 |
Zaznamenali jsme
116506916
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Život víry: Zákon a jen zákon nebo Láska nad Zákon
Vloženo Neděle, 13. září 2015 @ 23:38:56 CEST Vložil: Tomas |
poslal Frantisek100 „Vždyť Bůh neposlal svého Syna, aby soudil, ale aby skrze něj byl svět spasen.“ Jan 3,17
Každý z nás jsme ztracený a není mu záchrany. Pán Ježíš přišel, aby zachránil, ale soud nebyl zrušen. Všichni patříme soudu. Proč a za co? Je v nás hřích a z toho nás usvědčuje Zákon. To je realita, i když si říkáme, copak mohu za to, že Eva a Adam hřešili. Ale s tím se rodíme. To je dědičné. Proto se Pán Ježíš narodil tak, že jeho biologickým otce nebyl Josef, ale Bůh. Jak úžasná logika!!Díky Zákonu poznáváme hřích. Zákon je k našemu odsouzení a nikdo ho nikdy kromě Ježíše nedokázal dodržet ve všech bodech a vždy za všech okolností. Dokonce i významné osoby ze SZ hřešily mnoho a mnoho. Stačí si připomenout Davida.
Proč však Bůh poslal svého Syna na tak krutou smrt ?
„Vždyť Bůh tak miloval svět, že dal svého jediného Syna, aby každý, kdo v něho věří unikl záhubě a získal věčný život.“ Jan 3,16
Bůh nás, mne, tebe miluje. A nechce naši záhubu. Dějiny lidstva od samého počátku jsou obrazem toho, co způsobuje hřích, kterým člověka nakazil a do člověka zasadil nepřítel Boha. Motivací k záchraně člověka je Boží láska. A výsledek této Boží záchrany? „Každý, kdo ve mne uvěří, ujde smrti a narodí se pro věčnost“ Jan 3,15
Uvěřit v Ježíše. Tohle chtěl Pán Ježíš na Nikodémovi, aby pochopil. A Nikodém byl tak vzdělaný v Písmu a stále to nechápal a nechápal. Pochopil to, až se to naplnilo a Pán Ježíš byl vyzdvižen na kříž jako ten bronzový had na poušti, na kterého, kdo pohlédnul, tak se zachránil. To bylo Ježíšovo velice výstižné přirovnání, které mohl Nikodémovi sdělit. Ježíš nepřišel soudit, ale soud bude. Zákon, který nás odsuzuje k smrti platí, ale pro toho, kdo uvěřil v Ježíše , je psáno: „ Kdo v něho uvěří, unikne odsouzení. Kdo však v něho nevěří, odsuzuje sám sebe, protože odmítá milost nabízenou samým Bohem“ Jan 3,18
A nyní se podívejme na Zákon. Co říká Pavel? Zákon je dobrý, protože nám říká, co je hřích. Ale bohužel také podněcuje k touze po zakázaném ovoci. Kdyby nebyl zákon, nevěděl bych, co je hřích. A tak Zákon, který má nás chránit, způsobuje naši zkázu. Proč? To není chyba Zákona, protože Zákon je dobrý, ale tu moji zkázu způsobuje něco ve mně. Pavel jako dobrý psycholog, že přesně identifikuje hřích. Je to naše pyšné já, naše neposlušnost, to, co do nás dědičně zasel Satan. A Pavla to trápí. My přestupujeme Boží vůli, ačkoliv ji rozumem schvalujeme. Uvnitř jsem ovládáni tím, co i naše nejlepší úmysly dovede převrátit ve špatné jednání. A Pavel zvolává: „Jak ubozí jsme my lidé! Což neexistuje vysvobození z toho nešťastného otroctví?“ Ano, je tu cesta. Spojme se s Kristem!!! Žijme jinak! Ve vědomí, že Zákon nás varuje před zlem, ale nemůže zachránit. Zachraňuje nás víra v Ježíše. Vyprošťuje nás z tohoto vlivu hříchu. Duch Boží musíme nechat v nás sílit a růst. A co se s námi stane? Začneme žít podle Kristových pokynů a přijímat od něho pomoc při řešení problémů a posilu na modlitbách a aniž si to uvědomíme, budeme činit vůli Boží. Když se ptali Pána Ježíše, které přikázání je nejdůležitější, nikdy nevyjmenoval žádné z nich, ale odkázal nás na lásku k Bohu a bližnímu. - Jan 13:34 | Nové přikázání vám dávám, abyste se navzájem milovali; jako já jsem miloval vás, i vy se milujte navzájem.
- 1. Janův 2:7 | Nepíšu vám, moji milí, nové přikázání, ale přikázání staré, které jste měli od počátku; staré přikázání je to slovo, které jste slyšeli.
- 2. Janův 1:5 | A nyní tě prosím, paní, ne že bych ti psal nové přikázání, ale připomínám to, které máme od počátku: abychom milovali jedni druhé.
Nové přikázání neruší to staré čili Desatero. Ale je nad ním. Doplňuje to, co neumí vyjádřit Zákon, o Lásku. Takže, když adventista mikin považuje službu v nemocnici za projev, kdy třeba sestřička tam pracuje za vychcané by FLV Player Addon" href="modules.php?name=Submit_News#9257692">peníze, co si tom myslíte???? Je to láska či zákonictví. Chce na nás Pán Ježíš, abychom pro sobotu trpěli tak, že jiní budou sloužit v tento den za nás . Aby se rozpadalo manželství? Abychom nepomohli svým bližním ??? Tady Zákon znamená jen zákon bez ohledu na okolnosti, k nimž přece jinak můžeme přihlížíme s láskou. A to je to, co jsem pochopil u adventistů. Jen Zákon a Zákon a láska je tabu. EGW zavedla tedy svoje ovečky k zákonictví. Chtěla zdůraznit právem, že sedmý den je sobota, bohužel z ní udělala totéž, co židé. Já sobotu uznávám, platí stále, ale vidím její význam jinak než fanatičtí sobotáři. A jak si vysvětluji to, že třeba sestřička v sobotu pracuje v nemocnici.? Má dilema. Bud práci odmítne, ale zkomplikuje tím situaci ostatním sestřičkách, které nebudou mít volný celý víkend. Anebo zváží, zda není vhodné z lásky ke kolegyním, ustoupit a službu si odsloužit. Vždyť dělá užitečnou činnost a možná, že pacientům rozdá více péče a lásky než jiná třeba nevěřící sestřička. V tu chvíli dává přednost Zákonu Lásky před Zákonem ze SZ. To je vychcanost, jak se „krásně“ vyjadřuje adventista???? Není to naopak mnohem lepší důkaz úcty k Božímu Zákonu???
|
Re: Zákon a jen zákon nebo Láska nad Zákon (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Pondělí, 14. září 2015 @ 13:23:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Pri zamýšľaní sa nad touto témou nechcem svoj pohľad predkladať ako jediný pravdivý. Chcem ho skôr predložiť do diskusie. Pretože problém je veľmi zložitý k pochopeniu a bol predmetom mnohých svárov a nedorozumení medzi bratmi. Všetci máme slobodnú vôľu a nikto nie je povinný viazať sa na výklad iného brata ,ak zistí, že v jeho výklade je nesúlad so Slovom Božím. Každý je však povinný bez hnevu znášať neúmyselné chyby iných. Prosil som v modlitbe nášho Pána o požehnanie pri písaní, pretože bez jeho požehnania je zbytočné sa o niečo pokúšať a náš Pán vie, že ja nemám žiaden postranný úmysel npr: predvádzať svoje poznanie. Mojím zámerom je iba jedno, trochu prispieť do osvetlenia tak zložitého problému. Boh je ten ,ktorý otvára i zatvára zmysel svojich slov. On je ten,ktorý nikomu nedáva poznať celú pravdu. Jednému dá poznať jedno a druhému druhé ,aby sme sa jeden nad druhého nepovyšovali ,ale aby sme boli jeden od druhého závislý a tak si jeden druhého ctili a vážili, ako aj Písmo hovorí,aby sme v pokore mali jeden druhého za vyššieho od seba./Fil.2,3/ Verím, že nikto z veriacich nepochybuje o tom ,že desatoro je základom morálky. Tak ako je základom vzdelania abeceda. Mnohí kresťania sa však mylne domnievajú, že stačí ovládať a dodržiavať desatoro a kráľovstvo Božie majú isté. Ja si to však nemyslím a uvediem výroky zo SB, ktoré tento názor vyvracajú. V ev. Mat 5,20 P. Ježíš hovorí: 20 Lebo vám hovorím, že ak nebude vaša spravedlivosť hojnejšia ako spravedlivosť zákonníkov a farizeov nevojdete nikdy do nebeského kráľovstva. O farizeoch je známe, že boli horlivými dodržiavateľmi desatora i celého zákona. A v ep.Gal 2,16 sa píše, že zo skutkov zákona nebude ospravedlnený žiaden človek. Týmito výrokmi však nechcem tvrdiť, že sa nemá dodržiavať desatoro, skôr naopak. S istotou však môžem povedať, že len plnenie desatora je nepostačujúce, pretože náš Pán chce od nás vyššiu morálku a tou jeláska. Keď sme začali chodiť do školy najskôr sme sa museli naučiť abecedu, pomocou ktorej sme sa naučili čítať a pomocou čítania sme mohli stále viac a viac rozširovať svoje poznanie. Podobne je to i s desatorom ono je tou „abecedou„ pomocou ktorej sa učíme vyššej morálke, ktorou je nesporne láska a do nej smerujú všetky príkazy Biblie. Láska je cieľ a koniec a suma celého Slova Božieho. Preto sa aj o nej píše: „ láska nečiní bližnému zlého“ / ep.Rim 13,10./ Mýlia sa tí, ktorí stavajú lásku na stejnú úroveň s desatorom. Láska stojí o niekoľko úrovní vyššie. V ep.Žid.5,13-14 sa hovorí: 13 Lebo každý, kto má účasť na mlieku, je nezkúsený v slove spravedlivosti, lebo je nedospelý. 14 Ale dokonalých pokrmom je tvrdý pokrm, tých, ktorí pre zvyklosť majú vycvičené smyslové ústroje a tak spôsobné posúdiť, čo je dobré a čo zlé! Oberanie sa desatorom to je účasť na mliekou. Žiak,ktorý postúpil do tretej triedy už nikdy nie je skúšaný z abecedy alebo čítania .Tym, že do výššej triedy postúpil je už samozrejme, že čítať vie. Môže niekto povedať o sebe, že je kresťan a pritom by neovládal desatoro ? Desatoro ako také nám nerieši otázku milosrdenstva, hnevu, pokrytectva, nenávisti, závisti. Nerieši otázku vyššej morálky. Preto je len tým „mliekom„ alebo tou „abecedou„ alebo vychovávateľom ku Kristu, ako sa píše v ep.Gal.3,24. Naopak láska rieši i tie najkomplikovanejšie životné situácie. V 1.ep. Kor.13,4-8 sa píše: 4 Láska zhovieva, je dobrotivá; láska nezávidí; láska sa nechlúbi, nenadúva sa, 5 nechová sa neslušne, nehľadá svojho vlastného, nerozhorčuje sa, nemyslí na zlé, 6 neraduje sa neprávosti, ale sa spolu raduje pravde; 7 všetko znáša, všetko verí, všetkého sa nadeje, všetko nesie trpezlive. 8 Láska nikdy neprestáva. S tohoto dôvodu si môžem dovoliť tvrdiť, že kresťan, ktorý dodržiava len desatoro a neusiluje o vyššiu morálku nie je skutočným kresťanom. Svoje tvrdenie môžem doložiť výrokom z 1.ep.Kor.13,1-3. Keby som hovoril ľudskými jazyky aj anjelskými, a keby som nemal lásky, bol by som cvendžiacim kovom alebo zvučiacim zvonom.2 A keby som mal proroctvo a vedel všetky tajomstvá a mal každú vedomosť a keby som mal akúkoľvek vieru, takže by som vrchy prenášal a lásky keby som nemal, nič nie som.3 A keby som vynaložil na dobročinnosť všetko svoje imanie a keby som vydal svoje telo, aby som bol upálený, a lásky keby som nemal, nič mi to neprospieva. Poznanie, viera, dobročinnosť, obeť znamenajú pred Bohom len veľmi málo ak nemá kresťan v srdci lásku. Poznám brata, ktorý postavil na čo najsprávnejšom biblickom poznaní, ako keby ho to poznanie mohlo spasiť. Poznanie je síce dôležité, ale láska stojí pred Bohom vyššie. Poznám tiež iného brata, ktorý postavil na dodžiavaní desatora s dôrazom na svetenie soboty. K tomu by som povedal len toľko, že Abrahám nepoznal desatoro nesvetil sobotu a Boh ho miloval. Zákon nám bol daný predovšetkým na poznanie hriechu a tiež aby sa hriech rozmnožil, aby bol cely svet vinný Bohu. Aby sme mali nadej na zasľúbenie, ktoré dal Boh Abrahámovi, že v jeho semeni, v Kristu budú požehnané všetky národy. /Gal.3,16/ V P.J.Kristovi k nám prišla Božia odpúšťajúca láska. /1Jan 4,9/. Je prirodzené, že keď Otec nechal ukrižovať svojho Syna z lásky k nám, že po nás chce, aby sme ho i my milovali z celého svojho srdca z celej svojej mysle a z celej svojej sily.
V evanieliu Mat. v 5 kap.P.Ježíš vysvetľuje niektoré prikázania : 27 Počuli ste, že bolo povedané starým: Nezcudzoložíš. 28 Ale ja vám hovorím, že každý, kto by pozrel na ženu s myšlienkou požiadať ju, už aj zcudzoložil s ňou vo svojom srdci. Vo výklade P.Ježíša je vidieť požiadavok vyššej morálky. Je urobený jednoznačný rozdiel medzi starýmnescudzoložíš a novým ,ktoré predkladá P.Ježíš a kde je už postihovaná i zlá myšlienka. Zo srdca pochádzajú dobré i zlé myšlienky /Mat.12,35/ Láska je vecou srdca a citu.
S tým sa stotožňuje aj výrok z Jeremiáša 31,33 kde sa hovorí: Lebo toto je smluva, ktoru učiním s domom Izraelovým po tých dňoch, hovorí Hospodin: Dám svoj zákon do ich vnútornosti , a napíšem ho na ich srdce a budem im Bohom,a oni mi budú ľudom.
V 2Kor.3,2-9.sa hovorí : 2 Našim listom ste vy, napísaným v našich srdciach, ktorý znajú a čítajú všetci ľudia,3 a vidieť zjavne na vás, že ste listom Kristovým, nami prislúženým, napísaným nie černidlom, ale Duchom živého Boha, nie na kamenných doskách, ale na doskách srdca mäsitých.4 A takú dôveru máme skrze Krista k Bohu.5 Nie že by sme boli dostatoční sami od seba niečo pomyslieť, ako sami zo seba, ale naša dostatočnosť je z Boha, 6 ktorý nás aj učinil dostatočných za služobníkov novej smluvy, nie litery, ale Ducha, lebo litera zabíja, ale Duch oživuje.7 A jestli služba smrti, v literách, vyrytá na kameňoch, bola slávna, takže nemohli synovia Izraelovi hľadieť do tvári Mojžišovej pre slávu jeho tvári, pominuteľnú, 8 jako by potom nemala byť služba Ducha slávna! 9 Lebo ak bola služba odsúdenia slávna, služba spravedlivosti je o mnoho slávnejšia!
Ap.Pavel v týchto veršoch urobil porovnanie starozákonnej a novozákonnej služby a jednoznačne označil novozákonnú službu Ducha za slavnejšiu od starozákoného desatora, ktoré nazval službou smrti. P.Ježíš v ev.Jana 6,63 hovorí, že jeho slová sú duch a život. Čo znamená poslušnosť jeho novozákonným príkazom , to je ta služba Ducha. A v ep. Gal. 5,22-23 sa píše, čo je ovocím Ducha. Je to: láska, radosť, pokoj, zhovievavosť, dobrota, dobrotivosť, vernosť, krotkosť a zdržanlivosť; 23 proti takým veciam nieto zákona. V ep.Židom 8,10-13 sa hovorí: 10 Lebo toto je smluva, ktorú uzavriem s domom Izraelovým po tých dňoch, hovorí Pán: Dám svoje zákony do ich mysle a napíšem ich na ich srdcia a budem im Bohom, a oni mi budú ľudom. 11 A nebudú viacej učiť každý svojho blížneho a každý svojho brata hovoriac: Poznaj Pána! Lebo ma budú všetci znať, od malého z nich až do veľkého znich. 12 Lebo budem milostivý ich neprávostiam a na ich hriechy a na ich bezzákonné skutky viacej nespomeniem. 13 Tým, že hovorí novú, vyhlásil prvú za zastaralú. A to, čo zastarieva a stárne, je blízke zániku. Stará zmluva je preto stará ,lebo ju nahradila nová. Stará zmluva už slúži iba nato, aby sme pomocou nej mohli pochopiť novú. Podstata starozákonných a novozákonných príkazov je vo väčšine stejná iba forma novozákonných príkazov je zmenená a rozšírená i do oblasti srdca,svedomia a myslenia. Je nanajvýš nezodpovedné ,aby niekto starozákonný príkaz označil za dôležitejší, ako jeho novozákonnú podobu. Kresťan, ktorý na jednej strane do bodky dodržiava literu desatora a pritom na druhej strane ma v srdci závisť, nenávisť, pokrytectvo, vysokomyselnosť atď. nie je skutočným kresťanom. Pre nás ktorí sme kresťania z pohanov platí rovnaký vzťah, ako mal Abrahám k Bohu: 1,Uveril Bohu a ta viera ho učinila sprevodlivým pred Bohom. S nami je to podobné uverili sme v Ježíša Krista ako Syna Božieho a ta viera nas učinila spravodlivými pred Bohom. 2, Dostal zmluvu obriezky. My sme tiež dostali zmluvu obriezky ,ale už sa neobrezávame na spôsob židov , ale sme povinný obrezať svoje srdce v duchu, aby v ňom vyrašila láska čo potvrdzuje aj výrok z ep.Rim.2,28-29 28 Lebo nie je ten je Židom, kto je ním zjavne, navonok, ani nie je obriezkou obriezka na tele; 29 ale Židom je ten, kto je ním skryte, v srdci, a obriezkou je obriezka srdca v duchu, nie v litere, - ktorého chvála nie je od ľudí, ale od Boha.
Láska je najväčšou mocou na svete o tom niet žiadných pochýb.Absencia lásky v živote každého jednotlivca i spolku prináša so sebou častokrát nedozierne následky na celý život.Tam kde sa žije bez lásky sa častokrát život stáva peklom.
Uvádzam niekoľko posrtehov neznámeho autora: Povinnosť bez lásky robí mrzutým. Zodpovednosť bez lásky robí bezohľadným. Spravodlivosť bez lásky robí ,tvrdým. Pravda bez lásky robí rozporuplným. Šikovnosť bez lásky robí prefíkaným. Láskavosť bez lásky robí pokryteckým. Poriadok bez lásky robí malicherným. Vedomosti bez lásky robia neústupným. Česť bez lásky robí pyšným. Vlastníctvo bez lásky robí lakomým. Viera v čokoľvek bez lásky robí fanatickým.
Na záver ešte niekoľko výrokov o láske, ktoré nepotrebujú komentár:
Kol.3,14 14 Ale nad to nado všetko oblečte si lásku, ktorá je pojivom dokonalosti. 2Pet.1,8 8 Teda buďte rozumní a triezvi k modlitbám. Ale predo všetkým majte vrelú lásku navzájom naproti sebe, lebo láska prikrýva množstvo hriechov. 1Jan.4,7 7 Milovaní, milujme jedni druhých, pretože láska je z Boha, a každý, kto miluje, narodil sa z Boha a zná Boha. 1Jan.4,8 8 Ten, kto nemiluje, nepoznal Boha, pretože Bôh je láska. 1Tim.1,5 5 Ale cieľom prikázania je láska z čistého srdca a dobrého svedomia a z nepokryteckej viery, |
Re: Re: Zákon a jen zákon nebo Láska nad Zákon (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 14. září 2015 @ 18:14:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Napsal jsi to úžasně krásné a s pomocí Ducha. Mohu jen souhlasit a nechat se tím inspirovat. Velký dík
|
]
|
|
Re: Zákon a jen zákon nebo Láska nad Zákon (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 14. září 2015 @ 00:21:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | 1. nerozlišuješ zda je to adventistická nemocnice nebo státní nemocnice... Budeš odpočívat platí i pro zdravotní sestru, ta má možnost si službu vyměnit s "katoličkou", která zase nebude pracovat v neděli, takže o pacienty bude vždy dobře postaráno. Pokud sestra pracuje ve státní zařízení a je ji to jedno a půjde v sobotu normálně do práce za běžný plat, protože se třeba bojí, aby třeba nepřišla o práci tak hřeší, jednoznačně porušuje 4. přikázání. Bůh nedal sestrám žádnou výjimku. Pokud tam půjde jen velmi výjimečně třeba zaskočit za nějakou jinou sestru, která zrovna v sobotu onemocněla tak nehřeší, i když tam bude za peníze, důležité je zde, aby byli pacienti obslouženi. Pokud se jedná o adv. nemocnici, tam sestry nepracují v sobotu za plat, ale jsou tam třeba jen na půl dne, tak, aby mohly v sobotu i odpočívat a chválit Boha. V tento den ani lékaři neprovádějí žádné nezbytné operace, které jsou domluveny na běžný pracovní den. Lékaři, ale také drží pohotovost bez běžného platu, ale ne běžnou pracovní dobu 12h. Pohotovost není práce. Nebo případně svůj plat dávají na Adru apod., pokud to účetně nejde zařídit jinak.
...Chce na nás Pán Ježíš, abychom pro sobotu trpěli tak, že jiní budou sloužit v tento den za nás. Nechce, ale těm jiným to je stejně jedno, protože v Boha nevěří a věřit nechtějí, a nebo jsou to katolíci či jiní protestanté, kteří si velmi rádi službu vymění. S tím má vlastní zkušenost, takhle jsem si půl roku měnil službu s jiným evangelíkem a oba jsme byli spokojeni i zaměstnavatel...Nikdo nemusí v sobotu pracovat, copak za Ježíše K. v sobotu někdo pracoval? Tehdy to nemuseli řešit, dneska je lidstvo vyspělejší. Aby se rozpadalo manželství? Nechce, vždyť nám také radí "netáhněte svého jha s nevěřícími"...Kdo si vezme někoho kdo věří odlišně, musí počítat s problémy...je to jen a jen jeho chyba, pokud nebudou k sobě tolerantní... Jen Zákon a Zákon a láska je tabu. EGW zavedla tedy svoje ovečky k zákonictví. Chtěla zdůraznit právem, že sedmý den je sobota, bohužel z ní udělala totéž, co židé. Nevíš o EGW vůbec nic, nikdy nikde nevede své ovečky k zákonictví, dokaž to třeba nějakou knihou, kterou o tom napsala... Židé mají +- 626 Mojžíšových zákonů, které musí dodržovat, adventisté jen 10, které z lásky k Bohu chtějí dodržovat! A jak si vysvětluji to, že třeba sestřička v sobotu pracuje v nemocnici.? Má dilema. Bud práci odmítne, ale zkomplikuje tím situaci ostatním sestřičkách, které nebudou mít volný celý víkend. Spravná obrácená sestřička nebude dělat sestřičku ve státní nemocnici, pokud se už při přijetí se dozví, že bude muset pracovat třeba každou druhou sobotu, ale najde si jiné zaměstnání, kde nebude muset porušovat 4. přikázání Desatera. Nemocnice nezavedl Bůh, ale vymysleli si je lidé. Tím neříkám, že nejsou občas pro někoho potřebné. Sestřičky jsou ale také i pěkné mrchy a zacházejí s pacienty často jak s kusem dobytka. Např. u nás ve městě byla sousedka v nemocnici za svojí matkou a sestra ji řekla, vykliďte jí už ten stolek ona do rána umře. Slyšeli to všichni i ta její matka. Nebo ti přinese jídlo a ty protože se nemůžeš hýbat a najíst tak to jídlo tam zůstane a po chvíli ho zase odnese, namísto toho aby ti pomohla se najíst. A to slyším dnes a denně. Některé sestry jsou fakt svině. Dostat se do nemocnice znamená dneska umřít ne na nemoc, ale hladem. |
Re: Re: Zákon a jen zákon nebo Láska nad Zákon (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 14. září 2015 @ 18:25:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V naší zemi jsou jen státní nemocnice. A sestřička, která je věřící, tam bude s odlišovat právě svojí ochotou a láskou k pacientům. Pokud je adventistka a v sobotu se této službě, která je užitečná, vyhne, tak tím není lepší než ta první věřící sestřička. Bůh nedal výjimku. Aha. Nemocnice nevymyslel, jak píšeš. Tak pak je to jasné!!! Ale pouze pro sektáře a zákoníky bez lásky jako jste vy.
V tom je ta vaše zákonická pýcha. O EGW připravím článek z jejích výroků, aby se lidé zasmáli nebo spíše zděsili.
Pravda se má šířit.
Píšeš, že sestřičky jsou i pěkné mrchy. Jistě se to může stát. Ani vy ve vaší sektě také nejste dokonalí a bez chyb. Ostatně něco znám i z praxe.
|
]
|
|
Re: Zákon a jen zákon nebo Láska nad Zákon (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 15. září 2015 @ 07:08:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | To je vychcanost, jak se „krásně“ vyjadřuje adventista???? Není to naopak mnohem lepší důkaz úcty k Božímu Zákonu???
Ne, není. Protože ta "sestřička", do které se furt navážíš a kterou tady popisuješ a nic moc o ní nevíš, to nedělala z lásky k lidem, ale dělala to proto, aby měla dost peněz a protože měla strach aby nepřišla o místo. Toho sis ty ale nevšiml, jak máš rudo před očima a nečteš, co lidi píší.
Jinak je zvláštní, jak si Františku říkáš "křesťan" a jak moc se při tom dokážeš navážet do lidí, kteří mají v úctě Boží slovo a chtějí ho dodržovat či věří tomu, co Bůh řekl. Ale v tom určitě nejsi sám.
Pokud jde o zákon a desatero, tak tu už debata proběhla a ty jsi byl u toho: Místo neustálého opakování nesmyslů a nesmyslné opozice si zkus zjistit, jaký je rozdíl mezi zákonem a desaterem, podívej se do bible na desatero a na Zákon, který je za ním a o čem vlastně adventisté píší a nepředhazuj jim to, co vůbec nepíší a možná, že v diskuzi dojdeš k nějakému závěru, který pro tebe bude užitečný.
To, že někdo dodržuje ďesatero nebo se o to alespoň snaží je pro mne sympatické a jsem rád za každého takového člověka. K lidem, kteří je nedodržují a bez skurpulí lžou, pomlouvají, kradou či cokoliv dalšího, aby prospěli své víře či sobě, sympatie nechovám.
K adventistům by mne zajímalo jestli mají proti katolíkům či jiným protestantům nějaké významné rozdíly kromě soboty-neděle, snad mi některý odpoví. Jinak o nich moc nevím. |
Re: Re: Zákon a jen zákon nebo Láska nad Zákon (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 15. září 2015 @ 08:09:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ne, není. Protože ta "sestřička", do které se furt navážíš a kterou tady popisuješ a nic moc o ní nevíš, to nedělala z lásky k lidem, ale dělala to proto, aby měla dost peněz a protože měla strach aby nepřišla o místo. Toho sis ty ale nevšiml, jak máš rudo před očima a nečteš, co lidi píší.
Tak to jsi mně pořádně naštval. Je vidět, že v Tobě místo Pána Ježíše je třídní původ, kdy Tvoji rodiče jako kulaci vykořisťovali jiné. Když jim v tom komunisté zábránili, tak naučili synáčka kromě náboženské přetvářky i k nenávisti všemu, co je rudé. Víš prd o Ježíši a o Bohu. Tvoje poznání je tak na úrovni toho amíka, protože máte společné cítění a nenávisti.
Proč jsi mne naštval?
Protože jsem nikdy komunistou nebyl a ani s nimi nespolupracoval a nedonášel jako ti, co byli v církvi a dostali za donášení i státní vyznamenání. Přečti si vše o adventistech na wikipedii.
Pak tu sestřičku jsem znal a znal i její vnitřní boj způsobený zákonickým svěcením soboty. O tom Ty víš prd. Říkala mi, že se v sobotu modlí, aby ji Pán dal sílu konat tu práci lépe než jindy. Nad zákonem je láska. Ty víš o tom prd. Místo uznání sklízela pohoršení.
Když obdivuješ zákonické svěcení soboty, tak se dej k adventistům, kteří na jedné straně ctí sobotu a na druhé straně nemají lásku a cit. V boji při katolické církvi si budete rozumět. Pouze vytrhli jedno přikázání na základě vidění jejich prorokyně. Prostě sekta.
Dodržovat Desatero je správné a celé a s láskou. Nad ním je láska a dobře to popsal rudinec.
Ty nevíš o tom nic !!!!! Zpracovaný západní náboženskou ideologií.
Nemáme si co vyčítat. Já poznamenaný bídou dětství a Ty svým panským původem, Já jsem podle Tebe rudý a Ty náboženský křivák přesně podle kapitalistické ideologie.
Jste hnusní křiváci a nic Božího v nás není. Namlouváte si Ducha, ale je ve vás duch zla.
|
]
Re: Re: Re: Zákon a jen zákon nebo Láska nad Zákon (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 15. září 2015 @ 08:25:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tak to jsi mně pořádně naštval. Je vidět, že v Tobě místo Pána Ježíše je třídní původ, kdy Tvoji rodiče jako kulaci vykořisťovali jiné.
Františku, psal jsem, že lháři a pomlouvači mi nijak sympatičtí nejsou, tedy ani ty ne. Kdyby tě to zajímalo, tak můj táta byl řidič, jezdil celý život náklaďákem, až do důchodu a ještě i v něm. Moje maminka byla účetní a pracovala jako účetní ještě i v důchodu. Kromě svého zaměstnání pracovali ještě mnoho hodin doma, končili obvykle se setměním. Oba dva vykořisťovali celý život komunisté a nevzpomínám si, že by oni dva někoho vykořisťovali, naopak docela dost pomáhali druhým. "Bohatí" jsme byli proto, že rodiče až na detaily neutráceli za hřích a nikomu nezáviděli, byli spokojení s tím, co měli a druhým přáli: I těm bohatým.
Když tu tedy takto otevřeně a nestoudně lžeš, dáváš najevo na kterou stranu patříš. Lež je proti desateru a stejně tak je proti lásce a vypovídá jen o tom, co jsi ty zač.
Slovní obrat "mít rudo před očima" pak v češtině znamená "být nesmyslně naštvaný a pro to svoje naštvání nevidět a nevnímat nic jiného než to naštvání", ten obrat přímo nesouvisí s komunismem. Tak jsem ten slovní obrat i tentokrát myslel. Ale je zajímavé sledovat, jak sis ho překlopil a vztáhnul na sebe, to o tobě dost vypovídá. |
]
Re: Re: Re: Re: Zákon a jen zákon nebo Láska nad Zákon (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 15. září 2015 @ 08:55:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Asi lžeš Ty. Dříve si psal, co vám komunisti vzali, a najednou nic. Lhář jsi Ty a přetvařuješ se. Ty jsi mnohokrát napadl můj původ a moji bídu a dal najevo, že mám komunistické myšlení.
Ale jaké je to Tvoje myšlení? Zatím nic dobrého nepředvedl.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a jen zákon nebo Láska nad Zákon (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 15. září 2015 @ 09:13:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ano, psal jsem tu, že jsi sice nebyl "papírově" komunistou, ale do skutečného komunisty ti nic neschází. Máš třídní nenávist, závist bohatším, hafo demagogie, spoustu lži, nenávidíš demokracii a svobodu, svobodnou společnost, ...
Co mají komunisté a ty bys neměl? Rudou knížku?
Můj děda komunistům dobrovolně daroval téměř veškerý majetek, jen při tom dobrovolném darování téměř zcela ztratil sluch a zešedivěl. Ale alespoň neztratil život.
Což také souvisí s dodržováním a nedodržováním desatera. Zvláště desátého přikázání.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a jen zákon nebo Láska nad Zákon (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 15. září 2015 @ 10:59:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdyby křesťan kapitalista dodržoval Desatero, nemohla vzniknou ideologie nenávisti. A to Ty, který si myslí, že rozumí Ježíši, nechápeš. Sám jsi přiznal svůj kapitalistický původ svým dědou. Tvůj Satan v Tobě mne chce dohnat ke komunistické ideologii.? Ty víš prd o bídě a ponižování , ale jen si hraješ na pán*****káře. Namlouváš si, jaký jsi kristovec. Lžeš a lžeš . Každým Tvým slovem vyzařuje z Tebe to samé, co pak probouzíš ve mne. Nenávist.
Kristus je mne i Tobě naštěstí jen v tuto chvíli k ničemu. Přiznej si aspoň tuhle pravdu, která se týká i Tebe!!!!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a jen zákon nebo Láska nad Zákon (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Úterý, 15. září 2015 @ 12:25:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | a co vis ty o ponizovani PRECTI SI DOBRE JAKYMI ZPUSOBY PONIZOVALI JEZISE KRISTA co vsechno musel vytrpet STEZOVAL SI SNAD NESTEZOVAL NECHAL SVE NEPRATELE AT S NIM DELAJI CO CHTEJI. TAK SI Z TOHO VEM PRIKLAD A NESTEZUJ SI JEZIS REKL ZE JEHO NADLEDOVNICI BUDOU TRPET NE UZIVAT SI ZIVOTA TADY NA ZEMI. Trpis snad vice nez pan Jezis ze si stezujes? Apostoly krizovali ctes nekde ze si stezovali? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a jen zákon nebo Láska nad Zákon (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Úterý, 15. září 2015 @ 17:18:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Kde vznikne nenávist, vznikne i ideologie nenávisti, čeho dobrým příkladem je Kain a Abel, kde ten nebohý zákon dodržoval. Závist plodí nenávist a pokud bude mít jeden víc, než druhý, tak ten druhý pokud nemá Krista, začne závidět.. a je jedno, jestli kapitalistovi a nebo sousedovi kozu.pak už jen zvolit zástupný, ale o to ušlechtilejší cíl, vymyslet slogan a zapojit masy - může to být rovnost, utiskování soukmenovců, může to být zdravotní sestřička, může to být světový mír, ohrožení starců. žen a dětí - na to se dobře slyší a jde se bojovat. Je jedno, proti komu, ať je to feudál nebo kapitalista, nebo soused s kozou.Obzvláště se na tu sousedovu kozu, co nechce chcípnout, když já ji nemám taky, slyší u nás, ve světě jsem se s tím v takové nesetkal.Rozděluješ lidi na kapitalisty a spravedlivé, na adventisty a ty ostatní, ale plevel od plevele a koukole bude oddělovat Bůh, i když spolu rostly na jednom poli.Měl bys mít radost, když k Bohu někoho přivede Bylina, Oko nebo mikim. Kdo přišel k Bohu, je bezpodmínečně JEHO a nepatří jinam, i když se tady hádáme a vidíme to jinak. Každý zde, se snaží být Božím služebníkem, tak nekritizuj Boží dílo.Ježíš s Otcem jsou jedno, ale Jejich jménem mluví tady a v historii mnoho "zástupců" a nemusí mít pravdu. Bible je zaznamenaná zkušenost i Slovo |Boží. Kdyby se je někdo snažil zkrášlit a vynechat kapitoly, které se nám nelíbí, nepochopili bychom ani záměr Boží s námi, protože i nás čeká veliké rozdělení a část bude zničena a budou to miliardy, ne desetitisíce ze SZ. Vezmi si z něj poučení, že Bůh není jen láska, ale je také spravedlnost a že nejen odpouští, ale i trestá.Ano, Bůh je láska, miluje hříšníka, ne hřích a ten hřích byl odstraňován z cesty budoucímu Spasiteli a národa, který mu cestu měl připravit a bude jednou odstraněn i s těmi - neboli v těch - kdo mu slouží dnes. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a jen zákon nebo Láska nad Zákon (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Úterý, 15. září 2015 @ 17:44:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Dobře jsi to napsal, Lojzo. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a jen zákon nebo Láska nad Zákon (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 15. září 2015 @ 19:35:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Chápu, že Bůh i trestá, ale už nechápu, že člověk vykonává trest místo Boha. Naučit člověka zabíjet mi připadá hrozné a lidé to vždy rádi činili. O tom svědčí dějiny a to , jak se lidé těšili na válku, pokud byli zfanatizováni. K té lásce to nějak nesedí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a jen zákon nebo Láska nad Zákon (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 16. září 2015 @ 11:01:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Opět vše,Františku, ukazuje na to, že o tom co říkáš, moc nepřemýšlíš. Bůh nikoho neučil zabíjet. To se lidi naučili od satana sami, když místo Boha začli poslouchat jej. Už Adamův syn Kain zavraždil bratra a Bůh mu to rozhodně nepřikázal. Naopak to označil za hřích. Stále si pleteš zabití s vraždou. Vražda je vždy z hříšných motivů, kdežto zabití je buď neúmyslné nebo ze spravedlivých motivů. Když přikázal ve SZ někoho zabít pro jeho hřích, tak motiv toho člověka byl spravedlivý, protože Bůh je spravedlivý. Všimni si jak dnešní převrácená západní civilizace ustoupila od trestu smrti. Trest smrti měl v zákonech za úkol odstranit ze společnosti do nebe volající zlo a očistit tak společnost od toho zla. To se dnes nedělá a proto běhá po světě spousta nepolepšitelných deviantů, sadistů a vrahů a konají ve společnosti zlé dílo. Ale Ty, hodný humanista, bys je nechal po světě běhat dál a nechal je páchat jejich hnusné skutky. Jinak bych Ti doporučoval, aby jsi si přečetl znovu celou Bibli, protože bys mohl zjistit zajímavou věc: Bůh vždy konal většinu svého díla skrze lidi. Málo kdy zasahoval sám, protože chce lidi naučit vykonávat spravedlnost. A to chtěl i po Izraeli, když jim přikazoval vyhladit určité národy z povrchu země, která trpěla pod jejich hříchem. Nešlo o války ze sobectví a z touhy po mamonu a ovládnutí světa, ale o vykonání spravedlnosti, protože to přikázal Bůh. A nutno vzít úvahu, že Izraelcům se většinou do toho moc nechtělo. Na rozdíl od jiných národů, kterým se naopak ze zištných důvodů válčit chtělo až dost. Proto to nemůžeš dávat do jednoho pytle s vražděním křižáků, nacistů, nebo komunistů. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a jen zákon nebo Láska nad Zákon (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 16. září 2015 @ 12:20:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zabití sto tisíců midjanských žen a dětí bylo ze spravedlivých důvodů??? To je projev Boží lásky? A rabování a ukořisťění majetku? Válečná kořist anebo krádež?
A zabití dvě stovky nepřátel jen tak, aby David získal nevěstu a ještě jejich pohlaví zohyzdil, je také ze spravedlivých důvodů? Když to Bible neodsuzuje, tak asi schvaluje??
A křižáci byli věřící. Měli znak Kristovy smrti-kříž. Ti , kteří šířili evangelium ve světě ,také zabíjeli ze spravedlivých důvodů?
Kdo je to naučil a kde se inspirovali? Nebyla to Bible ??? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a jen zákon nebo Láska nad Zákon (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 16. září 2015 @ 17:17:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Františku, myslel jsem, že jako bývalý učitel, máš aspoň trochu rozumu. No, je vidět, že jsem se mýlil.Ty jsi totálně zaslepený vůči spravedlnosti a pravdě a žene Tě jen Tvá nenávist, zuřivost a hořkost. Necháme zase tyto otázky chvíli stranou. Třeba Ti to za čas dojde. Modlím se za to. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a jen zákon nebo Láska nad Záko (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 16. září 2015 @ 17:58:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Díky za modlení, ale to asi nepomůže. Tady jde o to tohle vše pochopit a to je nemožné a proti rozumu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a jen zákon nebo Láska nad (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 16. září 2015 @ 21:25:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Proti lidskému, hříchem poznamenanému, rozumu jistě. Ale je možno získat skrze Krista rozum Boží a vidět věci v jeho světle. Ale musel bys chtít a něco pro to udělat. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a jen zákon nebo Láska (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 17. září 2015 @ 08:01:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já mám takové zkušenosti s křesťany, že se bojím, že asi křesťanskou víru ztratím. Já už nemohu dělat vůbec nic. Celý život od zletilosti jsem věřil a poznával i nebezpečí fanatismu. Do roku 89 měl ještě aspoň nějakou naději, že víra pozitivně mění člověka, dnes už ztrácím naději. Asi dopadnu jako ten Gándí, který prohlásil, že by se stal křesťanem, nebýt křesťanů.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a jen zákon nebo Lá (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 17. září 2015 @ 14:53:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Františku, proč hledáš Boha skrze lidi? Proč koukáš jen na to nejhorší mezi křesťany? Já, když jsem začal hledat smysl života a dostala se mi do ruky Bible, tak jsem četl Bibli a nekoukal jsem na to, jací jsou křesťani. Ani jsem žádné neznal. Při čtení v Bibli jsem uvěřil V Boha Hospodina a bylo mi z toho dobře, lehko. Pak jsem se začal modlit a posléze začal věřit v Ježíše. A pak jsem byl jednou jedním křesťanem pozván na evangelizaci k Baptistům. Tam kázal tak úžasně radostný člověk, z něhož vyzařovala láska a radost ze života a ten vyprávěl o tom kým je Ježíš a co pro něj a jeho tátu, který byl také kazatel, Bůh vykonal za zázraky. Můj rozum tomu nemohl uvěřit, ale srdce se radovalo. Tehdy jsem poprvé pochopil, jaký je rozdíl mezi rozumem a srdcem. A on potom na konci udělal výzvu, že kdo by chtěl vydat svůj život Ježíši a žít s ním a pro něj, tak ať za ním po shromáždění přijde a může se s ním modlit. Tak jsem šel a odevzdal svůj život Pánu. Pak jsem vstal od modlitby a přímo fyzicky jsem cítil, jak ze mě spadla všechna tíha mých hříchů a naplnila mě nikdy nepoznaná radost. Od té doby žiji s Ježíšem a pro něj. Teprve potom jsem začal chodit mezi křesťany. Ze začátku to bylo krásné, v Praze bylo v těch letech probuzení a hodně mladých se obracelo k Pánu. Ale pak jsem se postupně začal seznamovat s běžným životem v církvích a bylo mi z toho smutno. Přetvářka, faleš, bludy, spící sbory, humanizmus, liberalizmus, nebo fanatizmus. Tak jsem vystřídal tři církve a pak se s nimi rozloučil, protože jsem tam nenacházel Boha. Ale s Bohem jsem žil dál, četl Písmo, modlil se a vychovával děti. Já v Ježíše nevěřím kvůli křesťanům, ale proto, že on mě přijal, když už jsem nevěděl co se svým životem a odpustil mi a ukázal mi, co je skutečný život. A ten se od něj učím žít už přes třicet let. Nezáleží mi na tom, jak žijí jiní křesťani, na tom nestojí má víra. Má víra stojí na Kristu v mém srdci. To je to, co potřebuješ prožít. Vykašlat se na to jak kdo žije, poznat svůj hřích a poprosit Ježíše o odpuštění svých hříchů a o to, aby bydlel v Tvém srdci. A pak žít pro něj ze všech sil a nestarat se o to, jak se to daří, nebo nedaří ostatním. Až se takhle opravdově odevzdáš do rukou živého Boha, on už tě pak sám povede s kým se stýkat, kde se nechat pokřtít ....... Ale musíš začít u něj samého a ne u lidí. Lidi nejsou dokonalí a dělají chyby. Nemůžeš posuzovat Ježíše podle lidí. On jediný je dokonalý. Někdy mi přijde z Tvých řečí, že hledáš dokonalé náboženství s dokonalými lidmi, místo živého Ježíše, protože z Tebe jako kritika všech, by se stal před Bohem najednou kritizovaný a souzený a to Ty nechceš slyšet. Ale kdybys byl před Ježíšem upřímný a přiznal mu otevřeně a upřímně své viny, odevzdal mu tu svou třídní nenávist a hořkost, kritiku a souzení druhých, jistě by Ti odpustil a byl bys šťastný. Napřed se zbav svého hříchu a pak se můžeš učit od Ježíše starat se o druhé s láskou a ne odsuzováním. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a jen zákon neb (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 17. září 2015 @ 15:45:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Napsal jsi to velice upřímně. Cením si toho moc a moc. Máš absolutní pravdu. Jenže, já jsem nějak ztratil schopnost začít znova u sebe. Ve mně je strašný blok. Já jsem nikdy Bibli nerozuměl, i když mám pocit, že nyní hodně poznávám, ale SZ nechápu. Možná, kdybych měl možnost zůstat mezi věřícími už v mládí, dostal bych větší poznání. Ducha Božího jsem pocítil intenzívně u moc hodných věřících a byl jsem z toho v příjemném šoku. Jenže člověk potřebuje vírou žít a jíst Boží Slovo- duchovní chléb. Bůh byl stejně ke mně moc hodný. Rodiče by se divili, kdyby viděli, co jsem dokázal a jak žiji. Vzpomínám si, že jsem vše bral moc rozumově. Přišel za mnou tehdy jeden člověk ze společenství těch věřících. Modlil se se mnou a skoro plakal, já nic však nechápal. On byl duševně nemocný, protože zažil koncentrák. Já jsme se bál, abych mu neublížil a na vše jsme kejval. Na koleji jsem jednou prožil Silvestra mezi věřícími u nich ve společenství. Oni znali verše z Bible, zpívali, modlili se , ale já se styděl navenek se modlit. Bál jsem se toho, že se rozbrečím a nakonec se tam cítil cizí. Samota, samota. Když jsem se k večeru na Nový rok se vrátil na kolej, kluci se divili, kde jsem pařil a smáli se, že jsem nějaký unavený. Ty jsi vyváděl? A já byl psychicky na dně. Oni veselí a šťastní a já ? Nějak to nešlo. Žít mezi nevěřícími a chtít být věřící. Někdy jsem uvažoval i tom, že je lepší nežít. Nakonec mne zachránilo to, že jsem se seznámil s dívkou, která se stala mojí manželkou a život začínal mít smysl. Když jsem ji přivedl ukázat svým hodným věřícím přátelům, tak se k ní moc hezky chovali., ale byl tam jeden starší laický kazatel, ráno si hned nahlas zpíval a tvářil se, jak plný radosti v Pánu, a jeho první reakce k moji dívce byla, jakou má víru. Když řekla, že je katolička stejně jako maminka, následoval výsměch. Ona to přijala taktně a já se zastyděl. Atd. Prostě jsem v životě poznával, že křesťanství je i přetvářka, netaktnost, psychický nátlak aj. A po roce 89 už jsem už úplně ztratil víru, že člověka může víra v Boha změnit. Proto ji mám takovou, jakou ji mám a pak mám silné sociální cítění. Proto je pro mne cizinec ne křesťan, ale představitel těch druhých na druhé straně břehu. A měl jsem možnost poznat i adventisty a letničáře. Ježíše jsem tam neviděl. Moje chyba, uznávám.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a jen zákon (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 17. září 2015 @ 16:22:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hezky's to napsal, Františku. Zkrátka - nedívej se okolo, nedívej se na lidi, dívej se na Pána Ježíše; lepšího "křesťana" nenajdeš. :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a jen zákon (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 17. září 2015 @ 16:42:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jenže, já jsem nějak ztratil schopnost začít znova u sebe. Ve mně je strašný blok.
Ten blok je ze zklamání a odsouzení druhých. Je psáno, že jakým soudem soudíme druhé, takovým budeme souzeni a jakou mírou měříme druhým, takovou nám bude naměřeno. Popros Pána Ježíše ať ten blok odstraní, ať odstraní to Tvoje odsuzování, odpusť všem, tak jako chceš, aby Ti bylo odpuštěno. Ty jsi chtěl napodobovat lidi, a když jsi zjistil, že jsou stejně hříšní jako Ty, tak jsi ztratil víru. Jenže ta víra, kterou jsi věřil v křesťanství, není víra Ježíše Krista. Víra Kristova není o lidech a jejich chování, ale o důvěře Bohu a tom, že jeho slovo je pravdivé a spravedlivé. Hledej víru Ježíšovu, ne lidské náboženství s jeho pravidly, příkazy a zákazy. Pozvi Ježíše do srdce, ne lidi. Jen on Ti tam udělá pořádek a vysvobodí tě z Tvého bloku. On Tě povede a ukáže Ti, co Ti brání v tom mu důvěřovat. Ježíši se nezalíbíš svým snažením být svatým. Jen on tě může udělat svatým. Tak se mu svěř do rukou a spolehni na něj a neohlížej se po druhých. Mě přechod od komunizmu k demokracii nijak nezměnil. Moje víra není postavená na tom, co se zrovna děje. Očekával jsem, že to bude lepší a v mnohých věcech jsem se zklamal, protože jsem ze začátku myslel, že ti politici co nastupují po komunistech, budou lepší lidé. V tom jsem se šeredně zmýlil. V některých ohledech je to ještě horší. Hlavně s lidskou morálkou. Ale to nemá nic společného s Bohem. Bůh se nemění s režimy. Jemu můžeš důvěřovat v každém čase, ale nesmíš spoléhat na lidi a ohlížet se na to, jak oni žijí a jak věří. Musí Ti jít jen o to, zamilovat si Ježíše a brát vážně jeho slova a to všechna slova i ta nepříjemná. Pak tě nerozhodí letniční, nebo Amík. Na jejich chování nestojí naše víra. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a jen zákon nebo Lá (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 17. září 2015 @ 15:38:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Františku, tak změň to, na co se díváš! Víš, proč ztrácíš víru? Protože nezachováváš Boží slovo, které v Žd 12:2 říká: upřeně hledíce k Původci a Dokonavateli víry Ježíši, který pro radost, která byla před Ním, podstoupil kříž, pohrdnuv hanbou, a sedí po pravici Božího trůnu. Když budeš vzhlížet k Pánu Ježíši, uvidíš dokonalého, svatého, nádherného Bohočlověka, který chce, abys byl jako On - stejný v životě a přirozenosti, ale ne v Jeho Božství. Jeho život, když Ho přijmeš, má moc tě v takového Božího člověka proměnit. Tak přijď k Pánu Ježíši, zapři sám sebe, vezmi svůj kříž a následuj Ho. On nemá s křesťany ten problém, co ty, právě proto, že má moc je změnit, když se nechají. A když se nenechají, když Mu to nedovolí, bude to jejich problém, ne tvůj. Tož tak. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a jen zákon nebo Láska nad Zákon (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 15. září 2015 @ 17:59:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ani ten posměch věřícím lidem ti do opravdového komunisty nechybí, Františku. Tak jako se směješ, útočíš a provokuješ ty, smáli se a provokovali i oni. Díky Bohu, že už nemáte politickou moc.
K tématu článku už nic nemáš? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a jen zákon nebo Láska nad Zákon (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 15. září 2015 @ 18:30:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty náboženský fanatiku, já nejsem a nebyl komunista. Ta nenávist k takovým náboženským fanatikům u mně vznikla po roce 89, kdy najednou se vyrojilo plno lidí, kteří měli plnou hubu Krista. Ale skutek utek.
A dobře ji podporuješ i Ty svým jednáním, myšlením a životem.
Prostě vidím, že křesťanství je k ničemu. Lidi jsou stále stejní.
Ve mně se vrací dětství a ponižování a takoví pánbíčkáři jako Ty tu nenávist ve mně přímo podpalují. Blaze těm, co nemají žádnou víru.
K článku mám to, čím jsi mně naštval. Tu sestřičku znám a vím, že v sobotu sloužila nejpoctivěji a adventista a ani Ty nemáte právo tvrdit, že byla sobecká a dělala to pro peníze. Jste oba primitivní náboženští fanatici. Hnusí se mi adventismus svým sobeckým přístupem a proto jsem ten článek napsal. Ty jsi začal agresivně, tak jsem se bránil.
Víra je asi podvod na lidech!!!!!!Aspoň takový mám pocit.
Možná je lepší být dobrým katolíkem, než se zabývat všemi těmi komediemi tady.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a jen zákon nebo Láska nad Zákon (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 16. září 2015 @ 06:54:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Hezky popisuješ tvůj svět: "Tvoji rodiče jako kulaci vykořisťovali jiné", "synáčka náboženské přetvářky", "náboženský křivák přesně podle kapitalistické ideologie", "kapitalistický původ", "hraješ na pán*****káře", "náboženský fanatiku", "křesťanství je k ničemu", "Blaze těm, co nemají žádnou víru", "Víra je asi podvod na lidech!!!!!!" a další věci z tvých příspěvků, které dobře ukazují tvůj pohled na svět.
Přesně takovým způsobem jako ty se nám "za komunistů" posmívali učitelé a děti ve škole, přesně takovým způsobem se posmívali věřícím lidem komunisté v televizi. Jen jsou tvoje příspěvky opravdovější na rozdíl od učitelů, kteří se tehdy museli při posmívání často přetvařovat aby šli režimu na ruku. A pak po revoluci otočili zase jak bylo potřeba a místo ruštiny učili angličtinu. I když z tebe je více cítit padesátá léta, zlo, které zničilo životy mnoha lidem a stejně tak je musí ničit tobě.
Zpět k tématu: Pokud člověk hřeší a přestupuje to, čemu věří, je to neustálý útok na jeho svědomí a je jedno, co dělá: Jestli je řidič, zdravotní sestřička, horník nebo kdokoliv jiný. Pokud věří, že platí desatero a stále řeší konflikt svědomí, je to ke škodě jak jemu, tak jeho okolí. Způsob, jakým žijí adventisté mi neimponuje a něžiji jako oni, ale pokud je někdo u adventistů a žije jejich víru, není moc užitečné aby tomu, co žije, oponoval: ani pro něj, ani pro lidi okolo. A pokud u advenstistů není, nebo věří, že už desatero neplatí a může si dělat modly či pracovat v sobotu (jak tomu věří lidé, pro které už desatero neplatí), tak nemusí žádný konflikt víry řešit.
Jestli ta sestřička opravdu pracovala z lásky a ne pro peníze, tak co tedy řešíš? Vždyť i mikim říká, že když člověk dělá něco z lásky a ne pro peníze, tak neporušuje adventistické pojetí soboty. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a jen zákon nebo Láska nad Zákon (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 16. září 2015 @ 08:37:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, ukazuje to můj pohled na svět. Ovšem já jsem se za totality věřícím neposmíval a dost riskoval, když jsem tajně chodil do kostelů a shromáždění. I svatbu jsme měli tajně. Napřed na radnici a pak církevní.
Můj svět ovlivňoval vedle bídy i kniha Malý Bobeš, který mne byl velice blízký. Děti bývalých kapitalistů se měly dobře i za totality. Měly kolo, hezké oblečení, barák atd. Já neměl nic a tak mi pochopitelně komunistická ideologie byla blízká. Ano, byly ve mně jako v dítěti závist k bohatým a negativní emoce. Ale copak jsem za to mohl? Ponižování a bída. Čemu jsem měl věřit? Nakonec ta škola, i když komunistická, dávala takovým lidem jako já i nějakou naději v lepší život. Přesto jsem nevstoupil ani do SSM a ani do strany. Protože v této době jsem uvěřil v Boha a věděl, že tohle není u mne možné. Nemohu se přetvařovat a slibovat věrnost ideologii, s nímž jsem jako věřící v rozporu. Jistě, že vzpomínky zůstávají a jsou to jizvy, které se občas znova otvírají. To zase nepochopí někdo jiný, kdo to neprožil. Ty mne svými poznámkami prostě podpálíš. Po roce 89 jsem nevnímal žádnou svobodu. Hnusila se mi a hnusí dodnes. Došlo k devalvaci víry. Modlou jsou prachy, moc a kariéra. Samá moderní lež a zločiny nové podoby. Drtivá tak zvaných rychlo vykvašených věřících, byli za totality ve straně či v SSM a hrdě sloužila režimu.
U věřících je velká přetvářka a svým jednáním jen dokazují, že křesťanství je obyčejný podvod. Tak to na mne působí.
Před rokem 89 jsem věřil, že křesťanství představuje dobro a něco silně pozitivního pro svět.
Byl jsem naivní. Je to asi jen lidská ideologie promíchaná s náboženstvím. A to máme štěstí, že nežijeme v USA, kde je víra v Boha maximálně zneužitá k politickým účelům.
A co se tyká té sestřičky? Ano, prožívala vnitřní boj. Na jedné straně adventistická ideologie podle EGW, že každá práce v sobotu je hřích. Takže boj, být členem této sekty anebo ne? Mikin mi akorát připomněl ten sektářský nesmyslný tlak na člověka, který koná smysluplnou činnost , která je mu sektářskou vírou zpochybňovaná. To je ten mikinský hnus. A považují se za věřící. Víra bez lásky, kdy jeden guru si něco vymyslí a jede se podle něho. Napíši o tom článek, protože mám bohaté zkušenosti. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a jen zákon nebo Láska nad Zákon (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 16. září 2015 @ 09:16:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Františku, připadá mi, že nevíš, co si vybrat.
Pokud jsi záviděl bohatým jejich bohatství a chtěl bys ho, tak logické by bylo chovat se jako oni: Pracovat, spořit, investovat, usilovat o svobodu a odpovědnost, i svobodu svědomí, o tvořivost, předávat bohatství a schopnost jeho tvorby svým dětem i dalším v okolí, dávat práci lidem, hledat jejich potřeby, ... Nelogické je vybrat si opak: Krádeže, závist, chudobu, neodpovědnost, anonymitu, žití na dluh, uniformitu, starat se jen o sebe a brát cizí práci, ...
Co jsi tedy vlastně chtěl? Závidíš bohatství bohatých a přitom na ně nadáváš. To tak trochu nejde dohromady a těžko ti v tom může být dobře.
Já jsem bohatým nikdy nezáviděl, natožpak kapitalistům a závist vzhledem k bohatým mi nikdy v životě nescházela a na nic jsem jí v životě nepotřeboval. Naopak: Bohatí lidé jsou pro mne příkladem a jsem vděčný za každého, kdo je bohatý, přes všechnu závist a malost investuje v naší zemi a neuteče na západ (což udělalo už statisíce lidí). Jsem rád za to, že znám více lidí, kteří vytváří bohatství a že mohu vidět jejich život. Poučit se z jejich života bylo pro mne obohacení.
U věřících je velká přetvářka a svým jednáním jen dokazují, že křesťanství je obyčejný podvod. Tak to na mne působí.
Chápu, že to tak na tebe působí a je to v tvé situaci logické: Podle svého života si domýšlíš to, co žijí druzí. Nebyl si v americe a neznáš jejich způsob života, proto je ti svoboda, odpovědnost, tvořivost a z ní vycházející bohatství cizí, ale závidět ho můžeš, protože závist je hřích, který svazuje člověka.
Ale v té situaci ti nemůže být dobře a z tvých příspěvků je to "cítit" na dálku.
Ano, prožívala vnitřní boj. Na jedné straně adventistická ideologie podle EGW, že každá práce v sobotu je hřích. Takže boj, být členem této sekty anebo ne?
No, nebýt, ne? To je jednoduché rozhodnutí. Pokud svědomí člověka nesouhlasí s naprosto základním postulátem dané společnosti, tak pokud člověk může, pryč odtud.
Pokud je ale svědomí člověka v rozporu s Božím přikázáním a člověk to tak vnímá, měl by se zamyslet spíš sám nad sebou, než řešit druhé lidi.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a jen zákon nebo Láska nad Záko (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 16. září 2015 @ 10:44:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vidíš to jen ze svého pohledu. To se nikdy nedomluvíme. Jistě, že příkladem jsou ti bohatí, kteří získali majetek poctivou prací a nikoliv tím, že vykořisťovali jiné. Ale kolik takových bohatých je? Podívej se na dnešní společnost? Ano, jsou tu ti, kteří úmyslně žijí na dávkách a vyhýbají se práci. Pak ti, kteří jsou nemocní a závislí skutečně na podpoře či důchodu. A pak vedle těch, co mají celkem slušnou životní úroveň a užitečnou práci a díky tomu se mají dobře. Jsou kladným příkladem. Ale máš také v této zemi i ty, kteří svoje majetky nabývají jinak. Jistě jim nemusím závidět, protože velké množství majetku kazí často charakter. Čili jako společnost zde jsou velké sociální rozdíly a neříkej, že si z těchto kapitalistů a mafiánů máme brát příklad. Takových je většina. A USA a západní svět? Odkud bral suroviny a co za to dal těm, kterým tohle patřilo. Západ je založen na krádeži a lumpárnách. Tak ho vnímám. Politika naoko maskovaná křesťanstvím, ale je to jen hnus.
Já jsem si v dětství nevybral krádeže a chudobu. Prostě jsem se do ní narodil a nikdo z mé rodiny nekradl. Zoufalá sociální situace. Bída sociální i duchovní. A víš , jaké to je, když s desetiletým klukem jde sociální pracovnice ve městě, kde tě všichni znají, kupovat oblečení. Byla to hodná paní a měl jsem ji rád. Otevřela mi svět knih a já četl tak, že každý týden jsem přečetl tři knihy. Ale ten stud a pohledy lidí. Styděl jsem se za naši bídu. Ještě štěstí, že rodiče zemřeli během studia. Pro mě úleva. Začal jsem od základu a dlouho žil s komplexem ponížení. Až po absolvování VŠ a zaměstnání, jsem si uvědomil svoji cenu. Přestěhoval se na druhý konec Čech a získal dost vážené i vysoké postavení. Dostal od Boha vše, po čem jsem toužil.
Možná to byla neodpovědnost rodičů, že jsme se narodil jim, kteří byli invalidní, nemocní a nemajetní. Už se stalo. Třeba to Bůh chtěl. Proto mám takové cítění s těmi chudými , a ne s těmi bohatými.
Měl jsem všechny předpoklady pro to, abych se stal fanatickým komunistou. Nestal jsem se jím. Odmítal členství v KSČ, které mi bylo na pracovišti vnucováno. A pak přišel rok 89.
Komunistické myšlení vzniká z bídy a závisti.
A kapitalistické z přepychu, absence empatie s druhými a snaha, co nejvíc urvat a získat vše za jakoukoliv cenu. Komunistické myšlení se zaštituje vědeckým ateismem a kapitalistické bohužel falešným křesťanstvím.
Někde mezi tím jsou ti, co žijí a pracují svědomitě a poctivě a je jedno zda v socialismu či kapitalismu.
S tím svědomím té sestřičky to není tak jednoduché. Buď bude uctívat sobotu fanaticky anebo má sobotu ráda uznává ji, ale ne fanaticky za cenu, jak činí fanatičtí adventisté. Pak je lepší z takové sekty odejít anebo působit na svědomí jejích členů, aby pochopili, že láska je nad Desaterem?
S takovými, jako je mikin, neexistuje shoda.
Ale všude je něco. Na mne moc silně v negativním smyslu zapůsobil ten Amík, který se přizná, že bombardoval, nelituje toho a vystupuje jako ten, který nás ubohé čeháčky poučí o Bohu. To je komedie a podfuk na lidech. Pyšný Američan přesvědčený o tom, jak správně věří. Ale k čemu víra bez pokání a litování svých hříchů. Anebo zabíjení lidí hřích není ??? Lidí, kteří ho neohrožovali? Oběť náboženství nebo politiky???
Co si vybrat? Pravdu!!!!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a jen zákon nebo Láska nad (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 16. září 2015 @ 18:31:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jistě jim nemusím závidět, protože velké množství majetku kazí často charakter.
No, a proč si to myslíš, Františku? Proč by mělo?
Majetek a peníze nekazí charakter (stejně jako ho nekazí chudoba a nedostatek), ale zjevují, jaký charakter má člověk. Velké množství majetku to pak zjevuje velmi, stejně jako velká chudoba a nedostatek či jiné podobné extrémní situace.
Máš pravdu v jednom: Vidím to ze svého pohledu a ten tvůj mne vůbec neláká. Nemám vůbec zájem závidět lidem, házet bohaté do jednoho pytle, posuzovat lidi třídně podle toho, jakou mají profesi či kolik majektu, pomlouvat cizí víru ani nic dalšího, co tu předvádíš. A ani se nechci vciťovat do toho, co žiješ a jak se díváš na svět, tak jako se nechi vciťovat do toho, jak se dívá na svět zloděj, vrah, lhář, násilník či kdokoliv jiný, kdo má zcela převrácený pohled na svět. To jsi také poznal dobře. S hříchem nemám soucit, protože to je otrokář, ničitel životů.
Psal jsem ti i o tom amíkovi: Je mi jasné, že tak jak si tu vymýšlíš nesmysly o nás, stejně tak sis nejspíš vymyslel totéž o tom amíkovi. Kdo ví, co ve skutečnosti řekl a jaké měl postoje? Těžko ti totiž věřit. Máš někde jeho jméno, abychom si mohli ověřit to, co o něm píšeš? Případně vzpomeneš si v jaké církvi a kdy tu asi byl?
V dětství sis nevybral, co jsi žil, ale později sis mohl vybírat: Proč sis vybral závist? Proč dodnes nemůžeš snést, že jsou na světě lidé bohatí a chudí a je to tak dobře? Proč nesnášíš svobodnou společnost, demokracii? A tak dále. Tvrdil jsi, že to nejsou věci, které máš od rodičů.
Pak je lepší z takové sekty odejít anebo působit na svědomí jejích členů, aby pochopili, že láska je nad Desaterem?
No, určitě je lepší odejít, než prudit.
A Boží přikázání jsou součástí lásky, když budeš lidi přesvědčovat, že je to jinak, těžko ti někdo uvěří. Ledatak někdo, kdo chce žít svévoli a hodí se mu "láska", která Boží přikázání ruší.
Co si vybrat? Pravdu!!!!
To je dobrý nápad. Kdyby tě třeba zajímalo něco o mne, jestli jsem měl kapitalistické předky, nebo o mých rodičích, zda vykořisťovali druhé, nebo podobné věci, které sis vymyslel a ve kterých žiješ ve lži, rád ti pravdu napíšu. Určitě ti jí rádi napíší jiní křesťané, nebo i adventisté a někteří další. Jen je otázka, jestli jim budeš věřit, nebo si jejich slova převrátíš podle toho, jak ty vidíš svět.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a jen zákon nebo Láska (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 17. září 2015 @ 08:26:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jako křesťan jsi mne nepřesvědčil, ale jen potvrdil, že křesťanství je k ničemu. Bez citu s chudými sloužící boháčům. Vlastně zase jsem kousek blíže k tomu, že vše je jen komedie a víra je politika. Ano, ve mně je určitá averse k bohatým. Já netoužím mít tolik majetku jako oni, ale nevěřím, že ho získali poctivou cestou. Ty vlastně obhajuješ nepoctivost a tváříš se, jak tvůj Bůh je spravedlivý.
K čemu je víra? Každý si pomocí ní obhájí to svoje. Ty kapitalisty, války a sociální nerovnost je podle Tebe způsobena hříchem těch chudých…
Z Tvých slov a z Tvé víry je mi špatně. Je to asi opravdu podvod na lidech!!!!
Nevěříš Ty mne a já Tobě. Co jsem prožil, jsem prožil a o Tobě jsem psal to, co z Tebe čišelo. Ze mne zase čišelo to, co Ty, obdivovatel kapitalismu a kapitalistické svobody, nemáš rád.
Třídní nenávist a víra je k ničemu!!!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a jen zákon nebo Lá (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 18. září 2015 @ 14:25:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, Františku, tušil jsem, že tě nebude zajímat co žiji, ale budeš dál a dál vymýšlet další lži o mne. Myslím, že bys byl dobrým římským katolíkem.
Když lžeš jako když tiskne, tak ti samozřejmě nevěřím ani slovo. Určitě neobhajuju nepoctivost, jak drze a nestoudně píšeš.
Taky jsem tu nepsal to, co sis ty vymyslel o druhých: Jak můžeš napsat, že "Ty kapitalisty, války a sociální nerovnost je podle Tebe způsobena hříchem těch chudých"? To tě ani trochu klávesnice nebolí, psát takovéhle sprosťárny o chudých?? Ty něco říkej o soucitu s chudými, když jsi o chudých schopen vymyslet takovouhle sprosťárnu! Že se nestydíš! Řekl bys něco takového do očí někomu, kdo je chudý? To by sis asi netroufnul, když se k takovým pokleslostem odhodláváš v anonymní internetové diskuzi. Leda tak anonymně útočit a posmívat se věřícím všeho druhu.
Pročpak nanapíšeš, co tu bylo za američana, abychom se mohli podívat na jeho stránky nebo blog a přesvědčit se o tom, že to, co o něm píšeš, je pravda a nevymýšlíš si o něm nesmysly tak, jako to děláš o mně a o dalších zde?
Třídní nenávist a víra je k ničemu!!!
To určitě, Františku, potvrzuji. Tak proč je máš, když ti jsou k ničemu? Opusť je a budeš to mít vyřešeno.
Když něco nění k ničemu, je to lepší vyhodit, opustit to. Opusť třídní nenávist, přestaň lidi dělit na bohaté a chudé, na kapitalisty a socialisty a bude ti lépe a lidem okolo tebe taky. Opusť víru, která je k ničemu a nemění tvůj život, leda k nenávisti a ke lži a bude se ti dařit o kus lépe. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a jen zákon neb (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 18. září 2015 @ 16:05:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty farizeji, najednou se zastáváš chudých? Najednou se Ti chudí hodí do krámu? Vždyť jsi jasně vyjadřoval, že jimi pohrdáš, že si za to mohou sami, že je to způsobeno jejich hříchem atd.??
No jo, typické kapitalistické myšlení, které zneužívá Boha.
Vidím kolik lidí dře za pár korun a jiní mají plno prachu za nic. Má se mi to líbit, jako Tobě s kapitalistickým myšlením?
Ten hnusný Amík bylo těsně po revoluci a nikdo ani neznal internet. Pozvali si ho letniční.
Žádný odkaz na něho nemám. Představuje náboženský americký hnus. Zabíjení bez pokání a hrdost na Ameriku.
Nemusíš mi věřit, já také takovým lidem jako Ty nevěřím.
Jak žiješ ? Nevím a tuším, že tak, jak asi tuším a jak se projevuješ. Přetvářka a přetvářka. Mám k tomu všemu, co jsem z duchovního hlediska poznal po roce 89, odpor. Ano, bohužel se na lidi kolem divám třídně, protože jsem zažil bídu.
To je zase moje životní zkušenost!!!!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a jen zákon (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 18. září 2015 @ 17:07:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Vždyť jsi jasně vyjadřoval, že jimi pohrdáš, že si za to mohou sami, že je to způsobeno jejich hříchem atd.??
Františku, ty drzý lháři, že se nestydíš takhle o mne lhát! K čemu je ti tvoje víra? Jen pokrytectví, křivárna a svinstvo. Tvůj problém nejsou lidi okolo tebe, ale že jsi plný lži a ani se nestydíš je tahle psát do diskuze.
Typické smýšlení, které zneužívá Boha, jsou tvoje slaďoučké řečičky a pak takovéhle nestoudné lži o druhých v diskuzi. Klasický náboženský hnus, plný lží proti druhým. To jsi tu předváděl když se s tebou křesťané bavili o starém zákoně, totéž předvádíš v diskuzích s adventisty, stejné lži jsi používal vůči římským katolíkům a pokračuješ v tom i teď.
Projevuju se tak, že ti tvoje lži nesežeru a když budeš dál takhle sprostý, budu na tvé sprosté a nestoudné lhaní dál upozorňovat.
Jestli ty chceš mít hloupé myšlenky o tom, že chudí si mohou za svou chudobu svým hříchem, jestli chceš dělit lidi na kapitalisty a chudáky a chudáky pohrdat a být k nim bez citu a zneužívat je k tomu, co se ti zrovna hodí či cokoliv jiného, co tu ty ve tvých příspěvcích předvádíš, měj si to: Alespoň to ukazuje, co jsi ve skutečnosti zač, co v tobě je, když se ani nestydíš veřejně psát takové hrůzy. Ale pokud začneš přičítat tvé převrácené ideologické třídní myšlení mne, počítej s tím, že se znovu proti tvým lžím ozvu.
K tomu amíkovi: Nepotřebuju odkaz na jeho stránky, stačí mi jeho jméno, nebo církev, kde byl a čas, zeptám se tam a pokud si někdo vzpomene, najdu si ho. Místo neustálého omílání toho, co sis o něm vymyslel, napiš radši nějaká fakta. Jeho jméno, místo, církev. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a jen z (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 18. září 2015 @ 18:13:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale, ale, copak celou tu dobu tady nevyzdvihuješ kapitalismus a bohaté? Vnímal jsem Tvoji pýchu, jak jsi lepší díky svému původu. Chudým jsi přisuzoval špatné vlastnosti. Přisuzoval jsi mne komunistické myšlení a nazýval komunistou.
Když jsem kritizoval něco katolického pak, války a vraždění v Chorvatsku, a to je historická pravda. Když kritizuji adventisty, tak to, co je pravda. Když kritizuji mluvení jazyky, tak to, co jsem viděl a nebylo biblické.
Když kritizuji zvěrstva ve SZ, tak to píšu tak, jak cítím a nepřetvařuji se.
Já jsem si to prostě nenechal líbit to, co jsi vyjadřoval ke mně, protože v tom žádný Kristus nebyl a není. Spíše jen Tvůj kapitalistický pohled na svět. A s tím mám zkušenosti po roce 89. Jméno Amíka si nemohu pamatovat. Ono tam toho bylo mnohem více. Zážitek pro mne hrozný, protože to bylo stejné, jako když Satan se převleče za Krista. Nikdy jsem si nedovedl představit, že někdo takový půjde lidem povýšeným tónem s nádechem americké politiky zvěstovat evangelium. To byl pro mne duchovný hnus a totální zklamání z víry. Stejně tak jako další chování těchto lidí. Komedie, komedie. Dnes vím, že Krista spíše v lidech nenajdu.
Můj totální omyl. Je to prostě labyrint, kde Boha nenajdeš. Píšu pravdu, co jsem zažil.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a j (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 18. září 2015 @ 19:21:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ale, ale, copak celou tu dobu tady nevyzdvihuješ kapitalismus a bohaté?
Leda tak v tvojí hlavě, Františku! Máš třídní pohled a tak se ti všechno převrací na třídy, i když tvoje uvažování a tvůj pohled na svět nesdílím a mám zcela jiný.
Já jsem křesťan, tak mám křesťanský pohled: Celou dobu tu vyzdvihuju Boží milost a požehnání, život s Bohem, důvěru Bohu, víru jeho slovu, poslušnost, spokojenost s tím, co člověk má, pracovitost, tvořivost, štědrost, přejícnost, odpovědnost, svobodu a z toho vyplývající bohatství.
Vnímal jsem Tvoji pýchu, jak jsi lepší díky svému původu.
No, to jsem si všimnul, že máš takto křivý pohled na svět! Vnímal jsi něco, co je jen a jen v tobě a se mnou nemá nic společného. Přisuzuješ mi omylem tvůj pohled na svět.
Rozhodně si nemyslím, že jsem lepší díky svému původu. To je jen a jen tvůj způsob uvažování. To, že mne rodiče vychovali v pracovitosti, v tom, že se má člověk spokojit s tím, co má a "nekoukat vysoko", že člověk nemá závidět druhým neznamená, že bych se nějak cítil lepším. Zase v jiných věcech mne vychovali špatně, učili mne uctívat modly, spoléhat na materie, všelijaké pověry...
Chudým jsi přisuzoval špatné vlastnosti.
Kde, prosím tě? Co si to vymýšlíš o mne za hlouposti???
Přisuzoval jsi mne komunistické myšlení a nazýval komunistou.
Za to, že jsem tě nazval komunistou se Františku omlouvám. V9m, že jsi fakticky nebyl v KSČ.
CHválil jsi komunisty, jejich krádeže a schvaloval je, posmíváš se věřícím a říkáš, že víra je k ničemu, píšeš, že křesťani milují vraždy, závidíš bohatým a máš třídní podhhle na svět, bohatí vs chudí a tak podobně. Je to tak?
Tak stejně jako ty se chovali komunisté.
Já jsem si to prostě nenechal líbit to, co jsi vyjadřoval ke mně, protože v tom žádný Kristus nebyl a není.
A co přesně myslíš, Františku? V čem jsem se k tobě vyjádřil špatně?
S tím amíkem: Nebylo to s ním jako se mnou? Že si o mne vymýšlíš takové nesmysly jako že jsem tu psal něco špatného o chudých, že jimi pohrdám, že obhajuju nepoctivost, války... Nevymyslel sis s tím amíkem taky to, že rád zabíjel a nečinil pokání? Jednoduše ten amík říkal úplně něco jiného, než ty sis pak svým pohledem na svět přeložil. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 19. září 2015 @ 09:42:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já jsem křesťan, tak mám křesťanský pohled: Celou dobu tu vyzdvihuju Boží milost a požehnání, život s Bohem, důvěru Bohu, víru jeho slovu, poslušnost, spokojenost s tím, co člověk má, pracovitost, tvořivost, štědrost, přejícnost, odpovědnost, svobodu a z toho vyplývající bohatství.
Tak toho jsem si bohužel moc nevšimnul. Nějak jsem tohle z Tebe moc necítil. Stejně jako u lidí, kteří se hrdě hlásí ke křesťanství. Ono něco jiného je slyšet něco jiného vidět na vlastní oči. Zatím vím jen to, že vše se dá nahrát jako na divadle. Což, jsme lidé chybující a nejhorší je, když nejsme upřímní. Tebe osobně neznám a pouze vnímám to, co píšeš. Jistě, že mi byli komunisté sympatičtí, protože jsem bohaté nenáviděl. Měli majetky většinou nepoctivým způsobem. Neříkej mi, že takový Bakala a jiní mají majetek z dřiny a poctivě. A to není nic proti Západu, kde právě tito boháči financuji mafie a války. To je požehnané ?? To je to, co chce Bůh a s čím sympatizuje? Taková víra, která nutí k slepé poslušnosti a držet pusu, je k ničemu. To nemusel Hus ani kritizovat církev za její způsob života. Tady náboženství slouží bohatým udržet v poslušnosti ty chudé a vykořisťované, proto ho právě ti bohatí tak chválí a kritizují vše komunistické. Tvá slova, které jsi psal, mi proto připadají falešná a spíše jde o politiku než víru v Boha. Ano, mám třídní pohled, bohužel. Proč by měl být překážkou víry v Boha a nepoctivě získaný majetek bohatých překážkou není ? Ten Amík byl tehdy realitou a ukázkou kapitalistické přetvářky. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 19. září 2015 @ 12:35:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tak toho jsem si bohužel moc nevšimnul. Nějak jsem tohle z Tebe moc necítil.
No, protože "cítíš" jenom to, co se ti hodí do krámu a co jsem vůbec nepsal, nežiji a neuvažuji tak, ale uvažuješ tak ty.
Tak znovu, ať si toho všimneš, Františku: Vyzdvihuju Boží milost a požehnání, život s Bohem, důvěru Bohu, víru jeho slovu, poslušnost, spokojenost s tím, co člověk má, pracovitost, tvořivost, štědrost, přejícnost, odpovědnost, svobodu a z toho vyplývající bohatství. Taky vyzdvihuju pokání, což je pro mne Boží dar, Boží dotek, změna smýšlení, změna životního postoje od hříchu k Bohu. Taky vyzdvihuju poddání se Bohu, to, že Ježíš je Pán a že je dobré dát mu život. To všechno zachraňuje od bídy hříchu a přináší požehnání.
I tebe, kdybys přišel v mládí mezi křesťany, tak by tě vedli k tomu, abys byl spokojený s tím, co máš a nezáviděl těm, co mají více, tak jako vedeme každého člověka. Ne kvůli druhým a bohatým, aby tě jako chudého urdželi v poslušnosti, ale kvůli tobě, abys neměl v šedesáti letech život zničený rozčarováním, závistí, hořkostí, nenávisí a zlobou.
Což, jsme lidé chybující a nejhorší je, když nejsme upřímní. Tebe osobně neznám a pouze vnímám to, co píšeš.
Myslíš, že jsem k tobě neupřímný? Nebo že jsem k tobě v něčem lhal? Proč?
Vždyť ti narovinu napíšu, co si myslím. Nepochlebuju ti jako jiní zde.
Jistě, že mi byli komunisté sympatičtí, protože jsem bohaté nenáviděl.
No a to ti zůstalo dodnes. Nebo ne? Nic jiného nepíšu. Jen to, že v mnoha věcech uvažuješ stejně, jako komunisti a nevím, v čem bys uvažoval jinak, než komunisti.
Měli majetky většinou nepoctivým způsobem.
A na to jsi přišel jak, Františku? Od komunistů? Nebo z médií, tedy hyen, které jsou nejvíce živi z neštěstí a tragédií lidí a ze hříchu?
Nebo ze skutečné reality, ze skutečnosti, že bys zna třeba osobně 50 bohatých lidí a věděl o nich, jak přišli k majetku?
A to není nic proti Západu, kde právě tito boháči financuji mafie a války. To je požehnané ?? To je to, co chce Bůh a s čím sympatizuje?
Komunistický ideologický třídní pohled na svět není požehnaný, ale prokletý. Ničí ti život, nutí tě "cítit" věci, které chceš cítit a vidět to, co chceš vidět.
Války, mafie a podobné věci nejsou požehnané. Bůh je nechce a nařizuje všem lidem, aby všude činili pokání. Někteří lidi ho poslechnou a jiní mají od Boha "svobodu" hřešit.
Na západě nejsou jen bohatí co podporují války (ostatně, války stejně tak podporují chudí), ale také tam jsou bohatí, kteří rozdávají třeba půlku svého majetku na dobročinné účely, pro země, které jsou chudé a které si to vůbec "nezaslouží". Ostatně: Stejně tak jako na východě. V tom se západ a východ neliší. Liší se jen v množství bohatých a chudých a v tom, co je považováno za chudobu a co za bohatství, protože "chudí" na západě jsou o pořádný kus bohatší, než "bohatí" na východě.
Taková víra, která nutí k slepé poslušnosti a držet pusu, je k ničemu. To nemusel Hus ani kritizovat církev za její způsob života. Tady náboženství slouží bohatým udržet v poslušnosti ty chudé a vykořisťované, proto ho právě ti bohatí tak chválí a kritizují vše komunistické.
To máš od komunistů hezky naučené. Ano, náboženství je takové, je jedno, jestli je to náboženství Královny nebo komunismus, obě mají stejný účel. Hus mohl kritizovat leda tak sám sebe za to, že podporoval a rozvíjel to, co sám kritizoval. A chtěl to podporovat a udržet i nadále
Vždyť i komunisti a socialisti měli své kritiky a požírali sami sebe: Podívej se na Trockého, Horákovou, Slánského, ...
Ano, mám třídní pohled, bohužel. Proč by měl být překážkou víry v Boha a nepoctivě získaný majetek bohatých překážkou není ?
To už neplatí? Už je to jinak?
Ono to tak ale není, že by třídní nenávist byla úplně k ničemu. Třídní nenávist je ke zlému. Třídní nenávist ti zatemňuje pohled na svět. Zkresluje ti tu základní informaci, že problém člověka není v chudobě nebo bohatství, ale ve hříchu a ve vztahu k Bohu. To je potřeba řešit. Chudoba nebo bohastsví je pak už jen výsledek toho vztahu, ne naopak.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Neděle, 20. září 2015 @ 18:12:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tondo, odpovíš mi na mou otázku z pátku? Mě by opravdu moc zajímala Tvá odpověď. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 20. září 2015 @ 18:16:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Třídní nenávist je ke zlému. Třídní nenávist ti zatemňuje pohled na svět. Zkresluje ti tu základní informaci, že problém člověka není v chudobě nebo bohatství, ale ve hříchu a ve vztahu k Bohu.
Nenávist není nikdy dobrá, ale co když je způsobena zcela oprávněně? Co když právě nenávidím hřích u těch bohatých, co nevyplatí svým otrokům či zaměstnancům, co si zaslouží? A jak to má člověk řešit? Sklopit hlavu a trpět? Tady je vidět, jaký prospěch mají bohatí kapitalisté z víry svých zaměstnanců.
I tebe, kdybys přišel v mládí mezi křesťany, tak by tě vedli k tomu, abys byl spokojený s tím, co máš a nezáviděl těm, co mají více, tak jako vedeme každého člověka. Ne kvůli druhým a bohatým, aby tě jako chudého urdželi v poslušnosti, ale kvůli tobě, abys neměl v šedesáti letech život zničený rozčarováním, závistí, hořkostí, nenávisí a zlobou.
Ale, vždyť jsem mezi křesťany žil. Já nemám život zničený, pouze jsem člověk, který nezavrtal hlavu do písku jako pštros a tváří se , že nic nevidí. Mám pocit, že se takto mnozí věřící chovají. Neslyšet a nevidět. Jistě, že takoví lidé se vám hodí. To je stejné, jako když dnes v západní Evropě vítají uprchlíky a zavírají oči před realitou islámu. Za Hitlera se dělo totéž. Zavíraly se oči před jedním fanatikem a psychopatem a jak to skončilo. Asi se řídili biblickým, že vrchnost je od Boha a zapomněli, že ta vrchnost není v souladu s Ježíšem. A pak je plno lidí zklamaných jako já. Ostatně tak to bylo i v době Komenského a je stále. Možná jsi upřímný a je to Tvůj přístup. Osobně Tě neznám a z příspěvků neumím poznat možná správně stejně jako Ty mne. Kdybych měl život zničený zlobou, hořkostí, nenávistí, zlobou, tak by mne to přece okolí mělo dát nějak najevo. Zatím se ke mně dost lidí hlásí a mají sympatie. Jistě je to tím, že třeba mne znají z toho, jak jsem žil a žiju. Nikoho ve svém okolí neprovokuji a neurážím a s každým rád promluvím. Když se to hodí, stočím rozhovor i k víře, ale většina lidí nemá ani zájem krom z mála těch, co prožívají nějaké utrpení. Zjistím, že také věří a jsou rádi, že věřím také. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 20. září 2015 @ 21:48:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Nenávist není nikdy dobrá, ale co když je způsobena zcela oprávněně? Co když právě nenávidím hřích u těch bohatých, co nevyplatí svým otrokům či zaměstnancům, co si zaslouží?
Pokud zaměstnavatel porušuje pracovní smlouvu a nevyplatí co si zaměstnacec zaslouží, je v normálním státě možnost se se zaměstnavatelem soudit a jít pracovat kamkoliv jinam, k zaměstnavateli, který dodržuje slovo a smlouvy. V ČR je na většině míst zaměstnavatelů, kteří nevyplácejí poctivě výplatu, velmi malý zlomek a zaměstnanec má možnost kdykoliv odejít a o výplatu se u starého zaměstnavatele soudit. Na západě - kde mělo křesťanství větší vliv - je poměr nepoctivých zaměstnavatelů ještě mnohokrát menší. Samozřejmě jsou místa, kde je situace horší - to jsou třeba bývalé sudety, kde je prokletí z krádeží komunismu největší a kde lidé trpí nejvíce. Tam často nezbývá, než se odstěhovat jinam.
Nebo se obrátit k Bohu.
A jak to má člověk řešit? Sklopit hlavu a trpět? Tady je vidět, jaký prospěch mají bohatí kapitalisté z víry svých zaměstnanců.
To je jednoduchý, Františku. Pokud není zaměstnanec spokojený, může jít pracovat jinam, nebo si založit vlastní firmu a dělat to lépe a poctivěji, než jeho zaměstnavatel. Pokud teda nežije v komunismu nebo jiné formě totality, ale žije ve svobodné společnosti. V komunismu je vykořisťování lidsky neřešitelné a člověk se musí s nespravedlností vykořisťovatelů smířit a mlčet, nebo utéct někam, kde je to spravedlivější, což je až za hranice, často nekolikery hranice.
Neslyšet a nevidět. Jistě, že takoví lidé se vám hodí.
Františku, podle tebe a tvého způsobu uvažování neposuzuj druhé. Nevymýšlej si o mne zbytečně nesmysly, víš, že s takovou u mne nepochodíš.
Ještě bych se rád zeptal: Jak se stalo, že tvoje žena rozmnožovala adventistickou literaturu, když byla katolička? To mi nějak nesedí. To byla nějaká práce, kterou dělala? Nebo jste se v životě nějak částečně dali k adventistům?
Ještě k adventistům a tématu
Před asi půlrokem jsme u nás měli jednoho takového člověka, který byl u adventistů docela celebrita a dělal staršího nějakého sboru, ale pak, už před mnoha lety, přijal Pána Ježíše. Hodně vyprávěl o životě s Ježíšem, ale něco málo zmínil právě i o adventistech a o tom, co se děje, když nějaký adventista přijme Ježíše, jaké věci řeší, čemu musí čelit, a jak se k němu chovají jeho bývalí "bratři". Je to hodně podobné, jako když přijme Pána Ježíše římský katolík, ten člověk zažil zhruba to, co my. I když to vím, tak nebudu odsuzovat každého římského katolíka nebo každého adventistu stejně. To, že se zajímám o skutečnou víru a skutečný život jednotlivých lidí a neodsuzuju je hned za to, že jsou katolíci nebo adventisti, neznamená, že bych strkal hlavu do písku. Z mého pohledu je to naopak: Hlavu do písku bych strkal ve chvíli, kdybych si nějakou jednu zkušenost zideologizoval a pak se na všechny lidi (adventisty, kapitalisty, komunisty, římské katolíky či kohokoliv dalšího) díval stejně.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 21. září 2015 @ 08:13:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nic nerozmnožovala. Oba jsme svého času byli ovlivnění EGW a v době totality opisovali její knihy na stroji přes průklepák pro svoji potřebu.. Víc nic. Byli jsme naivní než pochopili, o co jde. A jinde je to stejné. Získat ovečku a pak ovládat.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 20. září 2015 @ 18:16:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Františku.
Tehdy to bude s nebeským královstvím jako s člověkem, který se chystal odcestovat: zavolal své otroky a svěřil jim svůj majetek.
Jednomu dal třicet milionů korun, druhému dvanáct, třetímu šest, každému podle jeho schopností, a ihned odcestoval.
Ten, který přijal třicet milionů, šel a vložil je do obchodu, a získal dalších třicet. Stejně i ten, který dostal dvanáct, získal jiných dvanáct. Ale ten, který dostal šest, odešel, vykopal v zemi jámu a ukryl peníze svého pána.
Po dlouhé době pak přišel pán oněch otroků a začal s nimi účtovat. Přistoupil ten, který dostal třicet milionů, přinesl jiných třicet a řekl: ‚Pane, třicet milionů jsi mi svěřil; hle, jiných třicet jsem jimi získal.‘ Jeho pán mu řekl: ‚Dobře, otroku dobrý a věrný, byl jsi věrný nad málem, ustanovím tě nad mnohým; vejdi v radost svého pána.‘
Přistoupil také ten, který dostal dvanát milionů a řekl: ‚Pane, dvanát milionů jsi mi svěřil; hle, jiných dvanát milionů jsem získal.‘ Jeho pán mu řekl: ‚Dobře, otroku dobrý a věrný, byl jsi věrný nad málem, ustanovím tě nad mnohým; vejdi v radost svého pána.‘
Přistoupil pak i ten, který dostal šest milionů, a řekl: ‚Pane, poznal jsem, že jsi tvrdý člověk; sklízíš, kde jsi nezasel, a shromažďuješ, kde jsi nerozsypal. Dostal jsem strach, odešel jsem a ukryl těch šest milionů v zemi. Hle, zde máš, co je tvoje.‘
Jeho pán mu odpověděl: ‚Zlý a lenivý otroku, věděl jsi, že sklízím, kde jsem nezasel, a shromažďuji, kde jsem nerozsypal? Měl jsi tedy mé peníze dát směnárníkům, a já bych si po návratu vzal, co je moje, i s úrokem. Vezměte tedy od něho těch šest milionů a dejte tomu, který má šedesát milionů! Neboť každému, kdo má, bude dáno a bude mít hojnost. Tomu, kdo nemá, však bude odňato i to, co má. A toho neužitečného otroka vyhoďte do nejzazší temnoty. Tam bude pláč a skřípění zubů.‘
Ten jeden služebník "ze svého pohledu" viděl to, že ten "pán je tvrdý, že sklízí, kde nezasel, shromažďuje kde nerozsypal". A ze svého pohledu sebe viděl tak, že "dostal strach". A tak se mu opravdu stalo to, co ze svého pohledu viděl.
Hospodin mě odměnil podle mé spravedlnosti, podle čistoty mých rukou před jeho zrakem. S věrným jednáš věrně, s člověkem bezúhonným bezúhonně. Čistému se jevíš čistě a se zvráceným jednáš převráceně.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 21. září 2015 @ 11:42:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslíš, že ten příběh neznám? Ano, ukazuje, že každému z lidí dal Bůh určité bohatství a to nejsou jen peníze, ale i naše schopnosti, zdraví a vše, co tvoří život. Proč jsme to dostali? Abychom to používali. Právě tím používáním se může i rozrůst. Když nejsme líní a cvičíme naše schopnosti, pak dosáhneme i určité dokonalosti. Velkým nebezpečím je lenost a pohodlnost. A jistě musí být k tomu i určité podmínky. I to často Bůh zařídí. Ten poslední v příběhu byl líný a žil si ze dne na den, neriskoval, nesnažil se, ale nesmyslně si myslel, že je lepší nic nedělat, do ničeho se nemíchat. Byl nečinný. Žil ve strachu, aby nic nezkazil. Neuvědomoval si, že Pán na něm chce práci, aby přemýšlel a dělal něco pro Pána…. Proto mu vytýká „ Ty lenochu..“
A jakou práci? Svěřil jim majetek, aby s ním dobře hospodařili. Dobře hospodařit znamená majetek rozšířit a dělat pánu radost. Ti lidé byli jen nájemníci, kterým dočasně Pán svěřil kus svého majetku. Tak jsme na tom i my. I nám Bůh leccos svěřil. A jak se chovat ??
A co děláme my a svět??? Co dělají lidé jako nájemníci Země?? Ještě je to jedna skupina, která svěřený majetek ničí .
A co jsi chtěl vyjádřit tím vůči mně???
Hospodin mě odměnil podle mé spravedlnosti, podle čistoty mých rukou před jeho zrakem. S věrným jednáš věrně, s člověkem bezúhonným bezúhonně. Čistému se jevíš čistě a se zvráceným jednáš převráceně.
Jak mohou být čisté ruce člověka, který vraždí? Nechápu, nechápu ….To je podobné jako ten vraždící Amík.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 21. září 2015 @ 19:19:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Myslím, Františku, že ten příběh znáš, proto jsem ti ho uvedl.
A co jsi chtěl vyjádřit tím vůči mně???
Chtěl jsem vědět, jestli ti rozhodnutí toho kapitalisty z podobenství, které říkal Pán Ježíš, připadá spravedlivé. jestli se svými otroky naložil správně, když nezaplatil tomu člověku, co jeho miliony zakopal a celou dobu hlídal.
Jak mohou být čisté ruce člověka, který vraždí? Nechápu, nechápu ….To je podobné jako ten vraždící Amík. To jsem si myslel, že nepochopíš, Františku.
To Boží slovo není složité: Protože jsi převrácený člověk, celý svět vidíš převráceně a i to, co Bůh dělá se ti jeví převráceně. Dobro máš za zlo a zlo máš za dobro. Proto nenávidíš svobodu, bohatství, proto protěžuješ závist a chudobu. Proto nesnášíš lidi, kteří věří Bohu a víra je pro tebe podvod: Posuzuješ věci podle toho, co jsi sám celý život žil. Proto ti tolik vadí, když někdo z úcty k Bohu dodržuje Boží přikázání a máš potřebu na takové lidi útočit.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 21. září 2015 @ 19:40:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Dodržuje Boží přikázání jako David? Jako kapitalista, který okrádá dělníky a zaměstnance? Nemáš naopak Ty všechno převrácené? Takže války jsou podle Tebe dobro od Boha? Pak se Ti kapitalismus musí líbit. Podobenství, které uvedl Pán Ježíš se nevztahuje na kapitalisty. To má jiný význam, který asi nechápeš zase Ty. Já protěžuji chudobu? Tu protěžuješ Ty oslavou kapitalistů?? Jistě nemějte závist a držte hubu!!! Pán Bůh tuhle nespravedlnost přece chce, tak se mu do toho nesmíte plést!! Nepřevrácený člověk je ten, který se vším souhlasí a drží hubu. Nyní je móda držet hubu vůči kapitalistům a USA?? Ty, že nemáš nenávist? Jsi plný náboženské nenávisti jako ten Amík, který vraždí a je na to hrdý, protože uvěřil v Krista. To je ta obrácenost správným směrem??? Myslíš si, jak jsi dokonalý a Kristův ??? Tak si to mysli!!! Ten Amík so to také myslel a dával nám najevo i svoje politické názory. Hold letniční církev!!!! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a jen zákon nebo Láska (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pátek, 18. září 2015 @ 16:18:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Majetek a peníze nekazí charakter (stejně jako ho nekazí chudoba a nedostatek), ale zjevují, jaký charakter má člověk. Velké množství majetku to pak zjevuje velmi, stejně jako velká chudoba a nedostatek či jiné podobné extrémní situace.
Tondo, docela by mě zajímalo, jak se díváš na modlitbu z Přísloví 30,7-9.
Podle toho co říkáš, jestli Tě dobře chápu, tak se ten člověk modlí za to, aby se v extrémních situacích nezjevil v pravdě jeho charakter. To by byla dost zvláštní modlitba u člověka, který ví, že Bůh o něm ví jaký má charakter.
Podle mě ta modlitba vypovídá o tom, že extrémní situace člověk nemusí unést a může padnout hlouběji než byl. Podle mě není charakter člověka neměnná věc. |
]
Nedávej mi chudobu ani bohatství - Re: Zákon a jen zákon nebo Lá (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 20. září 2015 @ 20:09:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | AHoj Karle.
Předpokládám, že myslíš toto slovo: " Nedávej mi chudobu ani bohatství, z aopatřuj mě pokrmem určeným pro mě. Jinak bych se mohl přesytit, zapřít tě a říct: Kdo je Hospodin? Anebo bych mohl zchudnout, krást a zneuctít jméno svého Boha.", která jsou před tím uvozená takto: " Vždyť jsem tupější nežli kterýkoliv člověk, nemám lidskou rozumnost, nenaučil jsem se moudrosti ani nemám poznání Svatého."?
Podle mne ta modlitba vyjadřuje zhruba to, co píšu. Nerozumím tomu tak, že by se ten člověk bál, že se v pravdě zjeví jeho charakter (takovou věc možná ani nevěděl). Rozumím tomu tak, že ten člověk moc dobře ví, co má v srdci, má alespoň trochu rozumu na to, aby předpokládal co by se stalo v nějaké extrémní situaci a fakticky se nechce do těch situací dostat, bojí se těch situací, nechce je zažít, proto se takto modlí.
Také bych řekl, že charakter člověka není neměnná věc a že pokud člověk hřeší, propadá se hlouběji a hlouběji. A člověk, který je neznovuzrozený, není úplně oklamaný hříchem a zbyl mu kousek rozumu to samozřejmě ví, rozpoznává, jako autor těch přísloví.
V nové smlouvě se situace dost změnila: Zapoměl bys na Boha, kdybys byl bohatý? Začal bys krást, kdybys byl chudý? Je blízko tvého srdce postoj "nedávej mi chudobu ani bohatství, aby ..."? Nebo je ti bližší postoj: "I když budu chudý, nebo bohatý, tak stejně budu žít život pro Boha"?
Mně osobně jsou o dost bližší jiná slova písma a vyjadřují mnohem více to, co znám z Nové smlouvy: " Umím se uskromnit a umím mít i nadbytek. Do všeho jsem zasvěcen: být sytý i hladový, mít nadbytek i nedostatek. Všecko mohu v Tom, který mne posiluje." Zažil jsem "nemít nic" a "být bohatý" (na naše poměry) i "něco mezi tím" a Bůh mne ve všech těch situacích podržel stejně. Věděl jsem před lety jako čerstvý křesťan že se jich nemusím bát a vím to o tovíce dnes po letech zkušeností.
Nebo klasiká modlitba proroka Abakuka: " I kdyby fíkovník nerozkvetl a na révě nebyla úroda, selhal výnos olivy a pole nevydala potravu, z ohrady zmizel brav a ve stájích nebyl skot, já se budu radovat v Hospodinu, budu jásat v Bohu, který mě zachraňuje. Panovník Hospodin je má síla, činí mé nohy podobné laním, dává mi kráčet po návrších."
|
]
Nedávej mi chudobu ani bohatství - Re: Zákon a jen zákon nebo Lá (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Neděle, 20. září 2015 @ 21:57:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Díky, Tondo, za odpověď. Vidím to stejně, co se týče věřícího člověka. Ale přeci jen je třeba si uvědomit, kdy to ap. Pavel napsal. V době, kdy už ho Pán vyslal do apoštolské služby a to už byl Pánem hodně zbudovaný a mohl být vzorem ostatním. Takoví nejsou všichni křesťané a už vůbec ne mladí ve víře. Poznal jsem několik křesťanů, kteří sešli z cesty kvůli penězům, slávě, nebo kvůli tomu, že Bůh nenaplnil jejich představy. Ale já jsem se ptal kvůli tomuto Tvému výroku: Majetek a peníze nekazí charakter (stejně jako ho nekazí chudoba a nedostatek), ale zjevují, jaký charakter má člověk. Velké množství majetku to pak zjevuje velmi, stejně jako velká chudoba a nedostatek či jiné podobné extrémní situace.
Podle mého to nekoresponduje s tím, co píšeš v odpovědi. Píšeš:Také bych řekl, že charakter člověka není neměnná věc a že pokud člověk hřeší, propadá se hlouběji a hlouběji. A člověk, který je neznovuzrozený, není úplně oklamaný hříchem a zbyl mu kousek rozumu to samozřejmě ví, rozpoznává, jako autor těch přísloví.
Vysvětli mi, jak neznovuzrozený člověk může vědět přesně co je v jeho srdci, skrývat to před Bohem a přitom se k němu modlit, aby se nedostal do pokušení, o kterém ví, že by ho neustál a odhalilo by to, co je v jeho srdci.
říkáš, ta modlitba je před tím uvozena slovy:Vždyť jsem tupější nežli kterýkoliv člověk, nemám lidskou rozumnost, nenaučil jsem se moudrosti ani nemám poznání Svatého."?
Jenže ten samý člověk pokračuje: Každá Boží řeč je přečištěná, on je štítem těm, kteří mají u něj útočiště. Tondo, může tohle říkat člověk, který nezná Boha? A když zná Boha, tak se přece nebude modlit aby ve zkoušce nebyl zjeven jeho charakter. Zkoušky jsou od toho, aby právě zjevovaly náš charakter. Podle mě se modlí proto, že ví, že některé situace by ještě neustál. |
]
Nedávej mi chudobu ani bohatství - Re: Zákon a jen zákon nebo Lá (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 21. září 2015 @ 00:25:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Poznal jsem několik křesťanů, kteří sešli z cesty kvůli penězům, slávě, nebo kvůli tomu, že Bůh nenaplnil jejich představy.
Já jsem poznal pár lidí, kteří bloudili kvůli lásce k penězům a protože se za nimi pachtili. Někteří z nich byli bohatí, ale naprostá většina z nich byla chudá (tedy na české poměry chudá) a někteří byli něco mezi tím. S množstvím peněz, které měli, jsem si nevšiml že by to souviselo, protože stejně tak znám bohaté, chudé i "mezi tím" lidi, kteří nezbloudili.
Znám taky lidi, kteří kvůli Pánu přišli o vše či o mnoho majetku a znám lidi, kteří kvůli Pánu dost zbohatli a nijak kvůli tomu nesešli z cesty. Naopak: Bylo to něco, co utužilo jejich víru, co jim pomohlo více důvěřovat Bohu.
Pokud jsou nějací lidé co "Bůh nenaplnil jejich představy" tak to pro mne vůbec nic nevypovídá o bohatství, chudobě či situaci, která byla okolo těch lidí, ale vypovídá to pro mne o tom, co měli ti lidi uvnitř, co měli uložené v srdci.
Na začátku měli v srdci položený naprosto blbý základ.
Co to je, prosímtě, za "křesťanství" a "křesťany", když "Bůh nenaplnil jejich představy"? Na čem asi tak stálo jejich "křesťanství"?
Snad je to tím, že "být bohatý, mít hodně peněz" nebo "být chudý, mít málo peněz" pro mne není rovnítko ke stavu "hřešit" či "činit hřích"?
Charakter a život obecně tedy - podle mne - nekazí chudoba nebo bohatství (podmínky člověka), ale hřích, který je v srdci člověka a jeho otroctví + lidé, kteří s tím souvisí. Podmínky, ve kterých člověk žije, umocňují nebo mírní následky hříchu.
Myslím, že neznovuzrozený člověk těžko dokáže skrývat před Bohem to, co má v srdci. Jak by to mohl udělat?
Pokud člověk ví, co je v jeho srdci a má zhruba představu co by to s ním udělalo kdyby byl třeba chudý (to není tak težké odhadnou i rozumem), tak mi přijde logické se modlit aby se do toho stavu nedostal. Když jsem ještě nebyl křesťanem, modlil jsem se podobně, abych se nedostal do některých situací, u kterých jsem odhadl, jak by dopadly.
Extrémní situace obecně (nejen extrémní chudoba či bohatství) jsou něco jako lis na ovoce: Vyteče, co je uvniř. U někoho život, vděčnost, chvála a dík, u jiného hřích, rouhání a bezbožnost.
Určitě. Proč by člověk, který nezná Boha, nemohl o Bohu něco vědět? Já jsem o Bohu věděl mnoho informací, když jsem ještě Boha vůbec neznal a dost z těch informací bylo pravdivých. I tady jsou lidi, kteří Boha ještě neznají, ale o Bohu vědí dost informací.
No, pokud jsou zkoušky od toho, aby zjevovaly charakter člověka, tak udělat někoho hodně bohatým nebo hodně chudým je dobrá zkouška ;-)
A ten člověk v přísloví se, pokud vím, nemodlil "aby nebyl zjeven jeho charakter", ale "aby se nedostal do určité situace".
Tak tomu rozumím také. Jen je otázka, jestli "ještě" - jestli by byla nějaká chvíle, kdy by ty situace ustál. |
]
]
Nedávej mi chudobu ani bohatství - Re: Zákon a jen zákon nebo Lá (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 21. září 2015 @ 16:13:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Uvěřil jsem na evangelizaci, pořádané Vodou života a později se stal členem nejprve Vody a pak Slova života a Saša byl můj první pastor. Jasně, že jsem tehdy nepoznal, že se kážou bludy a lži, ale mohu vydat Pánu Ježíši svědectví, že mě v tom nenechal a postupně mi dával poznávat sebe sama a zjevoval mi skrze Ducha pravdu o sobě, o církvi a nakonec mne ze Slova života jako z ovčince (jednoho z mnoha) vyvedl do svého jednoho stáda - Těla Kristova a jeho vyjádření v místě, kde žiju, tzn. do místní církve, kterou službou bratří z jiných zemí v městě, kde bydlím založil. Byla to cesta, byl to proces růstu v životě, proměny a dospívání, které vyústily v to, nejlepší, co mě mohlo potkat a jsem za to Pánu velmi vděčný, protože si už dnes neumím představit, že by to mohlo být jinak. Chvála Pánu. |
]
Nedávej mi chudobu ani bohatství - Re: Zákon a jen zákon nebo Lá (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 21. září 2015 @ 19:08:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Neuvěřil jsem na evangelizaci Vody života, ale prožil jsem podobný příběh a Voda života v tom také hrála roli. Téměř všichni z mého okolí, kteří jim uvěřili, jsou dnes ve světě a nebo v okultizmu. Měl jsem totiž lepší základ z jiné církve než oni a nesežral jsem jim to. Jen si Willy nemyslím, že by Pánova obnova byla tou jedinou pravou místní církví. Místní církev tvoří všichni znovuzrození křesťané kteří tam žijí, i když se všichni neschází v jednom sboru, nebo domě. |
]
Nedávej mi chudobu ani bohatství - Re: Zákon a jen zákon nebo Lá (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 21. září 2015 @ 19:27:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jen si Willy nemyslím, že by Pánova obnova byla tou jedinou pravou místní církví. Místní církev tvoří všichni znovuzrození křesťané kteří tam žijí, i když se všichni neschází v jednom sboru, nebo domě.
Karlě, Pánova obnova není církev, ale to co ta slova říkají, tj. Pánova obnova - obnova Církve coby (skutečnosti) Těla Kristova, vyjádřeného na všech místech a především obnova kněžství pro Boží stavbu. Je to přesně, jak jsi napsal: místní církev tvoří všichni znovuzrození věřící v Krista v dané lokalitě, i když se dnes nescházejí na jednom místě. My v Pánově obnově přijímáme všechny věřící v Krista, ale nepřijímáme všechny služby. Věříme, že služba v Pánově obnově je službou věku, která přivede Pána Ježíše zpět, neboť ve svém důsledku znamená přípravu nevěsty Kristovy a tím urychlení Pánova příchodu. |
]
Nedávej mi chudobu ani bohatství - Re: Zákon a jen zákon nebo Lá (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 21. září 2015 @ 19:37:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | V čem je přesně můj pohled na svět zjednodušený?
Když řeknu, že člověk, kterému "Bůh nenaplnil jeho představy" a jehož "život" je založený na touze po majetku či nějakém falešném učení, není křesťan, tak je to zjednodušený pohled na svět?
Když řeknu, že za sejitím z cesty je hřích člověka, a že pokud hřích člověka není, tak okolnosti nemají šanci, tak je to zjednodušený pohled na svět?
No, já bych řekl, že ano. Od čeho má křesťan toho nového ducha, to nové srdce? Vždyť se tady o tom celou dobu bavíme! Pokud by nedokázal rozlišovat a nebyl by na světě živý Bůh, který by ho vedl, tak by byli všichni docela ztraceni, protože vždycky se najde něco/někdo, na co člověk narazí, dříve nebo později.
|
]
Nedávej mi chudobu ani bohatství - Re: Zákon a jen zákon nebo Lá (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 21. září 2015 @ 21:28:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Bludů je mnoho a kolik
lidí naletí na sekty? Touha po majetku? Copak je hřích toužit po životě, abych
měl vlastní byt a děti mohly vystudovat?
Když člověk žil v bídě, tak si má na bídu zvyknout? Tak je hřích, že touží
po slušném životě? Tak si nesmí zauvažovat, že je nespravedlivé, že ten či ten
má mnohem víc a přitom víc nepracuje, ale okrádá jiné? Jak to, že velkostatkář,
který jen nadával na komunisty a vykořisťoval čeledíny a děvečky a měl spoustu polí, lesa, dobytka a budov? Nadával na komunisty, ale ty mu nechali barák
i s párem koní a krav a kus pole i zahrady. Jeho dcera měla pokojíček
jako hračkárnu a já jen zíral a zíral. A starší dcera dokončovala medicínu. To
byli ti komunisté tak zlí? To je zvrácené myšlení toužit u dítěte také po něčem
lepším, než má. Měli mne rodiče vést k tomu, abych se smířil s bídou.
Ostatně rodiče mi nikdy neřekli, abych záviděl. Vůbec o tom nemluvili. Asi na
tu bídu byli zvyklí. Na zimu jsme jezdili kupovat metrák uhlí na nádraží, protože
na celou fůru nebylo. Vozík jsem jako dvanáctiletý tahal sám, protože tatínek
nemohl dýchat a kopec byl pěkně dlouhý.
Běž se vycpat se svojí sobeckou hnusnou náboženskou víru založenou na
ponižovaní chudých. Asi jsi členem podobné sekty, jako jsou ti letniční, kde
byl ten Amík.
Křesťan má nového ducha? Který? Já mám stále pocit a strach,
že je to jen a jen namlouvání si, že máme nějakého ducha. Proč tolik věřících
naletí na sekty? Proč jim duch neukáže omyl?? A jakého ducha máš Ty, když neumíš pochopit touhy dítěte v bídě? Prostě mně se tohle vrací, když vidím dnešní hnusní svět s náboženskou přetvářkou.
|
]
Nedávej mi chudobu ani bohatství - Re: Zákon a jen zákon nebo Lá (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 21. září 2015 @ 22:05:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, já bych řekl, že ano. Od čeho má křesťan toho nového ducha, to nové srdce?
To je Tondo jen teorie. V realitě je to jinak. Samozřejmě, že při sejití z cesty v tom do určité míry hraje roli stará hříšná přirozenost člověka, ale u duchovních miminek je to normální. Pavel říká Korintským věřícím: ještě tělesní jste. Oni ještě neumějí chodit podle ducha a důvěřují lidem, kteří je ke Kristu přivedli. Krásný příklad jsou Galatští. Byli přivedeni ke Kristu Pavlem, byli dobře vyučováni, měli Duchovní dary, ale byli ještě malí a nechali se svést zákoníky k zákonictví. Ty bys zřejmě řekl, podle toho, co píšeš, že ducha neměli, protože se nechali svést.
Křesťan má nového ducha proto, aby mohl poznávat Boha a nechat se jím vést. Ale všechny epištoly svědčí o tom, že je potřeba se to naučit, že to není hned a že to tvá delší čas než člověk dozraje aspoň do duchovního mládence. Ty tohle přehlížíš, proto říkám, že věci zjednodušuješ. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a jen zákon nebo Láska nad Zákon (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 16. září 2015 @ 11:51:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Každým Tvým slovem vyzařuje z Tebe to samé, co pak probouzíš ve mne. Nenávist.
Františku, Ty tady neustále prohlašuješ, že bojuješ proti zlu. Problém je v tom, že nebojuješ Božími zbraněmi, kterými jsou pokora,láska a pravdivost, ale zbraněmi zla, které jsou nenávist, zloba, odsuzování, závist. Přesně tyto zbraně používaly a žili komunisti, ty je podněcovaly k zabíjení a znásilňování lidí jejich ideologií. Ty jsi sice nikdy nebyl papírově komunista, ale jejich zbraně a tudíž i chování běžně používáš a žiješ v tom. A proto nejsi schopen pochopit Boží spravedlnost, protože si myslíš, že Bůh uvažuje jako Ty. Nediv se pak Tondovi, že z Tebe cítí komunistického ducha. Sice si se k němu nikdy nepřihlásil ale jeho podněty žiješ a používáš jeho zbraně. Nenávistí a odsuzováním druhých zlo nepřemůžeš, protože ho tím naopak podporuješ a škodíš tím jen sám sobě. A nic Ti nepomůže výmluva, že reaguješ na Tondovo, do jisté míry, kapitalistické smýšlení. Je sice pravda, že Toník je nějakým způsobem kapitalistickým smýšlením ovlivněn, ale převažuje ho Duch Boží v něm. V Tvých reakcích na Tondu se pak naopak ukazuje Tvoje třídní nenávist a hořkost. Tu Ježíš nemá. Miluje jak komunistu, tak kapitalistu a vede je oba k pokání z jejich ideologií a především osobního hříchu. U Tondy už toho z velké části dosáhl, protože Tonda se mu cele vydal. To Ty jsi ještě neudělal. Jinak by jsi uzavřel s Ježíšem smlouvu, že budeš patřit jen jemu a necháš se svých hříchů v pokání zbavit a tu smlouvu stvrdíš křtem. Jen samé výmluvy a vytáčky. Proto Tvůj boj ze zlem je falešný a vede Tě k odsuzování druhých. Ale tím odsuzuješ jen sám sebe, protože jsi stejně hříšný, jako každý jiný. Přeju si, aby Ti Bůh dal tu milost to pochopit. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a jen zákon nebo Láska nad Zákon (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 16. září 2015 @ 18:02:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Víš co, mne už to všechno leze na nervy. Když jsem párkrát kolem roku 89 navštívil charismatickou církev, tak jsem měl pocit, že jim jde o to, aby lapili ovečku a aby tam před nimi člověka sehrál emotivní divadélko pokání, pláče a zpytování, Manželka se tak krásně a upřímně ze srdce modlila, já to tak nedovedu, a na konci shromáždění jí jedna z věřících řekne: A kdy vy odevzdáte srdce Pánu Ježíši? Co vlastně čekali? Jejich pastor sice se modlil v nějakém jazyku, čemuž jsem nerozuměl a vím, že sám nežil zrovna příkladně a bezhříšně Tak k čemu je víra? U adventistů se pokřtít znamená podepsat 28 bodů, k nimž patří i to, že uznáváme dar proroctví, čímž se myslí EGW samozřejmě dodržování soboty tak, jak církev žádá a další a další.Už za totality jsem velice riskoval a hrozilo mi, že mne vyhodí z práce i z bytu. Jako adventista bych přišel o práci a tak zdatný fyzicky nejsem, abych uživil rodinu jako pomocný dělník. Nakonec ve své práci jsem byl mnohem užitečnější. Kamarádil jsem s komunsitou, který byl hodný člověk a včas mne varoval, když mi hrozilo nebezpečí. Nakonec po roce 89 uvěřil a brzy na to zemřel na nádor. Měl velkou pravdu. Říkal mi: Počkej, až se ti tvoji věřící dostanou k moci, budeš zklamán. Měl pravdu.
Kde se máš nechat pokřtít? Oba jsme papíroví katolíci a na přání babičky měli svatbu v poutním kostelíků, kde byl moc hodný stařičký pan farář.
Oba se modlíme a studujeme Písmo. Co ještě víc???
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a jen zákon nebo Láska nad Zákon (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 16. září 2015 @ 21:36:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jestli Ti něco leze na nervy, tak si toho přestaň všímat a neustále to tu dokola opakovat. Za ty tři roky, co tě znám meleš dokola stále to samé. Tak se vykašli na GS, charismatiky a adventisty a modli se dál doma se svou ženou a studujte Písmo. Nebudeš aspoň upadat do své nenávisti, odsuzování a zuřivosti. Nikdo tě nenutí, abys stále někoho hodnotil a kritizoval. Tak proč to furt děláš, když Tě to dovádí k nepříčetnosti? Věnuj se své ženě, čtete Písmo, modlete se a budeš mít klid. A až budeš mít klid, začne Tě třeba Bůh něco učit, když mu to dovolíš. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a jen zákon nebo Láska nad Zákon (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 21. září 2015 @ 22:21:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kde se nechat pokřtít? To je jedno, vhodná je k tomu voda :-) Promiň legrace, vím, že myslíš kým. To je jednoduchá odpověď, bratrem. Etiopský dvořan, když uviděl vodu, řekl Filipovi, hle voda, co brání abych byl pokřtěn? Takže ke křtu potřebuješ krom víry vodu a bratra. To stačí.
Myslím, že na Grano chodí bratři, kteří by tě pokřtili, kdyby jsi požádal jako Filip. Ale ta žádost by byla o tvojí touze poslechnout Pána v otázce křtu, ne o tom, že nejsi pokřtěn tam či onde, protože.... každému bratru je jasné proč jsi nepřijal křest ve falešných denominacích... A hlavně bratr nepotřebuje znát důvody proč nejsi do dnešního dne pokřtěn, on potřebuje vidět tvoji touhu být pokřtěn a následovat Pána v Pravdě a Lásce.
Pokud ovšem po roce 89 křesťané vymřeli, tak jsi poslední a musíš se pokřtít sám. Tak začínali bratři po znovuobjevení křtu ve středověku.
Vnímám Františku, že jsi prožil veliké zklamání a to zklamání tě ovládlo. Pokoj, který ty potřebuješ ti křest nemůže přinést, od křtu nic takového nečekej.. pokud nepohřbíš hořkost, zklamání, ....pokud ti něbude líto toho amíka, těch svedených lidí, těch bohatých, co sice mají vše, ale skončí v pekle, ...tak ti křest nepomůže...odpusť jim i sobě...
Dítě může snít o lepším světě, o lepších hračkách, ale pokud se sen změní ve zlobu, hněv, neodpuštění, závist... tak mu je to ke smrti, pravá zbožnost je ta, která se spokojí s tím co má...to je odpověď Pána! Jsi bohatým, nedoufej v bohatství, jsi otrok netrap se...Přečti si Františku 1.Koritským 7. Tvoji rodiče byli chudí, byli snad kvůli tomu méněcenní? Nebyli! Statkář byl bohatý, byl snad kvůli tomu lepším? Nebyl! Pokud statkář zadržel mzdu dělníkovi, tak vezme svoji odplatu, jeho bohatství ho nezachrání. Pokud chudého chudoba s dovedla k závisti a hořkosti, tak ovšem skončí stejně...Spasení není o výši konta! Rovnice chudý =spasený, bohatý=peklo, je pěkná blbost. Pán Ježíš nepřišel na Zemi ustanovit sociálně spravedlivou společnost, Jeho království je i na tomto světě, ale není z tohoto světa.
Jirka
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a jen zákon nebo Láska nad Zákon (Skóre: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Úterý, 15. září 2015 @ 20:13:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Františku,
s tvých slov mám pocit, že příliš dovoluješ Zlu aby ovládalo tvé smýšlení. Věř mi tato cesta vede do pekel. Zloba Tě bude stále více ovládat a posléze nad Tebou zvítězí.
S mnoha lidmi se tu názorově neshodnu, ale to není důvod k nesnášenlivosti. Zkus to co ti vadí na druhých (zrovna tak na sobě) odevzdávat (svěřovat) Bohu. Není to snadné, musíš se tomu pracně učit ale funguje to.
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a jen zákon nebo Láska nad Zákon (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 16. září 2015 @ 08:39:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Máš z velké části bohužel pravdu. Zloba někdy vítězí. |
]
Re: Re: Zákon a jen zákon nebo Láska nad Zákon (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Úterý, 15. září 2015 @ 11:52:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | na jejich strankach najdes 28 veroucnych bodu neklaneji se obrazum a socham. po smrti clovek spi neveri na nesmrtelnou dusi. neveri na ocistec. veri v trojjedineho boha ale neshodnou se vsichni na tom jestli je Jezis od vecnost nebo byl nekdy davno zplozen otcem. Neshodnou se vsichni na to jestli Duch svsty je osoba nebo jen nejaka sila. Nekteri adventiste jsou v ekumene. Nektere sbory prechazeji na charismatickou bohosluzbu a mluveni jazyky. Adventiste ted prochazeji urcitou krizi a mnoho z nich veri jinak nez je oficialni teologie .
|
]
Re: Re: Re: Zákon a jen zákon nebo Láska nad Zákon (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 15. září 2015 @ 18:02:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Děkuju, Hilary.
Takže ten rozdíl je v nějakých sporech o učení, jestli jsem tě dobře pochopil. V praktických věcech žijí asi totéž. |
]
Re: Re: Re: Re: Zákon a jen zákon nebo Láska nad Zákon (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 15. září 2015 @ 18:24:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Dobře ti to "Hilary Clintonova" odpověděla...adventisté mezi sebou se liší jen v některých věcech v učení, v běžném životě to praktikují ti "obrácení" víceméně stejně až na nějaké úlety několika jedinců...tak jako v každé církvi... |
]
|
|
Re: Zákon a jen zákon nebo Láska nad Zákon (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Úterý, 15. září 2015 @ 11:37:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jezis je tvuj kral spasitel a soudce v jedne osobe |
|
|
Re: Zákon a jen zákon nebo Láska nad Zákon (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Úterý, 15. září 2015 @ 11:37:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jezis je tvuj kral spasitel a soudce v jedne osobe |
|
|
Re: Zákon a jen zákon nebo Láska nad Zákon (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Úterý, 15. září 2015 @ 11:38:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jezis je tvuj kral spasitel a soudce v jedne osobe |
Re: Re: Zákon a jen zákon nebo Láska nad Zákon (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 15. září 2015 @ 11:52:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | „ Kdo v něho uvěří, unikne odsouzení. Kdo však v něho nevěří, odsuzuje sám sebe, protože odmítá milost nabízenou samým Bohem“ Jan 3,18
Kde je psáno, že je soudcem? Soudcem může být jen Bůh.
Ale je to stejně jedno, lidé si vše stejně vysvětlují, jak se jim líbí a jak chtějí. Křesťanství je jeden velký guláš plný herezí. Každý si z něho vybírá, co mu chutná.
|
]
Re: Re: Re: Zákon a jen zákon nebo Láska nad Zákon (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Úterý, 15. září 2015 @ 12:17:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | a kdo je podle tebe Jezis? veris v trojjedineho boha ve trech osobach? Otec Syn Duch svaty ja ano takze pro me je Jezis Buh, Jezis odpoustel na zemi hrichy je psano to take muze delat jenom Buh. Takze prvni si srovnej v co vlastne veris. Jezis je v Bibli take pod jmenemArchandel Michael atd.
Byl to Jezis kdo vyvedl izraelce z egypta a na sinaji vydal desatero atd. pokud takove zakladni veci nevis jak muzes rozumet evangeliu |
]
Re: Re: Re: Zákon a jen zákon nebo Láska nad Zákon (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Úterý, 15. září 2015 @ 17:47:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Každý si z něho vybírá, co mu chutná.
To platí hlavně pro Ty, kteří odmítají některé výpovědi Písma. Tady na GS jsi to především Ty Františku a Mikim. |
]
Re: Re: Re: Re: Zákon a jen zákon nebo Láska nad Zákon (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 15. září 2015 @ 18:20:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A to jsi hlavně ty tady na Granu (+ Willy, Rudinec, IvanP, aj.) , který naprosto ignoruje verše o platnosti přikázání ty které máme od počátku jak nám sdělují apoštolové v NZ nebo věří na život po smrti, i když Písmo mluví na spoustě míst naprosto opačně. Karle, měl bys začít nejdříve u sebe, neznáš moc Písmo, resp. si jej vkládáš podle sebe a to je někdy špatně. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a jen zákon nebo Láska nad Zákon (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 15. září 2015 @ 18:35:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mikine, láska je nad Desatero. Kde si nevíme rady ohledně Desatera, tak tam patří láska. To vy neznáte a raději sobecky dodržujete sobotu, protože jinak byste se neměli čím chlubit. Vaše EGW, která pěkně zbohatla z desátků a ze svých výplodů fantasie a opisů od jiných autorů vás naučila poslušnosti podle svého pojetí a ke svému užitku. Tady platí, že chceš-li zbohatnout, založ si sektu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a jen zákon nebo Láska nad Zákon (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 15. září 2015 @ 18:41:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nezpochybňujeme platnost přikázání, ale říkáme, že změnou smlouvy se změnil způsob jejich zachovávání, dodržování. V době staré smlouvy, museli přikázání ŽIdé zachovávat sami jakoby bez pomoci. Nová smlouva však přináší jednak zpřísnění zákona, ale hlavně změnu Toho, kdo ji naplňuje - už ne tedy člověk sám, ale Pán Ježíš Kristus, ztělesnění trojjediného Boha ve věřícím v Něho, skrze něho a za něho. Tož tak. |
]
|
|
Re: Zákon a jen zákon nebo Láska nad Zákon (Skóre: 1)
Vložil: tele v Úterý, 22. září 2015 @ 15:53:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Františku.
Jen takové upozornění k tomuto : "Když se ptali Pána Ježíše, které přikázání je nejdůležitější, nikdy nevyjmenoval žádné z nich, ale odkázal nás na lásku k Bohu a bližnímu."
On je vyjmenoval. A řekl toto: "Na těch dvou přikázáních spočívá celý Zákon i Proroci". viz Mt22,36-40 sr. Dt6,5; Lv19,18.34
Kdybychom byli schopni tyto dvě přikázání naplnit, naplnili bychom celý Zákon. Tato přikázání platí stále celou dobu a proto také nebude ze Zákona zrušeno ani slovíčko. Zákon se těmito dvěma přikázáními neruší, ale naplňuje. Pro naši slabost nejsme schopni naplnit Zákon. To je to, co nebylo možné člověku naplnit pro jeho slabost. Bez Ducha Kristova to nedokážeme i nadále - milovat Boha a lidi celou svou osobností.
tele |
|
|
|
|
