 |
Právě je 522 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116489637
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Teologie: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb poděkování univerzalistům
Vloženo Úterý, 20. květen 2014 @ 21:20:34 CEST Vložil: Olda |
poslal hledajici Na začátku bych
se chtěla omluvit, že pravděpodobně budu opakovat to, co tady bylo napsáno již
dříve. Berte to prosím jako takový nesmělý a neumělý pokus o teologickou
diskuzi na téma, co je to vlastně Radostná zvěst.
Má první
zkušenost s „evangeliem“ byla ve dvaceti letech. A nebyla to pro mne vůbec
radostná informace. Zjistila jsem, že lidé, které miluju nejvíc, budou věčně
hořet v pekle. Snad pokaždé, když jsem otevřeně mluvila o mém přijetí J-še
do srdce, jsem otevřeně přiznávala, že toto evangelim pro mne rozhodně není
radostné. (Evangelium, které není evangeliem!!!)
Teď je mi přes
čtyřicet. Moje víra a cesta prodělala mnoho odboček, ale v duši jsem se s vědomím,
že mí milovaní jdou do zahynutí nikdy nevyrovnala. Nedávno jsem prošla
kalvinistickým obdobím, to jsem se začala modlit za své přátele i ne-přátele,
aby je B-h vyvolil a trochu jsem se uklidnila, když jsem konečně uvěřila, že spásu lidí má v rukou On, ne člověk jako takový. Poslední týdny,
možná i měsíce však, po přečtení článků mého milého bratra ssns jsem postupně a
opatrně začala doufat v B-í milosrdenství, které na konci věků zachrání
každou živou i mrtvou duši, celé své stvoření.
Nedávno jsem se dostala ke knize
Raising Hell (Julie Ferweda). V bodech
krátce vypíšu pro mne důležité milníky které jsem dnes schopná uznat díky výše
zmíněnému:
Pojem věčnost v písmech:
neexistuje. Existují pouze špatné překlady slova aion, což je řecky ve
skutečnosti věk – tedy doba, která má počátek i konec.
Pojem věčné peklo
v písmech: neexistuje. Jedná se zde buď o šeol/ hrob, tartar/ vězení pro
anděly nebo Gehennu, což je buď geografické místo nebo místo tříbení a zkoušení
ryzosti B-ím ohněm.
Písmo není B-í
Slovo, B-í Slovo s velkým S je jedině a pouze J-š. O jakousi autoritu
(tak jak ji proklamují ti co mají tuto knihu jako kultovní nástroj) nebo
inspiraci písmy se můžu opírat, ale jen na základě originálů a pokud možno co
nejpřesnější znalostí tehdejších poměrů. Za písmo nemůžu považovat tu hromadu
všemožných překladů ovlivněných přesvědčením a denominací jednotlivých
překladatelů.
Evangelium je
radostná zvěst o tom, že J-š zemřel za VŠECHNY, aby VŠICHNI mohli žít.
Tak to je zatím
vše, k čemu jsem zatím dospěla. Je to hodně odvážné, vím. Jsem připravena,
že většině se to zde nebude líbit, přesto předem děkuji za vaše komentáře přeji krásný den.
|
Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb poděkování univerzalistům (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 20. květen 2014 @ 23:04:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Raising Hell jsem tedy nečetl, ale docela dobrá je i kniha s podobným názvem: Razing Hell (Sharon Baker). Pokud máš přístup k anglicky psané literatuře, určitě doporučuji The Inescapable Love of God od Talbotta. Speciálně 3. kapitolu by si měl přečíst každý. No ale mohl bych doporučit tak 20 dalších publikací.:-)
Nedávno jsem prošla
kalvinistickým obdobím, to jsem se začala modlit za své přátele i ne-přátele,
aby je B-h vyvolil a trochu jsem se uklidnila, když jsem konečně uvěřila, že spásu lidí má v rukou On, ne člověk jako takový.
No, Calvin by měl celkem výhrady k modlitbě za to, aby Bůh někoho vyvolil, protože k tomu vyvolení došlo již před stvořením světa (např. Ef 1,4). Důležité je právě to, že vše má v rukou Bůh.
Písmo není B-í
Slovo, B-í Slovo s velkým S je jedině a pouze J-š. O jakousi autoritu
(tak jak ji proklamují ti co mají tuto knihu jako kultovní nástroj) nebo
inspiraci písmy se můžu opírat, ale jen na základě originálů a pokud možno co
nejpřesnější znalostí tehdejších poměrů.
Tak toto říkám pořád dokola. Vlastně jsem opradu nikdy nepochopil, proč tak málo lidí, kteří v Bibli vidí slovo Boží, má touhu přečíst si to v originále a opravdu to chápat.
Jsem připravena,
že většině se to zde nebude líbit
No jo, nebude. V praxi uvidíš, jak moc pravdivé je podobneství z Mt 20,1-15. Lidé rádi Bohu zakazují, aby "si ve svých záležitostech udělal, co chce" a onu výtku "anebo závidíš, že já jsem dobrý," uslyší hooodně lidí, až se s Ježíšem setkají tváří tvář. Jsou to ti, kteří když mluví o té radostné zvěsti, říkají:"Mám pro tebe dobrou zprávu - pokud neuvěříš, skončíš v nekončícím utrpení. A i když uvěříš, skončí tam většina tvých příbuzných, přátel a samozřejmě většina těch, o kterých ti ve jménu Ježíše říkám, že je máš milovat jako sám sebe. Mnozí tě budou mít po obrácení za cvoka a šílence, ale neboj, Bůh, který je láska a chce spásu všech, si to s nimi s krutostí a pomstychtivostí sobě vlastní vyřídí." To nekončící peklo historicky sloužilo jako velmi funkční nástroj strachu pro ovládání lidí a současně bylo vítanou záminkou pro všechna ta zvěrstva, která jsme my křesťané napáchali. Ono je docela nesmyslné likvidovat lidi, protože mají jiný názor, ale když se na ně podíváš jako na nádor, který může, není-li rychle odstraněn, nakazit a do nekončícího utrpení stáhnout další, hned se ta hranice zapaluje či vojsko vysílá s lehčím srdcem a dokonce pocitem, že konám dobro.
Jinak přeju vše dobré a vítám do světa svobodné lásky k Bohu a důvěry v jeho slovo a sílu.
|
Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb poděkování univerzalistům (Skóre: 1)
Vložil: hledajici v Středa, 21. květen 2014 @ 09:11:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Slávku, děkuji za doporučenou literaturu. Určitě se kouknu na amazon, eventuelně zakoupím pro svůj kindle :)Já jsem šťastná, že chodím do sboru, kde lidé klidně (na rozdíl od Kalvína) na modlitbu za spasení všech lidí řeknou amen.A ano, chybí nám určitá dávka skepse. V písmu se přece říká, že nemáme věřit každému vnuknutí. Taky se dívím, že evangelikálům se ta instantní "křesťanská" polívka nezajídá.
P.S. Jsem ráda, že jsi :) |
]
Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb poděkování univerzalist (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 21. květen 2014 @ 19:45:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když už mluvíš o evangelikálech, celkem dobrá je i The Evangelical Universalist (Gregory MacDonald, což je jen pseudonym).
U toho Calvina mi šlo o to, že když jsi byla oslovena kalvinismem, nedává modlitba za to, aby Bůh ještě někoho vyvolil, smysl, protože to vyvolení je něco, co už bylo podle kalvinistů provedeno před stvořením světa. Jinak je to právě kalvinismus, který ukazuje dvěma směry: 1) Bůh nechce spásu všech a Ježíš zemřel jen za někoho - pak tu máme to utrpení nespasených bez konce, 2) Bůh chce spásu všech - pak tu máme spásu univerzální. Zůstává pro mě záhadou, proč je univerzalismus tolika lidmi označován za herezi, když titíž lidé neoznačují za herezi kalvinismus či arminiánství. Jsou tu jen dvě tvrzení: 1) Bůh chce spasit všechny a 2) Bůh spsasí každého, koho chce. Kalvinisté (reformovaní) popírají první a arminiáni to druhé. Označovat jen případ, kdy člověk nepopírá ani jedno, za blud je nesmysl. Je to jako kdyby část lidí tvrdila 1) tento předmět je krychle a druhá část 2) tento předmět je bílý. Pokud má být tvrzení 3) tento předmět je bílá krychle bludem, pak logicky musí být bludem buď 1) nebo 2) nebo 1) i 2).
Pokud ti to, co jsem k tématu napsal, bylo nějak k užitku, pak jsem rád. Je dobré číst názory druhých a knihy, ale velmi doporučuji studovat samotnou Bibli. Máš to o to jednodušší, že v celém SZ není o tom tak oblíbeném pekle ani čárka a v NZ na něj zase úplně zapomněl Pavel. :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb poděkování univerza (Skóre: 1)
Vložil: hledajici v Středa, 21. květen 2014 @ 20:30:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud ti to, co jsem k tématu napsal, bylo nějak k užitku, pak jsem rád. Je dobré číst názory druhých a knihy, ale velmi doporučuji studovat samotnou Bibli. Máš to o to jednodušší, že v celém SZ není o tom tak oblíbeném pekle ani čárka a v NZ na něj zase úplně zapomněl Pavel. :-)
Nojo, budu se snažit, ale dost mi ta řečtina a hebrejština chybí :-/
|
]
Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb poděkování univerzalistům (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 22. květen 2014 @ 07:20:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | "Mám pro tebe dobrou zprávu - pokud neuvěříš, skončíš v nekončícím utrpení. A i když uvěříš, skončí tam většina tvých příbuzných, přátel a samozřejmě většina těch, o kterých ti ve jménu Ježíše říkám, že je máš milovat jako sám sebe."
Ahoj Slávku.
To je moc ironicky vyjádřené. Rád bych se tě zeptal na tu dobrou zprávu, kterou máš ty a to na konkrétních příkladech.
V Římanům se píše:
Člověče, kdo vlastně jsi, že odmlouváš Bohu? Což výtvor řekne svému tvůrci: ‚Proč jsi mě udělal takto?‘ Což nemá hrnčíř ve své moci hlínu, aby z téže hroudy učinil jednu nádobu ke cti a druhou k hanbě? Což nechtěl Bůh ukázat svůj hněv a uvést ve známost sv Najít ou moc, a proto s velikou trpělivostí snášel nádoby hněvu připravené k záhubě?
Jestli to chápu dobře, tak v tvém uvažování jsou podle těchto veršů a jiných veršů lidé, které Bůh předem vybral, aby byli spaseni a jiné předem vybral, aby šli do pekla. Pochopil jsem tě dobře?
Jak tedy vypadá tvoje dobrá zpráva pro "nevěřící"? Je to ironicky vyjádřeno zhruba takto?
"Mám pro tebe dobrou zprávu: Jestli si tě Bůh vyvolil pro nebe, půjdeš do nebe a jestli si tě vyvolil pro peklo, půjdeš do pekla. A samozřejmě tak je to u všech těch, o kterých ti ve jménu Ježíše říkám, že je máš milovat jako sám sebe."
(ptám se, jak tomu rozumíš)
Dík Toník |
]
Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb poděkování univerzalist (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 22. květen 2014 @ 19:37:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Především je nutné zdůraznit, že slovo "peklo" má v obou tvrzeních zcela a naprosto odlišný obsah. Já navíc lidem o pekle nemluvím, ale používám biblické spojení "jezero hořící síry" či nějak podobně. Navíc mi zase podsouváš něco, co neříkám, což je docela smutné vzhledem k tomu, kolikrát jsem ti to vysvětloval. Chceš-li tedy vědět, v jaké podobě to říkám, pak:
"Mám pro tebe dobrou zprávu. Bůh tě a všechny ostatní usmíří sám se sebou a po konci časů budeme všichni žít s ním v nebi. Pokud jsi byl Bohem vyvolen ke spáse v milosti, vyhneš se soudu, kde hrozí odsouzení do jezera. Pokud jsi vyvolen nebyl, na soud přijdeš a budeš tam posuzován podle svých skutků. No a toto platí o všech lidech, o kterých ti jménem Ježíše říkám, že je máš milovat jako sebe."
A ano, tak to vidím. Tohle je obsahově to, co lidem říkám. Nevím, proč máš potřebu podsouvat mi něco, co netvrdím. Pokud bych měl použít tvůj slovník, pak bych asi mluvil o lhaní a ve tvé hlavě vytvořených falešných představách.
Jestli to chápu dobře, tak v tvém uvažování jsou podle těchto veršů a jiných veršů lidé, které Bůh předem vybral, aby byli spaseni a jiné předem vybral, aby šli do pekla. Pochopil jsem tě dobře?
Samozřejmě nepochopil. Znovu opakuji - Bůh vyvolil ty, kterým dal milost, čímž je místo soudu národů poslal před soudnou stolici Krista. Ostatní, kterým milost nedal, čeká soud národů. Netvrdím, že každý, kdo tam přijde, půjde do jezera. Máš tu třeba toho Mt 25 a pak celý Tanach, který mi říká, že kdo bude žít podle Tóry či možná jen smlouvy, který ji předcházela (Noe - to neplatí pro Židy, viz Ř 2,15), pravděpodobně projde a jezeru se vyhne. Pavel to asi viděl jinak, i když je docela možné, že použil nadsázku, když psal o neospravedlnění ze skutků Tóry. Několikrát jsem přiznal, že mi Písmo jasně neříká, jestli bude poměr nebe/jezero u toho soudu národů 1:100, nebo 1:10, nebo 1:1, nebo 2:1, nebo 10:1 atp. V případě Tóru dodržujících Židů to může být i 100:1. Toto neví žádný člověk. Nevím, jestli může mít člověk bez milosti rozumnou jistotu, že do jezera nepůjde. U těch, kteří dodržují Tóru a ševot micvot b`nej Noach to asi možné je. Na druhou stranu zřejmě nemůže mít člověk ani jistotu, že byl skutečně vyvolen a je tudíž synem Božím a ne nevlastním dítětem. (Žd 12,8) Je-li tedy někdo (včetně mě) vyvolen k milosti, Bohu díky, směřuje-li k tomu soudu národů, Bohu díky, skončí-li v ohnivém jezeře, Bohu díky. |
]
Re: Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb poděkování univerza (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 22. květen 2014 @ 22:47:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A ano, tak to vidím. Tohle je obsahově to, co lidem říkám. Nevím, proč máš potřebu podsouvat mi něco, co netvrdím. Pokud bych měl použít tvůj slovník, pak bych asi mluvil o lhaní a ve tvé hlavě vytvořených falešných představách.
Slávku, nemám potřebu ti podsouvat co netvrdíš. Asi sis nevšiml, že můj příspěvek nebyl tvrzení, ale otázka. Představu o tom co tvrdíš si mohu vytvořit až tehdy, když na otázku odpovíš. Čímžto děkuju za vysvětlení a žes mi napsal co tedy lidem říkáš.
V čem je tedy pro tebe ta "dobrá zpráva"? Právě v tom, že nakonec Bůh se sebou usmíří všechny, nebo i v něčem jiném?
Máš pro lidi nějakou dobrou zprávu tady a na teď? Řekněme pro nějaké nádoby hněvu, které ukazují, jak to vypadá, když člověk žije bez Boha v otroctví hříchu. Máš pro takové lidi kromě zprávy o konečném smíření na konci časů také nějakou dobrou zprávu pro teď? Jak by se měl podle tebe takový člověk zařídit?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb poděkování univ (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 25. květen 2014 @ 19:29:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ať už mluvím s kýmkoli, nikdy nevím, kterou nádobou je. Takže moje dobrá zpráva pro každého je:"V Kristu je možné dojít milosti ze spásy a vyhnout se soudu." To o konečném osudu je rovněž dobrou zprávou (ta už se týká celého stvoření), ale jako takovou ji mohou poznat jen křesťané. Pro ty ostatní to asi zůstane jen zajímavostí. Pochybuji, že třeba tebe by nějak nadchly eschatologické informace pocházející z Koránu, který explicitně mluví o Boží milosti, která bude projevena i nemuslimům.
Jak by se měl podle tebe takový člověk zařídit?
Takový člověk neví, jestli byl vyvolen nebo ne. Každý člověk by měl přijmout Ježíše, nebo aspoň žít život podle Božích měřítek. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb poděkování (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 26. květen 2014 @ 08:54:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ať už mluvím s kýmkoli, nikdy nevím, kterou nádobou je.
Takže moje dobrá zpráva pro každého je:"V Kristu je možné dojít milosti ze spásy a vyhnout se soudu."
Jak hezky píšeš dál o tom koránu a nemuslimech: Jaký smysl má tahle "dobrá zpráva" pro ty, co jsou nádobou ke zjevení Božího hněvu? Nejspíše žádný, je to pro ně tedy jen zajímavost, jestli jsem tě dobře pochopil.
Přinášíš tedy dobrou zprávu i lidem, kterým není a nemůže být k ničemu, jestli ti dobře rozumím?
Není to trochu neefektivní? Nebylo by jednodušší a efektivnější mít tu zprávu jen pro lidi, kterých se týká (t.j. vědět, kdo kterou nádobou je)?
Každý člověk by měl přijmout Ježíše, ....
A jak by to mohl udělat, když je nevyvolený k záchraně od soudu?
...nebo aspoň žít život podle Božích měřítek
A jak by to mohl udělat, když je otrok hříchu a je určený k tomu, aby ukázal Boží hněv? Nežije podle Božích měřítek právě tím, že ukazuje Boží hněv?
Díky za odpovědi i trpělivost.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb poděkov (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 26. květen 2014 @ 20:48:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ne, nepoznám to a nemůže to poznat nikdo z lidí. Podle čeho i v souladu s Judou poznáváš člověka? Podle jeho skutků a slov. Představ si, že bys v jeden den viděl jistého Saula, jak tleská popravě Štěpána, pronásleduje křesťany, a současně Ananiáše a Safiru, jak prodávají majetek, aby podpořili ranou církev. Neboj, vím, že Saulova mise za likvidaci křesťanství začala až později. Při pohledu na ně, koho bys odhadoval na vyvolené a koho na nevyvolené? Církve jsou plné lidí, kteří v minulosti byli totálními vyvrheli. Uvedu jen 3 jména: Jeffrey Dahmer (17 prokázaných obětí), Jason Massey a Sean Sellers. Všichni tito brutální vrazi konvertovali ke křesťanství. Nevíme, jestli to bylo skutečné přijetí Krista nebo ne, ale Bible jasně připouští, že tomu tak mohlo být. Připusťme pro účel debaty, že třeba ten Dahmer byl vyvolený a spasený. Jak bys to u někoho takového poznal?
Jaký smysl má tahle "dobrá zpráva" pro ty, co jsou nádobou ke zjevení Božího hněvu?
To jaksi nevíme. Pokud nám ale Bůh dal nějaký pokyn, pak považuji za normální, plnit ho. Nezapomínej, že ty nádoby hněvu budou souzeny podle skutků a takové zvěstování je může přivést k tomu, že to budou mít na soudu národů lehčí. Opravdu znám lidi, kteří neuvěřili, ale které seznámení se s Evangeliem vedlo k přehodnocení některých špatných skutků. Chceš-li znát smysl, pak se zeptej Boha, který nám dal pokyn zvěstovat ho.
Přinášíš tedy dobrou zprávu i lidem, kterým není a nemůže být k ničemu, jestli ti dobře rozumím?
Ne, tak to není, ale o tom jsem už psal výše. Fakt nevím, jestli jim to k něčemu je. Co já vím, třeba pak pro ně bude snazší ten křest ohněm.
Není to trochu neefektivní? Nebylo by jednodušší a efektivnější mít tu zprávu jen pro lidi, kterých se týká (t.j. vědět, kdo kterou nádobou je)?
Opět - nevíme, k čemu to komu je. Proč Bůh poslal Mojžíše, aby předváděl ty zázraky, když jasně věděl a říkal, že zatvrdí srdce faraona a že ty zázraky s panovníkem nepomohou? Navíc zvěstování Evangelia má pro člověka podobný efekt jako modlitba - roste a buduje se. Navíc mi není moc jasný obsah toho argumentu. Snad se shodneme, že Bůh aspoň ví, kdo evangelium přijme a kdo ne. Proč pak ztrácet čas tím, že o něm vykládáš těm, o kterých Bůh ví, že stejně nikdy nepřijmou?
A jak by to mohl udělat, když je nevyvolený k záchraně od soudu?
Nemohl, ale to nic nemění na faktu, že by měl.Tady je docela škoda, že nevím, jak se vlastně stavíš k tomu poněkud absurdnímu tvrzení Pavla, že Bůh dal lidem Tóru a důrazně jim přikázal její dodržování jen proto, aby po 1 000 let lidé pochopili, že ji dodržovat nemohou, což ovšem Bůh věděl už v okamžiku, kdy rozkaz dával a hrozil až drakonickými tresty.
A jak by to mohl udělat, když je otrok hříchu a je určený k tomu, aby ukázal Boží hněv? Nežije podle Božích měřítek právě tím, že ukazuje Boží hněv?
Samotný hřích je projevem Božího hněvu. Bůh prostě takového člověka více méně ponechá skutkům jeho srdce. Jasně, že tu jde o něco, co je v souladu s Boží vůlí. Vždyť je to Bůh, který tvoří dobro i zlo. Naprosto vše, co se kdy událo, děje a stane je něco, co má svůj původ v jediném stvořitelském aktu. Bůh předem minimálně věděl a stvořil tak, jak stvořil. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb pod (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 27. květen 2014 @ 07:53:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Podle čeho i v souladu s Judou poznáváš člověka?...Jak bys to u někoho takového poznal?
To se ptáš, abys věděl odpověď?
Tak předně, nevěřím "na předurčení" v tom smyslu, v jakém v něj věříš ty, tedy předurčení k záchraně a soudu. Zároveň nerozsuzuji a nepoznávám věci z povrchností, o kterých píšeš v příspěvku, tedy z nějakých single událostí. Většinu lidí, se kterými pracujeme, sleduji deset a více let.
Třeba Marcela znám z modliteb jeho mámy, táty, strejdy a tety před patnácti lety, modliteb ještě z doby, kdy se dostali z alkoholu a kdy jejich děti pobíhaly různě mezi kriminálem, alkoholem a drogami. Dnes už jsou tři z jejich dětí "vyvolené" a čtvrté bude vyvolené brzo. Když k nám Marcel před šesti lety přišel, nerozsuzoval jsem jeho život podle povrchního pohledu z dálky, ale prožil jsem s ním rok života.
Tolik tedy k tvému povrchnímu pohledu ve stylu jedné single události Saula či Ananiáše.
Teď k otázkám.
V křesťanském učení je samozřejmě více míst, která ukazují na to jak rozpoznat lidi a rozsuzovat situace a to učení dává dokonce jasné pokyny abychom to dělali.
Například:
„Mějte se na pozoru před falešnými proroky, kteří k vám přicházejí v rouchu ovčím, ale uvnitř jsou draví vlci. Po jejich ovoci je poznáte. Což se sbírají z trní hrozny nebo z bodláčí fíky? Tak každý dobrý strom nese dobré ovoce, ale prohnilý Najít strom nese špatné ovoce. Dobrý strom nemůže nést špatné ovoce ani prohnilý strom dobré ovoce. Každý strom, který nenese dobré ovoce, bývá vyťat a hozen do ohně. Poznáte je tedy po jejich ovoci.“
„Ne každý, kdo mi říká: ‚Pane, Pane‘, vejde do království Nebes, ale ten, kdo činí vůli mého Otce, který je v nebesích.“
To je základ: Pokud je někdo naroubován na hřích, leze z jeho života systematicky ovoce hříchu a smrti. Pokud je někdo naroubován na Krista, leze z jeho života systematicky ovoce spravedlnosti.
Pak třeba Jan:
A podle toho víme, že jsme jej poznali, jestliže zachováváme jeho přikázání. Kdo však zachovává jeho slovo, v tom se skutečně Boží láska stala dokonalou. Podle toho poznáváme, že jsme v něm.
(to "zachovává slovo" chápu ve smyslu příspěvku, který jsem ti psal ve vedlejší diskuzi)
Žádný, kdo je narozen z Boha, nečiní hřích, protože v něm zůstává Boží símě; a nemůže hřešit, protože se narodil z Boha. Podle toho se poznají děti Boží a děti Ďáblovy: žádný, kdo nečiní spravedlnost a kdo nemiluje svého bratra, není z Boha.
atd, viz zbytek toho Janova listu.
Chceš-li znát smysl, pak se zeptej Boha, který nám dal pokyn zvěstovat ho.
Ptal jsem se na tvůj názor a tvůj pohled. Nepotřebuju znát smysl takové věci, ptal jsem se hypoteticky na něco, co není. Nevěřím na predestinaci, ale věřím na moc slova, jak jsem ti popsal ve vedlejší diskuzi. Pro mne má tedy smysl nést to slovo komukoliv, protože věřím, že to slovo mění situaci lidí a ne že situace lidí zabraňuje něčemu v tom slovu. A pokud zabraňuje, tak j tu ještě čas.
Tobě tedy díky za odpovědi a tvůj názor a trpělivost, pokud jsi musel psát něco, co už jsi psal. Nejsem schopen přečíst všechny příspěvky, snad pochopíš, když se ptám na něco takového.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 28. květen 2014 @ 07:09:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tolik tedy k tvému povrchnímu pohledu ve stylu jedné single události Saula či Ananiáše.
Ty mi něco povídej o vymýšlení nějakých konstrukcí. Ty příklady z Bible jsem uvedl, protože tam oba máme stejné informace - a rozhodně nešlo o single události. Pavel se pronásledování věnoval delší dobu, ti dva jistě byli křesťany nějakou dobu před tím, než se rozhodli něco prodávat. A17 vražd během 14 let je pro tebe také single událost?
To je základ: Pokud je někdo naroubován na hřích,
leze z jeho života systematicky ovoce hříchu a smrti. Pokud je někdo
naroubován na Krista, leze z jeho života systematicky ovoce
spravedlnosti.
Koukám, že už zase mluvíš mimo téma. Ptal jsi se na rozpoznávání nádob v okamžiku, kdy je jim zvěstováno to moje "evangelium" a ty píšeš o lidech, kteří spolu žijí v církvi. Chceš-li tedy změnit téma, pak neznám nikoho, o kom by platily ty dvě citáty. Je-li tomu totiž tak, že "kdo je z Boha, nečiní hřích a zachovává jeho Slovo," pak není z Boha nikdo. Realita je taková, že všichni - včetně tebe i mě - činí hříchy a více či méně často nezachovává jeho přikázání. Už jsem psal, že je to otázkou míry a jsou případy zjevné, kdy je správná "exkomunikace". Jenže ani v tom případě jaksi nevíme, jestli ten vyloučený nebude časem skutečně přiveden Bohem ke Kristu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 29. květen 2014 @ 08:44:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Koukám, že už zase mluvíš mimo téma. Ptal jsi se na rozpoznávání nádob v okamžiku, kdy je jim zvěstováno to moje "evangelium" a ty píšeš o lidech, kteří spolu žijí v církvi.
Slávku, pak jsem tě nepochopil, co řešíš, omlouvám se. Řešíš totiž něco, co já (naštěstí) vůbec rešit nemusím, proto jsem tvůj problém nepochopil.
Pokud věříš na předurčení a máš před sebou člověka, který spasení nepřijal, těžko z vnějších věcí dokážeš poznat, zda spasení v Ježíši přijme. V tom tedy s tebou souhlasím.
Tak tedy zpět k tématu a omlouvám se, že jsem odběhl:
Že to nepoznáš ty vychází zřejmě ze tvé praktické zkušenosti, chápu to dobře?
Z čeho usuzuješ, že to nemůže poznat nikdo z lidí? Máš pro to nějaký podklad? Myslíš třeba, že Bůh to schválně lidem tají?
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjisti (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 30. květen 2014 @ 08:43:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Že to nepoznáš ty vychází zřejmě ze tvé praktické zkušenosti, chápu to dobře? V Z čeho usuzuješ, že to nemůže pznat nikdo z lidí? Máš pro to nějaký podklad? Myslíš třeba, že Bůh to schválně lidem tají?
Nějak jsme se v tom zamotali, ne? Ta věta, na kterou reaguješ, se týkala toho, jestli poznám, že někdo přijme či ne, a vyjádřil jsi s ní souhlas. Tudíž mi vlastně není jasné, na co se ptáš. Ptáš-li se na to rozeznání nádob před obrácením, pak vycházím jednak z osobní zkušenosti, což pravděpodobně děláme všichni. To, že Evangelium může k nepoznání proměnit hodně zlé lidi, tvrdím především na základě toho, že jsem to sám viděl. Současně jsem jaksi nepotkal nikoho, kdo by byl obdařen darem poznat to předem. Navíc bych s Písma řekl, že ani proroci nevěděli, jak se situace vyvine. Oni přišli s varováním a oznámili, co se stane, pokud se lidé nevrátí k Tóře. Bylo jim dáno slovo o tom, co se stane, když se lidé vrátí, a co se stane, když si budou dál dělat to, co je napadne. A třeba takový Jonáš byl docela naštvaný na Boha, když ho obyvatelé Ninive uposlechli. Jistě, třeba Mojžíš předem věděl, že faraón neposlechne, ale to vidím jako výjimku.
Pokud se ptáš na rozpoznání koukolu v církvi, pak si vzpomeň na Karla Nematemne. Nevšiml jsem si, že bys ty nebo kdokoli jiný věděl, jak se bude dále vyvíjet. Jsou případy, kdy se někdo chová tak, že poznáme, že do církve momentálně nepatří, ale nevíme, jak to s ním bude za pár let. To bude důvod, proč nemáme třídit pšenici a koukol, dokud nepřijdou žně. Jako lidé jsme omezeni ve svém poznání a vnímání a mnohé vidíme zastřeně. Navíc v každém z nás (opět moje zkušenost) stále žije hřích, který nám může zkreslit pohled na věc i druhého člověka. Chceš-li konkrétní příklad, zde jeden je. Ve sboru v Anglii byl člověk, o kterém se starším doneslo, že k němu chodí žena, která není jeho manželkou a zůstává u něj často přes noc. Nemálo lidí mělo tisíc chutí vydat jeho tělo Satanu (prostě ho vyloučit jako koukol), protože byli přesvědčeni, že smilní. Viděli prostě svobodného chlapa, u kterého přespává cizí ženská. On tvrdil, že nechce říkat detaily, ale že se ničeho zlého nedopouští. Situace se objasnila až za pár měsíců - ta "smilnice" byla jeho sestra, která se u něj čas od času skrývala před svým manželem, který ji mlátil, a on nechtěl prozradit její identitu, protože se báli, že by to mohlo pomoci manželovi zjistit, kam utíká z domova přespat. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zj (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 03. červen 2014 @ 07:09:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nějak jsme se v tom zamotali, ne?
Ahoj Slávku.
Ano, omlouvám se za moje nepochopení. Vrátil jsem se k tvému tématu, tedy zda je možné poznat kdo přijme spásu v Ježíši před tím soudem (nebo zhodnocením vin člověka).
Ta věta, na kterou reaguješ, se týkala toho, jestli poznám, že někdo přijme či ne, a vyjádřil jsi s ní souhlas. Tudíž mi vlastně není jasné, na co se ptáš.
Přesněji vyjádřil jsem souhlas s tím, že když člověk nepřijme spasení a žije "starý život", není možné podle vnějších věcí (charakteru a skutků) poznat, zda se ten člověk stane křesťanem či nestane.
Ptáš-li se na to rozeznání nádob před obrácením, pak vycházím jednak z osobní zkušenosti, což pravděpodobně děláme všichni.
Ano, ptám. Napsal jsi: "Ne, nepoznám to a nemůže to poznat nikdo z lidí.", což je kategorické tvrzení.
Z čeho vycházíš když píšeš "ne, nepoznám" tomu rozumím. Ze tvé osobní zkušenosti, kdy jsi to ty nepoznal. Pochopil jsem tě dobře?
Ptám se tedy na tu druhou část, z čeho si myslíš, že to "nemůže poznat nikdo z lidí"? Píšeš, že Mojžíš byl vyjímka. Existují tedy podle tebe jiné vyjímky, kdy to někdo poznat může?
Toník
|
]
|
|
Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb poděkování univerzalistům (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 20. květen 2014 @ 23:39:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | Poslední týdny, možná i měsíce však, po přečtení článků mého milého bratra ssns jsem postupně a opatrně začala doufat v B-í milosrdenství, které na konci věků zachrání každou živou i mrtvou duši, celé své stvoření.
Přečtení článků článků našeho milého bratra Slávka samo o sobě nestačí a nemůže stačit k takové naději. Lidé jsou podle Písma zachráněni milostí skrze víru, která není v/z nich, nýbrž y Boha - je to Boží dar, dar Boží milosti, který si nikdo nezaslouží. Vlastně je to sám Bůh Otec, který se v Kristu Ježíši dává lidem jako Duch víry, který je jejich schopností věřit, důvěřovat Bohu a Jeho Slovu - Pánu Ježíši Kristu. Proto Pán Ježíš říká svým učedníkům: mějte víru Boží! Lidé jsou schopni věřit všemu možnému i nemožnému, ale věřit Bohu sami v sobě nikoliv! A dar víry jako ostatně všechny dobré dary - dary milosti dává Bůh pokorným; pyšným se Bůh protiví, tzn. že stojí proti nim, má je v ohavnosti a nemůže je zachránit, protože sami sebe diskvalifikují tím, že nepřijímají Boží milost.
Evangelium je radostná zvěst o tom, že J-š zemřel za VŠECHNY, aby VŠICHNI mohli žít. Tak to je zatím vše, k čemu jsem zatím dospěla. Je to hodně odvážné, vím. Jsem připravena, že většině se to zde nebude líbit, přesto předem děkuji za vaše komentáře přeji krásný den.
Pán Ježíš Kristus sice zemřel za všechny lidi, ale Bible také říká, že zemřel za hříchy mnohých nebo za mnohé, tzn. nikoli za všechny obecně, nýbrž za všechny ty, které Bůh Otec vyvolil před založením světa a kteří jsou od založení světa zapsáni v Beránkově knize života, neboť jedině tito budou moci vejít do a být součástí nového Jeruzaléma.
Někteří překladatelé možná překládají řecké slovo "aión" špatně, ale v Písmu svatém je možno jasně vidět něco, co můžeme nazvat minulou věčností, kdy byl jen Bůh sám a nikdo jiný a nic jiného a tzv. budoucí věčnost, kdy bude Bůh a jeden souhrnný nový člověk, tvořený Kristem coby Hlavou a Církví coby Tělem (všemi jeho údy), který bude (kromě jiného) vyjádřením Boha navěky věků. |
Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb poděkování univerzalistům (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 20. květen 2014 @ 23:41:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oprava: ... nýbrž z Boha ... |
]
Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb poděkování univerzalist (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 21. květen 2014 @ 07:40:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | pro hledající_ kteří VŠICHNI?
všichni do pekel, nebo všichni do spásy?
to tak NENÍ!
nelíbí snad a PROČ?
|
]
Re: Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb poděkování univerza (Skóre: 1)
Vložil: hledajici v Středa, 21. květen 2014 @ 13:03:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Všichni jako všichni!Proč se mi doktrína pekla nelíbí? A má se mi tedy líbit? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb poděkování univ (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 21. květen 2014 @ 15:15:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | když všichni jako všichni, tak v pekle i ve spáse najednou?
ON nechal napsat, že všichni JEHO, které mu dal Otec, budou spaseni, tak
to neplatí?
nebo si tu plácáme játra, což?!
|
]
Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb poděkování univerzalistům (Skóre: 1)
Vložil: hledajici v Středa, 21. květen 2014 @ 09:02:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Přečtení článků článků našeho milého bratra Slávka samo o sobě nestačí a nemůže stačit k takové naději. To je mi líto, Willy, že jsi to z toho takto pochopil. Ne, není to jen na základě Slávkových článků! A dar víry jako ostatně všechny dobré dary - dary milosti dává Bůh pokornýmZde se spolu budeme rozcházet, podle mého i pokoru a pokání dává B-h, není v naší moci být pokorný, není to naše zásluha, že jsme uvěřili. Nikdo sám o sobě nemůže přijmou B-í milost. Nikdo sám o sobě B-a nehledá a nepřijímá! Pán Ježíš Kristus sice zemřel za všechny lidi, ale Bible také říká, že zemřel za hříchy mnohých nebo za mnohé, tzn. nikoli za všechny obecně, nýbrž za všechny ty, které Bůh Otec vyvolil před založením světa a kteří jsou od založení světa zapsáni v Beránkově knize života, neboť jedině tito budou moci vejít do a být součástí nového Jeruzaléma.
To je pravda, ovšem nic to neříká o nějakém věčném pekle. V tzv. ohnivém jezeře budou někteří na "věky věků", což, pokud si dáš tu práci, tak zjistíš, že to neznamená navždy. (Údajně také "mučení" je špatně přeloženo - má to být spíše něco jako tříbení, zkoušení zlata.)
Kromě toho bible nikde nic takového, co píšeš, konkrétně neříká! To jsou jen sloučené verše tak, aby odpovídaly určité doktríně! Někteří překladatelé možná překládají řecké slovo "aión" špatněMožná nebo určitě? Protože jestli špatně, tak to dává Evangeliu úplně jiný rozměr a někdo nám celou dobu strašně lhal. v Písmu svatém je možno jasně vidět něco, co můžeme nazvat minulou věčností, kdy byl jen Bůh sám a nikdo jiný a nic jiného a tzv. budoucí věčnost, kdy bude Bůh a jeden souhrnný nový člověk, tvořený Kristem coby Hlavou a Církví coby Tělem (všemi jeho údy), který bude (kromě jiného) vyjádřením Boha navěky věkůÚdajně B-h na věky věků znamená B-h nad všemi minulými, současným a budoucími věky. Čti´: v biblické hebrejštině ani řečtině pojem věčnost ve smyslu navždy nenajdeš. Věk (který je chybně překládán jako věčnost) je vždy určité časové období (např. J-š bude vládnout na "věky věků", ale pak vládu předá Otci).
|
]
Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb poděkování univerzalist (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 21. květen 2014 @ 16:26:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To je mi líto, Willy, že jsi to z toho takto pochopil. Ne, není to jen na základě Slávkových článků! A dar víry jako ostatně všechny dobré dary - dary milosti dává Bůh pokornýmZde se spolu budeme rozcházet, podle mého i pokoru a pokání dává B-h, není v naší moci být pokorný, není to naše zásluha, že jsme uvěřili. Nikdo sám o sobě nemůže přijmou B-í milost. Nikdo sám o sobě B-a nehledá a nepřijímá!
No, napsala jsi toto: Poslední týdny, možná i měsíce však, po přečtení článků mého milého bratra ssns jsem postupně a opatrně začala doufat v B-í milosrdenství, které na konci věků zachrání každou živou i mrtvou duši, celé své stvoření.
a na to jsem reagoval. Nesnažil jsem se to nějak chápat, ale reagoval jsem podle toho, jak to na mě působilo. Samozřejmě, že Bůh nám dává vedle víry také milost k pokání a působí i to, že jsme pokorní; samozřejmě, že to není a nemůže být naše zásluha a pravda je i to, cos napsala dále.
Co se pekla nebo raději podsvětí týče, Písmo přece jasně zjevuje, že nebude věčné, ale skončí v ohnivém jezeře, v Gehenně, tj. druhé smrti. A ti, kdo v ohnivém jezeře skončí také, tam budou navěky věků. Jestli nerozumíš slovům Písma navěky věků jako českému jednomu slovu navždy, jak jim tedy rozumíš nebo co tedy skutečně znamenají a kterými verši to můžeš potvrdit?
Slova "Dým jejich muk ..." ve Zj 14:11 a slova "A budou trýzněni ..." ve Zj 20:10b, což se má dít dnem i nocí navěky věků, podle tebe znamenají tříbení ve smyslu zkoušku zlata? Copak v ohnivém jezeře skončí nějaké zlato? Ze zlata, které představuje Boží přirozenost (viz také 1K 3:12) je "vystavěn" nový Jeruzalém. To, co skončí v ohnivém jezeře, v žádném případě zlato nebude. Pán Ježíš se modlil za Petra, který byl tříbený na Satanovo vyžádání, aby jeho víra neselhala a aby byl posilou pro bratry, až se obrátí, kterážto Pánova modlitba byla, jak známo, vyslyšena. V ohnivém jezeře žádné tříbení probíhat nebude a kdo to tvrdí, ten neví, o čem mluví!
Až Pán Ježíš Kristus předá vládu Otci, co myslíš, přestane být Králem, ba dokonce Králem králů a už kralovat nebude? Anebo i nadále bude Otec kralovat skrze Syna, jako tomu bylo doposud? Ve SZ je jasně napsáno, že Jeho království bude stát navěky a v NZ je napsáno, že Kristovu kralování nebude konce. V novém Jeruzalémě bude Boží a Beránkův trůn a Jeho otroci Mu budou sloužit. Ty nevěříš, že Pán Ježíš Kristus coby Beránek bude sedět na trůnu se svým Otcem navždy? |
]
Re: Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb poděkování univerza (Skóre: 1)
Vložil: hledajici v Středa, 21. květen 2014 @ 19:54:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Slova "Dým jejich muk ..." ve Zj 14:11 a slova "A budou trýzněni ..." ve Zj 20:10b, což se má dít dnem i nocí navěky věků, podle tebe znamenají tříbení ve smyslu zkoušku zlata? Copak v ohnivém jezeře skončí nějaké zlato? Ze zlata, které představuje Boží přirozenost (viz také 1K 3:12) je "vystavěn" nový Jeruzalém. To, co skončí v ohnivém jezeře, v žádném případě zlato nebude. Pán Ježíš se modlil za Petra, který byl tříbený na Satanovo vyžádání, aby jeho víra neselhala a aby byl posilou pro bratry, až se obrátí, kterážto Pánova modlitba byla, jak známo, vyslyšena. V ohnivém jezeře žádné tříbení probíhat nebude a kdo to tvrdí, ten neví, o čem mluví!
Ahoj Willy, pokud umíš anglicky, zkus třeba toto o tom, že v písmech žádná věčnost není: http://www.mercifultruth.com/eternity-detailedstudy.html
podrobnosti o pekle a gehenně: http://www.mercifultruth.com/the-real-hell.html
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb poděkování univ (Skóre: 1)
Vložil: hledajici v Středa, 21. květen 2014 @ 20:00:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Je tam také oddíl "eternal torment" - tedy o tzv. věčných mukách. Bylo by lepší, kdyby sis dal tu práci a přečetli si to a pečlivě zvážil. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb poděkování univ (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 21. květen 2014 @ 20:30:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Položil jsem několik otázek a položil jsem je tobě a od tebe chci jako autorky článku odpověď. Tzn. nechci číst něco jiného od někoho jiného. Jestli chceš, můžeš v odpovědi citovat, ale odpověz, prosím, ty. Neprosím kvůli sobě, nýbrž kvůli tobě, abys ty byla utvrzena v tom, co říkáš - a jestli ne, tak abys to opustila, poněvadž, jestli to není z Boha, nestojí to za pozornost! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb poděkování (Skóre: 1)
Vložil: hledajici v Středa, 21. květen 2014 @ 20:33:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Dobře, zítra se do toho pustím. Nicméně na ty odkazy se podívat můžeš :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb poděkov (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 21. květen 2014 @ 22:18:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak mě se Willy ptal mockrát na stejné věci a nebylo to zřejmě k ničemu. Jinak by se totiž Willy nemohl ptát na to, jestli někdo věří, že Ježíš bude kralovat bez konce, protože Zjevení sice říká, že bude kralovat na věky věků (Zj 11,15 - eis tús aiónas tón aiónón), ale Pavel nás informuje o konci toho kralování (1 Kor 15,24-28). Willymu nijak nevadí, že v tom verši ze Zj 20,10b je kupodivu naprosto stejné spojení - eis tús aiónas tón aiónón). Takovou první známkou chybného výkladu textu je to, když u jednoho autora a dokonce v jednom souvětí (třeba v Ř 5,12-19) je nutné dávat totožnému slovu či obratu naprosto odlišný význam. Asi nejzajímavější je to u Kol 1,15-20:
"On je obraz Boha neviditelného,
prvorozený všeho stvoření, neboť v něm bylo stvořeno všechno na nebi i
na zemi - svět viditelný i neviditelný (=VŠECHNO A VŠICHNI); jak nebeské trůny, tak i
panstva, vlády a mocnosti - a všechno je stvořeno skrze něho a pro něho.
On předchází všechno, všechno (=VŠECHNO A VŠECHNY)v něm spočívá, on jest hlavou těla -
totiž církve. On je počátek, prvorozený z mrtvých - takže je to on, jenž
má prvenství ve všem. Plnost sama se rozhodla v něm přebývat, aby skrze
něho a v něm bylo smířeno všechno, co jest, jak na zemi, tak v nebesích (= MALÁ ČÁST ZE VŠEHO, protože jinak bychom se prostě museli smířit s tím, že Kristus žalostně selhal a pohořel. Měl-li zachánit vše a všechny a u hodně velkého zástupu nespasených se to jaksi nepovede, je křesťanství falešné náboženství.)
- protože smíření přinesla jeho oběť na kříži."
Třeba budeš mít více štěstí. Někdy je dobré prostě doplnit do Bible to, co někdo vydává za výklad. Tedy něco jako:"A já, až budu vyvýšen ze země, přitáhnu k sobě všechny, čímž myslím asi tak 5 až 10 % lidí." ("správně" vyložená Ježíšova slova z J 12,32)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb pod (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 21. květen 2014 @ 23:00:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To mě mrzí, Slávku, že jsem se tě ptal na něco, co ti bylo k ničemu. Nevěřím, že nevíš, že všichni v Janovi 12:32 nejsou všichni lidé. Ve studijním překladu je zmíněna varianta "všechno" místo všichni a je tam také odkaz na Jana 6:44 Nikdo nemůže přijít ke Mně, jestliže ho nepřitáhne Otec, který Mne poslal; a já ho vzkřísím v poslední den.
To znamená, že Pán Ježíš měl v J 12:32 na mysli všechny, které k Němu přitáhne Otec. A Otec k Pánu přitáhne všechny, které vyvolil před založením světa, aby se stali Jeho syny. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 22. květen 2014 @ 08:08:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslel jsem to spíš tak, že to nebylo k ničemu tobě, Slávku. Jaksi pořád ignoruješ, že "na věky věků" má ve Zjevení prokazatelně svůj konec. No a ta Ježíšova slova chápu v kontextu toho, co o jeho poslání napsal Pavel třeba v těm Koloským (viz ten komentář). Pžečti si to pozorně - vše, co bylo skrze Krista stvořeno, má být skrze něj a v něm usmířeno. Jde o vše stvořené na nebi i na zemi.
Platí-li tvůj výklad toho Jana, pak buď 1) Pavel nepochopil, proč vůbec Ježíš přišel, nebo 2) Ježíš ve svém poslání selhal. Opravdu nevím, jak to děláš, že spojení všechno co jest, jak na nebi tak zemi dokážeš překládat jako něco. Pomineme-li, že spojení "nebe a země" je idiom znamenající vše stvořené, pak i v běžné češtině je to spojení jasné. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 22. květen 2014 @ 14:02:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Slávku, mluvil jsem především o lidech, o člověku, kterého stvořil Bůh ke svému obrazu podle své podoby. Proto se ptám, může přijít k Pánu Ježíši někdo, koho Otec k Pánu nepřitáhne? Odpovím si sám - NEMŮŽE!
Spása člověka je od počátku do konce iniciována a vykonána Bohem, který stvořil i zlého člověka ke zlému dni, jako Hrnčíř, který má moc nad hlínou a ne hlína nad Hrnčířem. Stvořil člověka jako nádobu, jejímž obsahem chce být Bůh sám jako život člověka a všechno, co člověk potřebuje.
Spása je prostředek k dosažení Božího cíle, nikoli cíl sám. Bůh zachraňuje lidi od hříchu, od nepřítele, od nich samých, aby je učinil způsobilými uskutečnit Boží věčný záměr tím, že se stane jejich životem a skrze tento život se s nimi stane jedno. Přísně vzato Bůh nechce lidi spasit, aby je spasil, ale aby z nich učinil Boží syny pro své vyjádření. Prvním či Prvorozeným je Kristus, Jehož jsou Jeho věřící svatí bratry, pak také údy Jeho Těla a ratolestmi k nesení ovoce.
Přílišné kladení důrazu na spásu ba dokonce na univerzální spásu odvádí pozornost věřících od Božího cíle, od Božího záměru, který měl při stvoření a může je rozptylovat od služby, jako spolupráce s Pánem na naplnění Božího záměru.
Je možné uvidět, že v celém tomto pojednání (článek + komentáře) nejde o Boží cíl, o naplnění touhy Božího srdce, ale o potřebu člověka být zachráněn. Bůh je tak s jeho "problémem" (vypořádání se s Božím nepřítelem) a potřebou (získat zpět zemi, aby na ní mohlo být ustaveno Boží Království) jaksi stranou nebo upozaděn.
Tož tak. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjisti (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 22. květen 2014 @ 17:37:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | O pisatelce článku skoro nic nevím, takže nemohu tušit, o co jí jde. V tvém případě však pozoruji jedinou věc - ve snaze udržet si své lidské smýšlení o Bohu (tady totiž jde především a vlastně pouze o Boha) naprosto ignoruješ Písmo. Mockrát jsem tobě (ale i jiným) předložil argumenty vycházející pouze z toho, co se v Písmu jasně píše, a odpověď žádná.
Podívej, já bych neměl sebemenší problém s tím, kdyby byl Bůh takový, jak ho líčíš. On je hrnčíř, my nádoby. Jenže je-li tomu tak, jak píšeš, pak je Bible (SZ i NZ) naprosto bezcennou knihou, která o Bohu říká velkou nepravdu.
Přísně vzato Bůh nechce lidi spasit, aby je spasil, ale aby z nich učinil Boží syny pro své vyjádření.
To, o co Bohu jde, je celkem jasné. Chce mít společenství se svým stvořením, lidmi. Spása není nic jiného než nastolení toho společenství. Speciálně debata o spáse je pak něčím, co je docela důležité, protože je to debata o samotné podstatě a charakteru Boha. Je to otázka důvěryhodnosti svědectví Písem o naprosto klíčové otázce. Pokud nám Písmo říká, že smyslem oběti na kříži bylo to, aby v Kristu nalezlo společenství (usmíření, spásu) vše stvořené na nebi a na zemi, a ono k tomu nedojde, pak je nemožné a nesmyslné věřit Ježíšovi cokoli. Jistě, je možné, že Bůh je jiný (třeba na způsob Alláha), ale pak je moje i tvoje víra falešná. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zj (Skóre: 1)
Vložil: hledajici v Čtvrtek, 22. květen 2014 @ 20:09:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | O pisatelce článku skoro nic nevím, takže nemohu tušit, o co jí jde.
Jde mi, naprosto sobecky, o lidi, které mám ráda.
(Btw, nevím, zda jsem to tehdy psala - babička umřela.)
Katka |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatí (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 22. květen 2014 @ 22:33:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já vím, Katko, proto jsem chtěl obrátit tvoji i jiných pozornost k Bohu a k tomu, o co jde Bohu.
standa |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem (Skóre: 1)
Vložil: hledajici v Pátek, 23. květen 2014 @ 08:07:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Děkuji Stando, věřím, že to myslíš dobře.Hezký den. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zj (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 22. květen 2014 @ 22:41:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Slávku, já se nesnažím udržet si své lidské smýšlení o Bohu. Já chci, aby ve mně bylo totéž smýšlení, jako v Kristu Ježíši, chci poznávat Pána a moc jeho vzkříšení, znát skutečnost, která je v Kristu, mít mysl Kristovu společně s ostatními věřícími obzvláště Jeho vítězi kvůli jednotě, jednomyslnosti, díky níž udílí Bůh požehnání a život navěky (Ž 133). Aby v nás Bůh zformoval Krista a y se stali takovými, jakými nás chce Bůh, náš Otec mít.
Moje víra není falešná, poněvadž vím, Komu jsem uvěřil a mám s Ním společenství každý den. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zj (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 22. květen 2014 @ 23:02:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Slávku, na jiném místě pod tímto článkem se durdíš, že ti Toník podsouvá něco, co ti nepodsouval, protože se ptal.
A co má být tohle? V tvém případě však pozoruji jedinou věc - ve snaze udržet si své lidské smýšlení o Bohu (tady totiž jde především a vlastně pouze o Boha) naprosto ignoruješ Písmo.
To tě zřejmě šálí zrak, neboť nic takového u mě nenajdeš, poněvadž při mě nic takového není! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatí (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 25. květen 2014 @ 19:44:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To tě zřejmě šálí zrak, neboť nic takového u mě nenajdeš, poněvadž při mě nic takového není!
Je, Slávku. Tohle je už asi tak stá debata a já stále čekám na nějaké objasnění (či odmítnutí) toho, co píšu. Přidržme se jen těch 2 pasáží zde.
1) Proč na věky věků (eis tús aiónas tón aiónón) NEznamená něco bez konce ve Zj 11,15 a znamená bez konce ve Zj 20,10?
2) V Kol 1,15-20 se píše, že skrze Krista bylo stvořeno vše na nebi a na zemi a že smyslem jeho příchodu na svět bylo, aby bylo vše co je, jak v nebi tak na zemi usmířeno s Bohem.
Pokud podle tebe nebude vše, co je, usmířeno v Kristu s Bohem, je to tak, že a) Ježíše selhal, nebo b) apoštol Pavel napsal blud? Není třetí cesta. Řecká gramatika a stylistika je tu neúprosná - oboje vše co je, jak na nebi na zemi, znamená stejnou skupinu a znamená to prostě jednoduše vše stvořené. No a ty to ignoruješ. Jsem opravdu radši, že to ignoruješ, protože pokud bys začal převracet napsané, bylo by to ještě horší. Slova a spojení mají svůj význam a pokud jim ho začneme brát, je Bible k ničemu. Kdokoli, kdo svévolně prohlásí, že kterékoli z těch spojení "vše, co je, jak na nebi tak na zemi" neznamená vše, překročí hranici výkladu a může si libovolně tvrdit cokoli, např. že "každý" ve spojení "každý, kdo ve mě věří" vlastně neznamená každý. Takže jsem fakt rád za tvé ignorování pro tebe nepohodlných pasáží, protože pokud bys tvrdil, že se tu nemluví o usmíření všeho (a tudíž i všech) s Bohem jako o poslání Krista, pak by jakákoli debata pozbyla smyslu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 26. květen 2014 @ 00:19:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Slávku, tvůj problém spočívá v tom, že bereš na pomoc pro svá tvrzení řeckou gramatiku a stylistiku a ne Ducha!
A pokud oba nebudeme v D/duchu, pak jakákoliv debata skutečně pozbývá smyslu, neboť se nikdy neshodneme! ¨¨ Posláním Pána Ježíše Krista při Jeho prvním příchodu bylo kromě jiného ukončit na kříži Golgoty všechny negativní, staré a Bohu nepřátelské věci (hlavně hřích), lidi a jiné bytosti (Satan a jím svedené anděly). Myslíš, že tyto Kristem na kříži ukončené věci a bytosti budou v budoucí věčnosti smířené s Bohem? Myslíš, že patří do toho všeho v Ko 1:20, když je toto vše mimo Krista, nikoli v Něm? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co j (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 26. květen 2014 @ 08:10:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Slávku, tvůj problém spočívá v tom, že bereš na pomoc pro svá tvrzení řeckou gramatiku a stylistiku a ne Ducha!
To si děláš legraci? Komentář, na který reaguješ (ale neodpovídáš) není vůbec o řečtině. Smysl obou pasáží je naprosto jasný i v češtině. V tom prvním případě jsem tu řečtinu uvedl jen proto, aby bylo zřejmé, že v textu je u obou pasáží napsáno totéž v originále i v překladu. Jasně jsem tu napsal, jak se to má s Duchem v této otázce. Kde kdo se tu ohání Duchem svatým a je očividné, že mnozí neprávem. Zeptej se katolíků na Ducha a KC, adventistů na Ducha a CASD atd.
A pokud oba nebudeme v D/duchu, pak jakákoliv debata skutečně pozbývá smyslu, neboť se nikdy neshodneme!
Souhlas. Nepopírám, že ty a já věříme v jiného Boha. Ten "tvůj" je poněkud neuvěřitelný, protože dá lidem Písmo, které mnozí nazývají jeho slovem, které vyžaduje jakýsi divný až kabalistický výklad. Slova v něm nemají význam. Doufám, že si uvědomuješ, že tvůj přístup v praxi znamená, že jakýkoli argument Písmem je zbytečný. Pokud tedy katolíkům duch dosvědčuje, že Marie byla počata bez hříchu a nikdy nezhřešila, pak je nesmysl argumentovat tím, že "všichni zhřešili", protože je to jen další "všichni", které znamená "někdo".
V tvém pohledu by každá Bible měla na začátku mít napsáno "nehodící se škrtněte".
Myslíš, že tyto Kristem na kříži ukončené věci a bytosti budou v budoucí věčnosti smířené s Bohem?
Vše, co bylo v Kristu stvořeno, má v něm být smířeno. U tebe samozřejmě nevím, jestli si myslíš, že v Kristu (skrze Krista a pro něj) bylo stvořeno opravdu vše. Je pochopitelně jedno, že Písmo říká že ano.
Myslíš, že patří do toho všeho v Ko 1:20, když je toto vše mimo Krista, nikoli v Něm?
No a ty jsi byl od narození v Kristu? To o sobě netvrdí ani katolíci, pravoslavní a další, kteří křtí děti.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb (Skóre: 1)
Vložil: hledajici v Pondělí, 26. květen 2014 @ 11:17:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | dá lidem Písmo, které mnozí nazývají jeho slovem, které vyžaduje jakýsi divný až kabalistický výklad. Slova v něm nemají význam. Doufám, že si uvědomuješ, že tvůj přístup v praxi znamená, že jakýkoli argument Písmem je zbytečný. Naprosto s Tebou, Slávku, souhlasím. A zjišťuju, že to tu nemá cenu. Dokonce i naprosto biblická modlitba za spásu všech lidí je špatně. Nějak mi z toho začíná být šoufl. (Můžu Tě poprosit o mail? Tady už pravděpodobně pokračovat, pokud možno vůbec, nebudu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věčné peklo II, a (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 26. květen 2014 @ 20:03:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | slavekssns@googlemail.com
To, čeho jsi tu svědkem, je nejstarší a zřejmě nejhorší blud, který se v křesťanství objevil - gnosticismus. Problém s gnostiky nebyl ani tak v tom, že si vymýšleli kde co, hlavní problém byl v tom, že se soustavně odvolávali na nějaké vyšší pochopení, které bylo přístupné jen zasvěceným. Odvolávali se na dvě autority - tajné zjevení Ježíše apoštolům a pak na přímé vedení Bohem (často právě Duchem svatým). Je to cesta do pekel - hezká formulace v našem případě.:-) Je to přesně to, proti čemu pisatelé NZ vystupovali velmi příkře. Třeba taková 6. kapitola do Říma je přesně o tom. Nejsem pod Zákonem, jsem pod milostí, mohu si dělat cokoli. Vždyť nehřeším já, ale hřeší hřích ve mně.
Nenech se otrávit. Za tím odporem prostě stojí křesťanská arogance a pomstychtivost. Po mnoho století nám všelijací "svatí" tvrdili, že pohled na utrpení (doslova fyzické) nespasených v pekle je jednou z podstatných součástí blaženosti spasených. Příkladem může být sv. Tomáš Akvinský. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věčné peklo I (Skóre: 1)
Vložil: hledajici v Úterý, 27. květen 2014 @ 11:08:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Děkuji Slávku za mail. Snad Ti nebude vadit, když se Ti na něj občas ozvu s nějakými postřehy nebo dotazy ;-)Na jednu stranu jsem otrávená, na druhou jsem ráda, co tu na zastáncích věčných muk vidím. Kupodivu lpí na doktríně, ne na písmu. Místo, aby projevili snahu a ověřili si zdroje a otevřeli bibli, kterou se tolik zaklínají, píšou tu pořád dokola to samé. Takže mi zcela jasně ukazují kudy cesta nevede :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věčné pek (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 27. květen 2014 @ 20:21:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Kdyby mi vadilo, že třeba napíšeš, zřejmě bych neposkytl mail. :-) Mám-li být upřímný, myslel jsem si, že ho máš. Svého času jsem ho měl u nicku a když jsem psal o otázkách té spásy, ozvalo se mi dost lidí. Vesměs říkali, ža na GS nepíšou a jen čtou. Tak nějak jsem si myslel, že jsi byla mezi nimi. :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb poděkov (Skóre: 1)
Vložil: hledajici v Čtvrtek, 22. květen 2014 @ 06:05:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak zkusím udělat takový (opravdu krátký) souhrn:
V bibli se jako věčnost překládá buď hebrejské olam nebo řecké aion. Tato slova však neznamenají věčnost nebo navěky, ale věk/ časové období, třeba i hodně dlouhé, eventuelně za horizontem našeho dohledu (na věky věků).
Jako muka/ mučení se v bibli překládá slovo kolasin. Opět chybně. V původním významu se jedná trestání za účelem nápravy, prořezávání, očišťování (stromu) atp.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb pod (Skóre: 1)
Vložil: hledajici v Čtvrtek, 22. květen 2014 @ 06:12:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ...se v bibli překládá
Správně by mělo být v některých biblích :-) (včetně našeho kralického a ekumenického překladu, jiné naše překlady neznám). V těch anglických naštěstí existují jeden nebo dva, kde se tyto chyby nevyskytují. |
]
Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb poděkování univerzalistům (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 21. květen 2014 @ 15:36:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oprava2: Přečtení několika článků ... |
]
|
|
Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb poděkování univerzalistům (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 21. květen 2014 @ 08:16:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Moje víra a cesta prodělala mnoho odboček, ale v duši jsem se s vědomím,
že mí milovaní jdou do zahynutí "...
Neber toto prosím z mé strany jako nějaké poučování nebo vyvyšování.
Je mě už přes šedesát a svět vidím v tomto úplně jinak.
I kdyby hypoteticky všichni tvoji milovaní byli úplní pohané, nelze o nich říci, že jdou do zahynutí. Srovnej Ř 2,11-16.
Svět není takto jednoduše černobílý.
Víra je nezaslouženým darem - a kdo ho nedostal, nemůže být jen kvůli tomu ještě nijak diskvalifikován.
Vždyť i láska pohana má svůj původ v Bohu a nejpůvodnější Boží zjevení není v Písmu, ale v lidském svědomí. I srdce pohana skrze projevy lásky tak může dozrávat ke konečnému společenství s Bohem. V okamžiku smrti pak končí každá víra a nastupuje plné poznání skutečnosti. I pohan se ve smrti setkává s Kristem a pokud žil jako člověk spravedlivý, nemá problém jej přijat za svého Pána. Je tedy "pokristěn" (stane se Božím dítětem) právě až v tomto setkání v hodinu své smrti.
Křesťanská víra sama o sobě není o zaručené jistotě věčné spásy už snad tím, že jsem se stal křesťanem, ale o vyšší kvalitě prožívaného života Božího dítěte s Bohem, o naplňování Božího plánu se světem skrze jedinečnost osobnosti každého z nás.
Samo křesťanství je o životě v jistotě naděje, že pokud v dobrém životě vytrváme až do smrti (Mt 24,13, Mk 13,13; Jk 5,11), obdržíme jednou na Kristově soudu věnec vítězství - budeme spaseni navěky.
|
Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb poděkování univerzalistům (Skóre: 1)
Vložil: hledajici v Středa, 21. květen 2014 @ 08:39:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, děkuji za laskavá slova. Nepřijde mi to jako vyvyšování. Ano, třeba v podobenství o kozlech a ovcích není o víře (jak ji proklamují třeba někteří evangelikálové) ani zmínka. Zde je J-ovým bratrem každý, kdo navšítíví nemocného, pomůže chudému...
Víra je nezaslouženým darem - a kdo ho nedostal, nemůže být jen kvůli tomu ještě nijak diskvalifikován.Amen!
|
]
Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb poděkování univerzalistům (Skóre: 1)
Vložil: Bumerang v Středa, 21. květen 2014 @ 12:13:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tvoje víra je tak hluboká a opravdová, jak pravdivý je tvůj vztah k Bohu. Vztah k Bohu ve kterém je pouze pravda, na pravdě založená vzájemná důvěra v další poznání, na důvěře celková víra. Víra není pouhé přesvědčení o boží existenci! Víra není darem sama o sobě. Víra musí na božím daru napřed vzniknout, narodit se a žít. Víra má počátek v boží vůli, je to boží chtění mít s každým jednotlivcem- VZTAH! Je to boží CHTĚNÍ navázat VZTAH! To boží chtění je ten DAR! Dar "božího chtění" udělený na základě milosti boží. Poznat v pravdě Ducha boží vůli, že Bůh se mnou chce mít vztah, je počátkem rozvoje každé víry. Bez vztahu k Bohu v pravdě Ducha- víra neexistuje, nebo zaniká! |
]
|
|
Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb poděkování univerzalistům (Skóre: 1)
Vložil: rakato v Středa, 21. květen 2014 @ 10:01:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | 1. Nezdá se Vám, že postavit proti sobě Bibli jako Boží slovo a Pána Ježíše nemá logiku ? Odkud pramení naše poznání Pána Ježíše ? Myslíte si, že někde mimo Bibli ? Kde jinde se dozvíme, že Pán Ježíš se narodil z panny, že zemřel zástupnou smrtí na kříži, a že vstal třetí den z mrtvých, aby tím Bůh dokázal, že je Synem Božím ? Kromě toho je zřejmé, že Pán Ježíš osobně potvrzoval např. prorocké pasáže Bible, které o Něm hovoří. Proroci znovu a znovu vyhlašovali Boží výroky. A co apoštol Pavel v 2.Tim.3,16 ?
2. Pán Ježíš zemřel za všechny, Evangelium je pro každého, protože jsme všichni hříšníci a potřebujeme ke smíření se svatým Bohem oběť Pána Ježíše. Jenomže sám Pán Ježíš říká, že ten, kdo v Něj nevěří, je odsouzen (Jan 3,18-19). "Kdo věří v Syna, má život věčný. Kdo Syna odmítá, neuzří život, ale hněv Boží na něm zůstává" (Jan 3,36). To je trvalý čas, "zůstává".
3. Samozřejmě, že s různými překlady Bible jsou problémy. Nemyslím si však, že rozumět originálům biblického textu odstraní problém základní, totiž problém s vírou v Pána Ježíše. Vždyť i ti, kdo byli současníky Pána Ježíše, dotýkali se Ho a viděli Jeho život, včetně zázraků, museli uvěřit, že byl a je Mesiášem - Kristem, Božím Synem (viz Petrovo slavné vyznání v evangeliích, např.Mt.16,16). |
Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb poděkování univerzalistům (Skóre: 1)
Vložil: hledajici v Středa, 21. květen 2014 @ 11:49:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Děkuji za příspěvek, vyjádřím se k jednotlivým bodům:1. kde stavím bibli proti Pánu J-ši? Odkud pramenilo poznání Syna, když ještě nebyla bible anebo když byla, ale lidé k ní neměli přístup? Odkud pramení teď, když nemůžeme věřit překladům?2. Ano, souhlasím.3. Viz moje odpověď na otázku číslo 1. Pravé poznání máme jen od B-a. A ano J-š je Kristus! To nikde a nikdy nepopírám. |
]
Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb poděkování univerzalist (Skóre: 1)
Vložil: rakato v Středa, 21. květen 2014 @ 16:43:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | 1. Možná jsem nerozuměl Vašemu "Písmo není B-í Slovo, B-í Slovo s velkým S je jedině a pouze J-š." ? Boží slovo není jenom Pán Ježíš. Bible - Písmo - je Božím slovem k nám. Bez něj by nebylo poznání Boha, Pána Ježíše, reality hříchu a spasení . . . Jak jsem napsal, jsou sice s překlady potíže, ale rozhodně bych neřekl, že se jim nedá věřit v základních otázkách víry. Určitě mě zajímá, kdo se na překladech podílel, často porovnávám jiné překlady - i v jiných jazycích - ale nemyslíte si, že Bůh věděl, jak to s Jeho slovem bude, že bude překládáno, vykládáno v kontextu jiných kultur a civilizací, atd. Mám zato, že Bůh bdí nad svým slovem, dokonce i nad překlady . . . Osoba a dílo Pána Ježíše Krista jsou v Bibli-Písmu jasné, ať čtete prakticky jakýkoli běžný překlad.
2. Souhlasíte tedy i s tím, že kdo nepřijímá Pána Ježíše vírou, na tom zůstává Boží hněv ? Písmo nám vypráví dost o Božím hněvu a o Božím postoji vůči hříchu. Bůh je nejen Bohem lásky, ale také Bohem spravedlnosti. Právě v tom je jedinečnost oběti Pána Ježíše, že On tou obětí učinili zadost jak Boží láscem tak Boží spravedlnosti. Už proto není jiné cesty k Bohu. Namísto abychom se divili tomu, že nás Bůh vůbec ještě miluje, chtěli bychom odmítat Jeho spravedlivý hněv ?
|
]
Re: Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb poděkování univerza (Skóre: 1)
Vložil: hledajici v Středa, 21. květen 2014 @ 20:27:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | 1. Možná jsem nerozuměl Vašemu "Písmo není B-í Slovo, B-í Slovo s velkým S je jedině a pouze J-š." ?
Myslela jsem to tak, že bible je často nazývána Božím Slovem s velkým S, což osobně považuju za rouhání. Božím Slovem je v písmech nazýván Pán Ježíš.
"Mám zato, že Bůh bdí nad svým slovem, dokonce i nad překlady"
V těch překladech jsou dost podstatné chyby, nemůžu si pomoc :(
2. Souhlasíte tedy i s tím, že kdo nepřijímá Pána Ježíše vírou, na tom zůstává Boží hněv ?
Můžu poprosit o konkrétní verš?
Právě v tom je jedinečnost oběti Pána Ježíše, že On tou obětí učinili zadost jak Boží láscem tak Boží spravedlnosti. Už proto není jiné cesty k Bohu. Namísto abychom se divili tomu, že nás Bůh vůbec ještě miluje, chtěli bychom odmítat Jeho spravedlivý hněv ?
Ale já přece tohle nikde nepopírám! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb poděkování univ (Skóre: 1)
Vložil: rakato v Čtvrtek, 22. květen 2014 @ 08:04:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | 2. Souhlasíte tedy i s tím, že kdo nepřijímá Pána Ježíše vírou, na tom zůstává Boží hněv ?
Můžu poprosit o konkrétní verš?
Už jsem Vám ho napsal : Jan 3,36.
Jinak co se týče těch chyb v překladech Bible, samozřejmě máte pravdu. Ale osobně nevím o nějaké zásadní chybě, která by se týkala základních článků víry.
Stále nechápu logiku Vašich vývodů v tom, že Bible je "slovo", zatímco Pán Ježíš je "Slovo". Stále platí, že poznání "Slova" je především prostřednictvím "slova". Takže nejen číst a studovat Bibli, ale především ji chápat jako Bohem dané "slovo" o "Slově". Kdybychom ji nechápali jako Boží slovo, jak bychom jí mohli důvěřovat v základních článcích víry, a to především s ohledem na "Slovo" - na Pána Ježíše Krista ? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb poděkování (Skóre: 1)
Vložil: hledajici v Čtvrtek, 22. květen 2014 @ 08:26:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale osobně nevím o nějaké zásadní chybě, která by se týkala základních článků víry.O jakých článcích se bavíme? Já v žádném případě nepopírám tohle:Věřím v Boha,
Otce všemohoucího,
Stvořitele nebe i země.
I v Ježíše Krista,
Syna jeho jediného,
Pána našeho;
jenž se počal z Ducha svatého,
narodil se z Marie Panny,
trpěl pod Pontiem Pilátem,
ukřižován umřel i pohřben jest;
sestoupil do pekel,
třetího dne vstal z mrtvých;
vstoupil na nebesa,
sedí po pravici Boha,
Otce všemohoucího,
odtud přijde soudit
živé i mrtvé.
Věřím v Ducha svatého,
svatou církev obecnou,
společenství svatých,
odpuštění hříchů,
vzkříšení těla
a život věčný.
Amen.Stále nechápu logiku Vašich vývodů v tom, že Bible je "slovo", zatímco Pán Ježíš je "Slovo". Stále platí, že poznání "Slova" je především prostřednictvím "slova". Takže nejen číst a studovat Bibli, ale především ji chápat jako Bohem dané "slovo" o "Slově". Kdybychom ji nechápali jako Boží slovo, jak bychom jí mohli důvěřovat v základních článcích víry, a to především s ohledem na "Slovo" - na Pána Ježíše Krista ? V J-še neveříme díky bibli, věříme v něj díky B-u!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb poděkov (Skóre: 1)
Vložil: rakato v Čtvrtek, 22. květen 2014 @ 08:52:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Samozřejmě že v Pána Ježíše Krista věříme díky Bohu. Ale jak s námi Bůh komunikuje o Pánu ježíši, když ne Písmem - Biblí ? Jak nás s Pánem Ježíšem seznamuje, odkud bereme informace o Pánu Ježíší, Jeho životě a díle ? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb pod (Skóre: 1)
Vložil: hledajici v Čtvrtek, 22. květen 2014 @ 09:10:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale ano, nepíšu, že si Bůh bibli nepoužívá a že ji nemáme číst. Moje základní sdělení bylo, že v překladech jsou chyby a v bibli samotné není psáno, že bible je Slovo Boží. Pravdu můžeme poznat jen skrze Ježíše (který je Cesta, Pravda a Život), takovou Pravdu, která oslepila Pavla, ne skrze bibli. Písma můžeme pochopit jen s Jeho pomocí, bez Něj je to jen mrtvá litera. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb (Skóre: 1)
Vložil: rakato v Čtvrtek, 22. květen 2014 @ 09:17:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Se vší úctou, hrajete si dost se slovíčky. Že není v Bibli psáno, že je Božím slovem ? 2.Petr.1,21 a 2.Tim.3,16 ? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, (Skóre: 1)
Vložil: hledajici v Čtvrtek, 22. květen 2014 @ 09:24:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ehm, v té době bible ještě neexistovala :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjisti (Skóre: 1)
Vložil: hledajici v Čtvrtek, 22. květen 2014 @ 09:31:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Btw, ani v jednom z těch veršů není ani slovo o Božím Slovu. A proti těm veršům jsem přece ve svých dřívějších příspěvcích neřekla ani ň :) Je dobré číst bibli, to nikde nepopírám. Nemyslím, že bych si hrála se slovíčky, spíš se snažím zjistit jejich pravý význam. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zj (Skóre: 1)
Vložil: rakato v Čtvrtek, 22. květen 2014 @ 10:53:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vždycky všechny diskuse logicky musí končit u toho, co je Bible a jestli je Božím slovem. Takže končím v této chvíli i já, protože vidím, že se zřetelně rozcházíme právě v této otázce. Problém je v tom, že pokud neuznáváte Boží původ Bible a její autoritu, spoléháte na svoje vlastní názory, kterým dáváte přednost před Božím slovem. Mějte se hezky a studujte Bibli dál. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatí (Skóre: 1)
Vložil: hledajici v Čtvrtek, 22. květen 2014 @ 11:12:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ještě mi prosím napište, kde píšu, že neuznávám Boží původ bible a už Vás nechám jít. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjisti (Skóre: 1)
Vložil: rakato v Čtvrtek, 22. květen 2014 @ 15:28:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Existovaly její části, nebyla ještě celá . . . |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjisti (Skóre: 1)
Vložil: rakato v Čtvrtek, 22. květen 2014 @ 15:31:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Existovaly její části, nebyla celá . . . |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjisti (Skóre: 1)
Vložil: rakato v Čtvrtek, 22. květen 2014 @ 15:33:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Bible samozřejmě nevznikla ze dne na den, nýbrž postupně. Takže v době apoštolů vznikaly její poslední části . . . |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb poděkování (Skóre: 1)
Vložil: hledajici v Čtvrtek, 22. květen 2014 @ 08:36:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ještě k tomu verši:"Kdo věří v Syna, má život věčný. Kdo Syna odmítá, neuzří život, ale hněv Boží na něm zůstává.“ Tvrdím někde opak? Nebo to má být důkaz nějakého věčného hoření v Gehenně? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb poděkov (Skóre: 1)
Vložil: rakato v Čtvrtek, 22. květen 2014 @ 09:11:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Po lidsku vzato je v této souvislosti méně důležité jakým způsobem projevuje Bůh svůj hněv bež to, že ten hněv "zůstává" - tedy trvá - pokud člověk neuvěří v Pána Ježíše. Pán Ježíš nás učí u Jana 3,18, že jsme pod Božím odsouzením až do té chvíle, než uvěříme. To odsouzení tedy trvá, tzn. stále, navždy . . . jestli chcete nahradit "věčně" slovy "na věky věků" (biblický originál), je v tom skutečně rozdíl ? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb pod (Skóre: 1)
Vložil: hledajici v Čtvrtek, 22. květen 2014 @ 09:55:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | 9Proto ho Bůh vyvýšil nade vše a dal mu jméno nad každé jméno,
10aby se před jménem Ježíšovým sklonilo každé koleno – na nebi, na zemi i pod zemí –
11a k slávě Boha Otce každý jazyk aby vyznával: Ježíš Kristus jest Pán. (Fil,2)
Věřím, že se před jménem Ježíšovým skloní každé koleno a každý jazyk bude vyznávat, že je Pán. |
]
Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb poděkování univerzalistům (Skóre: 1)
Vložil: informator v Středa, 21. květen 2014 @ 13:41:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Samozřejmě, že s různými překlady Bible jsou problémy.
Slyšel jsem jednoho ortodoxního žida při diskusi s křesťany: "Pokud se chcete zaobírat Tanachem, po vašem Starým zákonem, naučte se nejdříve hebrejsky a pak se o tom můžeme bavit."
|
]
Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb poděkování univerzalist (Skóre: 1)
Vložil: rakato v Středa, 21. květen 2014 @ 16:51:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No, že by Pán chtěl, abychom všichni - anebo alespoň všichni služebníci Slova - mluvili hebrejsky ? :-)) Ale zcela určitě jsou židovské pohledy na texty SZ velmi užitečné. Nemůžeme však zapomínat na to, že Písmo nám bylo dáno pro všechny generace, národy, atd. Židé nemají nárok na to, aby si SZ nějak přivlastňovali. Jejich národ a to, co nám bylo dáno jejich prostřednictvím, je od Boha, Boží vlastnictví, jeden z Božích způsobů komunikace nám všem. |
]
Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb poděkování univerzalist (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 21. květen 2014 @ 19:33:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Pokud se chcete zaobírat Tanachem, po vašem Starým zákonem, naučte se nejdříve hebrejsky a pak se o tom můžeme bavit."
Přesně tak. Pokud budu chtít rozebírat Shakespeara, těžko mě bude někdo brát vážně, když nebudu umět anglicky. Ačkoli se moderní překlady snaží o konkordantnost, nikdy ji není možné úplně dosáhnout. Do češtiny navíc nelze pořádně převádět ani gramatickou formu hebrejštiny či češtiny - máme třeba odlišné pojetí slovesných časů.
|
]
Re: Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb poděkování univerza (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 21. květen 2014 @ 20:37:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To je možné, ale pravda je i to, že věřící v Krista mají Ducha, který je de facto autorem Písma SzZ i NZ a ví nejen, co je psáno, ale i jak je to myšleno, zná tu skutečnost a zjevuje ji těm, kdo jsou Kristovi jako skutečnost Krista nebo skutečnost, která je v Kristu Ježíši. A hlavně - nikdy nejde proti smyslu a významu napsaného Slova. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb poděkování univ (Skóre: 1)
Vložil: rakato v Čtvrtek, 22. květen 2014 @ 09:19:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | AMEN ! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb poděkování univ (Skóre: 1)
Vložil: hledajici v Čtvrtek, 22. květen 2014 @ 09:36:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pod tíhou Ducha Pravdy - znamená aion věčnost nebo věk? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb poděkování (Skóre: 1)
Vložil: hledajici v Čtvrtek, 22. květen 2014 @ 09:41:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pod tíhou Ducha Pravdy a pravdy písem, kdo je jediné a pravé Slovo Boží? |
]
Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb poděkování univerzalist (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 25. květen 2014 @ 21:21:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Neumím hebrejsky, ale vím o jednom, který uměl hebrejsky velmi dobře a znal Tanach lépe než citovaný ortodoxní žid. No a on, řekl, že do dnešního dne mají na očích zástěru, a proto je jim význam skryt. Pokud jmenovaný žid neuvěří, že Mesiáš již přišel, tak mu hebrejština nepomůže. |
]
Re: Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb poděkování univerza (Skóre: 1)
Vložil: hledajici v Pondělí, 26. květen 2014 @ 06:04:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | že do dnešního dne mají na očích zástěru, a proto je jim význam skryt
Souhlasím, protože sám
"Bůh otupil jejich mysl, dal jim oči, aby neviděli, uši, aby neslyšeli, až do dnešního dne."
"Ale jejich selhání přineslo pohanům spásu, aby to vzbudilo žárlivost židů."
O tom je Ř, celá kapitola 11, včetně toho, že nakonec celý Izrael dojde spásy. A nejen Izrael.
"Bůh totiž všecky uzavřel pod neposlušnost, aby se nade všemi slitoval."
Pro nás pohany proto patří být za to vděční (čti držet hubu a šoupat nohama :-)).
|
]
|
|
Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb poděkování univerzalistům (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 21. květen 2014 @ 10:13:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Bůh je láska. V Novém Zákoně nás Pán Ježíš učí Boha oslovovat Otče. To už je velice intimní vztah. To není jako ve SZ, který znal převážně krutost a náboženský fanatismus. Tam sice měli Desatero a obětovali, ale srdce tam nebylo. Důkazem je chování Izraelitů vůči okolním národům. Vraždění, rabování atd. To nemohlo pocházet z milujícího Boha. Nakonec Pána Ježíše nepoznali.
Kalvín přišel s učením, podle kterého Bůh údajně určil, kdo bude vyvolený ke spáse a kdo zahyne. Osud člověka je tak předem určen. Kde na to přišel? Sám zavedl v Ženevě nesmírně krutý život, kdy lidé směli zpívat jen zbožné písně atd. a navíc i sám nechal lidi upalovat. Oficiálně se hovoří o jednom člověku, ale mohlo jich být i více. Předurčil ho k tomu snad Bůh a má za to nebe??? Selekce lidí před narozením - do pekla nebo do nebe je strašně nesmyslná. A autorem tohoto názoru je člověk, který nebyl asi nijak svatý, prostě náboženský fanatik. Není nic hroznějšího než náboženský fanatismus. Co takoví fanatici umí vymyslet, je strašlivé. A klidně to prezentují jako dar Ducha. Bůh takový není. Řada lidí neuvěřila v Boha díky křesťanům, kteří vraždili a zabíjeli. Znám lidi, kteří právě z toho důvodu nechtějí mít nic společného s vírou a s Bohem, protože vidí na křesťanech špatný příklad a fanatické projevy včetně nenávisti či pokrytectví. aj. Takže bude správné, že skončí v pekle a věčném utrpení? Nicholas Winton zachránil přes 600 dětí a Bůh mu dopřává vysokého věku a nechlubí se vírou. Fanatičtí rabíni mu v době, kdy organizoval záchranu židovských dětí přišli zakázat ty akce, protože děti skončí prý v údajně v jiných náboženských rodinách. Raději by je nechali zemřít. K čemu jim byla zákonická víra bez lásky??? Naštěstí Pán Ježíš také říká, že na každý, kdo mi říká Pane vejde do království nebeského. Uvádí příklad člověka, který se dokáže obětovat za jiné a pomáhat druhým. Nemluví zde o jeho víře. Bůh vidí do srdce a je správně v něho věřit a věřit, že se zachová spravedlivě. Nikdo nedostane víc a ni míň. Všichni dostanou stejně jako ti na vinici v podobenství. Každý dostal denár. Rozhoduje Bůh a ne Kalvín a jiní fanatici. A tak není důvod k pesimismu a beznaději a ani povýšenectví, že jsme něco víc než ti druzí, které údajně Bůh předurčil k jinému cíli. Bůh je spravedlivý a je rád, když ho milujeme a věříme v Něho, ctíme Ho, obracíme se k Němu na modlitbách a řídíme a se jeho radami. Netrap se, prosím. František.
|
Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb poděkování univerzalistům (Skóre: 1)
Vložil: hledajici v Středa, 21. květen 2014 @ 11:54:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Díky Františku. Ty i oko jte katolíci, že? Čím to, že ve vašich příspěvcích najednou vidím víc laskavosti a pravdy než ve mně vždy bližších protestantských názorech?(nedělám si iluze, že každý na tuto otázku neodpoví stejně jako já :))Hezký den. |
]
|
|
Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb poděkování univerzalistům (Skóre: 1)
Vložil: Bumerang v Středa, 21. květen 2014 @ 11:55:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Lidi které miluješ, budou hořet v pekle? No to je "pěkné"!
Pro takovou divnou "lásku", tam můžeš hořet ty sama. Cožpak je vůbec možné přijmout evangelium, pravdu Krista způsobem, že si budu o jiných lidech myslet, že budou hořet v pekle?! Tvá sobecká víra je nakažená vírou v zatracujícího boha! Pro tvé zatracující smýšlení, tě vlastní sobeckost ze zatracení vyčleňuje! Ty půjdeš do nebe a ostatní do pekla! Tvoje myšlení, že ty budeš spasená a ostatní budou hořet v pekle, je zvrácené a s křesťanskou láskou neslučitelné. Naděje není jenom pro tebe, naděje spasení je pro všechny, tak jim to sobecky neupírej a věř Kristu, že spasil všechny VČETNĚ tebe- ne jenom tebe! |
Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb poděkování univerzalistům (Skóre: 1)
Vložil: hledajici v Středa, 21. květen 2014 @ 11:56:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Četl jsi to celé? |
]
Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb poděkování univerzalist (Skóre: 1)
Vložil: Bumerang v Středa, 21. květen 2014 @ 12:18:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zjistila jsem, že lidé, které miluju nejvíc, budou věčně hořet v pekle....................................................................................... Poslední týdny, možná i měsíce však, po přečtení článků mého milého bratra ssns jsem postupně a opatrně začala doufat v B-í milosrdenství, které na konci věků zachrání každou živou i mrtvou duši, celé své stvoření.
Spása není v tom, jak o jiných smýšlíš! Spása není o tvém opatrném doufání! Spása nezáleží na tvém úsudku! Spása není o tobě, je o Kristu!
Četla jsi to celé? |
]
Re: Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb poděkování univerza (Skóre: 1)
Vložil: hledajici v Středa, 21. květen 2014 @ 12:52:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vždyť o tom právě píšu, Plho. |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb poděkování (Skóre: 1)
Vložil: Bumerang v Středa, 21. květen 2014 @ 13:53:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Spása je zde od ukřižování Krista. Spása zde byla, je a bude, stejně jako slovo boží. Doufání, přání, lidská láska, přátelství, chtění, spoléhání, úsudky, předsudky, chápání, smýšlení, náboženské přesvědčení, tvoje bytí či nebytí na spáse- VŮBEC NIC NEZMĚNÍ! Spása je v Kristu pro lidstvo univerzální. Pro jednotlivce je spása pouze a jenom o svobodném přijetí- odmítnutí. Přijetí spásy v pravdě Ducha, odmítnutí spásy pro víru v lež! Nic mezi tím a žádné kompromisně vlažné- "ALE" ve stylu my to chceme jinak!!
Na boží spáse nic nemůžeš změnit, nic ubrat, ani k tomu nic přidat. Spása je v Bohu, ne v lidech, ne v tobě! Spása je v boží milosti ne v lidských skutcích. Spása jiného člověka nezáleží na tobě! Spása je o svobodě ducha každého jednotlivce. Šanci ke spáse nedáváš ty, šanci dává spravedlivý Bůh každému stejnou. Spásu nemůžeš jiným upřít ani dát! Spásu můžeš upřít jen sám sobě! Starej se o spásu svoji a nestarej se o spásu jiných. To je starost Boha, ne tvoje!
Spása není v tom jak smýšlíš ty, spása je v tom jak smýšlí Bůh! Křesťané nešíří spásu- šíří pravdu Ducha, pravdu evangelia o boží spáse!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb poděkování univ (Skóre: 1)
Vložil: Bumerang v Středa, 21. květen 2014 @ 14:09:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nepíšeš!Objevila jsi Krista a jeho univerzální spásu. To není nic mimořádného. Ve stejné pravdě Ducha v jaké jsi poznala tuto skutečnost nyní poznej i to, jak závadně o lidech a jejich spáse smýšlela a dle tvých reakcí doposud smýšlíš. Popsal jsem ti to víc než dostatečně. Ve tvém článku je stále přítomná sobeckost, že spása je zde NAPŘED pro tebe a pak pro druhé, že jsi to ty nyní objevila, ty jsi z toho nyní celá uchvácená. Jenže děvenko, Kristus přišel pro všechny a pak až pro tebe, a ne jako ve tvém případě pro tebe a pak pro druhé. Svůj boj o tom, jak závadně smýšlíš o jiných, ten si ještě budeš muset vybojovat. Na tobě spása nestojí.
A mimořádné bude, až přijdeš k lidem o kterých jsi smýšlela, že budou hořet v pekle a omluvíš se jim za to. Ne pro jejich dobro, pro dobro tvoje! Pro změnu tvého smýšlení. Přej a bude ti přáno! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb poděkování (Skóre: 1)
Vložil: hledajici v Středa, 21. květen 2014 @ 14:16:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | cože |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb poděkov (Skóre: 1)
Vložil: Bumerang v Středa, 21. květen 2014 @ 14:36:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Přej a bude ti přáno! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb pod (Skóre: 1)
Vložil: hledajici v Středa, 21. květen 2014 @ 20:31:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | OK :-) |
]
|
|
Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb poděkování univerzalistům (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 21. květen 2014 @ 17:26:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Svatý Augustin patří mezi největší světce a učitele Církve. Jemu vděčíme mimo jiné prakticky za všechny řeholní řády a kláštery bratří kazatelů. Kteří se od mnichů liší tím že jsou víc obrácení směrem ven mimo komunitu, vysluhují svátosti a hlásají Evangelium lidem vně kláštera. Z augustiniánské řehole vyšel i řád svatého Dominika a našeho otce kardinála.
Svatý Augustin prožil svoje mládí velice světským způsobem života, stejně jako jeho otec. Původně ani nebyli věřící. Jeho matka svatá Monika se za ně za oba denně modlila, za jejich obrácení. Asi tak 20 let. Tak dlouho trpělivě čekala. Když rozdávala chléb chudým tak se její muž strašlivě zlobil a byl na ní hrubý. Jednou jí zastoupil cestu a ptal se co má v košíku. Ze strachu řekla že jen samé růže. Když ho pak otevřel tak zjistila že nelhala. Opravdu byl plný růží. Takové zázraky jí provázely a ti dva pořád nic……
Pro svoje předky a pro jejich spásu můžeme udělat mnoho, pro ty co žijí na zemi i pro ty kteří jsou v Očistci. Můžeme se za ně modlit a postit, rozdávat almužny, konat dobré skutky. Obětovat svoje utrpení. Dát sloužit mši svatou. Bůh nás může vyslyšet hned a nebo po létech, ví lépe než my kdy to má udělat. Možná bychom dneska neměli svatou Moniku a svatého Augustina, kdyby jí byl vyslyšel dříve. Třeba by z nich byla rodina sice věřící ale ne tak svatá.
Za První republiky bylo v módě okázale truchlit a litovat toho co jsme neudělali pro milovanou osobu než odešla z tohoto světa. Že jsme se s maminkou ani pořádně nerozloučili a už se to nedá nikdy napravit. Jak říkal básník – dluh chce se platit, není věřitele. Zádušní mše, posvěcenou půdu a odpustky měly nahradit nesmyslné a bombastické světské pohřby, domácí kenotafy a nebo urny vystavené v obývací hale nebo zakopané na zahradě. Jalové řeči a falešné teatrální city. Pověra na místo víry. Lidem před smrtí se začalo lhát a zatajovat jejich stav, aby se jich to prý nedotklo. Nebo spíš aby se nemohli smířit s Bohem a s lidmi a dát si zavolat kněze. Jak pošetilé názory to byly, jak zlé.
|
Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb poděkování univerzalistům (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 21. květen 2014 @ 19:57:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Augustinovi vděčíme mimo jiné za to, že dal tak pěkné teologické zdůvodnění pro pronásledování heretiků, tj. kohokoli, kdo nesouhlasí a nevěří v souladu s tou jedinou pravou církví. Jeho obhajoba použití donucování, násilí a strachu při potírání heretiků (v jeho případě hlavně donatistů) se v následujích stoletích církvi moc hodila. Augustin je černá skvrna v dějinách církve.
|
]
|
|
Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb poděkování univerzalistům (Skóre: 1)
Vložil: unshaken v Středa, 21. květen 2014 @ 21:26:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Cesta hledající k univerzální spáse je jistě potěšitelná. Náš Pán a Bůh nám dal do srdcí slitování i nad těmi, kdo jsou Bohu cizí či dokonce nepřátelští. Proto cítíme, že by spása měla být nejen pro vyvolené.
Hned na začátku však připomenu, že takovým úvahám se věnujeme tehdy, kdy jsem krutosti Božích nepřátel nepoznali na vlastní kůži a zejména tehdy, kdy jsme od nich žádnou velkou ránu nedostali a v blahobytu, teple, s nacpaným břichem a mezi zákusky a dobrým vínem a v duchovní pohodě diskutujeme intelektuálním rozjímáním v rámci značně zidealizovaných představ, abychom zejména sami sobě dokazovali, jak jsme milosrdnější než ten Bůh. Většinou však takové rozpoložení nemáme a ani nás na všeobecnou spásu pomyšlení nenapadne, neboť máme co dělat s nespravedlností, nepřátelstvím, nepravdivým osočováním i jiným projevy, jak o nich psal Ježíš. Jinak o všeobecné spáse pro zloděje bude přemýšlet nemohoucí slepec, kterému ten zloděj ukradl invalidní vozítko a obral ho o tu trochu peněz, které měl na živobytí.
Nicméně článek zde byl zveřejněn, takže k věci:
"Pojem věčnost v písmech: neexistuje." Tak píše hledající. Zamysli se však ty hledající, kdyby v Písmu neexistovala věčnost, nemohl by existovat ani Bůh, který je věčný. Sousloví "žít s Bohem" by postrádalo smysl, neboť kdo žije s Bohem, ten žije věčně. Což se dá Písmem nejen dokázat (Henoch), ale ani o tom není zapotřebí explicitně psát, neboť je to samozřejmost. Jako byla u Izraelitů samozřejmost, že život smrtí nekončí. Viz: "Já jsem Bůh Abrahámův..." to řekl Ježíš, kterého Boží slovo, hledající" uznáváš, tak si nešlap na jazyk a zapoj nejen srdce, ale i rozum. Také trocha matematiky ti neuškodí, neboť když posčítáš věky (které uznáváš) dohromady, tak ti musí věčnost vyjít.
Tvrzení, že peklo neexistuje, je jedna z největších hloupostí. Peklo je totiž synonymem smrti, totéž jako šeol či hádés. Nazvi to jak chceš, pro tento svět je to jediná jistota. Předpokládám, že i pro tebe to má být průchozí místo, nikoliv konečné.
Hledající, také píšeš: "Písmo není B-í Slovo, B-í Slovo s velkým S je jedině a pouze J-š." Sice šetříš čas zvláštními zkratkami, což je u tebe pochopitelné, protože na věčnost nevěříš. Nebudu tě zahrnovat chválou, kterou by ti poskytli ateisté, kteří tvrdí totéž. Máš tedy před sebou ještě dalekou cestu. Bible totiž nic jiného není, než Slovo Boží a odpověď lidská. Nebo slovo lidské a odpověď Boží. Můžeš Písmo přijmout také jako poznávání Boha lidmi. K tomu ti připomenu, že Bůh v Písmu nemlčí, ale jedná, stejně, jako se to děje dnes a denně. Jinak by zde nebyl ani jeden obrácený křesťan. Když to nepřijmeš, tak jsi na nejlepší cestě vytvořit si vlastního boha, bohy, jako to už dávno dělali Egypťané, Sumerové, Řekové i naši předkové, kteří nejspíš v té době lezli po stromech.
Napsala jsi pár slov. Jak jsem vytušil, hledáš odpověď na všeobecnou spásu lidstva. Já ji hledám také, hledá ji i Tomáš Halík, hledá i hledala ji celá spousta lidí. Ale cesta hledání, kterou jsi předvedla je právě ta široká. Zkus najít tu úzkou.
|
Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb poděkování univerzalistům (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 21. květen 2014 @ 22:42:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tvrzení, že peklo neexistuje, je jedna z největších hloupostí.
Ano, jenže existenci pekla jako místa pro odsouzené univerzalismus nepopírá. Kdo nebude spasen, půjde prostě do ohnivého jezera. Další z největších hloupostí je, když člověk svému názorovému oponentovi vloží do úst něco, co dotyčný netvrdí, a pak tomu odhodlaně oponuje.
"Pojem věčnost v písmech: neexistuje."
A hledající má pravdu. Slova, která z hebrejštiny a řečtiny překládáme "věčnost", totiž znamenají pouze jistou dobu trvání (u Jonáše třeba 3 dny), která je determinována předmětem, který popisuje. Je to jako s jinými popisy - např. velikost myši je malost slona - malý slon je větší než velká myš. Navíc Bible popisuje počátek času (v Gn) a konce času (v 1. Kor 15). Budou podle tebe v nebi otroci? Já jen že Ex 21,6 popisuje okolnosti, kdy se člověk stane otrokem navždy. Ono je toho ve SZ hodně navždy (oběti, obřízka, levijské kněžstvo), co už skončilo. Pokud však podle tebe existuje nějaké hebrejské a řecké slovo, které v Bibli znamená věčnost (tj. trvání bez konce), buď od té dobroty a napiš mi ho.
Bible totiž nic jiného není, než Slovo Boží a
odpověď lidská. Nebo slovo lidské a odpověď Boží. Můžeš Písmo přijmout
také jako poznávání Boha lidmi. K tomu ti připomenu, že Bůh v
Písmu nemlčí, ale jedná, stejně, jako se to děje dnes a denně. Jinak
by zde nebyl ani jeden obrácený křesťan.
Zajímavé. Tak si to shrňme. Nejstarší spis NZ je asi z roku 48, nejmladší někde kolem 90. Biblický kánon máme od cca 3. až 4. století. Mám tomu rozumět tak, že do 3. či 4. století jaksi nebyl žádný obrácený křesťan? Abychom byli spravedliví, křesťané v té době měli Písmo, což byla neustálená sbírka řecké Septuaginty a pak různé překlady téhož do aramejštiny, latiny, syrštiny atp. Takže k existenci obrácených křesťanů stačí SZ? Ke spáse potřebuješ Slovo Boží (Krista) a ne Bibli - ta je sice fajn manuálem, ale asi ti je jasné, že v římských arénách umírali obrácení křesťané, kteří z celé Bible neviděli a nečetli nic, nebo případně pár stránek.
|
]
Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb poděkování univerzalist (Skóre: 1)
Vložil: hledajici v Čtvrtek, 22. květen 2014 @ 06:52:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Další z největších hloupostí je, když člověk svému názorovému oponentovi vloží do úst něco, co dotyčný netvrdí, a pak tomu odhodlaně oponuje.
Asi tak :-( Nikde netvrdím, že ohnivé jezero neexistuje. Nikde netvrdím, že Ježíš není Kristus, Syn Boží, Beránek Boží, který zemřel místo nás!
Zajímavé. Tak si to shrňme. Nejstarší spis NZ je asi z roku 48, nejmladší někde kolem 90. Biblický kánon máme od cca 3. až 4. století. Mám tomu rozumět tak, že do 3. či 4. století jaksi nebyl žádný obrácený křesťan? Abychom byli spravedliví, křesťané v té době měli Písmo, což byla neustálená sbírka řecké Septuaginty a pak různé překlady téhož do aramejštiny, latiny, syrštiny atp. Takže k existenci obrácených křesťanů stačí SZ? Ke spáse potřebuješ Slovo Boží (Krista) a ne Bibli - ta je sice fajn manuálem, ale asi ti je jasné, že v římských arénách umírali obrácení křesťané, kteří z celé Bible neviděli a nečetli nic, nebo případně pár stránek.
To už jsem tu taky psala. Tzv. Slovo Boží tu máme všichni k dispozici teprve chvilku. Mnohem déle se lidé museli obejít bez něj, možná o to víc přijímali skutečné Slovo Boží! Tím ale netvrdím, že nemáme číst a studovat bibli! |
]
Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb poděkování univerzalist (Skóre: 1)
Vložil: unshaken v Čtvrtek, 22. květen 2014 @ 21:24:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Téma věčnost: Zapomněl jsi na Boha, život s ním, Boha Abrahámova, Izákova a Jákobova, na věky, u nichž není udán konec (na věky věků). Nechci tě však zbytečně hecovat, tak ti jen přidám, že nejde o to, co kdo a jakou formulací v Písmu napsal, ale co tím myslel. K tomu přiznám, že to nechce jen dokonalou znalost kontextu, doby, vyjadřovacích zvyklostí, osobní slovní zásoby, atd., ale něco podstatně víc. Určitě víš, o čem píši. Obdivuji se těm lidem, kteří dokáží přesně vyjádřit myšlenku, kterou měli na mysli. Ale i od těch jsem slyšel, že to úplně dokonale nejde.
Proč to říkám? Zkus přemýšlet, jak by přemýšlel autor výroku, nebo lépe, jak by přemýšlel sám Bůh. Na korekturu lidských úchylek máš dost biblických citátů. Bez toho se totiž s přesným chápáním slov a vět, zvláště v naší době, dostaneš jen k hromadě nesourodých tvrzení, které tak vyzdvihují ateisté nebo Boží odpůrci. K tomu jim obzvláště napomáhají některé otrocké překlady, byť u těch volných překladů je současně vložen výklad, který může být také mimo.
Téma "Bible totiž není nic ...": Těžko hledám, co jsem napsal špatně, že jsi to nepochopil. Ale stává se mi to. Takže na nepochopení bych musel znovu vysvětlovat, což se mi příliš nechce. Jen to, že důkaz Boží činnosti (hovořím o činnosti "Činného" - JHVH) v poslední větě se týká každé doby, byť příklad se týkal křesťanů.
Na závěr: Dopřej nám Pane, abychom tvému slovu rozuměli správně. Vždyť ty to teprve správné pochopení zapisuješ do srdcí. Amen. (To není poukaz na mé současné články!) |
]
Re: Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb poděkování univerza (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 22. květen 2014 @ 22:21:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pokud jde o tu věčnost, kousek níže jsem to celkem detailně objasnil hledající. |
]
Re: Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb poděkování univerza (Skóre: 1)
Vložil: unshaken v Čtvrtek, 22. květen 2014 @ 22:34:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To je pěkné, problém mám ve tvém vyjadřování s tím, že nevím, zda jsi Petr nebo Pavel. Ale to je má chyba že neslyším ano - ano, ne - ne. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb poděkování univ (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 25. květen 2014 @ 19:13:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mohl bys mi konkrétně napsat, kde v tom komentáři neslyšíš ano - ano a ne - ne? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb poděkování (Skóre: 1)
Vložil: unshaken v Čtvrtek, 29. květen 2014 @ 19:35:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je to přece moje chyba. Asi proto, že si ctím jednoznačných závěrů. Správný vědec je nikdy neudělá, vždy zůstane eventualita, že to může být i jinak. Moje chyba má základ v tom, když nedokáži říci před světem "a přece se točí", či přesněji "a přesto věřím" a ani to neslyším. Za "komu věřím" doufám nic nepotřebuji zpřesňovat, jen "pomoz mé nedověře".
Neber, prosím, moje výpady (pokud je za výpady považuješ) osobně. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb poděkov (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 01. červen 2014 @ 00:57:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já se fakt snažím vyjadřovat jasně a pokud máš pocit, že jsem se v tom komentáři tak nevyjádřil, pak budu jen rád, když mě na to upozorníš. V principu mi šlo o to, upozornit hledající na to, že to s těmi termíny, o kterých píše, není až tak jednoduché. Je sice pravdou, že biblická hebrejština a řečtina nemají slovo, které by se obsahově krylo s našimi termíny jako je věčnost a věčný, ale zase to není tak, že bychom slova věčný a věčnost měli z Bible úplně vyškrtnout. Prvním problémem při takové reakci je, že slovo olam je ve SZ cca 450krát a aión/aiónios asi 200krát. Takže pro nějaké vyčerpávající pojednání je nutné projít všechny výskyty. Druhým problémem je, že jsem primárně psal někomu, kdo neumí ty dva jazyky. Zvláště hebrejština je češtině hodně vzdálená. Zkus si představit, že bys mi měl nějak stručně objasnit nějaká čínská slova mající celkem širokou paletu významů. |
]
Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb poděkování univerzalistům (Skóre: 1)
Vložil: hledajici v Čtvrtek, 22. květen 2014 @ 07:02:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hned na začátku však připomenu, že takovým úvahám se věnujeme tehdy, kdy jsem krutosti Božích nepřátel nepoznali na vlastní kůži a zejména tehdy, kdy jsme od nich žádnou velkou ránu nedostali a v blahobytu, teple, s nacpaným břichem a mezi zákusky a dobrým vínem a v duchovní pohodě diskutujeme intelektuálním rozjímáním v rámci značně zidealizovaných představ, abychom zejména sami sobě dokazovali, jak jsme milosrdnější než ten Bůh. Většinou však takové rozpoložení nemáme a ani nás na všeobecnou spásu pomyšlení nenapadne, neboť máme co dělat s nespravedlností, nepřátelstvím, nepravdivým osočováním i jiným projevy, jak o nich psal Ježíš. Jinak o všeobecné spáse pro zloděje bude přemýšlet nemohoucí slepec, kterému ten zloděj ukradl invalidní vozítko a obral ho o tu trochu peněz, které měl na živobytí.
Možná by ses divil, co všechno mě od druhých lidí potkalo. Včetně těch nejbližších, nejmilovanějších. Opravdové zrůdnosti se děly v mém dětství. Nicméně ani já nejsem bez viny, proto jsem vděčná za Beránkovu oběť. V žádnép případě nejsem milosrdnější než Bůh, kde něco takového píšu?! To přece snad ani nevyplývá z kontextu toho článku!
Zamysli se však ty hledající, kdyby v Písmu neexistovala věčnost, nemohl by existovat ani Bůh, který je věčný. Sousloví "žít s Bohem" by postrádalo smysl, neboť kdo žije s Bohem, ten žije věčně
V písmech je B-h označován ne jako věčný, ale jako B-h nad věky. Viz slova olam a aion která zmiňuji v jiném příspěvku.
Opravdu, dejte si tu práci a prověřte si to, prosím.
|
]
Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb poděkování univerzalist (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 22. květen 2014 @ 19:07:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Není ode mě právě moudré oponovat někomu, kdo se mnou v podstatě problému souhlasí, ale protože předpokládám, že ti jde o pravdivé poznání, dovolím si to.
V písmech je B-h označován ne jako věčný, ale jako B-h nad věky. Viz slova olam a aion která zmiňuji v jiném příspěvku.
Slovo olam, které je do řečtiny standardně překládáno jako aión či aiónios, v sobě nese význam nějakého daného časového trvání. Délka toho trvání je pak určena předmětem, ke kterému se vztahuje. Např. v Iz 40,28 je spojení elohí ólám Jahve. Vzhledem k tomu, že určujícím předmětem je Bůh, je pak správné překládat jako Bůh, ten věčný, Jahve. Na druhou stranu Naopak v Jonášovi 2,7 se dočteme há`árec b`richehá ba`adi l`ólám, což pochopitelně neznamená navždy ale pouze na 3 dny.
Slovo ólám v sobě navíc nese punc starobylosti. Příkladem může být Jób 22,15, kde se mluví píše haórach ólám a jasně tu jde o starobylé, staré, dávné cesty či stezky. Z pro mě nepochopitelného důvodu používají překladatelé slovo "navždy, věčně" i v případech, kde to očividně nedává smysl (např. ono Ex 21,6, kde se jasně tím "navždy" myslí do smrti), a pak i tehdy, kdy tím vlastně vyvracejí Nový zákon. V rozporu s ustanoveními o věčném kněžství (např. Ex 40,15) totiž list Židům mluví o konci toho kněžství a jeho nahrazení kněžstvím Ježíše.
Se studiem Tanachu je často přehlíženým problémem skutečnost, že nebyl sepsán v jedné generaci, ale psali ho po stovky let. A jejich jazyk se stejně jako každý jiný živý jazyk vyvíjel. Vidíme, jak se postupně objevují a zase mizí slova převzatá z jiných jazyků - to podle doby sepsání. A pak je jasné, že význam slov se v čase mění. To je ale patrné i na češtině. My dnes používáme spoustu anglikanismů a mnohé dřívější germanismy upadly v zapomnění. Použil-li překladatel Bible kralické slovo všelijaký či všeliký, pak tím myslel naše každý a veškerý. U významu slov a idiomů je tedy vždy nutné brát v potaz soudobý kontext, protože jinak se dostaneme do potíží. Protože umíš anglicky, uvedu příklad z King James Version. Tam 1 Kor 10,25 zní:"Whatsoever is sold in the shambles eat," což tehdy znamenalo "cokoli, co se prodává na trhu s masem, jezte." A teď si představ, že na tu větu někdo aplikuje angličtinu 21. století, kde shambles znamená binec, nepořádek, bordel. A tak bude mít "Vše, co se prodává v bordelu, jezte." No a pokud tuto větu někdo přeloží zpět do soudobé angličtiny, dostane:"Eat anything sold in the brothel."
Naštěstí člověka u této otázky nemusí ani tak zajímat Tanach, protože tam se prostě o nějakém pekle vůbec nepíše. U NZ máme výhodu v tom, že byl sepsán v poměrně krátkém časovém období, ale i tady je to 30 až 50 let. I tak si je třeba dávat pozor na změnu významů slov (v češtině před 30 lety platilo "zelenej" = policajt, dnes "zelenej" = přívrženec Strany zelených či ekologické politiky) a pak lokálně odlišný význam stejných slov. Zeptej se Angličana a Američana, co je to biscuit. blinkers, lounge, hockey, gallon a football.
Je pravda, že aión se prostě významově ani náhodou nekryje s naším slovem věčnost. Pro použití toho slova v Písmu je nutné mít na paměti, že oni používali spojení olam ha-ba (doslova přicházející věk/svět) pro mesiánské období (pro křesťany po druhém příchodu) a olam ha-zeh pro současnou dobu před příchodem toho mesiánského. Odtud také plyne ono obrazné a hodně odvážně tvrzení NZ, že satan je bohem tohoto aiónu. Jakkoli nám může být detailní studium původních jazyků užitečné, je třeba soustředit se i na jiné věci. Velmi důležité je třeba uvažovat o tom, je-li Boží spravedlnost v Bibli prezentována jako retributivní či restoritivní. Věnovat pozornost textům jako je to mnou již zmíněné Kol 1,15 až 20. Vykládat Písmo Písmem jako např Zj 11,15 + Zj 20,10 spolu s 1 Kor 15,24-28 či Ju 7 ve světle Ez 16,53-55.
Počítej s tím, že každý z nás jaksi trpí větší či menší slepotou, když čte a vykládá Bibli. U křesťanů je vedle otázky univerzální spásy patrná naprosté ignorování takových pasáží jako je Iz 45,7. |
]
Re: Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb poděkování univerza (Skóre: 1)
Vložil: hledajici v Čtvrtek, 22. květen 2014 @ 20:06:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Děkuju, Slávku. |
]
Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb poděkování univerzalist (Skóre: 1)
Vložil: unshaken v Čtvrtek, 22. květen 2014 @ 21:57:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je mi líto, hledající, že jsme v tobě vzbudil vzpomínku na neblahé události. Tím se však nemění téměř obecné pravidlo, že jsme nejmilosrdnější právě v dobách, kdy nás nic zlého nepotkává a můžeme dobře teoretizovat i prakticky realizovat naplnění Boží lásky, a to zejména v emocích. Většina z lidí takhle dokáže milovat celý svět a nenávidět pouze rasismus jako černochy a Židy. Mám také neblahé zkušenosti s tím, že když něco komentuji "drsnější" formou (což tohle určitě nebyla), tak dotyčná osoba to vztáhne na sebe a já pak mám práci to dávat do správných souvislostí. Asi je to tím, že buď jsem otrlý a něco snesu a čekám to také od druhých, nebo že jsem se naučil omlouvat úlety jiných, nebo že jsem netečný k výpadům a přemýšlím hlavně o tom, jak mě výrok jiného může obohatit nebo navést k dobré diskuzi. Jinak řečeno, ať je to třeba myšleno zle i na mně osobně, zasměji se tomu (často skutečně) a prožiji emočně Boží milosrdenství, že byť mě onen člověk vidí tak špatného, přesto mně - tu hrůzu - Bůh miluje.
Dále píšeš: "V písmech je B-h označován ne jako věčný, ale jako B-h nad věky. Viz slova olam a aion která zmiňuji v jiném příspěvku."
Víš že je mi to jedno? Autor tím určitě myslel, že Bůh je věčný a na věky věků. Pokud si tím nejsi jistá, škoda. Takže slovíčkaření považuji za větší ztrátu času, než jiná slova, které hledajícího dokáží přivést na správnou cestu.
Odpouštěj, tvá minulost se stane zetlelými plevami, na které si ani nevzpomeneš. Co je staré pominulo, teď je zde nové. Dnes a zítra. Co bylo včera již neexistuje, to nám Bůh odpustil. |
]
Re: Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb poděkování univerza (Skóre: 1)
Vložil: hledajici v Pátek, 23. květen 2014 @ 08:05:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Děkuji, bratře, za povzbuzení k odpouštění. Někdy to bývá opravdu těžké, ale snaha je :)
Jasné, už rozumím, jak jsi to myslel. Máš pravdu, že (Bohu díky) žijeme bez pronásledování.
Dále píšeš: "V písmech je B-h označován ne jako věčný, ale jako B-h nad věky. Viz slova olam a aion která zmiňuji v jiném příspěvku."
Víš že je mi to jedno? Autor tím určitě myslel, že Bůh je věčný a na věky věků. Pokud si tím nejsi jistá, škoda.
Já jsem četla, že Hebrejové se těm našim křesťanským časovým vymezením usmívají. Protože Boha nejde natěsnat ani do věčnosti, je nadčasový. Nerozumím tomu úplně, nicméně mně opravdu není jedno, zda existuje něco jako "věčná muka". Trápila jsem se s tím opravdu velmi dlouho a Bohu to často říkala a prosila ho o pomoc v této věci. Ber to tak, že pro mou víru je to důležité. Jestli je to správně nebo ne, nedokážu posoudit, prostě to tak je. Pro mne je definice slova aion opravdu dost zásadní.
Ano, věřím, že nás Bůh miluje a nepřestane s tím :)
Hezký den. |
]
Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb poděkování univerzalistům (Skóre: 1)
Vložil: hledajici v Čtvrtek, 22. květen 2014 @ 08:45:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tvrzení, že peklo neexistuje, je jedna z největších hloupostí. Peklo je totiž synonymem smrti, totéž jako šeol či hádés. Nazvi to jak chceš, pro tento svět je to jediná jistota. Předpokládám, že i pro tebe to má být průchozí místo, nikoliv konečné.
Vkládáš sem něco, co jsem vůbec nenapsala! Vůbec jsem nenapsala, že peklo neexistuje!
Jak vás ostatní mám brát vážně, když mi pod ruku vkládáte text, který jsem nikdy nenapsala? Co pak tedy děláte s písmy?
|
]
Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb poděkování univerzalist (Skóre: 1)
Vložil: unshaken v Čtvrtek, 22. květen 2014 @ 22:12:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cit.: Pojem věčné peklo v písmech: neexistuje.
Že věčné peklo neexistuje a že jsi nenapsala, že neexistuje peklo? Nemyl se, věčné peklo existuje již zde na zemi! A nemusí mít ani biblický vztah k šeolu v židovském chápání. Biblické citáty pro mimobiblickou představu ti však nemohu poskytnout, nemělo by to logiku. |
]
Re: Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb poděkování univerza (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 23. květen 2014 @ 07:41:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | naše milá hledající,
touží gramaticky přeložit věčnost a věčné a chce stále překládat a
překládat...
do duchovní řeči jistě překládá sám význam celého SLOVA, který jasně
mluví o tom, že když je něco bez BOHA a nebo
zavrženo odsouzeno Bohem je VĚČNĚ a NAVŽDY, zase dokud ON neřekne STOP! jako
to řekl u naší záchrany a spásy!
proč se neptat Pána, proč máme hledat chytré slovníky?
proč hledat brak lidské moudrosti,
která je nám k ničemu?
nebo snad chytré řeči zastavují přival nejistoty hledající, ty zastavit
nejdou, proto příště napíše zase nový polemický článek o NEJISTOTĚ
toho či onoho pekla!
|
]
|
|
Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb poděkování univerzalistům (Skóre: 1)
Vložil: hledajici v Pátek, 23. květen 2014 @ 09:56:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Chtěla bych poděkovat všem, kteří mi odpověděli. Tato neumělá úvaha vznikla jako pokračování hledání, které je zjevné v mém prvním pekelném článku :-) A víceméně asi to bude i "taková pěkná tečka za tím naším případem". Víc toho sem psát nechci.Jsem za Vaše příspěvky jsem vděčná, nicméně mě mrzelo, že místo věcné diskuze ke konkrétním pojmům, jsme si nakonec vyjasňovali věci, které jsem vůbec nenapsala. Jednoduché dotazy zůstaly nezodpovězené.
Ježíš je Cesta, Pravda i Život. Ježíši, prosím, požehnej všem lidem a dej jim skrze sebe dojít k Otci.Amen.
|
Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb poděkování univerzalistům (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 26. květen 2014 @ 06:08:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
|
]
Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb poděkování univerzalistům (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 26. květen 2014 @ 06:19:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | hledající,nezníš moc přesvědčivě, ale hlavně, že píšeš, co víš o té Cestě, Pravdě i Životu!Bohu nepotřebujeme radit, koho spasil a jestli to co řekl je nebo není věčné, lidí Ti napsalia Ty, inu jak to říct...tak hledej dál |
]
Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb poděkování univerzalist (Skóre: 1)
Vložil: hledajici v Pondělí, 26. květen 2014 @ 10:58:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Kde Bohu radím koho má spasit?(Čti: přestaňte už konečně převracet a lhát!) |
]
Re: Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb poděkování univerza (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 26. květen 2014 @ 12:40:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | jen né věčné spravedlivé odsouzení v pekle!
není to snad rada?!
|
]
Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb poděkování univerzalistům (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 26. květen 2014 @ 13:50:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Amen. |
]
|
|
Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb poděkování univerzalistům (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 26. květen 2014 @ 11:30:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milá hledající, mám pocit, že mnoho lidí prožívá peklo už zde na Zemi. Když vezmeme ty hrozné války, koncentráky a všechny formy zla, tak už to samo je to druh pekla. A často tak hrozně trpí lidé, kterých je mi líto. Bojují s tou bolestí, s tím "peklem" ze všech sil a někdy marně. Co je mi líto, je to, že nevím, jak vnímají život duchovně. Zda v nich je víra v Boha. Zda v posledních chvílích utrpení třeba vnímají Boha. Bez té naděje, že existuje spravedlivý a milující Bůh, je peklo na Zemi strašně těžké. Nikdo nevíme nic o tom, co bude po smrti. Mohou tyto lidé, kteří asi nevěděli moc o Bohu, nevíme, co cítili, vnímali a věřili, být ještě po smrti v něčem horším, než v tom, co zažili a vytrpěli na Zemi ? Má otázka pekla vůbec smysl ? O pekle měli představy i farizejové a k čemu jim to bylo? Změnilo to jejich srdce? Když šli kolem člověka, který byl okraden a zbit, tak dělali, že ho nevidí. Lhostejní k jeho utrpení. Až Samaritán jde a činí to, co je víc než Zákon. Uvědomuje si, že ten člověk trpí a nevadí mu nepřátelský vztah, který mezi Židy a Samaritány existoval. Uvědomuje si, jak mu je. A uvědomuje si, jak by on sám v této situaci, kdyby byl, potřeboval pomoc. Proto jde a pomůže. Má schopnost empatie a lásky.
A tohle uvádí Pán Ježíš jako jednání, které vede k věčnému životu a do království nebeského. Kdo umí milovat nezištně bližního, dovede milovat správně i Boha. Ano, ten má místo v Božím království.
Strašením peklem lidi nezměníme. Je to nesmysl. A pokud to Pán Ježíš v jednou podobenství uvedl, tak asi proto, že je to podobenství. Židé v peklo věřili. A na tomhle podobenství chtěl ukázat něco jiného než nějaké peklo. Na to, jak se má správně žít a jednat.
Statistiky uvádí, jaký jsme my bezbožný národ, ale když v televizi ukáží člověka, který potřebuje pomoc, tak najednou je tu mnoho lidí, kteří jdou a pomohou. Nechlubí se tím, cítí to jako povinnost a lásku k člověku. A jinde jsou zbožní a mluví o peklu a nebi a je jim to prd platné. Jsou jako ten kněz v příběhu o Samaritánovi. Kdyby Boží láska spočívala v tom, že nechá věčně jiné lidi trápit v nějakém pekle, tak není milující Otec, ale sadista. Pak utrpení jen pokračuje!!!! Měj se hezky a raduj se, že Bůh Tě vidí, ví o Tobě, má Tě rád a nikdy Tě nepustí a snaž se tuhle víru šířit dál. Evangelium přece není o pekle. Určitě máš i svoje krásné zkušenosti s Bohem. |
Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb poděkování univerzalistům (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 26. květen 2014 @ 12:32:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ON sadista?!
co je to za úvahu, vždyť to utrpení, které jsme Mu my, hříchem zavinili,
tak jsme sadisté jedině my, tak NEPODSOUVEJ nesmysly
|
]
Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb poděkování univerzalist (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 26. květen 2014 @ 13:16:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Helenko, jak se Ti bude žít v nebi při vědomí, že jiní lidé, které si znala, se trápí v pekle věčně a už není jim pomoci. A stačilo málo, aby v pekle údajně skončili. Prý nepoznali jen Ježíše.
Jedna věřící paní o informaci, že nějací věřící někde v Indii se z náboženských důvodů po kolenou plazí na vysokou horu, prohlásila hlasitě. " To si pěkně zodpoví před Bohem!!"
Tito lidé neznají Ježíše, ale jsou také duchovně vnímaví. Skončí snad proto v pekle? Budou se věčně trápit? Neměli už dost pekla na Zemi??
Věčné peklo a věčné utrpení si mohli vymyslet jen hříšní lidé. Dokonce to i jiným přejí.
A pak mnoho lidí ani neví, co je to hřích. Kdo by jim to vysvětlil. Podvědomě však třeba cítí, že něco není v pořádku. Neumí tak jako Pavel specifikovat, co to je, a určit a najít i záchranu. Skončí proto ve věčném utrpení???
|
]
Re: Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb poděkování univerza (Skóre: 1)
Vložil: hledajici v Pondělí, 26. květen 2014 @ 13:54:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Víš, Františku. Už jsem to tu kdysi psala. Začínám mít dojem, že někteří lidé by za to nebiblické věčné peklo byli snad i rádi... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb poděkování univ (Skóre: 1)
Vložil: hledajici v Pondělí, 26. květen 2014 @ 15:12:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | *nebiblické věčné peklo |
]
Re: Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb poděkování univerza (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 28. květen 2014 @ 06:49:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | drahý Františku100,
copak to tu obhajuješ a k čemu chceš být tolik shovívavý?
Boží spravedlnost je dokonalá a hřích nutně potřebuje satisfakci!
Ty nebudeš pomstěn, tou pomstou, která náleží BOHU?
Já mám nejen bázeň Boží, ale i velikou touhu po Boží spravedlnosti!
Víš co je to Boží spravedlnost?
Miluji ten čas, kdy ON zahubí posledního nepřítele SMRT a my spasení v
zaslíbení,
získáme NESMRTELNOST těla, ale jen tehdy, kdy již máme nesmrtelnost
ducha!
PÁN pomstí každou křivdu svých svatých upálených na hranicích a mučených
vařením v oleji a bude to nádherné a nad hříchem nevyznaným a neodpuštěným
tedy plakat nebudu
NIKDY! a Ty vůbec nevíš o čem mluvíš, máš průduchy zacpané falešnou humanitou
a rádoby láskou, místo Boží spravedlnosti a skutečné lásky!
Všichni ti trpící a zdevastovaní hříchem potvrdí radost naplněnou v otázce až
dokavaď ze Zjevení 6,10!
Až dokud Pane Svatý a pravý, nesoudíš a nemstíš krve naší nad těmi, kteří
přebývají na zemi?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb poděkování univ (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 28. květen 2014 @ 07:49:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Kdo z lidí ví, co je to hřích ? Málokdo. Proč to neví ?
Pavlovi to dlouho trvalo, než pochopil, co je to za sílu, která ho nutí a tlačí
často konat opak dobra a staví ho proti
přikázání Zákona. A pochopil, že ho z toho může osvobodit je spoléhání se
na Pána Ježíše a Duch Boží. Jak chceš potrestat lidi, kteří o hříchu a ani o
Bohu z Bible moc neví, ale přesto
konají dobro a pomáhají. Boží
spravedlnost je v tom, že budou smažit v pekle? Divné, kruté a čisté
lidsky zlomyslné, mojžíšovsky mstivé. Pomstěte a vykonejte spravedlnost podobně
jako to konali ve SZ vražděním. V čem jsme pak lepší třeba od fanatických
muslimů??!!! Boží láska spočívá v násilí a vraždění
a v mučení ? Jaké Ty máš evangelium ??? Samaritán možná nic nevěděl o
hříchu, ale šel a choval se humanisticky. Pomáhal a to je láska v praxi.
Ne hrozby pekla a těšit se na to, až přijde na lidi utrpení a trest Boží.
Tvůj způsob víry mi připadá strašný a zhoubný. Je v něm
něco, co tam nepatří a co už v dějinách se mnohokrát vyskytovalo a k ničemu nevedlo. Akorát k nenávisti a
násilí. To není cesta k Bohu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb poděkování (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 28. květen 2014 @ 09:16:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | drahý Františku100,
věřící člověk ví co je hřích a ten, který je předzvěděn to okamžitě pochopil
a také začal vidět bez klapek na očích!
Pavlovi, že to trvalo? Jen když slepě běžel za svojí humanitou a šel vraždit
svaté! Tvoje humanita je, že vraždíš svaté a Boží Slovo svým pohrdavým
slovem plným vášně a lidské spravedlnosti!
Ta Tvoje samaritánská humanita je zbytečná i když se Tobě tolik zamlouvá a na
tu Boží klidně kašleš!
Ten verš, který jsem Ti poslala je jasný a pros Boha, ať se konečně přestaneš
rouhat Bohu a Jeho Slovu!
a Ty se ptáš na moje evangelium?
To je jednoduché uvěřit JEHO JMÉNU a zemřít hříchu svých vášní, a hlavně být
ukřizován s NÍM!
jen tak můžeš být znovu narozen a SPASEN od věčného utrpení pekelného!
to je to, co nechceš slyšet..._
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb poděkov (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 28. květen 2014 @ 10:00:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To je jednoduché uvěřit JEHO JMÉNU a zemřít hříchu
svých vášní, a hlavně být ukřizován s NÍM!
A zůstat duchovným sobcem, který vidí jen sebe v nebi a
ostatní straší peklem, nezná lásku, kritizuje humánnost a vyvyšuje zlo ze SZ???
To je k ničemu.Samaritánská humanita je zbytečná ? Divný je Tvůj Kristus??? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb pod (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 28. květen 2014 @ 10:25:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | drahý fantišku,
divná je tvoje láska!
jde proti BOHU Stvořiteli, fuj fuj
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 28. květen 2014 @ 11:27:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano, je proti bohu, který učí člověka duchovnímu sobectví a
vede k náboženské válce a nenávisti. Je proti bohu, který ve SZ učí lidi
vraždit a rabovat. Je proti pokryteckému bohu, který se tváří, že je láska a na
druhé straně vraždí. Je toto Bůh nebo lidská konstrukce boha, který má stejné vlastnosti
jako hříšný člověk. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 28. květen 2014 @ 18:23:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | drahý františku100,
co uděláš se svatými upálenými na hranici, a těmi uvařenými v oleji?
BŮH jim slíbil, že je pomsta Jeho věc a že je pomstí a odplatu
dává !
Takový Bůh JE!
sobectví duchovní? co to je?
to je zřejmě Tvůj satanismus, který z Tebe mluví a předkládá lásku
šálivou...
o humanismu Písmo Sv nemluví a my žádného humanistu z kříže neznáme!
my známe jen a jen spravedlivého a milosti plného Boha, který se nás
zavržených zastal,
a nás SPASIL!
važ svá slova na účet Boha, ON Tě slyší a vidí!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjisti (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 29. květen 2014 @ 08:02:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pán Ježíš mluví o Samaritánovi. Ten podle Tebe nemá cenu ?
Ty jsi jako ti kněží či chrámoví pomahači? Miliony lidí zahynuly ve válkách a epidemiích
a různých neštěstích. Na hranicích zemřeli i ti, které nechali upalovat ti,
kteří měli plná slova Krista. Upaloval i Kalvín.
Když neznáš humanisty a ani pro Tebe Pán Ježíš není také
mimo jiné i humanista, tak chápu ty náboženské fanatiky, kteří řeknou, že to ne
Mojžíš, ale sám Ježíš řekl pomstěte je a začaly ve SZ masakry, za které by se
nemuseli stydět ani essáci.
Co jste to udělali z Ježíše? Toto je ne můj, ale váš satanismus!!!!!Jistě, že Bůh potrestá, ale jak, to je jeho věc. My lidé umíme trestat jen pomstou a věčným utrpením. Pro ty, kteří zemřeli za Ježíše, bude nejlepší odměnou nebe a ne pohled na trpící v pekle.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zj (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 29. květen 2014 @ 09:01:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Samaritáni byli pro židy jako pohané, a měli mezi sebou a dalšími etnické věci, tam to, asi těžko můžeme vzít za správný konec!Každý skutek musí vzejít z Božího a tak i z pohanů jsou v té době spasení, to jsou ti, které pozval nově Sám Kristus,když ti JEHO nepřicházeli na JEHO hostinu, dokonce jako v tomto případě je dává i za příklad! a nestalo se to jen jednou, ale je více příkladů!Ale samotný humanismus je nic platný, pokud je z lidské vůle, ta vůle, je jen pýcha, NIKOLI LÁSKA!Tak se chlubí nevěrci svými falešnými skutky, které nemají bez Boha, ale vůbec žádnou PLATNOST!Tak to je o té Tvé slavné humanitě, ta je bezcenná sama o sobě!Naše služba musí být posvěcená BOŽÍ VŮLÍ! ostatní poplácávání po zádech se slovy o lásce je brak a LEŽ!BUĎ zdráv! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatí (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 29. květen 2014 @ 10:00:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Boží vůle ? Jak ji poznáš? Jdi a msti se a vraždi a rabuj! Příkladem je Ti třeba Mojžíš. Že pláčí a nechtěji umřít? To tě nezajímá. Kristus přece není humanista. To je obraz Boží či Satanův?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 30. květen 2014 @ 06:32:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | zase tvrdě humanizujeme uznáváme hodnoty člověka a lidskosti?Není již zde náhodou nepotřeba Krista, podle mého tedy Tobě kouká tvrdě "z bot"!Co humanitární bombardování...není to pravý obraz satana, čistě náhodou?!to křesťanství mluví, ale o jiném, co není jen v horizontální rovině, ale v té vertikální,ta vede k BOHU a JEHO milosti a Svaté spravedlnosti, cena byla zaplacena a my tu budeme s fandou humanizovat...tak se mnou nepočítej, srovnáváš to Boží s tím jak někde, místo na tvář padají na záda?tak tam já tedy nechodím, tam to čiší hadama a prokletím...jen humanizuj vesele dál a čekej na pekelnou odměnu, a pokrytectví, toho tam máš až až!chceš kvílet v pekle? Copak JUDA 23 neříká, že Tě mám STRAŠENÍM z pekla vyvádět a nenáviděti hříchem pošpiněný šaty?zase se Ti slova příznačná kralickými přeložená hnusí a že jsou falšovaná, ale je to NZ, tak pozor?no buď v klidu já humanizovat NEBUDU a ani se k tomu v budoucnu NECHYSTÁM!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co j (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 30. květen 2014 @ 09:50:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To humanitární bombardování dělali věřící Amíci. Vždyť Amerika a Západ Evropy jsou plní té hnusné pokrytecké křesťanské morálky. Na jedné straně plné huby Krista a na druhé straně jdou zabíjet. Stejní jako ti Izraelci ve SZ
Humanistické jednání, které Pán Ježíš ukazuje na příkladě Samaritána, se Ti nelíbí? Ty jsi si jistá, že máš v sobě Ducha? Takových lidí jsem znal, co to o sobě tvrdili. A přitom shazovali bomby bez výčitek svědomí. Jak je to možné???
Kristův humanismus jako láska člověka k člověku je Ti protivný? Kdo nemiluje bližního,
neumí se v případě potřeby chovat jako ten Samaritán, nemůže ani chápat Boha a Pána Ježíše.
Já věřím v Ježíše, který naplnil Zákon, tím, že za nás zemřel a usmířil nás s Bohem. Tím odstranil překážku mezi námi a Bohem, kterou je hřích. Ukázal nám, jak žít a dal Ducha, abychom žít mohli tak, jak je podle Boha správné ještě v tomto těle. On je příkladem, inspirací i silou k jinému životu a hodnotám. Boží humanismus je jistě jiný než ten lidský bez Boha, ale je v nás a každé dobro je od Boha. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 31. květen 2014 @ 09:12:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Františku, nerozumím u tebe jedné věci. Někdy píšeš jako křesťan (třeba ten tvůj poslední odstavec) a jindy píšeš o křesťanech jako o skupině lidí, se kterou nemáš a nechceš mít nic společného. Jak to tedy s tebou je? Jsi křesťan (kristovec) nebo ne? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věčné peklo II, a (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 31. květen 2014 @ 12:46:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Spíše zoufalý z toho pokrytectví
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věčné peklo I (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 01. červen 2014 @ 00:58:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Františku, nechci tě do ničeho nutit, ale opravdu bych uvítal jednoduché ano či ne na tu otázku. Já tě totiž za křesťana považuji a pokud jím nejsi, rád bych to věděl. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věčné pek (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 01. červen 2014 @ 12:08:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jsem zoufalý křesťan
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věčné (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 01. červen 2014 @ 12:35:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A proč jsi zoufalý? To, že mezi křesťany jsou pokrytci, je něco, čeho jsme svědky už 2 000 let. A stejné je to i s neshodami a hádkami mezi námi. Je holt nutné naučit se žít s Bohem i při vědomí, že mnozí kolem tebe vidí věci docela jinak. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V (Skóre: 1)
Vložil: Bumerang v Úterý, 03. červen 2014 @ 10:45:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A se kterým bohem je nutné naučit se žít?S bohem co zde prezentují lidské náboženské organizace? Nebo s Bohem co se sám prezentuje v Duchu pravdy, a to všem co pravdu milují a nezapírají? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věčné peklo II, a (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 31. květen 2014 @ 12:46:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Spíše zoufalý z toho pokrytectví
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věčné peklo I (Skóre: 1)
Vložil: helena v Neděle, 01. červen 2014 @ 05:37:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | tak pokrytectví říkáš, tak v tom vedeš!potlapkávat po zádech lidičkám, aby se to vidělo, ale myslelo o svých zásluháchhumanityjá jsem ten hodný co neválčí a hlavně mi nečtěte SZ!důležité je co se líbí Františkovi, né to, co přikazuje PÁN BŮH!jó také jen né věčné peklo, to určitě NEEXISTUJE,tomu říká náš milý František křesťanství v evangeliu!Já čtu, že o evangeliu nemá ANI PÁRU! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věčné pek (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 01. červen 2014 @ 11:39:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Křesťanství je bohužel v dnešní době hlavně o pokrytectví.
To je moje zkušenost a Ty ji nezměníš, možná spíše potvrzuješ. Huba plná Krista
bez samaritánské pomoci je k ničemu. Bohužel. Tak si v tom žij. Třeba
si Ti časem podaří na Tvoji stranu získat i ty nejbližší. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věčné (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 03. červen 2014 @ 07:00:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | milý Františku100,určitě znáš "bombing" láskou a také Ti to uvízlo! Křesťanem, ale nejsi protože třeba ADRA, nebo Člověk v tísni...Být křesťanem je o tom zvěstování evangelia hlavně! to je ta stěžejní VERTIKÁLA!a to není fanatismus, to se hluboce mýlíš!Obvazuj rány, pozdravuj a vař guláše, ale lépe je vejít do Božího království i bez ruky a bez nohy, ale SPASENÝ!PRÁVĚ TO JE TI ŚUMÁK!Já vím, že nevíš co mluvíš, protože jsi SVEDENÝ, tak Tě mám stejně v lásce Kristově,a chleby Ti také podám, když nebudeš zvládat, ALE NEPOKOUŠEJ BOŽÍ TRPĚLIVOST,MÁ SVÉ ČASY A MEZE! páčko h! |
]
|
|
Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb poděkování univerzalistům (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Pondělí, 26. květen 2014 @ 21:49:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jestliže vytrhneme z kontextu Kol. 1:20 který praví, "že v něm bylo smířeno všechno co jest, jak na zemi i na nebesích", tedy vše, co existuje, pak by byli automaticky (bez vlastního rozhodnutí) spaseni všichni hříšníci, dokonce i Satan a jeho andělé. Velice obtížné následování Krista a varování se hříchu, by ztratilo smysl, protože by nakonec všichni dopadli stejně - což je v totálním rozporu s biblickou zvěstí, totiž oddělení koukolu a pšenice (Mt. 13). Kontext s Ř. 5:10; 2Kor. 5:18, 19; 2Kor. 5:20. Nutným předpokladem smíření je přijetí Kristovy oběti smíření (J. 1:12; 1J. 4:10 aj.), následování Krista (Mt. 16:24) a vytrvání až do konce (Mt. 10:22). Bůh je svatý, a dokonce třikrát svatý (Iz. 6:3; Zj. 4:8), a bez smíření skrze oběť Božího Syna není možné se před něj vůbec postavit.
Smířeni budou zajisté VŠICHNI ti, kdo Kristovu oběť přijmou, nikoli všichni lidé. Proto Písmo hovoří o výkupném "za mnohé" (Mt. 20:28; Mk. 10:45; aj.) a nikoli "za všechny". V 1Tm. 2:6 se sice hovoří o výkupném "za všechny", ale tato slova jsou Kristovým následovníkům, kteří dříve náleželi světu - tato slova nejsou určena světu!
Pán Ježíš nikoho nesmíří s Otcem automaticky, je nutné k Němu přijít. Kdy? nejlépe hned!
J. 6:37 "Všecko, což mi dává Otec, ke mně přijde, a toho, kdož ke mně přijde nevyvrhu ven."
Pokud jde o tvrzení, že Písmo nemá termín pro věčnost, nebudu se pouštět do jakýchkoli lingvistických debat, které nejsou jednoznačné a které k ničemu nevedou, protože pojem "věčnost" se dá vyjádřit i opisem.
Mk. 9:43,44 "Lépe jest tobě bezrukému vjíti do života, nežli obě ruce majícímu jíti do pekla, v ten oheň neuhasitelný. Kdež červ jejich neumírá a oheň nehasne." (BK)
"je pro tebe lépe, abys jednoruký vstoupil do života, než abys odešel s oběma rukama do pekla, do ohně, jenž neuhasíná." (JB) "do neuhasitelného ohně,/kde jejich červ neumírá a oheň nehasne." (ČSP)
Mohu potvrdit, že člověk, který se hříchem oddělil od Boha a nechce se vrátit, nebo už nemůže, hledá v Písmu "únik" před děsivou budoucností a proto se v Písmu snaží najít něco, čeho by se mohl chytit a vytvořit si tím falešnou naději, že budoucnost nebude tak strašná. Takové úsilí je předem odsouzeno k nezdaru, protože znevažuje hřích, Kristovu oběť na kříži a zejména Spasitelovo utrpení, plynoucí z Jeho dočasného odloučení od Otce.
Je-li ve hře hřích proti Duchu svatému, pak člověk nemůže na své budoucnosti změnit zhola nic, i když (zatím) žije. O takových lidech říkám, že jsou zaživa v pekle. Řešením pro nás všechny je ti, abychom nároky Písma přijali a jim se podřídili, v následování Krista vytrvali - a nevytvářeli si iluzi, "že to nebude tak strašné" a že "všichni nakonec dopadnou víceméně stejně - tak co!!!"
Tvrzení, že ke spáse potřebuji Krista, a ne Bibli, vidím jako pitomost. Jak bych se vůbec dověděl, kdo je Spasitel a co po mně požaduje, když ne z Písma? Nebo od toho, kdo na Písmo odkazuje? První křesťané zajisté znali oproti nám z Bible jen málo, ale podle toho co znali, žili až do mučednické smrti - a byli spaseni.
Ř. 10:17 "Tedy víra z slyšení, slyšení pak skrze slovo Boží."
Tvrzení ortodoxního Žida, že je nutné znát hebrejštinu abychom mohli studovat SZ považuji za další pitomost. K čemu byly veleradě skvělé znalosti Zákona, když neidentifikovali Pána Ježíše se Synem Božím? K ODSOUZENÍ!!! A to vzdor tomu, že SZ o Božím Synu v řadě míst vypovídá. Ano, jak řekl apoštol Pavel: když se čte Mojžíš, leží na jejich srdci závoj. (2Kor. 3:14-16).
Tvrzení, že je Bible "fajn manuálem" pokládám nejen za pitomost, ale za znevažování Písma svatého. Pro mne je Písmo mocí Boží určenou ke spasení každému, kdo věří. (Ř. 1:16).
Lež, i když se limitně přibližuje k pravdě, zůstává stále lží.
Kol. 2:4 "A totoť pravím, aby vás žádný, falešně dovodě, neoklamal podobnou k pravdě řečí." (BK)
SPASENI BUDOU JEN NEMNOZÍ:
Mt. 7:13,14 "Vcházejte těsnou branou; nebo prostranná brána a široká cesta jest, kteráž vede k zahynutí a mnoho jest těch, kteříž vcházejí skrze ni. Nebo těsná jest brána a úzká cesta, kteráž vede k životu a málo jest nalézajících ji."
T. zv. "učení" o univerzální spáse vidím jako rafinovaný satanský svod. Jistě, toto "učení" dává možnost nežít podle biblických standardů, ale bude to stačit? Až jednou projdeme údolím stínu smrti a zjistíme, že jsme svoje domnělé jistoty postavili na bludu, pak už nepůjde nic napravit! Budeme sice vědět, jak jsme se měli zachovat, ale už nebudeme mít tělo, abychom svoji touhu po nápravě mohli zrealizovat.
Mt. 7:27 "I spadl příval, a přišly řeky, a váli větrové, a obořili se na ten dům, i padl, a byl pád jeho veliký."
K tématu: Vesmírný
význam oběti SpasitelovyZkoušky a
věrnostS tzv. "univerzalisty" nehodlám diskutovat; respektuji jejich názory a postoje. Jde o jejich věčnost - nikoli o moji. Svoje svědectví podávám hlavně kvůli těm, kteří s nimi nesouhlasí. Tím moje povinnost vůči "univerzalistům" (kromě modliteb za svedené, tedy nikoli za svůdce), končí.BA
|
Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb poděkování univerzalistům (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 27. květen 2014 @ 06:24:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | BA děkuji,
slyším až sem, Tebe uchvátilo jako mne, svěcení Božího Jména v té pravé
bázni, toho pravého evangelia,
které obsahuje a já se jako dnes budím v té svaté bázni, před tím, co čeká
všechny ty, kteří slyšet odmítají!
Jen ON zbavuje strachu smrti věčné, které propadáme, když jsme doopravdy
neuvěřili, že ON je JÁ JSEM
a jen tak, se zbavujeme strachu z věčné smrti!
Ano to je to správné pojmenování, před kterým ďábelští universalisté a
jiní zapírači nechtějí varovat, a ukolébávají
podvodem zapření PRAVDY, že žádné věčné zatracení v pekle strašném
NEEXISTUJE!
Drahý František nechce o věčném pekle, ani slyšet, ani číst a rád se přidává
na stranu těch posměvačů zapírajících tu
svatou spravedlnost, která nastává a které se nemusíme bát jen tak, že
uvěříme tomu Jménu spásy Ježíše Krista!
Den naší spásy nastal na Golgotě lebce spasení a naše peklo, ten rarach byl
poražen!
Je tu tisíce františků a hledajících, kteří potřebují být probuzeni
evangeliem, které jsme povoláni přinášet!
Já děkuji, ďábel pekelný od nás utíká a nás se nedotýká, kéž je to modlitbou
dnešního dne, pro všechny peklu
naslouchající a propadlé, ať jsou včas VAROVÁNI! AMEN!
|
]
Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb poděkování univerzalist (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 27. květen 2014 @ 13:15:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Věčné peklo ? Máme strašit lidi peklem ? Kolik lidí prožívá
či prožívalo peklo už zde na Zemi? Čeká je další jen z toho důvodu, že
nepoznali Krista nebo Boha ? Jakou to má vše logiku ? Jistě, že Bůh potrestá
toho, koho podle sebe potrestat má. Kdo to bude, nikdo nevíme. Ale proč něčím,
co je věčné trápení ? Co se tím vyřeší ? To budou andělé a ostatní bytosti hledět
na trpící v pekle a chválit Boha, jak je správný a spravedlivý ? To je jen
typická lidská myšlenková konstrukce a navíc od lidí bez citu, empatie a asi
ovlivněná Satanem. Takhle uvažují zlí
lidé, a ne Bůh a Pán Ježíš.
Kdybychom místo strašení
peklem dokázali lidem přiblížit Pána Ježíše a Boha, pak uděláme něco
užitečného.
Bůh potrestá, ale nevkládejme mu do jeho jednání naše zlé až sadistické lidské touhy. Pokud je Otec,
pak s námi jedná jak Otec a vše, co
činí, činí k naší nápravě a k záchraně. Peklo není lidská záchrana.
Tam je místo jedině pro Satana.
Pokud strašíš peklem, těžko někoho přivedeš k Pánu Ježíši.
Všechny totality a všechny lidská království a mocnosti byly založeny právě na
strachu.
|
]
Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb poděkování univerzalist (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Středa, 28. květen 2014 @ 22:26:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Helenko,
díky za podporu, už jsem myslel, že jsem se svými postoji zde na GS téměř sám. Věř mi, že z některých komentářů zde, je mi úzko . . . Pán budiž s Tebou. BA
|
]
Re: Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb poděkování univerza (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 29. květen 2014 @ 08:15:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Drahý BA,neboj se NEJSI NIKDY SÁM!Tvoje společenství Kristovo existuje bude existovat s naším PÁNEM KRISTEMi na věčnosti!My musíme mluvit, nesmíme mlčet, nebo bude bráno z naší dlaně!Těch svedených a bloudících je tolik, až se mi svírá srdce!Dovedu se představit jak PÁN JEŽÍŠ s láskou zve k SOBĚ /jako slepice kuřátka/a oni NIC!Dokonce HO ukřižovali, tak jako to dělají bludaři dodnes a denně na oltářích a v životech!Já děkuji za Tebe a všechny svaté očištěné a přijaté, ó my nebudeme NIKDY SAMI! AMEN!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb poděkování univ (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Čtvrtek, 29. květen 2014 @ 11:06:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | HALELUJA. AMEN. |
]
Re: Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb poděkování univerza (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 29. květen 2014 @ 15:12:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To mně je také úzko. Hlavně když vidím ten strašný
náboženský fanatismus, ze kterého by Pán Ježíš radost neměl. Tolikrát už takový
fanatismus byl zneužit k válkám a k násilí. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb poděkování univ (Skóre: 1)
Vložil: helena v Neděle, 01. červen 2014 @ 05:41:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | kdo je tu FANATIK?možná ten, kdo má BIBLI za PODVRH!protože mu NEVYHOVUJE...a to v žádném pádu |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb poděkování (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 02. červen 2014 @ 09:30:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Existuje spousta verzí Bible. Mnozí si ji upravují a doplňují. SZ je hlavně kniha Izraelců a týká se jejich osudů, života a historie. Popisuje i jejich zločiny, na které byli hrdí. Na těch hlavních postavách je někdy často ukázáno mnoho zlého, co však Izraelci vůbec tak nevnímali. Dokud byl David pastýřem, měl srdce otevřené Bohu a podle toho i psal žalmy. Stal se králem, dostal moc a byl to jeho konec. Podobně Mojžíš a jiní. Naše fatální chyba je v tom, že
asi neumíme rozlišit, co je v ní Boží a co je jen lidské a hříšné., co je pravda a co je jen podobenství o pravdě atd. Sama Bible bohužel nestačila k pochopení a k poznání Ježíše. To poznal například až Pavel, kdy se s Ježíšem setkal osobně. Pak pochopil ze SZ to, co nikdo předtím nechápal.
Fanatismus je tehdy, když o ničem nepřemýšlíme. Když lidé fanaticky věřili svým králům a vůdcům, tak to podle toho vypadalo ( Hitler, Stalin a jiní)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb poděkov (Skóre: 1)
Vložil: Bumerang v Úterý, 03. červen 2014 @ 10:38:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Říká se, že po boji je každý generál. Nyní se prosím neuraz, ale víš co je u tebe velká drzost Františku? Ty posuzuješ SZ a jeho proroky z nynějšího pohledu Nové smlouvy.
Je to docela lehké odsuzovat tehdejší SZ lidi, kteří žili bez Krista, bez naděje na spásu, kteří se potýkali s drsnou skutečností, že právo na život není, že lidská práva neexistují, že jejich život visel každým okamžikem na vlásku, že právo bylo výsadou mocných. Ale ty jsi takový frajer, že klidně ze tvého dnešního pohledu odsuzuješ třeba Mojžíše. Položím ti otázku. Chtěl bys žít v době SZ? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb pod (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 03. červen 2014 @ 11:50:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A k čemu jim bylo Desatero, když ho porušovali a vraždili a kradli ? Asi bylo jen v té truhle.
V té době bych žít nechtěl. Krutost a žádná láska. Zvířecí chování. A Hospodina znali jen potud, pokud potřebovali válčit.
|
]
Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb poděkování univerzalistům (Skóre: 1)
Vložil: hledajici v Úterý, 27. květen 2014 @ 08:32:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pán Ježíš nikoho nesmíří s Otcem automaticky, je nutné k Němu přijít. Kdy? nejlépe hned!Tvrdím snad někde opak? NE!!! Nikdo nemůže přijít k Otci než skrze Ježíše!!! Já jen věřím, že každé koleno před Ježíšem poklekne a vyzná, že je Pán, ať už v tomto věku nebo v budoucím. Přece ani Pavel Korintské nekáral, když se nechávali křtít za mrtvé. A sám Ježíš "přišel vyhlásit zvěst duchům ve vězení, kteří neuposlechli kdysi ve dnech Noemových". Tvrdím někde, že nebude soud a lidé, kteří nebyli vyvoleni nebudou souzeni? NE!!! A soud to bude jistě hrozný, čím hroznější budou jejich skutky. Zvlášť přísně budou posuzovány skutky proti dětem: Bylo by pro něho lépe, kdyby mu dali na krk mlýnský kámen a uvrhli ho do moře, než aby svedl k hříchu jednoho z těchto nepatrných.Když je Bůh tak "spravedlivý", jakto, že Ježíš nehoří věčně v tom jezeře? Jakto, že Bůh učinil spravedlnosti zadost na Golgotě v jednom jediném okamžiku? A představte si, dokonce toho potrestaného ještě k tomu vskřísil!
(Ale jasné, tohle jsou jen "lingvistické debaty".) |
]
Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb poděkování univerzalistům (Skóre: 1)
Vložil: hledajici v Úterý, 27. květen 2014 @ 08:52:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tvrzení, že ke spáse potřebuji Krista, a ne Bibli, vidím jako pitomost. Jak bych se vůbec dověděl, kdo je Spasitel a co po mně požaduje, když ne z Písma? Nebo od toho, kdo na Písmo odkazuje? První křesťané zajisté znali oproti nám z Bible jen málo, ale podle toho co znali, žili až do mučednické smrti - a byli spaseni.
Dej si tu práci a zjisti si kdo a kdy soubor písem dal dohromady pod názvem Bible. Pak si zjisti něco o tom jak a kdy a kým byla překládána. Kolik lidí k ní mělo (a má) zakázaný svobodný přístup a kolik bylo (a je) negramotných. V dobách před i po Kristu i během Ježíšova života jsou lidé odkázáni především na Boží vedení, na to, zda jim Bůh sám dá oči k vidění a uši ke slyšení.
|
]
Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb poděkování univerzalistům (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 27. květen 2014 @ 14:19:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Není lepší Bibli neznat než znát? Jak si vysvětlíš krutosti
páchané Davidem, Mojžíšem a jinými? David s naprostým klidem zavraždí 200
nepřátel, aby získal nevěstu, Mojžíš ze msty nechá povraždit statisíce lidí
atd. Je dobré toto znát??? Vždyť SZ je kniha o krutostech a zlu, které údajně
Hospodin sám stvořil a nařizoval. Proč???? Je totožný s Bohem Otcem a Pánem Ježíšem??? A co zlo a krutosti páchané křesťany podle vzoru SZ?? Dává to vše smysl??? |
]
Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb poděkování univerzalist (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 28. květen 2014 @ 09:22:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | stavět Písmo Sv proti Kristu je hrozný omyl a zvěrstvo |
]
Re: Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb poděkování univerza (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 29. květen 2014 @ 08:06:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Otázkou je, zda ty zločiny ve SZ jsou Písmo Svaté, zda tam patří. Lidé se již mnohokrát tak zvané Písmo Svaté upravili k obrazu svému.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb poděkování univ (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 29. květen 2014 @ 08:29:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | fanoušku, fanoušku,VZPAMATUJ SE! PÁN BDÍ nad kvalitou Svého SLOVA!a dal nám inspiraci Duchem Svatým, a ta se NIKDY nemýlí,ta je nám dána DAREM! PROS o ní, ať to stihneš!Nesmíš hladit, milovat a zapírat hřích! Musíš ho ODHALIT! ON Ti pomůže a skrze Tebepřijdou druzí k prameni života VĚČNÉHO, aby nemuseli do věčného zahynutí!Všechno bude, tak jak ON řekl, NIC tam, ani Ty nepřidáš! To nejde!Ty víš, že s Tebou mám trpělivost a žádná zloba vůči Tvé osobě není! h |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb poděkování (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 29. květen 2014 @ 09:54:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Helenko, stejný brak je falešná křesťanská láska. Taková ta
komedie s pokrytectvím.
Samaritán konal lásku a pomáhal. To se Ti nelibí? Tu komedii
s křesťanskou láskou znám. To je divadélko a nic víc. Fanatické divadlo, které nutí lidi,
aby brečeli, smýkali sebou, jak to můžeš vidět na záznamech z USA, kde
náboženský fanatik se lidí dotkne a oni padají k zemi a jiní šílí. To je satanismus v plné míře.
Svým způsobem jsem také něco podobného zažil. Brebtání jazyky a srdce někde
jinde.
Pokud nevidíme v Kristovi lásku k člověku, pak
jsme v Satanových rukách a ani o tom nevíme.
A láska není kecání o lásce a o pekle, ale konkrétní pomoc
trpícím, kterou Ty a podobní zlehčujete
a neuznáváte.
A duch Boží? Kolik lidí se jím chlubí? I ta Tvoje neoblíbená Whiteová všude mluví o tom, co jí ukázal duch. Jak často lidí zneužívají Ducha tvrdí, že ho mají. A co vlastně mají ?? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb poděkov (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 30. květen 2014 @ 06:37:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ty srovnáváš mne s Whiteovou? no to snad né!Pleteš si ducha a Ducha a děláš chytrého badatele,inu co Ti zbývá lidská rovino?!co máš Ty bez Boha a JEHO evangelia? NIC! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb pod (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 30. květen 2014 @ 11:09:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslíš, že jen Ty jediná máš Ducha a znáš Boha a evangelium??? Co když to znáš úplně špatně a mýlíš se ? Satan Ti neřekne, že se mýlíš. Ten je naopak rád.
Proč podsouváš druhým, že oni Boha neznají? Jak to můžeš vědět ?
Lidská rovina ? Ty už jsi v nebi a máš vstupenku k Bohu? Takových pyšných je a bylo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 30. květen 2014 @ 17:49:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Drahý Františku100,
kdo Ti namluvil, že jen já mám? Zase si vymýšlíš a honem mi PŘEDVEĎ
tu svojí samaritánskou lásku v praxi, také pro mně,
NEBO JÁ SI JÍ snad od Tebe nezasloužím?
Buď také ke mně shovívavý nikoli surový a nehumánní, díky!
to víš mluvit své ideály a nedělat je, kdo Ti uvěří?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, aneb (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 30. květen 2014 @ 17:50:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Drahý Františku100,
kdo Ti namluvil, že jen já mám? Zase si vymýšlíš a honem mi PŘEDVEĎ
tu svojí samaritánskou lásku v praxi, také pro mně,
NEBO JÁ SI JÍ snad od Tebe nezasloužím?
Buď také ke mně shovívavý nikoli surový a nehumánní, díky!
to víš mluvit své ideály a nedělat je, kdo Ti uvěří?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjistila, (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 30. květen 2014 @ 21:08:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ta samaritánská láska je mi milejší než falešná křesťanská
podlost a té je dost ve všech církvích. A je důkazem, že si lidé boha vymysleli
a že moc nefunguje. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjisti (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 31. květen 2014 @ 06:56:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | drahý Františku,
zase si meleš svou, bez ohledu na to, co se po Tobě žádá!
co je Tobě milejší je vedle jak ta jedle, protože to musí chtít ON!
jsi zarputile umíněný stařec, který žel neví, která bije...
a stále se vymlouvá a furt DOKOLA, jak na kolovrátku...
pěknou neděli!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zj (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 31. květen 2014 @ 07:51:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co On žádá, vím dobře, ale rozhodně nechce, abychom byli náboženští fanatici a sobci. Milejší je mi Ježíš, který není pokrytecký.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zjisti (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 31. květen 2014 @ 08:04:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Františku, křesťané nejsou podlí. Pokud někdo hřeší, tak Boha nikdy neviděl. Samaritánská láska z Písma je opravdu správná, ale je vhodné ten příběh pochopit. Mnozí si jej pletou s výzvou a následováním charitativní činnosti. Pán Ježíš příběhem o Samaritánu odpovídá na položenou otázku - výmluvu. Vezmi si ještě jiný příběh, reálný příběh, ne pouhé podobenství. Přátelé se nemohou s ochrnutým dostat k Pánu a tak bourají díru ve střeše a spustí jej před Pána. Co On? Odpouštějí se ti hříchy a pokračuje. Co si ten ochrnutý možná myslel? Takové nesnáze než se sem dostanu a nyní nic. Odpouštějí se mi hříchy, ale On přece musí vidět, že jsem ochrnutý, to je tak hloupý? Nevím, jsou to spekulace, ale jedno je jisté, Pán udělal to nejdůležitější, odpustil hříchy. Jiný příběh, deset malomocných, prosí, volá, Pán všechny zbaví malomocenství, ale jenom jeden se vrátí poděkovat. A ještě není ani žid. Tento jediný byl ve skutečnosti zachráněn, těch 9 pouze bylo uzdraveno z malomocenství. Co tím chci říci? Pán a i křesťané mají před očima to nejdůležitější, smíření s Bohem. Pokud někdo se nazývá křesťanem a je vrah, lhář, modloslužebník...tak s ním nemáme ani jíst. Říká to Boží Slovo. Teď mne možná obviníš z tvrdosti, nelásky...ale Pán to tak říká, já je mám napomenout a pokud si nedají říci mám od nich odejít, i kdyby to byli nejbližší. Ne od nevěřících, ale od těch co se nazývají křesťané. Znáš někoho takového? Napomeň. Neposlechne - odděl se. My neovlivníme to, že někteří se křesťany nazývají a nejsou. Odděl se a sám buď světlem a solí. Ty nesmíš být zlým služebníkem a dělat zlo. Ostatním odplatí Pán. Uvědom si, že mluvíš o lidech, kteří jednou před Pánem budou říkat, ahoj Ježíš, tak jsme tady, koukal jsi na naše skutky, jak jsme ti sloužili...ale najednou uslyší odejděte, neznám vás. Chápeš? Oni toto uslyší od Pána! Nic horšího se člověku stát nemůže. To je tragédie! Závěr: Ne každý, kdo se nazývá křesťan jím je. Ty jím buď. Bůh je stejný včera, dnes i navěky. Pokud něco nechápeš, tak neobviňuj SZ Boha, ale v pokoře přiznej, že to nechápeš a buď TY správným křesťanem. Bůh si nelibuje ve smrti svévolníka a to platí a platilo. Peklo nebude prázdné.
PS: přemýšlej kdo vynesl i provedl soud nad Úzou, Ananiášem a Safirou....a přestaň obviňovat Boha ze zfalšování Bible. Pokud Izrael či kdokoliv udělal něco v rozporu s Božím přikázáním, tak Bůh to bez trestu nenechal. Zapomeň, že člověk je hodný a spravedlivý, ale to není důvod, aby si Bůh člověka nepoužil pro svůj plán. Apoštol Pavel byl největší ze všech, ale stal se největším apoštolem pohanů. David byl vrahem, ale bylo mu odpuštěno.... ty jsi na tom stejně...každému může být odpuštěno, pokud bude prosit...chceš snad říci, že ty jsi dokonalý a nepotřebuješ odpuštění? Určitě ne, tak pokud Pán byl připraven odpustit, odpusť také, pokud někdy vynesl (i pomocí lidí) soud...vzpomeň na Ananiáše, ať nejsi na stejném místě. Bůh chce odpustit, ale nebude si nikdo z Něj dělat legraci |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatím zj (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 31. květen 2014 @ 09:15:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Díky moc, chápu to stejně, rozumím
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem zatí (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 31. květen 2014 @ 10:12:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | když to chápeš, tak to řekni nahlas a celou větou doopravdy,
né, abys v příštím svém čl pokračoval ve své humanitě...
díky, a začni psát poctivě
JEHO VŮLE bude vždy nad tou Tvojí, tak jí poznáš!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co jsem (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 02. červen 2014 @ 11:01:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pokračuji v humanitě Boží.
Ty si neustále pleteš pojmy. Humánní neznamená vždy bezbožný. Humánní jistě dokáží být i lidé bezbožní. Humánní znamená lidem pomáhat, aby netrpěli. Ten Samaritán, viděl, že ten člověk trpí. Nábožensky smýšlející lidé ( kněz a chrámový pomocník) v tom příběhu tuto vlastnost neměli. Pokud někdo pomáhá jen proto, aby pak mohl lidi nábožensky ovládat, pak to také není úplně správné, protože to dělá účelově. Člověk, který miluje Ježíše a je opravdový křesťan, pomáhá automaticky stejně jako ten Tebou kritizovaný Samaritán.
Na fanaticích je typické, že jsou ovládáni jen svou ideou a nejsou schopni empatie. Takhle se křesťané chovat nemají. Pro ně je charakteristická láska. Když jsem se s nimi poprvé v životě setkal, tak mne zaujali svojí láskou. Chovali se ke mne jako rodiče, jako bych byl jejich syn. To bylo to úžasné, čeho jsem si všimnul a co jsem cítil. Stejně tak jsem chápal i Pána Ježíše. Prostě to bylo opravdoví křesťané. Sice jsem byl za dva roky zklamán jedním člověkem z jejich církve, kterého zajímalo, zda moje dívka věří a když zjistil, že její maminka je katolička, tak se tomu vysmíval. V tu chvíli jsem si uvědomil, že jeho euforistická nálada plná zpěvu duchovních písniček a chvály Krista je k ničemu. Tuto víru jsem už vnímal jako fanatismus. Ale není fanatismus jako fanatismus. Někteří takovou víru i potřebují. V té době za mnou přišel člověk, který trpěl duševní nemocí. Není divu, zažil strašné věci v koncentráku za války.Chtěl mne možná donutit k víře, nevím. Přišel vážný a vlastně jsme si poklekli a on se modlil. Já byl mladý a vůbec jsem tomu, k čemu se modlí, nerozuměl. Ani jsme nevěděl, co je Golgota. Respektoval jsem ho, protože mi ho bylo líto a věřil jsem, že mu tím třeba pomohu. Když skončil modlitbu, objal mne a měl slzy v očích. Odcházel s vědomím možná, že mne pomohl k víře, že mohl podat svědectví. Na mne to však působilo jako silně fanatický náboženský projev, ale cítil jsem k tomuto člověku úctu. To jsem o víře věděl moc málo.
Takový fanatismus respektuji. Je to někdy lék. Ale ne pro každého.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co j (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 03. červen 2014 @ 07:09:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Franišku100 Franišku100,já vím, že jsi lhal, když jsi napsal Jirkovi B, že rozumíš!Nerozumíš NIČEMU a stále tu plácáš o horizontále lidské a Božíevangelium je Ti "naháku"!a to je to tragické a hodně smutnékdyž nebudeš zvěstovat čisté evangelium, tak lidem ukazuješ jen tu "širokou" cestu!která vede do ZAHYNUTÍ věčného! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb co j (Skóre: 1)
Vložil: Bumerang v Úterý, 03. červen 2014 @ 10:28:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Františku, ty nepokračuješ v žádné boží humanitě. Pokračuješ ve své lidské humanitě. Člověk se někdy snaží pomáhat tam, kde sám potřebuje pomoc největší. Lidé v denominacích ti nepomohli nalézt co hledáš a ty již pomalu nevíš kde máš hledat. A je to tak snadné. Nehledej pravdu u lidí, hledej pravdu u Boha. Hledej pravdu v Duchu svatém. Zamiluj si pravdu a stav jednotlivé poznané pravdy na sobě a nikdy ne proti sobě. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věčné peklo II, aneb (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 03. červen 2014 @ 11:54:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To je těžké a strašné. Pořád obecně o pravdě a co vlastně máš za pravdu? Proč ji tedy nesdělíš? Jak vymývání mozků a opakování frází.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věčné peklo II, a (Skóre: 1)
Vložil: Bumerang v Úterý, 03. červen 2014 @ 12:44:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | 1) Pravdu nehledej u lidí, u mne, hledej pravdu u Boha v Duchu svatém, Duchu pravdy. 2) Kristus je- cesta, PRAVDA a život! 3) Bůh je duchová bytost, Bůh je poznatelný v duchovnu. 4) Pravda má v boží duchovní přítomnosti NEPOMÍJEJÍCÍ status! To je jiná pravda než kterou hledáš u lidí, v denominacích, na internetu. 5) Poznaná pravda v Duchu svatém je osvícením ducha, není to pouhé chápání OMYLNÉHO rozumu! 6) Jestli chceš poznat pravdu Ducha, musíš pravdu- MILOVAT! 7) Pravda je stále stejná, neodporuje si. I když to zní divně, pravdu si netřeba pamatovat. Když řekneš něco po pravdě a zapomeneš na to, po pravdě to pak řekneš příště stejně. Když něco zalžeš a zapomeneš na to, tak na tento "sport" je třeba mít dobrou paměť. To abys pro podruhé lhal stejně. Proto se říká, že lež má krátké nohy a každý lhář se chytne do svých vlastních lží. 8) Kde se asi bere ta PRAVDA, na kterou byť bys zapomněl, vzpomeneš si znovu a zase stejně a vydáš o ní pravdivé svědectví. No kde se asi tato PRAVDA bere Františku? V paměti nebo duchu? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věčné peklo I (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 03. červen 2014 @ 13:45:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jak má člověk milovat jakousi pravdu, když neví, co to je. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věčné pek (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 04. červen 2014 @ 07:39:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Františku100,to je ten problém, že kritizuješ něco o čem NEMÁŠ vůbec PÁRU!Rozum TI na to NESTAČÍ!Musíte se ZNOVUZRODITI, říká náš PÁN! JAN o tom píše Jan3,7 |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věčné (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 05. červen 2014 @ 08:37:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A jak? Jako Bush a jeho
ministři, jako ten Amík, co shazoval pumy, jako ten žvatlal, který na druhé
straně se choval špatně a řada jiných.
Pokud znovuzrození nepřináší změnu člověka objektivně k lepšímu, pak je to
jen iluze, něco, co není. Jak lidé na Tobě poznají, že jsi znovuzrozená? Podle
čeho ? Za znovuzrozené považuji ty, ze kterých vyzařuje láska a humánnost, ale
nikoliv jen fanatismus, strašení peklem a duchovní vyvyšování. Ano, kritizuji to, co vidím a vnímám vedle. Nebo snad ti, kteří se chlubili znovuzrozením, znovuzrození nebyli? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 05. červen 2014 @ 10:27:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | drahý Františku100,v čem pak spočívá ta objektivita?v rozumu only?přečti si raději celou kapitolu, ať netratíme vzácný čas, díky |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 05. červen 2014 @ 11:33:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pokud neuznáváme objektivitu, pak jsme v zajetí něčeho
strašného. Pak můžeš vidět znovuzrození třeba i v Hitlerovi. Stačí, aby Ti
to někdo nakukal a Ty tomu uvěříš. Já
poukazuji na to, že znovuzrození je
zneužívaný pojem. Znovuzrození má svoji subjektivní duchovní stránku, ale také
tu objektivní. Ovoce Ducha, které ostatní vidí. Pokud to druhé chybí, je to
klam. Ty neznáš příběh o Zacheovi? Když poznal Ježíše, změnil chování a chtěl
napravit i křivdy, které způsobil.To bylo znovuzrození. Pak o něm Pán Ježíš
prohlásil, že patří k Božímu lidu. Přišel hledat a zachránil právě ty
ztracené.
|
]
|
|
|
|
