Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marcela.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 273, komentářů celkem: 429608, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 445 návštěvník(ů)
a 5 uživatel(ů) online:

Willy
magdalena07
ivanp
rosmano
Mikim

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116508790
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Senzační odhalení moderátora charismatické diskuse III. (???)
Vloženo Středa, 29. říjen 2003 @ 10:18:29 CET Vložil: xvejvodam

Charismatici Aneb křesťanská láska v podání uživatele Pisnicka    Je to už nějaký čas, co jsem na tomto místě napsal článek, ve kterém jsem se autostylizoval do fanatického stoupence charismatického hnutí a nepřítele tradičních církví. Napsal jsem ho jako výraz protestu proti způsobu jakým se zde „křesťané“ vyjadřují o svých bratrech (nebo minimálně svých bližních). Chtěl jsem tím upozornit na to, že i tzv. charismatici jsou vskutku lidské bytosti a často upřímní křesťané, kterří si zaslouží alespoň minimum úcty a to především od lidí, kteří se nazývají Kristovými následovníky.   Je jisté, že v charismatickém hnutí se mnohdy dějí hrozné věci, ale kdo jimi trpí nejvíce ? Příslušníci tradičních církví ? Ne, především sami „charismatici“.   Chtěl jsem se tím článkem postavit proti zobecňování, principu kolektivní viny a házení všech „do jednoho pytle“. Co má tohle škatulkování a něm vznikající odsudky společného s křesťanstvím ?   Na jedné straně se zde odsuzuje „charismatická“ povýšenost a na straně druhé je s charismatiků dělán ten největší póvl a je naprosto přehlíženo, že to jsou také bytosti, které myslí, cítí, věří i milují.   Když jsem viděl jakým směrem a způsobem se vyvíjí charismatická diskuse, ve které jsem byl nazván ideologem v kravatě, bylo mi naznačeno, že kdo prožil křest Duchen svatým, tak je ujetej a nenormální (tedy zřejmě včetně celé řady biblických postav), rozhodl jsem se, že se omluvím za drsnější chování, ke kterému jsem se nachal vyprovokovat a vytratím se, ale člověk míní….

Ještě předtím než jsem poslal dotyčný článek, vyrozuměl jsem (dle mého názoru nejfanatičtějšího odpůrce charismatiků) uživatele Pisnicka a snažil se jí vysvětli svůj pohled a upozornit jí na to, že i charismatici a letniční jsou její bratři. Najednou se po její odpovědi zdálo, že jsou zde snad dva uživatelé stejného jména (či jeden trpící těžkým rozštěpením osobnosti, což i nadále nevylučuji) , Pisnicka mi napsala jak ona s tím nemá nic společného, že jen reagovala na některé úlety, že ona nic špatného o nikom neříkala, že charismatiky kritizuje především Aleš Franc atd.atd. Málem jsem jí uvěřil, ale dnešek mi otevřel oči, když jsem si v diskusi přečetl tento její příspěvek (tučně je uveden můj komentář): Jen technická poznámka:

Jsem ráda, že jsem z těchto diskusí vycouvala a je mi líto jak krestana tak nového krestana.
(možná by lépe udělala, kdyby přitom zůstala)
Způsob, jakým vede diskuse tomas15 mi připomíná křížový výslech v padesátých letech u soudu, kde obžalovaný nemá šanci dokázat, že je nevinen. Jeho hříchem je to, že se odvažuje veřejně kritizovat Alfa kurzy, které se uživateli tomas15 líbí.
(V mnoha věcech s Tomasem 15 nesouhlasím, ale nemohu než mu přiznat obrovskou snahu o objektivitu. Jsem přesvědčen, že jeho otázky a připomínky se snaží diskusi směřovat ke skutečným argumentům a tak aby neodbíhala od jádra věci, jsem přesvědčen, že se skutečně i vtéto diskusi snaží hledat pravdu)
Nekorektní je, že tomas15 absolutně nepřihlíží ani k jakémukoliv svědectví a analýze, kterou mu oponenti předloží, nezajímá ho, co bylo o problematice napsáno, ale chytře a nebála bych se říci i lstivě, chytá oba oponenty za slovo a žádá je u každého argumentu o "důkaz", kterým zřejmě myslí nějakou osobní událost, které by byl i on sám (tomas15) přítomen. Ví sám, že něco takového je nemožné a tím uměle udržuje veřejné mínění v pochybnostech o legitimitě námitek vůči Alfa kurzům.
(K čemu má přihlížet, vždyť v té diskusi málokdo a tím méně krestan a novykrestan téměř nepoužívají žádných vlastních názorů, zkušeností a připomínek, ale naopak především citací z díla Aleše France a odkazů na články odsuzující charismatické hnutí. Myslím, že názor Aleše France nemusí být zdaleka jediný správný)
Nic bych nedala za to, kdyby to byl jeden z jejích propagátorů, který se pokrytecky tváří, že je nestranný, nad věcí, objektivní.
Opak je však pravdou a jeho způsob vedení diskuse se mi hnusí, jako celá ta ujetá verbež.
(tak a je to venku, Pisnicce, té zanícené křesťance se hnusí její bližní a nazývá je láskyplně ujetou verbeží, jak velká láska se zde projevuje)
Krestane a novykrestane, což nechápete, že oni vaše argumenty nikdy neuznají, nikdy nepřipustí, abyste mohli vést normální diskusi, ale budou z vás dělat blbečky, kteří papouškují nesmysly bez vlastního názoru. (Především Krestan a Pisnicka jen papouškují názory Aleše France a jediné, co k nim přidávají svého je nenávistný náboj)

Vždyť i ten váš názor a zkušenost zpochybňují tvrzením, že to tak nemůže být, protože oni znají VŠECHNY charismatiky osobně a NIKDY NIC TAKOVÉHO NEBYLO NIKDE ZAREGISTROVÁNO!!!!!!!!! Ubohost na entou.
(I to je přesně opačně, Pisnicka a Krestan znají všechny charismatiky a o všech naprosto bezpečně vědí, že je to ujetá verbež). Na závěr bych rád vyzval autory takovýchto výlevů, aby o sobě nikde nevyprávěli, že jsou křesťané, případně aby přestali používat nicky, které ten dojem vzbuzují. Pro inspiraci navrhuji nové nicky jako: nenavistnik, soudce_Dredd, PatentNaPravdu apod. Myslím, že tohle je přesně ten typ chování, který v dějinách církvi a křesťanství nejvíc uškodil a škodí ve stejné míře i dnes. Vždyť sám Pán Ježíš řekl miluj svého nepřítele a vida, my nejsme schopni milovat ani své bratry, kteří se odlišují.



"Senzační odhalení moderátora charismatické diskuse III. (???)" | Přihlásit/Vytvořit účet | 23 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Senzační odhalení moderátora charismatické diskuse III. (???) (Skóre: 1)
Vložil: Pisnicka v Středa, 29. říjen 2003 @ 10:54:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
omlouvám se za výraz "ujetá verbež". psala jsem ho v afektu nad způsobem, kterým se z oponentů v diskusi dělají nesvéprávní retardové. Za svým názorem na neobjektivitu moderátora a nekorektní způsob diskuse si však stojím (viz můj další komentář v diskusi). Tento článek je opravdu ostrý jako břitva, a silných slov je zde použito nadmíru. Ano i ze dvou nevhodných slůvek se dá udělat kobercové bombardování.....



Re: Senzační odhalení moderátora charismatické diskuse III. (???) (Skóre: 1)
Vložil: Pisnicka v Středa, 29. říjen 2003 @ 11:25:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím, proč mi říkáš sestro, když mě nepovažuješ za křesťanku. Ten článek říká mezi řádky totéž, co odsuzuje. Kdepak je nastavená druhá tvář? Já tvé rány přijímám, když ti to dělá dobře....



Re: Senzační odhalení moderátora charismatické diskuse III. (???) (Skóre: 1)
Vložil: Pisnicka v Středa, 29. říjen 2003 @ 11:27:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
... a odpouštím ti.



Re: Senzační odhalení moderátora charismatické diskuse III. (???) (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Středa, 29. říjen 2003 @ 11:58:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
Proč bych já měl nastavovat druhou tvář ? Já jsem přece ránu nedostal (nebo jsi i mě zahrnovala do označení ujetá verbež). Zastat se utiskovaného před nespravedlností je přece jedno ze základních učení pána Ježíše. A měla by sis uvědomit, že ten kdo rozdává rány jsi ty.



Re: Senzační odhalení moderátora charismatické diskuse III. (???) (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Středa, 29. říjen 2003 @ 12:05:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
Ještě bych, Pisnicko, rád dodal, že ten článek mezi řádky neříká vůbec nic. Říká čistě jenom to, co je v něm napsáno. Pokud mezi řádky něco vidíš, je to tvoje věc.



Re: Senzační odhalení moderátora charismatické diskuse III. (???) (Skóre: 1)
Vložil: Pisnicka v Středa, 29. říjen 2003 @ 12:28:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
odpouštím ti tvoje výroky:

- že jsem "trpící těžkým rozštěpením osobnosti, což i nadále nevylučuji"

- "Krestan a Pisnicka jen papouškují názory Aleše France a jediné, co k nim přidávají svého je nenávistný náboj"

- "Pisnicka a Krestan znají všechny charismatiky a o všech naprosto bezpečně vědí, že je to ujetá verbež" (označení "ujetá verbež" jsem použila jen já, NE krestan a omuvila jsem se za něj, ublížil jsi nevinnému člověku)

- "bych rád vyzval autory takovýchto výlevů, aby o sobě nikde nevyprávěli, že jsou křesťané, případně aby přestali používat nicky, které ten dojem vzbuzují. Pro inspiraci navrhuji nové nicky jako: nenavistnik, soudce_Dredd, PatentNaPravdu apod."




Re: Senzační odhalení moderátora charismatické diskuse III. (???) (Skóre: 1)
Vložil: Pisnicka v Středa, 29. říjen 2003 @ 12:31:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Asi to nebylo obratné vyjádření: "mezi řádky" a hledáš v něm jinotaje. Měla jsem na mysli duch článku a jeho smysl i způsob, jak byl napsán: odsoudit a zašlapat do země člověka, který udělal chybu, že se neovládl.



Re: Senzační odhalení moderátora charismatické diskuse III. (???) (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Středa, 29. říjen 2003 @ 12:57:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
Zamysli se nad svým chováním a dojde ti, že jsem neřekl nic nepravdivého. Nebo snad si myslíš, že potřebuji, abys mi odpustila, že jsem řekl pravdu ? Co se týká rozštěpu osobnosti, skutečně se tak chováš, něco jiného píšeš mě do osobní zprávy a něco jiného tady na portálu. Že se nemáte označovat za křesťany, když se chováte takovýmto způsobem, na tom trvám. Že pouze papouškujete A. France atd. to je v podstatě taky pravda. A to že jsem tě zahrnul do jedné skupiny spolu krestanem by mi měl když už odpustit krestan a ne ty. Já jsem neřekl že to o té verbeži je jeho výrok, ale to jak v diskusích vystupuje a jakým způsobem se chová je tvé "ujeté verbeži" velmi blízko.
Až proti tobě skutečně zhřeším, milá Pisnicko, tak tě rád poprosím o odpuštění, ale laskavě mi nevnucuj své odpuštění, když jsem ti nic neudělal. Raději přestaň brečet a zamysli se jestli to odpuštění nepotřebuješ spíš ty.



Re: Senzační odhalení moderátora charismatické diskuse III. (???) (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Středa, 29. říjen 2003 @ 13:00:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
Ten článek nikoho nechce zašlapat do země, prostě nevím jek vám mám říct, že křesťanská láska vypadá jinak. Kdyby to tvé neovládnutí bylo jen jednou, tak dobrý, ale ty se neovládáš nikdy. Jak jsi zasela, tak sklízíš.



Re: Senzační odhalení moderátora charismatické diskuse III. (???) (Skóre: 1)
Vložil: krestan v Středa, 29. říjen 2003 @ 16:33:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Písničko, já nevím, jestli ses neomlouvala zbytečně. Ať čtu tu vaši diskusi jak čtu, tak jsem tam nic takového nanašel. Je tam jen:

"Nic bych nedala za to, kdyby to byl jeden z jejích propagátorů, který se pokrytecky tváří, že je nestranný, nad věcí, objektivní. Opak je však pravdou a jeho způsob vedení diskuse se mi hnusí, jako celá ta ujetá verbež. "

To je všechno. Nikde není napsáno, že charismatici jsou verbež. Potažmo snad tvoji oponenti. Nevím, kde na to xvejvodam přišel. Korektní by zde byla otázka, koho nebo co jsi tou verbeží myslela.

Zajímavý a zcela na místě by byl i sémantický výklad pojmu verbež. Otázkou bude i citové zabarvení a chápání emociálního obsahu tohoto pojmu. Je zajímavé, že slovo verbež se dnes užívá familiárně pro různé známé a přátele (viz např. zajímavou aplikaci tohoto pojmu ve zcela přátelské formě Přátelé, kamarádi a ostatní verbež). Další příklad je aplikace pojmu do názvu motorkářského klubu Kolínská Verbež, atd.

Běžně se setkáváme se s pojmy:

líná verbež - zaměstnanci
vykutálená verbež - vychytralci
tesilová verbež - úředníci
politici a podobná verbež - veřejně činní lidé
státem kontrolovaná „kulturní“ verbež - funkce ve státní správě regulující kulturu
nelidská verbež - teroristé
zločinecká verbež - pachatelé trestných činů
senzacechtivá verbež - příležitostní čumilové

řidiči říkají: Chodci jsou obtížná verbež.
maželky si stýskají: Ty chlapi, to je ale verbež.

Můžeme si přečíst Rady a tipy pro comicsové kreslíře, koloristy, scénáristy a další verbež.

Ale najdeme i tak lahodné perličky jako: Hobiti jsou neuvěřitelně rozmazlená verbež a odmítají
chodit i přes středně vzrostlé pampelišky... :-)

Pokud vyjdeme z toho, že slovo verbež je počeštěný evivalent z germánského základu werben - získat, agitovat, dělat reklamu, najímat, provádět nábor, snažit se získat, verbovat, ucházet se o koho, propagovat, ale i namlouvat si, pak je lze chápat též ve smyslu agitátorů či propagátorů, v našem případě ujetých věroučných důrazů. A to je celkem trefné označení. Samozřejmě záleží na kontextu, ale také a to především na vnímání tohoto pojmu příjemci informace, v našem případě autora článku. Není-li ochoten vnimat tento pojem v celé jeho šíři a přijímá-li jej pouze v jeho emociálně negativním smyslu použití, pak to svědčí spíše o jeho přecitlivělosti a je to konec konců jeho problém.

Já si mohu onu inkriminovanou větu vyložit i takto:

"Nic bych nedala za to, kdyby to byl jeden z jejích propagátorů, který se pokrytecky tváří, že je nestranný, nad věcí, objektivní. Opak je však pravdou a jeho způsob vedení diskuse se mi hnusí, jako všichni ti lstiví propagátoři podezřelých a pro mě nepřijatelných teologických důrazů."

A to je názor zcela legitimní, na který má Písnička právo. Oním diskutovaným pojmem "verbež" tak vlastně geniálně a asi i instinktivně vystihla onu skupinu, používající nefér taktiky na ovládnutí sborů a církví. Rozhodně si jej na sebe nemohou vztáhnout všichni čestní charismatici, kteří vždy nejprve každému řeknou co jsou zač a "vyloží karty na stůl", jak se to snaží interpretovat náš pisatel.

Podle mě je hysterie pisatele článku opravdu ukázkovým příkladem, jak denunciovat nepohodlného oponenta.

Klobouk dolů Písničko, že ses k tomu ještě omluvila a pistateli i odpustila.

Bůh ti žehnej. A otveř oči všem přecitlivělým, zaslepeným a horlivým zákoníkům.





Re: Senzační odhalení moderátora charismatické diskuse III. (???) (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Čtvrtek, 30. říjen 2003 @ 05:14:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
Krestane, jak křestanské nabádat ke lži, když je to nad slunce jasné koho tím Pisnicka myslela (a ať tím myslela koho myslela).
No prostě vidím, že vaše zatvrzelost je taková, že s vámi nehne vůbec nic, no snad jsem to ani nečekal.



Re: Senzační odhalení moderátora charismatické diskuse III. (???) (Skóre: 1)
Vložil: Lolik v Čtvrtek, 30. říjen 2003 @ 08:44:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ač jsem kritik charizmatického hnutí, je zajímavé, jak obě strany necouvnou ze svých pozic. Chápu argumentaci písničky, a chápu také argumentaci charizmatiků. Jenže vše jaksi sklouzlo do pozice, ve které se nic konstruktivního neděje.

Myslím, že daleko podstatnější je, bavit se o učení a praktikách charizmatiků. Faktem ale asi zůstane, že charizmatici si budou držet své a my ostatní také své. Jenže rozdíl, mezi oběma stranama je v tom, že charizmatické hnutí jde napříč všemi církvemi, tedy i katolické, a je jí lhostejný věroučný základ dané denominace, kdežto nám, kritikům char. hnutí to jenom vadí, a nevyvíjíme žádné organizované úsilí ovládnout charizmatický spolek. Domnívám se že nikdo, kdo zde diskutuje, byť sebeostřeji, když uvidí charizmatika tak ho nebude chtít zastřelit. Kritika někdy vyžaduje i velkou dávku tvrdosti. No a několikrát zmiňovaná láska? Láska k čemu. K lidem jistě. Ale pokud vám charizmatici ublíží, jako třeba mně a lidem v mém okolí, tak je raději ignorujete (samozřejmě pokud nepůjde o život). A věřte tomu, že jejich praktiky, a tím nemyslím bohoslužebné praktiky, ale manipulativní, vás zatlačí do kouta, ani nevíte jak. Na když se vrátím ještě k té lásce, tak by to mohla být láska k jejich věrouce, k jejich praktikám, tak o tom přeci nemůže být řeč.

Co je ale velmi dobré, a to oceňuju, že si to tady na Granu může vyjasňovat. To je super.



Re: Senzační odhalení moderátora charismatické diskuse III. (???) (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 30. říjen 2003 @ 12:11:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak si představuji, kdybych byl nevěřící a chtěl se přesvědčit, zda skutečně křesťané věří tomu, co vyznávají - tedy v život po smrti s Ježíšem Kristem na věčné časy a zda doopravdy není spásy v nikom jiném než v Jeho jménu. Pokud by tomu skutečně věřili, řekl bych si jako nevěřící, že budou dělat všechno pro to, aby co nejvíce lidí v Krista uvěřilo a přijalo Jej jako svého Spasitele. I řekl bych si také, že by měli mít radost z toho, když nějakého člověka vyznávající Krista potkají...

A hle, najednou se tu najdou dvě skupiny, které Ježíše sice vyznávají, jedna druhou skupinu podle všeho považuje také za následovníky Krista, ale melou se, co to dá. Místo, aby usilovali o příkladný život a chování, jež by ukazovalo na Ježíše, tak se dohadují jak malé děti na písku o lopatičku, a věčnost lidí, která by zcela jistě měla být z hlediska jejich víry považována za zdaleka nejpodstatnější, se jeví ve srovnání s tím, zda nějaký Ježíšův následovník patří do té či oné skupiny nebo církve, naprosto vedlejší.

I řekl bych si, to nemůže být pravda, vždyť oni sami tomu, co vyznávají asi nevěří.....



S tímto se bohužel nesetkáváme jenom zde na Gano Salis, ale téměř všude. Snad jen tam, kde jsou křesťané tvrdě pronásledováni, je tomu jinak. Nebo se snad mýlím? Kéž by.


Jinak Ježíš v Bibli praví, že máme napomenout bratra, pokud vidíme, že hřeší nebo-li dělá něco špatně, NE kritizovat paušálně CELOU SKUPINU, která je navíc značně nehomogenní. Domnívám se, že xvejvodam se o to první zde pokusil. Jinak své názory jsem částečně vyjádřil v diskuzní fóru.



Re: Senzační odhalení moderátora charismatické diskuse III. (???) (Skóre: 1)
Vložil: Lolik v Čtvrtek, 30. říjen 2003 @ 18:31:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No jo, jenže jsme lidi. A v tom je ten zádrhel. Řekni mi jak se mám stavět k člověku, který je charizmatik, je u moci (třeba ve staršovstvu) a kterej, když mu oponuji a vyjadřuji svůj názor, mě dopomůže, abych svými názory nepřekážel a vypadl ze sboru. Tvrdí, že se nechci podřídit autoritě, podotýkám, že lidské autoritě. Hmm, co na to řekneš. Kde je chyba. Ve mně, že jsem řekl svůj názor, nebo v charizmatikovi, kterej rovnou můj názor považuje za škodlivý, navíc dovedně skrývá své názory, takže polemika je nemožná a pro jistotu mě pošle do kázně a když se nepolepším tak páápáá, dej si odchod.

Já vím, že by se to všem charizmatikům líbilo, abychom byli poslušni jejich autoritě, nejlépe vůbec nepřemýšleli a dělali jak si přeje autorita. Jenže to nejde. Bůh mi dal rozum. Navíc jsem povinen zkoumat učení. To není můj výmysl. To je z Bible. Takže závěr? Ti kteří se chtějí držet autorit, budou se držet autorit. Ti kteří se chtějí držet Bible, budou se držet Bible. A pravděpodobně budou oba tábory nesmiřitelné. Čemu se divíme. Satan nebude vyvíjet obrovské aktivity v sekuláru. Tam to má relativně jistý. Jde ale do církve a předhazuje nám laciné tretky, jako levné zboží v supermarketech, v podobě různých prožitků a praktik. Já levný brak nechci a proto jsem oponentem char. hnutí.



Re: Senzační odhalení moderátora charismatické diskuse III. (???) (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Čtvrtek, 30. říjen 2003 @ 19:48:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
Jde o to, že když budeš nebudeš oponovat a podřídíš se (každý na to nemá se postavit manipulaci), automaticky se stáváš charismatikem a tedy "ujetou verbeží". To asi není správné, ne? Nehledě na to, že ne všichni charismatičtí starší používají tyto praktiky.



Re: Senzační odhalení moderátora charismatické diskuse III. (???) (Skóre: 1)
Vložil: krestan v Čtvrtek, 30. říjen 2003 @ 20:38:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to xvejvodam: Proč pořád bazírovat na pojmu "ujetá verbež"? My jsme zase pro ně "nekřesťanská verbež tradičácká" :-), no a co? Mě to nevadí. Nebo se zde bude konat polní soud na Písnickou? To snad ne? Nebo to bude téma na půl roku? Tím se nic neřeší. Je to jen plácání do vody, mnoho povyku pro nic. Souhlasím s Lolikem, že by se mělo diskutovat konstruktivně k věci. Nejsme snad tak staří, abychom nedovedli opustit myšlenku, nebo snad ano?



hm (Skóre: 1)
Vložil: green_prophet v Sobota, 01. listopad 2003 @ 21:26:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
si roztrhejte obcanky.



Re: Senzační odhalení moderátora charismatické diskuse III. (???) (Skóre: 1)
Vložil: Spuntik v Sobota, 01. listopad 2003 @ 21:56:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kluci, nechte toho a pojďte se bavit k věci. Neprovokujme jeden druhýho, jsme jenom lidi, ne? Když někomu rupnou nervy, tak se toho některý hned chytnou. A to napětí potom mi nedělá dobře.



Stránka vygenerována za: 0.29 sekundy