katolický katechismus Život z víry, Česká katolická charita 1984, vydání z roku 1989 (myslím, že se tomu říkalo katechismus kardinála Tomáška, napsal k tomu předmluvu) ... Muž bolesti 22., str.61 Ježíš nás vykoupil z hříchu a smrti svým utrpením a smrtí na kříži. Ježíš nás vykoupil znamená, že naše hřchy odčinil a získal nám novou možnost vejít do věčného života v nebi. ... Zneužívání svobody 53., str. 148 Hřích je vědomé a dobrovolné přestoupení Božího zákona. Smrtelný neboli těžký hřích je zcela vědomé a zcela dobrovolné přestoupení Božího zákona ve vážné věci. ... Jak slavíme svátost smíření 41., str.110 ... Každá lítost není stejně dobrá.-Mrzí-li nás např., že jsme se zostudili před lidmi..., je to lítost jenom přirozená, protože v ní není místo pro Boha.-Mrzí-li nás čin proto, že se bojíme, že nás Bůh potrestá, je to lítost vyššího stupně, ale je ještě nedokonalá... Mrzí-li nás čin proto, že si uvědomujeme svou nevděčnost Bohu..., a toužíme mu to vynahradit láskou, pak je to lítost dokonalá... Jen od takové lítosti lze očekávat obrácení srdce a nový život. Lítost nedokonalá stačí k odpuštění jen ve spojení se svátostným rozhřešením, lítost dokonalá odpouští hříchy hned, jak je vzbuzena, jen zůstává povinnost ještě se z hříchů vyznat, pokud to byly hříchy těžké. Předsevzetí - Nemá opravdovou lítost, kdo nemá úmysl se polepšit a už nehřešit ... Majetek 65., str.175 Kdo někoho poškodil na majetku, je povinen mu škodu vynahradit buď tím, že mu odcizené vrátí, nebo mu dá rovnocenou náhradu. Kdo jde ke zpovědí a nechce škodu napravit, ač může, zpovídá se neplatně a zpovědník mu nemůže dát rozhřešení.
Obdobně viz http://www.pastorace.cz/tematicke-texty/svatosti-uzdravovani-svatost-smireni-a-pokani §1451-1453, §1459
Když z toho škrtnu tu povinnou zpověď, tak je to podle mne takhle logické a myslím si to dodnes. A když to porovnám se svatým původním příspěvkem, tak jsem to v něm v podstatě po paměti trefil. |
]
Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 19. únor 2018 @ 20:21:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | svým příspěvkem nebo svatým ? |
]
Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: Cekatel v Pondělí, 19. únor 2018 @ 20:25:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | samozřejmě svým a ne svatým, to je teda trapnej překlep. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 19. únor 2018 @ 20:37:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | V pohodě :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 19. únor 2018 @ 22:21:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A kdy? ....včera "dnes" a zītra...
|
]
]
Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 19. únor 2018 @ 21:34:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, ale právě ty vlastnosti které jsi uvedl vzávěru článku, jsou potřeba k tomu aby Duch svatý dal poznání pravdy. Zlý duch memůže bránit Duchu svatému v Jeho práci. Může zablokovat přijímač. Rozum blokne náboženským vymytím mozku již v dětství, zkušenosti jsou pro nenaplnění boží vůle vesměs negativní a sebestředné, vzdělání přehluší fanatismus, empatii pohřbí sobectví, a upřímnost nese znaky egoismu.
Zlý duch lidský "přijímač" rozlaďuje, a nalaďuje na svou vlnu..
|
]
Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 20. únor 2018 @ 07:05:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."- škoda , že ten dar uvědomění nedá Duch svatý každému, to by hned bylo na světě lépe. "...
Bůh se ale dotýká každého člověka bez výjimky - a to mnohokrát v jeho životě, často skrze události, které člověka burcují z duchovní letargie. Protože Bůh chce, aby byli všichni lidé spaseni a měli podíl na Božím bytí v nebi, aby s Ním sdíleli věčnou blaženost. Toto byl Boží záměr už při stvoření člověka.
Ale Bůh nikoho neznásilňuje, vždycky čeká, až mu člověk sám a dobrovolně otevře své srdce a nechá se Bohem proměnit.
Člověk pak má dar svobodné vůle toto volání Boha odmítnout, zahlušit lákadly tohoto světa.
Člověk má schopnost hlas svého svědomí s úspěchem umlčovat, lhát sám sobě. Alespoň na čas.
A někteří lidé to tak také vytrvale dělají - ke své vlastní škodě.
Bůh totiž nikoho z nás nespasí bez nás, bez našeho aktivního souhlasu, bez naší spolupráce!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 20. únor 2018 @ 20:06:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A uvědomuješ si Oko, že to boží "dotýkání" není pokaždé burcující, ale když "někdo" soustavně odmítá pravdu Ducha, tedy když pravdu nemiluje, tak mu Bůh zatvrdí srdce a ten "někdo" zůstane vůči pravdě hluchý a slepý. Stále trváš na tom, že branou k věčnému životu je smrt? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 21. únor 2018 @ 09:00:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | (Mt 7,13-14)
Vcházejte těsnou branou. Prostorná je brána a široká cesta,
která vede do záhuby, a mnoho je těch, kdo vcházejí skrze ni,
neboť těsná je brána a úzká cesta, která vede k životu, a
málo je těch, kdo ji nalézají."
Zpravidla smrt těla je branou k věčnému životu (či věčné smrti) - u drtivé většiny všech lidí.
Výjimkou byla třeba Matka Boží Maria, výjimkou budou také ti, kteří se v pozemském životě dožijí druhého příchodu Páně, ti také nezemřou smrtí těla, ale přejdou přímo do věčnosti.
(1 Tes 4,15-17)
Neboť toto vám říkáme slovem Pánovým: My živí, kteří jsme tu ponecháni do příchodu Pána, jistě nepředejdeme ty, kteří zesnuli, protože
za zvuku přikazujícího zvolání, hlasu archanděla a Boží polnice sám Pán
sestoupí z nebe a mrtví v Kristu vstanou nejdříve. Potom
my živí, kteří tu budeme ponecháni, budeme spolu s nimi uchváceni v
oblacích do vzduchu k setkání s Pánem. A tak už navždy budeme s Pánem. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 21. únor 2018 @ 09:34:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
"Vcházejte" je opakovaný děj. Smrt není opakovaný děj.Křesťan když vejde skrze tělesnou smrt úzkou bránou, tak potom ještě putuje úzkou cestou ? Jak dlouho a kam ?
Oko, ta tvoje představa je nepředstavitelná a chybná. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 21. únor 2018 @ 12:55:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Vcházejte" je opakovaný děj. ...
Opravdu?
Omlouvám se už dopředu, asi znám málo mateřský jazyk.
Když oslovuješ více lidí, jaký tvar má tedy v tomto případě neopakovatelný děj?
Pouč mě, prosím.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 21. únor 2018 @ 13:01:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Vejděte |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 21. únor 2018 @ 13:31:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
- 7Řekl jim tedy Ježíš znovu: „Amen, amen, pravím vám, já jsem dveře pro ovce.
- 8Všichni, kdo přišli přede mnou, jsou zloději a lupiči. Ale ovce je neposlouchaly.
- 9Já jsem dveře. Kdo vejde skrze mne, bude zachráněn, bude vcházet i vycházet a nalezne pastvu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 21. únor 2018 @ 17:26:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V tom prvním případě se ale jedná o dvě různé "brány" - o širokou bránu, která vede do věčné smrti a o úzkou bránu (Krista), která vede k věčnému spasení.
Každý z nás si vybere, kterou bránou po ukončení pozemského života vejde. A projde jí jenom jednou! Není už žádné cesty zpět žít znovu svůj pozemský život..
Vyjadřuješ se tedy ke dvěma naprosto odlišným věcem.
..." Kdo vejde skrze mne, bude zachráněn, bude vcházet i vycházet a nalezne pastvu."...
Ježíš na tomto místě popisuje pozemský život křesťana, žijícího v církvi a přijímajícího pravidelně "chléb života" (J 6). V tom je naše záchrana, že jsme byli Kristem očištěni od hříchů a můžeme nyní žít jako děti Boží už v tomto pozemském životě.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 21. únor 2018 @ 17:38:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ne oko.
Nejdřív je brána, za ní je cesta. Bránou se vchází na cestu.
Je těsná brána a za ní úzká cesta - ta vede do života.
A je prostorná brána a široká cesta. Ta vede do záhuby.
Cesty ať už úzká či široká se týkají tohoto života. Po smrti už žádné cesty nejsou.
A tak logicky když před nastoupením jedné či druhé cesty je brána, ta brána nemůže být tělesná smrt člověka.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 22. únor 2018 @ 13:51:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V okamžiku smrti musíš logicky putovat na věčnost - a o této cestě jsem hovořil - jinak bys přece stále zůstával na tomto světě. Ale ve smrti tento viditelný hmotný svět opouštíme - a přecházíme do světa duchovního.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 22. únor 2018 @ 14:18:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Zeptej se oko vašeho Magisteria, jestli úzká cesta se týká putování za života nebo putování po smrti. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 22. únor 2018 @ 21:26:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | //úzká cesta se týká putování za života nebo putování po smrti.//
nejde přeci o "šíři" té cesty, podle toho "nic nepoznáš", ona úzká brána v Izraeli byla, a procházelo se jí " za živa" ;-)
putování ( obraz života) bez cesty ? Lze putovat "životem" na místě ? To není putování...
Po smrti chceš "žít" ( putovat) k další smrti ?
Teoreticky pokud "Žiješ" v druhých.... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Boh (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Čtvrtek, 22. únor 2018 @ 21:31:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Není putování jako putování:):) Cesta nebo skok? Vzhůru do změn....čas a prostor? kde jsou hranice možného či nemožného? a tak vpřed!!! a hele - ono je to zpátky???!!! to je divné, ...nebo ne? jak se vlní rozhraní a co je za ním? ???? :):)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Boh (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 22. únor 2018 @ 21:39:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Zeryku, trochu sis spletl adresáta :-)
Po smrti chce putovat po úzké cestě oko. Ne já.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Čtvrtek, 22. únor 2018 @ 21:42:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Najednou nějak vypadl z role katolíka:):) Jakpak tohle okecá... A on si poradí......v tomhle je zběhlý. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k ži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 22. únor 2018 @ 21:48:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Zeryk je katolík ?
Já bych řekl, že baháista.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 22. únor 2018 @ 21:56:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jestli je brána pokání ( seskočit z koně, či "vystoupit " z velblouda) a jít sám za sebe ( i když s druhými) a projít brankou, na cestu, je to obraz života, ( ale může být i smrti...) V bibli je smrt mnohoznačný termín. Pokud jde o smrt těla, umírá se jednou jedinkrát. A být mrtvý je protimluv, být je existence.
Myslíš ,že oko myslí nějakou reinkarnaci ? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k ži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 22. únor 2018 @ 22:03:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Zdá se zeryku, že jsi moudřejší než oko.
Myslíš ,že oko myslí nějakou reinkarnaci ?
To nevím. Musíš se ho zeptat. Možná že je pouze pořádně dopletený z těch katolických představ a nauk.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 22. únor 2018 @ 21:32:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, takže nyní sedíš na zadku, a po cestě putovat na věčnost začneš až po smrti?! Skápneš, a pro tvé zásluhy ze sedení na zadku se ti otevře brána smrti vedoucí na věčnost, a ty vstoupīš na cestu do věčnosti?!
Ale jinak ti asi šmakuje dobře, co?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 22. únor 2018 @ 22:35:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, a co ta úzká brána? Jdeš životní cestou nějakých pětašedesát let, to jsi za ta léta na cestě ještě nepotkal úzkou a širokou bránu? Ještě ses nerozhodl, kterou projít, neprošel? Když jsem se stal před lety křesťanem a vydal se na tu cestu, byla úzká, těsná brána brzo na začátku cesty. A nebyla jedna. Ty jsi nepotkal ještě ani jednu?
Píšeš, že si vybereš jednou po ukončení života, kterou bránou vejdeš. Už zase prošel jeden rok blíže k tomu tvému vybírání od doby, co jsme se bavili naposled, rozhodování se blíží, pokročil jsi trochu? Už víš, kterou bránu si vybrat, nebo se stále ve své svobodě teprve rozhoduješ a nejsi rozhodnutý, kterou si vybereš? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 23. únor 2018 @ 07:23:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Jdeš životní cestou nějakých pětašedesát let, to jsi za ta léta na cestě ještě nepotkal úzkou a širokou bránu?"...
Toníku, pokud ti nejde jen o planou snahu, klást mi nástrahy - a skutečně jen nechápeš vysvětlování mého katolického vidění světa, tak ještě jednou:
..." Kdo vejde skrze mne, bude zachráněn, bude vcházet i vycházet a nalezne pastvu."...
Ježíš
na tomto místě popisuje pozemský život křesťana, žijícího v církvi a
přijímajícího pravidelně "chléb života" (J 6). V tom je naše záchrana,
že jsme byli Kristem očištěni od hříchů a můžeme nyní žít jako děti Boží
už v tomto pozemském životě. To je volba "úzké" brány v tomto pozemském životě už nyní. Je to neustálá volba, řada voleb - každý den, každý okamžik, vytrvání v zamýšleném směru - protože vedle této "úzké" brány stále stojí doširoka otevřená ona brána široká a pohodlná.
"Širokou" bránu si pak vybírá ten z lidí, který se rozhodne žít svůj pozemský život bez Boha.
Jde o to, že člověk se ve své podstatě nezmění jedním rázem (je jako strom, který se naklání určitým směrem - a má tendenci tímto směrem jednou i padnout). I když se člověk obrátí od hříšného způsobu života, učiní pokání z toho, že předtím inklinoval ke zlu - zachráněn od věčné smrti je sice okamžitě, ale stejně ho čeká dlouhá doba uzdravování ze svých hříšných návyků, obrovské množství práce na sobě, odříkání se zlého, přemáhání pokušení, růstu své osobnosti ve víře. To nepřichází zadarmo a bez práce - a jde to zdárně jen s Boží pomocí. Vlastními silami nikoli. Vyrůst ve skutečnou osobnost Božího dítěte odolného proti zlu, vyžaduje dlouhý čas života stráveného s Bohem v poznávání a naplňování jeho vůle, to není stav okamžitě po obrácení! Žádný sportovec se nestane favoritem bez náležité přípravy, tréningu.
Je to jako když vykoupeš a odvšivíš smradlavého bezdomovce - je sice čistý a voňavý, ale má - li takovým zůstat natrvalo, musí se vytrvale učit a naučit hygienickým návykům, čistit si pravidelně zuby, pravidelně se znovu koupat ....
Zůstat čistým vyžaduje totiž zachovávat řád, vyžaduje pravidelnou očistu. A nejinak je tomu v duchovní oblasti.
Pokud si promítneš běh každého lidského života na časové přímce, každý člověk má někde začátek bytí na tomto světě - pak jsou zde dva mimořádně důležité body;
první bod označuje přítomnost (nyní - kdy jedině můžeme se svým životem něco udělat, změnit smýšlení, obrátit se na cestu do věčného bytí s Bohem) - minulost už nezměníme a budoucnost ve své moci také nemáme
- a potom druhý důležitý bod, okamžik smrti těla (hodina naší smrti, kterou se uzavře naše bytí v tomto světě s určitým konečným výsledkem, na kterém už nepůjde nic změnit). Ve smrti přecházíme na věčnost, odejdeme z tohoto světa. Odejdeme v tom stavu, v jakém se právě budeme nacházet. Dej Bůh, aby to u nikoho z nás nebylo ve stavu hříchu ke smrti!
Smrt je tedy jakousi branou nazývána zcela po právu.
Ten, kdo si za svého životního partnera už dávno předtím vybral Krista, vejde ve smrti skrze Něho do věčné slávy.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 23. únor 2018 @ 11:16:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Výborně jsi popsal co řkc žiješ, a co jsem tam žil i já. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pátek, 23. únor 2018 @ 12:33:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj oko, je přece jasně psáno: Jestliže jsme s ním zemřeli, budeme s ním i žít (když už píšeš o přítomnosti i budoucnosti)
Věčný život i slávu v Kristu přeci máme a brány do království / či do bran města / jsou každému otevřeny již za života. Zde mám obavy, aby se po smrti někdo nedivil. Viz:
Ale zatímco šly kupovat, přišel ženich, a které byly připraveny, vešly s ním na svatbu; a dveře byly zavřeny.Potom přišly i ty ostatní družičky a prosily: ‚Pane, pane, otevři nám!‘ Ale on odpověděl: ‚Amen, pravím vám, neznám vás.‘ |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 23. únor 2018 @ 17:35:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Věčný život i slávu v Kristu přeci máme ...."...
S tím se samozřejmě dá souhlasit, ovšem třeba upřesnit, co to konkrétně znamená. Neznamená to ještě stav věčné blaženosti - pro ten nejsme ještě nikdo úplně připraveni. Rosteme ve víře a připravujeme se s Boží pomocí pro život v nebi. Ale pořád je to ještě nedokonalé, pořád je zde naše inklinace ke zlému coby následek dědičného hříchu. Nakonec budeme proměněni Pánem k dokonalosti Božích dětí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Boh (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pátek, 23. únor 2018 @ 18:40:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
----S tím se samozřejmě dá souhlasit, ovšem třeba upřesnit, co to konkrétně znamená.----
Znamená to že jsme tam kde je On. I ten stav věčné blaženosti nám také skrze svého Dsv. dává. :-)
----- Nakonec budeme proměněni Pánem k dokonalosti Božích dětí.----
Ano, nakonec budeme Pánem proměněni. Přesněji řečeno , budou proměněna naše smrtelná těla v nesmrtelná.
Ale proměňovat k Boží podobě / a vejít úzkou branou do Božího království/ , se musí každý sám a to za života na této zemi.
A o tom je také to podobenství o deseti družičkách. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 23. únor 2018 @ 19:08:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | timg
Znamená to že jsme tam kde je On. I ten stav věčné blaženosti nám také skrze svého Dsv. dává. :-)
A pokoj Boží, který převyšuje všeliký rozum, hájiti bude srdcí vašich i smyslů vašich v Kristu Ježíši.(Fil.4) :)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k ži (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 26. únor 2018 @ 18:57:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | :) Amen drahá Milko. Ano, máme Utěšitele.
J 14,27 Pokoj vám zanechávám, svůj pokoj vám dávám; ne jako dává svět, já vám dávám. Ať se vaše srdce nechvěje a neděsí! :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 24. únor 2018 @ 08:49:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." I ten stav věčné blaženosti nám také skrze svého Dsv. dává. :-)"...
Nemohu souhlasit.
Nikdo z nás ještě neprožívá v plnosti stav věčné blaženosti, která je určena svatým v nebi.
Zatím poznáváme nedokonale, zastřeně - a to platí i o našem společenství s Kristem, které prožíváme podle svých momentálních schopností v různé intenzitě - ale stále nedokonale.
(1 Kor 13,12)
Nyní totiž vidíme jako v zrcadle, zastřeně, ale potom tváří
v tvář. Nyní poznávám částečně, ale potom poznám tak, jak jsem
byl také sám poznán. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k ži (Skóre: 1)
Vložil: timg v Úterý, 27. únor 2018 @ 10:27:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
----- Nemohu souhlasit.
Nikdo z nás ještě neprožívá v plnosti stav věčné blaženosti, která je určena svatým v nebi.-----
Dost jsi mne zklamal oko. Píšu o Utěšiteli / Kristu , o věčném životě a blaženém pokoji který ON nám dává a Něm máme. Skrze Ducha sv.
Tvé výklady o "bráně" považuji za lživé a falešné. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 23. únor 2018 @ 17:49:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, pokud ti nejde jen o planou snahu, klást mi nástrahy - a skutečně jen nechápeš vysvětlování mého katolického vidění světa.
Stando, určitě neuvažuji jako ty, to už jsem si vysvětloval mockrát. Pokud tě napadají o mne takovéhle věci, tak si vezmi pravý opak toho, co tě napadá a budeš mít pravdu.
Chápu, že pro vás je jakousi branou do věčného života smrt. Teď někam padáte, inklinujete, na jednu, druhou stranu. Chápu, že ty osobně máš dva nejdůležitější okamžiky, teď a smrt. Opakuješ toto tvé katolické pochopení pořád dokola. Pro jiného katolíka je zase nejdůležitější okamžik svátost křtu, pro dalšího zase například řeholní sliby.
Chápu také, co udělá s bezdomovcem umytí třeba i každý den klidně i v Savu a celý život, jak moc to tomu člověku pomůže, aby se změnil. Rozumným také obecným povídáním cobykdyby.
Mne ale zajímala jiná věc k tématu diskuze a místu, které jsi nadhodil. A to brána.
Ptám se na tuto konkrétní úzkou bránu. Jak rozumíš tomu to místu písma.
Máš osobní zkušenost s tímhle slovem? Zažil jsi to slovo, které Pán Ježíš říkal? Píšeš o něčem, co znáš a zažil jsi?
Vešel jsi těsnou branou, nebo ne? Poslechl jsi to, co řekl Pán Ježíš? Nebo tě to teprve čeká?
Brány bývají na cestě. Potkal jsi na své životní cestě takovou úzkou, těsnou bránu?
Rozumíš tomu slovu tak, že touto úzkou branou projdeš jenom jednou, nebo touto úzkou branou procházíš pořád, každý den mnohokrát? Když píšeš: 'To je volba "úzké" brány v tomto pozemském životě už nyní. Je to neustálá volba, řada voleb - každý den, každý okamžik, vytrvání v zamýšleném směru - protože vedle této "úzké" brány stále stojí doširoka otevřená ona brána široká a pohodlná."', tak to píšeš o této "těsné bráně", o které mluvil Pán Ježíš a procházíš tedy touto těsnou bránou každý den mnohokrát?
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 24. únor 2018 @ 07:48:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Potvrzuji, že neuvažuješ, jako já. Proto se také ptáš tímto způsobem.
..." Ptám se na tuto konkrétní úzkou bránu. Jak rozumíš tomu to místu písma. Máš osobní zkušenost s tímhle slovem? Zažil jsi to slovo, které Pán Ježíš říkal? Píšeš o něčem, co znáš a zažil jsi? .......
Když píšeš: 'To je volba "úzké" brány v tomto
pozemském životě už nyní. Je to neustálá volba, řada voleb - každý den,
každý okamžik, vytrvání v zamýšleném směru - protože vedle této "úzké"
brány stále stojí doširoka otevřená ona brána široká a pohodlná."', tak to píšeš o této "těsné bráně", o které mluvil Pán Ježíš a procházíš tedy touto těsnou bránou každý den mnohokrát? "...
Může snad být někdo, kdo je na cestě a neměl by přitom zkušenost s cestou, s realitou věcí na cestě? To přece nejde!
Představ si skutečnou cestu: Jdeš po ní, procházíš mnoha křižovatkami, kde jen jedna jediná cesta je ta tvoje, ta správná. A ty ji musíš správně rozpoznat a také si ji zvolit. Jinak zabloudíš a do zamýšleného cíle nedojdeš.
A ty se mě ptáš, zda si onu "správnou bránu" vybírám jen jednou za život, nebo opakovaně mnohokrát!
Dává ti tato otázka pořád smysl i v tomto kontextu pohledu na putujícího po cestě?
Snad se ti také někdy stalo, že jsi jel někam třeba autem a zabloudil.
Pokud si uvědomíš, kde jsi se dostal, kde se nyní nacházíš, máš v podstatě dvě možnosti, jak věc napravit.
1.) vrátit se na tu křižovatku, na které jsi špatně odbočil a pokračovat pak správným směrem.
2.) najít alternativní cestu jinou (třeba po polních cestách) a dostat se zase na zamýšlenou trasu.
To jsou běžné věci, které se lidem na cestách stávají - a nejinak je tomu i na našich cestách životních ve smyslu duchovním. Také občas klopýtneme, můžeme špatně odbočit, zabloudit. Cíl jsme si ale zvolili už třeba kdysi dávno, teď jen nakolik to bereme vážně a nakolik jsme věrní svému někdejšímu rozhodnutí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Boh (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 24. únor 2018 @ 12:04:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Možná nečtu pozorně, ale vůbec nevidím, že bys Toníkovi odpověděl na tu úzkou bránu. A to mne ta Tvá odpověď dost zajímala.
Mohl bys na to prosím odpovědět ještě jednou a jasně? Spíše popisuješ nějakou cestu s křižovatkama, na kterých občas zabloudíš, ale k věci (té bráně) jsem tam neviděl skoro nic. Víš vůbec, na co se Toník ptal? Pokud ano, proč tedy kličkuješ a neodpovíš jasně? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 24. únor 2018 @ 12:40:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Asi je to tím, že myslíš podobně zablokovaným způsobem, jako Toník.
Na příkladu pozemského cestování jsem přece popsal docela jasně, jak to je s každým člověkem, který se rozhodl a stále usiluje žít s Bohem, plnit Boží vůli, jít po cestě, kterou mu Bůh naplánoval jako tu jeho jedinečnou cestu životní.
V čem spatřuješ jakékoli kličkování?
Že neodpovím tak, jak sis naplánoval ty nebo Toník a jak je to ode mne podle způsobu vašeho myšlení očekáváno? To by tu ale pak byla pěkná nuda!
Když mě jako malého pokřtili a jakmile jsem rozum bral, přidal jsem svůj svobodný souhlas ke směru, kterým jsem byl vychováván - tehdy jsem si poprvé zvolil onu "úzkou bránu". Když kdokoli jiný až v dospělosti uvěřil a nechal se pokřtít - tehdy i on si zvolil onu úzkou bránu. Ve výsledku by to vyšlo přibližně nastejno - ovšem tomu kusu prožitého života bez Boha už dodatečně na kvalitě nic nepřidáš. Byly to zmařené roky, kdy člověk mohl vyrůstat s Bohem.
Jako praktikující křesťané, co jsme si kdysi na začátku našeho křesťanského života zvolili jít skrze onu úzkou bránu, jdeme nyní po této cestě. Ale i tato životní cesta má plno obtíží, křižovatek, klade na nás nároky v jejím rozpoznávání, klade nároky na její další následování. Tvrdit, že už nemůžeme zabloudit, je úsměvné a naprosto nereálné. Každý z nás Krista později někdy opět zradil a v pokání se k němu pak musel zase vracet. Čím déle však žiji s Kristem, čím déle a častěji přijímám jeho tělo, čím více se modlím, tím je pro mě ta cesta jasnější, tím méně se ve směru spletu. Protože praxe víry dává svobodné volbě jisté mantinely - pomáhá rozpoznat mezi cestou správnou a cestou špatnou.
Jednou, až dojdu na konec životní cesty, setkám se s Kristem tváří v tvář. Tehdy mě zbude zvolit si onu "úzkou bránu" naposled a s radostí vejít ....
Volba "úzké brány" byla tedy jak záležitostí minulosti kdysi, tak je stále záležitostí přítomnosti. A bude stále aktuální - až do našeho posledního vydechnutí na tomto světě.
Protože byla kdysi doba, kdy jsme ještě nebyli - ale už nikdy nenastane doba, že bychom nebyli, že bychom ve svém bytí přestali existovat.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k ži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 24. únor 2018 @ 15:02:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Aha!
Oko před pár dny Rosmanovi tvrdil, že na úzkou cestu se vstupuje úzkou branou až po smrti!
A nyní už Oko po úzké cestě jde a opakovaně na ni vstupuje úzkou branou?? Oko ty jsi zemřel??
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k ži (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 24. únor 2018 @ 16:25:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | //Asi je to tím, že myslíš podobně zablokovaným způsobem, jako Toník.
To, že umím česky, jsi tázán na bránu a místo toho píšeš o cestě a križovatce - to není přece žádná moje zablokovanost. Mohl bys tu myšlenku o zablokovaném způsobu vysvětlit tak, aby to pochopil i racionálně myslící člověk?
//Že neodpovím tak, jak sis naplánoval ty nebo Toník
Nevím, jak Toník, ale já jsem si nenaplánoval vůbec nic. Jenom mne zajímalo, jak odpovíš na tu bránu. A Ty jsi se k ní vůbec nedostal. Pokud bereš, že když se Tě někdo zeptá kolik je hodin, tak očekávání odpovědi časového údaje je plán, pak možná máš trochu pravdu - ale jinak promiň, takové uvažování je naprosto absurdní.
//Když mě jako malého pokřtili a jakmile jsem rozum bral, přidal jsem svůj svobodný souhlas ke směru, kterým jsem byl vychováván
Takže souhlasíš s námitkami mnohých nevěřících, že řada věřících byla od malička indoktrinována na víru? Navíc nechápu, proč Tě někdo pokřtil dříve než jsi měl rozum a než ses pro něco mohl rozhodnout, něco pochopit. Ale to bych teď ponechal stranou. Vím však, že je to problém i některých nekatolických věřících, dokonce jsem takové mezi svými přáteli. Někteří se pak nechali pokřtít podle vůle Pána Ježíše, tedy na odpuštění hříchů (po obrácení se).
//Volba "úzké brány" byla tedy jak záležitostí minulosti kdysi, tak je stále záležitostí přítomnosti. A bude stále aktuální - až do našeho posledního vydechnutí na tomto světě.
Mám tomu rozumět tak, že ta brána je strašně dlouhá? Nebo tak, že pořád přešlapuješ na místě? Co si vlastně pod pojmem brána představuješ, když takto smýšlíš? Je to skutečná brána, nebo třeba nějaký hodně dlouhý tunel? Nebo je to pro Tebe synonymum cesty? Prostě nějak se těžko rozumí tomu, co píšeš. Jako bys ani nevěděl o čem... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 24. únor 2018 @ 18:42:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tou "úzkou bránou" je sám Ježíš Kristus - totiž následování Krista v životě i ve smrti.
Opravdu tak těžké pochopit?
..."jsi tázán na bránu a místo toho píšeš o cestě a križovatce"...
Brány patří přirozeně k cestě, brána bez cesty nedává vůbec žádný smysl - existence brány bez cesty je neobhajitelná! Ježíš se stává branou jedině kvůli nám, kvůli naší životní cestě.
(J 10,9)
Já jsem dveře. Kdokoli vejde skrze mne, bude spasen a bude
vcházet i vycházet a nalezne pastvu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od mo (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 24. únor 2018 @ 19:14:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Tou "úzkou bránou" je sám Ježíš Kristus - totiž následování Krista v životě i ve smrti.
//Opravdu tak těžké pochopit?
Není to těžké pochopit. Ale to jsi nemohl napsat hned? Prožil jsi to? Nebo dohledal sis to zpětně? Upřímně...
Kolikrát za život do té úzké brány vstupuješ? Proč? Proč jsi odpovídal křižovatkami, cestami a podobně? Proč sis myslel, že jsme zablokovaní? Proč jsi údajně tvrdil, že tou branou projdeš až po smrti? Věříš třeba na smyšlenky ohledně očistce?
Mé otázky nejsou kvůli tomu Tě něčím utlouci, nebo někam zatlačit. Jsou primárně určené k zamýšlení se na Tvé straně, se*****árně k možnosti lepšímu pochopení Tebe, na základě Tvých vlastních odpovědí a reakcí. //Brány patří přirozeně k cestě
Brány? Nebo jedna brána (ke skutečné pravé cestě)?
//existence brány bez cesty je neobhajitelná! Ježíš se stává branou jedině kvůli nám, kvůli naší životní cestě.
To přece nepopírám. Spíše jsem si všímal, že mluvíš o cestě, a neodpovídáš na otázku o bráně, a jak často jí procházíš, nebo kdy to ní vstupuješ.
Počkám si, co Ti odpoví Toník. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: o (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. únor 2018 @ 10:05:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ale to jsi nemohl napsat hned? Prožil jsi to? Nebo dohledal sis to zpětně? Upřímně..."...
Upřímně - jen jsem nepředpokládal, že je tu někdo, komu tento naprostý základ musím vysvětlovat. Kdo si to neuvědomuje. Proto jsem zprvu hovořil už o podmínkách na cestě, o obrazu člověka na cestě spolu s Kristem. Až na tvoje nechápavé dotazy jsme se musel vrátit na úplný začátek.
To je jako by ses mě ptal na vodu a já ti začal vysvětlovat Pascalův, nebo Archimédův zákon - a ty jsi ode mne chtěl slyšet, že voda je mokrá ...!
Tato brána je obrazem.
Brána cesty bývá stavěna na hranicích, je znamením vstupu na soukromé území s určitým vlastníkem či nájemcem. Jinak brána nemá smysl.
Náš pozemský svět má z pohledu víry dvě taková rozdílná území:
1.) "Území" společenství věřících v Krista, společenství církve, které se svým způsobem života zásadně odlišuje od lidí tohoto světa. To jsou vyznavači volby těsné brány a strmé obtížné cesty.
2.) "Území" temné části světa protibožských sil, hromadění majetku, bezbřehý konzum, ateismus. To jsou voliči široké brány a pohodlné cesty.
Člověk je ale tvorem nestálým, nevěrným, svá rozhodnutí mění.
Proto může nastat případ, že v procesu hledání člověk jednou již zvoleného Krista zradí a stane se (třeba jen dočasně), voličem brány široké a cesty snadné. A znovu, po čase, pozná svou chybu a v pokání se vrátí znovu do lůna katolické církve.
Představa, že člověk si jednou zvolí Krista (vstoupí jednou provždy úzkou branou) a pak už nikdy nepochybí, je představa nereálná, heretická.
A tato představa čpí z vašich otázek naprosto jednoznačně (kolikrát je potřeba vstoupit do "úzké brány"? Přece tolikrát, kolikrát je to zapotřebí, aby se člověk zachránil!) .
Hereze bývá sice postavena na pravdivém jádru, ale je na ní pak nabaleno lží a lidských výmyslů, jako sněhu na sněhové kouli.
Těžiště křesťanské víry leží v předivu opravdových vztahů lásky.
Člověk vlastními silami ale nedokáže dokonale milovat - učí se tomu často namáhavě po celý život. A výhrou pro něho je, když zjistí, že sám na to lidskými silami stejně nemá a začne prosit: "Bože, promněň mé srdce do podoby srdce Kristova."
A Bůh čeká jen na takovou naši prosbu a vyslyší nás rád.
Ale proces duchovního růstu bývá v čase, často ve dlouhém čase, není záležitostí jednoho jediného okamžiku! Člověk totiž potřebuje hodně času, aby se doopravdy i po svém jednorázovém rozhodnutí se pro Krista doopravdy také změnil i vnitřně, srdcem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 25. únor 2018 @ 10:58:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Samozřejmě, že brána je obrazem, že Ježíš nechtěl říci, že musíme fyzicky projít branou, což je určitý typ stavby postavený lidskýma rukama.
Jinak tu omáčku okolo, že Ty musíš někomu něco vysvětlovat - si příště laskavě nech od cesty. Kdybys normálně hned poprvé odpověděl na otázku Toníkovi, vůbec by mne nenapadlo z Tebe takové 'samozřejmosti' páčit. Mně jen zajímalo, jak tomu rozumíš Ty, nebo katolíci, protože vy máte tolik samozřejmých věcí úplně zkreslených, pokroucených a domyšlených, že si opravdu nejsem jistým ničím, čemu tam vlastně věříte. Podívej se tady na Martino, a normální člověk z vnějšku musí nutně mít dost, čím vás tam pravděpodobně krmí :-(. Nevím třeba, zda pamatuješ větu, že Bůh miluje satana, která zazněla z pera jednoho katolíka, a druhý to pak rozcupoval na kusy, ovšem s tím, že se pustil do všech ostatních jenom ne do vlastních řad, odkud ta myšlenka pocházela :-). Ve vás aby se čert vyznal.
To jen můj komentář k tomu, abys snad pochopil, proč jsem se ptal - když Ti to evidentně nebylo jasné od počátku. Sám si o něj řekl, tak ho máš mít. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. únor 2018 @ 11:29:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nevím, co si z toho vybrat, snad jen tedy to zásadní - že ses na mě naštval.
Proto jsem čas strávený tady omezil, že to nemá cenu cokoli vysvětlovat.
Ptal ses, snažil jsem se ti odpovídat, jak nejlépe umím.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 25. únor 2018 @ 15:03:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neboj nenaštval jsem se. Reagoval jsem na to, že musíš něco vysvětlovat. Přitom nic nemusíš, stačilo odpovídat k věci. Už to fakt neřeš, nemám s Tebou žádný problém.
Pokud však někdy budu číst Tvé odpovědi a nenajdu v nich něco, co mne zajímá, tak se možná zeptám znovu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 25. únor 2018 @ 13:37:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Samozřejmě, že brána je obrazem, že Ježíš nechtěl říci, že musíme fyzicky projít branou, což je určitý typ stavby postavený lidskýma rukama.
No a co když ano? Co když je potřeba na to, aby se někdo dostal do nebe, projít fyzickou branou?
Dneska už se odpustky neprodávají, ale můžeš získat odpustky za projití branou. Už dnes odpoledne takto můžeš získat plnomocné odpustky na Velehradě – odpustky např. pro sebe. Někdo pojedete zítra z práce – vezmete to autem přes Velehrad – a můžete získat odpustky např. pro Vaši zemřelou babičku. V úterý se znovu stavíte na Velehrad a pokusíte se získat odpustky pro Vašeho zesnulého dědečka. Ve středu další cesta na Velehrad a odpustky např. pro Vaši zemřelou kamarádku, atd.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 25. únor 2018 @ 15:07:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ... hmm - pak byla asi okova zmínka, že jde o obraz cennějším vyjádřením než jsem předpokládal :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 25. únor 2018 @ 15:31:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | wollek
Mně jen zajímalo, jak tomu rozumíš Ty, nebo katolíci, protože vy máte tolik samozřejmých věcí úplně zkreslených, pokroucených a domyšlených, že si opravdu nejsem jistým ničím, čemu tam vlastně věříte.
martino
Problém bude v tom, že nejsi v Církvi. Další problém bude v tom, že jsi si vybral falešného a ještě hloupého učitele Myslivce. A hlavní a zásadní problém je ten, že se v Písmu, v Církvi a dalších náboženských společnostech šťouráš jako ňouma. To ve své inteligenci, kterou nesporně uznávám nepřijdeš na to, že pokud máš skutečný zájem o Boha, že se vykašleš na Myslivce a ostatní a začneš od "Adama"?Tedy začneš se seznamovat se životem a smrtí Ježíše. Vznik křesťanské Církve. Činnost apoštola Petra a Pavla. Osudy dalších apoštolů a jejich apoštolského působení. Budeš se zabývat datací Evangelií. Seznámíš se s obdobím Apoštolských otců. S rozšířením křesťanství včetně s hierarchií nejstarší církve a jejím církevním zřízením. Budeš se zabývat deseti obdobími pronásledování křesťanů a následné šíření křesťanství mimo římskou říši. Bude tě zajímat církevní nauka i rozkol, církevní otcové východu jako svatí Athanasius, Basil Veliký, Řehoř Naziánský, Jan Zlatoústý a další. Církevní otcové západu mezi ně počítáme svaté jako Hilarius, Ambrož, Augustin, Jeroným a další. Seznámíš se s dějinami vnitřními i vnějšími, včetně herezí a dogmatických sporů atd.atd., včetně východního rozkolu...atd.atd. Prostě uchopíš křesťanství jako celek a přestaneš se zdejším klábosením s lidmi, kteří se přišli na internet vyřádit, neboť měli nebo stále mají nějaká nevyléčená traumata, což vidím v tom, jak se zde vrháte třeba na oko, ale jen proto, že máte komplex z vlastní nevědomosti. Místní fanatici, plejáda heretických odpadlíků, náboženští alibisté a další ti mixují v hlavě bordel a ty se v tom již nevyznáš co je pravda, lež a polopravda. Pokud to myslíš s křesťanstvím vážně, pak musíš začít u sebe a od "Adama" tedy od Krista. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 25. únor 2018 @ 16:05:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Martino, popsal jsi to hezky a se zaujetím pro věc :-) - asi Tě zklamu, ale studium toho, co píšeš, mám dávno za sebou (do té míry a hloubky, do které jsem v tom viděl smysl a přínos) - dokonce si ani všechny detaily nepamatuji. Církevní dějiny mne hodně zajímaly, datování evangelií, vznik NZ, kanonizace, a všechny dostupné související věci také. I třeba Papežové.
Ne všechno se dá zpětně zcela ověřit, ale zajisté jsem dělal dost pro to, abych něco podstatného nepodcenil.
Základem je však Pán Ježíš. Nikoliv Církev. Myslíš si, že je to jinak? Nebo tam opravdu stavíš ekvivalenci?
wollek |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. únor 2018 @ 18:05:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Základem je však Pán Ježíš. Nikoliv Církev."...
Z pohledu katolíka je ovšem tohle tvrzení úplným logickým nesmyslem.
My vnímáme církev jako organické živé tělo Kristovo - tedy neděláme rozdíl mezi Kristem a církví, jako neděláme rozdíl mezi hlavou a ostatními údy u stejné osoby.
Pokud bych měl parafrázovat tvůj výrok: "Základem všeho je Pán Ježíš v církvi, která je jeho živoucím tělem"..
Apoštol Pavel ještě jako Saul pronásledoval křesťany, vsazoval je do vězení.
Když byl sražen na cestě do Damašku s koně, Kristus se ho nezeptal: "Saule, proč pronásleduješ mou církev"? Nikoli! Ptal se: "Saule, proč mě pronásleduješ"?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 25. únor 2018 @ 18:57:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | //Z pohledu katolíka je ovšem tohle tvrzení úplným logickým nesmyslem.
A pro mne je to, co považuješ za nesmysl, zase základ víry. Nikdy bych nedokázal věřit tak jako vy. Možná by to bylo snažší než věřit evoluční teorii, jejíž nelogičnost mne původně k Bohu přivedla, ale ani tím si nejsem jistý.
Církev pro mne není lidská instituce, kde třeba jedni chtějí odvolávat druhého (myslím proběhly nějaké diskuze ohledně pana Duky, ne?). Vnímám ji jako společenství všech skutečných věřících v Pána Ježíše, kteří tak tvoří Jeho Tělo, jeho Nevěstu - ve skutečnosti ani v Bibli slovo církev nenajdeš - ekklésia je shromáždění vyvolaných - a je to obecné slovo, tedy i pro světské záležitosti. Už jsem to tady vysvětloval. Kdybys všechna místa v Bibli přeložit doslova ekklesia = církev, tak tam vzniknou zjevné nesmysly.
Můžeš si to vysvětlovat, jak jsi zvyklý. Já bych prostě tomu, co tvrdí třeba Martino, nikdy věřit nedokázal. Působí to na mne spíše jako Kristem kritizovaný farizeismus, což byla tehdejší podoba zákonického a organizovaného způsobu provozování víry. Myslím, že ale nemá cenu to diskutovat dále. Nevidím zde žádný prostor pro sblížení nebo dokonce shodu. Jenom Ti vysvětluji, proč se to mé tvrzení jeví nelogické pouze z pohledu katolíka. Ono by bylo hezké, kdyby byla jedna církev a byla ve všem pravdivá. Pak bych tak možná i věřil. Ale neumím a nechci zavírat oči před tím, co vše tato institucionalizovaná církev dělala, a vlastně stále dělá. Neuměl bych s tím jednou předstoupit před Pána a jakkoliv to před ním obhájit, že jsem se k tomu zlu hlásil a měl tak na něm podíl. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 26. únor 2018 @ 07:51:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Taky vnímám církev jako společenství všech skutečných věřících v Pána Ježíše, kteří tak tvoří Jeho Tělo, jeho Nevěstu - kteří jsou ovšem pokřtěni ve smyslu Mt 28,19. Jen vírou ještě nejsi křesťanem - to až Božím nadpřirozeným zásahem ve křtu.
Nevnímám církev nijak jako institucionizovanou, jak se snad domníváš. Ani římskokatolická církev to nedělá. V našem učení uznáváme za úd církve úplně každého pokřtěného - tedy např. i pravoslavné, i protestanty.
Rozlišujeme ovšem u jednotlivých křesťanů a jejich společenství intenzitu napojení na Krista, intenzitu a možnosti prožívání plnosti společenství církve.
Rozlišujeme kvalitu shromáždění církve kolem biskupa od shromáždění věřících v Kristu bez pastýře - tedy určitým způsobem darovanou "kvalitu shora".
Rozlišujeme také intenzitu prožívání života církve jednotlivých údů podle stupně, nakolik jsou oni osobně disponováni žít svoji víru - tedy "kvalitu zdola"..
Např. bude - li katolík na mši, ale bude duchem a myslí někde úplně jinde, kvalita jeho života víry bude na tom horší, než třeba u protestanta, který se ve svém společenství modlí s upřímným srdcem. I když předpoklady žít hlubokou víru jsou díky Kristovým darům církvi u katolíka obecně vyšší, záleží pořád na tom, nakolik je jednotliví katolíci využívají.
Nicméně je jen jedno křesťanské učení - a to učí o tom, že církev se uskutečňuje tajemným způsobem v Kristu, že církev je skutečně Kristovým tělem - tajemným způsobem samotným Kristem, který je skrze ni neustále přiváděn na tento svět.
(Ef 5,25-28)
Muži, milujte své ženy, jako i Kristus miloval církev a
vydal sám sebe za ni,
aby ji posvětil, když ji očistil koupelí vody skrze slovo;
aby ji postavil před sebou jako slavnou církev, nemající
poskvrnu ani vrásku nebo cokoli takového, ale aby byla svatá a
bez úhony.
Tak jsou i muži povinni milovat své manželky jako svá
vlastní těla. Kdo miluje svou manželku, miluje sám sebe. Tak, jako muž a jeho manželka jsou jedno, ve stejném tajemství tak i Kristus a církev jsou jedno. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 26. únor 2018 @ 11:45:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | //Jen vírou ještě nejsi křesťanem - to až Božím nadpřirozeným zásahem ve křtu.
Já se křesťanem vnímal od prvního okamžiku, co jsem prožil setkání s Pánem. Trvalo týdny, možná měsíce, než můj oficiální sbor vyhlásil křest - já se na to těšil, a modlil se, ať se toho dožiji - neboť jsem křest (úplným ponožením) po obrácení považoval na základě Písma za důležitý - ale taky jsem ctil zvyky své církve, že nekřtila týž den. A taky jsem si byl vědom lotra na kříži, že bude nevzdory absence křtu týž den s Pánem Ježíšem v ráji.
//Nevnímám církev nijak jako institucionizovanou, jak se snad domníváš.
Ani jsem nepředpokládal, že bys to tak vnímal. Psal jsem sám za sebe, jak to vnímám já.
//V našem učení uznáváme za úd církve úplně každého pokřtěného - tedy např. i pravoslavné, i protestanty.
To je dobře. Ale potom Martino není katolík, ale samorostlý sektář. Píše podle Tebe Martino v těchto záležitostech pravdu? Nebo jenom své výmysly? Hledat konkrétní slova snad nemusím - budeš jistě dostatečně soudný, abys věděl, na která jeho slova nyní navazuji.
//Rozlišujeme také intenzitu prožívání života církve jednotlivých údů podle stupně, nakolik jsou oni osobně disponováni žít svoji víru
Dobře. Já raději intenzitu nerozlišuji, i když si pochopitelně různé věci o různých lidech myslím - na základě toho, jak se jeví mne. Ovšem vím a plně to uznávám i v praxi, že to, jak kdo co prožívá před Bohem, plnohodnotně ví především Pán Bůh sám - a pak, věřím, že to může vědět i dotyčná osoba (není-li oklamána), ale ostatním tento soud nepřísluší. My můžeme pouze upororňovat na to, když vnímáme, že některé věci jsou v rozporu s Písmem (např. mariánský kult, modlení se k zemřelým, nebo křest (bez ponoření), který není na vyznání, a tedy odpuštění hříchů (Sk 2:38)).
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 28. únor 2018 @ 11:23:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Doplň si konečně biblické vzdělání. Oblakem svědků nejsou papežstvím uměle vytvoření "nebešťani"!
Oko, ukaž mi slova Krista, ve kterým Kristus zpravomocňuje své učedníky k tomu, aby mohli někoho svatořečit! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 28. únor 2018 @ 17:08:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Oko, ukaž mi slova Krista, ve kterým Kristus zpravomocňuje své učedníky k tomu, aby mohli někoho svatořečit!"...
(Mt 18,18)
Amen, říkám vám, že cokoli svážete na zemi, bude už svázáno
v nebi, a cokoli rozvážete na zemi, bude už rozvázáno v nebi.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 28. únor 2018 @ 17:39:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, svázanost a rozvázanost není pravomocí ke svatořečení!!
A víš ty vůbec co toto Kristovo zplnomocněnī znamená??
Oko, co biblicky znamená něco rozvázat a svázat?? Dobře si přečti otázky! Co to znamená biblicky, a ne katecheticky!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: o (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 25. únor 2018 @ 10:52:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Počkám si, co Ti odpoví Toník.
Oko tu psal, že má ve své víře díry jako cedník, teď ti zasvěceně popisuje, jak fungují hereze, je vidět, že o tom něco musí vědět. Když mluví o neznalosti, tápaní, vybírání si špatných bran, herezích, tak vidíš, jak se rozpovídá a že je dobře vidět, o čem píše. Když se ho zeptám na bránu, tak uhne a k odpovědi se nemá.
Myslivci uvádí místo o úzké bráně když se ho ptá od kdy je smrt brána, tebe zase že ta brána do života je Ježíš a ne Smrt (což mu tu píšeme od začátku). Mám takovou zkušenost, že si diskuzemi s křesťany některé své díry ve své víře jak cedník zalepí. Pokud by časem porozuměl, že do života se nevstupuje smrtí, ale narozením, a že brána do věčného života není Smrt, ale Pán Ježíš, pomohlo by mu to s jeho cedníkem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 25. únor 2018 @ 15:13:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To si právě říkám, kéž je i taková diskuze někomu k užitku, k pochopení, že třeba ne vše je v pořádku, a že vhodnými otázkami jej můžeme vést k přemýšlení... a třeba časem i k obrácení se (plus zahození toho cedníku:-)). |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Neděle, 25. únor 2018 @ 18:29:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nediv se Oko, Toník to jinak neumí. Jako by jsi to nevěděl.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 25. únor 2018 @ 20:03:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A ty umíš co? Oko alespoň diskutuje, hloupě ale diskutuje. Jeden den tvrdí, že úzkou branou je smrt, a na cestu se vstupuje po smrti, poté je ze smrtibrány náhle Kristus a nakonec Oko po úzké cestě jde i za pozemského života. Jasně a prokazatelně jsem Okovi napsal, že brána je Kristus! Osočil mne, že moje víra je děravá jako cedník a nyní Oko tvrdí, že branou je Kristus!
Když jsem byl na tom tak jako vy dva řk hošové, taky jsem nerozlišoval pravdu v Dcuhu svatém, a rozlišoval jsem ji podle toho kdo ji říká. To je velký a mocný blok který máš ty Oko i ty Nomame v hlavě! Pro vás dva není pravda důležitá, důležité pro vás je kdo tu pravdu říká. Když ti Oko napíšu, že úkou branou je Kristus, tak jsi hnedka proti jenom proto, že jsem to napsal já, a za pár dní myrnyx tyrnyx tvrdíš, že branou je Kristus. Pochopte vy dna řk mosdloslužebnící, zde nejde o mne, zda mi věříte nebo ne, zde jde o to, že jste "pravdu" schopní přijímat jenom z řk zdrojů! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 25. únor 2018 @ 22:13:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, nestačím se divit, proč tu o mě takto nečestně lžeš?
Stando, prosím tě, kde o tobě nečestně lžu? Já jenom píšu, jak tě vidím, úplně stejně, jako jsi to dělal ty.
Pro to, co jsem napsal, ti dám i jasné logické vysvětlení - to, co jsem napsal jasně a přímo vyplývá z toho, co píšeš. Psal jsi ze: " Blažená nevědomost! Jak už jsem říkal; máte mezery ve své "víře" jako cedník!" Vzhledem k tomu, že jsi odpovídal na příspěvky Wollka a Myslivce, kteří mají věci poměrně dobře srovnané a dobře vědí, co je to ta "brána", tak ty v tom máš zmatek: Jednou je brána pro tebe smrt, jindy zas Ježíš, jednou tou bránou teprve projdeš a to pouze jednou po ukončení života, jindy zas tou bránou procházíš a procházel jsi a budeš procházet mnohokrát. Evidentně jsi tedy psal o tvé nevědomosti a tvých mezerách, teprve si urovnáváš, jak to s tvojí vírou máš. Jen nemáš odvahu psát sám za sebe, tak píšeš "vy", i když ve skutečnosti píšeš jen a jen o sobě (nebo ještě možná o dalších, co nevědí, jak vejít do života a co je to ta "těsná brána").
Nepsal jsem tedy žádnou lež, ale docela normální logický závěr, který jasně vyplývá z tvých zmatených slov zde. |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 26. únor 2018 @ 17:56:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Máš pravdu, Stando. Omlouvám se ti, že jsem to o tobě napsal špatně. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 26. únor 2018 @ 08:40:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dobrý den Cizinče.
Tím se nenechte oklamat, že nyní Oko správně tvrdí, že branou je Kristus, kterou se vstupuje na cestu již za tohoto života. V týdnu si zajde Oko na mši, přečte si nějakou řk knihu, a brána pro něho bude zase něčím jiným. Dobře poznám ten duševnī stav ve kterém se Oko nyní nachází. Je to stav permanentního zmatení. Je to důsledek soustavného řk překrucování božího slova. To co zde Oko předvedl, není o jeho hledání a poznání brány a cesty. Je to o zvráceném řk způsobu vykládat Písmo. To, čemu Oko říká výklad, je v pravdě překrucování, a brána pak může být cokoliv. Tento způsob překrucovaní božího slobva se řk naučí hlavně při kázaní. Žasl byste, do jakých nesmyslů dokáže řk kněz při kàzaní překroutit boží slovo. A tento způsob překrucování časem pojmou posluchači za svůj, a začnou podle něho uvažovat. V tomto způsobu uvažování schází pevný bod- pravda Ducha, a proto je v něm možné cokoli. A tak se třeba nedivte, když Vám Oko za pár dnů bude tvrdit že brána je smrt i Krisrus, a že je to taky neposkvrněné srdce Marie, která je nebeskou branou, tedy cestou očistce po které se jde až po smrti. (Oko, takhle odpovídá dobrý katolík na to co je to brána, mohl bych tě katolicismu učit)
Řk posluchač si odnáší z kázaní nejenom schopnost překrucovat boží slovo, je kazatelem vyzýván tento zvrácený způsob nést dál. Všiml jste si, že Oko má stále potřebu ty svoje pokrouceniny vysvětlovat? A ty co ho správně upozorňují na to, že píśe hlouposti považuje za neznalé a dokonce i za lháře? To v čem Oko žije je hrozné. Znám to dobře. Pro Vás, pro Wolleka, pro mne není problēmem držet se při četbě Písma pevné kotvy- pravdy Ducha. Pro diskutující jako je třeba Oko to problém je, a velký. Už jste si všiml, že v komentáříh Oka vždy tento pevný bod schází? Pak není diskusně možné na nic smysluplně navázat. Pravda Ducha je pro řk nečím neznámým, a jako náhražka jim slouží víra ve vysvěcené osoby. A proto pro řk není důležité co kdo říká, ale kdo to říká.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 26. únor 2018 @ 22:21:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | No, já nevím. Myslel jsem, že pokud je někdo katolík, tak by měl vědět, že ta brána je Panna Maria a ne že bude zmatkovat a plodit něco o bloudění a křižovatkách, klopýtání a alternativních cestách. Ale i tak to dost vypovídá o znalostech a životě dotyčného.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 27. únor 2018 @ 10:07:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A to je právě to permanentní zmatení u katolíků. Jednou tvrdí to, a podruhé ono, a hnedka si vzpomenou na invokaci s litanijí, to dá mozkovně fušku, a jelikož neudeřil ještě mariánský květen, je období postní, tak se na Marii
(bránu nebeskou) při řk modloslužbě drobátko pozapomíná. Paradoxní je, že teprve až člověk z tohoto řk babylonu zdrhne, teprve až pak se mu v pravdě Ducha smysluplně poskládá celý ten řk blamážní systém. Teprve po vysvobození lidského ducha ze zajetí katolicismu, je možné uvidět všechny ty sofistikované řk lži. A znám těch řk lží hodně, kdybych toho chtěl zneužít mohl bych řk jejich věrouce učit a manipulovat s nimi, a nic by nepoznali. Jenže to neudělám. Byla by to zrada poznané pravdy Ducha. Proti takovým svévolným zneuživatelům má řkc nástroj. je to vysvěcená tedy prověřená osoba která odevzdá a veškerý majetek i s právy na něj, a zaváže se slibem celibátu aby mu náhodou nějaká žena "nepopletla" hlavu. Cizinče, lze předpokládat, že existují lidé co v pravdě Ducha poznali co je katolicismus zač, a poté poznanou pravdu Ducha zradili, a používají katolicismus jako mocenský nástroj k ovládání myslí lidí. Když sleduji některé řk hodnostáře, tak to na nich zřetelně vidím, ale lidsky jim to dokázat nejde. Navenek se chovají jako osvícení Duchem, a přitom to co jim Duch dal poznat zneužili ke svým mocenským cílům, a v Boha vůbec nevěří. Písmo o nich mluví jako o vlcích v beránčím rouše, a mnoho podvedených je následuje. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 27. únor 2018 @ 10:07:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hezký odkaz. Jen si ho také pozorně přečíst! :-)
Ona je prostřednicí, ona je zprostředkovatelkou, ona neslouží jako brána
přechodu mezi životem pozemským a stavem nebeským, ona je branou, kterou
mohou vcházet naše prosby a také naše poděkování.....
Pro hlubší pochopení:
Kristus je cesta, Maria je ukazatelem cesty, ukazatelem ke Kristu.
Udělejte všechno, co vám řekne... (J 2,5).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 27. únor 2018 @ 10:25:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, tam je napsáno BRÁNA a ne ukazatel.
Nebo ty snad používáš při litanijích invokaci Maria nebeský ukazatel? Jak ty, taková nicka, si můžeš dovolit svou nebeskou maminku degradovat z nebeské brány na pouhý ukazatel! To je rouhání! Mazej ke zpovědi bídníče..a za pokání 50 růženců a celých! To aby tě propříště přešly roupy vykládat hlouposti o Marii Bráně nebeské!
Na Marii bránu jsi zcela zapomenul, ještě že mě máš, jinak bys měl u Marie černý puntík, že nemyslíš na svou nebeskou maminku. Omlouvá tě jenom to, že ještě neudeřil mariánský květen, a nyní v postním období se mariánská modloslužba (litanije) neprovozují. Vzpomenout si na Bránu Marii ti pak dává pěknou fušku. Hochu najít v tom zmatku co máš v hlavě smysl a kotvu pravdy bez poznání Ducha svatého možné není. A tak se v tom pěkně plácáš, jednou tvrdíš to podruhé ono, pak odvoláš co jsi odvolal Nemáš to lehké, nemáš.. |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 27. únor 2018 @ 19:15:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, musím ti znovu zopakovat, že tvoje řk výklady o jaký typ nebeské brány se jedná, jsou nebetyčné a tradiční řk lži, a proto jakákoliv diskuse ve kterém bereš lež za faktum je zcela bezpředmětná a prázdná.
Maria je mrtvá a čeká na vzkříśení, není branou vůbec ničeho! Jakákoliv polemika o Marii bráně je proto irelevantní. Řkc vybájená Maria neexistuje, a to co na sebe podobu Marie bere je anděl světla. Já ho v jeho překrásném světle viděl! Vidět pak tuto překrásnou "Marii" ve světle pravdy Ducha je jiný pohled. Je to pohled na to nejhnusnější zrádné nitro nejpodlejší bytosti, které je ukryté pod slupkou překrásného světla a z aury obluzujícího působení. Ty se se mnou nemůžeš dohadovat Oko. Já tu tvoji Marii nebeskou bránu viděl, poprvé jako vzorný řk, a podruhé jako kristovec v pravdě svatého Ducha! Nejvýraznější forma působení satana v řk je, a pozoruji ji výrazně u tebe, martina a noname. Tou nejvýraznější formou působení satana v řk modloslužebnících je nenávist kterou chováte k těm kterým se podařilo ze zajetí satanské řkc uniknout. Abys věděl, kdo tě ovládá.
Dobře nyní čti římskokatolický modloslužebníku!
Kristus je jedinou naší branou, branou boží milostí, branou božího odpuštění, jedinou branou přímluv, modliteb, lásky, branou Ducha pravdy a nebe. Kristus je náš jediný Spasitel, jediný prostředník a náš Pán! O tom v pravdě Ducha vydáváme svá svědectví!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 27. únor 2018 @ 22:09:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ten poslední odstavec je krásný....
... no bylo by dobré mít možnost vědět, co se při čtení takového vyznání jedinečnosti Krista ve skutečnosti honí hlavou katolických modloslužebníků, kteří neváhají oslovit kdejakého démona, co jim proletí okolo hlavy. Kéž by si to hlavně oni uvědomili a začali konečně pochybovat a začali používat zdravý rozum - i když nevím, nemám tu zkušenost nakolik by jim to v osvobození z toho zajetí pomohlo. Snad ano, snad by to byl dobrý start do nového života. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 28. únor 2018 @ 08:38:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tobě jsem ale už vysvětloval, co je to prostor víry ve třech různých osách, v jejichž průsečníku stojí Kristus.
Vysvětloval jsem ti, že vodorovný vztah osy předozadní (naše vztahy k andělům a svatým v nebi) jsou právě v této rovině a nijak nekonkurují vztahu vertikálnímu (našemu vztahu k Bohu).
Vysvětloval jsem ti, že vztahy v normální rodině Božích dětí jsou uskutečňovány ve všech těchto třech různých osách a že právě v tomto je plnost prostoru naší víry, o kterém hovoří apoštol Pavel.
(Ef 3,17-19)..
... aby Kristus přebýval skrze víru ve vašich srdcích a abyste,
zakořeněni a založeni v lásce,
mohli se všemi svatými postihnout, jaká je šířka a délka,
výška i hloubka,
a poznat Kristovu lásku, přesahující chápání, abyste byli
naplněni do veškeré Boží plnosti....
Vysvětloval jsem ti, že víra bez rozměru prožívání vztahů s anděly a svatými v nebi (s oním oblakem svědků - Žd 12,1) je víra plochá!
Však škoda času a námahy!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 28. únor 2018 @ 08:56:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, nepřesvědčil jsi mne rozumově, že ti svatí mají schopnost vám naslouchat, že umí číst vaše myšlenky a být na všech místech najednou, aby věděli, kdo se k nim zrovna modlí. Ano vysvětloval jsi mi, jak tomu rozumíš ty, ale já v tom pojetí vnímám zásadní trhliny. Aby Ti někdo pokaždé rozuměl, i když se modlíš ke konkrétnímu zemřelému, tak to logicky musí být někdo, kdo toho zemřelého supluje (nebo Tě neposlouchá nikdo a máš jen iluzi ve vlastní hlavě). On ten zemřelý sám by nezvládal vás všechny katolíky obíhat, poslouchat a předávat ta přání Bohu.
Zbytečné to, co jsi mi vysvětloval, nebylo, pokud taky dokážeš naslouchat. To, že lotr na kříži měl být týž den s Pánem Ježíšem v ráji, ještě neznamená, že měl schopnost naslouchat lidem na zemi. A ty věci ze Zjevení přece také neimplikují to, co ses mi snažil vysvětlit. Celý NZ rozhodně o žádném modlení se ke svatým nevyzývá, ani to neukazuje. Naopak našel by jsi jasná místa v Písmu, které rozhovory se zemřelými zakazují.
Rozumím Ti tak, že jste si v ŘCK vybudovali nějaký vlastní systém víry, který funguje v nějakých třech osách - proti tomu není co namítat. Třeba rybářský svaz má také nějaké své zvyklosti a tradice, lyžařský svaz také. Ale já myslel, že se bavíme o živém Bohu a jedinečném Kristu. Proč jsi třeba taky nenapsal, že ten poslední odstavec je krásný? Nevnímal jsi to tak? Vadil Ti v něčem? Proč jsi pokud šlo o tu bránu tak měnil postoje? Brána je jedna a je úzká. Všechny další vertikální a horizontální osy (smrt, Maria, a další) už jsou součástí té široké cesty a hlavně prostorné brány. Dochází Ti vůbec, že Písmo píše o dvou branách? A tím, jak jsi to měnil, sám sis ukázal, že nejen úzkou branou vcházíš. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 28. únor 2018 @ 10:11:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Kristus je jedinou naší branou, branou boží milostí,
branou božího odpuštění, jedinou branou přímluv, modliteb, lásky, branou
Ducha pravdy a nebe. Kristus je náš jediný Spasitel, jediný prostředník
a náš Pán! O tom v pravdě Ducha vydáváme svá svědectví!"...
..."Proč jsi třeba taky nenapsal, že ten poslední odstavec je krásný? Nevnímal jsi to tak? Vadil Ti v něčem?"...
Protože já bych ho takto (evidentně znaje Písmo o cosi lépe než Myslivec) neformuloval.
Kristus je sice jedinou branou naší spásy, ale docela určitě není jedinou branou přímluv, modliteb, lásky.
To další jsou už právě hereze.
Dalším našim přímluvcem je přece hned Duch svatý:
(Ř 8,24)
A stejně tak i Duch se spolu s námi
ujímá naší slabosti. Vždyť my nevíme, jak a za co se máme modlit, ale
sám ten Duch se za nás přimlouvá vzdechy, které nelze vyjádřit slovy.
Kristus je sice jediný prostředník naší spásy, ale na mnohé další věci můžeme mít nespočet dalších prostředníků.
Dalšími našimi přímluvci jsou pak lidé, kteří se za nás modlí a kteří nás také milují:
(1 J 5,14-16)
A to je ta naprostá důvěra, kterou máme k němu, že když bychom o něco žádali podle jeho vůle, slyší nás. A víme-li, že nás slyší, kdykoli o něco žádáme, víme, že máme to, co jsme od něho žádali. Uviděl-li
by někdo svého bratra, že hřeší hříchem, který není k smrti, ať za něj
poprosí, a Bůh mu dá život; těm, kdo nehřeší k smrti. ...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 28. únor 2018 @ 10:49:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vidíš Wolleku co jsem napsal níže o tom, jakým způsobem řk vyznávají Krista? Zde máš ukázkovou Okovu formulaci. Formulaci s hrozným slovem "sice". "Sice" jediná brána! Jak vidno jediná brána mu nestačí. Sice jediná brána, ALE určitě to není jediná brána. Zcela nelogický konstrukt. Klasika. Kompromisní řk ALE kterým se zcela běžně rozmělňuje pravda Ducha.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 28. únor 2018 @ 12:51:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Výrok Myslivce: "Kristus je jedinou naší branou, branou boží milostí,
branou božího odpuštění, jedinou branou přímluv, modliteb, lásky, branou
Ducha pravdy a nebe. Kristus je náš jediný Spasitel, jediný prostředník
a náš Pán!"
Hereze je typická tím, že si vždycky vezme za základ pravdivé tvrzení (Kristus je jedinou naší branou spásy) a na té pravdě vystaví kupu dalších lží či polopravd ( jedinou branou přímluv, modliteb, lásky). To už není jediný milující přímluvce jenom Kristus, ale i mnoho dalších lidí - i Duch svatý.
A znovu:
Kristus je náš jediný Spasitel - to je pravda.
jediný prostředník - polopravda - Kristus je prostředníkem naší spásy - na všechno ostatní můžeme mít jiných prostředníků bezpočet.
Pokud se za mne kdokoli modlí k Bohu, zprostředkovává mi také Boží milosti:
Např. ...Kdyby někdo viděl svého bratra, jak hřeší hříchem, který
není k smrti, ať se modlí a Bůh mu dá život, totiž těm,
kdo nehřeší k smrti.... (1 J 5,16).
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 28. únor 2018 @ 13:11:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, Kristus není prostředníkem naší spásy! On JE naší spásou! Kristus spásu nezprostředkovává! On sám je jediným Spasitelem! Spása je v něm!
Oko, najdi si ve slovníku pojem "prostředník a zprostředkovat" nastuduj si ho, a neplácej zde hlouposti! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 28. únor 2018 @ 17:04:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
..."Oko, Kristus není prostředníkem naší spásy! "...
Myslivče, pak tedy podle tebe plácá už apoštol Pavel a ty hlásáš "jiné evangelium".
(2 Tim 2,5-6)
Je přece jediný Bůh a jediný prostředník mezi Bohem a lidmi,
člověk Kristus Ježíš,
který dal sám sebe jako výkupné za všechny na svědectví v
patřičný čas,... Prostředníkem naší spásy se Kristus stal tehdy, když dal sám sebe jako výkupné za nás..... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 28. únor 2018 @ 17:51:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, nechceš si změnit nick na tele? Ten nick je nyní volný.
Kristus je jediným prostředníkem mezi člověkem a Bohem. Kristus je jediný prostředník milosti, odpuštění, boží lásky a všech dalších dober Otce. Kristus není prostředník spásy, neb On sám je spásou, neb v Něm je spása. Kristus je Spasitel. Narodil se vám spasitel!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 28. únor 2018 @ 14:49:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | //Dalším našim přímluvcem je přece hned Duch svatý:
Bůh Otec, Kristus/Syn Boží/Ježíš a Duch Svatý je stále jeden a tentýž Bůh. Všichni jsou všudypřítomní. Jak z toho můžeš odvozovat, že se máš modlit k mrtvým lidem? To je přece nesmysl takto uvažovat.
//Dalšími našimi přímluvci jsou pak lidé, kteří se za nás modlí a kteří nás také milují
A nevšiml sis, že jsi nakonec ten smysl úplně obrátil? Přece je normální, že i my se modlime za druhé lidi. Ale tady diskuze nebyla o tom za koho se modlíme, ale ke komu se modlíme.
Máte vůbec v tom katolickém způsobu víry, alespoň nějaký logický systém, nějakou systematičnost? Pokud ne, pak to pochopitelně nemůžete obhájit. Martino to řeší arogancí a ponižováním druhých, ačkoliv sám sotva kdy něco smysluplného napsal. No, a Ty se sice snažíš, ale pak měníš názory a způsob argumentace jako běžný člověk mění ponožky. Tak si tu ujasněme znovu. Bavíme se ještě stále o tom, zda se má smysl modlit k zemřelým lidem, a zda mají schopnost Tě slyšet?
Pokud už se o tom nebavíme, proč jsi mi utekl jinam? Sám modlitby za druhé považuji za naprosto normální. A pokud se o tom bavíme, tak piš prosím aspoň trochu k věci. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 28. únor 2018 @ 16:57:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ale tady diskuze nebyla o tom za koho se modlíme, ale ke komu se modlíme."...
Nikam jsem neutekl.
Pořád se snažím vysvětlit onen duchovní prostor křesťana, kde mají své nezastupitelné místo úplně všichni - naši bližní, zvláště nejbližší rodina, andělé i svatí v nebi - a to všechno skrze průsečík - Krista, skrze něhož máme také jako Boží děti přímý přístup k Otci. Duch svatý pak působí v nás - napříč všemi třemi rozměry (Duch si vane, kam sám chce).
A v tomto duchovním prostoru se také svatí v nebi (puzeni a inspirováni Duchem) modlí skrze Krista k nebeskému Otci - za nás, kteří dosud běžíme závod.
Hlavní neporozumění tkví v tom, zda my můžeme oslovovat zemřelé lidi (protože ve Starém zákoně to nešlo - zemřelí lidé ještě nebyli v nebi spolu s Kristem ) a pak poněkud fantaskní představy o jakémsi bezvědomí či nevědomí člověka po smrti těla. Ale už podobenství o boháčovi a Lazarovi by nás mělo vyvést z tohoto omylu.
A já tvrdím, že jsme jedna velká Boží rodina a v každé správné rodině se každý baví s každým. Jinak je něco špatně a nejedná se o Boží rodinu.
Pokud považuješ modlitby za ty, které máš rád za naprosto normální, nemůžeš vážně mluvit o jediném přímluvci, protože přímluvců je mnoho a až jednou zemřeš, domníváš se, že se na tom něco změní a že ty po smrti těla už nebudeš mít možnost prosit Boha za ty, které miluješ?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 28. únor 2018 @ 21:27:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Znovu:
..."Ale tady diskuze nebyla o tom za koho se modlíme, ale ke komu se modlíme."...
Opakuji, neřeším přímluvce, řeším, ke komu se modlíš Ty, a zda Tě může teoreticky slyšet. Pořád píšeš úplně o něčem jiném. Jak jsi na tom byl v matematice a fyzice při studiích? Mně už to případá až nemožné, jak Ti zoufale uniká podstata toho, kam mířím, a proč. Úplně to převracíš a odvádíš jinam - ale to ani tak není problém duchovní, ale problém elementárního myšlení a schopnosti pororumět druhému. Vnímáš vůbec rozdíl mezi pojmy 'modlit se k někomu' a 'modlit se za někoho'? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 07:52:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Asi je třeba nejdříve stanovit, co to je modlitba. Co všechno je považováno za modlitbu.
Pak tyto tvé otázky zřejmě pozbudou smysl.
Pokud vnímáš modlitbu jen jako rozhovor s Bohem a nic jiného, pak samozřejmě nemluvíme stejnou řečí.
Pokud je ale modlitba propojením mezi dvěma údy stejného těla, pak podle důležitosti údu může takové propojení přenášet buď jenom informaci (vzájemné sdílení), nebo službu jednoho údu druhému - např. svědí tě koleno, rukou si ho poškrábeš. Je přitom samozřejmé, že ta informace i ten povel k pohybu ruky šly skrze hlavu - podobně to funguje u všech údů Kristova tajemného těla.
Je tedy více různých druhů komunikace, které zahrnujeme do jednoho názvu - modlitba. Protože mají jedno společné - odehrávají se v duchovní rovině. Ale nelze klást na roveň tyto modlitby horizontální s modlitbou vertikální, s modlitbou k Bohu. To je snad jasné každému, že chválit a oslavovat Boha je více, než obracet se na anděly a svaté v nebi. Ale obojí patří k duchovnímu životu celé Boží rodiny. Celá tato pavučina vztahů je orchestrem v harmonii, o které jsem již dříve mluvil.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 08:26:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pokud nevíš, co jsem měl na mysli pod pojmem modlitba, tak si to přečti přímo od Pána Ježíše:
Mt 6:9 Vy se modlete takto: Otče náš, jenž jsi na nebesích, buď posvěceno tvé jméno. 10 Přijď tvé království. Staň se tvá vůle jako v nebi, tak i na zemi. 11 Náš denní chléb dej nám dnes. 12 A odpusť nám naše viny, jako i my jsme odpustili těm, kdo se provinili proti nám. 13 A nevydej nás v pokušení, ale vysvoboď nás od zlého.
Nějaké vertikální a horizontální modlitby a další vyložené smyšlenky, jež nikde v Písmu nejsou, jsou pochopitelně nemyslel. Ani tak si nemyslím, že by to něco měnilo na tom, že se nemůžeš modlit k mrtvému, aby Tě zároveň slyšel. A na to odpovědět neumíš.
Nemám už dále zájem to rozebírat. Myslím, že jsi neupřímný člověk a to mi stačí. Takto bych se nekroutil ani jako ateista, který nad sebou žádné morální autority (kromě rodičů) neměl. :(. Prostě bych takovým věcem nevěřil a tečka. Proč si tolik vymýšlet? Zklamal mne ten přístup a tím tuto část diskuze končím. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 09:37:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ani tak si nemyslím, že by to něco měnilo na tom, že se nemůžeš modlit k mrtvému, aby Tě zároveň slyšel."...
To je logické.
Ale svatí v nebi mrtví přece nejsou! Kristus je přece volá "bratry" a oni ho snad neslyší? Nebo snad část Kristova těla, část jeho údů má být mrtvá - protože zemřeli smrtí těla?
Kristus zvítězil nad smrtí!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 10:44:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mrtví jsou pro nás. I kdyby byli někde v nebi živí (vzkříšení ještě nenastalo a navíc čas je velmi relativní pojem), tak nejsou všudypřítomní. A to jsem Ti už psal. Dokážeš pochopit, že není možné (i kdyby vůbec neumřeli), aby slyšeli všechny katolíky, co se k nim modlí, najednou? Nebo předpokládáš, že kdo umře, tak se změní na bytost mající Boží atributy? Nebo co všechno jsi ochoten si ještě vymyslet, než bys přiznal, že učení ŘCK je nelogické, zcestné a smyšlené člověkem. Proč si asi myslíš, že jsem přes 20 let vůbec nedokázal věřit v existenci Boha? Protože jsem jiné alternativy křesťanství neznal, a to vaše bylo na první pohled ještě iracionálnější než evoluční teorie :-(.
Já už nevím, jak Ti to napsat, abys pochopil, co možné je a co možné není, a v čem je podstata mé námitky. Nepotřebuji žádné odbočky. Ani nemám potřebu Tě přesvědčovat. Jenom, když už na mne reaguješ, tak piš, prosím, k věci. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 12:44:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." že není možné (i kdyby vůbec neumřeli), aby slyšeli všechny katolíky, co se k nim modlí, najednou?"...
V našich lidských silách to rozhodně možné není, v tom s tebou souhlasím.
Ale co v božských silách? Tam to už možné je. A podíl na Kristově trůnu (Zj 3,21), podíl na Kristově vládě nad národy (Zj 2,26-28) znamená významově přece také podíl na božských schopnostech Krista!
Nejenom samotné Slunce může vidět každé místo ve vesmíru, na které dopadají jeho paprsky - ale také každý, kdo je ve Slunci, má podobnou možnost.
A svatí v nebi jsou přece v Bohu!
Kdo zemře a přijde do nebe, změní se v dokonalejší bytost - protože bytí v nebi je vyšší kvality, než život dočasný.
Ty si věř, čemu chceš, já ti jen vysvětluji víru svoji.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 11:35:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pokud je ale modlitba propojením mezi dvěma údy stejného těla, pak podle důležitosti údu může takové propojení přenášet buď jenom informaci (vzájemné sdílení), nebo službu jednoho údu druhému - např. svědí tě koleno, rukou si ho poškrábeš. Je přitom samozřejmé, že ta informace i ten povel k pohybu ruky šly skrze hlavu - podobně to funguje u všech údů Kristova tajemného těla.
Opravdu u všech údů Kristova těla to tak funguje, oko ? To znamená, v té horizontální rovině (a to skutečné horizontální rovině, nikoliv země - nebe - to není moc horizontální), že si klekneš a modlíš se například k zdejšímu martinovi (z GS), aby se za tebe přimlouval u Boha ? Už si to někdy zkoušel ? Funguje to ? Slyšel tě, i když je xxx km daleko ? V té duchovní rovině, jako komunikace mezi dvěma údy stejného těla, v rámci celé rodiny jak ji popisuješ, by to asi mělo fungovat , ne ?Oko, zkus to a dej nám vědět, jak to dopadlo.
To by totiž byla velmi dobrá možnost, jak ověřit pravdivost a funkčnost tvého nebiblického tvrzení, že "modlitba je propojením mezi dvěma údy stejného těla". |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 13:12:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | U údů Kristova těla, žijících dosud na této zemi, je komunikace v úrovni našich pěti smyslů - i když jsou od sebe vzdáleni, existuje pošta, telefon, internet. Ty sám jsi důkazem. Cosi tě svědí a já tě poškrábal. Přes Grano salis. :-)
Ale vážně: vysvětluji to přece v dalších komentářích; Svatí v nebi žijí vyšší kvalitu života s vyššími možnostmi a schopnostmi, než měli za života pozemského. Pokud by tomu tak nebylo, čím by bylo nebe lepším místem k životu, než je Země?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 13:33:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Aha, no vidíš :-)Takže modlitba není až tak univerzálním propojením mezi údy jednoho těla, jak by se zdálo z tvých dřívějších vyjádření.A ta pavučina vztahů není až tak dokonalým orchestrem v harmonii, když modlitby v horizontální úrovni zde na zemi mezi jednotlivými údy nefungují a jste odkázáni na pět smyslů. Tedy žádná duchovní rovina.
--- Svatí v nebi žijí vyšší kvalitu života s vyššími možnostmi a schopnostmi, než měli za života pozemského. ---
Jak víš oko, že ta vyšší kvalita obsahuje komunikaci s lidmi na zemi ? To jste si vymysleli, že ? Přání otcem myšlenky...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 02. březen 2018 @ 08:25:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Jak víš oko, že ta vyšší kvalita obsahuje komunikaci s lidmi na zemi ?"...
Všichni jsme jedno tělo - spojil nás Ježíš ....
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 02. březen 2018 @ 10:07:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ano. Ale nekomunikujeme spolu skrze modlitbu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 02. březen 2018 @ 12:01:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Protože můžeme komunikovat buď přímo z očí do očí, nebo skrze třeba mobily. Do duchovního světa si ale nezavoláš mobilem, tam funguje jenom modlitba..
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 02. březen 2018 @ 14:49:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
K těm, kteří nás předešli, nefunguje ani modlitba.
Možná šamanům, okultistům či jiným podvodníkům.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 28. únor 2018 @ 10:38:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proto je to úzká brána. Všelijaké ty prostřednické, milostiplné, odpouštějící náhražky nevedou nikdy ke Kristu, vedou od Něho. Průsečíkem všech těch náhražek není Kristus jak tvrdí Oko, průsečíkem je modloslužebná opaltková parodie plná emocionálně opojených a oklamaných obětí, kteří ani neumí Krista vyznat. Četl anebo slyšel jsi snad někdy Wolleku čisté vyznání Krista od nějakého řk? Ani po přímé výzvě nejsou řk schopní Krista čistě a v Ducha svatém vyznat, bez všelijakých modloslužebných dovětků, které Boha uráží. Všechny ty prostřednické a milostiplné náhražky staví Krista do pozice někoho, koho je třeba pobízet, podbízet, doprošovat se ho přes třetístranu, někoho koho je třeba napřed nějak ovlivnit aby se k něčemu konečně rozhoupal. A to je urážející, nemyslitelné, modlit se za přímluvu ke komukoliv jinému, než přímo v Duchu svatém ke Kristu! Jedině On ve své božské moci dokáže vyslyšet všechny, jedině On nikoho neodmítne.
Oko, nebo si snad myslíš, že Kristus je něčím ve své božské moci omezený?
Oko, nezdá se ti trapné a nedůstojné prosit za někoho přes někoho, když můžeš prosit přímo?
Jako katolík jsem stejně jako Oko nyní měl velkou nejistotu spásy. V to, že padnu a už se nepozvednu jsem věřil víc, než v to, že mne Kristus vždy jistě pozvedne, a stejně jako Oko jsem věřil ve vysvobozující okamžik smrti ve stylu hop nebo trop, jako sázka na poslední kartu. V katolicismu je mnoho modliteb za dobrou smrt, a řk v koutku duše doufá, že když absolvoval celoživotní modloslužebnou šarádu, že ho pánbů v hodině smrti neopustí a že přejde na věčnost vybavený řk svátostmi. V přímý přechod do nebe nedoufá žádný katolík, jelikož doufá v to, že bude protažený očišťujícím očistcem. Člověk zná své chyby, a proto ví že není dokonalý. Ideologie očistce je postavená právě na sebeuvědomování si vlastní nedokonalosti založená. Je to podbízivá a lákavá nabídka ve stylu- ty víš že jsi nedokonalý, a my tě po tvé smrti očistíme abys mohl nebe. V katolicismu není větší a nebezpečnější lži než lež o očistci, která degraduje nynější působení Krista na nulu. Od hříchu nás očišťuje Kristus za tohoto pozemského času a ne až po něm. Naše nedokonalosti, tedy slabosti, slabost odevzdáváme podle apoštolského vzoru Kristu, a ten naše slabosti nahrazuje svou silou. Přesně podle slov apoštola- v čem jsem slabý, v tom jsem v Kristus silný. Když jsem slabý v tom, že o sobě vím, že mohu padnout a nepovstat, jsem mnohem silnější v tom, že věřím že mne Kristus vždy postaví a podrží. Víra v sílu Krista je mnohem mocnější než víra ve svou slabost. Víra v sílu Krista nás proměňuje a osvobozuje. Víra ve svou slabost způsobuje malověrnost a duchovní stagnaci. Spoléhání se na sílu Krista neznamená nikdy nepadnout, spoléhání se na sílu Krista znamená vždy jistě povstat, posílený, osvobozený, mnohem silnější a v lepší zbroji. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 28. únor 2018 @ 16:40:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Prý "lež o očistci"!
Je přece nadmíru zřejmé, že jen málokterý člověk dosáhne dokonalosti potřebné pro nebe (do nebe nic nečistého vejít nemůže) už v tomto pozemském životě. Až na pár výjimek, kteří už dneska dokonalí jsou (jako je třeba Myslivec a spol). Dokážete si představit s člověkem s takovým slovníkem sdílet celou věčnost? Já tedy ne!
Z toho plyne, že my obyčejní slabí hříšníci, co vůbec nedokážeme zcela nehřešit, bychom neměli žádnou šanci se dostat do nebe, Vždyť bychom se tam spolu hádali - zrovna tak, jak se hádáme tady!
Jedinou naději máme v tom, že u Boha není nic nemožné.
(Mt 19,25-26)
A když to jeho učedníci uslyšeli, nesmírně nad tím žasli a
říkali: "Kdo tedy může být spasen?"
Ježíš však na ně pohlédl a řekl: "U lidí je to nemožné, ale
u Boha je možné všechno."
Proto je jenom pochopitelné (logicky to plyne ze stavu, z reality věcí) že lidé musí být po smrti Bohem jistým způsobem disponováni pro život v nebi, tedy očištěni od každé špatné vlastnosti, návyku či sklonu k nějakému hříchu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Středa, 28. únor 2018 @ 21:32:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Je přece nadmíru zřejmé, že jen málokterý člověk dosáhne dokonalosti potřebné pro nebe (do nebe nic nečistého vejít nemůže) už v tomto pozemském životě.
Tvá slova o dosahování dokonalosti mi zní tak, jako že se dokonalým někdo stane svým vlastním úsilím. A pak se dostane do nebe, až potřebné dokonalosti dosáhne.
Zatímco ti, co spoléhají na moc Boží, na jeho milost, ti to mají takto: - Tak jedinou obětí navždy přivedl k dokonalosti ty, které posvěcuje.
- Dosvědčuje nám to i Duch svatý, když říká:
- Toto je smlouva, kterou s nimi uzavřu po oněch dnech, praví Pán; dám své zákony do jejich srdce a vepíšu jim je do mysli...atd. Židům 10
Proto je jenom pochopitelné (logicky to plyne ze stavu, z reality věcí) že lidé musí být po smrti Bohem jistým způsobem disponováni pro život v nebi, tedy očištěni od každé špatné vlastnosti, návyku či sklonu k nějakému hříchu.
Tuhle logiku potřebuješ ty, když si myslíš, že dokonalosti potřebuješ dosahovat. Očištění přece nejsou lidé po smrti. O očištění od hříchu se píše dále v těm Židům (i jinde) " - ‚Toto je smlouva, kterou s nimi uzavřu po oněch dnech, praví Pán; dám své zákony do jejich srdce a vepíšu jim je do mysli; na jejich hříchy a nepravosti už nikdy nevzpomenu.‘
Sám přece cituješ, že co je pro lidi nemožné, je u Boha možné. A to je právě to očištění, ospravedlnění, svatost - a vše jako dar z milosti.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 08:15:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | O svatost a dokonalost ale my nesmíme přestat usilovat. Bez toho to nejde, bez úsilí není posun, není růst ve víře.
Tady nejde o to, že 99% všeho za nás udělá Bůh ze své milosti, ale že to jedno procento z toho, co je v našich lidských silách, si musíme odmakat - Bůh nemá rád lenochy. Všechno to, co můžeme zvládnout lidskými silami (cvičit se v sebeovládání, zdrženlivosti, v pravidelné modlitbě, v odpoutání od závislosti na majetku atd.) Bůh chce, abychom činili sami, abychom se i svojí námahou zainteresovali. Celou svou bytostí.
(2 Kor 5,9-10)
Proto také, ať už zůstáváme doma nebo se vzdalujeme,
usilujeme o to, abychom mu byli
příjemní.
My všichni se přece musíme ukázat před Kristovou soudnou
stolicí, aby každý dostal odplatu za to, co dělal v těle,
podle toho, co vykonal, ať už to bylo dobré nebo
zlé. (1 Kor 9,26-27) Já tedy běžím takto, ne jako v nejistotě; takto bojuji, ne
jako bych bušil do větru.
Raději své tělo tužím a podrobuji do služby, abych snad,
když kážu druhým, nebyl sám vyřazen.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 15:31:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To, že odečítáš ze spásy, to jedno procento pro své zásluhy, je tvoje pýcha a zpupnost. Žádná tvoje sebevětší snaha není samospásná, žádným tvým skutkem si spásu nemůžeš podmiňovat!!
Ty máš katolicismem vymytý mozek, a myslíš si, že si musíš spásu nějak zasloužit svou námahou a přičiněním! Hálo, Oko! Jsme spasení již 2000 let! A tvoje snaha je otočená o 180 stupňu!
Ano snaž se! Nesnaž se však o to spásu získat! Ta je v Kristu dávno absolutně jistá.
Oko, snaž se poznat a odmítnout všechno to co tě klame, co tě od 100% a jisté spásy Krista odvádí! To je snahou kristovců! Snaha pomáhat poblouzněným okům, snaha vydávat svědectví, snaha bojovat s mocnostmi zla, a se vším co je proti Bohu.
Pro svou spásu však nemusíme hnout ani prstem, naše dokonalá 100% spása je pouze a jenom v Kristu. Je drzé a neomalené říct Pánu tys odvedl 99% spásy a já 1%. To je rouhavé, urážlivé, pohrdavé, podmiňující.
Nebuď Staňo pořád takové "boží hovádko"!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 16:05:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko bez úsilí není posun, není růst ve víře.
Bůh dává vzrůst.
musíme odmakat - Bůh nemá rád lenochy.
Nejde o to, myslet si , mám hotovo , sednout a nedělat nic. Je třeba naučit se jak se vchází do skutků, které připravil Bůh. Takže - ano, jsme služebníci Boží, pracujeme , ale ne pro sebe. Ne pro svou spásu. Tu jsme dostali z milosti jako dar.
Všechno to, co můžeme zvládnout lidskými silami (cvičit se v sebeovládání, zdrženlivosti, v pravidelné modlitbě, v odpoutání od závislosti na majetku atd.) Bůh chce, abychom činili sami, abychom se i svojí námahou zainteresovali. Celou svou bytostí.
Celou svou bytostí - myslí, duší, silou, máme Boha milovat. Ne sebe. Nejde o nás - kdo se snaží život si zachránit....znáš to, ne? Všechna tohle - "cvičení" sebeovládání, zdrženlivost, modlitby (nemůžu napsat pravidelné, prostě neustálé...) to je výsledek lásky k Bohu, výsledek života s Ním. Je to Jeho moc a vedení, a pro nás velká radost - rosteme, když mu dovolíme proměňovat naše životy.
Nepřemýšlím o tom, abych se stala dobrou a dokonalou a získala přístup do nebe. Takhle opravdu neuvažuju. Vím, že v Kristu jsem nový život už dostala, můžu cestou novou přistupovat k trůnu milosti. Je to jiný život (způsob existence, prostředí), než bude později. O tom, jaký bude pak, nespekuluju. Soustředím se na to, co je nyní. Tady a teď . Na zemi, ještě v těle, uprostřed nepřátel, uprostřed nevěřících, neztratit víru a naději. A uprostřed bratří a sester víru sdílet, a posilovat se navzájem. Bůh to ví, všechno mi připravil. A já můžu jen vděčně přijímat.
Já tedy běžím takto, ne jako v nejistotě; takto bojuji, ne jako bych bušil do větru.Raději své tělo tužím a podrobuji do služby, abych snad, když kážu druhým, nebyl sám vyřazen.
Vidíš to i v tom, co jsi psal: tužit tělo - to je radost, když víš, proč to děláš podrobovat do služby - vidíš, tady nemakal na vlastní záchraně, spáse, zdokonalování - sloužil tam, kde ho Pán postavil, to on rozhodl, kde byla jeho služba |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 02. březen 2018 @ 08:15:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V podstatě jsi to napsala celé hezky a není toho moc, s čím bych nesouhlasil.
Toto vidím trochu odlišně: "Takže - ano, jsme služebníci Boží, pracujeme , ale ne pro sebe. Ne pro svou spásu. Tu jsme dostali z milosti jako dar. "
Já pracuji zároveň i pro sebe. Spásu považuji za Boží dar stejně, jako ty, ale kvalitu bytí jak v tomto světě, tak i na věčnosti mohu přece ovlivnit.
Já chci vědomě do nebe a chci žít kvalitní život jak tady, tak i na věčnosti.
A o to třeba usilovat, vyvíjet námahu, cvičit - pro věci vzácnější se zříkat požitků tohoto světa! Ester Ledecká si taky musela hodně věcí , samozřejmých pro její vrstevníky, odříct! Pro vidinu svého cíle, prostého výkonu těla, souhry smyslů.
Bez příslušného tréningu nikdo nepodá špičkový výkon!
Věci se nedějí samy, můžeme je ovlivňovat.
(Mt 6,19-21)
"Nehromaďte si poklady na zemi, kde je ničí mol a rez a
kde zloději vykopávají a kradou,
ale hromaďte si poklady v nebi, kde je mol a rez neničí a
zloději nevykopávají ani nekradou.
Vždyť kde je váš poklad, tam bude i vaše srdce. Tato činnost hromadění pokladů v nebi jde dělat záměrně, plánovitě. Můžeme na sobě pracovat! Pro druhé - a zároveň i pro sebe. Stavba se přece buduje podle předem utvořeného plánu, jinak jsme podobni staviteli, který postavil základ a na víc mu už nezbylo. (L 14,27-30) A kdokoli nenese svůj kříž a nejde za mnou, nemůže být mým
učedníkem.
Neboť kdo z vás, když chce postavit věž, si nejdříve nesedne
a nespočítá náklad, má-li na to, aby ji dokončil?
Aby snad, když by položil základ a nemohl stavbu dokončit,
nezačali se mu posmívat všichni, kteří by to viděli,
se slovy: 'Tento člověk začal stavět a nemohl to
dokončit.' (1 Pt 2,4-5) Když přicházíte k němu, k živému kameni, zavrženému lidmi,
ale vyvolenému a vzácnému před Bohem,
budujte se i vy jako živé kameny v duchovní dům, svaté
kněžstvo k přinášení duchovních obětí vzácných Bohu skrze
Ježíše Krista. Stavba domu je přece dřina, je to odříkání a námaha, je to záměrná činnost podle plánu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 02. březen 2018 @ 14:25:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko
Já pracuji zároveň i pro sebe. Spásu považuji za Boží dar stejně, jako ty, ale kvalitu bytí jak v tomto světě, tak i na věčnosti mohu přece ovlivnit.
Nejvíc život v tomto světě ovlivním tím, že vedení přenechám někomu jinému. Svému nebeskému Otci. Věčnost...nebe....co na tom můžu ovlivnit? ...Jo, asi jaký materiál použiju na stavbu, ovšem základ je jasný. (1.Kor. 3)
Když jsme u té stavby....
Stavba domu je přece dřina, je to odříkání a námaha, je to záměrná činnost podle plánu.
Nějak málo počítáš s Boží pomocí. Asi že moc dobře vím, že jsem Boží dítě, spoléhám na svého moudrého, milujícího, pečujícího Otce. Nenechá mě v tom přece samotnou. Pomůže, poradí, pochválí, opraví, občas křivý kousek zbourá a pomůže vyspravit.. A když to všechno děláš s Ním, pak ...ano, vzdáš se jiných her, ale spolu s Ním něco vytváříš - a to pak stojí za to, ne?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 02. březen 2018 @ 18:38:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To je všechno pro křesťana samozřejmé, že nestavím dům sám, ale s Bohem.
Za farizejské považuji ale tvrzení, že nepracuji pro sebe, ale pro bližní. ("Takže - ano, jsme služebníci Boží, pracujeme , ale ne pro sebe.").
Je čestné si přiznat, že pracuji jak pro sebe, tak i pro své bližní.
A zrovna tak je to se všemi skutky v životě; Protože jednak jsou projevem lásky k bližnímu a jednak skrze ně roste i moje víra k dokonalosti.
(srov. Jk 2,20-22)
Chceš však poznat, ó marný člověče, že víra bez skutků je
mrtvá?
Nebyl snad náš otec Abraham ospravedlněn na základě skutků,
když přinesl na oltář svého syna Izáka?
Vidíš, že víra působila spolu s jeho skutky a že díky těm
skutkům došla víra k dokonalosti?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 02. březen 2018 @ 19:28:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko
Řeč byla o tom, že nepracuji na tom, abych získala spásu. (pro sebe) Ta je z milosti, dar.
A zrovna tak je to se všemi skutky v životě; Protože jednak jsou projevem lásky k bližnímu a jednak skrze ně roste i moje víra k dokonalosti.
Chceš však poznat, ó marný člověče, že víra bez skutků je mrtvá? Nebyl snad náš otec Abraham ospravedlněn na základě skutků, když přinesl na oltář svého syna Izáka? Vidíš, že víra působila spolu s jeho skutky a že díky těm skutkům došla víra k dokonalosti?
Víra působí spolu se skutky. Ta víra už tam je.
To jsou ty skutky, o kterých jsem psala dřív - skutky, které připravil Bůh, abychom v nich chodili. Skutky, které nás nespasí, ale jsou projevem víry.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 03. březen 2018 @ 08:36:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Víra může působit spolu se skutky, ale také nemusí.
I ten, kdo nemá víru, bude posuzován podle svých skutků a může být pro své skutky spasen.
(Mt 25,34-40)
Potom Král řekne těm po své pravici: 'Pojďte vy, kdo jste
požehnaní od mého Otce, přijměte za své dědictví to království,
které je pro vás připraveno od založení světa.
Neboť jsem hladověl a vy jste mi dali najíst, měl jsem
žízeň a dali jste mi napít, byl jsem cizincem a přijali jste
mě.
Byl jsem nahý a oblékli jste mě, byl jsem nemocný a
navštívili jste mě, byl jsem ve vězení a přišli jste za
mnou.'
Tehdy mu ti spravedliví odpovědí: 'Pane, kdy jsme tě viděli
hladového a nakrmili tě, anebo žíznivého a dali jsme ti
napít?
Kdy jsme tě viděli jako cizince a přijali tě, anebo nahého
a oblékli tě?
Kdy jsme tě viděli nemocného anebo v žaláři a přišli jsme k
tobě?'
A Král jim odpoví: 'Amen, říkám vám, že cokoli jste
udělali pro nejmenšího z těchto mých bratrů, to jste udělali
pro mě.'
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 03. březen 2018 @ 12:47:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko
I ten, kdo nemá víru, bude posuzován podle svých skutků a může být pro své skutky spasen.
Ano, já vím.
A Král jim odpoví: 'Amen, říkám vám, že cokoli jste udělali pro nejmenšího z těchto mých bratrů, to jste udělali pro mě.'
A kde jsou ti Královi bratři? Ti, co ctí Syna a taky Otce? A věří? O těch ten Matouš 25 není, že ne?
O těch je totiž toto: (Jan 5) - Otec nikoho nesoudí, ale všechen soud dal do rukou Synovi, aby všichni ctili Syna, jako ctí Otce. Kdo nemá v úctě Syna, nemá v úctě ani Otce, který ho poslal.
- Amen, amen, pravím vám, kdo slyší mé slovo a věří tomu, který mě poslal, má život věčný a nepodléhá soudu, ale přešel již ze smrti do života.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Středa, 28. únor 2018 @ 21:43:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | okolidé musí být po smrti Bohem jistým způsobem disponováni pro život v nebi, tedy očištěni od každé špatné vlastnosti, návyku či sklonu k nějakému hříchu.
Jak tak přemýšlím o tom, co píšeš, když to vezmu podle Písma, tak to očištění s nějakou smrtí souvisí, ale ne s tou, o které píšeš ty. Ty máš na mysli smrt těla. Zatímco tady: - V něm jste obřezáni obřízkou, která není udělána lidskou rukou; obřízka Kristova je odložením celého nevykoupeného těla.
- 12S Kristem jste byli ve křtu pohřbeni a spolu s ním také vzkříšeni vírou v Boha, jenž ho svou mocí vzkřísil z mrtvých.
- 13Když jste ještě byli mrtvi ve svých vinách a duchovně neobřezáni, probudil nás k životu spolu s ním a všechny viny nám odpustil.
- 14Vymazal dlužní úpis, jehož ustanovení svědčila proti nám, a zcela jej zrušil tím, že jej přibil na kříž.
Tak, a jsme u nového života....
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 28. únor 2018 @ 22:42:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, a s člověkem se slovníkem Martina bys věčnost sdīlel??
Oko, ty modloslužebníku prolhaný, kde jsem o sobě psal, že jsem dokonalý?! Kde jsem to napsal?
Nelži Oko, nelži! Modloslužebníci i lháři mají nebe uzavřené!
Píšu o tom, že v čem je člověk slabý, v tom je v Kristu silný! Dokononalost ani spravedlnost, tvůj sebevětší skutek ti nebe neotevře! Žádná tvoje modloslužebná snaha i praktiky tě od hříchu neočistí. Podívej se na sebe jak soustavně lžeš, překrucuješ, uhýbáš, osočuješ. Jsi na toto tvoje zlé chování upozorňovaný od více diskutujících! To, že tě nazývám modloslužebníkem, není invektivně myšlené, je to v pravdě užitý pojem. Byl jsem kdysi úplně stejný modloslužebník jako nyní ty, stejně jako ty jsem se vyjadřoval, smýšlel, a myslel si kdovíjak nejsem v řk víře kovaný. Stejně a o mnoho lépe jako ty jsem "argumentoval" a vykládal si boží slovo tak, aby vždy zapadalo do katechetického kontextu. A stejně jako ty jsem měl nejistotu spásy, a svou spásu jsem odkládal na okamžik smrti, a očištění po smrti v očistci. Oko, já tvůj řk způsob uvažování znám až moc dobře. A proto..
Nejhorší pro tebe je něco si v pravdě přiznat. Třeba to, že při biřmovánī se u tebe žádné sestoupení Ducha nekonalo. Že se modliš k Duchu svatému a to bez odezvy, a dodnes jsi neokusil modlitbu v Duchu svatém.
Těžko se ti přiznává, že "odpuštěné" hřichy ve zpovědnici se ti neustále vrací jako bumerang. To co je a není boží vůle tipuješ jako ve sportce a boží vůli nejsi schopný v Duchu pravdy poznat. Opojný emocionální prožitek z řk modloslužhy tě zakrátko opuští, a čím jsi starší, tím více se od tebe pro tvůj katolický fanatismus odtahuje vlastní roďina, většinou potomci. Krisatus je pro tebe krátkodobý eucharistický prožitek, a pak jenom křížek a obraz na zdi. Kristus v tobě není 24 hodin denně. Ten tvůj oplatkový kristus od tebe odchází pokaždě když zhřešíš, a nikdy tě ihned neposílí a nepozdvihne. Sám pracně se musíš zvednout, sám se očišťovat abys byl hoden před antikrista předstoupit, a odměnou ti krátky a opojný pocit. To všechno se ti Oko těžko přiznává, a ty to nepřiznáš, a tak se z toho musíš vylhávat, lhát sám sobě, lhát nám, lhát o nás, lhát o Bohu a lhát Bohu. Ty ani netušíš co všechno ten tvůj způsob lživého vyjadřování o tobě vypovídá. A přitom máš stále šanci. Stačí udělast ten jeden krok odevzdání se Bohu, a On tě zahrne svou milostí a odpuštěním které tě zbavuje odpuštěných hříchu napořád. Jeho vůli budeš znát vždy, a tvoje námaha bude požehnaná, a budeš potřebný. Neb je psáno, že jho Krista netlačí..
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 09:19:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestli se pro tvůj fanatismus od tebe odtahují vlastní potomci, je to bolestné - ale nepromítej si to prosím do mne.
Nejsem fanatickým a se svými dětmi mám díky Bohu docela nadstandardní vztahy.
Asi si nerozumíme. Buď jsi zralý pro nebe, nebo nejsi ještě zralý pro nebe. Nic dalšího není. Já ještě nejsem zralý pro nebe - a to i přesto, že mě Bůh zahrnuje odpuštěním a láskou a očišťuje mě ze hříchů - a já stejně ani dál nedokážu zcela nehřešit..
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 09:31:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oko, a co myslíš, co tě zralým pro nebe udělá ? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 12:34:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co třeba Boží milost v hodině smrti těla, kdy nás naše hříšná přirozenost ke zlému už navěky opustí??
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 13:17:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Myslíš oko, že Boží milost nějakou dobu před hodinou smrtí je nedostačující ? Málo způsobilá k záchraně a spáse člověka ?
Ježíš nám dal milost narodit se k živé naději, té je třeba silně se chopit a držet. A Boží moc nás skrze víru střeží ke spasení. ..
- 1. Petrův 1, 3Veleben buď Bůh a Otec Pána našeho Ježíše Krista, neboť nám ze svého velikého milosrdenství dal vzkříšením Ježíše Krista nově se narodit k živé naději.
- Dědictví nehynoucí, neposkvrněné a nevadnoucí je připraveno pro vás v nebesích
- a Boží moc vás skrze víru střeží ke spasení, které bude odhaleno v posledním čase.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 17:42:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Co třeba Boží milost v hodině smrti těla, kdy nás naše hříšná přirozenost ke zlému už navěky opustí??
A ta "hříšná přirozenost ke zlému", to je něco jiného, než ta vaše "svoboda hřešit"?
Hříšná přirozenost ke zlému vás tedy v hodině smrti opustí, ale "svoboda hřešit" vám zůstane navěky?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 02. březen 2018 @ 07:43:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, konečně jsi to pochopil!
Clověk se závislostí na alkoholu i když abstinuje, přesto je ve stálém nebezpečí recidivy. Clověku bez tohoto sklonu správně žijícího toto nebezpečí nehrozí. Nemá důvod se utápět v alkoholu, zná lepší kvalitu bytí a nevyměnil by.
Já bych taky svůj život neměnil za život v rauši, s heroinem či pervitinem. I když svobodu brát drogy určitě taky mám. Stejně jako svobodu nebrat.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 03. březen 2018 @ 13:27:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, pochopil jsem to napoprvé, když jsi to psal. Škoda, že jsi to nenapsal dříve, kdzž jsem se tě na téma ptal. No a čím se stane, že vás "hříšná přirozenost ke zlému" ve smrti opustí?
A proč s tím opuštěním čekáte až na smrt? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. březen 2018 @ 10:17:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."No a čím se stane, že vás "hříšná přirozenost ke zlému" ve smrti opustí? "...
Protože smrtí těla skončí naše tělesnost na této zemi i se svojí náklonností ke zlému. Dokud žiješ pozemským životem, je pro tebe snazší přirozeně konat zlo, než konat dobro. Proto říkáme o světu, že celý leží ve zlém a člověk se z jeho vlivu dostává jen způsobem nadpřirozeným - tedy s Boží pomocí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 04. březen 2018 @ 13:03:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jak víš, že pro Cizince je snažší přirozeně konat zlo víc než dobro? Za sebe mohu říct, že tomu tak bylo, dokud jsem byl v zajetí řk ideologie. Nyní jako kristovec je pro mne mnohem snažší konat dobro, neb z boží vůle se to děje, a proto je to snadné.
Máš pravdu Oko, že svět leží ve zlém! A ty římskokatolický modloslužebník se sám k tomuto zlému světu doznáváš. Jenže! Oko! My kristovci již nejsme z tohoto světa. Milost našeho Pána Ježíše Krista nás očistila a dala nám úplně jiné duchovní perspektivy než zde vyznávaš ty se svou "svobodou" hřešit a malověrností v Krista.
A jelikož to máš v hlavě pořád popletené, tak speciálně znovu a pro tebe.
My kristovci nejsme dokonalí pro své zásluhy, jsme dokonalí v Kristu pro zásluhy Krista, kterého jsme přijali za svého JEDINÉHO Spasitele. Milost Krista nás pro naši víru v Něho neustále očišťuje, pozvedá a posiluje! V čem jsme slabí, v tom jsme v Kristu silní! Tebe modloslužebníku antikrist pro tvou slabost dusí, nás kristovce Kristus v naší slabosti Kristus vždy a jistě pozvedá, a v milostí boží očišťuje. Kristus je věrný a nikoho kdo v Něho věří neopustí. Tebe modlosliužebníku opouští ten tvůj "kristus" pokaždé když upadneš, a ze sraček se pak hrabeš vlastní silou! Jsi natolik popletený, že tento tvůj samoočišťující způsob zde propaguješ, a přitom nedbáš varovných slov od těch co si tímto tvým bezbožným řk samospasitelstvím již prošli. No, nemáš to lehké.
Víš Oko, největší fušku dá modloslužebnžkovi uznat, že nemůže dát Bohu vůbec nic, tedy žádné to tvoje záslužné 1%. Nula! Rozumíš? 0%. Pro tebe je hrozná myšlenka nic pro svou spásu nedělat, nepáchat dobré a záslužné "bohulibé" skutky. Jsi nesmírně bláhový když si myslíš, že pro nějaký tvůj skutek tě Bůh očistí. Takový skutek neexistuje, nemáme nic co bychom mohli Bohu nabídnout. Nic nemáme! Nic! Jediné co nás uschopňuje k přijetí nijak nezasloužené boží milosti, je láska k pravdě. Ty Oko uděláš velký duchovní pokrok, až v pravdě Ducha přijmeš poznání, že očišťující milost Krista si ničím a vůbec nijak nezasluhuješ. Souběžně s tímto poznáním přichází od Boha jistota spásy ve víře v Něho.
Dá Bůh abys toto poznání v pravdě Ducha přijal, a vymanil se tak ze spárů ducha zla, který tě klame. Ze srdce Ti přeji, abys poznal očištění ne pro záslužný skutek, ale pro víru v Krista, víru ve které se Mu odevzdáš bezpodminečně a cele.
Amen.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 04. březen 2018 @ 17:33:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivec
nás kristovce Kristus v naší slabosti Kristus vždy a jistě pozvedá, a v milostí boží očišťuje. Kristus je věrný a nikoho kdo v Něho věří neopustí.
martino
Pate máš problém. Spasitel tě samozřejmě opustí, protože nějaký pošahaný sektář mu nebude diktovat vlastní pojetí křesťanství. Prostě si dezertoval od Krista a On tě nezná, jako ty panny v evangeliu. Obrať se a čiň pokání a pak budeš Spasitelem vítán, ale ty jsi s Bohem na válečné stezce a každému, kdo nerezignoval na zdravý rozum je zřejmé, kam kráčíš. Pate ani blábol o tom, že tvé IQ je vyšší, tě k Bohu nepřiblíží. Prostě jsi sektář a dezertér a je to tvá svobodná volba. Jistě učiněná s pocitem, že tvé IQ je vyšší. Jinak Pate se ten tvůj primitivní blábol nedá číst. Fakt s*****í to hnojem a satanským hajzlem. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. březen 2018 @ 06:31:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Dokud žiješ pozemským životem, je pro tebe snazší přirozeně konat zlo, než konat dobro.
No, Stando. Koukám, že už ses zase utekl ke tvým, projekcím a vymýšlení hloupostí o druhých. Mám tomu rozumět tak, že se snažíš zase utéci od diskuze?
Ty to máš opravdu tak, že je pro tebe snazší přirozeně konat zlo, než konat dobro?
Proto říkáme o světu, že celý leží ve zlém a člověk se z jeho vlivu dostává jen způsobem nadpřirozeným - tedy s Boží pomocí.
To říkáme také.
A ty tedy patříš k tomu světu, co ve zlém leží?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 09:44:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A že jsi reagoval zrovna na ty potomky.
Oko, vzhledem ke tvé značné spoutanosti katolicismem a vysokému fanatickému projevu, u tebe více zdejších diskutujících pozoruje neschopnost přijmout pravdu. Cizinec správně poukazuje na to, že to dobré u tebe je, že se alespoň v určitých mezích svěřuješ s tím co žiješ. Vypačit z tebe něco hlubšího, tedy co to jsem ti popsal, že nikdy nepřiznáš, je možné přes tvou projekci. Naservíroval jsem ti několik záležitostí kde řk nejvíce tlačí bota, a vybral sis ty potomky. Tam tě totiž bota tlačí nejvíce. Tvým problémem je, že to co ti nežereme zde na GS ti nežerou ani tvoji potomci. Chceš je obracet na víru pravou, chceš aby pravidelně navštěvovali mše jedinné a pravé církve, chceš jim předat dědictví otců a cítíš se spoluzodpovědný za jejich spásu. Chceš je všechny mít v nebi, a oni na tvé fanatické kecy kašlou.
|
]
lidé musí být po smrti Bohem jistým způsobem disponováni pro život v nebi (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 06:30:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Proto je jenom pochopitelné (logicky to plyne ze stavu, z reality věcí) že lidé musí být po smrti Bohem jistým způsobem disponováni pro život v nebi, tedy očištěni od každé špatné vlastnosti, návyku či sklonu k nějakému hříchu.
To je zajímavá a poměrně logická myšlenka.
Je mne zajímá: Proč až po smrti? Proč s tím čekáte na smrt? Je to nějak užitečné čekat s tím na smrt? Je to užitečné vám, vašim blízkým?
Nebylo by lepší být disponován pro život v nebi už před smrtí?
Zamýšlel ses někdy nad tím, co žijete?
|
]
Re: lidé musí být po smrti Bohem jistým způsobem disponováni pro život v nebi (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 08:44:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Celý život křesťana v církvi je směřován k Bohu, směřuje k dokonalosti života v nebi.
Pro křesťana je typický růst ve víře, růst v hloubce prožívání života s Bohem. Jinak je cosi špatně.
Ale nikdo z nás ještě té úplné dokonalosti nedosáhl, pořád jsme v tomto jenom lidmi na cestě. I když jsme na správné cestě, stále ještě nejsme v cíli. To je taky logické a plyne z toho, že žádný z nás ještě neprožívá v plné míře nebeskou blaženost, připravenou od Boha svatým v nebi. Ještě jsme pro ni nedozráli, stále i pro nás platí, že "hrouda nohy víže"...
Dokud je zde ona "hrouda" naší tělesnosti ( a ta zde bude až do naší smrti těla), je zde stále naše zděděná náklonnost ke zlému, která nás strhává zpět. Kdo z nás tedy ve víře neroste, nezůstává na stejné úrovni, ale automaticky upadá.
Mockrát jsem ti vysvětloval, že pravidelná svátost pokání je jako pravidelná koupel, Jsi po ní čistý, ale třeba ji stejně opakovat, protože každý z nás se časem zase ušpiní. Nejsme schopni po očištění už zůstat absolutně čistí, sterilně čistí - připravení pro nebe.
|
]
Re: Re: lidé musí být po smrti Bohem jistým způsobem disponováni pro život v nebi (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 09:10:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud jde o tu dokonalost a připravenost pro nebe apoštol Pavel to vidí a radí takto:Sk 20,32:A nyní vás svěřuji Bohu a slovu jeho milosti, které má moc vás zbudovat a dát vám dědictví mezi všemi posvěcenými.
Kol 1:- 19Plnost sama se rozhodla v něm přebývat,
- 20aby skrze něho a v něm bylo smířeno všechno, co jest, jak na zemi, tak v nebesích – protože smíření přinesla jeho oběť na kříži.
- 21I vás, kteří jste dříve byli odcizeni a nepřátelští Bohu svým smýšlením i zlými skutky,
- 22nyní s ním smířil, když ve svém pozemském těle podstoupil smrt, aby vás před Boží tvář přivedl svaté, neposkvrněné a bez úhony
- 23pokud ovšem pevně zakotveni setrváte ve víře a nedáte se odtrhnout od naděje evangelia, jež jste slyšeli, jež bylo kázáno všemu stvoření pod nebem a jehož jsem se já, Pavel, stal služebníkem.
- 25Stal jsem se jejím služebníkem, jak mi to uložil Bůh podle svého záměru, aby se na vás naplnilo Boží slovo,
- 26tajemství, které po věky a po celá pokolení bylo skryto, ale nyní je zjeveno jeho svatému lidu.
- 27Bůh jim chtěl dát poznat, jak bohatá je sláva jeho tajemství mezi pohany: Je to Kristus mezi vámi, v něm máte naději na Boží slávu.
- 28Jeho zvěstujeme, když se vší moudrostí napomínáme a učíme všechny lidi, abychom je mohli přivést před Boha jako dokonalé v Kristu.
- 29O to se snažím a zápasím tak, jak on ve mně působí svou silou.
|
]
Re: Re: Re: lidé musí být po smrti Bohem jistým způsobem disponováni pro život v nebi (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 10:11:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
- 1. Janův 2, 28Nyní tedy, děti, zůstávejte v něm, abychom se nemuseli bát, až se ukáže, a nebyli jím zahanbeni při jeho příchodu.
|
]
Re: Re: lidé musí být po smrti Bohem jistým způsobem disponováni pro život v nebi (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 09:10:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud jde o tu dokonalost a připravenost pro nebe apoštol Pavel to vidí a radí takto:Sk 20,32:A nyní vás svěřuji Bohu a slovu jeho milosti, které má moc vás zbudovat a dát vám dědictví mezi všemi posvěcenými.
Kol 1:- 19Plnost sama se rozhodla v něm přebývat,
- 20aby skrze něho a v něm bylo smířeno všechno, co jest, jak na zemi, tak v nebesích – protože smíření přinesla jeho oběť na kříži.
- 21I vás, kteří jste dříve byli odcizeni a nepřátelští Bohu svým smýšlením i zlými skutky,
- 22nyní s ním smířil, když ve svém pozemském těle podstoupil smrt, aby vás před Boží tvář přivedl svaté, neposkvrněné a bez úhony
- 23pokud ovšem pevně zakotveni setrváte ve víře a nedáte se odtrhnout od naděje evangelia, jež jste slyšeli, jež bylo kázáno všemu stvoření pod nebem a jehož jsem se já, Pavel, stal služebníkem.
- 25Stal jsem se jejím služebníkem, jak mi to uložil Bůh podle svého záměru, aby se na vás naplnilo Boží slovo,
- 26tajemství, které po věky a po celá pokolení bylo skryto, ale nyní je zjeveno jeho svatému lidu.
- 27Bůh jim chtěl dát poznat, jak bohatá je sláva jeho tajemství mezi pohany: Je to Kristus mezi vámi, v něm máte naději na Boží slávu.
- 28Jeho zvěstujeme, když se vší moudrostí napomínáme a učíme všechny lidi, abychom je mohli přivést před Boha jako dokonalé v Kristu.
- 29O to se snažím a zápasím tak, jak on ve mně působí svou silou.
|
]
Re: Re: lidé musí být po smrti Bohem jistým způsobem disponováni pro život v nebi (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 17:42:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Jejej, Stando, to jsi mi asi tisíckát vysvětloval znovu a znovu, když jsem se tě ptal na něco docela jiného. Máš to asi hezky naučené, a textově dlouhé.
Zpět k tématu
|
]
Re: Re: Re: lidé musí být po smrti Bohem jistým způsobem disponováni pro život v nebi (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 02. březen 2018 @ 07:53:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Už jsem ti na to přece odpověděl a vysvětlil svoje stanovisko.
Přesto se ptáš stále znovu.
V postupném růstu ve víře jsme Bohem neustále formováni pro nebe, činíme - li pokání, kajeme se a vyznáváme své hříchy, jsou nám odpuštěny, jsme čistí. Ale nedokážeme vůbec dál nehřešit, znovu občas zhřešíme hřešíme a nabalujeme tak na svá záda břemeno dalších hříchů. A tak znovu musíme i z nich učinit pokání.
Je docela možné, že někteří z vás tento problém nevnímají - ale to neznamená, že se jich také netýká, že opravdu jsou snad stále už čistí a připravení pro nebe. Sebeklam o vlastní dokonalosti je strašná věc! A komická!
Zvláště, když se dokládá vytrženými verši z Písma!
|
]
Re: Re: Re: Re: lidé musí být po smrti Bohem jistým způsobem disponováni pro život v (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 02. březen 2018 @ 14:52:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko
Sebeklam o vlastní dokonalosti je strašná věc! A komická!
Kdo a kde tady psal o vlastní dokonalosti?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: lidé musí být po smrti Bohem jistým způsobem disponováni pro živo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 02. březen 2018 @ 18:24:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
..."Kdo a kde tady psal o vlastní dokonalosti?"...
Každý zde, kdo opovážlivě tvrdí, že po skončení svého pozemského života má nebe už jisté.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: lidé musí být po smrti Bohem jistým způsobem disponováni pro (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 02. březen 2018 @ 19:37:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | okoNa otázku: ."Kdo a kde tady psal o vlastní dokonalosti?"...
píšeš:
Každý zde, kdo opovážlivě tvrdí, že po skončení svého pozemského života má nebe už jisté.
To je ale jen tvoje domněnka. O potřebě dokonalosti - vypracované, získané, odsloužené, ...pro to, aby člověk mohl do nebe, píšeš ty.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: lidé musí být po smrti Bohem jistým způsobem disponováni (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 03. březen 2018 @ 10:35:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty jsi snad už dokonale čistá pro nebe?
Je psáno, že do nebe nic nečistého nevejde. Nepíši o tom tedy jenom já, ale říká to Bůh!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: lidé musí být po smrti Bohem jistým způsobem disponov (Skóre: 1)
Vložil: timg v Sobota, 03. březen 2018 @ 11:30:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ----Ty jsi snad už dokonale čistá pro nebe?---
Proč by nemohla být pro nebe čistá, oko ?
J 13,10 Ježíš mu řekl: „Kdo je vykoupán, nepotřebuje než nohy umýt, neboť je celý čistý. I vy jste čisti, ale ne všichni.“
15 Čistým je všechno čisté. Ale poskvrněným a nevěřícím nic není čisté. Jak jejich rozum, tak jejich svědomí jsou poskvrněny. 16 Prohlašují, že znají Boha, avšak svým jednáním to popírají. Jsou odporní, neposlušní a neschopni jakéhokoli dobrého skutku. (Tim.1) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: lidé musí být po smrti Bohem jistým způsobem disponov (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 03. březen 2018 @ 12:41:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko
Dokonalá nejsem, jestli ti jde o tohle. Ale co se týče svatosti,...tak skrze Krista, jeho krví, tak to je tak, jak ti psal i timg. Třeba když psal Pavel do Korintu, psal svatým. Nebyli v nebi, nebyli dokonalí, přesto jim to oslovení patřilo. Ještě k tomu nebi - mám tam přístup v Duchu, skrze Krista, a můžu přistoupit k trůnu milosti. Poznala jsem Boha a jeho lásku, můžu s Ním jednat svobodně, je to Otec. (a On mě o tom ujistil) A v písmu přece je o tom, kde je náš domov, kde máme střádat poklad, a že tady jsme cizinci...Křesťané to vědí. Cožpak pro tebe je nebe místem, o které máš usilovat a snažit se dostat se tam za zásluhy? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: lidé musí být po smrti Bohem jistým způsobem disp (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 03. březen 2018 @ 18:07:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ježíš mu řekl: „Kdo je vykoupán, nepotřebuje než nohy umýt..."...
Jak tedy hodláš řešit v okamžiku smrti těla ty špinavé nohy?
O tom právě hovořím - nikdo z nás není úplně čistý pro nebe. Když náhle v tomto okamžiku zemřeme, má Bůh řešení i po smrti - očistec.
..."Ještě k tomu nebi - mám tam přístup v Duchu, skrze
Krista, a můžu přistoupit k trůnu milosti. Poznala jsem Boha a jeho
lásku, můžu s Ním jednat svobodně, je to Otec. (a On mě o tom ujistil)"...
Bavme se racionálně - opravdu máš přístup do nebe? Jakým způsobem? Popiš to!
Apoštol Pavel měl tu zkušenost (2 Kor 12,2-7), máš snad podobnou zkušenost? Nebo je to jen závěr zjitřené fantazie - když je to psáno v Písmu, musí se to logicky vztahovat i na mne???
Aby jsme si rozuměli, já v zásadě neodporuji tomu, co říkáš, ale zajímá mě tvá konkrétní zkušenost víry, když toto tvrdíš.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: lidé musí být po smrti Bohem jistým způsobem (Skóre: 1)
Vložil: timg v Sobota, 03. březen 2018 @ 19:02:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jak tedy hodláš řešit v okamžiku smrti těla ty špinavé nohy?
O tom právě hovořím - nikdo z nás není úplně čistý pro nebe. Když náhle v tomto okamžiku zemřeme, má Bůh řešení i po smrti - očistec.
Co myslíš tím "očistcem". Peklo? Vždyť nás očistil křtem vody a slovem! Vždyť to sám to říká a nám dosvědčuje Duchem svatým, že jsme čistí, jako svým dětem . A komu Bůh přísahal, že nevejdou do jeho odpočinutí? Ne-li těm, oko, kdo se vzepřeli? Ano, nemohli vejít pro svou nevěru. Nehraj si zde oko na "nad stavitele" Ten kdo vše staví je Bůh! Kristus však jako Syn je nad celým Božím domem. A tímto Božím domem jsme my, pokud si až do konce zachováme smělou jistotu a radostnou naději. 7 Proto, jak říká Duch svatý: ‚Jestliže dnes uslyšíte jeho hlas, 8 nezatvrzujte svá srdce ve vzdoru jako v den pokušení na poušti (Židům 3:6-7) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: lidé musí být po smrti Bohem jistým způsobem (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 03. březen 2018 @ 19:34:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko
Jak tedy hodláš řešit v okamžiku smrti těla ty špinavé nohy?
Já nijak.
Vím jedno, dokud mu důvěřuju, dokud svěřuju život Jemu, je vše v pořádku.
Čistota není v tom, že bych se obřadně očišťovala, je to Jeho zásluha, a na mně je jediné - věřit. A vytrvat. Ať žijeme, nebo umíráme, ...znáš to, ne?
O tom právě hovořím - nikdo z nás není úplně čistý pro nebe. Když náhle v tomto okamžiku zemřeme, má Bůh řešení i po smrti - očistec.
Očistec je něco, co v písmu nenajdeš. Jen složité konstrukce na základě těch padlých z knihy Makabejské (jestli to ještě od známých katolíků pamatuju) a pak teď ty jsi psal o těch z doby potopy. Ale i to je takové hodně kostrbaté vysvětlování. Nikdo není čistý sám od sebe, proto přece přišel Ježíš. O tom je evangelium - o spáse skrze Krista.
opravdu máš přístup do nebe? Jakým způsobem? Popiš to! Jde o přístup k Otci - skrze modlitbu, v Duchu. Dobře, tedy ..... Dřív, než zapůsobil Pán, hledala jsem důvody, důkazy, o Bohu, o pravdivosti víry, ...Ale stejně ve mně pořád nějaké pochyby byly, to rozum nedokázal přijmout pravdy, které přináší Duch. A pak mi to došlo, při tomhle jsem, jak říká písmo, byla zasažena v srdci: - Pamatujte proto vy, kteří jste svým původem pohané a kterým ti, kdo jsou obřezaní na těle a lidskou rukou, říkají neobřezanci,že jste v té době opravdu byli bez Krista, odloučeni od společenství Izraele, bez účasti na smlouvách Božího zaslíbení, bez naděje a bez Boha na světě.
- Ale v Kristu Ježíši jste se nyní vy, kdysi vzdálení, stali blízkými pro Kristovu prolitou krev.
Od této doby vím, že Bůh je, že poslal Syna. Zkrátka - taková jistota víry. Proměnilo se moje vidění světa. Něco se změnilo, ne ten svět, ale - já. Život se mi obrátil naruby. A pak, krátce nato, jsem zažila to přijetí Otcem. Nebyl to sen, na to jsem už byla přecejen dost vzhůru a pamatuju si to velmi jasně. Byla jsem v jeho náručí, On mě choval jako novorozené dítě. A kolem byla spousta mléka. Bylo sladké a vonělo.... Tehdy jsem se naučila v modlitbách přicházet k Bohu - Otci. A zamilovala jsem si písmo, to čisté a nefalšované mléko. A modlitby jsou účinné - vím, co je to pokoj od Něj, někdy přichází odpovědi ...nebo..(ale to už je mezi mnou a Jím) Snad už si to alespoň umíš představit, co tím myslím, když říkám, že mám přístup.
A ještě k tomu Pavlovi a jeho zkušenosti. Nebyla jsem přenesena tak, jak on to popisuje. Neslyšela jsem slova nevypravitelná. Ale viděla jsem ...něco co nemůžu popsat, protože to neexistuje. Už si to neumím ani představit, abych.. Tehdy mi došlo, že spekulovat o nebi, představovat si nějaký ráj, tam, v nebi, že to je naivní. Protože realita toho nebe je tak odlišná od toho, co známe, co si dokážeme představit, co bychom mohli vyfantazírovat. Neplatí tam zákonitosti, které známe.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: lidé musí být po smrti Bohem jistým způso (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. březen 2018 @ 10:33:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Děkuji, že jsi mi takto otevřeně odpověděla.
Když se podívám zpětně na můj život, vidím ve všech událostech logický běh věcí, záměr, smysl toho všeho. Čím hlouběji žiji s Bohem, tím je můj život šťastnější, smysluplnější - nemám pocit marnosti.
Ale stále si uvědomuji svoji nemožnost úplně nehřešit, navzdory úsilí a snaze, navzdory životu s Bohem, jsem člověk hříšný. I když se jedná o hříchy méně závažné, než třeba kdysi. Jsem čistý (bez hříchu ke smrti), ale potřebuji si stejně "umývat nohy" - pravidelnou svátostí pokání se znovu a znovu i lehkých hříchů zbavovat.
Vždyť když člověk má možnost udělat dobro a neudělá, má hřích!
A kolikrát z pohodlnosti, sobectví, ignorujeme Boží vedení a jsme slepí k nabízené příležitosti!
Problém ale je, že nikdo z nás nezná přesný okamžik smrti a je více, než pravděpodobné, že i když budeme čistí, nějaké lehké hříchy v okamžiku smrti mít budeme a proto Bůh má řešení o posmrtném očištění. Očistec totiž není ani tak místo, jako spíš stav, kdy Bůh jedná a disponuje nás k dokonalosti pro život v nebi.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: lidé musí být po smrti Bohem jistým z (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 05. březen 2018 @ 07:35:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Problém je, že se upínáš k okamžiku smrti. V životě v Kristu tě Kristus očišťuje, a neočišťuješ ty sám sebe! Nevěříš Kristu, věříš sobě a proto je pro tebe neznámý okamžik smrti problém.
Náš Kristus se k nám sklání a pozvedá nás. Ten tvůj oplatek od tebe zdrhne, a ty musíš vykonávat rituální obřadní očistu, aby ti bylo dovoleno oplatek zblajznout! Máš to potom těžký, co když tě přejede autobus před zpovědí? To je problém Oko, problém..jenom tvůj. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: lidé musí být po smrti Bohem jistým způsobem disponováni (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 03. březen 2018 @ 13:34:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To je ale jen tvoje domněnka.
Domněnka vymyšlenka.
Sleduji tu diskuze poměrně dlouho a nevím o jediném člověku, který by tu "opovážlivě tvrdil, že po skončení svého pozemského života má nebe už jisté." O vlastní dokonalosti tu píše několik lidí stále dokola.
Křesťané tu normálně píší o Spasiteli a spasení v Pánu Ježíši Kristu a určitě ne o vlastní dokonalosti. Ti, co tu na křesťanu útočí, lžou, pomlouvají, nadávají, vysmívají se křesťanskému učení či se nad něj povyšují, tak ti tu píšou o vlastní dokonalosti občas, zase ale ještě nezažili spasení. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: lidé musí být po smrti Bohem jistým způsobem disponov (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 03. březen 2018 @ 18:25:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Z Toníkova článku: (http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=11150)
(Citace Jaely)
...""Mi by se ve tvé víře líbilo.
Odpověděla bych na Boží nabídku, vložila bych svůj život do Božích rukou
a skrze Ježíše Krista mám jisté spasení, nezávisle na mých hříších. Mi
to připadá ďábelské. Už na mě nikdo nemá, jistotu spasení mám, tak co. S
jistotou se dobře žije nebo ne? S jistotou se musí i dobře hřešit nebo
ne? To mi i Hospodin musí odpustit, když už mám tu jistotu, že jsem
spasen. To už si nemůže dovolit nic jiného. Já mám jistotu a Hospodina v
hrsti. Je přece dobré mít jistotu v životě nebo ne?"
Přiznám se, že Jaele bych to i věřil. Ale u ostatních si kladu otázky:
Vnímáte to také tak, že kdyby váš život patřil Bohu a Ježíš vás jistě
zachránil od smrti a pekla, vystřelili byste si ráno vesele z domu hřešit?
Neměli byste pak už jedinou motivaci stavět se proti hříchu, vzepřít se
mu?
Opravdu vás vaše přirozenost vede hřešit proti desateru a neznáte
ten život z milosti, jehož přirozenost není hřešit ale sloužit Bohu beze
strachu?"...
Tedy ještě jednou Toník: " Opravdu vás vaše přirozenost vede hřešit proti desateru a neznáte
ten život z milosti, jehož přirozenost není hřešit ale sloužit Bohu beze
strachu?"
????
Neříká tu Toník, že žije životem z milosti, jehož přirozeností není hřešit?
Má - li tedy tuto jakousi "přirozenost", říká tímto Toník, že už vůbec nehřeší!
A to je obrovský sebeklam.
Další citace Toníka:
"Je ještě mnoho jiných motivů, pro
které stojí zato měnit svůj život k lepšímu, i když člověk ví, že ho
Ježíš zachránil z pekla a ty motivy jsou silnější než strach z pekla. Je
dost motivů proč žít tady na zemi, i když člověk ví, že jde do nebe."
Neříká - li zde Toník, že má spásu jistou, že jde do nebe, tak co tedy jiného říká?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: lidé musí být po smrti Bohem jistým způsobem disp (Skóre: 1)
Vložil: timg v Sobota, 03. březen 2018 @ 21:25:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pokoj Tobě oko. Protože jsi v komentáři Cizincovi zkopíroval ten můj starší příspěvek. S nějakou poznámkou. Upřesním z Božího slova jak jsem to tam s těmi předpisy a etc. myslel . Čti prosím pozorně :
18 Ať vám neupírá podíl na vykoupení nikdo, kdo si libuje v poníženosti a uctívání andělů, jak to v marné pýše své mysli viděl při svém zasvěcování. 19 Takový člověk se nedrží hlavy, Krista, z níž celé tělo, pevně spojené klouby a šlachami, roste Božím růstem. 20 Jestliže jste spolu s Kristem zemřeli mocnostem světa, proč si necháváte předpisovat: 21 neber to do rukou, nejez, nedotýkej se – jako byste stále ještě byli v moci světa? 22 Jsou to lidské předpisy a nauky o věcech, které se použitím ničí. 23 Vydávají se za moudrost jako zvláštní projev zbožnosti, sebeponižování nebo tělesné umrtvování, ale nic neznamenají pro ovládání vášní. (Kolos.2)
Židům 9:10 jde jen o pokrmy, nápoje a různá omývání, tedy o vnější předpisy, platné jen do nového uspořádání.
A to, co jsem v tom starém komentáři ztučnil oko, je to nejdůležitější přikázání , zachovat věčný život , který máme v Pánu Ježíši Kristu, což je Jeho dar z milosti. A veliký hřích je , oko, tím nezaslouženým darem pohrdat... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: lidé musí být po smrti Bohem jistým způsobem (Skóre: 1)
Vložil: timg v Sobota, 03. březen 2018 @ 21:36:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | J 12,50 A vím, že jeho přikázání je věčný život. Co tedy mluvím, mluvím tak, jak mi pověděl Otec.“ |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: lidé musí být po smrti Bohem jistým způsobem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. březen 2018 @ 12:17:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Křesťan obdrží dar věčného života obléknutím Krista (Gal 3,27) ve křtu.
Tak tomu rozumím já.
Naprostým nepochopením je ale představa, že tento dar v nás hned i zlikviduje naši náklonnost ke zlému (hříšnou lidskou přirozenost, pro kterou je snadnější a lákavější volit zlo, než volit dobro.)
Zvolit dobro je pro člověka vždycky náročnější, vyžaduje více námahy, přemáhání pohodlnosti, lenosti, hamižnosti, chtivosti, sobeckosti a pod.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: lidé musí být po smrti Bohem jistým způso (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 05. březen 2018 @ 07:12:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zvolit dobro je náročné pro tebe Oko! Nepřipisuj však tvoji vlastní zlovolnost ostatním! To, že jsi ty v katolických sračkách, které tě duchovně natolik oslabily, že se k dobru musíš nutit, neznamená, že jsou všichni tak zkažení jako ty!
A řeknu ti další věc modloslužebníku. Ty bereš přiznání, že inklinuješ ke zlému jako pokorného přiznání, ve tvém řk pojetí to tak bereš, jenže v pravdě je toto tvoje přiznání tím, že Krista neznáš!
Mít v srdci Krista a inklinovat ke zlému, to je šílená kontroverze!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: lidé musí být po smrti Bohem jistým způso (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 05. březen 2018 @ 18:13:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
--------Křesťan obdrží dar věčného života obléknutím Krista (Gal 3,27) ve křtu. --------
-----Tak tomu rozumím já. -----
Rozumíš tomu oko dobře. Proč se tedy nedáš pokřtít?
A vždyť apoštol (Gal.3,27) mluví obecně ke křesťanům v minulém čísle, ve smyslu: " Kteříkoli v Krista pokřtěni jste, Krista jste oblékli. - Jste synové Boží."
1J 5,13 Tyto věci psal jsem vám věřícím ve jméno Syna Božího, abyste věděli, že máte věčný život, a abyste věřili ve jméno Syna Božího.
----------Naprostým nepochopením je ale představa, že tento dar v nás --------
A co představa o chrochtajícím prasátku, válícím se v bahništi? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: lidé musí být po smrti Bohem jistým způsobem disp (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 04. březen 2018 @ 08:18:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Neříká tu Toník, že žije životem z milosti, jehož přirozeností není hřešit?
Samozřejmě, Stando. Jsem rád, že jsi doložil o čem jsem psal - o spasení v Pánu Ježíši, o novém narození a životu z milosti tu píši poměrně často. Také o tom, že nás spasení vede k hodně jiným věcem, než lidi, kteří se SPáse vysmívají a různě oponují.
Má - li tedy tuto jakousi "přirozenost", říká tímto Toník, že už vůbec nehřeší! A to je obrovský sebeklam.
Samozřejmě, že toto není nic jiného, než obrovský sebeklam. To jsi napsal moc dobře, je vidět, že když píšeš vlastní zkušenost, vyjadřuješ jí znovu a znovu velmi precizně. Jsem také rád, že jsi znovu osobně doložil, jakým způsobem vaše sebeklamy vznikají - domýšlíte si podle sebe a vašich domněnek druhým věci ke své vlastní škodě.
Kdyby tě zajímalo, co tím Toník říká (jakože evidentně nemáš zkušenost s tím, co Toník píše, jen si domýšlíš) tak se zeptej. Toník ti to napíše.
Neříká - li zde Toník, že má spásu jistou, že jde do nebe, tak co tedy jiného říká?
Ale neříká. To jen vám se to v hlavě převrací do vašich křivolakých cestiček. ¨
Toník tím v článku " Životní motivace" říká, že zažil Spásu, že jeho má Spása jistá a že Spása je naše životní jistota a že je také Spása motivace pro život, a to mnohem silnější motivace než strach o vlastní život, strach z pekla, chuť hřešit, snaha spáchat sebevraždu nebo "automatické odpuštění", které si ve svých sebeklamech při zdání své vlastní dokonalosti vymýšlí sektáři.
A že Spása je pro Toníka motivace pro to, aby měl za co bojovat, když už nemusí bojovat jen o sebe. Toník tím vyjadřoval rozdíl proti lidem, kteří by už neměli za co bojovat a co napravovat, když by nebojovali o svůj vlastní věčný život. Paradoxně pak lidé, co bojují o sama sebe, píší o "svatých v nebi" co mají jistotu spasení, že prý bojují za lidi na zemi, i když mají jistotu spasení. Zřejmě tedy ti "svatí v nebi" našli důvod za co jiného bojovat než za sebe, na rozdíl od těch co by při "jistotě spasení" neměli důvod bojovat a proto tak často píší o sebeklamu.
Toník tím vyjadřuje, že Spása je to pro něj motivace napravovat cokoliv pokazil či co Bůh ukazuje, že je špatně, když ví, že neskončí v pekle a veškerá snaha o nápravu by tak stejně přišla vniveč.
Ten článek tedy vyjadřuje životní motivaci Toníka a rozdíl mezi motivací Spasením, láskou, vírou, nadějí, jistotou a dalšími věcmi oproti motivace sobectvím, starostí o sama sebe, veselým hřešením a sebevraždou.
Toník o "jistotě spasení" navíc nepíše nijak "opovážlivě", jak by to psali sektáři, co stále hřeší a se Spásou čekají až na Smrt. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: lidé musí být po smrti Bohem jistým způsobem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. březen 2018 @ 12:49:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku,
nemůžeš si přece takto protiřečit!
Nepiš mě: "Tak se Toníka zeptej" - ale raději hned odpověz.
Buď totiž platí,
že žiješ životem, jehož přirozeností není hřešit (pak nehřešíš, nemáš hříchy),
nebo platí, že hřešíš - a že tedy nemáš žádnou přirozenost nehřešit, že nežiješ životem bez hříchů.
Nemůže přece platit obojí!
V případě, že reálně máš hříchy, je tvoje "přirozenost nehřešit" lží - tedy nebezpečným sebeklamem.
Vyjadřuješ se tedy nekonziostentně, podle nálady.
Když napíšu, že stále hřeším, ptáš se, proč to tedy dělám, proč to prý nezměním už nyní. Co se mi na takovém životě líbí.
Apoštol Pavel to vysvětluje:
Nekonám totiž dobro, které chci, ale zlo, které nechci, to
dělám. (Ř 7,19).
A sám evidentně hřešíš také - když o tobě tvrdím, že nehřešíš, rozčiluješ se totiž, že prý o tobě nemluvím pravdu!
Takže ty, když ti to zrovna pasuje, tak "žiješ prý životem, jehož přirozeností není hřešit"
A jindy, když ti to pasuje, tak zase tvrdíš, že nežiješ bez hříchů - že tedy také hřešíš.
Pokud by někdo žil životem, jehož přirozeností není hřešit, byl by schopen v trvalém stavu bezhříšnosti. Žiješ snad takto?
Tak rád bych od tebe slyšel jasné slovo už bez vykrucování a mlžení.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: lidé musí být po smrti Bohem jistým způso (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 06. březen 2018 @ 08:24:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Buď totiž platí, že žiješ životem, jehož přirozeností není hřešit (pak nehřešíš, nemáš hříchy), nebo platí, že hřešíš - a že tedy nemáš žádnou přirozenost nehřešit, že nežiješ životem bez hříchů. Nemůže přece platit obojí!
A to sis vymyslel z čeho?
Apoštol Pavel to vysvětluje: Nekonám totiž dobro, které chci, ale zlo, které nechci, to dělám. (Ř 7,19).
A ty jsi ještě v Římanům 7,19? Ještě ses nedostal dále?
Jestli jsem dobře pochopil, žiješ stále v Římanům 7. A z nějakého důvodu ti to vyhovuje, nechceš se dostat dále, omylem se domníváš, že dále tě přenese Smrt.
Ne všichni žijí to, co ty. Jsou na světě Římani, co se dostali až do Římanům 10 a ještě dále a nemuseli při tom čekat na Smrt.
Pokud by někdo žil životem, jehož přirozeností není hřešit, byl by schopen v trvalém stavu bezhříšnosti. Žiješ snad takto?
Stando, rozdíl mezi námi dvěma je v tom, že já píšu o tom, co žiji, kdežto ty píšeš o něčem, co nežiješ, píšeš "cobykdyby" bez osobní znalosti tématu.
Žiji život, ve kterém je mi podstatně bližší konat dobro, než konat zlo. A díky milosti Pána Ježíše a jeho požehnání i mohu žít to, co je mi bližší. Nehřeším už pořád, jako jsem hřešil dřív, když jsem žil bez BOha, uprostřed náboženství soch, obrazů a pověr - žiju s Bohem a na hřešení a podobné věci, co děláte vy pořád, už nemám čas. Musím chodit do práce, starat se o rodinu, přátele.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: lidé musí být po smrti Bohem jistým z (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. březen 2018 @ 10:20:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Netvrdím, že hřešíš pořád.
Tvrdím, že pokud by na světě pro lidi v těle existovala přirozenost nehřešit, nehřešili by lidé už vůbec.
Tuto přirozenost mají ale jen andělé a svatí v nebi, my do ní teprve postupně dorůstáme - a zatím ji ještě nemáme - zatím alespoň občas zhřešíme.
Tuto přirozenost nehřešit obdržela jako výjimečný dar od Boha také Kristova matka.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: lidé musí být po smrti Bohem jist (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 06. březen 2018 @ 23:08:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Netvrdím, že hřešíš pořád.
Jsem určitě rád, že se snažíš nevymýšlet si o mne nesmysly.
Tvrdím, že pokud by na světě pro lidi v těle existovala přirozenost nehřešit, nehřešili by lidé už vůbec.
Rozumím. Cobykdyby. Píšeš o něčem, co neznáš a nezažil jsi.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: lidé musí být po smrti Bohem jistým způsobem disponováni (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 04. březen 2018 @ 09:36:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko
Ty zaměňuješ pojmy. Pro tebe je rovnítko mezi být dokonalý - být svatý . Proto pak vidíš ve vyjádření - jsem spasen, svatý, přijatý Bohem tu dokonalost - o které se domníváš, že my se domníváme, že ji máme. Tak, snad jsem se do toho moc nezamotala:) domníváš se, že se domníváme:):):)
Zkusím ti to vysvětlit. Svatý je ten, koho Bůh očistil, kdo uvěřil Synu, kdo poznal milost a Boží lásku a nyní v tom žije - tedy jedná podle víry, ta víra není mrtvá. Taky roste, lépe poznává Boha, jeho spravedlnost a učí se rozlišovat a jednat podle toho...atd... Ale to neznamená, že už je dokonalý. Taky co to znamená být dokonalý? Jsme částí těla Kristova, církve, jsme různí. I ty jsi to někde citoval - oko, ruka, noha... Dokonalé oko je jiné než dokonalá ruka, že? Důležité je dělat to, k čemu jsem určena, co mi Bůh dal - to jsou tu skutky, které mi připravil. Služba - je pro jiné, protože oni zase v něčem slouží mě. Skutky a služba nejsou cestou do nebe. To není za zásluhy, za odměnu, nedostaneme "pobyt tam" jako mzdu. Nebo že bychom makali na sobě a snažili se docílit takové "kondičky" - dokonalé svatosti- se kterou bychom prošli a u brány nás nevyhodili. Protože jsme se milostí Boží stali jeho dětmi, už jsme tam doma. A tady na světě jsme pro tu službu. Netvrdím, že jsem v ní nějak extra dokonalá, pořád se učím a přichází nové a staré končí...Ale pořád je to v rámci toho těla - hlavou je Kristus. A skrze něj jsme spojeni s Bohem. no...zatím dost:) Nějaké nejasnosti se určitě vynoří. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: lidé musí být po smrti Bohem jistým způsobem disponov (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. březen 2018 @ 12:01:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nezaměňuji pojmy. Dokonale svatý je jenom Bůh.
Protože jen Bůh je dobrý....
My můžeme být odleskem jeho svatosti - vždycky jen do určité míry. jednak podle stupně našeho obdarování (souvisejícího s konkrétní službou) a pak podle toho, nakolik jsme naše obdarování dokázali využít a rozhojnit (podobenství o hřivnách).
..."Skutky a služba nejsou cestou do nebe. "...
Skutky a služba jsou správnou cestou do nebe - protože Bůh nás poslal na tento svět s určitým svým záměrem, který máme našim životem (skutky, službou) uskutečňovat, naplnit.
Také Abraham skrze skutky, skrze naplnění své služby, dorostl k dokonalosti své víry.
Víra působí spolu se skutky - proto i skutky jsou důležité pro další růst víry.
Spása je darem od Boha, zaplatil ji za nás Kristus.
Ovšem bude se týkat jenom těch, kteří o tuto spásu stojí a podle toho i spravedlivě žijí. Bůh nabízí dar spásy, ale člověk ho musí také přijat, "rozbalit" a používat. Kdo zůstane ve stavu duchovní smrti, pro toho Kristus zemřel nadarmo. Usilovat o spásu má tedy rozumový důvod - přestože je "zdarma".
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: lidé musí být po smrti Bohem jistým způsobem disp (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 04. březen 2018 @ 18:32:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Pojmy používáš tak, jak jsi naučený. Nepoužívám je stejným způsobem( ve stejném významu, jak je vidíš ty), některé vůbec.
Tohle je z dialogu s cizincem, ale ráda bych se tě na to zeptala: Tenhle citát jsi použil:
Nekonám totiž dobro, které chci, ale zlo, které nechci, to dělám. (Ř 7,19).
Ty vnímáš sebe, svou touhu jednat dobře, podobně jak to popsal Pavel v tomto verši?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: lidé musí být po smrti Bohem jistým způsobem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 05. březen 2018 @ 09:20:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, to vnímám.
Život s Bohem v člověku totiž burcuje touhu po životě bez hříchu, po čistém životě. Čím déle takto člověk žije, tím je tato touha silnější a odpor ke zlu větší. Zvyšuje se u takového člověka schopnost rozpoznávání hříchů i nepatrných.
Žádný z nás ale nedokáže zcela nehřešit a proto je u křesťana na místě pravidelná očista ze hříchů (pokání večer každého dne a třeba měsíční zpověď).
Není tedy žádný Toníkův "život z milosti, jehož přirozeností není hřešit" - v Písmu nic takového nenajdeš. Že by se o takovém daru apoštolové ani nezmínili?
To je přemrštěná hereze, postavená jako každá hereze na pravdivém základě:
Křesťan životem s Bohem sice získává odpor ke hříchu a závažných prohřešků se s Boží pomocí postupně zbavuje a roste k dokonalosti, ale úplně nehřešit nedokáže ještě nikdo z nás.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: lidé musí být po smrti Bohem jistým způso (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 05. březen 2018 @ 15:23:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko
Mě totiž zaujalo, jak špatně nakládáš s písmem. Vytrhl jsi jeden verš a použil ho pro potvrzení svých názorů. Tedy - předem jsi "věděl", je v tobě vytvořená nauka, přesvědčení a ten verš to už jen podtrhnul.
Šlo o verš ze 7.kapitoly Římanům. Když se totiž podívám pořádně, co Pavel v tom dopise vysvětluje, objevím...: Zákon panuje nad člověkem dokud je živ - Zákon je dobrý, přikázání svatá a spravedlivá- já jsem zaprodaný hříchu- činím co neoblibuji - nečiním to dobré co chci - jsem zajatcem hříchu - kdo mě osvobodí? - Zákon Ducha života v Kristu mě osvobodil - protože Zákonu to bylo nemožné, pro slabost těla - Bůh poslal Syna - smýšlení Ducha je život a pokoj - skutky těla umrtvujeme Duchem - nejsme otroci ale synové - jsme spaseni nadějí - těm, kteří milují Boha, všechny věci napomáhají k dobrému,...atd...
To je evangelium, dobrá zpráva o osvobození ze života z vlastních sil, od úsilí ospravedlnit se skutky podle Zákona, podle přikázání.
Život s Bohem v člověku totiž burcuje touhu po životě bez hříchu, po čistém životě. Čím déle takto člověk žije, tím je tato touha silnější a odpor ke zlu větší. Zvyšuje se u takového člověka schopnost rozpoznávání hříchů i nepatrných.
Ta čistota je v tom, že už za nás bylo zaplaceno. Jsme čistí ne svými skutky, ale v Kristu - milostí. Schopnost rozpoznat zlo od dobra, se zvětšuje, jak člověk ve víře roste. Ale není někdo čistší než jiný, nemáme se porovnávat, své životy, své skutky. Někdo je mimino, někdo mládenec, někdo otec.....ale všichni jsou čistí. I když mimino toho ještě moc nerozezná.
K tomu dalšímu (způsobům očišťování ) se nebudu vyjadřovat, jsou to tvé názory, přesvědčení získané studiem jiných zdrojů, než písma. Nehodlám ti je vyvracet.
K tomu Toníkovi - míjíte se, nerozumíš mu, nechápeš, co se ti snaží vysvětlit. Vnímáš jeho slova jinak, než jak je on myslel.
|
]
Kdo a kde tady psal o vlastní dokonalosti? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 03. březen 2018 @ 13:20:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Kdo a kde tady psal o vlastní dokonalosti?
Ahoj Milko
Níže posílám tabulku top pisatelů o vlastní dokonalosti ve všech příspěvcích GS.
Toník
Autor
Počet
noname
21
oko
11
Frantisek100
9
|
]
Re: Re: Re: Re: lidé musí být po smrti Bohem jistým způsobem disponováni pro život v (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 03. březen 2018 @ 13:24:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Sebeklam o vlastní dokonalosti je strašná věc! A komická! Zvláště, když se dokládá vytrženými verši z Písma!
Vaši situaci chápu. Je dobře, že se upřímně svěříš s tím, co žijete. A určitě vám nezávidím. Jen se tě ptám, na to, co žijete. Až budete zbaveni vaší "hříšné přirozenosti ke zlému", snad s tím budete zbaveni i tohoto vašeho problému.
Je docela možné, že někteří z vás tento problém nevnímají - ale to neznamená, že se jich také netýká, že opravdu jsou snad stále už čistí a připravení pro nebe.
Vaše problémy určitě vnímám a zajímají mne. Proto se na ně ptám a hlavně na to, kde a od čeho očekáváte řešení vašich problémů.
Vysvětluješ mi kde co, odpovídáš na různé otázky, které tě jist pálí, když na ně odpovídáš stále dokola, ale na moje otázky "Proč až po smrti? Proč s tím čekáte na smrt? Je to nějak užitečné čekat s tím na smrt? Je to užitečné vám, vašim blízkým?" jsi dosud neodpověděl.
Jde o tu smrt. Popíšu ti ten podstatný rozdíl oproti tomu, co žijeme my, tomu, čemu říkáme "pokání".
Změnu v těchto věcech nepotřebujeme až po smrti - po smrti už bude hodně pozdě, protože celý život je pryč. Pokání a změnu života potřebujeme teď, protože je před námi dalších 10, 20, 30 či 50 let života, které je lepší žít už tak, aby byl člověk disponován pro nebe. Pokud "jede v nějakém průšvihu", třeba v závislosti na drogách, potřebuje se takové věci zbavit dnes. V hodině smrti mu takové "zbavení" bude platné tak maximálně jako mrtvému zimník.
Proto se ptám, proč čekáte až na smrt? Co vás k tomu vede? Jaký k tomu máte důvod?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: lidé musí být po smrti Bohem jistým způsobem disponováni pro živo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 03. březen 2018 @ 17:53:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Jak daleko je východ od západu, tak od nás vzdálil naše přestoupení. Jako má otec soucit se svými syny, tak se slitovává Hospodin nad těmi, kdo se ho bojí. "...
My přece nečekáme s pokáním až na smrt!
Vyznáváme svá provinění zřejmě daleko častěji, než mnozí z vás! Na rozdíl od vás dokonce svátostným způsobem. A Bůh nám naše hříchy odpouští - i když my nedokážeme potom dál už nehřešit a i přes veškeré úsilí a vnitřní boj hřešíme znovu.
Jsme lidé na cestě!
Na cestě někde mezi "východem a západem".
Bůh nás sice ze hříchů očistí, když činíme pokání - ale tu vzdálenost mezi "východem a západem" si musíme ujít po svých my sami! Bůh od nás takto vzdaluje jen naše přestoupení, když své hříchy v pokání odevzdáme Kristu - nás samotných nikoli! Nás samotných nepřenáší bezpracně do nebeské dokonalosti - k zalíbení v bezhříšnosti musíme postupně dospět svatým životem na své životní cestě my sami s pomocí Boží. Ale to není hned - v jeden okamžik, vždycky budou hříchy - sice třeba nepříliš závažné, ale přesto hříchy, ze kterých nám bude se v budoucnu znovu očistit.
Já jsem tedy ten poslední, o kom bys tu mohl tvrdit, že žije v sebeklamu o vlastní dokonalosti!
A protože jsem si vědom této své nedokonalosti, kterou ani přes veškeré své úsilí lidskými silami nezvládnu, je mi jasné, že jen Bůh a jeho milost mě může zachránit. A on mě zachrání - pokud mu to ovšem dovolím a sám se vlastním rozhodnutím nedostanu do stavu hříchu ke smrti. U člověka, který se snaží žít svůj život s Bohem, není vůbec pravděpodobné, že by spáchal až takový hřích ke smrti, ale úplně vyloučit se to nedá u nikoho.
Tohle nebezpečí odklonu od Boha trvá teoreticky u každého člověka až do okamžiku smrti těla. Každý může zhřešit. Proto hovoříme o smrti jako o výrazném mezníku, o důležitém předělu v kvalitě bytí každého člověka.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: lidé musí být po smrti Bohem jistým způsobem disponováni pro (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 04. březen 2018 @ 00:22:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já jsem tedy ten poslední, o kom bys tu mohl tvrdit, že žije v sebeklamu o vlastní dokonalosti!
Ani o nikom nepotřebuji nic tvrdit.
Stando, po nicku Noname jsi tu druhý co do počtu příspěvků o "vlastní dokonalosti". Ale pokud jde o "sebeklam", jsi s počtem 86 příspěvků o sebeklamu zdaleka první. Někde jsi tedy "vlastní dokonalost" a "sebeklam" musel vzít, když o nich tak často a zasvěceně píšeš.
Odhaduji, že ty tvé "sebeklamy" souvisí s tématy, co tu píšeš - se tvým společenstvím s archandělem Michaelem, s celým nebem, co k vám chodí na mši (ale přitom vám to nebe nedovolí prožívat nebeskou blaženost) a dalšími věcmi. Snad proto tu tak často píšeš o virtuálním světě.
Tohle nebezpečí odklonu od Boha trvá teoreticky u každého člověka až do okamžiku smrti těla. Každý může zhřešit. Proto hovoříme o smrti jako o výrazném mezníku, o důležitém předělu v kvalitě bytí každého člověka.
No, a tohle bys mohl někdy vysvětlit. Už jsem se ptal mnohokrát, tak ještě jednou: Co s vámi ten mezník udělá, jak změní vaši kvalitu, že o to nebezpečí odklonu od Boha přijdete?
Je ta otázka tak složitá, že jí nechápeš?
Nebo nepohodlná, že na ní neodpovídáš? Nebo nevíš, co se s vámi stane, máš "díry ve vaší víře jak cedník", že jste nedomysleli proč zrovna Smrt by vás o to nebezpečí odklonu od Boha měla připravit?
Nebo je nějaký jiný důvod, pro který se léta vyhýbáš odpovědi na tuhle jednoduchou otázku? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: lidé musí být po smrti Bohem jistým způsobem disponováni (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. březen 2018 @ 08:37:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Stando, po nicku Noname jsi tu druhý co do počtu
příspěvků o "vlastní dokonalosti". Ale pokud jde o "sebeklam", jsi s
počtem 86 příspěvků o sebeklamu zdaleka první. "...
Jestliže tě v bratrské lásce upozorňuji na tvůj sebeklam, či na to, jak tu deklaruješ vlastní dokonalost, tak to obracíš proti mě?
..."Co s vámi ten mezník udělá, jak změní vaši kvalitu, že o to nebezpečí odklonu od Boha přijdete?"...
Bůh nás v okamžiku smrti zbavuje naší hříšné přirozenosti, naší přirozené náklonnosti ke zlému. Protože každému žijícímu člověku je bližší konat zlo, než konat dobro. Proto říkáme, že svět leží ve zlém. Tento sklon je našim dědictvím po Adamovi, dědictvím prvotního hříchu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: lidé musí být po smrti Bohem jistým způsobem disponov (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 04. březen 2018 @ 09:01:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jestliže tě v bratrské lásce upozorňuji na tvůj sebeklam, či na to, jak tu deklaruješ vlastní dokonalost, tak to obracíš proti mě?
Ne.
Nevím o tom, že bys mne tu někdy upozorňoval na nějaký můj sebeklam. Procházím příspěvky poměrně hodně a podrobně čtu, jistě bych si takové věci všimnul.
Nic proti tobě nemusím obracet. Ty sám tu upozorňuješ na tvé sebeklamy a jen ty sám píšeš o "vlastní dokonalosti". Tedy nejen ty sám, ještě tví další kolegové z ŘKC, ale ty jistě. Jen tedy reaguji na tvé příspěvky o sebeklamech a vlastní dokonalosti.
Stando, uváděl jsi tu snad stovky tvých sebeklamů, které jsi tu psal různě o křesťanech. Chápu, že tvé sebeklamy nejsou zas tak moc tvé, spoustu z tvých sebeklamů, co tu o křesťanech píšeš, máte prefabrikované z ŘKC, učili je v ŘKC už nás.
Protože každému žijícímu člověku je bližší konat zlo, než konat dobro.
Chápu. To je důvod, proč tak často píšeš o sebeklamu.
Stando, to že vám je bližší konat zlo než konat dobro neznamená, že to tak mají všichni žijící lidé.
Zkus se někdy zajímat o životy jiných lidí. Třeba s překvapením zjistíš, že jsou lidé, kteří žijí něco jiného, než vy.
Chápu, že je to ale tvůj klasický způsob, jak utíkat od tématu diskuze. Tak zpět k tématu, ke kterému ses tentokrát vyjádřil velmi otevřeně a přímo a za to ti děkuji.
Bůh nás v okamžiku smrti zbavuje naší hříšné přirozenosti, naší přirozené náklonnosti ke zlému.
A proč s tím u vás čeká až na okamžik smrti?
Nebylo by lepší, kdybyste se té hříšné přirozenosti zbavili už před smrtí a bylo vám bližší konat dobro než zlo už za života tady na zemi?
Má to toto jednání Boha s vámi nějaký smysl, účel?
Má nějaký účel a smysl pro vás?
Je takové jednání užitečné pro vás, pro vaše blízké, pro lidi okolo?
Proto říkáme, že svět leží ve zlém.
To chápu. Svět leží ve zlém.
A vy taky? Jste tedy součástí toho světa, co ve zlém leží, je to tak? Porozuměl jsem ti dobře?
Tento sklon je našim dědictvím po Adamovi, dědictvím prvotního hříchu.
Nepsal jsi něco v tom smyslu, že právě tohoto dědictví vás mela zbavit svátost křtu miminek? S tímto vám tedy svátost křtu miminek nepomohla? Pokud ne, tak to máme s účinky svátosti křtu stejnou zkušenost.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: lidé musí být po smrti Bohem jistým způsobem disp (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. březen 2018 @ 10:48:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak, jako je vzdálen východ od západu, tak od nás Bůh vzdaluje naše nepravosti.
Ale nevzdaluje od nás nás samotných - my se musíme změnit, posunout- Bůh nám hříchy odpustí, ale sklony hřešit tím nezmizí. Zbavit se sklonů a hříšných návyků vyžaduje delší čas a více úsilí i od člověka (ve spolupráci s Bohem), než samotné odpuštění hříchů, které koná Bůh.
Křest tě nezbaví hříšné přirozenosti (to jsi toho hodně z katolického učení zapomněl) - křest tě pozvedne do důstojnosti Božího dítěte, do důstojnosti dědice věčného života. Protože po křtu už nejsi potomek vyhnance z ráje, ale bratrem Božího Syna, dědicem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: lidé musí být po smrti Bohem jistým způsobem (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. březen 2018 @ 07:40:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Zbavit se sklonů a hříšných návyků vyžaduje delší čas a více úsilí i od člověka (ve spolupráci s Bohem), než samotné odpuštění hříchů, které koná Bůh.
Konečně něco k tématu.
A zbavil ses někdy časem a úsilím nějakých sklonů?
Křest tě nezbaví hříšné přirozenosti (to jsi toho hodně z katolického učení zapomněl) - křest tě pozvedne do důstojnosti Božího dítěte, do důstojnosti dědice věčného života.
No, já jsem nezapomněl, Stando. Já tu nemusím předvádět kličky a háčky a ignorovat ŘKC učení, protože už pod ním nežiji a nemusím ty výmysly a nesmysly obhajovat.
Dědičný hřích je náklonnost ke zlému, se kterou se rodíme (v důsledku pádu prvních lidí), ale kterého se můžeme zbavit křtem a vytrvalým životem v přátelství s Bohem.
To jsi tehdy hodně z katolického učení zapomněl?
Nebo jsi hodně zapomněl z katolického učení teď?
Nebo to souvisí s těmi dírami ve víře jak cedník, o kterých tak zasvěceně píšeš?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: lidé musí být po smrti Bohem jistým způsobem (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 05. březen 2018 @ 07:53:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, proč zde stále popisuješ to co známe?
Nemusíš stále dokola přiznávat, že to tvoje pocákání miminek tě ničeho nezbaví, a že všechno je nadále při starém.
Tvoje řeči o důstojnosti jsou jenom katolické cancy. Co je důstojného na hříšníkovi před Bohem? Snad tvoje "svoboda" hřešit a to, že se pro dobro musíš nutit?! To je důstojné? Ukaž mi jednu biblickou citaci kde se o takové důstojnosti píše!
Pocákání miminek z tebe modloslužebníku žádného dědice věčného života nedělá. To jsou nehorázné a rouhavé žvásty!
A znovu Oko! My kristovci když upadneme tak nás Kristus neopouští, sklání s k nám, očišťuje, posiluje a pozvedá, a to IHNED! A víš co k tomu stačí? VĚŘIT MU!
Vy římští mosloslužebnící když upadnete, tak vás ten váš oplatek opouští, jsi nečistý, nehodný, a musíš absolvovat obřadnou očistu, abys byl vůbec hodný před oplatkového "krista" předstoupit!
To je ta nejhnusnější parodie kterou jsem zažil, a kterou zde ty Oko tak vychvaluješ, a proto máš problém s okamžikem smrti. A co když nebude zrovna po ruce zpovědní bedna, a farář s oplatky?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: lidé musí být po smrti Bohem jistým způsobem (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 05. březen 2018 @ 22:23:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | //Křest tě nezbaví hříšné přirozenosti (to jsi toho hodně z katolického učení zapomněl) - křest tě pozvedne do důstojnosti Božího dítěte, do důstojnosti dědice věčného života
Předpokládám, že myslíš tu atrapu na nic netušících miminech... - rozumím tomu správně? Upřímně, čekal bys něco jiného? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 09:47:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivec
V katolicismu není větší a nebezpečnější lži než lež o očistci, která degraduje nynější působení Krista na nulu
martino
Známý fanatik ZLA a odpůrce Kristova Evangelia nezná Písmo sv. Falešník a odpadlík Myslivec neví ani toto: 26Amen, pravím ti, že odtud nevyjdeš, dokud nezaplatíš do posledního haléře. Myslivec teolog zla neví, že nebude-li shledán dokonalým, že propadne žaláři a bude tam, dokud nezaplatí svůj dluh. Hřích je odpuštěn, ale trest trvá. Když se Myslivec rozzuří a rozbije mi auto a škoda bude 100 tisíc, pak půjde přijde a požádá s lítostí nad svým pádem o odpuštění, tak mu odpustím. Stejně tak učiní Spasitel, pokud o odpuštění požádá hříšník. Ale smaže se dluh za mé rozbité auto? Nemusí sand pak Myslivec škodu zaplatit? Samozřejmě, že musí, stejně jako křesťan a to do posledního haléře. Satanská teologie o neexistenci očistce odporuje Písmu a tradici Církve. Je přeci psáno, že nic nesvatého neuzří Boží tvář a to platí pro každého z nás. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 14:59:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Začínáš mne bavit Garmre.
Zapomínáš na zákonou pojistku, a nesnaž se o pojistnÿ podvod!
Na tvém autě škoda 100000Kč spáchat nejde! Když u toho tvého orezlého smradlavého pekáče natankuješ plnou nádrž, zvýšíš o 100% hodnotu celého "vozu". :-)))
Bojíš se s tou tvou popelnicí jezdit dále než za hranice všedních dnů, a tažné lano máš neustále připravené v kabině, do které táhne i zatíká. Pneumatiky máš sjeté a sklad náhradních dílu na autovrakovišti. Když s tím tvým pekáčem přijedeš do servisu, automechanikům naskakují pupínky a berou si hromadně náhradní volno. Jak tedy na tvém voze způsobit škodu za 100000Kč, to nevím.
:-))))
Dá Bůh abys jednou v pravdě Ducha prohlédl, a požádalo odpuštění všechny které očerňuješ satanem!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 02. březen 2018 @ 07:31:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Musím tě zase trochu opravit;
Argumentuješ sice krásně a ohnivě, ale naprosto mimo:
zákonná pojistka se vůbec nevztahuje na auto majitele, ale na škodu vozem způsobenou. Pokud s tvým vrakem narazíš do auta za milion, můžeš nadělat škodu daleko vyšší, než jen sto tisíc!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 02. březen 2018 @ 08:01:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, Ty nevíš, že kdyby Myslivec rozbil Martinovi auto, tak to půjde ze zákonného pojištění Myslivce, a tedy on sám nic platit Martinovi nebude?
V čem tedy ta argumentace byla mimo? Nemyslný příklad si vybral Tvůj kolega Martino, a odpovídá ta zhruba jeho přirozené inteligenci - toť vše. A jak vidno, ztratit ses v tom také. Mám obavy, že vaše svérázné výklady Písma a vidění věcí, které tam nejsou, se pak promítají i do vašeho praktického života, kdy Ti naprosto mimo přijde úplně normální přirozená a nijak náročná úvaha. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 02. březen 2018 @ 08:59:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | wollek
Oko, Ty nevíš, že kdyby Myslivec rozbil Martinovi auto, tak to půjde ze zákonného pojištění Myslivce, a tedy on sám nic platit Martinovi nebude?
martino
Co to je zase za povidla od Mata? Od kdy Pat platí zákonné pojištění? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 02. březen 2018 @ 08:59:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | wollek
Oko, Ty nevíš, že kdyby Myslivec rozbil Martinovi auto, tak to půjde ze zákonného pojištění Myslivce, a tedy on sám nic platit Martinovi nebude?
martino
Co to je zase za povidla od Mata? Od kdy Pat platí zákonné pojištění? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 02. březen 2018 @ 09:31:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Máš pravdu, že jsem předně zapomněl vysvětlit, že nám katolíkům, pokud žijeme podle Boží vůle, tak Bůh žehná už v tomto pozemském životě.
Že tedy nejsme třeba nijak odporně bohatí, ale na druhé straně máme díky poctivé práci všechno, co k životu potřebujeme - včetně auta někde od 400 tisíc nahoru (minimálně jednoho - já mám dvě, jedno 4x4 do terénu)
:-)
Někdy zapomenu, že někteří žijete v jiné realitě.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 02. březen 2018 @ 10:42:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To jsem nepochopil. To byla jako odpověď mně na to, co jsem Ti psal?
Pokud ano, jak to souvisí s tím, že máš dvě auta a jedno cca za půl miliónu? Tím jsi mne chtěl ohromit nebo se chlubit, nebo sis spletl, komu odpovídáš? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 02. březen 2018 @ 11:54:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bereš život moc vážně.
Já to nahoře jen trošičku odlehčil, aby jsme se zasmáli.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 02. březen 2018 @ 12:56:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No, budiž :-) - ale k tomu Tvému sdělení, že Myslivec argumentoval naprosto mimo, se zrovna takové odlehčení nehodilo. Jako bys to chtěl zamluvit a něčím přebít. No, pořád lepší, než prázdné tlachání, co sem píše Tvůj kolega Martino. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 04. březen 2018 @ 13:48:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Wolleku tak to je síla. Oko poměřuje to kdo má lepšího pánaboha a kdo je pracovitějšī majetkem. Počkej jak ho nakrknu.
:-)))))
Oko:
Máš pravdu, že jsem předně zapomněl vysvětlit, že nám katolíkům, pokud žijeme podle Boží vůle, tak Bůh žehná už v tomto pozemském životě.
Že tedy nejsme třeba nijak odporně bohatí, ale na druhé straně máme díky poctivé práci všechno, co k životu potřebujeme - včetně auta někde od 400 tisíc nahoru (minimálně jednoho - já mám dvě, jedno 4x4 do terénu)
Myslivec: Hele Oko, jako modloslužebník katolík jsem měl auta jako ty, pouze dvě. Nyní jako kristovec mám aut pět. Kecám, vlastně už jenom čtyři. Octávku za půl boule jsem před měsícem daroval synovi. Preferuji origo auta na CNG. Taky máš vlastní plničku CNG? Oko, podle těch aut bude ten můj Bůh asi větší, než ten tvůj duo car pánbožko.. :-))))))
A moje auta jsou 4x5. Mají náhon i na rezervu..a na sekačce na trávu mám pojezdový variátor a elektrický startér..takže jestli chceš tak za dvě kila na hodinu u mne můžeš na jaře nastoupit jako údržba zeleně a umývač aut.. Když se totiž naše děti všechny sjedou, stojí na dvorním parkovišti hnedka aut deset. Takže neboj, práce s mytím bude dost..
:-)))))
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 05. březen 2018 @ 08:57:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mít nadmíru majetku - to už je špatně. To už zbytečně člověka zatěžuje zbytečnými starostmi. K čemu jsou ti čtyři auta?
Jsi jako ten boháč, co nemůže projít uchem jehly.
Rozděl se s chudými!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 05. březen 2018 @ 18:38:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty Oko máš opravdu zlé srdce i zlé smýšlení!Ty když napíšeš že máš dvě auta, tak je to boží požehnání, a já když napíšu že mám čtyři tak jsem boháč. To jedno auto bylo moje osobní a daroval jsem ho, a ty čtyři jsou ve službách potřebným, a jsou jenom dvoumístná. Jestlipak víš proč?
Víš kdo to napsal? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 03. březen 2018 @ 23:42:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To se mi na Bohu líbí, že lidem nestraní - žehná těm, kteří přijali spasení, i těm, kteří ještě nejsou zralí pro nebe. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Pátek, 02. březen 2018 @ 10:32:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Martino, Oko a další katolíci
V očistci se bude pracovat a vydělávat peníze? Asi ne. K čemu by by Bůh ty peníze potřeboval? Pak to budou muset za něho zaplatit příbuzní na zemi církevním papalášům a to se i dnes děje. A co když žádné příbuzné na zemi mít nebude? Pak to vyřeší mučení? Jakého druhu? Máte nějaký sazebník? V minulosti určitě nějaký existoval. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: timg v Středa, 28. únor 2018 @ 18:20:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | .... sínus, kosínus, deskriptíva.... Nevím proč se oko nad Wollkem rozčiluješ.
Když jsem Ti psal o tom že poznání Boží lásky (blaženosti) nám Bůh v plnosti Ducha svatého dává, napsal jsi mi , že nemůžeš souhlasit , protože nikdo z nás nemůže prožívat plnost Boží blaženosti (Božího pokoje) , protože je určena svatým v nebi. Chováš se jako křivák....To Ti píšu proto, že se Duchu svatému protivíš !!!
(Ef 3,17-19).. ... aby Kristus přebýval skrze víru ve vašich srdcích a abyste, zakořeněni a založeni v lásce,mohli se všemi svatými postihnout, jaká je šířka a délka, výška i hloubka, a poznat Kristovu lásku, přesahující chápání, abyste byli naplněni do veškeré Boží plnosti....
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 06:39:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | že nemůžeš souhlasit , protože nikdo z nás nemůže prožívat plnost Boží blaženosti (Božího pokoje) , protože je určena svatým v nebi. Chováš se jako křivák....To Ti píšu proto, že se Duchu svatému protivíš !!!
Timgu, to tedy nevím... Když se oko upřímně, otevřeně a veřejně svěří se svým stavem a stavem lidí v jeho společenství, tak se chová jako křivák? To mi přijde naopak hezké, že tady takto na křesťanském portále popisuje přímo svou situaci. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 08:48:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Toníku, trochu přeženu, nicméně paralelu zachovám:
Pokud by nějaký lhář šel sem a vyloženě lhal a vymýšlel si. Bude to od něj hezké, že svůj hřích lži bude upřímně a otevřeně provozovat zde na GS, a odkryje tak stav svého nitra?
Nevím, ale z mého pohledu by to byla trochu zvláštní úvaha a dala by se napasovat téměř na jakoukoliv neřest, kterou člověk neskrývá. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 09:28:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."nikdo z nás nemůže prožívat plnost Boží blaženosti (Božího pokoje) , protože je určena svatým v nebi. "...
I o apoštolu Pavlovi chceš snad tvrdit, že lže, že se chová jako křivák, když tvrdí:
(1 Kor 13,8-12)
Proroctví -- ta pominou; jazyky -- ty utichnou; poznání -- to pomine. Neboť jen částečně poznáváme a částečně prorokujeme. Když však přijde to, co je dokonalé, pomine to, co je částečné. Když
jsem byl dítě, mluvil jsem jako dítě, smýšlel jsem jako dítě, uvažoval
jsem jako dítě. Když jsem se stal mužem, zanechal jsem dětinských věcí. Neboť
nyní vidíme jako v zrcadle, zastřeně, potom však uvidíme tváří v tvář.
Nyní poznávám částečně, potom poznám důkladně, jak jsem byl také sám
poznán. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 09:51:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vůbec nechápu, co jsi tím chtěl říci. Apoštol Pavel píše jasnou pravdu, nic sporného. A já psal jen komentář, který s tím, co psal někdo o Tvém údajném kříváctví, neměl společného téměř nic. Řešil především Toníkovu úvahu, jejíž podstatou bylo, že 'upřímné odhalení zlého chování lze považovat za hezké' (řečeno nepřesně, at se Toník neurazí - to jsem zjednodušil pro Tebe - on to totiž zřejmě za zlé nepovažoval),
A pokud nerozumíš těm veršům Pavla a považuješ je v nějakém smyslu za lež, tak se klidně zeptej druhých, jak jim rozumím. Mne by v nich problém hledat ani nenapadlo. Vždy mi jejich význam byl zřejmý. Jsou mnohem obtížnější části Písma na pochopení či vysvětlení. Nějaká jsem zmiňoval před pár dny. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 12:30:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pak nechápu, co jste shledali křiváckého či ode mne neupřímného na tom, když tvrdím, že ještě nejsme schopni v našem současném stavu prožívat nebeskou blaženost, určenou pro svaté v nebi.
Neříkal jsem tím nic jiného, než tvrdil právě i apoštol Pavel.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: timg v Neděle, 04. březen 2018 @ 19:30:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | S apoštolem Pavlem souhlasím.
Před tím jasně píše o lásce a o tom, že láska, nepomine a nezanikne (na rozdíl od proroctví a jazyků a i poznání bude překonáno) : 7 Ať se děje cokoliv, láska vydrží, láska věří, láska má naději, láska vytrvá. 8 Láska nikdy nezanikne. Proroctví – to pomine; jazyky – ty ustanou; poznání – to bude překonáno.
A oko, opomněl jsi začernit a podtrhnout tohle : Když jsem byl dítě, mluvil jsem jako dítě, smýšlel jsem jako dítě, uvažoval jsem jako dítě. Když jsem se stal mužem, zanechal jsem dětinských věcí. O tom je také kontext .
Viz. i Pavlovo přání v Duchu sv :
abychom všichni dosáhli jednoty víry a poznání Syna Božího, a tak dorostli zralého lidství, měřeno mírou Kristovy plnosti. Pak už nebudeme nedospělí, nebudeme zmítáni a unášeni závanem kdejakého učení – lidskou falší, chytráctvím a lstivým sváděním k bludu. 15 Buďme pravdiví v lásce, ať ve všem dorůstáme v Krista. On je hlava
Dále pak: Ko 2,18 Ať vám neupírá podíl na vykoupení nikdo, kdo si libuje v poníženosti a uctívání andělů, jak to v marné pýše své mysli viděl při svém zasvěcování.
A na konec se oko netvař ukřivděně! Napsal jsem v Duchu sv., že prožíváme Boží pokoj, lásku Boží již teď . Když v nás zůstává skrze Ducha svatého Bůh , pak v nás zůstává jeho blažený pokoj a láska . Tak čemu /komu/ zde oko odporuješ!? A píšeš , že se mnou nemůžeš souhlasit.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 05. březen 2018 @ 08:52:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Člověk může už nyní prožívat Boží pokoj a lásku - ovšem jen podle míry svých schopností ji prožívat - ale tato míra není ani zdaleka tak velká, jako u svatých v nebi.
Okoušet nebeskou blaženost je určeno obyvatelům nebe, obyvatelům země pak pouze ve formě příslibu věčného života.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 05. březen 2018 @ 21:10:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
---Okoušet nebeskou blaženost je určeno obyvatelům nebe, obyvatelům země pak pouze ve formě příslibu věčného života.---
Pokoj Tobě oko. V době , kdy Pán Ježíš Kristus žil fyzicky na zemi, byl obyvatel nebe, nebo obyvatel země?
Neprožíval snad a neokoušel Otcovu nebeskou blaženost /nebeský pokoj / i zde na zemi ? A když řekl: Pokoj vám zanechávám, svůj pokoj vám dávám; ne jako dává svět, já vám dávám. Proč máš oko neustálou potřebu zpochybňovat jeho slovo a poučovat o tom bratří v Kristu, kteří milost a pokoj od Boha Otce blažený pokoj mají? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 17:42:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pokud by nějaký lhář šel sem a vyloženě lhal a vymýšlel si. Bude to od něj hezké, že svůj hřích lži bude upřímně a otevřeně provozovat zde na GS, a odkryje tak stav svého nitra?
To to ale vůbec není paralela, ale něco docela jiného?
Řekněme, že by byla diskuze a v ní by někdo napsal: "Mám rád pravdu, a mám rád, když jsou lidi pravdiví. Lidem věřím, sám nerad lžu a nechci lhát. Mluvím pravdu, i když to je někdy těžké a párkrát se mi to nepovedlo.".
A přišel by někdo jiný, třeba nějaký lhář a řekl by: "Nemohu souhlasit. Nikdo z nás nemá rád pravdu a nikomu se nedá věřit. Zatím všichni lžeme. Neprožívám žádnou pravdu, to je určené až svatým v nebi."
To by mi přišlo jako paralela. Jasné a přímé vyjádření. A taky bych si vážil, že ten člověk je upřímný a poctivě popíše, co žije on a lidi okolo něj. (když píše v plurálu. Ještě by si teda mohl mykat).
Křivárna je, když takový lhář přijde a píše: "Nikdo z vás nemá pravdu. Vy všichni lžete, jako když tiskne." To se tu taky občas děje (viz jeden úchyl, co tu řádil). Tomu se pak říká projekce. Z té je samozřejmě taky jasně a na první pohled vidět, co ten člověk žije, ale už to není přímá řeč, nýbrž křivárna. Takového jednání si nevážím.
Je to srozumitelné?
Nevím, ale z mého pohledu by to byla trochu zvláštní úvaha a dala by se napasovat téměř na jakoukoliv neřest, kterou člověk neskrývá.
No, z mého pohledu taky ;-)
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 06:23:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Vysvětloval jsem ti, že víra bez rozměru prožívání vztahů s anděly a svatými v nebi (s oním oblakem svědků - Žd 12,1) je víra plochá!
Stando, jestli si najdeš chvilku času, popiš nám prosím jak prožíváte vztahy s anděly a svatými v nebi, o čem to mluvíš. Jak prakticky ty vztahy prožíváte?
My, když prožíváme nějaké vztahy, tak první to začíná představením. Někde se potkáme, já řeknu: Aho, já jsme Antonín. Protějšek pak řekne: Já jsem Petr, (Pavel, Marta, Jonáš.) A pak si povídáme, poznáváme se. Povídání, to je ten dialog, jak jeden chvíli mluví a druhý poslouchá a pak se to otočí a druhý mluví a ten první poslouchá. Tím povídáním se navzájem poznáváme. A pak spolu žijeme. Jdeme třeba spolu na snídani, na oběd, na večeři, jedeme na výlet, do kina, na hory, k moři, do lesa. A tam si zase povídáme, zase ten dialog. Bez takových jednoduchých věcí by prožívání vztahů bylo "ploché".
S anděly a svatými jsem nic takového nezažil. Já se tedy s nimi pokoušel komunikovat mnoho let, ale oni se mnou ne. Je možné, že jsme s nimi komunikoval špatně, protože jsem s nimi komunikoval opakováním takových divných básniček, co se ani nerýmovali, tak proto neodpověděli a nechtěli prožívat ten vztah se mnou.
Jak to neploché "prožívání vztahů" s anděly a svatými v nebi děláte prakticky vy? Kde se vidíte, kdy spolu mluvíte, jak často, o čem jste si s nějakým andělem nebo svatým naposled povídali? Kdy jste spolu někde naposled byli, kdy za tebou přišel nějaký anděl nebo svatý z nebe na snídani nebo na večeři? Jestli to tedy není tajemství? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 07:57:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Před týdnem jsem poslal článek jako úvod k modlitbě v katolickém pojetí. Zamýšlel jsem od věcí základních se posunout ke složitějším, ve kterých by zazněly i odpovědi na tyto tvé otázky. Ale zatím "ticho po pěšině", správci si dávají na čas. Snad to uveřejní - stálo mě to hodně práce a času.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 15:52:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To zase budou ty tvoje vertikále a horizontále. Tato teologie frčela v řkc cca před 25 lety. Černo*****lník mávnul rukou svisle a pak vodorovně, udělal tím gestem pomyslný kříž, a hodiny pak žvanil blbosti stejné jako ty nyní o duchovních vertikálách a horizontálách.
Kdyż jsem před nedávnem poslouchal jednoho takového vertikálněhorizontálního černo*****lnického "teologa", tak jsem se při poslechu jeho nesmyslů rozeřval smíchy.
Každá ji má tak. (mávnutí rukou svisle). Žádná ji nemá tak. (mávnutí rukou vodorovně).
:-)))))
To jsou ty tvoje vertikále a horizontále..
:-)))))
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 17:42:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Před týdnem jsem poslal článek jako úvod k modlitbě v katolickém pojetí.
A bude v něm odpověď na moje otázky?
Nebo ten článek bude odpověď na úplně jiné otázky, na které se neptáme, ale které "pálí" tebe?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 18:30:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je to první ze série článků o modlitbě, který bych rád zakončil vysvětlením, jak se my katolíci modlíme růženec. Poněvadž růženec považujeme za jeden z vrcholů křesťanské modlitby, nemohu ho vysvětlovat hned, musím se k němu nejdříve "propracovat".
Od jednoduchého ke složitému.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 22:19:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vrcholem křesťanské modlitby je modlitba v Duchu svatém! (v Duchu, a ne k Duchu)
Modloslužebný růženec je s modlitbou v Duchu neslučitelný, neb růženec je mantra, a bere se v něm jméno boží nadarmo.
Jediný duchovní link k Bohu, je v Duchu svatém! Kdo se nemodlí v Duchu svatém, ten s Bohem nekomunikuje.
Kristus odešel aby nám to prospělo. Odešel a seslal Ducha svatého, a my v Duchu svatém můžeme poznávat za co se máme modlit, poznávat boží vůli, poznávat pravdu která nás osvobozuje, přijímat milost a odpuštění, vnímat sílu boží lásky. Modlitby v Duchu svatém nás toto všechno učí poznávat, a souběžně s prohlubujícím se poznáním poznáváme i charakter boží bytosti.
A toto všechno vyměnit za prázdné růžencové mantrování, kde namísto kontaktu s Bohem je obluzující emocionální prožitek, který je prchavý jako eter a návykový jako droga?!
Nikdy! Okusil jsem oboje, mohu porovnat.
To co mi jako kovanému římskému katolíkovi růženec za třicet let nedal, mi modlitba v Duchu dala za pár dní! A to ať je vám bývalí řk kolegové varováním, i poučením!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 02. březen 2018 @ 07:26:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokusil ses lítat - a zlámal jsi si obě nohy.
Šel jsi na to evidentně špatně.
To se stane i sportovci, pokud si naloží příliš těžkou činku.
To ale neznamená, že všechny posilovací stroje k budování lidského těla jsou jen kvůli tobě špatným nápadem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 04. březen 2018 @ 10:18:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, nic jiného ti nezbývá než svědka dehonestovat. To chápu vzhledem k tomu v čem žiješ ti to nemám za zlé. Jelikož jsem byl mnohem oddanějším řk než jsi ty, smýšlel jhsem stejně jako ty nyní. Nemůžeš za to, že ti v dětství vymyli katolicismem mozek. Ale jak chceš, budu se s tebou nyní bavit jako katolík, když ty máš potřebu moje katolické zásluhy ponižovat, ponížím nyní ja ty tvoje!
Oko, po mnoho a mnoho let jsem byl velký mariánský ctitel, rytíř neposkvrněné. Oko, modlil ses tak jako já celý růženec pravidelně každy den více než dvacet let? Kolik máš na svém kontě novén? Nebo se snad prvním pátkům nevěnuješ? Chodiš pravidelně na ranní mše i ve všední dny, chodíš na všechny večerní růžencové pobožnosti, anebo máš tisíc výmluv? My jako jádro řk farnosti jsme se na nic nevymlouvali a omezovali se v osobním životě jenom abychom mohli oddaně sloužit eucheristickému Kristu, a neposkvrněnému srdci Panny Marie. Přijímání bylo u nás takřka každodenní. Proto i svátost smíření byla u mne velmi častá. Prožívat mši svatou bez přijetí svatostného Krista bylo jako čekat na zastávce autobusu na autobus který nepřijel, a pak jít domů. Ale to jistě dobře znáš když zpytuješ svědomí, a pro potřebu očistné svátosti nepřistoupíš při mši ke přijetí svátosti echucharistie. Víš sám jhaké to je když ostatní přijímají, a ty jako nehodný stojíš jako svíce a svou neúčastí doznáváš svou nehodnost přistoupit k obětnímu stolu.
A pak jsou zde poutě, na kterých jsme modlitbou ba zpěvem motivovali ty slabší ve víře. Poutě jsou k této motivaci vůbec nejlepší. Radostné prożitky a ten pocit sounáležitosti k nebešťanům zná každý poutník, který na pouť putuje v modlitbě. A na jedné pouti v Medjugorje se při modlitbě v kostele sv. Jakuba Panna Marii zjevila. Už jsem to zjevení a nevýslovné krásný zážitek zde několikrát popisoval, tys to četl, opakovat se proto nebudu.
Tak Oko, jako římský katolík jsem dorostl až na vizionáře, a co ty? Zatím ani přímo nedokážeš protestantúm a bludařům odpovědět ani na jednoduché otázky naší římskokatolické víry, a děláš pravověrným římským katolíkům ostudu. Jako jádro římskokatolické farnosti jsme znali římské katolíky jako jsi ty, je to typ co se na něco pořad vymlouvá, a svou častou neúčast na svátostech omlouvá světskou poviností. Máte potřebu pořád něco vysvětlovat, ale vaše skutky hovoří proti vám. Chcete stále hrát první housle, ale přitom neobětujete nic ze svého pohodlí a kvality světského života pro jedinou a pravou církev Kristovu! Vlažní katolíci jako ty Oko přijdou v neděli na mši, a to je jejich jediná účast na modlitebním společenství, a to je málo!
Oko, evidentně nedokážeš odpovídat třeba Cizincovi, Wollekovi na poměrně jednoduché otázky, čímž děláš římským katolíkům ostudu. Pokud chceš, a požádáš mne o to, mohu na otázky se kterými si nevíš rady odpovědět za tebe, fundovaně tak, jak bych na ně odpověděl kdysi. A proč bych to dělal?
Ze dvou důvodů. Tobě bych ukázal, že i dnes jsem lepším "katolikem" než ty. A Cizincovi, Wollekovi bych ukázal jak opravdový katolík odpovídá na otázky ohledně modlitebního společenství s církví vítěznou, modlitebního společenství církve bojující a třeba rozpoznání hostie. Jako "katolík" musím konstatovat, že diskusní schopnosti zdejších katolíků jsou velmi omezené, což je většinou způsobené laxností k církevním svátostem a nejednoty se svatým otcem Františkem. Je bolestivé, že se zde žádný římskokatolický diskutující nedoznává k jednotě s nástupcem Petra, a nikdo ze zdejších katolíků nevydáva osobní svědectví o tom jak svátosti proměňují jeho život.
A na závěr mám pro tebe pokárání Oko. Nepozoruji u tebe, že bys citoval, nebo opíral svá tvrzení o životní svědectví a životopisy římskokatolických světců, u kterých najdeš odpovědi na otázky kterým vyhýbáš jako čert kříži! Styď se! Píšeš zde o oblaku svědků, a přitom neznáš ani jejich životní svědectví! Jelikož jsi Oko řk víře nevzdělaný a vratký, přečti si pozorně životopis Dona Boska, který se věnoval učňům jako jsi ty, a poté abys poznal důležitost vydávání svědectví o svátostem jedinné a pravé církve, věnuj velkou pozornost odkazu a svědectví velkého římskokatolického mystika Padre Pia.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. březen 2018 @ 10:39:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Člověče, ty jsi opravdu dobrý komik!
Na tebe nemám ani zdaleka.
Snad jen - máš také jako já dopis od otce Pia s jeho vlastnoručním podpisem? Je tedy adresován mým rodičům, ale schovávám si ho jako výjimečné dědictví.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 04. březen 2018 @ 14:21:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, já nemohu být v tomto komik.
Já jsem byl stejný katolík jako ty, takže pozor na to! Označení komik by pak náleželo i tobě.
Dopis adresovaný rodičům není dopisem pro tebe. Chápu, že si něčeho takového velmi ceníš, a kdysi bych si toho velmi cenil taky.
To, že se zde holedbáš ceností, a nic přitom nepoužíváš ze svědectví Padre Pia v diskusích, je proto tebe přitěžující okolností,a hloupým doznáním! To, že budeš mít podepsanou kšiltovku s tebe Niki Laudu nedělá!
Padre Pio by ti v knihách mohl poradit co odpovídat na otázky kolem kterých kličkuješ, a na které odpovědět neumíš. Jenže to bys se zde nesměl chlubit jeho dopisem, ale znalostí a pochopením jeho životního díla. Čím je pro tebe Padre Pio příkladný, a co ti dávají modlitby k němu?
V tomto i minulém komentáři jsou otázky k tobě, ke kterým se musíš jako římský katolík vyjádřit, pokud nechceš abys zůstal ode mne zahanbený! Nekličkuj! Odpovídej! A přímo!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 04. březen 2018 @ 17:51:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko
Snad jen - máš také jako já dopis od otce Pia s jeho vlastnoručním podpisem? Je tedy adresován mým rodičům, ale schovávám si ho jako výjimečné dědictví
martino
Upřímně "závidím" já mám růženec posvěcený od sv. otce Pia. Ale mám slzy Panny Marie od arcibiskupa Siracus s dopisem o jejich pravosti. https://www.youtube.com/watch?v=-fO6tIfbr0A
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 04. březen 2018 @ 20:47:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Á já mám růženec kterÿ držela Panna Maria v Medjugorje v ruce. Chceš ho? Chci ho vyhodit.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 05. březen 2018 @ 08:00:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivec
Á já mám růženec kterÿ držela Panna Maria v Medjugorje v ruce. Chceš ho? Chci ho vyhodit.
martino
Chlup ze Satanova zadku, může mít jen a jen růženec od svého pána Satana. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 04. březen 2018 @ 17:39:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hele Pate, kecy nemaj cenu. Je to blábol. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 04. březen 2018 @ 18:36:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já žasnu, zelený panáčku:):) Ty jsi teda ale byl echt katolík.!!! Kdo by tohle do tebe řek....?????
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 04. březen 2018 @ 20:57:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Meduňko, sama vidíš jejich reakce když k nim píšu jako katolík. Mezi skutečnými katolíky by si zdejší řk plebs ani neškrtl. Jsou to pouze neznalí křiklouni, kteří si zde kompenzují svoji méněcenost v řkc.
By ses divila, jaká je mezi řk rivalita. Stačí když je někdo ze "špatného" rodu, a hned je to dvojka jakost.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 05. březen 2018 @ 08:09:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivec
Ahoj Meduňko, sama vidíš jejich reakce když k nim píšu jako katolík. Mezi skutečnými katolíky by si zdejší řk plebs ani neškrtl. Jsou to pouze neznalí křiklouni, kteří si zde kompenzují svoji méněcenost v řkc.
By ses divila, jaká je mezi řk rivalita. Stačí když je někdo ze "špatného" rodu, a hned je to dvojka jakost.
martino
Je zřejmé, že sluha Satana je již na lopatkách. Netušil jsem jak lehce lze toho sluhu Satana zamést do kouta, pokud jen proto, že jak nyní přiznal je "dvojka jakost" dezertoval z Církve. Jen čekám, kdy mu Satan rozbije hubu za to jak špatně a nevěrohodně mu slouží. Jeho sektářské blábolení, žádného katolíka nepřesvědčilo, že by ho měl následovat v dezerci a Pat ať dělá vše možné, je zde na GS jen za magora. Prostě neúspěšný odpad sektářského blouznění. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 22:52:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | To už jsi tu vysvětloval, ne? Například v článku O modlitbě, o modlitbě růžence zvlášť - aneb cesta do hlubin katolíkovy duše. Tehdy si na jednoduché otázky přímo neodpověděl, jen jsi popisoval to, co jsme žili my.
Tentokrát odpovíš?
Nemusíš popisovat sáhodlouhé výklady od základu, když jsi to už udělal. Nebo to tehdy nebyly základy? Obecné poučky mne nezajímají, zajímají mne konkrétní praktické informace.
Mne by opravdu stačilo pár jednoduchých a jasných odpovědí.
Kdy ses naposledy bavil s nějakým andělem? Co jsi tomu andělovi říkal?
Co na to ten anděl odpovídal?
Kdy ses naposledy bavil s nějakým svatým v nebi?
Co jsi tomu svatému říkal? Co ti odpověděl? S kolika svatými a s kolika anděly udržuješ ty "neploché vztahy"?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 02. březen 2018 @ 07:13:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jelikož se tak trochu zajímám o moc věcí - a mimo jiné i o některé zbraně - udržuji blízké a intenzívní přátelství třeba s archandělem Michaelem, knížetem Božího vojska. :-)
Ale naprosto zvláštní vazbu mám na svého anděla strážného a vdědčím mu opravdu za mnoho. Nikdy mu dost nepoděkuji.
Anděly mám vždycky při ruce, ale moc toho nesnědí. Řešíme zpravidla důležitější věci duchovního zaměření.
My katolíci máme tu výhodu, že při každé mši jsme shromážděni kolem Kristovy oběti nejenom my, farníci, ale je zde přítomno celé nebe, všichni andělé a svatí.
Z mého pohledu tedy tvé otázky takto materiálně zaměřené, vyjadřují diletanství bez osobní zkušenosti víry a její neznalosti.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 03. březen 2018 @ 23:42:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jelikož se tak trochu zajímám o moc věcí - a mimo jiné i o některé zbraně - udržuji blízké a intenzívní přátelství třeba s archandělem Michaelem, knížetem Božího vojska. :-)
Díky, prima. Sice jsi zase neodpověděl ani na jednu mou otázku a spustil nějaké romány, ale alespoň se můžu ptát přímo.
Co si tak s s tím Archandělem Michaelem povídáte? Kdy jste spolu naposled povídali? (Povídáte si, ne? Nebo mlčíte?)
Co si povídal ty jemu a co on tobě?
Takže dva andělé, se kterými udržuješ vztahy. Je součástí těch vztahů také společenství?
Komunikace mezi přáteli ve společenství (či dokonce intenzivními přáteli) je pro tebe "materiálně zaměřená"? Zvláštní asociace. Z čeho vnímáš tvou komunikaci s anděly a zemřelými jako materiálně zaměřenou? Proč ti jednoduché otázky na komunikaci evokují materiální zaměření?
Zatím mám osobní zkušenost se vším, co jsi tu o andělech a svatých popisoval ze svého života. A z toho, jak se vykrucuješ při jednoduchých otázkách to nevypadá, že bys měl zkušeností s čímkoliv více. Maximálně tak kvantitativně. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. březen 2018 @ 08:25:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Materiálně zaměřená otázka je, zda jsme spolu s anděly (duchovními bytostmi) třeba snídali, nebo večeřeli.
Křesťan by totiž měl vědět, že se spolu s anděly a celou církví účastníme duchovní hostiny, každé eucharistické hostiny.
Žít s někým svůj život není ale zdaleka jen o povídání, je to především o PROŽÍVÁNÍ, o společném prožívání všeho.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. březen 2018 @ 07:34:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Materiálně zaměřená otázka je, zda jsme spolu s anděly (duchovními bytostmi) třeba snídali, nebo večeřeli.
Křesťan by totiž měl vědět, že se spolu s anděly a celou církví účastníme duchovní hostiny, každé eucharistické hostiny.
Ano. A neprožíváte při tom plnost nebeské blaženosti. To víme.
Žít s někým svůj život není ale zdaleka jen o povídání, je to především o PROŽÍVÁNÍ, o společném prožívání všeho.
Hezký úhybný manévr.
Psal jsi to boldem a podtrženě. Platí to ještě? Pokud ano, budu rád, když na tu vzájemnou komunikaci odpovíš. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 05. březen 2018 @ 08:42:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jedná se především o formu komunikace srdcem - ta vytváří to pravé společenství.
Vysvětlím na příkladu rodiny:
Muž a žena se vezmou, utvoří manželský pár. Rázem tu máme hned šest různých vztahů; muž k ženě, žena k muži, muž k Bohu, Bůh k muži, žena k Bohu, Bůh k ženě. Toto je základem "pavučiny" vztahů rodiny.
Když se narodí dítě, počet vztahů roste řadou geometrickou; muž k ženě, žena k muži, muž k Bohu, Bůh k muži, žena k Bohu, Bůh k ženě. Pouze prvním dítětem se přidal vztah muže k dítěti, vztah dítěte k muži, vztah ženy k dítěti, vztah dítěte k ženě, vztah dítěte k Bohu, vztah Boha k dítěti;
Tedy u tříčlenné rodiny počet vztahů stoupl na dvanáct!
U rodiny se dvěma dětmi pak počet vztahů stoupl na rovných dvacet!
A to do toho ještě nepočítám vztahy s prarodiči!
Společenství je tedy předivem vztahů mezi Bohem a lidmi, navzájem propojovaných ve všech směrech, jako krystalická mřížka.
Nejinak je tomu v církvi.
Také zde žije předivo vztahů svým vlastním životem. Je to přece živý organismus Kristova těla!
Moje ruka, či noha mé srdce nevnímá - pokud tedy srdce pracuje správně, jak má. Kdyby ale začalo haprovat - rázem by to ruka i noha poznaly. Evidentně tedy je mezi mojí rukou či nohou vztah s mým srdcem (společenství).
..."A neprožíváte při tom plnost nebeské blaženosti. To víme."...
A věděl to už apoštol Pavel:
(1 Kor 13,8-12)
Láska nikdy nepřestává. Avšak proroctví, ta zaniknou, jazyky,
ty přestanou, poznání, to bude zmařeno.
Částečně totiž poznáváme a částečně prorokujeme,
ale jakmile přijde to dokonalé, tehdy to, co je částečné,
zanikne.
Dokud jsem byl dítě, mluvil jsem jako dítě, smýšlel jsem
jako dítě, uvažoval jsem jako dítě; když jsem se však stal
mužem, zanechal jsem dětinských věcí.
Nyní totiž vidíme jako v zrcadle, zastřeně, ale potom tváří
v tvář. Nyní poznávám částečně, ale potom poznám tak, jak jsem
byl také sám poznán. Láska nikdy nepřestává! Ani tehdy, když člověk projde smrtí těla do věčnosti, nepřestane milovat ty, které na tomto světě opouští. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. březen 2018 @ 22:57:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, a kolik je teprve vztahů v rodině s pěti dětmi, psem, třemi kočkami, dvěma králíky, dvěma babičkami, jedním dědečkem, jednou sestrou, jedním bratrem, jejich pěti dětmi, nepočítaje všechny svaté!
Co probíráš ve vztahu s Michaelem se už asi nedozvíme? Komunikuješ s ním vůbec? Nebo ten vztah je pouze virtuální, bez komunikace?
Ale už tě nechám.
A věděl to už apoštol Pavel.
K tomu je poměrně výstižná věta z našeho učení: V Pavlových listech jsou některé těžko srozumitelné věci, které neučení a neupevnění lidé překrucují, jako i ostatní Písma, ke své vlastní záhubě.
Stando, pokud k vám přijde na mši docela celé nebe, úplně všichni andělé a svatí a máte to skutečné společenství, co evangelíci nemají, jste dokonce shromážděni kolem Kristovy oběti (sic!), ale přitom všem vám není dáno ani určeno okoušet nebeskou blaženost!!! a vyhovuje vám to tak, já ti to určitě brát nebudu.
Stejně tak ti nebudu brát svět, co ve zlém leží a co je mu bližší dělat zlo než dobro.
Ani vám nebudu cokoliv dalšího, co tu popisujete z vašeho života.
Pokud vám vaše situace vyhovuje, žijte si jí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. březen 2018 @ 17:33:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ani já ti nebudu brát, když považuješ vztahy s kočkami a psy za rovnocenné vztahům k lidem a k Bohu. To jsi přestřelil.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 06. březen 2018 @ 23:09:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ani já ti nebudu brát, když považuješ vztahy s kočkami a psy za rovnocenné vztahům k lidem a k Bohu.
Jejej, Stando. Tvoje podivné nápady mi ani sebrat nemůžeš, vždyť jsou jen a jen tvoje! A pochybuju, že by o tvé divné nápady někdo stál a bral ti je! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 05. březen 2018 @ 07:53:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
martino
Mne by opravdu stačilo pár jednoduchých a jasných odpovědí.
Kdy ses naposledy bavil s nějakým andělem? / dnes/ Co jsi tomu andělovi říkal? / co je vím do toho /
Co na to ten anděl odpovídal? / co je vám do toho /
Kdy ses naposledy bavil s nějakým svatým v nebi? / dnes /
Co jsi tomu svatému říkal? Co ti odpověděl? / co je vám do toho / S kolika svatými a s kolika anděly udržuješ ty "neploché vztahy"? / spadá pod ochranu osobních údajů /
Myslím, že každému je zřejmé, že sektáři jsou mimo duchovní praktický život, jinak by neprezentovali co prezentují. Je to naprostý úpadek duchovního života.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. březen 2018 @ 22:45:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | |
Myslím, že každému je zřejmé, že sektáři jsou mimo duchovní praktický život, jinak by neprezentovali co prezentují. Je to naprostý úpadek duchovního života.
Děkuji za odpovědi, Martino, i za to, že se tu takto otevřeně a upřímně svěřujete s vaší situací. Ano, je nám to zřejmé, je to vidět z vašich nadávek, sprosťáren, bezbožnosti, osobních útoků, trollení a dalších věcí. Určitě vám nezávidím ani odpad od Krista, ani boj proti Kristu, ani to, že jste mimo duchovní život ani cokoliv dalšího, s čím se tu z vašeho nitra svěřujete.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 06. březen 2018 @ 20:10:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
Děkuji za odpovědi, Martino, i za to, že se tu takto otevřeně a upřímně svěřujete s vaší situací. Ano, je nám to zřejmé, je to vidět z vašich nadávek, sprosťáren, bezbožnosti, osobních útoků, trollení a dalších věcí. Určitě vám nezávidím ani odpad od Krista, ani boj proti Kristu, ani to, že jste mimo duchovní život ani cokoliv dalšího, s čím se tu z vašeho nitra svěřujete.
martino
Toníku, zase jste zoufalý? Co to je za blábol? "nadávky, sprosťárny, bezbožnosti, osobní útoky, trollení a další věci": Toníku, to jsou kecy, když nejste schopen každou tu urážku doložit, že pochází z mé strany....jste Toníku neúspěšný plácal a magoříte, pokud vy jako zoufalý ztroskotanec a odpadlík od Církve a Krista zde napíšete o mě, že jsem odpadl od Krista, pak vám poradím buď mokrý hadr na vařící hlavu, a pokud to nepomůže, pak návštěvu odborníka z oboru psychiatrie. Nebojte, dnes již mají dobré tabletky a zabírají. Pokud odpadlík a dezertér od Krista se brání, že není odpadlík, a piští o členu Církve, že odpadl od Krista, pak je to již případ pro psychiatra.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 06. březen 2018 @ 23:15:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, zase jste zoufalý?
Ne, už dlouho nejsem v ŘKC a nezažívám to, co jsem tam žil.
Vy tu píšete stále dokola a zasvěceně o odpadnutí od Krista, váš kolega zase velmi zasvěceně popisuje, jak působí hereze - popisujete to tak věrně, že vám těžko nevěřit, když se tu takto svěřujete s vaší situací. Vaše nadávky a sprosťárny jen dobře dokreslují vaši situaci.
Pokud odpadlík a dezertér od Krista se brání, že není odpadlík, a piští o členu Církve, že odpadl od Krista, pak je to již případ pro psychiatra.
Jejej, jistě vám nebráním, abyste jeho služeb využil. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 07. březen 2018 @ 09:13:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
Pokud odpadlík a dezertér od Krista se brání, že není odpadlík, a piští o členu Církve, že odpadl od Krista, pak je to již případ pro psychiatra. Jejej, jistě vám nebráním, abyste jeho služeb využil.
martino
Tak toto vám zase nevyšlo. To měl být vtip? Nebo doporučujete proto, že jste se službou psychiatra spokojen? Nedivím se, dnešní tabletky prý již opravdu pomáhají. Takže se vám ulevilo Toníku. To je dobře. Škoda, že jste to dosud nedoporučil i mistru lži a nenávisti nicku Myslivec.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 07. březen 2018 @ 16:44:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To měl být vtip? Nebo doporučujete proto, že jste se službou psychiatra spokojen?
Psal jste jasně a přímo, že jste případ pro psychiatra. Reagoval jsem na vaše vyznání a sebehodnocení. A určitě vám ho brát nebudu.
Nedivím se, dnešní tabletky prý již opravdu pomáhají.
Píšete o tom zasvěceně a často. Tak snad máte pravdu.
Takže se vám ulevilo Toníku. To je dobře. Určitě.
Když Neposkvrněné početí uteklo před těmi mnoha lety před jménem Ježíš i se svojí temnotou, prázdnotou a beznadějí a se svými dalšími "duchovními" dary, hodně se mi ulevilo. A jsem za to dodnes vděčný. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 23:34:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vy se modlíte růženec?????
Vy se nemodlíte podle Boží vůle? Jaký to má smysl?
Co na tom vlastně chceš vysvětlovat? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 02. březen 2018 @ 07:20:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To právě chci vysvětlit.
My se modlíme růženec podle Boží vůle - podle příkazu: "...budujte se i vy jako živé kameny v duchovní dům..." (1 Pt 2,5)
Nemám v úmyslu nikomu vnucovat své názory a pohledy, jen bych rád vysvětlil mé vlastní vnímání světa, mé osobní prožívání víry.
Neměj tedy strach, že snad budu na někoho tlačit, aby přijal mé názory.
Na oplátku můžeš třeba ve svobodě udělat to samé. Nebo nemusíš.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 02. březen 2018 @ 07:44:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj oko,
je to fajn, že nechceš vnucovat své názory. Myslím, že jsme na tom podobně. V čem se však lišíme, tak to je postoj k Boží Slovu. Vnímám jako správné hájit jeho čistotu a trvat na tom, co je v něm skutečné napsané.
1 Peter 2:5 I vy buďte živými kameny, z nichž se staví duchovní dům, abyste byli svatým kněžstvem a přinášeli duchovní oběti, milé Bohu pro Ježíše Krista.
Tady není o modlitbě, ani o růženci ani půl slova. Podobně jako v celé Bibli není zmínka o svátostech ve smyslu, jak to používal Martino.
Nemám problém s Tvým prožívání víry, to je Tvoje věc. Prožívej si co chceš a s kým chceš. Ale mám problém, když Písmu přisuzuješ něco, co v něm zjevně není. Ani modlitba k mrtvým, ani nanebevzetí Panny Marie či její neposkvrněné početí, ani očistec, ani motlitba k andělům, ani růženec, ani horizontální a vertikální modlitby, ani svoboda hřešit, ani nejistota pro den soudu - pokud to tak všechno prožíváte ve svém sboru všichni, tak si napište vlastní svatou knihu a prožívejte si to podle ní. Pak to bude upřímný postoj a můžeme si navzájem sdílet své prožívání.
Souhlasíš?
wollek |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 02. březen 2018 @ 09:23:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jen jednu věc: Jak to, že v Písmu nejsou horizontální i vertikální modlitby?
A o čem je pak toto?
(Ef 3,17-19)
... aby Kristus přebýval skrze víru ve vašich srdcích a abyste,
zakořeněni a založeni v lásce,
mohli se všemi svatými postihnout, jaká je šířka a délka,
výška i hloubka,
a poznat Kristovu lásku, přesahující chápání, abyste byli
naplněni do veškeré Boží plnosti. O čem jsou pak podle tebe tyto rozměry v různých osách? Připomínám, že podle mne - délka znamená čas, běh času .... začátek stvoření, moje početí, narození, čas přítomného okamžiku (nyní, právě teď), čas mého odchodu z tohoto světa ..... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 02. březen 2018 @ 10:58:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | (Ef 3,17-19)
... aby Kristus přebýval skrze víru ve vašich srdcích a abyste, zakořeněni a založeni v lásce,mohli se všemi svatými postihnout, jaká je šířka a délka, výška i hloubka, a poznat Kristovu lásku, přesahující chápání, abyste byli naplněni do veškeré Boží plnosti.
Ať čtu, jak čtu - o modlitbě tam není ani slovo. Svatí jsou podle jiných překladů, také křesťané, nebo bratři - tedy živí lidé.
A jinak to jmenování rozměrů je pro mne vyjádřením veliké lásky Kristovy k nám, která je vše pojímající a přesahuje jakékoliv naše představy, a toho když již poznáme. Tady se nic o modlitbách k andělům, mrtvým a podobně nepíše. To sis tam dosadil sám. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 02. březen 2018 @ 11:50:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co jsem si tam doplnil sám?
To, že jsme naplňováni všichni coby údy Kristova těla vespolek a bez výjimky, včetně živých na tomto světě i včetně živých na onom světě, Kristovou láskou, přesahující naše chápání?
Co to je, ona veškerá Boží plnost, když ne plnost Boží lásky ve všech rozměrech duchovního prostoru, neznající hranice mezi hmotným a duchovním světem??
Jeruzalémský překlad:
Takto obdržíte sílu pochopit spolu se všemi svatými, co to je šíře, délka, výše a hloubka, poznáte Kristovu lásku, která přesahuje veškeré poznání, a vejdete svou plností ve veškerou plnost Boží. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 02. březen 2018 @ 11:56:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neobsahuje snad "veškerá plnost Boží" také společenství se svatými v nebi?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 02. březen 2018 @ 14:16:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ne, neobsahuje. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 02. březen 2018 @ 14:37:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | rosmano
Souhlasím s tebou. Kolosanům, 2. kapitola......a pak končí slovy - nábožnost pošmourná.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 02. březen 2018 @ 14:54:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Milko,je to smutné, co lidé dokážou udělat z Evangelia Kristova. Brr ! Až mě mrazí.
To co v něm je, to nevidí, a vidí naopak věci, které v něm nejsou, ba jsou přímo v rozporu s Písmem. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 02. březen 2018 @ 15:06:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | rosmano
To co v něm je, to nevidí, a vidí naopak věci, které v něm nejsou, ba jsou přímo v rozporu s Písmem.
Nejspíš je to výsledek tohoto: (jak mně vysvětlil oko)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 02. březen 2018 @ 18:07:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Třeba si uvědomit, že nejdřív zde byl život církve a až následně nám tato církev dala písma Nového zákona - a tato samá církev má ve svém životě (v apoštolské tradici) zakotven i správný smysl veršů. Tedy ty "vysvětlivky" nebyly "smyšleny" nijak později, ale současně s listy Nového zákona. Bu to sami autoři oglosovali na okrajích, nebo jejich žáci při rozšiřování opisem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 02. březen 2018 @ 14:38:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Proč do plnosti Boží mermomocí cpeš smýšlenou věc jakou je údajné společenství se svatými v nebi ?To by se daly veškeré science-fiction představy jaké kdy byly a jsou také zahrnout do "veškeré plnosti Boží".
Jestli společenství se svatými v nebi vnímáš jako reálné, oslov nedávno zemřelého Billy Grahama a sděl nám tady, co ti řekne.Nebo Jana Pavla II. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 02. březen 2018 @ 18:21:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Proč do plnosti Boží mermomocí cpeš smýšlenou věc jakou je údajné společenství se svatými v nebi ?"...
Typické mezery ve znalosti Písma:
(Žd 2,10-16)
Na Toho, pro něhož je všechno a skrze něhož je všechno,
se totiž slušelo, aby přivedl mnoho synů do slávy, když skrze
utrpení přivedl k cíli vůdce jejich spasení.
Neboť Ten, který posvěcuje, i ti, kteří jsou posvěcováni,
jsou všichni z jednoho. Proto se nestydí nazývat je bratry,
když říká: "Budu ohlašovat tvé jméno svým bratrům; uprostřed
shromáždění ti budu zpívat chvály."
A znovu: "Já na něj budu spoléhat." A znovu: "Hle, já a děti,
které mi dal Bůh."
A jelikož děti mají účast na těle a krvi, i on se jich
podobně stal účastným, aby skrze smrt zničil toho, kdo měl moc
smrti, to jest ďábla,
a osvobodil ty, kdo byli po celý život drženi v otroctví
strachem ze smrti.
Andělů se totiž opravdu neujímá, ale ujímá se Abrahamova
semene.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 02. březen 2018 @ 18:35:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A kde tam oko čteš něco o společenství se svatými v nebi ?
Zase tam vidíš něco, co tam není.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 02. březen 2018 @ 18:48:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kristus už přivedl mnoho zemřelých lidí do slávy a nazývá je bratry. Je to "oblak svědků" o kterém se píše v Žd 11-12.1
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 02. březen 2018 @ 19:10:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No, jistě.
Ale kde je tam nějaká zmínka o společenství se svatými v nebi ? O nějaké komunikaci s nimi ?
Ani o očistci tam není žádná zmínka, žádný předstupeň v přivedení synů do slávy.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 03. březen 2018 @ 08:21:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kristus je uprostřed svých bratří v nebi - to je společenství. Pokud i my máme společenství s tím samým Kristem - máme ho v srdci, máme ho uprostřed společenství církve, kde jsou ti jeho bratři v nebi, když ne také s ním?
I ten tvůj "předstupeň" (posmrtná proměna hříšníka do nebeské dokonalosti) v Písmu najdeš. Jedná se o hříšné lidi před potopou, které Noe varoval a vyzýval k obrácení od hříšného způsobu života. Tehdy ho neposlechli, ale když přišly vody potopy a oni viděli, že zemřou, litovali před smrtí, že Noeho neuposlechli. Tímto svým pokáním sice už nezachránili své pozemské životy, ale zachránili své duše pro věčnost.
(1 Pt 3,18-22)
Vždyť i Kristus jednou provždy trpěl za
hříchy, spravedlivý za nespravedlivé, aby vás přivedl k Bohu. V těle byl
sice usmrcen, ale v Duchu obživen. V něm také přišel a vyhlásil zvěst duchům ve vězení, kteří
kdysi neuposlechli, když Boží trpělivost ve dnech Noemových vyčkávala,
zatímco byl stavěn koráb, v němž jen několik, to jest osm duší, bylo
zachráněno skrze vodu. Naplnění
tohoto předobrazu -- křest -- i vás nyní zachraňuje, ne jako odložení
tělesné špíny, nýbrž jako odpověď dobrého svědomí Bohu, skrze
zmrtvýchvstání Ježíše Krista, jenž přišel do nebe, byli mu podřízeni andělé, vlády a moci, a je na pravici Boží. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 03. březen 2018 @ 13:58:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tomu tvému vyjádření :
Kristus je uprostřed svých bratří v nebi - to je
společenství. Pokud i my máme společenství s tím samým Kristem - máme ho
v srdci, máme ho uprostřed společenství církve, kde jsou ti jeho bratři
v nebi, když ne také s ním?
nějak moc nerozumím.
Ve tvém srdci skrze víru přebývají kromě Ježíše i všichni ti, co nás předešli do nebe ?
Tys jim vydal své srdce ?
Když Pán Ježíš Kristus vstoupí do srdce člověka, tak tam s ním vstoupí i ty tisíce věřících, kteří nás předešli ?
O tom "předstupni" (očistci) právě v těch vyjádřeních Písma jako např. Žid.2,10-16, které uvádíš výše, žádnou zmínku nenajdeš. A nejen tam. Nikde.
Případ hříšných lidí před potopou je specifický a jedinečný a neopakující se, nedá se nijak generalizovat a vyvozovat z něho závěry, že takovým způsobem Bůh jedná i potom, co poslal na svět svého Syna a zjevil lidem cestu záchrany od hříchu a zcela jasné Evangelium života.
A co po své smrti a před vzkříšením vstoupil do podsvětí a zvěstoval duchům z dob Noemových zvěst.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: timg v Sobota, 03. březen 2018 @ 16:45:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ----- nějak moc nerozumím.----22 Vy stojíte před horou Siónem a městem Boha živého, nebeským Jeruzalémem, před nesčetným zástupem andělů 23 a slavnostním shromážděním církve prvorozených, jejichž jména jsou zapsána v nebi, a před Bohem, soudcem všech, a před zesnulými spravedlivými, kteří již dosáhli cíle, 24 a před Ježíšem, prostředníkem nové smlouvy, a před jeho krví, která nás očišťuje, neboť volá naléhavěji než krev Ábelova. (Židům 12)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 04. březen 2018 @ 07:32:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tobě timqu se s přijetím Ježíše do svého srdce nastěhovali do srdce také všichni zesnulí spravedliví, kteří již dosáhli cíle ?
Také s nimi v Duchu svatém komunikuješ ?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 03. březen 2018 @ 17:16:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud mám společenství s Kristem, mám skrze Krista společenství se všemi ostatními, kteří mají s Kristem společenství.
..."Případ hříšných lidí před potopou je specifický a
jedinečný a neopakující se, nedá se nijak generalizovat a vyvozovat z
něho závěry, že takovým způsobem Bůh jedná i potom, co poslal na svět
svého Syna a zjevil lidem cestu záchrany od hříchu a zcela jasné
Evangelium života. "...
Bůh není jen nejvýš spravedlivý, je spravedlnost sama.
Proto soudí každého člověka stejným metrem, nikomu nenadržuje.
Případ hříšných lidí před potopou - těch, kteří projevili sice nedokonalou, ale přece jen lítost nad svou špatností a byli Bohem omilostněni, zachráněni před věčným zavržením, protože on nalomenou třtinu nedolomí - Tak tento případ lidí před potopou lze aplikovat bez výjimky i na každého z nás.
Bůh jedná s každým stejně.
Kristus po své smrti sestoupil na "místo mrtvých" a zvěstoval všem ospravedlněným lidem Starého zákona tu zvěst, že jejich pobyt v tomto vězení skončil, že nebe je jim zásluhou Kristovy oběti už otevřeno.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 04. březen 2018 @ 07:53:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
--- Pokud mám společenství s Kristem, mám skrze Krista společenství se všemi ostatními, kteří mají s Kristem společenství. ---
My ne. My to stejně jako apoštolové i apoštol Jan máme společenství s Otcem a jeho Synem Ježíšem Kristem. K tomu nás apoštolové přivedli a to nám zvěstovali.
- 1. Janův 1, 3Co
jsme viděli a slyšeli, zvěstujeme i vám, abyste se spolu s námi
podíleli na společenství, které máme s Otcem a s jeho Synem Ježíšem
Kristem.
---- Bůh není jen nejvýš spravedlivý, je spravedlnost sama.
Proto soudí každého člověka stejným metrem, nikomu nenadržuje. ----
Ano. Bůh bude soudit podle evangelia, ve kterém o očistci není ani zmínka :
- Skutky apoštolů 17, 31Neboť
ustanovil den, v němž bude spravedlivě soudit celý svět skrze muže,
kterého k tomu určil. Všem lidem o tom poskytl důkaz, když jej vzkřísil z
mrtvých.“
- Římanům 2, 16Nastane den, kdy Bůh skrze Ježíše Krista bude soudit podle mého evangelia, co je v lidech skryto.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 04. březen 2018 @ 08:16:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
--- Pokud mám společenství s Kristem, mám skrze Krista společenství se všemi ostatními, kteří mají s Kristem společenství. ---
Ještě doplnění. My nemáme společenství se všemi ostatními, kteří mají s Kristem společenství. Pouze s těmi, kteří jsou v našem dosahu, se kterými se setkáváme a komunikujeme. S těmi věřícími, kteří jsou nám vzdáleni, nikdy jsme je neviděli a nepotkali, s těmi společenství nemáme, protože spolu nekomunikujeme. Nevoláme si, nemailujeme ani se navzájem k sobě nemodlíme. I když o nich máme tušení nebo jistotu, že existují, můžeme si třeba něco o nich nebo od nich přečíst, jsme rádi, že existují a věrně stojí ve víře. Podobně to máme s těmi, kteří nás už předešli k Pánu. Společenství spolu nemáme. I když víme, že v nebi u Ježíše jsou.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. březen 2018 @ 10:53:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, a my jsme jimi obklopováni - to je rozdíl. My máme společenství s oblakem svědků. (Žd 12,1).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 04. březen 2018 @ 11:11:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To my jsme také obklopeni zástupem svědků. Ale nepřipisujeme jim schopnosti, jaké nemají a nepoužíváme zapovězené formy navázáni vzájemné komunikace a navazováni společenství. To přenecháváme šamanům, okultistům a jiným svedeným.
Jsou to pro nás svědci víry, svědci Boží věrnosti a moci.
Jsou pro nás motivaci také podobně jako oni vytrvat v běhu víry, odhazovat veškerou přítěž a hřích, který se nás snadno lepí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 05. březen 2018 @ 08:15:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Naprosto podstatný rozdíl je v tom, že pro vás jsou oni "svědci" mrtví, neschopní už jakékoli akce, dokonce nevnímající už nic.
Pro nás jsou ale stále živí - dokonce ve vyšší kvalitě života, než jaký žili na zemi - a tedy i se schopnostmi pomáhat dneska bližním úměrně většími.
My s nimi máme společenství skrze Krista, který má společenství jak s nimi, tak i s námi. Nejsou to žádné dvě různé společenství, ale je to jedno jediné společenství církve v Kristu.
Jedna velká Boží rodina.
Nejedná se tedy o žádný nedovolený okultismus, jako třeba v případě Saula ve Starém zákoně.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 05. březen 2018 @ 14:59:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ne, nejsou mrtví. Jak jsi na to přišel ? Jsou živí u Boha.
Podstatný rozdíl je v tom, že náš pohled je v souladu s Písmem, váš daleko vykračuje za hranice dané Písmem.
Údajné jejich větší schopnosti pomáhat dneska bližním - to máte vycucané z prstu. Z Bible ani z praxe to není.My s nimi máme společenství skrze Krista - nemáte. Nedoložil jsi zde, co ti odpověděl na tvé oslovení Billy Graham ani Jan Pavel II jak jsem tě žádal. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. březen 2018 @ 23:07:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Naprosto podstatný rozdíl je v tom, že pro vás jsou oni "svědci" mrtví, neschopní už jakékoli akce, dokonce nevnímající už nic.
A to sis Stando vymyslel z čeho?
My s nimi máme společenství skrze Krista, který má společenství jak s nimi, tak i s námi. Nejsou to žádné dvě různé společenství, ale je to jedno jediné společenství církve v Kristu. Jedna velká Boží rodina.
A jak s nimi prosímtě můžete mít společenství, když jste součástí světa, který ve zlém leží a když je vám bližší zlo, než dobro?
Když máte teprve naději na věčný život?
Co má společného spravedlnost s nepravostí?
A jaké je společenství světla s tmou?
Jaký je souzvuk Krista s Belialem?
Jaký podíl věřícího s nevěřícím?
Jaké spojení svatyně Boží s modlami?
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. březen 2018 @ 17:30:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Co má společného spravedlnost s nepravostí? "...
Nic. Člověk ovšem může být právě čistý od hříchů a mít přitom stále ještě hříšné sklony, se kterými bojuje.
A člověk v tomto stavu může mít (a také má) společenství s Kristem i se svatými v nebi.
Je snad pod tvoji rozlišovací schopnost oddělit zlý skutek (hřích) od hříšné náklonnosti?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 06. březen 2018 @ 23:18:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A člověk v tomto stavu může mít (a také má) společenství s Kristem i se svatými v nebi.
A jak se takovému člověku stane, že celé nebe přijde k němu na návštěvu, on má společenství s Kristem a svatými v nebi a přitom nezažívá nebeskou blaženost?
Neminul takový člověk něco hodně moc důležitého?
Je snad pod tvoji rozlišovací schopnost oddělit zlý skutek (hřích) od hříšné náklonnosti?
Ne.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 07. březen 2018 @ 16:43:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Není přece ještě disponován ji plně prožívat, není toho schopen.
No a jsme zase u toho: Co toho člověka disponuje, aby mohl prožívat? Na co takový člověk čeká? Co si takový člověk myslí, že se v jeho životě změní, že bude disponován prožívat?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 02. březen 2018 @ 09:03:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | wollek
Vy se modlíte růženec?????
Vy se nemodlíte podle Boží vůle? Jaký to má smysl?
Co na tom vlastně chceš vysvětlovat?
martino
Od této chvíle mě budou blahoslavit všechna pokolení....wollku je to součást Písma? ANO! Ty to ignoruješ? Ano, můžeš, jako nekřesťan můžeš. My jako členové Církve Krista, Písmo ignorovat nemůžeme. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 02. březen 2018 @ 12:59:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pokolení je pokolení, růženec je růženec a modlitba je modlitba. A Martino Tebe - raději nekomentovat. Těžko se bavit s někým, komu schází i naprosté základy. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 02. březen 2018 @ 20:17:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | wollek
Pokolení je pokolení, růženec je růženec a modlitba je modlitba. A Martino Tebe - raději nekomentovat. Těžko se bavit s někým, komu schází i naprosté základy.
martino
Mate rozumím ti, že se ti se mnou špatně komunikuje, když tě vždy usvědčím, buď jako diskusně nezpůsobilého, nebo diskusně trapného. Tak se uklidni a nedělej ze sebe dokonalého experta na křesťanské náboženství, když každý okamžitě pozná, že ti po duchovní stránce kouká sláma z bot... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 04. březen 2018 @ 14:34:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A kdo je ten Mat?
Odpovídáš na komentář Wollekovi.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od mo (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 28. únor 2018 @ 15:21:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | 》Tou "úzkou bránou" je sám Ježíš Kristus - totiž následování Krista v životě i ve smrti.《 V úzké bráně a na úzké cestě je těsno, i když se jí ubírá jen málo lidí, kteří takovou těsnou cestu k těsné bráně nacházejí. Pokud je člověk vázán k majetku, jako ten bohatý mladík, těžko se na takovou cestu vydá a tou branou projde. Stěží projde, ale přeci projít může. I velbloud se do té brány vtěsná a tou cestou projde. A je-li to pro člověka nemožné, pro Boha to možné je, projít tou těsnou branou a těsnou cestou.Můžete na základě Matouše kap. 7 nějak charakterizovat, kdo je Kristus, když je tou úzkou branou a cestou, kterou je pro člověka vlastně nemožné jít a projít, kdežto pro Boha je to možné?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: o (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 09:26:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tento zpüsob zpochybňování se mi zdá poněkud nešťastným, i povědomým voto. Voto m to je..
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 24. únor 2018 @ 13:55:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dodnes si umím dobře vybavit spoutaný duchovní stav, ve kterém jsem se kdysi nacházel, stejně jako Oko nyní. Okovo rozporuplné vyjadřování , svévolné výklady, modloslužebné představy, nejistota spásy, víra ve smrt, jsou typickým projevem od dětství oklamaného člověka. Když čtu to co Oko píše, když sleduji jeho vyjadřování, ihned rozpoznávám co stojí za tím. Znám to dobře, byl jsem toho otrokem tohoto ducha klamu mnoho let, umím dobře rozpoznat jeho působení. V chrámu lidské bytosti zasedne na místě kde by měl přebyvát Bůh někdo nebo něco, co se za Boha vydává. A oklamaný člověk tomu slouží, a "to" co v jeho chrámu sedí na místě původně naležejīcímu Bohu, tak "to" mu nedovolí se k pravdě Ducha ani přiblížit. Při modloslužebné řk mši je parodované veškeré boží působení. To co oklamaný katolík vidí a vnímá při mši, odpovídá požadavkům "toho" co u něho zasedlo na na místě kde měl být Bůh. Mše je zviditelněním moci ducha Antikrista, jeho moci nad lidským duchem, a proto taky mše vznikla, mše je obrazem duchovního řk nitra, obrazem ducha Antikrista. Katolická mše je modloslužbou od začátku až do konce. Ke každému božímu slovu se při mši dodávají prznící modloslužebné invokace. Lži jsou tak mistrně propracované, že zaří jako světlo, a dávají to "pravé" poznání! Je to anděl světla, co dává Oku jeho "poznání" pravdy, a "osvěcuje" jeho rozum. Toto "světlo poznání" jsem měl možnost okusit. Umím ho dobře rozpoznat, a Oko ve svém lhaní tímto "světlem" září. V tomto "světle poznání" je na každou boží pravdu vypracovaná sofistiikovaná lež, obsahující vždy velké a kompromisní ALE.
Proto je diskuse v duchu pravdy božího sloiva s řk nemožná. Mistrně se vylžou se ze všeho! Právě na té lhářské mistrnosti jde nejlépe rozpoznat, že jejich otcem je otec lži! Moc otce lži nad řk modloslužebníkem je jako řetěz ukovaný z článku mistrovských lží. Stačí jedno jediné boží slovo přijaté v pravdě Ducha, a tento pekelný řetěz se rotrhne a spoutaná obět se uvolní.
Toto vysvobození je však možné pouze pouze u nedobrovolně spoutaných. Ti co se dáli spoutat dobrovolně, a dobrovolně přijali anděla světla za svého boha, prošli širokou branou (urážka Ducha) a jdou po cestě na jejimž konci je jejich záhuba.
Biblické projítí branou je mnohem závažnější duchovní akt, než si mnozí myslí. Úzká brána, dveře a vstup je symbolem vědomé přijetí Krista za svého Pána a Spasitele, a znamená to nechat se Kristem v pravdě vést a to již v tomto čase do věčnosti.
Vstup širokou branou je symbolem vědomě přijatého ducha zla za svého pána, je to neodpustitelná urážka Ducha a cesta do záhuby. Cesta po které mnozí dobrovolníci kráčí již v tomto čase. Jsou všude kolem, jsou dobře vidět. Nesmíme zapomínat na boži slovo o 2/3 zatracených na konci času. A to je mnoho.
Myslím si, že Oko je spoutaný nedobrovolně, a pořád má šanci utéct z pekelné řk lopaty.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Boh (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 25. únor 2018 @ 10:52:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, vašim klikatým cestičkám rozumím, sám jsem po nich léta pobíhal, často tu svoje křivolaké cestičky popisují mnozí z ŘKC. Chápu, že se vám stává, že jedete do Prahy a v půlce cesty si to rozmyslíte a rozhodnete se, že pojedete do Ostravy a za chvilku si to zase rozmyslíte a vezmete to na Berlín. A nejspíše si asi myslíte, že to tak dělají všichni. Nemusíš tedy složitě vysvětlovat to, co jsi tu z vašeho života vysvětloval už mnohokrát. Určitě vám vaše jednání neberu a pokud vám vyhovuje, mějte si ho.
A ano, uvažuji hodně jinak.
Znovu a znovu se budu v klidu ptát na konkrétní jasná a čistá místa písma a na osobní zkušenost s nimi.
Pokud někdo tu zkušenost má, tak v klidu odpoví. Popíše, jak narazil na tu úzkou bránu, co ho k ní dovedlo, co se stalo v té bráně, jaké to bylo projít. Tím, že má zkušenost s tou úzkou bránou, zažil průchod tou branou, tak nemá problém podrobně popsat, co se dělo, jak to vypadalo, kdy se to stalo. Někdo o té bráně popíše třeba desítky vět, protože má o čem psát, když šel k té bráně a prošel jí.
Pokud někdo dané Boží slovo nezažil, neposlechl nařízení Pána Ježíše Krista, a možná ani nevěděl, že má to nařízení poslechnout, nemá tu osobní zkušenost, tak nemá o čem mluvit, nemá o čem psát. Když je poctivý, tak v klidu napíše "nevím, o čem to slovo je", když je nepoctivý, tak se nějak vykroutí, vysmekne a místo aby odpověděl na jednoduchou otázku "prošel jsi tou branou?" odpovídá na úplně jiné otázky. I to je pro mne odpověď, zda ten člověk má či nemá zkušenost s tou úzkou branou.
A ty se mě ptáš, zda si onu "správnou bránu" vybírám jen jednou za život, nebo opakovaně mnohokrát!
Dává ti tato otázka pořád smysl i v tomto kontextu pohledu na putujícího po cestě?
Ano, samozřejmě.
A ještě se navíc ptám, jestli už jsi tou úzkou bránou prošel a naplnil tak jasné nařízení Pána Ježíše. Jestli ti vaši učitelé dodržují příkaz pána Ježíše: " učte je zachovávat všechno, co jsem vám přikázal" a naučili vás zachovávat i to slovo " Vejděte těsnou branou". Když Pán Ježíš nařídil: " Vejděte těsnou branou", zda to nařízení zachováváte, nebo zda vám ho učitelé vynechali a zda jste poslechli a vešli tou těsnou branou.
A tvoje odpověď mi docela stačila, porozuměl jsem, jak jsi na tom s tou těsnou branou.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 26. únor 2018 @ 09:35:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ujišťuji tě, že mně zatím vůbec nerozumíš. Nic jsi nepochopil.
Ale podstatné je, abys porozuměl alespoň sám sobě.
Zřejmě jsi o sobě přesvědčen, že ty jsi přece už onou úzkou branou prošel. Jestli tak má vypadat křesťan (který o bližním s ledovým klidem lže a tvrdí, že napsal cosi, co vůbec nenapsal) - na tak to "potěš koště"!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k ži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 26. únor 2018 @ 10:44:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rozumíme ti dobře. Cizinec i já si tím prošel. A do těch modloslužebných sraček ve kterých vězíš, které dobře znám, které zde tak skvěle popisuješ, tak do těch sraček se rozhodně vracet nehodlám.
Podívej se jenom jak hloupě mluvíš! Projítí úzkou branou považuješ za nečí přesvědčení! Člověče nešťastná! Vždyť to je duchovní úkon přijetí Krista za svého Spasitele, primární úkon který může vykonat jenom ten, kdo v Duchu svatém Krista vyzná! To projítí, vejítí, procházení je křesťanským středobodem, jelikož bez toho duchovního aktu neexistuje žádný život v Kristu, žádná pravda a cesta k věčnému životu! Tak se pro příště ty modloslužebníku o tomto duchovním aktu vyjadřuj s úctou a nezpochybňuj ho jenom proto, že tys Krista ještě nepřijal! Skutečně nepřijal. Zde máš důkazy odvozené od toho co si zde ty sám napsal!
Namísto ve spásu Krista pravě nyní a teď, věříš ve spásnou smrtibránu! Namísto víry v sílu Krista tě vždy postavit, malověrně věříš ve své slabosti, a svou nejistotou zpochybňuješ jistotu spásy Krista!!
Plácáš tady hlouposti o branách a cestách, a hloupě tyto hlouposti vysvětluješ, a přitom zcela evidentně nemáš ani tu základní zkušenost s přijetím Krista Spasitele v Duchu pravdy!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 26. únor 2018 @ 19:14:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivec
Rozumíme ti dobře. Cizinec i já si tím prošel. A do těch modloslužebných sraček ve kterých vězíš, které dobře znám, které zde tak skvěle popisuješ, tak do těch sraček se rozhodně vracet nehodlám.
martino
Sluha Satana, známý dezertér od Krista, známý dnes jako chlup ze Satanova zadku srší ze své páchnoucí tlamy sračky na druhé...s takovým jsme si my katolíci lehce poradili, vždy ho posílám k jeho pánu, tam je jeho místo...občas vyleze, aby nám oznámil, že se zase posral, ale koho to dnes zajímá? Pobleje se, posere a potáhne to zkoušet dál, když si na nás zuby vylámal... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od mo (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 27. únor 2018 @ 10:12:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hrozná a odstrašující ukázka smýšlení a vyjadřování římskokatolického člena, na které jde vidět k čemu ŘKC své oběti vede.
Rovněž stojí za pozornost, že se proti tomu neohrazují ostatní řk soudruzi. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k ži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 26. únor 2018 @ 18:31:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, tuhle tvou taktiku už znám dobře - místo odpovědí na jednoduché otázky začneš projektovat tvou situaci do druhých. Nic složitého, abych tě nepochopil. Tvoji neodpověď na jednoduché a přímé otázky na jasný Ježíšuv příkaz a tvé aktuální úhybné manévry chápu dobře, přeci jen tě za ta léta znám. A za to s tím cedníkem se ti omlouvám. Chápu, že jsi psal jen o sobě a tvém zmatku, ale napsal jsi "vy", jak to máte ve zvyku, když svoje těžkosti promítáte do druhých. Omlouvám se, že jsem napsal, že jsi to psal přímo o sobě.
|
]
Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 20. únor 2018 @ 07:37:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." A když to porovnám se svatým původním příspěvkem, tak jsem to v něm v podstatě po paměti trefil."...
Nejde o to, že by jsi v jednotlivých bodech tvrdil něco zásadně nepravdivého - to vůbec ne. Ale z jednotlivých věcí, vytržených z kontextu a nově poskládaných se vytratilo to podstatné, původní - proto jsem reagoval tím obšírným komentářem, abych poukázal, co je pro nás důležité a podstatné. Protože to ve tvém výčtu nezaznělo.
Polopravda je nejnebezpečnější formou lži...
|
]
Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 22. únor 2018 @ 21:37:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak to říká ten"pravý"!
|
]
|
|
Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 14. únor 2018 @ 21:48:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Helenko, použiji tvrdé přirovnání, leč žádné jiné to tak přesně nevystihuje
Je moc pěkné co píšeš, jenže je divné jak chladně to píšeš. A nyní to přirovnání.
Prostitutka si při sexu může klidně číst noviny, tento způsob četby "tisku" pozoruji na tvém článku, nevnímám z něho pokání ani boží milost. Mám podezření na dvě verze. Buď tento článek nenapsala Helena sama o sobě, a napsal ho o ní někdo jiný, anebo si z nás zde někdo dělá prd.el.
|
Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 15. únor 2018 @ 16:12:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Působilo to na mne úplně stejně. Takové neosobní, robotické... jakoby bez ŽIVOTA... Je zde zpracován docela nevšední příběh, ale jakoby bez sebemenšího hnutí mysli. Jako by to byla samozřejmost... Biblická hříšnice smáčela Kristovy nohy slzami, zatímco tady je obrácení popsané jako by šlo jen o změnu zaměstnání... Sorry, takový mám z toho dojem. |
]
Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: Tetra v Čtvrtek, 15. únor 2018 @ 21:13:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Poslední 2 dny čtu různé životní příběhy a svědectví, tak mě zaujalo, že je jedno i tady. Je jasný, že každý není Shakespeare, tak jen můj postřeh k tomu. Přijde mi, že tohle svědectví je o člověku místo o Bohu. Mám vlastní podobný příběh od nevěřící holky ke katolíkům a dál, tak si dost dobře neumím představit touhu někoho stát se jeptiškou jen tak kvůli nespokojenému životnímu stylu (ke kterému se pak vlastní silou a rozhodnutím nevrátím ani náznakem) a kvůli tomu rok chodit na katechismus, kde si nikdo nevšiml, že Bůh je na vedlejší koleji. I když možný je asi všechno. Dost mi tam chybí zkušenost, samá teologie a výroky.... :-/ Třeba to Helenka ještě dotáhne :) |
]
Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 15. únor 2018 @ 22:06:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já jsem četla už hodně svědectví (některá mě dojala k slzám, z jiných jsem měla takové to mravenčení), ale tohle je sepsané spíš jako popis pracovního postupu, než duchovní probuzení... Ne, to není o slohu (vyprávěčském umění), může být mizerný sloh s obrovským sdělením, ale tady je sloh celkem ucházející, avšak s téměř nulovým sdělením: někdo říká, že dělal tohle a pak už to nedělal a začal dělat něco jiného... Chybí zkušenost, taková ta vnitřní, která se nedá načíst z knížek, to je pravda. |
]
Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 15. únor 2018 @ 22:48:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Momomko a Tetro.
Velmi nerad bych se dolkl citů Heleny, pokud ovšem vůbec nějaká Helena je. Musím vycházet z toho co zde čtu. Pokud "Helena" bude diskusně reagovat, lze z její reakcí činit relevatní závěry.
Dvě záležitosti mi zde nesedí. Helena myrnyx tyrnyx zde zveřejní tento článek bez předchozího diskuzního vstupu. Což je nám zde předhozeno k "přechroustání". Člověk s tímto duchovním " postižením" takto nikdy nepostupuje. Vždy je to metoda pokus omyl, a ne jako v tomto článku jasná linie od začátku po konec. Ten kdo si prošel obrácením, nikdy by to takto systematicky nedokázal podat. A v této strojové systematičnosti vnímám manipulaci. (asi nás má někdo za větší blbce než jsme).
No a nyní k té druhé a mnohem závažnější, tentokrát duchovní záležitosti. Když Otec ve své odpouštějící milosti vysvobodí z něčeho tak závažného jako je promiskuita, okultismus a posedlost, tak to nikdy, nikdy není jenom o pouhém vysvobození, to vysvobození je jenom následek, následek duchovní moci nad tím z čeho byl dotyčný vysvobozený. Každý obrácený kristovec není silný v tom z čeho byl vysvobozený, je silný v tom, že nad tím z čeho byl vysvobozený má od Otce moc. A o tom svědčíme! O moci nad duchy zla! O tom podáváme svědectví. Svědectví křesťanů není v tom z čeho nás náš Otec vysvobodil, síla našeho svědectví je v tom, že máme moc nad tím, co nás zotročovalo. A právě tohle v článku postrádám. A toto se nedá parodovat! Proto jsem pojal podezření. Článek je příliš stylizovaný, tendeční a proto nedůvěryhodný. Taková rychlokvaška. Prostitutka- okultistka- posedlá- katolička- jeptiška- protestantka a nakonec ty chvály, mno.. Taky nejsem žádný šejkspír, ale kdybych chtěl, napsal bych to mnohem lépe, a dal bych tomu více šťavy. Jenomže tu šťávu tom může dát jenom ten, kdo tuto zkysanou šťávu skutečně ochutnal..
Ne, tento článek je pro mne nestravitelný materiál..
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 16. únor 2018 @ 12:15:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivče, mám podobné pochybnosti. Je to spíš jako reklama na ty stránky, co se o nich tam píše. Jenomže tu šťávu tom může dát jenom ten, kdo tuto zkysanou šťávu skutečně ochutnal.. A pak že nejsi šejkspír:):).) Ty bys tam dodal verše:)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: Tetra v Pátek, 16. únor 2018 @ 12:33:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zdravím Momonku a Myslivce:) Přečetla jsem ještě jednou celé svědectví a souhlasím. Chybí tam to hlavní, "Bůh a já". Je tam já a prostituce, já a okultismus, já a katolíci, jak jsem pochopila evangelium, já a vzdělávání ve víře, já a nové společenství.
Jednou jsem slyšela přirovnání s pokusem popsat vliv obrácení, to že náš život si budujeme podobně jako jenga věž. Pěkně pracně kostičku na kostičku, hlavně aby to nespadlo. Když ale přijde k naší věži Kristus, celou ji šmahem zboří. A takové setkání se nedá odbít slovy " když jsem přijala evangelium a Ježíše za Pána", to mi hlava nebere. Snad si nedělá student psychologie podklady pro seminárku a fakt Helenka existuje :) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 17. únor 2018 @ 10:03:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Tetro, už vím co mi stylizace, sloh a osnova tohoto článku připomíná. Četla jsi někdy ty příběhy o hubnutí, ve kterých se propagují zázračné léky na hubnutí? Přiběhy doplněné fotkama na kterých je vyfocená babizna něco jako malé slůně, jenom ten roztomilý chobotek jí chybí, má zadek který by jí záviděl i štyrský valach, má tři brady, mezi prsama jí čouhá pupek, který vypadá jako ventílek na obrovské pneumatice od traktoru. Bradavice na nose připomíná holandskou fazoli, a sádelko se na ní třepoce jako den před porážkou na čuníkovi. A ejhle zázrak, po třech měsících užívání toho "správného" přípravku, je z babizny krásná a štíhlá top modelka, která děkuje výrobcům přípravku.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: Tetra v Sobota, 17. únor 2018 @ 12:27:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nečetla, ale ty prášky nutně potřebuju :-D ;-D |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Sobota, 17. únor 2018 @ 14:30:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale jdi ty:-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 17. únor 2018 @ 17:56:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Firma Mig- ho.
Nemožné na počkání, zázraky do tří dnů.
Po naší meducíně zaručeně finančně zchudnete zhubnete, a to tak rychle, jak rychle pošlete drobnou finační častku 25678 Kč na náš účet na Kajmanských ostrovech. Za tuto částku obdržíte.
1) Obrázek jak štíhle a krásně budete vypadat když budete po tři měsíce pravidelně zasílat drobnou častku 25678Kč na náš účet, za což obratem obdržíte naši jedinečnou meducínu.
2) Meducína je bez jojoefektu jenom pokud se využívá celá tříměsíční dávka.
3) Meducína se užívá třikrát denně. Po každém užití je ihned nutné uběhnout alespoň 10km.
4) Jíst a pít můžete co chcete.
6) Neváhejte, má poslední meducíny skladem.
7) Byli tady lidi, chtěli po nás meducínu na zhubnutí, a my je odmítli s tím, že čtenářům na GS musíme dát přednost.
Svědectví.
Jarmilka byla odmalička obezní dítě, velmi kvůli tomu trpěla a nenáviděla se. Ostatní děti ji škádlily a vymyslely jí přezdívku Bačoň.
Ve školce měli houpačky pro dvě děti, jenže když se Jarmilka na jednu stranu houpačky posadila, bylo dítē na straně druhé katapultované do koruny stromu. Takže Bačoně neměli ràdi ani rodiče, protože se o své děti báli. Ve školce byl jeden moc hezký chlapec, a ten se Bačoňce moc líbil. Chlapec se jmenoval Krasomil. Bačoňka a Krasomil bydleli v jedné ulici, chodili spolu do školky, školy a tak společně vyrůstali.
Když byli dospělí Krasomil začal pohlížet na mnohem hezčí děvčata než byla Bačoňka, ze které vyrostla velká škaredá babice tlustá tlamice.
A tehdy, když bylo nejhůře objevila Jarmilka naši meducínu na hubnutí. Během tří měsíců se z Bačoňky 3XL s boky jako skříň, stala Jarmilka S, chudá tyčka bolumička. Nyní je Jarmilka krásná, úspěšná ředitelka a taky top modelka firmy na voňavky. Na každém prstu má deset belmondů, a Krasomila pustila k vodě. Krasomil si příliš pozdě uvědomil co propásl, a za Jarmilkou dolejzal. Neoblomná Jarmilka k němu byla shovívavá, a aby Krasomil mohl být alespoň občas v její přítomnosti, dovolila mu ve své firmě dělat uklízeče, ale jenom na půl úvazku.
A pak to začalo odněkud bouchat. To samou závistí pukaly její sokyně, kterým krásná a štíhlá Jarmilka přebírala jejich mládence kdykoliv se jí zachtělo.
Jarmilka je natolik spokojená, krásná a bohatá, že nám chce věnovat obrovský obnos peněz za to jak jí naše meducína změnila život. Žel pro naši zásadovost to není možné. Jsme poctivá firma, ktetrá si nechá platit jenom za vykonané služby. Tak neváhejte a změňta svůj život. Naše operátorky čekají na Vaše zavolání. Prvních sto zákazníků obdrží 50% slevu. Neváhejte a zavolejte. Proměna Vašeho života za to stojí.
President společnosti Mig- ho
doc. drprhrbr. Dacan Rychlobere. cs
Mistopresident
podcent. Martino Vymazaný
:-)))))))))
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 17. únor 2018 @ 20:59:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když mne tyto kraviny napadají, tak u toho sám řvu smíchy, a ostatní se mnou, je to silně nakažlivé..
:-)))))))
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Sobota, 17. únor 2018 @ 14:25:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jsi mě zas jednou pobavil:-))))) Prej "sadélko se na ní třepoce":-))) |
]
|
|
Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: timg v Středa, 14. únor 2018 @ 22:21:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ahoj Helenko, díky za svědectví. Píšeš velmi srozumitelným způsobem! A potvrzuješ mi to, že komu se mnoho odpouští , mnoho miluje... :-)
Pán Ti žehnej. v. |
|
|
Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 15. únor 2018 @ 08:20:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | | Není pochyb, že toto svědectví je věru pravé. Je to nádherné svědectví o tom jak je Bůh milostivý a jak působí. Jsou to velice nádherné okamžiky kdy se hříšný člověk obrátí a dokonce tečou slzy pro Ježíše.Mnoho "křesťanů" tepaných lidskými tradicemi různých církví by se na tebe dívalo skrz prsty. Jediný Bůh má ale právě z takto obrácených největší radost protože ho milují srdcem a touží po tom být napraven s tím, že si plně uvědomuje co pro nás Ježíš udělal.Když mi bylo kolem 20 let, jediný Bůh mě posílal na místa podobné kde si pracovala. Nebylo to z důvodu po sexu ale z důvodu pochopit proč to ti lidé dělali a hlavně jsem nechápal sex bez lásky proč to někdo dělá. Snažil jsem se ty lidi studovat a pochopit jejich psychiku. Většinou to byli lidé, které do této situace dohnal tento zvrácený svět. Ale hodně z nich už to nemuseli dělat a přesto to dělali....byli v pasti.Pár lidem jsem pomohl, našel jsem jim i práci ale za pár týdnu tam byli zpět. Člověka nejde změnit pokud ta touha není od něj. Jak už tam je už jen špetka této touhy pak začne působit Svatý Duch... tak jak se stalo tebe z tou TV atd atd atd.Co z toho pramení ??? Že první může být poslední a poslední první. Bůh vnímá čas zcela jinak, neposuzuje na základě časové osy, posuzuje dle přijetí. Tedy muže být člověk zlý a páchat mnoho zla.... ostatní jej budou nenávidět, odsuzovat. A blink přijde den a ten člověk se změní, pozná Boha, začne skutečně litovat svých hříchů a přijme ho.... ale ten co chodil do kostela a zpovídal se knězům.....zůstal stejně špatný.Tvoje svědectví je o neskutečné Boží lásce. Opatruj se sestro, den svatby přijde brzo :). |
Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 15. únor 2018 @ 10:05:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No vida a zrovna dnes tu vyšel článek s tímto veršem :)))
Lukáš 15,7 Pravím vám, že právě tak bude v nebi větší radost nad jedním hříšníkem, který činí pokání, než nad devadesáti devíti spravedlivými, kteří pokání nepotřebují. |
]
Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 15. únor 2018 @ 22:14:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Kde v tom vidíš pokání? Když někdo napíše, že se mu hnusí jeho život, tak to ještě neznamená, že z něj učinil pokání... Bezdomovcovi se také může hnusit, že žije, jak žije, pak začne sbírat sběr a prodávat Nový prostor, něco si vydělá a získá třeba podnájem, pak začne chodit do práce a najednou je jeho život o 180 stupňů jinde, ale nic víc. Jako tohle je určitě bezvadná věc, ale něco tomu chybí... Stejně jako tomuhle svědectví... Takhle nějak na mne toto svědectví působí. Nemohu si pomoct. |
]
|
|
|
|
