 |
Právě je 531 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116488881
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Flek klade vedle sebe Halíka a Husa a Klause a Hitlera
Vloženo Neděle, 13. leden 2013 @ 16:32:24 CET Vložil: Olda |
poslal Nepřihlášený Saša Flek už nevymítá démona katolicismu, možná ani neuznává apoštolát Ulfa Ekmana. Jeho duchovní vývoj se obrátil o 180 stupňů. Nejprve démonizoval vše římskokatolické, dnes naopak v synktretikovi a obdivivateli pohanských náboženství Tomáši Halíkovi vidí prorocký hlas, který klade vedle prorockého hlasu Husa a Chelčického. "Saša" bývá kritizován i za to, že ustoupil od revize Bible Kralické a nahradil ji ekumenicky přijatelným kompilátem v podobě komerčně dobře zvládnuté B 21. Flek bude zřejmě nyní dobře přijímán i v římskokatolických kruzích.
Flek tak učinil v komentáři na článek, který vyzýval k intenzivnějším modlitbám za Václava Klause.
"Ano, na Východě, zejména třeba v ruské pravoslavné církvi se velice zdůrazňuje důležitost modliteb za hlavu státu - a nejen modliteb, ale I celkové loajální podpory. Církev je v oněch krajinách zásadní oporou světské moci - na níž pak má více či méně skrytý podíl.
U nás na Západě ale spíše vnímáme prorockou funkci církve. Vidíme v tom příklad např. v Janu Křtiteli, který za svou kritiku tehdejší hlavy státu neváhal zaplatit životem. Koneckonců stejný postoj zastával vůči Herodovi I sám Ježíš, když ho nazval "tou liškou" a odmítal se s ním jakkoli bavit.
Česká historie je plná podobných prorocky kritických postojů k vládnoucí moci - samozřejmě Chelčický, Milíč, Hus... v poslední době např. Tomáš Halík. Modlit se za "v moci postavené" určitě máme, ale to naprosto neznamená být shovívavý k jejich případným excesům.
Když uvedu extrémní případ - nevím, zda by bylo na místě vyzývat Dietricha Bonhoeffera k intenzivnějším modlitbám za Hitlera. On viděl naopak svou službu spravedlnosti v zapojení se do protistátního spiknutí s cílem Hitlera zabít. Takže prosím, nezjednodušujme, spektrum legitimních křesťanských postojů ke světské moci je velmi široké."
|
Re: Flek klade vedle sebe Halíka a Husa a Klause a Hitlera (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Neděle, 13. leden 2013 @ 18:06:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Uf,
kde autor článku vidí, že Saša Flek dal do jedné lajny Hitlera s Klausem???
Záměrná nepravdivá manipulace s pravdivým výrokem je lež a zveřejněná lež je pomluvou...
|
Re: Re: Flek klade vedle sebe Halíka a Husa a Klause a Hitlera (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Neděle, 13. leden 2013 @ 18:54:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale ne, není to nepravdivá informace a ani lež. To jsem poslal já. Přemýšlel jsem, jak to napsat. Záměrně jsem neuvedl, že mezi ně autor dává rovnítko. Klade je vedle sebe:
"Když uvedu extrémní případ - nevím, zda by bylo na místě vyzývat Dietricha Bonhoeffera k intenzivnějším modlitbám za Hitlera. On viděl naopak svou službu spravedlnosti v zapojení se do protistátního spiknutí s cílem Hitlera zabít."
Jinými slovy, kritika Klause je v principu oprávněná, stejně jako byl oprávněný atentát na Hitlera. Nikde se neříká, že ti dva se rovnají, jsou je položeni vedle sebe. Nebo ne?
|
]
Re: Re: Re: Flek klade vedle sebe Halíka a Husa a Klause a Hitlera (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Neděle, 13. leden 2013 @ 22:24:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | OK. Omlouvám se za trochu emotivnější reakci.
Jenom si prosím povšimni Sašových slov: Když uvedu extrémní případ
Z nadpisu to vypadá, jakobys Sašu obviňoval, že Klaus je stejný jako Hitler.
Zatímco, podle mého ázoru, Saša prostě jenom říká, že vztah křesťana ke státní moci je barevnější a komplikovanější, než jenom nekritické zbožťování ala "pravoslavný" Putin
|
]
|
|
Re: Flek klade vedle sebe Halíka a Husa a Klause a Hitlera (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 15. leden 2013 @ 13:24:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Kdo hledá ekumenicky nepřijatelný biblický překlad ten si bude pravděpodobně napsat svůj vlastní. My katolíci používáme běžně překlad kralický, ekumenický i 21.století. Osobně mám nejradši ekumenický a jeruzalémský.
|
|
|
Re: Flek klade vedle sebe Halíka a Husa a Klause a Hitlera (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Úterý, 15. leden 2013 @ 15:24:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Když uvedu extrémní případ - nevím, zda by bylo na místě vyzývat Dietricha Bonhoeffera k intenzivnějším modlitbám za Hitlera. On viděl naopak svou službu spravedlnosti v zapojení se do protistátního spiknutí s cílem Hitlera zabít.
Bonhoffer sa zachoval ako burič, a nie ako kresťan,nenazývaj to službou spravodlivosti
Skutoční kresťania nemôžu v žiadnom smere kolaborovať s týmto svetom.
A vstupovať do vojenského konfliktu už vôbec nie. |
Re: Re: Flek klade vedle sebe Halíka a Husa a Klause a Hitlera (Skóre: 1)
Vložil: rive v Úterý, 15. leden 2013 @ 18:10:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rudine:
Bonhoffer sa zachoval ako burič, a nie ako kresťan .... kresťania nemôžu ... vstupovať do vojenského konfliktu už vôbec nie.
Máme obrovské požehnání, že celý svůj život jsme strávili v míru, nikdy jsem nebyli ve válce. Máme se dobře. Vůbec si nedokáži představit, jak bychom se měli, kdyby nacismus zvítězil? Byl poražen!!, proto, že mnozí položili své životy, milovali své bližní natolik, že byli ochotni položit svůj život, zapojit se do boje proti zlořádu, nedokázali nic nedělat - nedokázali tiše s ním souhlasit - to je také hřích - nic nedělat - to je tiše souhlasit - to je podporovat obrovského zlořáda. Dokud nejsme ve válce, tak přece dopředu nemůžeme vůbec vědět, co bude po nás Bůh chtít. Jestli si nás nebude chtít použít k poražení či odhalení zla. Místo vykřikování "tohle není křesťanské", jsem pro - pokoru modlitby za pokoj a mír, kéž s námi stále přebývá Boží milost a ochranu.
rive
|
]
Re: Re: Re: Flek klade vedle sebe Halíka a Husa a Klause a Hitlera (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 16. leden 2013 @ 08:13:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Souhlas. |
]
Re: Re: Re: Flek klade vedle sebe Halíka a Husa a Klause a Hitlera (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Středa, 16. leden 2013 @ 13:03:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bylo
to za světové války v roce 1916.Navštevoval jsem jejich shromáždení
a posléze stal jsem se horlivým jejich stoupencem.Považoval jsem
z počátku jejich učení za nejlepší.Avšak přišel i den
sklamání.Přicházeli k nám totiž kazatelé,kteří na svých kázaních
a přednáškach přesvěčovali nás o tom,že Bůh požehná Německu,aby světovou
válku vyhrálo a pak bude Německo vládnout nad celou Evropou.
To
bylo mé první zklamání,neboť tento názor adventistů se mi nijak nelíbil
a nemohl jsem se s nim smířit.Naopak věřil jsem,že Německo bude
poraženo.To zklamání mi bylo podnětem,že jsem je nadále bedlivěji
pozoroval.V roce 1919 stal jsem se jejich kolpolterem v Opavě,kde jsem
propagoval jejich myšlenku.
Tam jsem se dožil druhého zklamáni,neboť jsem poznal,jak nejvyšší pastýř adventistů,který přišel k nám
chudý
jak kostelní myš ,za nekolik let velmi zbohatnul.Tu přišel jsem na
různe nesrovnalosti,které mi otevřeli oči a já přestal jsem věřiti,že
jsem v domě služebníka Ježíšova.Stratil jsem víru v adventisty a věnoval
jsem se radeji soukromému zamětnání neboť mé svědomí nadovolilo mi býti
nadále propagátorem adventistů.
V té době dostal jsem z Nemecka dopisy a doklady,v nich líčeny byli přestupky adventistů a jejich vůdců.
Tak
v jednom spise „Der Christ und der Krieg“,který byl vydán též v řeči
polské pod titulem „Nasledowca Christusa a vojna“ kde na straně 16.stojí
psáno:......každý silný a zmužilý bojovník,který ve válce podle
Božího úmyslu mnoho nepřátel zabije zůstane přesto pravdivým věřícim
a andělem Božím.“
Mezi dokumenty ,jež psali vůdcové adventistů c.k. vládam,dočetl jsem se jak horlivými bili propagátory staré monarchie.
Tak na příklad:Ministerstvu vojenství v Berlíně,Charlottenburg,dne 4.srpna 1914 píši mimo jiné:...a
kromě toho zažádali jsme všecky zbory aby uspořádali zvláštní
modlitební zhromáždení a modlili se k Bohu za víťezství německých
zbraní....Součastne dovolují si Vaší Exelenci sdeliti,že dávame
Vám k dispozici naše sanatorium a misijní školu jakož i 250
celtů,postavených k umístení asi 1400 raněných,jednoho lékaře a několik
lékařsky vzdělaných ošetřovatelek ve Fridensau u Magdeburgu...S přáním
by Bůh spravedlivé věci vitězství popřáti ráčil.Poroučím se Vaší
Exelencí oddaný H.F.Schubert.
Tento dokument byl znovu publikován
v roce 1915,ale podepsánL.R.Konradim,který byl předsedou adventistů
všech zemí Evropy a za Německo připojeny podpisy H.F.Suberta
a P.Drinhause.
Věřte, milí čtenáři,že tento dokument na mně tak
bolestne zapůsobil,že jsem se nad ním rozplakal.Představte si kam nás ti
vůdcové přivedli,když nám hlásali,že Neměcko vede válku spravedlivou
a ktomu jěšte se dovolávali Boha ku pomoci,jakoby Bůh jenom Němce
miloval a všecky ostatní národy chtěl zničiti a zahubiti.
Bůh tyto modlidby adventistů nevyslyšel,neboť Německo válku prohrálo.
V
„Drážďanských nejnovějších zprávach“ze dne 12 dubna 1918 na strane
3.píši vůdcové adventistů:“Na začátku války rozdvojila,se naše církev na
2 strany.Zatím co 98% našich členů na základe biblického bádaní zaujalo
stanovisko,že je svatou povinností hájit svou vlast se zbraní a to
i v sobotu a oznámilo ho ministerstvu vojenství,byla 2% členů kterí se tomuto stanovisku nepodrobili následkem jejich nekřesťanského zachováni se,museli býti vyloučeni....“
Výňatok zo spisu Jakuba Tobolu Václavovice Šenov ve Slezsku. |
]
Re: Re: Re: Re: Flek klade vedle sebe Halíka a Husa a Klause a Hitlera (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 17. leden 2013 @ 12:17:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Na tom že chtěli Adventisti sedmého dne bojovat za svoji vlast a že jí v dobré víře věřili nevidím nic až tak špatného. Po válce je snadné soudit a dělat generála. Utajení režimu docela fungovalo. Řada lidí si ještě na prahu plynové komory myslela že jdou pod sprchy a pak dostanou půdu a nový život. Nemocnici a zdravotnický materiál a personál bych půjčil komukoliv kdo potřebuje pomoc. |
]
Re: Re: Flek klade vedle sebe Halíka a Husa a Klause a Hitlera (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 16. leden 2013 @ 08:11:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Věřím že ano. Modlit se za ty kterým jsme nějakým způsobem ublížili je naše svatá povinnost. V "temném" středověku se poměrně často stávalo že když někdo někoho porazil ve válce a on přitom zemřel tak mu vystrojil pohřeb, nechal za něho sloužit mše a modlil se za něj po celý život. Často se také postaral i o jeho zemi a rodinu a spravoval jí až do chvíle než dorostly děti zemřelého. Tohle měl v úmyslu například i Rudolf Habsburský, poté co padnul Přemysl Otakar II. na Moravském poli. Když ale vstoupil do Čech tak mu královna i šlechta vzkázala že se nemusí obtěžovat, že je královská rodina i celá země v dobrých rukách pana strýce markrabí Oty Braniborského, který měl za ženu Přemyslovu sestru. Císař se s ulehčením vrátil domů a do událostí dál nezasahoval. Strýc Ota pak zajal a uvěznil prince i královnu vdovu a vyraboval Čechy a Moravu nevídaným způsobem. Prince vrátil po mnoha letech za obrovské výkupné, ve stavu kdy to vypadalo že brzo umře. |
]
Re: Re: Re: Flek klade vedle sebe Halíka a Husa a Klause a Hitlera (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 17. leden 2013 @ 10:54:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Za mrtvého nepřítele se vcelku snadné se modlit, za živého to je těžší a horší... Stejně mám pocit, že Kristus spíše myslel na nepřítele živého, než mrtvého....
|
]
Re: Re: Re: Re: Flek klade vedle sebe Halíka a Husa a Klause a Hitlera (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 17. leden 2013 @ 11:40:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Prý to jde stejně snadno i za živého. Pokud mu to nechodíme povídat. Zlepšit oboustranné vztahy je o něco těžší. |
]
Re: Re: Re: Flek klade vedle sebe Halíka a Husa a Klause a Hitlera (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 17. leden 2013 @ 11:03:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | A ještě dvě poznámky:
1) Je zcela přirozené, že v tehdejší situaci česká šlechta i královna více důvěřovali dlouholetému spojenci POII (braniborský rod byl po generace spojencem českých králů), než Rudolfovi, nepříteli POII, který POII zničil a přímo ohrožoval integritu a celistvost českých zemí.
A ad II) Dávat za příklad křesťana Rudolfa Habsburského není zrovna trefa do černého.
|
]
Re: Re: Re: Re: Flek klade vedle sebe Halíka a Husa a Klause a Hitlera (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 17. leden 2013 @ 11:38:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Problém byl v tom že PO II rychle a hodně rozšířil svoji říši a změnil poměr sil. V tu dobu za ním přišlo ostatních 6 kurfiřtů a nabídli mu císařskou korunu. Jednomyslně a v době kdy je Rudolf ani nenapadnul. Měli z jeho výbojů strach. On se šel poradit se svými pány a ti řekli ne, z nejrůznějších důvodů. Zabalili to do hezkých lichotek. Poslechnul jejich radu a sám pak dal svůj hlas hraběti Rudolfovi, zřejmě tak trochu na posměch. Rudolf se ale ukázal schopnější než čekal. Začal ho zvát na sněmy a Přemysl urážlivě odmítal. Jako první kurfiřt byl nejvyšším říšským šenkem (což bylo jinak považováno za čest) a nechtělo se mu stát při slavnostech za Rudolfem a nalévat mu víno. Rudolfa párkrát urazil a strašlivě se rozzuřil na svou šlechtu, která mu tehdy radila aby korunu odmítnul. Začal konfiskovat, občas někoho popravil a měnil zákony ve svůj prospěch. Nikdo si v jeho blízkosti nebyl jistý životem. Celá Evropa nechápala proč se chová hnusně k Rudolfovi kterého sám volil. Ten mu pak odebral Rakousko a Korutany, kvůli kterým si vzal o generaci starší Markétu. Bylo to říšské léno, které podle zákona nebylo možné převést bez souhlasu císaře. Kromě toho tím že zabral říšská léna se stal císařovým osobním vazalem..................
V době kdy došlo k osudné bitvě ho měli všichni tak právě dost. Doma i v Evropě. Velení těžkého pluku svěřil panu Milotovi z Dědic, jehož bratra dal zavřít a on při požáru uhořel. Možná si toho ani nevšimnul.
Nějak nevím co bych měl císaři Rudolfovi vytknout. Myslím že byl v právu. |
]
|
|
|
|
