 |
Zaznamenali jsme
116508730
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Tvorba: Restituce církvím je protiústavním zločinem!
Vloženo Úterý, 11. září 2012 @ 17:01:44 CEST Vložil: Olda |
poslal Nepřihlášený Řeší se jen to, co je právně vymáhatelné a co zákony formují. Ale zaznívá otázka: Jak nabyla církev katolická svého majetku. Co její kupčení s majetkem a odpustky a co také vykonala práce inkvizice apod. Na to už odpovědi nedávají. Pokud restituce, tak stejně všem a nejen církvím. Existují přesné mapy a výměry majetku?
Proč církev konstatuje, že jde o DAR. Nemělo by se to nazvat pravým
jménem? Je však pravdou, že kdo se rve o majetek - nezůstane jen u toho.
Zatouží po větší moci. Bylo by lepší, kdyby církve zatoužily po
čistotě, pravdě a po tom, co je její poslání, než se hádat o majetek a
moc. Církev tak touží po majetku, který "i" zabavila protestantům a
nevinným lidem.
|
Re: Restituce církvím je protiústavním zločinem! (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Úterý, 11. září 2012 @ 20:17:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ať se vrátí...., ale jen tomu, komu bylo zabaveno, tedy ne Apoštolské církvi a dalším subjektům, co za komunistů neexistovaly. Jestli jim chtějí dát něco katolíci, tak ať jim to dají, ale ať jim to dají katolíci přímo, aby bylo jasné, kdo platí a kdo bude poroučet.Nemám problém s tím, aby se vrátily nekatolickým církvím budovy, které před únorem 1948 vlastnily. Nemám ani problém s tím, aby se jim zaplatila cena majetku, který vrátit nelze; podle stejného klíče, jako ostatním restituentům, konec státních dotací na platy duchovních je v tomto případě samozřejmostí. Není nutné vydávat nějaký dokument o vyrovnání se církví s komunistickou minulostí, jestliže by měly restituce být kompenzací za ztrátu dotací na platy duchovních, preferoval bych zvláštní dokument pro každou zúčastněnou církev, která za komunistů existovala. Ostatní církve by vůbec neměly být zohledněny, výpadek dotací na platy duchovních je jejich problém. Neměly ho vůbec začít pobírat.Podobně bych postupoval i vůdči katolické církvi. Vrátit majetek vlastněný diecézí, farnostmi, zrušit veškeré příspěvky mimo těch, které pobírají i necírkve (dotace na památky aj.). V žádném případě nevracet majetek, který církev nevlastnila před únorem 1948, i kdyby jej používala k sebebohulibějším účelům, jestli tento majetek nadále církvi předet k užívání je věcí vlastníka, restitucí se to netýká. V žádném případě nevracet majetek zabavený Josefem II., pozemkovou reformou, či její poválečnou revizí. Tento majetek, a to i případná náhrada tohoto majteku, musí být bezpodmínečně uchráněna před katolickými neoddůvodněnými nároky.Co se týče případné finanční náhrady za nevrácený majtetek, je nutné vycházet z výčtu kard. Josefa Berana, od tohoto výčtu odečíst majatek navrácený, a to jak v 90-tých letech (značný počet oběktů), tak v rámci restitucí. Případné nesrovnalosti v Beranově seznamu musí mít prostor k vyřešení.------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Jako poslední jsem si nechatl otázky majetku řádového, tedy nikoliv diecézního. Nejprve si musíme položit otázku, zda je správné, morální a žádoucí vracet majetek katolickým řádům, když jiným spolkům a právnickým osobám nebude nic vraceno. Mají mít katolické řády stejné postavení, jako např. Červený Kříž anebo Sokol? Opravdu jsou katolické řády společnosti tak prospěšné, že by s nimi mělo být jednáno jinak, než s jinými spolky, sloužícími zejména potřebám svých členů než veřejnosti?Podobně jako s nekatolickými církvemi, zasadil bych se o zvážení záležitostí každého řádu individuálně. V případě řádů, které poskytují nějakou službu veřejnosti, bych postupoval podobně jako u nekatolických církví. Vrátit majetek, případně vyplatit prokazatelně vlastněný a přestat platit mnichy a jeptišky.Vzhledem k tomu, že česká římskokatolická církev trpí nedostatkem ordinářů, považuji za scestné, aby se mniši uzavírali před světem a žili z peněz daňových poplatníků, kteří jejich služby nekonzumují (neboť žádné neprodukují). Myslím si, že je tu velký prostor pro případné jednání mezi diecézními hierarchy a provinciály jednotlivých řádů o případném intenzívnějším zapojení řeholníků a řeholnic do celocírkevního života, čímž bych podmínil případné vyplacení jakékoliv finanční náhrady.Opravdu nestojím o proplacení další zfalšované Laterny Magiky jeptiškám řádu St. Voršily. Mimochodem, jaký přínos dává klášter St. Voršily české veřejnosti? Provozují školu pro děti? |
Re: Re: Restituce církvím je protiústavním zločinem! (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 11. září 2012 @ 21:09:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Eleazar je pravděpodobně intelektuálně zaostalý, že není v jeho schopnostech uspořádat si informace v souladu s pravdou nebo je provokatér. Nemá to ani hlavu ani patu, jen několik příkladů:
E
Ať se vrátí...., ale jen tomu, komu bylo zabaveno, tedy ne Apoštolské církvi a dalším subjektům, co za komunistů neexistovaly
M
Apoštolská církev a ostatní obdrží nikoliv od státu, ale dar od ŘKC. Já s tím mám problém, neboť Církev nemá kompetence od svých dárců, sponzorovat odpadlíky.
E
V žádném případě nevracet majetek, který církev nevlastnila před únorem 1948, i kdyby jej používala k sebebohulibějším účelům, jestli tento majetek nadále církvi předet k užívání je věcí vlastníka, restitucí se to netýká
M
Nic takového návrh zákona č.580 neumožňuje.
E
V žádném případě nevracet majetek zabavený Josefem II., pozemkovou reformou, či její poválečnou revizí. Tento majetek, a to i případná náhrada tohoto majteku, musí být bezpodmínečně uchráněna před katolickými neoddůvodněnými nároky.Co se týče případné finanční náhrady za nevrácený majtetek, je nutné vycházet z výčtu kard. Josefa Berana, od tohoto výčtu odečíst majatek navrácený, a to jak v 90-tých letech (značný počet oběktů), tak v rámci restitucí. Případné nesrovnalosti v Beranově seznamu musí mít prostor k vyřešení.-
M
Neinformovaný provokatér, neví, že ukradený majetek Josefem II., Církev následně nikdy nevlastnila, neboť Josef II. , ho prostě rozprodal. Nikdo přeci nemůže požadovat něco co má již ve vlastnictví. Jak na to Eleazar přišel, že Církev bude znovu požadovat co již má?
E
Mimochodem, jaký přínos dává klášter St. Voršily české veřejnosti? Provozují školu pro děti?
M
http://vorsilky.ic.cz/ |
]
Re: Re: Re: Restituce církvím je protiústavním zločinem! (Skóre: 1)
Vložil: Katz3 v Úterý, 11. září 2012 @ 23:19:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | intelektuálně zavostalej, provokatér, odpadlíci - z kerýho cvokhauzu jsi zdrhnul vzornej katolíku;))? |
]
Re: Re: Re: Re: Restituce církvím je protiústavním zločinem! (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 11. září 2012 @ 23:41:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Na martina nám nešahej:-) - to je takovej místní exot, kterýho bys široko daleko těžko hledal. Jen počkej, jak tě onálepkuje on. Třeba ten jeho cvokařskej styl přijmeš jako součást místního folklóru prio odlehčení jinak docela vážné situace v křesťanstvu a v řkc zvlášť.. |
]
Samá moudra (Skóre: 1)
Vložil: Vaszti v Středa, 12. září 2012 @ 19:17:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy - samá moudra, samá moudra.
|
]
Re: Re: Re: Re: Restituce církvím je protiústavním zločinem! (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 12. září 2012 @ 11:20:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Re: Re: Re: Restituce církvím je protiústavním zločinem! (Skóre: 1)
Vložil: Katz3 v Úterý, 11. září 2012 @ 23:19:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
intelektuálně zavostalej, provokatér, odpadlíci - z kerýho cvokhauzu jsi zdrhnul vzornej katolíku;))?
Martino
Příteli mne neurazíš, protože na to nemáš. Schází ti vědomostní a argumentační diskusní věrohodnost a místo toho se chlubíš svým primitivním blitím. Byl bych rád o tobě napsal, že jsi zapomněl ráno si vzít tabletku, což by mohlo být určitou společenskou omluvou, ale z bolestí musím konstatovat, že vyvoláváš pocit člověka velmi, velmi zlého a ještě primitivně hloupého. |
]
Re: Re: Restituce církvím je protiústavním zločinem! (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 12. září 2012 @ 15:35:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestli chcete vědět co dělaly a dělají sestry voršilky tak doporučuji životopis svaté Anděly Merici, zakladatelky řádu. Pozemek pod novou scénou ND jim po právu patřil (myslím že ani neproběhlo vyvlastnění) a ony ho bezplatně darovaly státu. O tom se už ale v novinách pravděpodobně nedočtete. To byla jedna z prvních proticírkevních afér po revoluci. Kdy sdělovací prostředky tvrdily že dostanou novou budovu ND, což byl zjevný nesmysl a čekaly jak se budou rvát o majetek. Místo toho to vyřídily takhle. Jestli dostaly nějaké odškodnění za jiné pozemky to nevím ale v klášterních budovách provozují i dost důležité zdravotnické zařízení. Nejdůležitější na činnosti řádů je ale to že nás vedou k Bohu a vyprošují nám požehnání. Celé společnosti. I Vám.
|
]
Re: Re: Re: Restituce církvím je protiústavním zločinem! (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Středa, 12. září 2012 @ 15:50:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nejdůležitější na činnosti řádů je ale to že nás vedou k Bohu a vyprošují nám požehnání. Celé společnosti. I Vám.Mě tedy rozhodně ne. Osobně některé lidi z různých řádů znám a jestli by mě měli vést k Bohu oni, tak bych byl asi okultním komunistou. Ovoce jejich přístupu k lidem, dohodám apod. je opravdu hluboko pod republikovým průměrem, takže ten strom, ze kterého roste, ani nechci poznat. Už jsem toho poznal víc než bych chtěl.Jestliže někdo stojí o prosby a vedení mnichů, nechť si je financuje. Já o jejcih služby nestojím a sponzorovat je nechci. Aktivitya, o které zájem mám (např. duchovní vyžití, které naplňuje mě) sii také musím zaplatit sám (v případě nákladů na společenstvo 100%) a nikoho nenutím aby mi to zahloval.Kauzu Voršilky a ND jsem zažil mírně v povzdálí, ale pamatuju si. To nebyla proticírkevní aféra - to byla konkrétní aféra, na které se na úkor všech poplatníků kdosi napakoval, a že by byl o ty peníze nějak světější to jsem nezaregistroval, ale viděl jsem a zažil i horší. |
]
Re: Re: Re: Re: Restituce církvím je protiústavním zločinem! (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 12. září 2012 @ 16:05:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A jak se tedy podle Vás sestřičky řádu svaté Uršuly napakovaly, když darovaly jeden z nejcennějších pozemků zadarmo státu ? A to přes všechnu špínu a lži které tu záležitost provázely ? Na to musí být člověk opravdu svatý, aby něco takového dokázal. Dát někomu chleba za úder kamenem. Proto ta aféra tehdy tak rycjle utichla a sdělovací prostředky se odmlčely. Kdyby byly začaly provozovat novou scénu Národního divadla, kdyby z ní byly udělaly školu nebo nemocnici a nebo kdyby dostaly za pozemek spravedlivou cenu nebo nájem tak by se o tom pravděpodobně vědělo. |
]
Re: Re: Re: Re: Restituce církvím je protiústavním zločinem! (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 12. září 2012 @ 16:11:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Řekl bych že je tím požehnaný ten pozemek i celá budova, že se ho dokázaly vzdát za takových okolností. A moc by mne nepřekvapilo kdyby se to požehnání nějakým způsobem projevovalo na každém kdo na to místo v dobré vůli přichází. Například za kulturou. I na celém městě a zemi a národu . Stejně jako jakýkoliv dobrý skutek a trpělivost v urážkách a utrpení. I Váš. |
]
Re: Re: Re: Restituce církvím je protiústavním zločinem! (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 12. září 2012 @ 20:57:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vložil: poutnick v Středa, 12. září 2012 @ 15:35:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli chcete vědět co dělaly a dělají sestry voršilky tak doporučuji životopis svaté Anděly Merici, zakladatelky řádu. Pozemek pod novou scénou ND jim po právu patřil (myslím že ani neproběhlo vyvlastnění) a ony ho bezplatně darovaly státu. O tom se už ale v novinách pravděpodobně nedočtete. To byla jedna z prvních proticírkevních afér po revoluci. Kdy sdělovací prostředky tvrdily že dostanou novou budovu ND, což byl zjevný nesmysl a čekaly jak se budou rvát o majetek. Místo toho to vyřídily takhle. Jestli dostaly nějaké odškodnění za jiné pozemky to nevím ale v klášterních budovách provozují i dost důležité zdravotnické zařízení. Nejdůležitější na činnosti řádů je ale to že nás vedou k Bohu a vyprošují nám požehnání. Celé společnosti. I Vám.
M
Bohužel musím konstatovat, že výše uvedené názory nejsou v souladu s pravdou. Pozemek prodaly sestry státu myslím v roce 1931 a současnou budovu pak prodaly Voršilky v roce 1993 firmě Themos, za 20 mil. pokud jde o budovu č. p. 1435 pozemek č. p. 944/2 v katastrálním území Praha - Nové Město. Toto jsou fakta, stejně jako fakta jsou, že než budovu Voršilky prodaly, nabídly ji řediteli ND Dvořákovi zdarma, což on odmítl, že takový dar bez schválení státu, tedy MK, přijmout nesmí a MK to následně také odmítlo. Na kauzu si pamatuji, neboť jsem měl s Voršilkami tehdy dobré sousedské vztahy. |
]
|
|
|
|
