|
Právě je 559 návštěvník(ů) a 1 uživatel(ů) online: rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme 116593007 přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Život církví: ČCE pokles, CB růst. Proč to tak je?
Vloženo Úterý, 09. únor 2016 @ 21:14:22 CET Vložil: Tomas |
poslal PanHrisnik Zatímco Českobratrské církvi evangelické klesá počet členů, menší Církvi bratrské naopak členů přibývá. Zajímal by mě důvod. Přijde mi, že mezi oběma tradičními protestantskými denominacemi by neměl být zásadní rozdíl. Nevíte, čím to může být? Zkusme ČCE a CB porovnat. Děkuji za vaše názory, postřehy a zkušenosti.
|
Re: ČCE pokles, CB růst. Proč to tak je? (Skóre: 1) Vložil: herrkarl (jacare@centrum.cz) v Úterý, 16. únor 2016 @ 07:29:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Myslím si, že neatraktivnost ČCE spočívá v tom, že je to dost nemastné neslané společenství lidí, kteří se sejdou párkrát týdně (obvykle jednou) na bohoslužby, popř. k jiné aktivitě. V CB je oproti tomu mnohem intenzivnější prožívání víry, církev tam také lidi dost usměrňuje a větší prostor tam mají fundamentálnější názory, zatímco ČCE jde hodně s duchem doby (např. v oblasti lidskoprávní). Pro konvertity je potom církev, která si pevně stojí za svým, přitažlivější, než církev, kterou drží to, že se její členové do této denominace narodili nebo že neměli moc jinou denominaci na výběr (protože u nich ve městě působí jenom ČCE nebo ŘKC).
|
|
|
Re: ČCE pokles, CB růst. Proč to tak je? (Skóre: 1) Vložil: Eleazar v Středa, 10. únor 2016 @ 18:11:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Jako známý bojovník proti tapetářům na Granu si dovolím odkázat na jednu studii, proč CB roste, pravděpodobně ji nejspíš tazatel zná. A při hledání odkazu na těchto 5 důvodů jsem narazil ještě na toto, nečetl jsem to, je to dlouhé, ale částečně se tam řeší právě srovnání CČE a CB.
|
Re: Re: ČCE pokles, CB růst. Proč to tak je? (Skóre: 1) Vložil: PanHrisnik v Středa, 10. únor 2016 @ 20:44:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Díky za odkazy, moc rád si je přečtu. Proti tapetářům rozhodně bojuj! Já tedy absolutně nevím, co ten výraz v tvém pojetí znamená, ale to asi nevadí. :-))) |
]
Re: Re: Re: ČCE pokles, CB růst. Proč to tak je? (Skóre: 1) Vložil: Eleazar v Středa, 10. únor 2016 @ 20:57:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Off topic: tapetáři jsou přispěvatelé, co pošlou "článek", co obsahuje pouze odkaz na další stránku bez jakéhokoli komentáře. Současně se nejnepřehlédnutější tapetáři na Granu dílem stáhli, dílem začali své odkazy aspoň minimálně komentovat, tak je vidět, že boj proti tapetování není úplně marný.
|
]
Re: Re: Re: Re: ČCE pokles, CB růst. Proč to tak je? (Skóre: 1) Vložil: PanHrisnik v Čtvrtek, 11. únor 2016 @ 07:14:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Aha, díky za vysvětlení. Ale tapetářem určitě není člověk, kterého opravdu zajímá nějaké téma, a tak ho vloží do diskuze. Ať Ti Pán žehná! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: ČCE pokles, CB růst. Proč to tak je? (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pátek, 12. únor 2016 @ 20:15:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proti "tapetování" nic nemám, odkazy mohou být velmi dobře zpracované, takže k tématu již není co dodat, a slouží k poučení. Mnohem horší jsou bezduché články. |
]
|
|
Re: ČCE pokles, CB růst. Proč to tak je? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Středa, 10. únor 2016 @ 15:11:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | řekl bych, že ubývá v obou dvou denominacích zejména nových členů, teď možná přibývá něco málo z vlastních řad a pokřtěných dětí, ale jak silné ročníky skončí, pak už bude nejspíše jen ubývat... |
Re: Re: ČCE pokles, CB růst. Proč to tak je? (Skóre: 1) Vložil: PanHrisnik v Středa, 10. únor 2016 @ 15:14:15 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Existuje u nás denominace, která roste? |
]
Re: Re: Re: ČCE pokles, CB růst. Proč to tak je? (Skóre: 1) Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 10. únor 2016 @ 16:53:17 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Roste počet kristovců, kteří nemají potřebu navštěvovat církevní organizace a přitom se scházejí ke vzájemnému sdílení. |
]
Re: Re: Re: Re: ČCE pokles, CB růst. Proč to tak je? (Skóre: 1) Vložil: PanHrisnik v Středa, 10. únor 2016 @ 20:47:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kristovci, kteří se scházejí ke vzájemnému sdílení, nejspíš dříve či později založí další organizaci. Nemyslím to vůbec špatně, je to prostě naprosto logické. Když bych chtěl mezi Kristovce zajít, kde je najdu? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: ČCE pokles, CB růst. Proč to tak je? (Skóre: 1) Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 11. únor 2016 @ 10:04:49 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ČCE pokles, CB růst. Proč to tak je? (Skóre: 1) Vložil: Jan21 v Čtvrtek, 11. únor 2016 @ 16:48:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Promiň Karle, že se vměšuji.
Nemít žádného "pozemského šéfa" ani žádnou organizační strukturu s pravidly je sice lákavá myšlenka, ale podle mne nefunkční utopie, v praxi těžko uskutečnitelná, protože nejsou všichni lidé, ani křesťané stejní (přečti si, co o tom píše apoštol Pavel v 1.Kor. , 12. kap.), stejně nadaní, stejně obdarovaní, stejné povahy atd. , stejně schopni vést ostatní, být duchovní autoritou, byť i v malém společenství. Do jakého počtu si myslíš, že to může bez nějaké autority dobře fungovat?
Nepatříš náhodou vyznavačům Branhama, který tvrdil, že denominace jsou od ďábla? Mne taky netěší nejednota a skutečnost, že lidi rozdělují i nepodstatné věci, ale tím svorníkem musí být jen Ježíš Kristus a učení apoštolů, nikdo jiný.
Je fakt, že ve velkých společenstvích to svádí lidi k pasivitě, anonymitě a snaze nechat se obsluhovat těmi schopnějšími.
Myslíš, že v nějakém malém společenství vládne úplná jednota a nevznikají žádné třecí plochy? Kdo rozhoduje? Kolektiv? Vždyť ďábel se míchá do všeho, i mezi křesťany a na ty má nejvíce spadeno.
Oko tady sice, tvrdí, že jen tam kde je biskup, je církev. To by možná mohlo platit v případě, že ten biskup není jen lépe placený úředník a prodloužená ruka Vatikánu s modlářskými praktikami, ale skutečně znovuzrozený člověk a pastýř, nikoliv lehkoživka a vlk hltavý, který navíc přijde často ke své funkci "po haluzi" nebo intrikami, toužící po světské moci. Myslím, že čím v hierarchii ŘKC výše, tím horší lidé (alespoň v minulosti to platilo) i když se může vyskytnout vyjímka.
Apoštol Pavel neměl sám žádnou církevní trafiku, ale sám oceňuje ty, kdo v církvi slouží - viz 1.Tim. 5.17-21. Výnosné trafiky s kastou kněží vznikly až poté, co se do církve nahrnuli neobrácení pohané, tedy po vzniku ŘKC. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ČCE pokles, CB růst. Proč to tak je? (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 11. únor 2016 @ 17:13:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Malá poznámka: nezáleží na velikosti sboru, nýbrž na tom, kdo jej vede. Je-li to Pán Ježíš Kristus jako jediný Vůdce, byť i skrze Ducha a jím pověřené autority, je vše v pořádku. Jakmile se však do vedení začnou montovat nepověření a neustanovení lidé, začíná konec: jednoty, řádu, toku života a tak. Denominace nejsou od ďábla, ale od lidí, což ve svém důsledku není tak veliký rozdíl. |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ČCE pokles, CB růst. Proč to tak je? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 12. únor 2016 @ 13:37:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Nemít žádného "pozemského šéfa"
ani žádnou organizační strukturu s pravidly je sice lákavá myšlenka, ale
podle mne nefunkční utopie,
Podle mne to není nefunkční utopie, protože v prvních sborech to fungovalo. "...
Opravdu?
Obraz stáda vedeného pastýři nemá organizační strukturu?
(Sk 20,28) Dbejte tedy na sebe i na celé stádo, nad nímž vás Duch Svatý
ustanovil biskupy, abyste pásli Boží církev, kterou získal svou
vlastní krví.
(1 Pt 5,2-3) Paste Boží stádo, jež je mezi vámi, a buďte jeho strážci -
ne z povinnosti, ale dobrovolně, ne ziskuchtivě, ale ochotně,
ne jako byste panovali nad tím, co vám bylo svěřeno, ale
buďte stádu příkladem.
K čemu pak v církvi volili jáhny? Nejsou snad oni také nedílnou součástí organizační struktury církve?
(Sk 6,1-6) V těch dnech, když se rozmnožoval počet učedníků, pak
nastalo reptání helénistů proti Hebrejům, že jejich vdovy jsou
při každodenní službě zanedbávány.
Dvanáct apoštolů tedy svolalo shromáždění učedníků a řeklo:
"Nesluší se, abychom my opustili Boží slovo a sloužili u
stolů.
Proto ze sebe, bratři, vyberte sedm mužů dobré pověsti,
plných Ducha Svatého a moudrosti, kterým svěříme tu práci.
My se však budeme pilně věnovat modlitbě a službě Slova."
Ta řeč se tedy zalíbila celému shromáždění a vybrali Štěpána,
muže plného víry a Ducha Svatého, a Filipa, Prochora, Nikanora,
Timona, Parména a Mikuláše, proselytu z
Antiochie.
Ty postavili před apoštoly, kteří na ně po modlitbě vložili
ruce.
Toto je organizační struktura církve. Jak vidíš, od počátku.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ČCE pokles, CB růst. Proč to tak je? (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pátek, 12. únor 2016 @ 15:39:31 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, to je. A dobře, že se o tom zmiňuješ. Mám otázky. Vidíš v Tebou popsané struktuře církve něco o tom, že pastýř nebo strážce má lidem vládnout? Podle Kristových slov má sloužit. Vidíš někde v Tebou popsané struktuře církve něco o tom, že pastýři a strážci se mají obklopovat majetky a vládnout světskou mocí? Použil jsi biblické verše, ve kterých se píše: Vyberte sedm mužů plných Ducha Svatého, aby co? Aby SLOUŽILI lidu! Ne aby VLÁDLI lidu, jako církevní hodnostáři a vměšovali se věroučnými diktáty do víry Krista a parodovali vedení Duchem. Žádný z katolických biskupů Ducha nemá, kdyby ho měl, nepodporoval by v lidech modloslužbu, ba co nepodporoval, on ji ve věroučných dogmatech přímo nařizuje. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ČCE pokles, CB růst. Proč to tak je? (Skóre: 1) Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pátek, 12. únor 2016 @ 22:50:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je zajímavé, ale také smutné, pozorovat, jak se Ti prosté výpovědi Písma o tom jak Duch svatý vedl určité lidi k určitým úkolům, se Ti převracejí do jakéhosi lidmi pevně uchopitelnému systému organizace. Hned se Ti podle zvyklosti vybavují různé tituly jak je znáš z vaší praxe. To ale ještě neznamená, že Duch svatý myslí stejně jako vy. Nový zákon vypovídá pouze o starších, čili episkopech(česky strážcích), čili pastýřích a pak o jáhnech, kteří vypomáhali starším v organizačních a vnějších věcech - třeba uspokojování potřeb vdov a sirotků. Jinak žádné další úřady a už vůbec ne tituly. A teď si to srovnej s množstvím titulů a složitostí hodnostní struktury vaší církevní organizace. |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ČCE pokles, CB růst. Proč to tak je? (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pátek, 12. únor 2016 @ 15:50:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jsi jako obvykle na omylu. Kristovec je ten, co svůj křest žije. Křest Oko, není frčka, nebo legitimace do strany, kdy na tebe cáknou vody a abrakadabra, my jako organizace spolu s kmotry, se zaručujeme, že jednou dostaneš dar víry od Boha, který sami nemáme a proto tě křtíme ve stylu křtu gramofonové desky, a vyměnte tomu kojenci tu mokrou plenu, ať pořád neřve. Cák cák a má to za sebou. Kojenec oblékl Krista, ale musí mu o tom vystavit písemné potvrzení, aby o tom za dvacet let vůbec věděl. Pokud se však písemný záznam o křtu kojence ztratí, ouha, musí se překřít.
Oko, to co zažiješ ve křtu, je neopakovatelná zkušenost a určitý duchovní proces, který pak zažíváš a opakuješ po celý svůj život. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ČCE pokles, CB růst. Proč to tak je? (Skóre: 1) Vložil: nokia v Pátek, 12. únor 2016 @ 16:17:17 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslím, že jsi dost duchovně nemocný Myslivče. Nokia
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: ČCE pokles, CB růst. Proč to tak je? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 12. únor 2016 @ 14:14:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Když bych chtěl mezi Kristovce zajít, kde je najdu?
Ahoj hříšníku.
Když jsem před pětadvaceti lety hledal Boha a vážně jsem potřeboval pomoci, Bůh ke mne přivedl hned několik kristovců, ani jsem nemusel hledat. Kdybys tedy opravdu chtěl mezi kristovce zajít, je dost dobře možné, že se ti stane totéž.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ČCE pokles, CB růst. Proč to tak je? (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Pátek, 12. únor 2016 @ 18:24:28 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ...k nám do domu 'chodí' svědkové jehovovi...to jsou podle tebe taky kristovci? (někdo se modlí a Bůh je posílá...) |
]
Re: Re: Re: Re: ČCE pokles, CB růst. Proč to tak je? (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Pátek, 12. únor 2016 @ 19:10:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | počet "nejmenovaných" roste, těch co nemají potřebu organizací... 1. dali jste si jméno (Kristovci) 2. scházíte se (na předem určeném místě) 3. sdílíte se (o tom co vás spojuje) ...prostě jste 'buňka organizace',jste zárodek ( vajíčko,spermie,buňka, gen...) ,takhle se "rodí" organizovanost. doporučuji rozpustit, nestýkat se, zrušit jméno |
]
|
|
Re: ČCE pokles, CB růst. Proč to tak je? (Skóre: 1) Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Středa, 10. únor 2016 @ 17:42:25 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | roste možná tak jedině specielni denominace EKUMENA tam budou jednou i vyznávači islámu budhismu atd to má ještě velkej potenciál. |
|
|
|
|