 |
Právě je 430 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:
rosmano
oko
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116465266
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Žije se věřícím lépe, nebo hůře než nevěřícím?
Vloženo Čtvrtek, 29. prosinec 2016 @ 02:00:45 CET Vložil: Tomas |
poslal Nepřihlášený
Věřící si méně myslí, že je matka i otec měli rádi. Radost a lásku zakusili věřící stejně často jako nevěřící, naproti tomu smutek a zejména nenávist zakusili výrazně častěji věřící než nevěřící. Věřící se bojí smrti více než nevěřící. Podstatně více se pak bojí strašidel, ale také, tmy, vrahů, nemoci a častěji mívají strach i jenom tak bez příčiny. Uvádějí, že mají horší fyzické i duševní zdraví (upozorňuji, že jsme statisticky odfiltrovali vliv věku, takže to nebude tím, že by věřící byli v průměru starší). Věřící častěji trpí depresemi, úzkostmi, fobiemi a zejména sluchovými halucinacemi.
|
Pro Františka (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Neděle, 01. leden 2017 @ 11:39:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Františku, já uznávám že i v bibli je pár věcí dobrých. Např kniha Přísloví - tam jsou moudrosti, nebo některé rady od Ježíše v evangeliích. Ale jako celek to hodnotu nemá. Převažuje to špatné, proto to odmítám. Hitler taky neudělal všecko špatně. Nechal postavit v Německu dálnice. Kvůli tomu ho budu uznávat jako hodnotného? Islám (korán) má taky pár dobrých postřehů. Komunisti měli taky pár dobrých nápadů. Proto budu ty ideologie brát jako správné? Nikoli! Dívám se na to jako na celek. A křesťanství jako celek je zpátečnické, tmářské a pověrečné. Nebuduje v lidech jen dobro, to se mýlíš. Spoustu lidí vede náboženství k pýše, odsuzování, nesmyslným pověrách, hlouposti.
A teď ten tvůj milovaný Ježíš, na kterého jsi tak fixovaný a který tě drží u víry:
1. Vyhrožoval peklem, věčným mučením 2. Vyhrožoval že přijde jako zloděj v noci 3. Nepřipouštěl pluralitu ani diskusi, naopak prosazoval totalitu a unifikaci 4. Byl pověrečný, všude viděl démony 5. Dával psychotické a utopistické rady: Nechej si vše líbit, kdo tě uhodí na jednu tvář, nastav mu druhou, uřízni si ruku, vyloupni si oko
A co udělal Ježíš dobrého? Všecko, co údajně udělal dobrého, je z říše nadpřirozena, ne z něho. On reálně nikomu nepomohl, až na jednu výjimku, což byla žena, kterou ochránil před ukamenováním, ale je otázka, zda to nebyla jen řečnická otázka, kterou mu kladli a zda by tu ženu skutečně kamenovali. Nikomu nepomohl při stavbě. Nepřidal ruku k dílu. nechal se ostatními zvát a krmit. A to dobré, co prý delal - je čárymáry fuk. Tedy uzdravování, tišení bouře, voda ve víno. Tak to se dělá dobro, když dělám čárymáry fuk. Mnohem více dobra dělají všichni současní lidi, co chodí do práce a tvoří hodnoty. Nebo i tehdejší. Mnohem více dobra dělají lékaři, sestry, učitelé, svářeči, popeláři, atd. Mnohem více dobra reálně konají rodiče při výchově dětí.
Jaké jsou ty hodnoty, co udělal Ježíš? Pověrečnost v démony, výhrůžky, unifikaci, utopie. Proč na něho vlastně věříš? K čemu ti to je? |
Re: Pro Františka (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Neděle, 01. leden 2017 @ 11:43:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A to dobré, co prý delal - je čárymáry fuk. Tedy uzdravování, tišení bouře, voda ve víno. Tak to se dělá dobro, když dělám čárymáry fuk.
Aby nedošlo k omylu, že na to věřím. Nevěřím, že se to stalo, respektive možná něco zkoušel, nebo mu to během dalších desetiletí domalovali. Aby mu dodělali taky i dobré vlastnosti, vymysleli ty nadpřirozené kousky.
|
]
Re: Pro Františka (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 01. leden 2017 @ 14:21:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Důležitá je zkušenost.
Ty jsi poznal něco, co Ti zprotivilo víru v Boha. Ani se Ti nedivím. Já bych v
dnešní době těžko uvěřil. Jednak vidím tu faleš u křesťanských politiků či jiných
podobných celebrit a absolutně mám odpor k divadlům typu žvatlání jazyky,
padání na zem a různá teatrální řvaní, zákonnický život a jiné a jiné. Dnes se dělá z víry i byznys, hlavně na západě a divadlo.
Měl jsem štěstí, že jsem uvěřil za totality a bylo to tím, že věřící mne měli
rádi a nahradili ztrátu rodičů. Tam byl klid, duchovní klima, tichá modlitba,
přátelství, pochopení, vzájemná pomoc a studium Písma, ale i radost, veselost,
prostě projevy radostného života. A to bylo v kontrastu s tím, co jsem zase
viděl v okolí.
Právě láska u nich bylo něco jiného než v tom ostatním světě
kolem. Ale to by bylo na dlouhé povídání. Napíši o tom knížku. Prožíval jsem to
jen krátce, protože jsem pak byl od nich daleko na VŠ, a pak jen ve chvílích,
kdy jsem je navštívil.
Co se týká pohledu na Ježíše, záleží na tom, z jakého úhlu k
němu přistupuji. Je třeba se přenést do jeho doby, do jeho situace, prostě
empaticky s ním prožívat to, co prožíval on, a ptát se, proč tak či onak,
hledat smysl toho, co tehdy konal....a co z toho platí dnes třeba v jiné formě,
ale v jeho duchu.
Kdo chce kritizovat, má pole volné. Svým způsobem je to
dobře. Nepřijímat bezhlavě, ale přemýšlet.
No a dějiny křesťanství,
to je smutná kapitola.
Pokud Ti Tvůj život nyní vyhovuje, tak buď spokojen, i když
pocit štěstí není nikdy věčný. Nikdy nevíme já a ani Ty, jaké problémy nám osud
postaví do cesty. Přeji Ti vše dobré a vůbec se na Tebe a na Tvé názory
nezlobím. Moc nechybělo a byl bych stejný jako Ty. |
]
Re: Re: Pro Františka (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Neděle, 01. leden 2017 @ 20:02:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Důležitá je zkušenost. Ty jsi poznal něco, co Ti zprotivilo víru v Boha.
Pokud tím myslíš chování některých křesťanů, co mi ublížili, tak oni mi ublížili právě v důsledku jejich víry, jejich ideologie. A kdyby tu ideologii neměli, tak by mi pravděpodobně neublížili. Proto moje averze nevede k těm lidem, ale k náboženské ideologii.
Jednak vidím tu faleš u křesťanských politiků či jiných podobných celebrit a absolutně mám odpor k divadlům typu žvatlání jazyky, padání na zem a různá teatrální řvaní, zákonnický život a jiné a jiné.
Jazyky máte v bibli. Letniční křesťané a charismatici u katolíků jen postupují podle vzoru v bibli. Totéž exorcismus. Padání na zem je novinka proti bibli.
Co se týká pohledu na Ježíše, záleží na tom, z jakého úhlu k němu přistupuji. Je třeba se přenést do jeho doby, do jeho situace, prostě empaticky s ním prožívat to, co prožíval on, a ptát se, proč tak či onak, hledat smysl toho, co tehdy konal....a co z toho platí dnes třeba v jiné formě, ale v jeho duchu.
Neumím empaticky prožívat něco s postavou, která umí čarovat. Neumím empaticky prožívat něco s postavou, co vede asketický až chimérický život. Mám silné podezření, že velká část informací o Ješuovi v bibli jsou jen převyprávěné legendy a pohádky. Podobně jako Horymírovi nebo Přemyslovi.
Důležitá je zkušenost. Ty jsi poznal něco, co Ti zprotivilo víru v Boha.
Nevím, zda existuje něco nebo někdo jako tvůrce vesmíru. Ovšem věřit na pravdivost bible, koránu a dalších náboženských knih nemohu. V bibli žádný bůh popsán není. Jsou tam jen pověry, představy tehdejších lidí.
A zopakuji fakta o JK: 1. Vyhrožoval peklem, věčným mučením 2. Vyhrožoval že přijde jako zloděj v noci 3. Nepřipouštěl pluralitu ani diskusi, naopak prosazoval totalitu a unifikaci 4. Byl pověrečný, všude viděl démony 5. Dával psychotické a utopistické rady: Nechej si vše líbit, kdo tě uhodí na jednu tvář, nastav mu druhou, uřízni si ruku, vyloupni si oko 6. Nechal se vydržovat, krmit od ostatních 7. To dobré od něj je čáry máry fuk
Apoštol Pavel je na tom ještě hůře: 1. Bigotní žid, přezíravost k ženám 2. Pověrečný přístup k odlišnostem 3. Nenávist k životu 4. Totalitní myšlení, unifikace 5. Pronásledování lidí s jiným názore, budiž proklet ten, kdo nevyznává, co on 6. Bipolární porucha a další psychická onemocnění
Hospodin (Jahve) ve SZ dopadá nejhůře: 1. Topí lidi 2. Hází po nich balvany hořící síry 3. Požaduje zvířecí a lidské oběti, aby se uklidnil 4. Dělá intriky, nachytávky ala Jób, je schopen se sázet nebo chlubit údajnému úhlavnímu nepříteli 5. Pořádá genocidní války 6. Nabádá ke kamenování, má kriminální sklony i jednání 7. Vyhrožuje, vydírá
|
]
Re: Re: Re: Pro Františka (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 02. leden 2017 @ 12:57:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hm. Tak si s takovým přesvědčením žij, když Ti to vyhovuje. Já
jsem přesvědčen, že nikdo z nás nevíme tolik,
abychom odmítli existenci Boha. Kdyby Bůh opravdu neexistoval, lidé by na to už
dávno přišli. Zatím vedou lidé války a ničí
svoji planetu a chovají se divně. Za komunismu Boha odmítali a kam to vedlo?? Jsme nakaženi nějakým duchovním virem a je to podobné, jako když někdo zaviruje náš PC.
Stroj měl něčemu sloužit a najednou pracuje
divně. Není to s námi lidmi podobné??? Někdo si žije dobře, někdo hůře. A nakonec jsme na tom jako to prasátko v pohádce z filmu Vrchní prchni. Všechna prasátka skončí na jatkách,ale to jednou si může říct, že bylo v "žitě". Užij si" žita" |
]
Re: Re: Re: Re: Pro Františka (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Pondělí, 02. leden 2017 @ 14:13:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ty dáváš rovnítko mezi bůh = Jahve (Hospodin). Muslimové dávají rovnítko mezi bůh = Alláh. Potom tam píšeš něco o prasátkách, takže to bude tvůj strach ze smrti. Tedy pokud jsem tě dobře pochopil. Nejdříve tě vyděsili (nebo ses vyděsil sám? ), pak jsi přijal za svoji náboženskou představu o bohu od jednoho pouštního kmene. A tu jsi přijal za svoji. Proč zrovna tuto? Protože žádní jiná ti nabídnuta nebyla. Narodil ses do oblasti křížů a kostelů. Kdyby ses narodil do oblasti mešit, byla by to na tvůj strach ze smrti nabídnuta víra jiného pouštního kmene, jiný pouštní bůh. A tak budeme pokračovat dál.
Nakonec píšeš : Užij si" žita"
Co tím myslíš? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Pro Františka (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 03. leden 2017 @ 12:22:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nepochopil jsi, co jsem tím myslel. Co jsme my lidé za
živočichy? Jaký smysl má naše existence? Nebyla by tato planeta lepší bez lidí,
kteří jí stále více ničí a dokonce už mají takovou sílu ve formě atomových
zbraní, že ji mohou zničit úplně?
Jaký je smysl mého života? Jeden filmový režisér na to
odpověděl asi takto: „Tato otázka je nesmyslná, protože život žádný smysl nemá.
Každý se snažme vychutnat život a mít se dobře.“
Takže náš život má stejný význam jako život prasete. Nažrat
se, užít si a nepřemýšlet. Akorát někdo z těch , kteří si život užívají,
mohou říci před smrtí, byl jsem v „žitě“, čili užil jsem si.
A mám pocit, že my lidé jsme těm prasatům někdy i podobni. Jenže
na rozdíl od nich disponujeme silou, které vede až ke zničení života. Dává
tohle smysl??? Je v tom nějaká logika??
Víra v Boha a i křesťanství tu logiku aspoň hledají. Ty
jsi ten smysl našel?? A nezáleží na tom, zda u pouštního boha či jiné nadpřirozené bytosti. Nevíme na sto procent nic a zůstává aspoň ta víra.Měj se hezky. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro Františka (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Úterý, 03. leden 2017 @ 13:54:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Co jsme my lidé za živočichy?
Homo sapiens.
Jaký smysl má naše existence?
Nevím, proč existuje vesmír. Nevím, proč existuje něco a není nic. Ale že něco nevím, není důvod, abych kvůli tomu znovu začal věřit na nějaké pohádkové bytosti, které mi nikdo nedokázal, naopak ukazovali jen fejky.
Nebyla by tato planeta lepší bez lidí, kteří jí stále více ničí a dokonce už mají takovou sílu ve formě atomových zbraní, že ji mohou zničit úplně?
Díky atomovým zbraním a hrozbě jejich užití je už od konce 2. sv. války klid. Nikdy v minulosti ekonomika světa nenarostla takovým tempem jako od roku 1945 do současnosti.
Kdyby hypoteticky vypukla jaderná válka, tak většina lidstva vyhyne. Příroda by nezanikla. Bakterie jsou nezničitelné. I kdyby vyhynuli všichni savci, život by se vyvíjel znova. Evoluce by vyprodukovala cca totéž a různé variace na stejné téma, viz rozdíl vačnatci Austrálie a savci v Evropě.
Jaký je smysl mého života?
V uctívání pouštního boha židů z doby bronzové? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro Františka (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Úterý, 03. leden 2017 @ 14:38:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Víra v Boha a i křesťanství tu logiku aspoň hledají. Ty jsi ten smysl našel?? A nezáleží na tom, zda u pouštního boha či jiné nadpřirozené bytosti. Nevíme na sto procent nic a zůstává aspoň ta víra.Měj se hezky.
Nemám transcendentní smysl života. Nevybral jsem si nic, beru to jak to je. Mám nohy, tak chodím, potřebuji platit nájem, tak chodím do práce, potřebuji se rozvíjet, tak sleduji dokumenty na youtube. Nikdo mi na rameno nepoklepal a neřekl mi: Já jsem ten pouštní bůh Jahve, klekni si přede mnou, plaz se, šmejde. Ani mi nikdo neřekl, že mám být kopie nějaké literární postavy Ježíš nebo Pavel nebo Petr nebo Mojžíš nebo.... atd. Ano, lidé mi říkali, udělej tohle, přijde pak tohle. A já jsem to dělal. K hovnu to bylo. Nikdo to po mně nechtěl. Jen ti lidi. Proč? Protože si to přečetli v knížce. A proč jsem je poslouchal? Protože jsem byl *****.
zůstává aspoň ta víra
Promiň, ale tohle už dělat nebudu. Zase bych byl *****, co poslouchá lidi a sobě nevěří. To za prvé a za druhé, pokud existuje někdo, kdo to celé řídí, tak mě dovedl k tomu, abych viděl, že křesťanství je fake. A za třetí vybavil mě smysly, dal mi oči, sluch a mozek ne proto, abych se na ně vykašlal, ale abych to používal. A slepou víru po mně nikdo nechce. Slepá víra není žádná hodnota. Hodnota je rozum, evidence. Mně víra nikdy nepomáhala. Když jsem věřil lidem, tak to dopadlo: fiasko, bankrot, kolaps. A nějací lidi po mně chtějí, ať věřím na jejich knihu, ze které nic nemohou dokázat a ve které had mluví, hůl sežere jinou hůl a pruhovaná mláďata se začnou rodit, když rodičům ukážeš při páření před očima pruty?
Takovou víru si strčte za klobouk. Proč bych tomu měl věřit? Proč by tomu vůbec měl dospělý člověk věřit? A být dokonce souzen za to, že pokud v tyto báchorky neuvěří, bude mučen v ohni nekonečně dlouho po smrti?
Běžte s náboženstvím do píííííííííííče ! Neodpovídá na nic. Je jen psychotické a psychiatrické. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro Františka (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 03. leden 2017 @ 15:53:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Dobře, je to tvůj život a užívej si v něm „ žita“.
Chápeš???? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro Františka (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Úterý, 03. leden 2017 @ 17:13:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mně to připomíná moji mámu. Ona taky často moralizuje. Přitom je to pokrytectví, páč bydlí v lepším. Ty jsi zřejmě její generace. 60 a více. Já nevím, co to je užívat žita. Žiju v rámci, který mám. Člověk je přece zřetelně a ostře determinován. A co je pro jednoho žito, pro druhého žito není. Chceš po mně, abych uznal, že náboženství není žito? Neuznám. Je to to samé žito. Určití lidi mají určitou poptávku, tak na ni mají nabídku v podobě náboženství. Je to také forma trhu, kde se střetává poptávka s nabídkou. Mně to přijde legrační si myslet, že to je něco více, že to není žito. Ostatně spousta věřících nosí nos nahoru. Jak oni jsou údajně duchovní.
Pro mě to hodnota není. Je to pahodnota. Něco, co se tváří vznešeně, ale jsou to jen malované prdy. A chceš vědět, co je pro mě hodnota? No tak to byl třeba loni vyznamenaný, co zachránil život, nebo další, co při záchraně jiného sám zahynul. Nebo to jsou lidi, co provozují altruismus v jakékoli jiné, ale reálné podobě. Tedy už jsem psal - všichni lidi práce. Nebo rodiče, co vychovávají děti. Nebo vědci, nebo objevitelé, vynálezci, atd. Nevidím žádný přínos náboženství pro společnost. Dokonce to vidím jako nebezpečné, protože to vede k nezodpovědnému chování. Tady prý na tomto životě na zemi nezáleží. Prý až ten další v nebi bude důležitý. Z toho pak plynou špatná rozhodnutí. Náboženství motá lidi, zavádí. Máš řešit věci tady a teď.
Františku, jak ty, tak i já se můžeme chovat altruisticky a ani jeden z nás dvou k tomu nepotřebuje neviditelné bytosti nebo knihy starých pastevců. Každý z nás má vrozené dispozice být jak altruistický, tak egoistický.
Já mám dost altruismu, proto jsem si vybral profesi učitele, kde to není o penězích, ale o předávání obsahu a formování. Kdybych měl více egoismu, tak budu třeba podnikat, nebo budu v bance. Ale to pro mě není. Nemám ostré lokty, ani mě nebaví hromadit hmotu, spíše poznání. Ale ani můj altruismus není bezbřehý. Když mám volno, tak relaxuji a o děckách nechci ani slyšet. To tak nastavila příroda. Určitou míru egoismu musí mít organismus, jinak by na bezbřehý altruismus dojel. Vyhořel by. Viděl jsem kolegyně, co se složily. Takže evoluce, přírodní výběr je mechanismus, který dobře funguje a zajišťuje jak přežití jednotlivého organismu, tak celého živočišného druhu. To je realita a tato realita je mnohem zajímavější než náboženské prdy. Pravda mě mnohem více uspokojuje než fiktivní vysvětlení v bibli. Pochopil jsem, že jsem jako věřící měl rozum celou dobu v kolizi s tím, co jsem viděl. Náboženství nevysvětluje nic. Věda ano, sice jen málo, jen část, ale ano, něco vysvětluje a navíc to poznání roste a zpřesňuje se s časem. Náboženství je strnulé, jsou to dogmata, nic se nevyvíjí. Vylhané, nepravdivé a strnulé.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro Františka (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 03. leden 2017 @ 20:55:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Chápu. Otázku smyslu života si nepokládáš, protože ji asi
ani nepotřebuješ. Proč? Žiješ. Možná otázka smyslu většinu ani nezajímá. A zase na druhé straně mnozí z takových
otázek těží a zneužívají pro svůj profit
a také k ovládání jiných lidí. Nemám rád fanatismus a co způsobil
zla a válek, ale mám víru. A vím, že víra v Boha se dá vždy zneužít k politice,
magii a k páchání zla…..a stejně tak i jiné víry. Mně však v to, co
věřím, pomáhá. Jsi asi silná osobnost, když dokážeš žít bez víry. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro Františka (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Úterý, 03. leden 2017 @ 21:59:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Otázky smyslu života si kladu. Nemám na ni odpověď, než kterou jsem psal. Altruismus mohu realizovat. A pak denní neodkladné věci. Transcendentní odpověď nemám. Byl bych rád, kdyby existoval dobrý bůh, věčný život, ráj, atd. Ale v bibli není dobrý bůh. V koránu také ne. Moje přání je jedna věc a realita je věc druhá. Věnuji se proto realitě. Jestli jsem silná osobnost to nevím. Asi ani ne, když jsem se tolik roků podvoloval tak nesmyslnému učení a manipulujícím lidem. Moje dekonverze nebyla v důsledku silné osobnosti, ale spíše díky pozorování stovek fejků v křest. sborech, nulových osobních nadpřirozených prožitků a četbě bible bez růžových brýlí. Už jsem to tu popisoval mockrát. Mám to i na svém kanále
|
]
Re: Re: Pro Františka (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Neděle, 01. leden 2017 @ 20:02:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Důležitá je zkušenost. Ty jsi poznal něco, co Ti zprotivilo víru v Boha.
Pokud tím myslíš chování některých křesťanů, co mi ublížili, tak oni mi ublížili právě v důsledku jejich víry, jejich ideologie. A kdyby tu ideologii neměli, tak by mi pravděpodobně neublížili. Proto moje averze nevede k těm lidem, ale k náboženské ideologii.
Jednak vidím tu faleš u křesťanských politiků či jiných podobných celebrit a absolutně mám odpor k divadlům typu žvatlání jazyky, padání na zem a různá teatrální řvaní, zákonnický život a jiné a jiné.
Jazyky máte v bibli. Letniční křesťané a charismatici u katolíků jen postupují podle vzoru v bibli. Totéž exorcismus. Padání na zem je novinka proti bibli.
Co se týká pohledu na Ježíše, záleží na tom, z jakého úhlu k němu přistupuji. Je třeba se přenést do jeho doby, do jeho situace, prostě empaticky s ním prožívat to, co prožíval on, a ptát se, proč tak či onak, hledat smysl toho, co tehdy konal....a co z toho platí dnes třeba v jiné formě, ale v jeho duchu.
Neumím empaticky prožívat něco s postavou, která umí čarovat. Neumím empaticky prožívat něco s postavou, co vede asketický až chimérický život. Mám silné podezření, že velká část informací o Ješuovi v bibli jsou jen převyprávěné legendy a pohádky. Podobně jako Horymírovi nebo Přemyslovi.
Důležitá je zkušenost. Ty jsi poznal něco, co Ti zprotivilo víru v Boha.
Nevím, zda existuje něco nebo někdo jako tvůrce vesmíru. Ovšem věřit na pravdivost bible, koránu a dalších náboženských knih nemohu. V bibli žádný bůh popsán není. Jsou tam jen pověry, představy tehdejších lidí.
A zopakuji fakta o JK: 1. Vyhrožoval peklem, věčným mučením 2. Vyhrožoval že přijde jako zloděj v noci 3. Nepřipouštěl pluralitu ani diskusi, naopak prosazoval totalitu a unifikaci 4. Byl pověrečný, všude viděl démony 5. Dával psychotické a utopistické rady: Nechej si vše líbit, kdo tě uhodí na jednu tvář, nastav mu druhou, uřízni si ruku, vyloupni si oko 6. Nechal se vydržovat, krmit od ostatních 7. To dobré od něj je čáry máry fuk
Apoštol Pavel je na tom ještě hůře: 1. Bigotní žid, přezíravost k ženám 2. Pověrečný přístup k odlišnostem 3. Nenávist k životu 4. Totalitní myšlení, unifikace 5. Pronásledování lidí s jiným názore, budiž proklet ten, kdo nevyznává, co on 6. Bipolární porucha a další psychická onemocnění
Hospodin (Jahve) ve SZ dopadá nejhůře: 1. Topí lidi 2. Hází po nich balvany hořící síry 3. Požaduje zvířecí a lidské oběti, aby se uklidnil 4. Dělá intriky, nachytávky ala Jób, je schopen se sázet nebo chlubit údajnému úhlavnímu nepříteli 5. Pořádá genocidní války 6. Nabádá ke kamenování, má kriminální sklony i jednání 7. Vyhrožuje, vydírá
|
]
|
|
Re: Žije se věřícím lépe, nebo hůře než nevěřícím? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 30. prosinec 2016 @ 12:32:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Těžko můžeme posuzovat, komu se žije lépe. Pokud člověk chlastá,
hulí a souloží s kým chce, tak si sice
užívá, zatím užívá, ale za vše se nakonec následky dostaví. Hodně sebevražd není mezi
věřícími, ale často mezi těmi, kteří si dříve " užívali". Naopak u věřících lidí, kteří se vyhýbají
alkoholu a drogám, snaží se být užiteční ve svém okolí a prožívají lásku svého okolí k sobě jako
reakci na to, jací jsou, tak těmto lidem se žije lépe a jsou šťastní. A
mohou to být i lidé, kteří navenek se netváří jako pobožní. Do srdce jim
nevidíme a třeba také věří.
Záleží také na tom, jakou má člověk víru. Pokud je založena
na strachu a různých magiích, pak třeba z toho se i člověk pomátne. A to je pak
škoda i pro jeho okolí. Musíme být realisté a ne poblouznění.
A co Ty? Ty jsi vyrovnaný a šťastný?? Myslíš, že jsi šťastnější
než věřící a nejšťastnější ze všech nevěřících???
Já jsem rád, že jsme uvěřil v Ježíše. Kdoví, jak by můj
život jinak skončil? Možná bych udělal politickou kariéru, možná bych byl
narkoman, možná bych nepoznal, co je domov a
hodná manželka a hodné děti,
možná... Měl jsme k takovému životu sociální předpoklady. A věřím, že díky víře vše dopadlo jinak. Až ve stáří člověk
rekapituluje a uvědomuje si cenu víry.
Nelituji.Měj se hezky a ať se Tiv novém roce vše daří. |
Re: Re: Žije se věřícím lépe, nebo hůře než nevěřícím? (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pátek, 30. prosinec 2016 @ 12:59:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Taky nelituji. Chci sloužit jedinému Bohu, nikoliv jako otrok z otroctví ale jako jeho přítel z lásky k němu. |
]
Frantisek100 (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Pátek, 30. prosinec 2016 @ 20:08:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pokud člověk chlastá, hulí a souloží s kým chce, tak si sice užívá, zatím užívá, ale za vše se nakonec následky dostaví.
Kdo ti nakukal, že každý nevěřící chlastá, hulí a souloží s kým chce ? Kdo ti nakukal, že to věřící nedělají?
Hodně sebevražd není mezi věřícími, ale často mezi těmi, kteří si dříve " užívali"
To máš z jakého zdroje? Dej odkaz.
Naopak u věřících lidí, kteří se vyhýbají alkoholu a drogám, snaží se být užiteční ve svém okolí a prožívají lásku svého okolí k sobě jako reakci na to, jací jsou, tak těmto lidem se žije lépe a jsou šťastní
Kdo ti nakukal. že nevěřící se věnují alkoholu a drogám a nejsou užiteční ve svém okolí a neprožívají lásku? Kde na to chodíš? Ty na to, abys nebral drogy, potřebuješ být pobožný? Kdybys nebyl pobožný, tak jsi narkoman a nebezpečný pro okolí? Mně to přijde jako že si sám sobě vyprávíš pohádky o náboženství.
A co Ty? Ty jsi vyrovnaný a šťastný?? Myslíš, že jsi šťastnější než věřící a nejšťastnější ze všech nevěřících???
Psal jsem tu, že náboženská víra mi brala více než dávala. Kolize s realitou, fejky, démoni a satani, strašení, atd. Bez víry v ty sračky, co do mě ládovali pobožní, je to určitě lepší. Mimochodem já jsem se po dekonverzi nestal narkomanem, ani nepíchám s každým na potkání, ani ty další pověrečné představy, co máš. Podobné pověry tu šířil ivanp.
á jsem rád, že jsme uvěřil v Ježíše. Kdoví, jak by můj život jinak skončil? Možná bych udělal politickou kariéru, možná bych byl narkoman, možná bych nepoznal, co je domov a hodná manželka a hodné děti, možná... Měl jsme k takovému životu sociální předpoklady. A věřím, že díky víře vše dopadlo jinak. Až ve stáří člověk rekapituluje a uvědomuje si cenu víry. Nelituji
Talk to samozřejmě respektuji. To si každý musí sám zrekapitulovat sám. Podle mě se ale mýlíš. Nechce se mi věřit, že každý věřící je potenciální vrah, narkoman, atd. A že ty lidi jen víra drží u toho, aby se nepomátli, nezvrhli atd. To jsou legrační představy. Pokud by to byla pravda, tak to jste labilní nevyzrálé osobnosti, které samostatně nemohou žít.
Měj se hezky a ať se Tiv novém roce vše daří.
Jo tobě taky.
|
]
Re: Re: Žije se věřícím lépe, nebo hůře než nevěřícím? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 30. prosinec 2016 @ 20:27:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Možná jsem se nevyjádřil přesně. Prostě u lidí věřících jsem
viděl převážně zodpovědnější a svědomitější přístup k životu, k práci , k
rodině a i ke zdraví ( konzumace alkoholu, kouření, drogy apod.). ke vzdělání a
jiné. Je to moje zkušenost z okolí. Ale není vyloučeno, že i zde mohou být výjimky.
Víra, pokud není extremně fanatická, není ke škodě. |
]
Re: Re: Re: Žije se věřícím lépe, nebo hůře než nevěřícím? (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Pátek, 30. prosinec 2016 @ 23:05:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já vidím náboženskou víru jako cibuli, která člověka obaluje. Postupně jsem se zbavoval slupek, až nezbylo nic. Jestli ale někdo potřebuje být obalený náboženskou cibulí, aby nepáchal kriminální delikty, tak ať tu cibuli na sobě má. Mně život v cibuli dusil. Ale je možné, že ty největší grázly by náboženská víra korigovala.
Hodné lidi však náboženská víra dusí, drtí, křiví. Jsou lidi, co potřebují povzbudit, a ne z*****it ideologickým balastem a nechat si ukrást život. Mně náboženství bylo je škodě. Ale pokud někomu pomáhá, tak ať si to nechá. |
]
Re: Re: Re: Re: Žije se věřícím lépe, nebo hůře než nevěřícím? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 31. prosinec 2016 @ 07:30:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Augustin kdysi dávno vyjádřil tuto svou životní zkušenost: "Nepokojné je srdce naše, dokud nespočine v tobě, Bože".
Taky předtím zkusil kde co: hýření, nevázaný život, život v konkubinátu, nemanželské dítě, různé víry i nevíry.
Já osobně si nedovedu představit žít bez zakotvení v Bohu, spoléhat jenom na sebe, či na náhodu, na to, jak se štěstí zrovna zvrtne; opravdový klid srdce si člověk vlastními silami nevyrobí, ten plyne jedině z "dýchání Boha". Člověk je "nefeš", potřebuje nutně neustále dýchat. Jak tělem, tak i svým duchem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Žije se věřícím lépe, nebo hůře než nevěřícím? (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Sobota, 31. prosinec 2016 @ 09:01:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zatímco František a já jsme to nechali na každém člověku, at se svobodně rozhodne, co uzná za lepší, ty už píšeš
opravdový klid srdce si člověk vlastními silami nevyrobí, ten plyne jedině z "dýchání Boha". Člověk je "nefeš", potřebuje nutně neustále dýchat. Jak tělem, tak i svým duchem.
Takže bys tu svoji pobožnost jako nařídil povinně? Ty nerespektuješ lidi, co žádné takové úvahy nemají? Mimochodem žádné zakotvení v bohu nemáš, Máš jenom staré pověsti hebrejské + katolický katechismus.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije se věřícím lépe, nebo hůře než nevěřícím? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 31. prosinec 2016 @ 09:48:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | O mé zakotvení se neboj.
Ale pochopil jsi mě špatně. Já jsem ten poslední, kdo by chtěl cokoli někomu nařizovat.
Když nechceš dýchat, klidně si nedýchej. Zadrž své dýchání, když se ti to líbí.
"Člověk je "nefeš", potřebuje nutně neustále dýchat. Jak tělem, tak i svým duchem." - toto uvádím jako své nejdůležitější poznání, jakého se mi v životě dostalo.
Můžeš s tím souhlasit, můžeš stejně svobodně i nesouhlasit.
Ani ve snu by mě nenapadlo žádnému jinému člověku přikazovat, jak správně žít.
Mojí motivací je podělit se o kladnou zkušenost s těmi, kdo o to stojí.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije se věřícím lépe, nebo hůře než nevěřícím? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 01. leden 2017 @ 12:59:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vysvětloval jsem už jinde smysl místa Gn 2,7 - o stvoření člověka jako "Duše živé" - hebr. "nefeš".
"Nefeš" - je bytost, jejíž existence je podmíněna dýcháním (hebr. ruach). Dokud dýcháš - žiješ, nedýcháš - zemřeš.
V rovině těla jsou tímto výrazem označována všechna zvířata dýchající vzduch a zároveň i člověk.
Ale v rovině ducha je tímto výrazem "nefeš" označen už jedině sám člověk.
V okamžiku tvoření člověka tělo člověka už bylo stvořeno, Bůh na člověka použil již stvořenou "hlínu". Bůh řekl - a stalo se. Tímto způsobem vznikla hlína, těla zvířat i tělo člověka.
Lidské tělo (jakož i těla zvířat) jsou půdě velmi podobné, mají shodné vlastnosti.
My jsme totiž náramně pyšní na své tělo, myslíme si, že nám plně patří, že ho máme plně v moci. Že je jenom naše. Nic však není tak vzdáleno skutečnosti!
Tak jako půda se stává úrodnou až svým mikroskopickým složením (humusem), miliardami půdních bakterií v každém krychlovém centimetru, různými plísněmi a jednoduchými organismy, tak ani naše organická těla by nepřežila ani den bez miliard bakterií střevní mikroflóry, bez "hodných plísní" a pod. Máme v sobě spoustu organismů, které nemají naše DNA, které k nám absolutně nepatří. Přesto bychom bez nich nemohli vůbec existovat. Byli bychom mrtví jako jalová půda bez humusu, bez půdních bakterií.
Člověk je opravdu z tohoto pohledu jen "tělo", jenom obyčejná půda - prach a znovu jednou bude zase jenom prachem.
To, co z člověka přetrvá i smrt těla, je jeho lidský duch - skutečný nositel našeho vnitřního Já, naší osobnosti. Naše duchovní Já, které bylo stvořeno nikoli jenom Božím slovem, ale také přímo Božím dechem!
A toto naše duchovní Já, stvořené Božím dechem (ruach) nutně potřebuje ke svému životu dýchat Boha - mít totiž s Bohem důvěrné společenství - mít také svoje lidské "dýchání" - "ruach". Absence tohoto duchovního dýchání - absence prožívaného vztahu s Bohem - znamená nutně pro člověka duchovní smrt.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije se věřícím lépe, nebo hůře než nevěřícím? (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Neděle, 01. leden 2017 @ 13:37:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No pokud si tohle vyznáváš jako soukromá osoba, tak je to tvoje věc. Horší, kdybys to svoje patláma patláma šířil jako učitel nebo někdo, kdo formuje další generaci. To by byl průšvih, páč takhle bychom zůstali v pověrečnosti.
Že věříš na nějakého imaginárního kamaráda - to už jsi mi psal hodněkrát. Já ti to věřím, že na něj věříš. I že s ním povídáš. Ale to, že si s ním povídáš, nedokazuje tvého kamaráda.
To, co z člověka přetrvá i smrt těla, je jeho lidský duch
A kde prosímtě? Ty mluvíš s duchy? Jako Myslivec a Dzehenuti? A lesními duchy? Nebo jsi byl v nějakém hádesu nebo šeolu nebo na jiné pouti?
Lid, co vy tu berete? Koks? Nebo to dělá běžná mařena? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije se věřícím lépe, nebo hůře než nevěřícím (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 02. leden 2017 @ 11:22:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Ale to, že si s ním povídáš, nedokazuje tvého kamaráda. "...
To máš naprostou pravdu. Mám rád u oponenta logické uvažování.
Člověk si dokáže svojí fantazií sám sobě namluvit kdejaký nesmysl. Dokonce i to, že prý už obdržel jakýsi "bílý kamínek".
Moje víra ale nestojí na tom, čemu "věřím".
Stojí na zkušenosti života, na prožitých událostech způsobem často neuvěřitelným.
Moje víra není teoretická, je potvrzována realitou celého mého života.
Kdyby moje víra nebyla potvrzována, nebyl bych schopen věřit vůbec.
Kdyby Bůh nezasahoval do mého života činy, byl bych jenom křesťan - teoretik. Takováto víra je na nic! Křesťanství ale není o takové teoretické víře, není o "světonázoru" - křesťanství je předně o společně prožívaném životě s Bohem, s anděly a svatými v nebi i s lidmi, se kterými dosud žijeme tento svůj život.
Bez společně trávených chvil není žádného křesťanství.
Takovéto zkušenosti lze sice sdílet (pro povzbuzení ostatních), ale nelze je používat jako argumenty. Protože argument patří do kategorie rozumu, nikoli do kategorie víry.
|
]
|
|
Re: Žije se věřícím lépe, nebo hůře než nevěřícím? (Skóre: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Čtvrtek, 29. prosinec 2016 @ 17:03:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Otázky průzkumu byly tak chybně postavené, že z odpovědí na ně nelze usoudit téměř na nic. A to, že i z nesmyslů vyjde nějaká korelace, přiznávají i autoři průzkumu - korelace ještě nemusí souviset s kauzalitou.
Je vidět, že otázky průzkumu dělali lidé, kteří nemají o víře v Boha ponětí.
Takovým základním důsledkem poznání Boha lásky je například zvýšená citlivost na utrpení jiných, neboť většina z věřících má z toho slzy na krajíčku, modlí se nebo se snaží z někdy neřešitelné situace pomoci. Špatně položený průzkum z toho dokáže například vytvořit dobře korelovaný výsledek, že věřící jsou psychicky labilní, depresivně náchylní a neschopní zdravého úsudku. |
Věříš na pohádky (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Čtvrtek, 29. prosinec 2016 @ 21:03:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Studie ale poukázala ještě na něco překvapivého. Že děti vychovávané v rodinách vyznávajících náboženství (pro islám a křesťanství jsou rozdíl statisticky signifikantní), tak že prostředí rodiny je natolik zformuje, že jejich altruistické chování dozná změn. A to v době, která je pro formování budoucího charakteru, ta nejvýznačnější. Bohužel, nikoli k lepšímu. Děti vychovávané ve víře jsou méně velkorysé. Nejvíce altruistické a ochotné se o své věci podělit s ostatními, byly děti z rodin ateistických a ne-religiozních.
|
]
Bláhovče! Pohádkám věříš ty! (Skóre: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Sobota, 31. prosinec 2016 @ 14:37:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tenhle výzkum ty považuješ za směrodatný? Bláhovče, jak může autor usuzovat z 1200 dětí z několika diametrálně odlišných států a diametrálně odlišných náboženství a spirituality, když se za reprezentativní vzorek homogenní společnosti (lidé bez zvláštních rozdílů) považuje při průzkumech vzorek minimálně 1000 lidí!
Američané dobře vědí, že nevěřící člověk není spolehlivý. Mají s tím stoletou zkušenost a i kdyby ji neměli, tak člověk bez pevného zakotvení je všeho schopný a nečitelný. |
]
Re: Bláhovče! Pohádkám věříš ty! (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Sobota, 31. prosinec 2016 @ 15:12:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Všeho schopní jsou pobožní. Nejen muslimové, ale i křesťané! |
]
|
|
Re: Žije se věřícím lépe, nebo hůře než nevěřícím? (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 29. prosinec 2016 @ 06:45:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | | ateistický průzkum :))) |
Re: Re: Žije se věřícím lépe, nebo hůře než nevěřícím? (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Čtvrtek, 29. prosinec 2016 @ 08:19:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak tebe se dotkly ty deprese, úzkosti, fobie a halucinace, vid? No, je to o tobě... Zareagoval jsi správně jako potrefená husa. Co dneska? Jaký máš den? S haluškama nebo bez? Co konec světa? Bude dneska nebo ne? A co zlaté vážky? Lítají u vás v Třinci dneska?
|
]
Re: Re: Re: Žije se věřícím lépe, nebo hůře než nevěřícím? (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 29. prosinec 2016 @ 10:17:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Právě jsem si ten dotazník taky udělal. Deprese, úzkosti, fobie, halucinace nemám. No jinak se nedivím, že ten test tak vychází, ty jsi ukázkový příklad farizejské deformace církve... to je tak jak se nechá člověk oblbnout bludy. |
]
Re: Re: Re: Re: Žije se věřícím lépe, nebo hůře než nevěřícím? (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Čtvrtek, 29. prosinec 2016 @ 10:25:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Bejby, ty jsi mě chtěl oblbnout tvými bludy. Povídal jsi mi, že mám věřit, že vidíš bílé kaménky a zlaté vážky. Že mluvíš s bohem. Draku, ty tu sháníš nové ovce, ty jsi psal, že jsi chtěl založit novou církev. Ale zatím se ti to nedaří, nebo už máš ovce a církev?
Jaký je rozdíl mezi tebou a Benny Hinnem kromě toho, že jemu věří tisíce lidí a tobě nikdo.... Kdo věří tobě, draku? Věří ti aspoň tvá máma? |
]
|
|
Re: Žije se věřícím lépe, nebo hůře než nevěřícím? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 29. prosinec 2016 @ 06:52:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Evoluční psychologové z UK ;-) Díky za odkaz, zajímavý článek.
Je třeba zdůraznit, že korelace ještě neznamená příčinnou souvislost. Je stejně dobře možné, že víra v boha zvyšuje strach ze smrti, jako že strach ze smrti zvyšuje pravděpodobnost uvěření v boha, nebo že úzkostná porucha zvyšuje nezávisle jak strach ze smrti, tak pravděpodobnost uvěření v boha.
Alespoň, že si to uvědomují. Snad tedy v příštích studiích budou sledovat i příčinnou souvislost a zjistí tak i něco užitečného.
I když ale oddělí "vliv víry v božské stvoření člověka od celkové víry v boha", stejně na víc nejspíše nepřijdou, protože to jsou "víry", co se od sebe co do účinků a zdrojů neliší. Něco zajímavého by ale mohli zjistit když "oddělí vliv víry od vlivu jejího aktivního praktikování – například návštěv kostela a scházení se s lidmi stejného vyznání". Jen je otázka, zda tentokrát budou řešit příčinnou souvislost.
Ty věříš, že je jeden Bůh. Dobře činíš. Také démoni tomu věří, avšak chvějí se. Chceš však poznat, ó nerozumný člověče, že víra bez skutků je neúčinná?
|
Re: Re: Žije se věřícím lépe, nebo hůře než nevěřícím? (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Čtvrtek, 29. prosinec 2016 @ 08:16:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Klikl jsem na tvůj odkaz a je tam tvůj strach z démonů. Takže jsi poskytl důkaz, že má článek pravdu. Jsi podělaný z démonů, které vidíš všude. Které další strachy a děsy ti tvá náboženská víra přináší? |
]
Re: Re: Re: Žije se věřícím lépe, nebo hůře než nevěřícím? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 01. leden 2017 @ 11:07:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | No, s tímto vaším způsobem "diskuze" už mám s vámi poměrně dost zkušeností, znám váš způsob pobožnosti, netolerance a lží, popisovali jste ho tu poměrně podrobně. Vím, v čem jste žili a je logické, že si váš způsob života a uvažování promítáte do druhých. To je typický znak arogance a netolerantnosti, kterou tu předvádíte v poslední době.
K tématu článku, když jste zjevně neporozuměl tomu, co píše Jakub: Když někdo "věří, že existuje jeden bůh", nebo že "jeden bůh stvořil zemi", tak to nemá žádný vliv na jeho život, na kvalitu života, což bylo známo už židům před dvaceti stoletími.
"Víra v existenci boha" je neúčinná.
"Víru v existenci boha" může mít stejně tak docela slušný člověk s dobrým srdcem, jako totální úchyl s převráceným pohledem na svět. Víru v existenci boha mají i démoni a zjevně jim to k ničemu užitečné nebylo.
Náboženskou víru a její vliv na život jsem zkoumal před nějakými pětadvaceti lety, sice na podstatně menším vzorku lidí (zhruba na 200, statisticky to byl malý vzorek), ale zato podstatně podrobněji a na reprezentativnějším vzorku než na internetové populaci, která má tolik volného času, že dobrovolně vyplní dlouhý dotazník na netu. K dispozici jsem měl vzorek zhruba 100 lidí ze 100% pod vlivem náboženské víry a vzorek zhruba 100 lidí s menším vlivem až nulovým vlivem.
Moje tehdejší závěry byly podobné: "Víra v existenci boha" či "víra ve stvoření" nečiní žádný podstatný rozdíl v chování lidí, jako faktor má tato víra nulový vliv na život. Jako podstatný prvek v kvalitě života se ukazuje výchova: Korelace mezi výchovou a následným chováním je někde nad 90%, přičemž chování člověka přímo souvisí s jeho výchovou.
"Evoluční psychologové" z UK udělali jednu zásadní chybu: Pokoušeli se sice najít "jak se projevuje taková víra v předsmrtném životě", (nebo se tak alespoň tváří navenek). Zjevně ale zkoumali pouze korelaci některých odpovědí, ne příčinnou souvislost. Alespoň si toho snad jsou vědomi, což jim budiž ke cti. Celá demagogie článku ve které cosi navodí a pak naznačí, že navozené zřejmě vůbec nezkoumali, nesvědčí ale moc o vědeckých postupech, a uvažování ve stylu "účel světí prostředky".
Na to ukazují i mylné úvahy na počátku článku ve stylu "Věřit v boha se zdá být vcelku rozumná volba, na níž můžeme jedině vydělat. Jestliže bůh není, nic neztratíme, jestliže je, můžeme poměrně dost získat."
To, co je vytyčeno na začátku daného článku, článek vůbec nekomentuje ani pro to "vědci" nezískali podklady.
K příčinné souvislosti v daném tématu, která již byla zkoumaná mnohokrát: Víra že "je jeden bůh" nemá vliv ani na nekvalitu života. Taková víra je tak neúčinná, že nedokáže člověku dokonce ani ublížit.
Přičinná souvislost je tedy opačná: Lidé, kteří žijí nešťastný život, "méně kvalitní" život (ať už jsou postiženi násilím, strachem, nějakou úchylkou, zločinem, negativními vztahy, nemocí, špatnou výchovou a podobně), mají podstatně větší tendenci hledat východisko v různých nadpřirozených věcech, ať už to je "víra v existenci boha", nebo magie, čarování, esoterika, meditace, zkrátka se snaží uniknout z reality života. Lidé, kteří jsou postiženi negativními věcmi méně a kteří si "vystačí s přirozenem" mají logicky i tuto potřebu podstatně nižší.
Cizinec. |
]
Cizinec a jeho Kristus z Tuzexu (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Neděle, 01. leden 2017 @ 11:21:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinče - ty jsi podělaný z démonů, už jsi to tu psal mnohokrát. Tvoje náboženská víra je ještě více pověrečná než od těch, proti nimž se vymezuješ jako něco více. Tvoje víra je ještě více tmářská. Ty nemáš Krista z Tuzexu, ale víru a la Kladivo na čarodějnice... |
]
Re: Cizinec a jeho Kristus z Tuzexu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 01. leden 2017 @ 15:13:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Jasně, s vaší vírou a způsobem vaší "diskuze" už jsme se seznámili v minulosti z mnoha vašich příspěvků. Víra na démony, kterou máte, je ještě méně užitečná, než víra na boha. Ale pokud vám vaše víra vyhovuje, klidně si jí vyznávejte, to je vaše věc.
K tématu článku nemáte nic? |
]
Re: Re: Re: Re: Žije se věřícím lépe, nebo hůře než nevěřícím? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 01. leden 2017 @ 12:29:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pak existuje ovšem ještě jedna skupina lidí, kteří už toho opravdového Boha našli a žijí své životy šťastně (i přes utrpení, které život každému přináší - k Bohu se obvykle přichází s příslovečným "kamínkem v botě").
Tato skupina lidí si svůj opravdově žitý vztah s Bohem a ve společenství podobně smýšlejících obvykle už za žádnou cenu nenechá vzít.
Protože kvalita takto prožívaného života v jeho smysluplném naplnění je svojí úrovní zcela nesrovnatelná s čímkoli jiným.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Žije se věřícím lépe, nebo hůře než nevěřícím? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 01. leden 2017 @ 15:30:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pak existuje ovšem ještě jedna skupina lidí, kteří už toho opravdového Boha našli a žijí své životy šťastně (i přes utrpení, které život každému přináší - k Bohu se obvykle přichází s příslovečným "kamínkem v botě").
Tak. Ono je to tedy spíše tak, že Bůh najde člověka, než že by člověk našel Boha. Bůh se totiž zatím ještě neztratil. Na rozdíl od člověka.
Ta skupina lidí, kteří s Bohem žijí, už vykazuje výraznější statistické odchylky v kvalitě života.
Ono ještě mezi těmi, kdo "věří že bůh existuje" a těmi, kteří "potkali Boha, věří Bohu a žijí s ním" existuje ještě skupina "praktikujících". Tedy lidí, kteří Boha neznají, ale nějaké náboženství žijí, nebo se alespoň snaží žít podle pravidel toho kterého náboženství. Ta skupina také vykazuje výrazné statistické odchylky (například výrazně menší procento rozvodů a podobně).
Oboje je ale obvykle pod rozlišovací schopností evolučních psychologů a ateistů, kteří si řeší svůj problém a své dohady, jestli (nějaký) bůh existuje a proto míří své průzkumy jen na ten problém s existencí boha, který si řeší.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije se věřícím lépe, nebo hůře než nevěřícím? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 02. leden 2017 @ 10:39:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ono je to tedy spíše tak, že Bůh najde člověka, než že by člověk našel Boha."...
To je samozřejmý první předpoklad. Ale platí u každého člověka. Není na světě člověka, kterého by Bůh nenašel, kterého by nezavolal jménem. To až my lidé pouštíme "na hluchou", ignorujeme někdy Boží volání. Protože Bůh zpravidla k nám nepromlouvá bouři a větru, ale častěji v tichém vánku.
..."Ono ještě mezi těmi, kdo "věří že bůh existuje" a
těmi, kteří "potkali Boha, věří Bohu a žijí s ním" existuje ještě
skupina "praktikujících". Tedy lidí, kteří Boha neznají, ale nějaké
náboženství žijí, nebo se alespoň snaží žít podle pravidel toho kterého
náboženství. "...
Rozumím tomuto dělení světa, ale sám si myslím, že spektrum osobní víry je u každého člověka natolik "osobitý" a rozdílný, že jej nelze takto zařadit do kategorií "věří Bohu a žije s ním" a "praktikující".
Lze žít náboženství i bez Boha (třeba budhismus) - ale On je i tam ve skrytosti stejně také implicitně přítomen.
Však křesťanství je cestou Boha ke člověku.
To je už o něčem jiném. Každý křesťan byl už Bohem vyvolen, narodil se znovu milostí od Boha do nového života - byl k takovému životu s Bohem milostí kvalitativně i disponován - obdarován novými schopnostmi pro takový život.
Takovýto člověk má stále svobodu žít dál jako pohan a své obdarování ignorovat. Má také možnost se ve stejné svobodě rozhodnout žít s Bohem. A zde existuje určitá skupina lidí (ke které se svými názory hlásíš), kteří si myslí, že stačí se takto rozhodnout jenom jednou, v jediném okamžiku života a pak už předat aktivitu Bohu - že on se už postará. Nemyslím si, že je něco takového možné. V tomto bodu mě špatně chápeš - já se nevyhrazuji proti takto upřímnému vydání svého srdce Bohu v jednom jediném okamžiku. To vůbec ne! Člověk ve vztahu s Bohem ani jinak jednat nemůže, než naplno - vše ostatní je polovičatost, vlažnost, pobožnůstkářství, které není naplněním vztahu. Vyhrazuji se však proti představě, že jedno takové upřímné rozhodnutí stačí už člověku až do konce života. Zítřek bude mít chvíle, kdy naše vydání se Bohu musí být ještě intenzívnější, ještě upřímnější. Protože každý člověk se teprve učí - je "praktikující", není dokonalý.
Bůh ve vztahu člověka s ním stojí o naši trvalou aktivitu, která nám umožňuje prožívat lásku, vyznávat lásku. Jsme lidé chybující, měníme své názory a životní postoje, v pokušení klesáme - porušujeme svá dobrá předsevzetí svojí slabostí, nevěrností ... Není tragédií, pokud jsme v minulém roce i sešli z dobré cesty, pokud jsme se na ni dokázali zase vrátit. Právě takoví jsme totiž my lidé.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije se věřícím lépe, nebo hůře než nevěřícím? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 03. leden 2017 @ 06:14:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Samozřejmě. I lidi, co praktikují nějaké náboženství, se někdy obrací k Bohu, třeba když je jim úzko. I ateisté se někdy obrací k Bohu. Ta linie není ostrá.
Lze žít náboženství i bez Boha (třeba budhismus) - ale On je i tam ve skrytosti stejně také implicitně přítomen.
A ve kterých všech náboženstvích je ten tvůj bůh implicitně přítomen? V Islámu taky? Ve kterých dalších náboženstvích?
Každý křesťan byl už Bohem vyvolen, narodil se znovu milostí od Boha do nového života - byl k takovému životu s Bohem milostí kvalitativně i disponován - obdarován novými schopnostmi pro takový život.
Tady asi píšeš o svátosti křtu miminek? To si asi musíš vybrat: Výše jsi psal, že "Katolíci, kteří víru nepraktikují, kteří nežijí s Bohem, mají kvalitu života zcela srovnatelnou s ateisty." A psal jsi to dokonce boldem.
Ve skutečnosti se principielně neliší ani kvalita života praktikujících katolíků: Pokud je slušně vychovaný paktikující katolík a slušně vychovaný ateista, je jejich kvalita života podobná. Pokud je neslušně vychovaný praktikující katolík, je na tom podobně, jako praktikující ateista (a například chlastá, bije svou ženu...).
V ŘKC je ale lépe propracovaný systém výchovy, což je podstatný faktor.
Takovýto člověk má stále svobodu žít dál jako pohan a své obdarování ignorovat. Má také možnost se ve stejné svobodě rozhodnout žít s Bohem.
A je mu taková "svoboda" k něčemu prakticky užitečná?
A zde existuje určitá skupina lidí (ke které se svými názory hlásíš), kteří si myslí, že stačí se takto rozhodnout jenom jednou, v jediném okamžiku života a pak už předat aktivitu Bohu - že on se už postará.
A nepleteš si mne s někým? Ke komu takovému se svými názory hlásím? Nevzpomínám si, že bych se k někomu takovému hlásil.
A koho tím vlastně myslíš, že bych se k němu měl hlásit?
Vyhrazuji se však proti představě, že jedno takové upřímné rozhodnutí stačí už člověku až do konce života.
To chápu, že se vyhrazuješ proti takovému rozhodnutí. Ve tvé "logice" napíšeš že člověk "má možnost se ve stejné svobodě rozhodnout žít s Bohem." a hned potom se proti takovému rozhodnutí vyhrazuješ.
Stando, uvažuj trochu: Pokud bys ty měl takovou možnost se rozhodnout ve svobodě žít s Bohem, proč by ses proti takovému rozhodnutí vyhrazoval?
Jsme lidé chybující, měníme své názory a životní postoje, v pokušení klesáme - porušujeme svá dobrá předsevzetí svojí slabostí, nevěrností ... Není tragédií, pokud jsme v minulém roce i sešli z dobré cesty, pokud jsme se na ni dokázali zase vrátit. Právě takoví jsme totiž my lidé.
A co když se jednou v té tvé "svobodě hřešit" vrátit nedokážeš?
Právě proto, že jsme takoví, má smysl se rozhodnout pro smlouvu s Bohem, která je v Ježíši a tu smlouvu uzavřít.
Právě proto má smysl se rozhodnout teď a nečekat až na Smrt či na co to s rozhodnutím čekáte.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije se věřícím lépe, nebo hůře než nevěřícím? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 03. leden 2017 @ 10:25:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Všechna pohanská náboženství jsou cestou člověka, který hledá Boha.
Pokud takový člověk žije podle svědomí spravedlivě, žije podle úplně toho nejstaršího zákona, který Stvořitel vložil do každého lidského srdce. Tehdy a jenom v tomto jsou i v takové náboženské snaze jiskry poznání Boha.
..." Výše jsi psal, že "Katolíci, kteří víru nepraktikují, kteří nežijí s Bohem, mají kvalitu života zcela srovnatelnou s ateisty." "...
Co je na tom k nepochopení? Disponovat možnostmi a nevyužít jich, je jako bys ony možnosti ani neměl. Kvalita života je o tom využívat Božích darů - k tomu byly dány. Když je nevyužiješ, jako bys je nedostal. Jsou jako zakopané hřivny.
..."Takovýto člověk má stále svobodu žít dál
jako pohan a své obdarování ignorovat. Má také možnost se ve stejné
svobodě rozhodnout žít s Bohem. A je mu taková "svoboda" k něčemu prakticky užitečná? "...
To bych řekl!
Bez osobní svobody by se člověk nemohl vydat Bohu, tento úkon lásky by byl nemožný. Darovat ze sebe můžeš logicky jenom to, co držíš a to jenom tehdy, když jsi svobodný, když se vlastníš. Jestli se nevlastníš, jestli tě vlastní někdo jiný a ty jsi otrokem - darovat se nemůžeš. Tolik ti snad říká zdravý rozum.
..."Stando, uvažuj trochu: Pokud bys ty měl takovou
možnost se rozhodnout ve svobodě žít s Bohem, proč by ses proti takovému
rozhodnutí vyhrazoval?"...
Protože život s Bohem je o prožívání každého okamžiku - i v budoucnu - a stále jsme pokoušeni, vábeni vlastní žádostivostí, klesáme slabostí ... Krása vztahu je v opětovném vyznávání, v růstu pevnosti vztahu, v růstu věrnosti, v přemáhání pokušení, ve vyjádřených skutcích lásky, ve službě milovanému. Nic z toho by nemělo cenu bez rizika, pokud by zde stále nebyla i možnost opačná - přemoci pokušení jde jenom v pokušení, zapomenout na sebe pro druhého jde jen v situaci, která toto rozhodnutí vyžaduje a pod.
Ani manželská smlouva sama o sobě není sto zabránit manželské nevěře.
Jen živý vztah, který třeba neustále hýčkat a pěstovat, ve kterém třeba uplatnit svou vynalézavost, cvičit se ve cnostech, abychom ve výsledku měli sami sebe lépe v moci a mohli se tudíž i lépe dávat.... A lépe odolávat nástrahám těla, světa i ďábla.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije se věřícím lépe, nebo hůře než nevěřícím? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. leden 2017 @ 06:46:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Teď k tomu, co jsi psal.
Všechna pohanská náboženství jsou cestou člověka, který hledá Boha.
Samozřejmě. To bylo i naše náboženství všelijakých soch, obrazů, pověr, poutí, novén, medailek, zpovědí, "přijímání", "pokání" a kdečeho dalšího.
Ale Bůh v tom přítomen nebyl. Naopak tam byla přítomná prázdnota, temnota, beznaděj, strach, lež, oklamání. Proto se tě ptám na to, v jakých všech náboženstvich je ten tvůj bůh přítomen.
Co je na tom k nepochopení? Disponovat možnostmi a nevyužít jich, je jako bys ony možnosti ani neměl. Kvalita života je o tom využívat Božích darů - k tomu byly dány. Když je nevyužiješ, jako bys je nedostal. Jsou jako zakopané hřivny.
Samozřejmě. Správná úvaha k tématu článku. Odpovídá tomu, co výzkumníci vyzkoumali.
Ježíš byl dán všem lidem, pobožným i ateistům, budhistům i komunistům. On je ten dar. Nebyl dán jen někomu vybranému.
Někteří lidé ho přijali a někteří ho nepřijali.
Ti, kteří ho nepřijali, mají stejnou kvalitu života, ať jsou pobožní nebo ateisté, ať jim byla udělena svátost křtu (či jiné svátosti), nebo nebyla. Ti, kteří Ježíše nepřijali, mají stejnou kvalitu života, ať jsou pobožní nebo ateisté, ať jim byla udělena svátost křtu (či jiné svátosti), nebo nebyla.
Svátost křtu tedy v kvalitě života nečiní žádný rozdíl, shodneme se na tom? Dřív jsi totiž psal nějaký nesmysl ve stylu že "svátost křtu dává jakousi vyšší kvalitu života", což neodpovídá realitě.
Přijetí toho Božího daru, přijetí Ježíše, ale dělá podstatný rozdíl v kvalitě života.
Darovat ze sebe můžeš logicky jenom to, co držíš a to jenom tehdy, když jsi svobodný, když se vlastníš. Jestli se nevlastníš, jestli tě vlastní někdo jiný a ty jsi otrokem - darovat se nemůžeš. Tolik ti snad říká zdravý rozum.
Stando, je hezké vidět, že občas napíšeš něco logického, opravdový zdravý rozum. Mně to samozřejmě říká nejen zdravý rozum, já jsem to i před mnoha lety zažil, takže to znám z reality. Jako otrok jsem se "snažil" bohu vydat život, ale samozřejmě to nešlo.
Snad tedy rozumíš, že otrok hříchu se těžko může darovat - na tom ani svátosti nic nezmění. To je dobrý základ pro další diskuzi.
Nic z toho by nemělo cenu bez rizika, pokud by zde stále nebyla i možnost opačná - přemoci pokušení jde jenom v pokušení, zapomenout na sebe pro druhého jde jen v situaci, která toto rozhodnutí vyžaduje a pod.
To jsi psal mockrát.
Nechápu, nerozumím tvému uvažování, nedává mi smysl. Není ani logické, ani to není zdravý rozum.
Krása vztahu pro mne opravdu není v přemáhání pokušení. Přemáhání pokušení je naopak totální nesmysl, který vztah ničí, likviduje, otravuje.
Na službě milovanému či skutcích lásky "opačná možnost" nic nedokáže vylepšit. Ani na nich není potřeba nic vylepšovat, stačí si samy o sobě. Pokud člověk nemá tu vaši "svobodu hřešit", tu "opačnou možnost", nic to na lásce nemění. Naopak mi přijde láska bez takové vaší "možnosti" lepší a kvalitnější.
Pokud se člověk rozhodne pro jednu ženu, uzavře manželskou smlouvu, ožení se a už není "svobodný" tou vaší "svobodou hřešit", není to pro mne v ničem méně kvalitní. Naopak mi přijde rozhodnutí a smlouva velmi podstatný prvek pro kvalitu vztahu, právě s ohledem na to, jaký člověk je. Rozhodnutí a smlouva je pro mne realizace svobody. Uzavřít smlouvu a dodržovat jí může právě člověk svobodný. Nesvéprávný člověk uzavře smlouvu a pak jí nedodržuje. To už jsem ti psal.
Pokud někdo chce mít neustálou "opačnou možnost" manželskou smlouvu porušovat, důrazně bych mu doporučil, aby žádnou manželskou smlouvu radši neuzavíral. Stejně tak pokud by se někdo chtěl stát křesťanem, "vydat" život Ježíši a mít stále "opačnou možnost" žít jako pohan, tak bych mu určitě doporučil, aby si to svoje "vydání" ještě dobře rozmyslel, protože po takovém "vydání" se může leda tak pořádně zklamat.
Co ti říká na tu tvou "opačnou možnost" při vašem vzájemném vyznávání tvoje žena? Jak se na tvé postoje dívá? Sdílíš se s ní s tvými postoji k manželství a ke smlouvě?
Kolikrát tak za život ses rozhodoval pro tu "opačnou možnost"?
A bylo ti využité té "opačné možnosti" k něčemu prakticky užitečné? Bylo užitečné tvojí ženě, dětem?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije se věřícím lépe, nebo hůře než nevěřícím (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 04. leden 2017 @ 12:46:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Dřív jsi totiž psal nějaký nesmysl ve stylu že "svátost křtu dává jakousi vyšší kvalitu života", což neodpovídá realitě."...
Proč se stále děláš natvrdlým? Co tím sleduješ?
Svátost křtu dává lidem možnost vyšší kvality života, otevírá jim dosud zavřené dveře blízkého vnitřního života s Bohem jako jeho dítě.Nepokřtěný tuto možnost zatím nemá. Nepokřtěný ještě není dědicem, pokřtěný už je dědicem.
..."Krása vztahu pro mne opravdu není v přemáhání
pokušení. Přemáhání pokušení je naopak totální nesmysl, který vztah
ničí, likviduje, otravuje. "...
Pro mě to tedy nesmysl není - zvládnuté pokušení znamená, že touhy ducha vítězí nad touhami těla.: Je to podobné, jako když sportovec trénuje třeba s činkami.
(Mt 26,41)
Bděte a modlete se, abyste nevešli do pokušení. Duch je sice
připraven, ale tělo je slabé."
(L 4,13)
A když ďábel vykonal všechno pokušení, odešel od něho až do
určeného času.
((1 Kor 10,13)
Nezachvátilo vás jiné pokušení než lidské. Ale věrný je
Bůh, který vás nenechá pokoušet nad vaše možnosti, ale způsobí
se zkouškou také východisko, abyste ji mohli unést.
(2 Pt 2,9)
Pán tedy umí vysvobozovat zbožné z pokušení, nepravé pak
trestat a zachovávat ke dni soudu,
...
..."Pokud někdo chce mít neustálou "opačnou možnost"
manželskou smlouvu porušovat, důrazně bych mu doporučil, aby žádnou
manželskou smlouvu radši neuzavíral. "...
Pokud by ale žádná opačná možnost ani neexistovala - proč vůbec uzavírat nějakou smlouvu? To přece bez reality i "opačné možnosti" vůbec nedává smysl.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije se věřícím lépe, nebo hůře než nevěř (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. leden 2017 @ 17:37:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Proč se stále děláš natvrdlým? Co tím sleduješ?
V čem se dělám natvrdlým?
Proč se stále děláš natvrdlým? Co tím sleduješ?
To, co píšeš, samozřejmě hloupost, pohádka, která neodpovídá realitě.
Svátost křtu žádnou možnost vyšší kvality života nedává. Ani mně svátost žádnou takovou možnost nedala. Někdy se zeptej těch lidí, co prošli svátostí křtu miminek, zda takovou "možnost" měli. Nebo si přečti jejich svědectví, pokud se stydíš zeptat. I na GS jich tu několik bylo. A na netu je jich také dost.
Pokud by ale žádná opačná možnost ani neexistovala - proč vůbec uzavírat nějakou smlouvu? To přece bez reality i "opačné možnosti" vůbec nedává smysl.
Nesmyslné uvažování. Manželská smlouva se neuzavírá kvůli milenkám či čemukoliv jinému, ale kvůli manželům a manželství. Má pozitivní obsah, který je dostatečný.
Kterým všem "opačným možnostem" manželství se potřebuješ věnovat, aby ti manželství dávalo smysl?
Musíš se věnovat úplně všem "opačným možnostem", aby ti manželství dávalo smysl, aby mělo cenu, nebo ti stačí věnovat se jen některým "opačným možnostem"?
Nebo ti pro to, aby mělo manželtví cenu, stačí jedna opačná možnost, kterou si vybereš a zabýváš se jí?
Na otázky neodpovíš? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije se věřícím lépe, nebo hůře než n (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. leden 2017 @ 17:59:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neodpovím, poněvadž jsou hloupé.
Mimo realitu normálních vztahů mezi křesťany.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije se věřícím lépe, nebo hůře n (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 10. leden 2017 @ 06:49:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Jojo, jako vždy.
Co přesně je pro tebe na těch otázkách "hloupé"? Jen se ptám na ty tvoje "opačné možnosti".
Stále dokola tu píšeš o tvé "svobodě hřešit", o tvých "opačných možnostech", o tvých mnoha "otevřených dveřích", o "odříkaném chlebu", kterého je pro tebe největší krajíc, ale nikdy nevysvětlíš, co to konkrétně děláš, čemu se to teda ty věnuješ, když ti tak vadí rozhodnutí pro Pána Ježíše, jeho spasení, smlouva s Bohem a stále tu tak statečně oponuješ.
Smlouva se neuzavírá kvůli "opačným možnostem", ale kvůli tomu, na co je smlouva určena. Když například uzavírám pracovní smlouvu, tak jí neuzavírám proto, pro jaké všechny firmy bych nemohl dělat ale uzavírám jí proto, co a jak budu dělat pro konkrétní firmu. Rozhodnutí pro tu smlouvu a plněním té smlouvy obvykle vylučuje to, aby člověk uzavřel jinou pracovní smlouvu.
O tom je právě lidské rozhodnutí: Že když se rozhodneš pro jednu věc, tak to obvykle vylučuje všechny ostatní věci.
Když se například rozhodnu jet do Brna a jedu do Brna, docela to vylučuje všechny ty tvoje "odříkané chleby", co jich máš největší krajíc. Nemůžu už pak jet do Berlína, ani do Paříže, ani do Říma.
Proto se tě ptám, jak to máš ty, když máš problém s rozhodnutím a máš ty "opačné možnost". Jaké "opačné možnosti" to k Bohu ty máš, jaké "opačné možnosti" to máš ty k manželství, o čem konkrétně to ty píšeš.
Ale chápu, že to je pro tebe "hloupé", že tě láká ten tvůj virtuální svět, kde je všechno možné jedním kliknutím myši. Jen ta tvá teorie. Proto jsou pro tebe praktické otázky na tvůj reálný život hloupé? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije se věřícím lépe, nebo hůře než nevěřícím? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. leden 2017 @ 06:46:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Zase jsi neodpověděl na otázky. Je nějaký důvod, proč se v diskuzi vyhýbáš otázkám a neodpovídáš?
Tak ještě jeden pokus
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije se věřícím lépe, nebo hůře než nevěřícím (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 04. leden 2017 @ 13:06:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..."Zase jsi neodpověděl na otázky. Je nějaký důvod, proč se v diskuzi vyhýbáš otázkám a neodpovídáš?
Tak ještě jeden pokus
"...
Já ti ale odpověděl, ale když to není podle tebe, odpověď, jako už tradičně, prostě nevidíš.
Satanismus není náboženstvím. Není cestou člověka k Bohu, není ani cestou Boha ke člověku. Je cestou člověka ke zlému duchu, k satanu.
"Jiskry pravdy" jsou vanutím Ducha svatého (Duch si sám vane, kam chce - i mezi pohany). Duch se dotýká lidských srdcí a vede je ke spravedlnosti, k životu podle hlasu svědomí.
Ačkoli věříme, že v každém náboženství najdeme v různé míře jiskru
pravdy, nikdy nesmíme zapomenout na slova Pána Ježíše, které nám dal
jako úkol: „Jděte do celého světa a získávejte mi učedníky a křtěte je
ve jménu Otce i Syna i Ducha Svatého.“
Je to náš prvořadý úkol.
Myslím
také na blahoslavenství: „Blahoslavení tvůrci pokoje, oni budou nazváni
Božími syny.“
..."kteří si myslí, že stačí se
takto rozhodnout jenom jednou, v jediném okamžiku života a pak už předat
aktivitu Bohu - že on se už postará"...
Oprav mě, jestli se pletu: Netvrdil jsi tady před časem, že ses už rozhodl jednou provždy pro Krista a své spasení jsi už tak dal na starost jemu, protože "on je přece profesionál"?
..." A je člověku k něčemu prakticky užitečná "svoboda" žít dál jako pohan a své obdarování ignorovat?"...
Jsou to otevřené dveře - jedny z mnoha, kam ale nemusíš vůbec vstoupit. Jde o to, že reálně existují a namlouvat si, že nejsou, je sebeklamem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije se věřícím lépe, nebo hůře než nevěř (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. leden 2017 @ 06:31:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já ti ale odpověděl, ale když to není podle tebe, odpověď, jako už tradičně, prostě nevidíš.
Já vím, ty tvoje "odpovědi" už znám. Psal jsi tu "Lze žít náboženství i bez Boha (třeba budhismus) - ale On je i tam ve skrytosti stejně také implicitně přítomen." Tak jsem se tě zeptal, ve kterých všech náboženstvích bez boha je ten tvůj bůh přítomen a zda je přítomen v Islámu a ve kterých dalších je přítomen.
Ty jsi "odpověděl" klasicky: Zamotal ses.
Co je pro tebe teda ten pojem "náboženství", když satanismus není náboženství?
Která všechna náboženství jsou "cestou člověka k bohu"? Nemusíš jmenovat všechna, napiš alespoň pár příkladů.
Je Islám cestou člověka k bohu? Je ten tvůj bůh v Islámu přítomen? Ve kterých všech druzích islámu je ten tvůj bůj přítomen? Islám není cestou člověka ke zlému duchu, k satanu? Je Zoroastrismus cestou člověka k bohu?
Oprav mě, jestli se pletu: Netvrdil jsi tady před časem, že ses už rozhodl jednou provždy pro Krista a své spasení jsi už tak dal na starost jemu, protože "on je přece profesionál"?
Stando, to jsem tu určitě netvrdil. Ale ve tvé hlavě asi ano? Co jsem psal, si můžeš přečíst v mém článku. Pokud bys něčemu nerozuměl, tak se zeptej. Zřejmě se ti tedy zase něco z toho, co jsem psal, převrátilo do vašeho stylu uvažování, tak jako se jiřímu teď převrací "přijdu jako zloděj v noci" do jeho "nachytávek" a jako se tobě převracelo "kdo vytrvá, bude spasen" do "podmínek"?
Na otázku mi zase neodpovíš, uhneš?
Psal jsi zde:
A zde existuje určitá skupina lidí (ke které se svými názory hlásíš), kteří si myslí, že stačí se takto rozhodnout jenom jednou, v jediném okamžiku života a pak už předat aktivitu Bohu - že on se už postará.
A nepleteš si mne s někým? Ke komu takovému se svými názory hlásím? Nevzpomínám si, že bych se k někomu takovému hlásil.
A koho tím vlastně myslíš, že bych se k němu měl hlásit?
Je to zase klasická tvoje domyšlenka, něco, co jsi mi přiřknul, abys měl čemu statečně oponovat?
Já jsem těžko mohl psát "že má člověk předat aktivitu Bohu", protože takové věci nepíšu.
Možná je to pro tebe složité, jak jsi zamotaný ve tvé opozici vůči křesťanství, rozhodnutí pro Boha a smlouvě v Pánu Ježíši. Zkus si to představit jako manželství. To, že se člověk rozhodne pro jednu ženu (jednoho muže) a vezme si jí (ho) neznamená, že předá "aktivitu tomu druhému a on už se postará". Snad to tak někteří manželé mají a možná je to i tvoje představa? V normálním manželství to tak ale nefunguje, aktivita manželů není nějaká "menší" než nemanželů. Jen mají obvykle rozdělené role: Muž například nerodí děti a manželka neopravuje topení. A to není tím, že by "aktivitu předali aby se postaral" a sami nic nedělali (jak si to zřejmě omylem představuješ a stále to opakuješ).
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije se věřícím lépe, nebo hůře než n (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 05. leden 2017 @ 14:08:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nehodlám s tebou diskutovat o satanismu ani o islámu.
Zatím ti není jasné ani křesťanství, tak k čemu rozptylovat okrajovými záležitostmi.
..."Oprav mě, jestli se pletu: Netvrdil jsi tady před časem, že ses už rozhodl jednou provždy pro Krista a své spasení jsi už tak dal na starost jemu, protože "on je přece profesionál"?
Stando, to jsem tu určitě netvrdil."... ????????????Snadno doložím opak citací tvých vlastních slov: 22.1.2014 To jsem se ti snažil vysvětlit, když jsem psal, že já
nejsem svůj spasitel, ale že můj spasitel je Ježíš, že je spasitel
profesionál a dělá svou práci dobře, není potřeba se mu do toho plést. .... 30.10.2009 ... Když nám Bůh dá do církve někoho, kdo je předurčen ke
spasení, předáme mu Boží moc ke spasení, kterou jsme sami přijali,
vezmeme ho za ruku a dovedeme ho k našemu spasiteli, Ježíši
Kristu. A protože on je spasitel profesionál, který to dělá celý život,
tak vezme toho dotyčného člověka a spasí ho, změní jeho vnitřního
člověka a dá mu život věčný.... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije se věřícím lépe, nebo hůře n (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 06. leden 2017 @ 11:05:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Zatím ti není jasné ani křesťanství, tak k čemu rozptylovat okrajovými záležitostmi.
Jasně, klasická tvoje taktika: Položím ti jednoduché otázky a ty si místo odpovědi na ty otázky začneš vymýšlet nesmysly o diskutujících. Nic nového, tento vás styl "diskuze" známe už poměrně dobře.
Snadno doložím opak citací tvých vlastních slov:
Stando, určitě jsem tu psal, že jsem křesťan a můj spasitel je Ježíš, že já nejsem svůj spasitel. Určitě jsem tu nepsal, že jsem své spasení dal na starost Ježíši, takovou moc ani nemám, ani jsem žádnou takovou starost neměl.
Z toho co jsem psal, sis ty vymyslel ten nesmysl, že předám aktivitu Bohu?
Proč si vlastně takhle vymýšlíš takové blbosti? Tebe nezajímá realita, nebo se nesmíte zajímat o to, co žijí druzí lidé? Nebo mají tvoje výmysly ještě jiný účel, aby ses vyhnul diskuzi a měl čemu oponovat? |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije se věřícím lépe, neb (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 07. leden 2017 @ 10:11:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | A z toho, že nespasuji sám sebe a nepletu se Bohu do jeho práce sis vymyslel, že "předám aktivitu Bohu"?
Proč si vlastně takhle vymýšlíš takové blbosti? Tebe nezajímá realita, nebo se nesmíte zajímat o to, co žijí druzí lidé? Nebo mají tvoje výmysly ještě jiný účel, aby ses vyhnul diskuzi a měl čemu oponovat?
A jakou máš asi tak představu? Že když nespasuju sám sebe svou aktivitou, tak že nemám žádnou aktivitu?
Pokud by tě to zajímalo: Když člověk nemusí spasovat sama sebe svými modlitbami, svými posty a svými almužnami, nebo se věnovat nějakému jinému sobectví a starosti o sama sebe, neznamená to, že "předal aktivitu Bohu". Možná ti to tvoje "logika" nedá, ale tím, že se člověk nespasuje sama sebe, má pak víc času na nějakou rozumnou aktivitu. Například může vyrazit s dětmi na procházku, udělat něco na zahradě, pomoci někomu ve městě, udělat nějakou užitečnou práci... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije se věřícím lépe, (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. leden 2017 @ 17:56:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Když člověk nemusí spasovat sama sebe svými
modlitbami, svými posty a svými almužnami, nebo se věnovat nějakému
jinému sobectví a starosti o sama sebe, neznamená to, že "předal
aktivitu Bohu". Možná ti to tvoje "logika" nedá, ale tím, že se člověk
nespasuje sama sebe, má pak víc času na nějakou rozumnou aktivitu.
Například může vyrazit s dětmi na procházku, udělat něco na zahradě,
pomoci někomu ve městě, udělat nějakou užitečnou práci..."...
Ale to já všechno vím, já znám tvoje vidění světa, vždyť to hrkáš stále dokola!
Ale vlastně ani nevíš, co říkáš. Zapřemýšlej!
(1 Kor 15,1-2)
Připomínám vám, bratři, evangelium, které jsem vám kázal,
které jste přijali a v němž stojíte,
skrze něž také docházíte spasení (pokud se držíte slova,
které jsem vám kázal - jinak byste uvěřili nadarmo). "Držet se slova" - zde právě rozhodují naše skutky - nikoli Ježíš, skutky, které konáme z vlastního rozhodnutí, ve svobodě volby. (2 Kor 1,6) Ať už tedy jsme souženi - je to pro vaše potěšení a
spasení, které se projevuje ve snášení stejných utrpení, která
trpíme i my; nebo jsme potěšováni - je to pro vaše potěšení a
spasení.
Snášení utrpení křesťanským způsobem je naší konkrétní spoluprací na našem spasení.
(2 Kor 7,10)
Zármutek, který je podle Boha, přece působí pokání vedoucí
ke spasení, jehož nelze litovat. Zármutek světa však působí
smrt.
Také zde to není zármutek Kristův, ale zármutek náš vlastní - který vede k našemu spasení.
(Fp 2,12)
Proto, moji milovaní, jako jste byli vždycky poslušní, nejen
když jsem byl přítomen, ale nyní mnohem více, když jsem
nepřítomen, s bázní a chvěním uskutečňujte spasení svých duší.
Znovu ti připomenu tvoje slova: "Když člověk nemusí spasovat sama sebe svými
modlitbami, svými posty a svými almužnami..."
Srovnej se slovy apoštola Pavla: "s bázní a chvěním uskutečňujte spasení svých duší."
V podstatě zde tvrdíš naprostý opak, než apoštol Pavel. Cynicky, beze studu. Vymydlený sektou, neschopen sebereflexe. Máš oči - a stejně nevidíš.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije se věřícím l (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 10. leden 2017 @ 06:57:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | V podstatě zde tvrdíš naprostý opak, než apoštol Pavel. Cynicky, beze studu. Vymydlený sektou, neschopen sebereflexe. Máš oči - a stejně nevidíš.
Stando, takže jednoduchá otázka na tebe a z tvé strany opět průmět vašeho života. Chápu, co v ŘKC žijete, předvádíš to tu často, ŘKC znám. Je dobře, že tu takto poctivě váš život popíšeš. Je vidět, že když píšeš tvou osobní zkušenost, píšeš to výstižně.
Tak znovu, Stando. Psal jsi tu (a pokud jsem dobře pochopil, tak sis to vymyslel o mne):
A zde existuje určitá skupina lidí (ke které se svými názory hlásíš), kteří si myslí, že stačí se takto rozhodnout jenom jednou, v jediném okamžiku života a pak už předat aktivitu Bohu - že on se už postará.
Když už ses tedy podíval do našeho učení a cituješ ho: Chápeš, že když se člověk rozhodne pro Ježíše Krista, vydá mu svůj život, přijme jeho spasení a žije ho, nevěnuje se těm vaším "otevřeným dveřím" a tomu vašemu "odříkanému chlebu, co je ho největší krajíc", že to neznamená, že by "předal aktivitu Bohu"?
I když se člověk nevěnuje té vaší "svobodě hřešit" a tomu vašemu neustálému rozhodování, jestli teda být s bohem nebo s ďáblem, i tak má dost co dělat. Ono je to dokonce tak, že když člověk vynechá všechny ty vaše "otevřené dveře", když žije spasení, které je v Ježíši, tak má větší svobodu, než když ten váš odříkaný chleba sní. Má víc možností na výběr, než v celé té vaší "svobodě" hřešit.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije se věřícím lépe, nebo hůře než nevěř (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. leden 2017 @ 07:16:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jsou to otevřené dveře - jedny z mnoha, kam ale nemusíš vůbec vstoupit. Jde o to, že reálně existují a namlouvat si, že nejsou, je sebeklamem.
No, tak si to nenamlouvej a máš problém a namlouváním vyřešený.
Je člověku k něčemu užitečná ta vaše "svoboda" žít dál jako pohan a své obdarování ignorovat?
Je vám těch mnoho "otevřených dveří", po kterých pokukujete a mezi kterými se rozhodujete, k něčemu užitečné? Myslím jako prakticky užitečné, že to nějak "zvyšuje kvalitu života" ve smyslu článku, že se člověku žije lépe, když ty vaše "možnosti" té vaší "svobody hřešit" využije?
Kolik takových "otevřených dveří" potřebujete, abyste měli tu "svobodu"? Stačí vám jedny "otevřené dveře" pro tu svobodu? Nebo jich potřebujete mnoho? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije se věřícím lépe, nebo hůře než n (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 05. leden 2017 @ 13:32:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestliže jsou nějaké dveře reálné a ty je přesto ignoruješ a tvrdíš, že tyto dveře pro tebe neexistují - je to velmi nebezpečný, život ohrožující sebeklam.
Odříkaného chleba největší krajíc - na to už dávno došli naši předkové.
(1 Kor 10,12)
Proto ať ten, kdo se domnívá, že stojí, dá pozor, aby
nepadl.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije se věřícím lépe, nebo hůře n (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 06. leden 2017 @ 18:41:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jestliže jsou nějaké dveře reálné a ty je přesto ignoruješ a tvrdíš, že tyto dveře pro tebe neexistují - je to velmi nebezpečný, život ohrožující sebeklam.
Stando, chápu, že máš jakýsi problém s nějakými sebeklamy, namlouváš si, že pro tebe neexistují nějaké otevřené dveře, které existují.Jistě tě to trápí, tak to stále dokola opakuješ.
Tak se neklam a nenamlouvej si věci a máš to vyřešeno.
Pokud teda máš na to svobodu a nemáš jen "svobodu" hřešit.
Píšeš to v souvislosti s rozhodnutím pro Boha. Platí tenhle tvůj podivný pohled i na manželství?
Představ si třeba takového docela normálního chlapa: Líbí se mu ženské rád by měl manželku, nakonec nějakou ženu potká, zamilují se, vezmou se. Což je zázrak. On má svoji ženu rád, jinou nechce, jedna žena mu docela stačí. Přes veškerou propagandu sexuálního a farmaceutického průmyslu je takových na světě ještě docela dost, pár sem jich v poslední době potkal. Je svojí ženě věrný, má jí rád, normálně se věnuje jí, rodině. Třeba ani není moc atraktivní, takže nemusí řešit žádné pokušení, žádné ty vaše "otevřené dvěře" a "odříkaný chleba, co ho máte největší krajíc". Možná ani neumí pořádně lhát, takže by si u milenek ani neškrtnul, i kdyby chtěl.
Má vůbec láska takového člověka pro tebe smysl, má taková láska pro tebe cenu?
Kolik asi tak potřebuješ ty milenek (nebo potenciálních milenek, kterým statečně odoláváš) na to, aby pro tebe mělo manželství cenu? Stačí ti jedna, nebo jich musí být deset? Kolik by měla mít tvoje žena milenců (či potenciálních milenců, jejichž pokušení by odolala), aby pro tebe měla její láska cenu? Kdyby žádného neměla a nemusela přemáhat žádné pokušení, měla by pro tebe její láska i tak cenu?
Kolik takových všelijakých "otevřených dveří" potřebuješ ty, aby pro tebe měl vztah cenu?
Jaké všechny "otevřené dveře" a jaká všechna pokušení ty potřebuješ, aby měl vztah pro tebe cenu? Potřebuješ jich hodně? Jak často? Každý den, jednou za týden?
Kolikrát potřebuješ "duchovně umřít" aby pro tebe láska měla cenu?
A co si myslíš, že změní Smrt na tvých postojích, že pak pro tebe bude mít láska cenu, i když už nebude žádná "opačná možnost"?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije se věřícím lépe, nebo hů (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. leden 2017 @ 09:46:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku,
to ty si namlouváš, že pro tebe neexistuje svoboda hřešit! To jsou ony naprosto reálné dveře, do kterých sice nemusíš vstoupit, které tady ale stále reálně jsou. I když si budeš říkat, že pro tebe neexistují, bude to jen vlastní ohlupování, nebezpečný sebeklam. Kdo se totiž domnívá, že pevně stojí, ten padne nejsnáze.
..."Píšeš to v souvislosti s rozhodnutím pro Boha. Platí tenhle tvůj podivný pohled i na manželství?"...
Zkus myslet méně v rovině konzumní, pak třeba pochopíš (třeba ani není moc atraktivní, takže nemusí řešit žádné pokušení, žádné ty vaše "otevřené dvěře" ).
Pro Boha je každý z nás atraktivní.
Každý z nás je originál.
A skutku hříchu předchází u člověka pokřivené rozhodnutí jeho srdce (vstoupit do těchto "dveří"). Je jedno, jestli je to srdce nějaké modelky či modela, nebo srdce hrbáče Qasimóda. Jedná se o postoj lidského srdce, nikoli o vnější vzhled. Pokušení je celé spektrum, není jen pokušení smilstva a nevěry. Jsou pokušení těla, světa i ďábla.
S pokušeními se musíme potýkat naprosto všichni - nikdo z nás proti nim není zcela imunní. Však přemáhat pokušení je přípravou, je růstem, je cestou k dokonalosti. I zde platí, že co tě nezabije, to tě posílí. Proto byl i Ježíš jako člověk na poušti (když tělesně zeslábl) pokoušen od ďábla.
Ani ty nemusíš řešit zrovna milenky.
Ale co třeba pokušení se vyhnout nějaké pro tebe nepříjemné práci v rodině (třeba umýt nádobí) výmluvou, že máš zrovna cosi jiného, důležitějšího a potřebnějšího? I to může být projevem nelásky.
Prostě ony pomyslné "dveře hříchu" jsou pro nás stále otevřené a my musíme být ostražití a nenechat se zlákat ničím - a často to bývá pokušení velmi rafinované, zabalené do "blíženecké lásky" a pod.
Ďábel není žádný hlupák a ve svádění je profesionál. Ďábel se odmítá, nediskutuje se s ním. Neustále třeba nepolevovat v ostražitosti a počítat s vlastní slabostí - ne si říkat: "Jsem za vodou, nemám svobodu zhřešit."
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije se věřícím lépe, neb (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 07. leden 2017 @ 10:18:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | to ty si namlouváš, že pro tebe neexistuje svoboda hřešit! To jsou ony naprosto reálné dveře, do kterých sice nemusíš vstoupit, které tady ale stále reálně jsou. I když si budeš říkat, že pro tebe neexistují, bude to jen vlastní ohlupování, nebezpečný sebeklam. Kdo se totiž domnívá, že pevně stojí, ten padne nejsnáze.
Stando, čím to je, že když ti položím jednoduché otázky na tvůj život, začneš vždy místo přímých odpovědí z tvého života opisovat tvůj život průmětem do mne? Čím to je, že nedokážeš odpovědět přímo a vymýšlíš si o lidech takovéhle hlouposti? To tě klávesnice nebolí při takových pomluvách? Jsi asi dlouho nebyl u zpovědi, co?
Neustále třeba nepolevovat v ostražitosti a počítat s vlastní slabostí - ne si říkat: "Jsem za vodou, nemám svobodu zhřešit."
Prosím tě, pokud máš opravdu tu tvojí "svobodu hřešit", tak si neříkej, že jí nemáš, nic si nenamlouvej.
Jinak spousta slov a odpověď na mojí otázku zase žádná. Asi se neumím zeptat. Tak jinak
Stando, představ si někoho v nebi. Třeba Marii, maminku Ježíše. Ta nemá tu tvojí "svobodu" hřešit. Nemá ani ty tvoje "otevřené dveře", co je jich pro tebe největší krajíc. Ani ten tvůj "virtuální svět", co tě tak láká. Nic z toho, co žiješ a co tu propaguješ, nemá.
Má láska takového člověka pro tebe cenu, když už nemá ty "možnosti", co máš ty?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije se věřícím lépe, (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. leden 2017 @ 17:36:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | I svatí v nebi mají stále možnosti zhřešit - nejsou svázáni, mají svobodu v jednání - ale nevyužijí takové možnosti, prostě do těchto dveří nevstoupí. Protože na rozdíl od nás jsou už zcela čistí ve svém srdci, mají plné společenství s Kristem a nic je do těchto "dveří" netáhne.
To se ale o nás dosud žijících své pozemské životy říci nedá. My stále máme hříšnou přirozenost, stále občas některou situaci nezvládneme a zhřešíme.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije se věřícím l (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 10. leden 2017 @ 07:02:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Protože na rozdíl od nás jsou už zcela čistí ve svém srdci, mají plné společenství s Kristem a nic je do těchto "dveří" netáhne. To se ale o nás dosud žijících své pozemské životy říci nedá. My stále máme hříšnou přirozenost, stále občas některou situaci nezvládneme a zhřešíme.
A co vás tedy tak změní, že už vás nic nepotáhne do těch vaších "otevřených dvěří"? Co to ještě očekáváte?
Smrt?
Nebo co vás změní?
Co se stane, aby se to o vás dalo říci?
I svatí v nebi mají stále možnosti zhřešit - nejsou svázáni, mají svobodu v jednání - ale nevyužijí takové možnosti, prostě do těchto dveří nevstoupí.
A je teda jejich láska nějak "menší" nebo "horší", když do těch vašich dvěří nevstoupí?
Má pro tebe jejich láska cenu? Psal jsi tu:
Nic z toho by nemělo cenu bez rizika, pokud by zde stále nebyla i možnost opačná - přemoci pokušení jde jenom v pokušení, zapomenout na sebe pro druhého jde jen v situaci, která toto rozhodnutí vyžaduje a pod.
Má pro tebe cenu taková láska, ve které už není to vaše "riziko", ty vaše "otevřené dveře", co vás tak lákají? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije se věřícím lépe, nebo hůře než nevěřícím? (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Úterý, 03. leden 2017 @ 10:42:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oba dva věříte na ty stejné pohádkové bytosti, ale ty dokola přesvědčuješ, že ty věříš lépe. Respektive si to děláte navzájem. Je to jako přebíjení v kartách, kdo dá silnější kartu. To je stejné, jako se hádají sunnité nebo šiíté, kdo lépe vyznává Alláha. Ve vašem vymyšleném světě se takto můžete trumfovat donekonečna. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije se věřícím lépe, nebo hůře než nevěřícím? (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Úterý, 03. leden 2017 @ 10:44:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To bylo pro cizince, ale platí to pro všechny pánbíčkáře... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije se věřícím lépe, nebo hůře než nevěřícím? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. leden 2017 @ 06:49:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Jasně, v tomto jste vy pobožní docela stejní. Ignorujete diskuzi i její téma, jen se navážíte do diskutujících tím, že si váš vlastní žitovt promítáte do druhých.
Chápu, že jste věřil na nějaké pohádkové bytosti a učitě jste na ně jako apoštolský věřil o kus výše, než jiní, co věřili pod ty pohádkové bytosti. Věřil bych vám vaše postoje, protože jako ateista, co se nemůže zbavit pouštního boha, kterého jste si v hlavě vytvořil, se chováte zřejmě docela stejna, jako pobožní. |
]
|
|
Re: Žije se věřícím lépe, nebo hůře než nevěřícím? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 29. prosinec 2016 @ 10:23:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Až tato studie mně otevřela oči.
Vřelé díky!
Až do dnešního dne jsem se totiž naprosto "mylně" počítal do skupiny lidí těch "věřících".
Nyní "vědecky " zjišťuji, že se protože se nebojím smrti, tmy, ani strašidel, protože mě oba moji rodiče měli rádi, protože jsem vyrostl v početné a harmonické rodině, kde se máme rádi dodnes - tak vlastně statisticky patřím přímo typicky do skupiny lidí těch "nevěřících".
Škoda, že tuto studii nečetl i Pozorovatelník, který když odtud odcházel, tak o sobě zase tvrdil, že je nevěřící.
Jelikož smutku a nenávisti si v životě užil dostatečnou měrou (a neznám opravdu nikoho, koho by se bolestně nedotkl rozvod vlastních rodičů) - tak on zase typicky patří do skupiny těch "věřících".
Není nad vědecké závěry naší vědy. Ještě jednou díky! :-)
|
Re: Re: Žije se věřícím lépe, nebo hůře než nevěřícím? (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Čtvrtek, 29. prosinec 2016 @ 10:47:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | V tom článku se nepíše, že by každý věřící musel být nutně více vystrašený než ateista. Tam se píše jen o nějaké statistice z jejich dotazníků. Průměrně jim to tak vyšlo. A oni nezkoumali jednotlivé denominace, ale já ze svých zkušeností vím, že nejvíce děsu je u letničních. Jehovisti mají méně děsu, páč to mají více soustředěno na jejich církev a nemají to tak duchařské. Katolíci tam taky mají o néco méně děsu. Mají ty své obřady, varhany, zpovědi, rituály, atd. Mají očistec, ne nutně peklo. Katolíci jsou soft verze křesťanství. Tak jsem to zažil. Mnozí katolíci ani bibli neznají a věří spíše na všeobecného pánaboha. Ovšem fundamentalisté, exorcisté, znalci bible i u katolíků jedou na stejné vlně jako letniční. Viz Vojtěch Kodet, který de facko všecko zkopíroval od Dereka Princeho.
|
]
Re: Re: Re: Žije se věřícím lépe, nebo hůře než nevěřícím? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 29. prosinec 2016 @ 18:04:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Díky Bohu za Vojtěcha Kodeta, za jeho upřímné srdce, zapálené pro Boha. To je můj osobní pohled.
Statisticky ani katolíci v celku v celé republice na tom nemohou být nijak dobře, protože pokud bereš za katolíky všechny pokřtěné v katolickém kostele - i nepraktikující - tak ti vyjdou výsledky naprosto zavádějící. Katolíci, kteří víru nepraktikují, kteří nežijí s Bohem, mají kvalitu života zcela srovnatelnou s ateisty. Včetně rozvodovosti, včetně manželské nevěry, včetně výchovy nové generace, včetně křivky demografického kolapsu společnosti, včetně krize rodiny.
Ti výzkumníci by měli přijít k nám do kostela, kde je na mši ve všední den přítomno třeba i 150-200 lidí a až na malé výjimky všichni přistupují ke stolu Páně. To je oproti minulosti jedné generace zcela zásadní kvalitativní změna v přístupu lidí ke své víře, probuzení k opravdovosti, novost v kvalitě vztahů společenství..
Není to dneska mezi námi, jak bývalo! Bohu díky za to!
Každý praktikující katolík, má Bibli naposlouchanou z množství mší (které prožil), aniž by ji nutně musel sám otevřít. Na každý den připadá minimálně jedno místo ze Starého zákona a minimálně jedno místo ze zákona Nového - navíc tématem spolu související. Za ta léta každý takový katolík má docela slušný přehled o Bibli v souvislostech, aniž by ji nutně musel sám studovat. Samozřejmě duchovenstvo i tak vybízí věřící ke každodennímu čtení Bible a k modlitbě. Považuje se to za velmi důležité (jako protiváhu, jako neutralizaci zla) zvláště v dnešním světě, ve kterém na člověka rafinovaně útočí podněty konzumu ze všech stran.
|
]
Re: Re: Re: Re: Žije se věřícím lépe, nebo hůře než nevěřícím? (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Čtvrtek, 29. prosinec 2016 @ 18:25:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Díky Bohu za Vojtěcha Kodeta, za jeho upřímné srdce, zapálené pro Boha. To je můj osobní pohled.
Jo, když jsem byl věřící, tak jsem ho rád poslouchal a myslel jsem si cca, co píšeš. Rozumím ti. Ale z dnešního pohledu to vidím naopak. Je to tmář a mystifikátor nejhrubšího zrna. Právě ten, co nejvíce děsí lidi. Už jen ten jeho boj proti esoterice, což je jen derivát esoteriky. Kodetovo křesťanství je esoterika na druhou. Protože zkombinoval letniční nauku s katolickými pověrami.
To další, co píšeš, je náboženská propaganda, na kterou nemá smysl reagovat. |
]
Nedá mi to (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Čtvrtek, 29. prosinec 2016 @ 18:37:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Katolíci, kteří víru nepraktikují, kteří nežijí s Bohem, mají kvalitu života zcela srovnatelnou s ateisty. Včetně rozvodovosti, včetně manželské nevěry, včetně výchovy nové generace, včetně křivky demografického kolapsu společnosti, včetně krize rodiny.
Kvalita života není v tom, že postrašíš lidi, že se nemají rozvádět, jinak půjdou do pekla. Moji matku bil manžel. Nerozváděla se, protože jí pastor řekl, že co bůh spojil, to člověk nerozlučuj. Tak trpěla dál, až jí zbil tak, že musela bát operována v nemocnici. Teprve pak se rozvedla a odešla.
Náboženství = sračky. Trápí to lidi. Lidi jsou si schopni zařídit životy lépe bez těch sraček a bez bubáků se skrytou kamerou. Kdo chce žít v partnerství, nepotřebuje na to ideologii a nějaké předpisy židovských a pastevců doby bronzové a železné.
Ti výzkumníci by měli přijít k nám do kostela, kde je na mši ve všední den přítomno třeba i 150-200 lidí a až na malé výjimky všichni přistupují ke stolu Páně. To je oproti minulosti jedné generace zcela zásadní kvalitativní změna v přístupu lidí ke své víře, probuzení k opravdovosti, novost v kvalitě vztahů společenství..
Ty se chlubíš tím, že intenzivněji fetujete Krista a máte to v hlavách více poplantané těmi pověrami z té knihy? Ale já to chápu. Ty jsi to nenapsal pro mě, ale udělal jsi svaly před cizincem, myslivcem a těm, co rýpou do katolíků. :-) |
]
Re: Nedá mi to (Skóre: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 29. prosinec 2016 @ 20:14:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hmmm ... co B-h spojil, ať člověk nerozlučuje ... u židů má na to žena právo ... pro tvrdost mužova srdce ... u evangelíků také ... a ani v ROFC jsem nic proti rozvodu z toho důvodu neslyšel ... takový muž už rozdělil, co B-h spojil ... |
]
Re: Re: Nedá mi to (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Čtvrtek, 29. prosinec 2016 @ 21:12:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Byl to pastor Stanislav Tichý, Apoštolská církev, Třinec, 90. léta nebo milénium. Matku ti neřeknu. Že by si to matka vymyslela - tomu nevěřím, páč tam tehdy chodila. Ale já to můžu mít v paži. Třeba si mysli, že jsem si to vycucal z prstu. Strčte si celé náboženství do *****le. Celou bibli a zaklapněte desky. Tento region jste ale otrávili.
Křesťanství = HNUS |
]
Re: Re: Re: Nedá mi to (Skóre: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 29. prosinec 2016 @ 21:29:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No, ale já ti věřím, že to tak bylo .... ten 'výklad', že jen v případě cizoložství a jinak ne, mně není neznámý. . Ani to, že se pak ta žena už nesmí znovu vdát nebo že má jen žít v manželství odděleně ... jen jsem se podivil té 'ortodoxii u AC'. |
]
Re: Re: Re: Re: Nedá mi to (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Čtvrtek, 29. prosinec 2016 @ 23:26:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nejhorší, že ani mně, ani matce, ani komukoli jinému nikdo nadpřirozený nepoklepal na rameno a neřekl žádné zákazy a příkazy. Dělá to jen ten gen zbožnosti, konzervatismu a submisivity. A ten způsobí, že posloucháš lidské nauky, sepsané před tisícovkami let na poušti. Přitom nikdo nadpřirozený ani přirozený to po tobě nechce. Z toho vyplývá, že náboženství je parazit, co se usadí v mozku. Vetřelec.
Z evolučních důvodů bylo výhodné přenášet na potomky gen zbožnosti včetně nauky. Pro lepší ovladatelnost potomků. A je pravda, že třeba ve slovenských vesnicích, kde je většina místních věřících, jsou děti poslušnější. Takže náboženství plnilo konkrétní cíle.
Pokud je však člověk dostatečně zralý, uvědomělý, náboženství není potřeba, aby si zařídil život. Vychovávat se dá i bez náboženství. Je to ovšem pracnější. Náboženství usnadňuje ovladatelnost. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Nedá mi to (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 30. prosinec 2016 @ 11:09:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Náboženství (jak ho obecně chápeme) není opravdu nutně potřeba, třeba první lidé v ráji žádné náboženství neměli.
Člověk byl Bohem stvořen vlastně tak nějak ve dvou etapách - první byla stvořena hmota (tvořící lidské tělo), později lidský duch. Člověk je tak jediný z tvorů, který je tuplovaně "nefeš" - dvojitě.
Protože ona hmota lidského těla potřebuje k životu nutně dýchat vzduch a lidský duch zase potřebuje k životu nutně "dýchat Boha", mít s Bohem důvěrné společenství.
Jinak je člověk ve stavu duchovní smrti.
Ale takovéto společenství s Bohem lze uskutečnit pouze ve stavu člověka, když je bez hříchu ke smrti.
Člověk stojí na hranici světa hmotného i duchovního, jako jediný z tvorů svým bytím trvale zasahuje do obou světů. Proto jako jediný je "zrcadlem Boha" ve stvoření.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nedá mi to (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Pátek, 30. prosinec 2016 @ 11:29:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Duše, duch je vymyšlený pojem. Lidské vědomí je výsledek aktivity miliard neuronů. Když tyto mozkové buňky utlumíš nebo otrávíš, vědomí mizí. Zažil jsem to při narkóze. Když pak hladina jedů v krvi poklesla, játra to odfiltrovala, vědomí jsem znovu nabyl. Věřím tedy své zkušenosti, nemám důvod věřit tvým pohádkám. A nadpřirozené postavy jako je bůh, sedmihlavý drak a Sněhurka - s tím se můžete zabývat ve vašich esoterických kroužcích. Opět nemám důvod věřit na tvé fantaskní představy.
Ale ty to dobře víš, takže to nepíšeš mně, ale jenom svým pobožným kamarádům, aby oni viděli, že i ty máš toho Krista z Tuzexu, nejen Krista ze sámošky, jak se vám katolíkům protestanti vysmívají. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nedá mi to (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 31. prosinec 2016 @ 07:44:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Člověk si existenci svého ducha mnohdy ani neuvědomuje. Ale v podvědomí s ním stejně počítá.
Říká třeba: "Bolí mě celé tělo!"
Z tohoto je zřejmé, že Já každého z nás leží kdesi mimo tělo, mimo hmotný svět.
Naše osobnost přebývá sice v těle, ale sama není jenom tělem (ale je i tělem). Vlivem látkové výměny každý atom hmoty v našem těle se vyměňuje. Asi každých 7 let se takto vymění úplně každý atom v našem těle za úplně jiný. Nic ve hmotě lidského těla, která třeba před sedmi léty spáchala nějaký zločin, už v lidském těle není. Ztrácí tím snad člověk nějak už i odpovědnost za své činy v minulosti? Když takového člověka po sedmi létech za zločin potrestáš, trestáš už úplně jinou hmotu, než která hřích spáchala. Ale naše opravdové Já (naše osobnost) neleží jenom ve hmotě! Naše trvání hmotu přesahuje. Milovat lze až za hrob!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nedá mi to (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Sobota, 31. prosinec 2016 @ 09:14:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Z tohoto je zřejmé, že Já každého z nás leží kdesi mimo tělo, mimo hmotný svět.
To jsou tvoje fantasmagorie. Stačí, abych ti v mozku trochu pošťoural, a budeš jiný. Po operaci mozku, po mozkové mrtvici z tebe může být někdo jiný a to samé může udělat nádor v mozku, to samé mohou udělat degenerativní změny. Alzheimer, atd. Osobnost člověka je odvozena pouze od fungování mozku. Všechny duchy a další nadpřirozené prdy sis vymyslel. To, že je vědomí a vlastnosti člověka v mozku se dá prokázat a já ti to právě prokázal. Oko, ty šíříš pověry. To je ten tvůj Kristus z Tuzexu? |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nedá mi to (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 31. prosinec 2016 @ 10:18:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já vnímám realitu odlišně:
Lidské tělo se nijak podstatně neliší od těla zvířete. I zvíře má činnost mozku, i zvíře má duševní pochody. I zvíře má svoji mysl (inteligenci), city i vůli - jsou to přirozené vlastnosti každého organického těla, u člověka i u zvířete.
U zvířete to tímto končí.
Ale člověk byl stvořen jaksi dvojstupňovitě - nejdřív byla stvořena hmota těla (Bůh řekl - a stalo se), potom byl člověk utvořen jako "živá duše" - Bůh se osobně angažoval na stvoření člověka - utvořil z již stvořené hmoty a vdechl do něj svůj "ruach" (dech života) do už stvořeného člověka (do hmoty) . Co jiného tedy Bůh tímto úkonem stvořil, když lidské tělo bylo stvořeno už předtím? Já tvrdím, že stvořil duchovní složku bytosti (člověka), která svým bytím (je podobná andělům) zasahuje do světa duchovního (má schopnost vědomě komunikovat s Bohem) a stejně jako andělé má také svoji svobodnou vůli, mysl i city. Má také schopnost se rozhodovat mezi dobrem a zlem.
Samotný člověk tedy (je obrazem společenství Otce, Syna a Ducha svatého - Boží Trojice) je vnitřně také společenstvím svého těla (těla se samostatnou myslí, city a vůlí) a svého ducha (lidského ducha se samostatnou myslí, city a vůlí). Toto složité předivo vztahů skrze vnitřní zápasy, skrze vnitřní boje zaujímá konečné výsledné postoje člověka jako bytosti. Protože touhy těla a touhy lidského ducha bývají často v protikladu. Jako třetího do obrazu "lidské Trojice" si člověk sám může vybrat z toho, co je pro něho v životě nejdůležitější: může to být Duch svatý, může to být i nějaká modla či egoismus (sebeláska), může si také zvolit společenství se zlým duchem.
Obrazem člověka dosud žijícího v tomto světě je tedy jeho tělo (má svými skutky zjevovat Boží lásku do stvoření) i jeho duše (nesmrtelný lidský duch, který má mít živé společenství s Bohem). Tělo a duše žijícího člověka nemohou existovat samostatně - vlastně spolu subsistují. Když se oddělí, znamená to pro žijícího člověka smrt těla.
..."Stejné geny, stejné DNA."...
I DNA se stářím v těle částečně mění - degeneruje. Jinak by člověk nezestárl. Při kopírování buněk vznikají drobné odchylky, které se dalším kopírováním stále více vzdalují od původního originálu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nedá mi to (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Sobota, 31. prosinec 2016 @ 10:52:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Sorry, ale ty jsi utopený ve tvých náboženských představách. Pro mě to je jako bych se bavil s feťákem. To nemá smysl. Někdo věří na bludičky, někdo na vodníky, ty máš zase svoje. Dech, duch, živá duše, pat tvoje trojice, předivo, společenství, atd. atd. Patláma, patláma.... Mně to určitě nepíšeš, páč dobře víš, že jsem se těch sraček zbavil. Píšeš to pro tvoje protestantské spolubratry, kteří vás, katolíky, ponižují. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nedá mi to (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 01. leden 2017 @ 09:08:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Mně to určitě nepíšeš,...."...
Ale píšu to právě tobě!
Vysvětluji své chápání světa.
Protože jsem přesvědčen, že v rovině rozumové ty máš IQ na to toto pochopit. Zda to někdy jako životní realitu také osobně přijmeš za své - to je věcí druhou - na to už nemám vliv.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nedá mi to (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Neděle, 01. leden 2017 @ 11:14:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Takže to mě jako reevangelizuješ? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nedá mi to (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 01. leden 2017 @ 12:21:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."... reevangelizuješ? "...
Svůj život si žij sám. Je to tvoje právo i tvoje odpovědnost.
Mně osobně stačí, jestli druzí alespoň pochopí můj způsob vidění světa, můj způsob života, moje chápání základních hodnot. Zda ho shledají pravdivým či mylným - to už je každého osobní věc. Do toho už nemám co mluvit.
Já tedy nikoho do ničeho nelámu, pouze zde sdílím svůj způsob vidění světa, své hodnoty, své pochopení toho, jak správně prožít svůj život.
|
]
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nedá mi to (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Pátek, 30. prosinec 2016 @ 19:47:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Není to tak dlouho, co jsi tvrdil, že ty přírodní kmeny žádné náboženství neznají a nepotřebují, mými slovy 'nemají ho v krvi'. Něco jako že je náboženství 'nepřirozené'.
A náboženství je nevýchozí stav. Není to vrozené, je to získané. Ty i já i kdokoli jiný z lidí se stal věřícím tak, že se setkal s nějakou doktrínou, naukou a lidmi, co to vyznávali a tu pak přijal. Není možné, aby v oblasti, kde nebyli nikdy křestané, někdo věřil na biblické postavy. Totéž není možné, aby někdo vyznával islám, kde nikdy nebyli muslimové. Náboženská víra je tedy stav po nějaké indoktrinaci. Rozhodně to není výchozí stav. Výchozí stav je bez víry. Děti se rodí na svět bez náboženské víry.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nedá mi to (Skóre: 1)
Vložil: tele v Pátek, 30. prosinec 2016 @ 20:28:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Trochu zmatku v pamatováku můžu mít ... nedůležité. Jestli je náboženství získané a nikoliv vrozené ... jaký gen? Matematické modely nevrozených 'genů', získaných jen z průzkumů jsou pro mne pracemi potrhlých vědců ... ale jistě ... potrhlými jsme kdekdo...
Podívej. Výchova je přeci normální stav. Ale výchova s náboženstvím nebo k němu .... ??? To neznám. Ty asi ano. Tak se tě ptám, jak jsi k tomu došel ... tys tak byl vychováván?
Já ze svých dětí nikdy nedělal věřící. Tohle nebylo nikdy předmětem výchovy mých dětí. Zajímalo by mě, kterého z 'křesťanů'. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nedá mi to (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Pátek, 30. prosinec 2016 @ 22:58:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jestli je náboženství získané a nikoliv vrozené ... jaký gen?
V tom článku to píšou. Predispozice pro víru existují. Jsou to poslušnost a konzervatismus. A další. Samozřejmě to samo o sobě náboženskou víru nevytvoří. Musí se takový člověk setkat s někým, něčím vně. Uvěří ten člověk, který má vrozené predispozice pro to uvěřit a k tomu se setká se silnou doktrínou, myšlenkovým konceptem. Takže je to kombinace obojího. Jak vrozené, tak získané. A tehdy to secvakne a vytvoří kazajku. Cibuli.
Podívej. Výchova je přeci normální stav. Ale výchova s náboženstvím nebo k němu .... ??? To neznám. Ty asi ano. Tak se tě ptám, jak jsi k tomu došel ... tys tak byl vychováván?
Jo jo. Náboženství, kostel, přijímání atd. Plus pobožné řeči doma. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nedá mi to (Skóre: 1)
Vložil: tele v Sobota, 31. prosinec 2016 @ 02:06:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Predispozice pro víru .... poslušnost a konzervatismus .... a copak ještě? ;-) Blábol ...
O té výchově ... odkud to máš ... z výchovy tvých rodičů tebe asi ne, jak naznačuješ ... nebo jste byli katolíci ?? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nedá mi to (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Sobota, 31. prosinec 2016 @ 09:07:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Predispozice pro víru .... poslušnost a konzervatismus .... a copak ještě? ;-) Blábol ..
Vždyť to dokazují uživatelé GS. Názory uživatelů jsou esencí konzervatismu. Není prostor pro liberalismus. A takový byl i apoštol Pavel. Četl jsi jeho listy? Jak se mají ženy oblékat, jak se mají všichni chovat? To je stále dokola o sešněrování.
O té výchově ... odkud to máš ... z výchovy tvých rodičů tebe asi ne, jak naznačuješ ... nebo jste byli katolíci ??
Jo, katolíci. Do mých 21 let. Pak letniční. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nedá mi to (Skóre: 1)
Vložil: tele v Sobota, 31. prosinec 2016 @ 10:07:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Listy rav Šaula přeci znám ... jen je nečtu tvýma očima, ale svýma ... ve slušnosti žádné 'šněrovačky' neshledávám ... jestli myslíš na život v rebélii vůči všemu 'slušnému', pak jistě ... vést spořádaný život je pro rebely a svévolníky 'šněrovačkou'. Něco jako nápis 'zákaz kouření' na veřejných prostranstvích pro kuřáky ... pro nekuřáky 'nou problema'. Ale jistě, liberalismus je pro 'zakonzervované' překážkou, jako pro ty, co si zakládali na obřízce těla a na vnějších lidských předpisech o Tóře. Pro takové byl rav Šaul i Ješua kamenem úrazu, stejně jako pro volnomyšlenkáře, tehdy i dnes ...
Aby to nevyznělo negativně vůči katolíkům, i českobratrští a jiní ... Ale nechápu, v čem je jednodušší ta výchova k morální zodpovědnosti ...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nedá mi to (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Sobota, 31. prosinec 2016 @ 11:01:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ve slušnosti žádné 'šněrovačky' neshledávám ... jestli myslíš na život v rebélii vůči všemu 'slušnému', pak jistě ... vést spořádaný život je pro rebely a svévolníky 'šněrovačkou'.
To, co vy, pobožní, prosazujete, není slušnost. Se slušností jsem se nesetkal. Setkal jsem se s arogancí, povýšenectvím, manipulací. Byli to pobožní, co mi chtěli ukrást můj život a moje právo na můj život. Já jsem naopak pobožným nijak do ničeho nemluvil. Pobožní do mého života ano. Pobožní mi chtěli ukrást můj osobní a partnerský život a přitom sami partnersky žili. Dále pobožní vyhrožují, manipulují. Přesvědčovali mě na víru.
Lidé liberální nebo ateisté se ke mně nikdy nechovali neslušně. Vždy jen pobožní. Proto považuji pobožné za nebezpečné. Nedělali to všichni, ale mnozí ano. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nedá mi to (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Sobota, 31. prosinec 2016 @ 11:04:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A Pavel z Tarsu byl bigotní žid. Ten nesnášel život a ženy. K tomu měl bipolární poruchu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nedá mi to (Skóre: 1)
Vložil: tele v Sobota, 31. prosinec 2016 @ 15:14:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vidím do tebe ... ;-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nedá mi to (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Sobota, 31. prosinec 2016 @ 15:58:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hlavně bys měl vidět do bible. Konečně tu knížku začít pořádně studovat bez růžových brýlí. Ale to ty nedokážeš, páč bez fetování Krista by to pro tebe nebyl život.
Napiš mi, co je v bibli dobrého? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nedá mi to (Skóre: 1)
Vložil: tele v Sobota, 31. prosinec 2016 @ 16:05:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Šňupu až do pominutí smyslů, však to znáš ... Co je dobrého v životech druhých lidí kolem tebe i těch s nimiž jsi v rozporu ... ?? Třeba to pak nalezneš i v knize o sobě /ve tvém životě/ a třeba i pak v 'bibli', co ji psali ti druzí lidé ... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nedá mi to (Skóre: 1)
Vložil: tele v Sobota, 31. prosinec 2016 @ 11:55:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Sám píšeš: 'Nedělali to všichni, ale mnozí ano'. Jinak pobožní mezi jinak pobožnými ... nehážeš tedy všechny do jednoho pytle ... proč raději nepohlížet na ty 'ne všechny' ??? |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nedá mi to (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Sobota, 31. prosinec 2016 @ 12:51:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ten druhý je Pavel. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nedá mi to (Skóre: 1)
Vložil: tele v Sobota, 31. prosinec 2016 @ 14:23:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jůva! Tedy, vyposlechl jsem si tě v obou tvých komentářích a znova opakuji - máš naprosto jiné uši, nejen uši, ale i oči a také mozek ... :-) Nedivím se ti, že tak uvažuješ. Horší je, že svá uvažování vkládáš do úst druhým /rav Šaulovi a Kejfovi ... Ješuovi/ a máš za to, že oni byli tvého smýšlení. Problém je, že se v takových případech člověku zatmí před očima a vytrhává a přehlíží ... Jiří, tvůj život nemusí být nutně to, jak smýšleli a uvažovali ti, kdo psali epištoly do 'domů shromáždění' /církve/... smutné bylo to pro mne pobavení ... máš zastřený zrak ve tváři /nikoli metafora, ale vypozorování z tvé tváře na videu/ ... snad to v tobě jednou pomine ... rád pohlížím lidem do tváře, ty jsi zraněný ke vzteku ... nedivím se tvému čtení a tomu, co z něho slyšíš. Přeji rozvahu a klid. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nedá mi to (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Sobota, 31. prosinec 2016 @ 15:22:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já jsem jak v případě apoštola Pavla, tak v případě apoštola Petra citoval z jejich listů, epištol. A vzteklý právě nejsem. To asi neznáš youtubery. Ti křičí, máchají rukama. Já jsem právě klidný týpek. A hodný člověk. Proto jsem taky poslouchal. A že už ten čas, kdy jsem si nechal kakat na hlavu od pobožných skončil, tak to je snad jasné. Jsem rozhodný, mám všecko odzdrojované. Nevařím z vody. Ty tu píšeš emoce, já dávám na stůl fakta. Fakta z vaší špatné knížky. Ta špatná knížka se jmenuje bible a psali ji špatní lidi. Já to neříkám v žádném vzteku. To tam vidíš něco, co chceš vidět. Ty jsi zvyklý fetovat Krista a kdo by ti bral tvůj fet, ten má zraněnou tvář nebo zastřenou a další sračky. Já jsem s tváří neměl nikdy problémy. Měl jsem vždycky jen problémy s pobožnými, co se mi chtěli ***** do života.
Vyvrať mi to, co jsem v těch videích říkal. Necitoval jsem snad z bible? Že jsem citoval něco, co se ti nelíbí? Je to tam. Je to v tvoji bibli. ČERNÉ NA BÍLÉM. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nedá mi to (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Sobota, 31. prosinec 2016 @ 15:43:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Horší je, že svá uvažování vkládáš do úst druhým /rav Šaulovi a Kejfovi ... Ješuovi/ a máš za to, že oni byli tvého smýšlení.
Citace z bible není vkládání mého smýšlení jiným. Citace z bible je citace z bible. Jednu věc přiznám - ano vybírám si ty jejich verše, které ukazují na bigotnost, snahy po unifikaci, snahy o ovládání, submisivitu. Ale já jsem si to nevymyslel. To tam prostě je! A celá bible v celém kontextu je taková. Ultra konzervativní kniha, plná psychotických proklamací, vizí, plná výhrůžek.
A Kristus nebyl lepší než Pavel nebo Petr! Vyhrožoval peklem, vyhrožoval, že přijde jako zloděj v noci. Tvoje náboženství - tele - je odporné. Bible je odporná kniha plná odporných lidí. Křesťanství je pokřivená nauka. Všechny persony v bibli měli zjevné vady. Vady na charakteru. A tobě to vyhovuje. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nedá mi to (Skóre: 1)
Vložil: tele v Sobota, 31. prosinec 2016 @ 16:10:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Citace ;-) Jiří, je. Slyšel jsem dost naprosto rozlišných i protistojících si výkladů různých lidí citujících naprosto stejná písma ... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nedá mi to (Skóre: 1)
Vložil: tele v Sobota, 31. prosinec 2016 @ 15:59:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No, mohl bych tvé komentáře ve videích komentovat, pravda. Pěkně jedno po druhém. Úryvek od úryvku. Ale ty diskuze s lidma zamlžených očí vedu nerad. K ničemu to není. Sám zkus pouvažovat nad tím, zda je 'jen jeden možný výklad', co máš. Budeš-li schopen jedno písmo vyložit dvěma nebo i třemi pohledy, vlastně mne pak ani k nezaujatému názoru nebudeš potřebovat. Teď máš oči i uši jen jedny, pro sebe. Ta videa jsou také jen od tvých očí ke tvým ústům a od nich ke tvému slechu. Uzavřený koloběh ... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nedá mi to (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Sobota, 31. prosinec 2016 @ 16:39:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To jsou výmluvy. V bibli jsou jasné pokyny, ať je člověk poslušný, ať je zachováno otrokářství, ať ženy mlčí a zeptají se svého manžela a další stovky různých příkazů té doby. Na to není možný žádný jiný výklad, než to odmítnout jako překonané. A nadpřirozené postavy v bibli - jsou totéž, co nadpřirozené postavy v pohádkách a pověstech. nevidím jediný důvod tomu věřit. To není věc výkladů. To je otázka buď přijetí, nebo odmítnutí. A já se té náboženské cibule zbavil. Tím neříkám, že to má udělat někdo další. Jen upozorňuji, že já nevykládám bibli, já ji odmítám. V jakémkoli výkladu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nedá mi t (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 31. prosinec 2016 @ 16:47:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Svým odmítnutím ses ale, chtě nechtě, odsuzuješ sám, aniž by sis toho byl vědom. Bůh tě přitom nesoudí, stále ještě trvá čas milosti. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nedá (Skóre: 1)
Vložil: tele v Sobota, 31. prosinec 2016 @ 17:33:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Willy, naprosto nevhodná a zbytečná poznámka ... Jiří se neodsuzuje. Myšlenka na odsouzení, ta povstala v tobě. Proč tak píšeš, je zase o tobě. Neoprostíš se jí? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: N (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 31. prosinec 2016 @ 17:35:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jiří se odsuzuje, akorát o tom neví. Moje myšlenka to není ani náhodou. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: tele v Sobota, 31. prosinec 2016 @ 17:58:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jistě, ty jsi ten, kdo to ví. 'Myšlenky tvé jsou Kristovy'. Já tedy raději ty vzdorovité, váhající, zapálené, nejistých si sebou ani B-hem ... než ty jisté si o těch druhých a svůj úsudek o nich vynášející před příchodem Páně /a nemám na mysli 'druhý advent'/. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nedá (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Sobota, 31. prosinec 2016 @ 18:38:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 31. prosinec 2016 @ 17:47:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )Svým odmítnutím ses ale, chtě nechtě, odsuzuješ sám, aniž by sis toho byl vědom. Bůh tě přitom nesoudí, stále ještě trvá čas milosti.
Bububu. Strach je to, co tě drží u víry. Nadělal sis do gatí a uvěřil jsi na psycho bubáka. A to není všechno, podle tebe ten tvůj bubák soudí lidi podle toho, zda věří na staré pověsti hebrejské nebo nikoli. Komu staré pověsti hebrejské připadají fake, tak se jim tvůj bubák pomstí, že je co... strčí do pekla?
Napiš Willy, co má ten tvůj bubák nachystané za pomstu pro ty, co nevěří na staré pověsti hebrejské. Jsem zvědav. Tak šup s tím... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: N (Skóre: 1)
Vložil: tele v Sobota, 31. prosinec 2016 @ 19:58:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jiří, ani Willyho u 'víry' nedrží strach z 'čehokoliv', stejně jako tebe u 'nevíry'. Je to horší. Jste si podobni jako vejce vejci. Oba 'bubákujete' na druhé. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Sobota, 31. prosinec 2016 @ 20:37:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já Willyho něčím straším? Já mu vyhrožuji nějakými bubáky? Nekecej...
On mi napsal, že zatím ještě mám čas. On vyhrožuje soudem (asi posmrtným nebo druhým příchodem JK?)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: tele v Sobota, 31. prosinec 2016 @ 21:12:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jistěže, bubákuješ svými úsudky o druhých a o jejich přijatých hodnotách, jako i on. Zesměšňuješ hodnoty druhých. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Sobota, 31. prosinec 2016 @ 22:23:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Sekularismus byl těžce vydobytý. Znevažovat náboženství je lidské právo. Mně osobně hodnoty druhých poškodily život.
Náboženství vidím jako zlo. Jestli to zachránilo pár narkomanů z ulice, tak to nepřeváží množství lidí, kterým život zničilo nebo poškodilo. A i ty narkomany by šlo zachránit jinak.
Co tedy jsou ty hodnoty? Pověrečnost? Strašidla? Nechat si vše líbit? Nastavovat druhou tvář? Uřezat si ruku a vyloupnout si oko? Kde tam máš ty hodnoty? Tak mi je ukaž.... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: tele v Sobota, 31. prosinec 2016 @ 23:17:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ach tak. Co.není hodnotné pro tebe, není hodnotné pro nikoho ... co tty vidíš jako zlo, nutně je zlem druhým ... jsi pověrečnější více než jiní ... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Sobota, 31. prosinec 2016 @ 23:50:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: tele v Neděle, 01. leden 2017 @ 00:11:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ;-) dobrou noc ... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Neděle, 01. leden 2017 @ 08:35:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nejsou to žádné hodnoty. Jsou to pověry, zpátečnictví. Ještě, že tomu lidstvo přestalo věřit. Nebo většina lidí, že tomu přestala věřit. Díky tomu přestali vidět v nemocích démony, ale začali hledat pravou příčinu a díky tomu se našly léky. Náboženství těm lidem ubližovalo, že je označovalo za posedlé. Třeba epileptiky. Nebo se našla organická, biologická příčina nemocí. Lékaři moderní medicíny nevěří na démony, ale hledají reálné příčiny a díky tomu se dětská úmrtnost z 50% dostala na 1%. Díky medicíně se prodloužil průměrný věk lidí. Jedině když přestali věřit na nadpřirozené a skryté sračky, jedině tehdy se dá někam dál posunout. Nebo LGBT lidi, jak se kdysi ubližovalo a stále se ubližuje těm lidem, že prý jsou posedlí nebo že prý uctívali zvířata a proto se přeměnili na někoho jiného, jak píše apoštol Pavel ty svoje bludy. Až když se zjistilo, že existují geny, že existují věci vrozené, tak se ulevilo spoustě lidem. A tak bych mohl pokračovat,. Kde jsou ty hodnoty? Jak můžeš říkat pověrám, zpátečnictví hodnoty? Já mám právo na to nadávat! Mně to reálně ublížilo a poškodilo život! A rozesralo vztahy v rodině. Z*****ené náboženství! Já ti dám hodnoty. Uctívejte si své hodnoty doma potichu, ale na veřejnost s nimi nelezte! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: tele v Neděle, 01. leden 2017 @ 11:50:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jiří,... z toho, co píšeš, jde vidět, že i ty máš stále ještě to 'pohanské náboženské smýšlení' o B-hu, (a o vnímání světa v náboženském smyslu), ve kterého nevěříš. Věříš v doslovné pojetí o 'duchovních postavách' více než já. Ale máš pravdu, že stále mnozí křesťané takto stále smýšlejí. Potíž je v tom, že 'bibli' vesměs psali židé a jeden proselyta. Nikoliv pohané. Hebrejština (i aramejština) je velice barvitý 'konkrétní' jazyk, ale postrádá výrazivo pro abstraktní pojmy. A hebrejové se vyjadřují konkrétními pojmy o abstrakcích. Proto 'bible' obsahuje tolik podobenství, ale žádné z nich by nemělo být bráno doslovně, a měl by v každém z nich být spatřován abstraktní význam. Pro žida být posedlým neznamená více než tolik, že člověk něčemu propadl a ovládá to jeho jednání. To, proč člověk tak jedná, není jednoduše vidět - proto konkrétní výraz (podstatného jména) - duch, ale uvažování je abstraktní. Jinak to hebrejové rozhodně tehdy ani vyjádřit jazyke m neuměli, než popsat konkrétními výrazy své řeči. Problém je, že pro to vyjádření užívali i konkrétní výrazy z řečtiny, protože je to jejich způsob vyjadřování. Už jsem to psal tady několikrát. Jenže pohané o náboženských věcech, když čtou konkrétní výrazy, přemýšlí i naprosto konkrétně. A mnozí až podnes. A když čtou podobenství, je jim to hádankou. V době Ješuově už byl velice patrný vliv helénistického smýšlení ... a obzvláště v Galileji ... Možná tomu porozumíš a možná ne ... kdo ví. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nedá mi t (Skóre: 1)
Vložil: tele v Sobota, 31. prosinec 2016 @ 17:15:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale jistě, Jiří. Vymlouvám se z debaty s tebou. 'Deobaty' o to, kdo má pravdu a kdo lže, mne fakt neberou. Na každou věc se člověk má dívat ze všech možných úhlů pohledu a hodnotit vlastní úsudky podle názorů druhých. Ty sis zvolil, že je jen jediný správný úsudek - ten tvých očí. Pro mne se nelišíš od jiných zde, takto smýšlejících. Jedno zda jsou věřící, či nikoliv. Rozhodně se z debaty s tebou vymlouvám. O diskuzi vůbec nemůže být nyní s tebou řeč. Lidé jediného názoru jsou nevraživí. I já si zkusil své, víš. Zde na GS vyzdvihuji jen zeryka. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nedá (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Sobota, 31. prosinec 2016 @ 18:33:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já nikoho nenutím, aby měl stejný názor, jako mám já. Nenutím, ať ty nebo kdokoli odmítnete bibli. Pouze se ohrazuji, že bych nějak speciálně vykládal verše z bible. V bibli jsou hezké věci, pak průměrné, ale i otřesné. Já jsem si vybral ty otřesné, na ty jsem upozornil a jsou pro mě důkazem, že žádný bůh bibli nepsal. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: N (Skóre: 1)
Vložil: tele v Sobota, 31. prosinec 2016 @ 19:39:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nenutíš (prý)... vybíráš ... personifikuješ ... konzervuješ ... nelišíš se od těch 'bububu'... Raději já přeci jen ty 'speciální' výklady. Nevedou k zapouzdřenosti 'pokladu' sebe samého. 'Otřesné' otřásá vlastní sebejistotou, nechlácholí, nekonejší, neuspává ... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Sobota, 31. prosinec 2016 @ 20:32:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Však máš svobodu. Pro tebe je bible použitelná kniha pro život, pro mě je použitelná leda jako zdroj informací o lidech té doby. Tím nemyslím faktografii doby bronzové, železné a starověku, ale náboženském životě jednoho pouštního kmene. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: tele v Sobota, 31. prosinec 2016 @ 21:07:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jistěže mám svobodu, jako i ty. Nemění se lidé (v globálu), ale styl jejich života. Těch pouštních kmenů bylo na dvanáct. V poušti žili po odchodu z Egypta 40 let. Od té doby v 'městských sídlištích'. Stali se národem, královstvím. Jejich zvyky jsou národními zvyklostmi, i podnes, kdy mají státní uspořádání. Stále jsou lidé jako já nebo ty, ač věří v B-ha nebo ne, i v době rozvoje vědy a po historických a osobních zkušenostech. I po zkušenostech z vlastního života. Stále je to o jednotlivcích ve skupinách. |
]
|
|
Re: Žije se věřícím lépe, nebo hůře než nevěřícím? (Skóre: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 29. prosinec 2016 @ 10:42:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ... věřil bych tomu průzkumu i z ní vycházející studie / tedy ... z té připravené studie a na ni zaměřené otázky ... ... nic nového zlomového převratného ... hrdina je přeci ten, kdo se ničehožnic nestrachuje ... |
Re: Re: Žije se věřícím lépe, nebo hůře než nevěřícím? (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Čtvrtek, 29. prosinec 2016 @ 10:58:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já svědčím o tom, že jsem po dekonverzi méně vystrašený. Smrt, nemoc - to vnímám stejně negativně jako v době, kdy jsem byl věřící, ale co zmizelo úplně jsou démoni a satani. To je fakt úleva, když jsem na to přestal věřit. Tím tam u letničních hodně straší a když tohleto zmizí, tak to je paráda. A co se týká smrti - tak racionálně je taky lepší být jen materialista. Prostě moje myšlení je odvozeno z mozku. A když jsem měl narkózu, taky jsem už nebyl. Nebyl jsem miliardy let předtím, než jsem se narodil, nebudu milardy let potom, co se vypnu. Smrt jako vypnutí myšlení. Nic níc. Když tu jsme my, není tu smrt, když tu je smrt, nejsme tu my. Tím neříkám, že zmizí pud sebezáchovy. Ten zůstane, ale rozumově to jde zpracovat. Navíc taky jde rozumově zpracovat, že už na planetě žilo 100 miliard lidí a ti by se tu nevlezli a neměli co jíst, kdyby lidi zůstávali. Prostě je to takový koloběh. Ale jak píšu výše - hlavní je svět bez příšerek, co dělají nemoci, naschvály a šeptají špatné myšlenky. Svět bez démonů a satanů je lepší. Ale chápu, že tady to píšu zbytečně, páč tady na GS bez toho fetování říše nadpřirozena nemůžete být :-) |
]
Re: Re: Re: Žije se věřícím lépe, nebo hůře než nevěřícím? (Skóre: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 29. prosinec 2016 @ 11:47:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No ... přepnul jsi mozek na jiný provoz ... jestli přepjal? ... nevím ... ... 'bubáci' tě nestraší ... mají alespoň pro tebe důsledky své příčiny ???... |
]
Re: Re: Re: Re: Žije se věřícím lépe, nebo hůře než nevěřícím? (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Čtvrtek, 29. prosinec 2016 @ 13:11:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zkus někdy vypnout to těžké myšlení. Zajdi si třeba na masáž. Masáž šíje tě uvolní. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Žije se věřícím lépe, nebo hůře než nevěřícím? (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 29. prosinec 2016 @ 13:28:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Neumíš držet slovo, kdysi si psal, že odcházíš. Ale stále zde chodíš... Máš malou sledovanost na youtube ? Nebo máš málo ateistických kamarádů s kterýma se můžeš utvrzovat ve své "pravdě" ? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije se věřícím lépe, nebo hůře než nevěřícím? (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Čtvrtek, 29. prosinec 2016 @ 15:23:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hlásám pravdy? Prosímtě, a jaké nauky a jaké knihy a jaké normy a jaké požadavky a jaké nadpřirozené bytosti?
Ty, biblický samouku kutile, hlásáš nějaké nauky, propaguješ nějaké knihy, máš požadavky a píšeš o nadpřirozených bytostech. Dokonce tě tyto nadpřirozené bytosti zvou na pokec do jejich říší. Že ty piješ hodně polského čaje? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Žije se věřícím lépe, nebo hůře než nevěřícím? (Skóre: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 29. prosinec 2016 @ 16:03:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ... k urážce to nebylo ... pouhé konstatování ... Dotaz na tebe byl, zdali máš za to, že jsou příčiny, co mají své důsledky ... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije se věřícím lépe, nebo hůře než nevěřícím? (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Čtvrtek, 29. prosinec 2016 @ 16:21:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Všechno je kauzální, ale do kauzality patří i náhoda. Náhoda není supernaturální. Je to statistický jev. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije se věřícím lépe, nebo hůře než nevěřícím? (Skóre: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 29. prosinec 2016 @ 16:36:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Neptám se na kauzalitu. Ptám se na ty 'bubáky'. Mají následky příčin své 'bubáky'? Lze 'bubákům náhod' předcházet ?? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije se věřícím lépe, nebo hůře než nevěřícím? (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Čtvrtek, 29. prosinec 2016 @ 18:19:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nemůžeš na mě mluvit v jinotajích. Nevím, co tu kutíš. |
]
|
|
|
|
