 |
Právě je 425 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116474279
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Aktivity a kampaně: Na Konferenci ohně je registrováno více než 7.700 účastníků, Bonnke nepřijede
Vloženo Pátek, 16. září 2011 @ 16:18:22 CEST Vložil: Olda |
poslal Nepřihlášený Na Konferenci ohně v Brně je registrováno více než 7.700 účastníků, Reinhard Bonnke nepřijede
Vážení účastníci konference,
od vedení CfaN jsme obdrželi zprávu, že evangelista Bonnke se nemůže kvůli nepředpokládané důležité záležitosti, jejíž načasování nemohl ovlivnit, zúčastnit Konference ohně v Brně. Za Reinharda se modlíme a žehnáme mu.
Současně Vás chceme ujistit, že konference, na kterou je zaregistrováno více než 7.700 účastníků, i evangelizace proběhnou. Jsme přesvědčeni, že naše společné očekávání není závislé na člověku, ale na Bohu, který učiní to, co pro nás připravil.
Kromě prezidenta CfaN evangelisty Daniela Kolendy přislíbili účast jako řečníci také Peter van den Berg (víceprezident CfaN) a S. Tomazsewski (evropský ředitel CfaN), oba tito služebníci jsou častými řečníky na Konferencích ohně v Africe a po celém světě.
Přípravný výbor Konference ohně
V první polovině září se v Brně rozeběhne kampaň „Od minusu k plusu“. V rámci této kampaně bude v Brně distribuováno 30 000 DVD s multimediální prezentací evangelia Ježíše Krista.
Obsahem DVD je příběh o ztraceném a nalezeném synu, příběhy a výpovědi lidí, kteří byli zázračně uzdraveni. Diváci si také mohou vyslechnout odpovědi na otázky, které lidé věřícím často kladou. Kampaň „Od minusu k plusu“ proběhla v Německu, Velké Británii, Skandinávii a dalších zemích světa v 90. letech minulého století. Během těchto kampaní bylo distribuováno více než 90 milionů brožur s moderní prezentací evangelia. DVD „Od minusu k plusu“ bylo vyprodukováno letos a je novým prostředkem k naplnění vize „evangelium do každé domácnosti“.
Celkem se bude v České republice během podzimu distribuovat 140 000 DVD. Další DVD budou distribuována v příštím roce. Křesťaně jsou připraveni vysvětlit křesťanskou víru nejen prostřednictvím tohoto DVD, ale i na webových stránkách a osobně pomocí e-mailu, telefonu či osobní návštěvy. V Brně kampaň vyvrcholí návštěvou jednoho z protagonistů této kampaně – evangelisty Daniela Kolendy, který bude hlavním řečníkem Konference ohně.
Konference se uskuteční v brněnské RONDO aréně dne 24. září. Na tuto konferenci pro křesťany je již přihlášeno více než 7 000 účastníků z České republiky, ale i ze Slovenska, Maďarska, Polska, Rakouska, Německa a dalších zemí.
Tentýž den večer proběhne v RONDO areně evangelizační akce s názvem „Od minusu k plusu“, na které bude zvána nejširší veřejnost.
Kampaň v České republice zajišťuje misijní organizace CfaN (Christ for all Nations) ve spolupráci s brněnskými sbory Apoštolské církve, Církve Slovo života, Křesťanských společenství i sbory z dalších 11 měst. Finanční podporu výroby DVD zajistila F-nadace. Zdroj: http://cs.christiantoday.com
|
Budou vracet vstupné? (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Neděle, 18. září 2011 @ 09:07:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Muehehehe.
Tak on pan velevangelista nepřijede!!! Tak to ti všichni chudáci, co zaplatili nekřesťanské peníze, aby uviděli celebritu můžou akorát pískat kudlu.
Aspoň se ukáže, že celé tohle haló závidí na jediném člověku. Nejhorší je, že ono nezávisí ani na Bonkeho osobě. Kdyby tam přijel kdokoliv srovnatelný, ale s méně mediálně zvučným jménem, tak to mohou zabalit.
|
Re: Budou vracet vstupné? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 18. září 2011 @ 15:58:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslíš, že se tam platí nějaké vstupné? Jen doufám, že už z GS zmizí ta protivná reklama ... |
]
Re: Re: Budou vracet vstupné? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Neděle, 18. září 2011 @ 18:49:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Podle čeho usuzuješ, že se jedná o reklamu? |
]
Re: Re: Re: Budou vracet vstupné? (Skóre: 1)
Vložil: quercus v Neděle, 18. září 2011 @ 19:59:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A co to teda je? Pozvánka Ducha svatého pro všechny neobrácené, neuzdravené, nevykoupené a nespasené, aby "nahodili svou pojistku víry" a za 200,-/350,- Kč. se zúčastnili něčeho, co už nikdy, ale nikdy neuvidí, protože "nyní je čas příhodný, nyní je doba spásy"? |
]
Re: Re: Re: Re: Budou vracet vstupné? (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Neděle, 18. září 2011 @ 21:23:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Konference ohně je pro věřící a je s poplatekem 200 - 350 Kč. Ale evangelizace Od mínusu k plusu, která bude v 19:00 a která je pro nevěřící - protože je to evangelizace, tak ta je zdarma. Takže neobrácení žádné peníze neplatí.... To pro upřesnění.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Budou vracet vstupné? (Skóre: 1)
Vložil: quercus v Neděle, 18. září 2011 @ 23:17:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Dík za upřesnění. 200 - 350 zaplatí nová generace vůdců. Ale i tak: buď je to reklama nebo je to apologie tvářící se jako zamyšlení. Mrtvoly a bzučící mouchy kolem nich jsou mimochodem fakt dobré. I bez nich tu ten šot otravuje vzduch dost dlouho na to, aby se kdekdo cítil znechuceně. Něco tak vlezného zastíní snad jen "ňam, ňam, Bobík" před Večerníčkem. |
]
Re: Re: Re: Budou vracet vstupné? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 19. září 2011 @ 13:48:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No podle mě to je reklamní upoutávka stejně jako kdyby šlo o koncert či nějakou jinou akci. |
]
Re: Re: Re: Re: Budou vracet vstupné? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pondělí, 19. září 2011 @ 14:51:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nmyslím si, že by obsah tohoto videa byl reklamou na danou akci. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Budou vracet vstupné? (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Pondělí, 19. září 2011 @ 15:14:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj,
jak se vlastně dívá Wesleyánská církev na tuhle akci? Má k ní výhrady nebo je tomu otevřená či neutrální?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budou vracet vstupné? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pondělí, 19. září 2011 @ 15:44:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No, na to by ses musel asi zeptat někoho z WC. Já vůbec nemám tušení. Vzpomínám
si jen, že jsem před časem mluvil s jedním misionářem – tuším právě z Wesleyan
Church - který je jako učitel již řadu let v Africe. Chtěl jsem vědět,
jaký je jeho názor na Bonnkeho. Nechal si opakovaně spelovat jeho jméno, a pak
mi řekl, že toto jméno nikdy neslyšel. Přitom mi ovšem řekl, že zná řadu letničních misionářů. Trochu mne to překvapilo. Ale je to podobné, jako když jsem se Američanů ptal na Dereka Prince. Skoro nikdo ho neznal. No a když se jeden můj kamarád ptal Korejců na Y. Cho, byli překvapeni, proč se jich ptá právě na něho.Mám pocit, že lidé, kteří jsou populární u nás, nemusí být příliš známí tam, kde působí. Je to jako když v Životě víry je opakovaně řečeno, že největším pražským sborem je KS. Přitom se KS schází v regionech, které fungují jako sbory, jenže se jim tak neříká. Kdyby podobné principy uplatnila třeba CB a sečetla všechny členy pražských sborů, myslím, že by mohla tvrdit něco podobného.
Takže Ti nedokážu odpovědět.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budou vracet vstupné? (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Pondělí, 19. září 2011 @ 16:07:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Předpokládal jsem, že budeš vědět. To nevadí, není to zase tak podstatné. Pokud jsme u těch populárních u nás, ale jinde neznámých... Když se občas spojuje sbor Slovo života Brno s ekumenismem, tak jsem se na tohle ptal onehdy i Michala Vaňka, pastora a konkrétně na Chartu Oecumenicu, ci si o tom myslí (protože mi nejde na rozum, že by SŽ byla otevřená obsahu toho ujednání, dohody protestantských církví a církve katolické a hlavně ten bod o islámu) a Michal mi prostě řekl, že žádnou Chartu nezná a že neví co to má být.... Takže i já jsem byl tak trochu překvapen... Tak asi vše, ale i tak dík za odpověď.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budou vracet vstupné? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pondělí, 19. září 2011 @ 16:28:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No to se ani nedivím. ChE byla nabídnuta církvím, zastoupeným v ERC. Tam SŽ (zatím) nepatří. Ale ekumenismus SŽ bohatě dohání například skrze Kurzy Alfa. Uvidíme, jak to bude vypadat v roce 2013. Je to pro mne obrovský zvrat. Počátkem 90. let byl ve SŽ tak militantní antikatolicismus, že to katolíky až vedlo k obezřetnosti před charismatickým hnutím a bylo to údajně i jedním z důvodů oddělení Katolické charismatické konference od Křesťanské konference. Osobně jsem slyšel Ekmana s despektem mluvit o katolících (tak jsem to alespoň vnímal). Ten tón byl pro mne absolutně nepřijatelný a v rozhovorech s členy SŽ jsem byl ochoten proti takovému jednání vystupovat. Vzpomínám na číslo Vody života věnované katolíkům a na velmi silná prohlášení. Pak nastal obrat o 180 stupňů. Ale je běžné, že extrémní hnutí zaujímají často opačné extrémy. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budou vracet vstupné? (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Pondělí, 19. září 2011 @ 20:54:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Uvidíme, jak se co bude vyvíjet. Každopádně podle Michala je Apoštolská církev poměrně více zaměřená proti ŘKC než SŽ. Ten časopis od Vody života jsem pročítal a odpovědný za to byl Alexander Flek, nemýlím-li se. A dále vím, že se za to později i omluvil. Pokud by jsi byl ale na konferenci "Studny" ve SŽ v Brně, kde se probírala historie církve v Čechách v době Husa, Milíče a jiných, tak by snad nikdo nemohl říct, že jsme ekumeničtí směrem k ŘKC :-). Občas to bylo krásně jednostranné, husiti a všichni kdo byli nekatolíci tak byli úplní hrdinové víry a utlačovaní ze strany KC.... Jako kdyby byla druhá strana úplně bez viny.
No když tady tak mluvíme pomocí klávesnice, tak se zeptám na tohle: asi v březnu a ještě tento měsíc jsem ti posílal dvě soukromé zprávy na které jsi nereagoval - mně se to stále jeví jako kdyby jsi je vůbec neotevřel, jsou ve složce "nedoručené". Přišlo ti něco vlastně? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budou vracet vstupné? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pondělí, 19. září 2011 @ 22:43:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Odepsal jsem Ti super tajnou depeši :-) |
]
Re: Budou vracet vstupné? (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 18. září 2011 @ 16:03:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Aspoň se ukáže, že celé tohle haló závidí
Ano, závidí...tos napsal dobře, už se ti to potí čelem;-) |
]
Re: Budou vracet vstupné? (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Neděle, 18. září 2011 @ 16:59:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No to není až tak vtipné, Ele. Já tam jedu taky a zaplatila jsem jen 200, jinak poplatek na místě je 350. Není to nijak moc vzhledem k nákladům, nevadí mi to zaplatit. Taky budou chtít zaplatit Kolendovi a Bergovi letenky, což je samozřejmé. A ten, kdo vyučuje, je hoden dvojí cti.
Toto "haló" závisí pouze na Bohu, který tam, jak věřím, bude jednat. Modlíme se hodně dlouho za to, aby tam byl jen ten, kdo tam být má. Já se na to těším, a i když bych ráda Bonnkeho zažila " v akci", bratři Kolenda a van den Berg nejsou žádní druhořadí amatéři.
Jedíné, co mi vadilo, je mlžení do poslední chvíle, kdo tam bude, a promptní smazání mého dotazu na FB k této věci. Beru to ale tak, že i přípravný tým jsou jenom lidé.
Irena |
]
Re: Re: Budou vracet vstupné? (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Neděle, 18. září 2011 @ 21:32:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Ireno,
asi to vidím stejně a pokud Pán dá, tak tam budu také, tak možná se v tom davu uvidíme :-)))). Radim
|
]
Re: Re: Re: Budou vracet vstupné? (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pondělí, 19. září 2011 @ 20:16:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
;) no, lidí tam bude míň, než píšou - např. na oficiálních stránkách Rondo arény je uvedený max. počet 7 200 lidí;) - přihlášených je údajně 7 700, ale myslím, že se dost lidí odhlásilo. Uvidíme, já se fakt těším:)
Irena
|
]
|
|
Re: Na Konferenci ohně je registrováno více než 7.700 účastníků, Bonnke nepřijede (Skóre: 1)
Vložil: quercus v Neděle, 18. září 2011 @ 17:24:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | 7700 x 200 = 1 540 000,- Kč (+ další a další sponzorské a nadační prachy, ale pořád málo)
Chápu, že se mu to nerentovalo. Křivárny kolem marketingu téhle akce, ale někteří holt pořád věří, že Bůh skrze tyhle hajzlíky promluví. A kolik jich obrátí!!
Tedy takové církevnictví jsem u bratří protestantů nebo jak si všichni říkají už dlouho neviděl. |
Re: Re: Na Konferenci ohně je registrováno více než 7.700 účastníků, Bonnke nepřijede (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 18. září 2011 @ 18:00:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | 7700 x 200 = 1 540 000,- Kč (+ další a další sponzorské a nadační prachy, ale pořád málo)
Chápu, že se mu to nerentovalo.
Milý Dube, mohu ti prorocky říct, že "tohle" někdo odnese. A někdo zase sklidí požehnání. Pamatuješ, jak šel Ježíš tajně na svátky ? |
]
Re: Re: Re: Na Konferenci ohně je registrováno více než 7.700 účastníků, Bonnke nepři (Skóre: 1)
Vložil: quercus v Neděle, 18. září 2011 @ 19:18:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pamatuju. To hledané se prostě nachází "mezi nebem a zemí" a "koukol roste mezi pšenicí", "jeho čas ještě nenastal" atd. Mluvíš jako pohanský prorok. Proto budeš mít vždycky pravdu. Každý kdo má správně otevřené srdce, si vybere tu správnou interpretaci. To už je mi milejší Irenina bigotní sebeútěcha. Všem zúčatněným přeju "hluboký kulturní zážitek".
|
]
|
|
Re: Na Konferenci ohně je registrováno více než 7.700 účastníků, Bonnke nepřijede (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 19. září 2011 @ 00:12:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Zadarmo ani kuře nehrabe, jak se říká... Od této akce mě odradilo vstupné... Nejde mi o jeho výši (ačkoliv pro mne je to docela dost, jak na to, kolik tam asi bude lidí), ale o to, že se vůbec vybírá předem určené vstupné jako na každé běžně světské společenské události, kde vystupují nějaké celebrity. Neumím si představit apoštola Pavla, jak vybírá třeba v Jeruzalémě od svých spolubratří vstupné... Je to celé takové nechutné plus to nabádání, aby se všichni v ten den vroucně modlili za probuzení... Je to jako Bohu říci "Naplánovali jsme si bezva akci, tak nám ji požehnej!" Omlouvám se zůčastněným, ale osobně vůbec necítím potřebu se za tuto megashow modlit... |
Re: Re: Na Konferenci ohně je registrováno více než 7.700 účastníků, Bonnke nepřijede (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pondělí, 19. září 2011 @ 09:00:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Bonnkeho a všechny tady ty zázraky kolem nemusím.Pán když uzdravoval,působil taky na ducha nemocného.Ty videa z Afriky mi nepříjdou jako košer,zrovna jak různá "svědectví" z nebe,pekla.Už tady chybí jenom horlivý katolík se svědectvím z očistce.Je možné,že jsem na netu něco přehlídl?! |
]
Re: Re: Na Konferenci ohně je registrováno více než 7.700 účastníků, Bonnke nepřijede (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 19. září 2011 @ 09:21:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Re: Na Konferenci ohně je registrováno více než 7.700 účastníků, Bonnke nepřijede (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 19. září 2011 @ 00:12:10 CEST
Zadarmo ani kuře nehrabe, jak se říká... Od této akce mě odradilo vstupné... Nejde mi o jeho výši (ačkoliv pro mne je to docela dost, jak na to, kolik tam asi bude lidí), ale o to, že se vůbec vybírá předem určené vstupné jako na každé běžně světské společenské události, kde vystupují nějaké celebrity. Neumím si představit apoštola Pavla, jak vybírá třeba v Jeruzalémě od svých spolubratří vstupné... Je to celé takové nechutné plus to nabádání, aby se všichni v ten den vroucně modlili za probuzení... Je to jako Bohu říci "Naplánovali jsme si bezva akci, tak nám ji požehnej!" Omlouvám se zůčastněným, ale osobně vůbec necítím potřebu se za tuto megashow modlit...
Martino ŘKC:
Ta akce, je továrna na peníze. Vše je pečlivě propočteno. Bůh je zde až na posledním místě. Momonka uvádí správně, když poukazuje na sv. Pavla.Ten musí v hrobě rotovat.
Každá akce nese náklady přímé a nepřímé. Přímé jsou ty, které se musí zaplatit druhé straně. Voda, elektřina apd. Nepřímé pořadatelská služba, administrativa apd., je zdarma. Na přímé náklady se vybere v dobrovolných sbírkách, včetně příspěvků sponzorů. Ale vybírat vstupné, je v rozporu s Evangeliem. |
]
Re: Re: Re: Na Konferenci ohně je registrováno více než 7.700 účastníků, Bonnke nepři (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Pondělí, 19. září 2011 @ 16:19:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | uvádí správně, když poukazuje na sv. Pavla.Ten musí v hrobě rotovat.
Co kdybys St. Pavla nechal na pokoji?
|
]
Re: Re: Re: Na Konferenci ohně je registrováno více než 7.700 účastníků, Bonnke nepři (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia (svatatradicia@jesuits.tv) v Úterý, 20. září 2011 @ 07:46:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.jezuiti.sk/ | | Martino to dobře vystihl. Je to továrna na peníze. Když přijde Svatý otec to ovšem továrna na peníze není, a vysílají to všechny TV a určitě pan papež i přijde když to slíbí na rozdíl od tohoto heretika. |
]
Re: Re: Re: Re: Na Konferenci ohně je registrováno více než 7.700 účastníků, Bonnke n (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 20. září 2011 @ 09:28:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vložil: svata_tradicia (svatatradicia@jesuits.tv) v Úterý, 20. září 2011 @ 07:46:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino to dobře vystihl. Je to továrna na peníze. Když přijde Svatý otec to ovšem továrna na peníze není, a vysílají to všechny TV a určitě pan papež i přijde když to slíbí na rozdíl od tohoto heretika.
Martino ŘKC:
Pokud vím, jedná se vždy za prvé o státní návštěvu a teprve za druhé o návštěvu pastorační. Pokud by papeže nepozval president na státní návštěvu, nebylo by to katolíkům nic platné, protože by prostě nepřijel. Papež má např. vždy letenku zdarma, včetně jeho doprovodu, protože celé letadlo zaplatí novináři, kteří pak na palubě letadla obdrží odpovědi na své otázky. Náklady pastorační návštěvy hradí Církev, náklady státní návštěvy hradí stát. Sekty to mají jednoduší. Pozvou si kazatele a mají co chtějí. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Na Konferenci ohně je registrováno více než 7.700 účastníků, Bonn (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 20. září 2011 @ 09:38:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Úplně stejně to řešil i první papež Petr |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na Konferenci ohně je registrováno více než 7.700 účastní (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 20. září 2011 @ 11:07:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pane Martino, nemáte náhodou vystudovanou medicínu? |
]
|
|
Re: Na Konferenci ohně je registrováno více než 7.700 účastníků, Bonnke nepřijede (Skóre: 1)
Vložil: Kojard v Pondělí, 19. září 2011 @ 10:42:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Bonnkeho Pán poslal do Afriky, tak co dělá tady? Copak my křesťané nevíme, co máme dělat? To nám to sem musí jezdit připomínat bratři ze zahraničí? Uspořádají jednu monstrakci a zmizí. Doufám, že někdo vyčíslí ten dav nově obrácených. Bude to zas jenom velké divadlo, obrovská bublina, která téměř bez užitku splaskne.
Cenu má, když sem přijedou ze zahraničí misionáři, nšjaký čas tady žijí a pracují. Poznají naši mentalitu a způsob životřa a teprve pak sem vnášejí evangelium. To cenu má. Ale tyhle jednorázové monstrakce? Myslíte si, že vám ti lidé řeknou něco nového? Něco, co byste už nevěděli?
Kojard |
Re: Re: Na Konferenci ohně je registrováno více než 7.700 účastníků, Bonnke nepřijede (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 19. září 2011 @ 10:53:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Kojarde, to by sis měl ujasnit hlavně s představiteli církve, ve které jsi členem. Vždyť Apoštolská církev tuto akci spoluorganizuje. Takže ty otázky směřuj na ně, ne? |
]
Re: Re: Na Konferenci ohně je registrováno více než 7.700 účastníků, Bonnke nepřijede (Skóre: 1)
Vložil: Kojard v Úterý, 20. září 2011 @ 17:38:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já jsem to myslel jako otázku do vlastních řad. Mimochodem, se svým názorem se nikterak
netajím ani u nás ve sboru.
Kojard |
]
Re: Re: Re: Na Konferenci ohně je registrováno více než 7.700 účastníků, Bonnke nepři (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 20. září 2011 @ 17:43:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vzácná sebereflexe. To by katolík nedokázal napsat do svých římskokatolických řad.
|
]
Re: Re: Re: Re: Na Konferenci ohně je registrováno více než 7.700 účastníků, Bonnke n (Skóre: 1)
Vložil: Kojard v Středa, 21. září 2011 @ 10:17:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Udělal a děje se to dost často. Je spousta katolíků, kteří např. nemuseli minulého papeže a vůbec se s tím netajili. Mnohost názorů je v ŘKC celkem běžná. Byl jsem tam víc jak 30 let, takže zkušenosti mám.
kojard |
]
|
|
Re: Na Konferenci ohně je registrováno více než 7.700 účastníků, Bonnke nepřijede (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 20. září 2011 @ 23:41:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Už jsem pár let na té konferenci nebyl, naposled s Rani Sebastian v Praze. Doporučení od Martina a dalších informovaných vypadají zajímavě, tak se také pojedu podívat.
|
|
|
Re: Na Konferenci ohně je registrováno více než 7.700 účastníků, Bonnke nepřijede (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 21. září 2011 @ 23:44:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | "Konference ohně" - to zní entuziasticky.....
Velké názvy, a vše v jiném duchu, než Božím. Bonnke je spojen s K.Copelandem, korunním princem bludaře Kenetha Hagina, syna Zlostníka.
A kolik lidí se na to nechá nachytat....
A ještě za to platí....!
|
Re: Re: Na Konferenci ohně je registrováno více než 7.700 účastníků, Bonnke nepřijede (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 21. září 2011 @ 23:52:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Gregu,
myslíš, že na té konferenci ohně Bůh nebude nebo že tam nebude moci něco dělat? Víš, že Bůh poctí víru lidí v Něho a Jeho moc; a takoví tam jistě budou. Myslíš, že se jedná o "cizí oheň"?
A jak si vysvětluješ Bonnkeho "úspěch" v Africe?
Děkuji za odpovědi.
willy |
]
Re: Re: Re: Na Konferenci ohně je registrováno více než 7.700 účastníků, Bonnke nepři (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Čtvrtek, 22. září 2011 @ 19:31:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Willy,myslíš že Bonnkeho uzdravování "na objednávku" pro televizi je pravda?Nejdřív jsem si myslel,že je to sestřih z mnoha hodin nahrávaní,dnes jsem spíše skeptik.Alespoň Aleš Franc tvrdil,že před léty měl Bonnke činit pokání za falešné uzdravení,které vydával za pravé-bylo to v nějakém kázání od br.France. |
]
Re: Re: Re: Na Konferenci ohně je registrováno více než 7.700 účastníků, Bonnke nepři (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Čtvrtek, 22. září 2011 @ 19:31:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Willy,myslíš že Bonnkeho uzdravování "na objednávku" pro televizi je pravda?Nejdřív jsem si myslel,že je to sestřih z mnoha hodin nahrávaní,dnes jsem spíše skeptik.Alespoň Aleš Franc tvrdil,že před léty měl Bonnke činit pokání za falešné uzdravení,které vydával za pravé-bylo to v nějakém kázání od br.France. |
]
Re: Re: Re: Na Konferenci ohně je registrováno více než 7.700 účastníků, Bonnke nepři (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 23. září 2011 @ 00:26:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Wily,
ty mě překvapuješ. Bonnke není v Duchu Božím, ani jeho kámoš Benny Hinn, u toho je to ještě zřejmější. Po lidsku - podívej se na vizáž Hagina a Copelanda - koho vidíš? Ježíše nebo satana? Koho slyšíš, když se směje Hagin? Ježíše neno satana.
A na toho ducha, co z nich jde se ani radši neptej....
Oni jsou samozřejmě odstupňovaní - Bonnke se démonickostí Copelandovi nevyrovná, jako ten se zase nevyrovná Haginovi.
Oni jsou ti, jimž tvůj učitel správně podle Písma říká "BLUDNÉ HVĚZDY" (Juda)
Bůh nepoctí žádné shromáždění, kde vyučují "bludné hvězdy". Je to pouze shromáždění svedených lidí. I když jsou to mnozí Boží děti.
Bonnkeho "úspěch"? Dnes platí, že čím větší "úspěch", tím větší odpadnutí. Neboli čím větší probuzení, tím více je v tom Antikrist.
|
]
Re: Re: Re: Re: Na Konferenci ohně je registrováno více než 7.700 účastníků, Bonnke n (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 23. září 2011 @ 00:53:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Gregu,
možná a narozdíl od tebe, nevím, já nemám s Bonnkem žádnou osobní zkušenost a z videí je těžko po/rozsuzovat. Nevím ani to, že se "kámoší" s Bennny Hinnem, u kterého mám zkušeností o něco víc a tím i poměrně jasno.
Nechci se dívat na lidi, chci se dívat na Pána Ježíše Krista. Mé očekávání je na Pána a na to, co bude dělat Pán. Pokud nebude moci dělat nic a půjde jen o setkání svedených lidí, věřím, že to skrze Ducha poznám a využiju ten čas jiným způsobem.
Na Bonkeho "úspěch" jsem se ptal v souvislosti s tím, že pokud by se v Africe obraceli už vlastně po desetiletí miliony lidí ročně, mělo by to tam vypadat možná/zřejmě jinak. A právě, že jsem žádné veliké probuzení v Africe nezaznamenal. Ale je fakt, a proto jsem dával ten úspěch do úvozovek, že ten úspěch je diskutabilní.
Podle toho, co si tu píšeme, to vypadá, že je vlastně dobře, že Bonnke nepřijede, co? Měj se fajn.
Pán se tebou. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Na Konferenci ohně je registrováno více než 7.700 účastníků, Bonn (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 23. září 2011 @ 00:55:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A ono taky - kdy bude zase nějaká taková akce deset minut chůze od našeho domu?:-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Na Konferenci ohně je registrováno více než 7.700 účastníků, Bonn (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 25. září 2011 @ 00:45:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy,
v tomto svém komentáři jsi úplně mimo víru tvých učitelů.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na Konferenci ohně je registrováno více než 7.700 účastníků, (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 25. září 2011 @ 14:12:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Gregu, můžeš být konkrétní? Co v tom komentáři je mimo víru mých učitelů? Můžeš ho zkopírovat a podtrhnout to, co máš na mysli? Děkuji. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na Konferenci ohně je registrováno více než 7.700 účastníků, (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 26. září 2011 @ 08:19:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy,
myslíš, že by kdokoli z učitelů tvé školy učení očekával na Pána, že se od Něj něco bude dít v Hnutí víry?
Ti by asi koukali, že tam vůbec jdeš....
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na Konferenci ohně je registrováno více než 7.700 účastní (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 26. září 2011 @ 19:38:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Gregu,
vidím, že Pána stále ještě neznáš dost. Slyšel jsem svědectví bratra v Kristu, který se obrátil po zhlédnutí muzikálu "Jesus Christ superstar" díky tomu, že mu tam Duch Svatý zjevil, že Kristus na kříži zemřel za něho osobně.
Takže, bylo-li mé očekávání na Pána, pak to bylo ve smyslu, bude-li tam Pán vůbec moci něco dělat, nikoli, že tam bude něco dělat. A pak, jak už jsem napsal, byl jsem podobně, jako Momonka zvědavý, co že to vlastně bude a věř mi, že kdyby to nebylo 10 minut chůze od domu, kde bydlím, nešel/nejel bych nikam.
Dnes jsem o tom měl společenství s bratrem, kterého znáš a měl pro mě více pochopení, než ty. To svědčí kromě jiného o tom, že o našem učení a církevní praxi nevíš takřka nic. Koneckonců - proč bys také měl, když nejsi součástí. Tvá vyjádření podobná tomuto jsou tak ve většině nepatřičná a nepřípadná. Jak jinak, že.
Tož tak. |
]
|
|
Re: Na Konferenci ohně je registrováno více než 7.700 účastníků, Bonnke nepřijede (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Neděle, 25. září 2011 @ 06:28:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Byl jsem tam a bylo to skvělé. Díky Pánu za povzbuzení víry a naplnění Duchem sv. Na evangelizaci jsme nebyli, ale věřím, že brňáci přišli a slyšeli evangelium Boží |
Re: Re: Na Konferenci ohně je registrováno více než 7.700 účastníků, Bonnke nepřijede (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 25. září 2011 @ 10:24:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Krispe,
bylo to skvělé. Zde to máme. Bylo to skvělé, co na tom záleží, co ti lidé učí, co zastávají, jakého mají ducha, hlavně že jsme se cítili skvěle..... Přesně o tom pořád mluvíme.
|
]
Re: Re: Re: Na Konferenci ohně je registrováno více než 7.700 účastníků, Bonnke nepři (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Neděle, 25. září 2011 @ 12:17:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přesně zas papouškuješ své představy a předsudky. Já tam vnímal Boží přítomnost, stejnou jakou vnímám ve svém sboru . Bylo to skvělé, protože jsem povzbuzen a zapálen pro Pána , byl naplněn Duchem sv., který je tou mocí a silou ...a to vše se pak projeví v těch pocitech. Takže posloupnost je taková : Nejprve Boží přítomnost, Boží slovo, dalších skoro 8000 sourozenců v Kristu, naplnění Duchem a teprve pak pocity. Není to obráceně, abych hledal Boží přítomnost skrze pocity atd. Prosím, abys pořád nemátl ostatní svými představami, možná svou zkušeností. Já to mám takhle a už mi nepodsouvej své výmysly.
Plňte se Duchem sv. ! To je přeci biblická záležitost. A to chce a dělá každý křesťan..... To, co tam ti lidé říkali, sedělo, nebylo tam nic bludného. Povzbuzovali nás k víře v Boží přítomnou moc, k evangelizaci. To je jako špatně ?
Skoro 8000 lidí chválilo Boha, Tohle jsem ještě nezažil a děkuji Pánu i za organizátory z těch sborů, které to chystali ! Tohle zvládnout, super výkon. Jestli je na granu někdo z toho teamu, ať vyřídí mé poděkování za organizaci, překladatelé skvělí. |
]
Re: Re: Re: Re: Na Konferenci ohně je registrováno více než 7.700 účastníků, Bonnke n (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 25. září 2011 @ 15:37:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Plňte se Duchem sv. ! To je přeci biblická záležitost. A to chce a dělá každý křesťan..... To, co tam ti lidé říkali, sedělo, nebylo tam nic bludného. Povzbuzovali nás k víře v Boží přítomnou moc, k evangelizaci. To je jako špatně ?
Krispe,
být plný Ducha, znamená být plný Slova a Božského života a nese to sebou, že člověk je plný víry Boží, projevující se láskou Boží. Nevím, jestli každý věřící chce být křesťan a je ochoten zaplatit cenu za následování Krista: zapřít sám sebe (svůj život duše) a nést svůj kříž každý den. Každý křesťan je povolán k žití života věčného v Kristu Ježíši pro Jeho vyjádření, aby se mohl přijavše moc Ducha Svatého stát svědkem Pána Ježíše Krista, poněvadž to je pravý význam, účel a důsledek křtu v Duchu Svatém. Svědek může svědčit jen o tom, co viděl a slyšel a má-li být svědkem Pána Ježíše Krista, musí mít sám a osobně nějaké zkušenosti života s Kritem, v Kristu a srkze Krista, jimiž potom může a má sloužit - ať už nevěřícím nebo ostatním svatým - údům v Těle Kristově.
Pokud věřící Krista z vlastní zkušenosti nezná, nevidí a neslyší, nemá Kým a čím sloužit! Na druhou stranu apoštol Pavel a Petr píší, že kazdému byla udělena jistá Boží milost, jíž si mají věřící sloužit navzájem (Ef 4:7, 1P 4:10).
Nezáleží tedy na tom, jestli je něco dobře či špatně, dobré nebo zlé, to by bylo jednání/konání podle principu stromu poznání dobrého a zlého, který vede ke smrti. Křesťan má žít podle principu stromu života, představujícího Pána Ježíše Krista. To znamená, že záleží na životě/druhu života, na zdroji a původu našeho konání, nikoli na tom, je-li to dobré nebo zlé. Je-li to z nás - lidí, je to pod pravomocí satana (Mt 16:23) a vede to k smrti. Je-li to z Boha, podle Boží vůle učiněno v Božském životě, vede to k životu věčnému. Tož tak.
Pán s tebou.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Na Konferenci ohně je registrováno více než 7.700 účastníků, Bonn (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Pondělí, 26. září 2011 @ 11:02:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vždyť to vím a s tím co píšeš souhlasím. Naplňujeme se Duchem sv. různými způsoby a být ve shromáždění věřících a slyšet Boží slovo, které mě proměňuje k obrazu Božímu je dobré . Ta kázání byla v pořádku a měl jsem z nich užitek, který se projeví tak, jak píšeš. Chci být svědkem Pán Ježíše o něco víc než před tím. Já učení Hnutí víry nepřijímám, ale to neznamená, že všechno co dělají je špatné a bez ovoce. Já jsem byl spokojen i když každý má svůj styl kázání a zbožnosti - samé haleluja, mávání na znamení souhlasu, amen s otázkou atd. mě nijak nevadí, tak to dělají, mají to v sobě. To se přeci dá vydržet. Já mám asi štěstí, že jsem " diviokým charimatem devadesátých let nepolíbený" , protože mnozí z vás tam prožili zklamání a možná duchovní flustraci - takže pak je "všechno špatně" |
]
Re: Re: Re: Re: Na Konferenci ohně je registrováno více než 7.700 účastníků, Bonnke n (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 26. září 2011 @ 00:00:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Krispe,
tak předně - Duch svatý neorganizuje evangelizace ani žádné jiné organizované náboženské akce. Práce Ducha je vždy SPONTÁNNÍ.
Za druhé - Přítomnost jakéhosi ducha ještě neznamená, že jde o přítomnost DUCHA BOŽÍHO!!!
Neznamená, že když tam vnímáš PŘÍTOMNOST, že je to Duch svatý.
Přítomnost můžeš vnímat i u Jehovistů, New Age nebo u Krišnovců.
Záleží snad hlavně na tom, co ti lidé učí, nebo ne?
A v Hnutí víry prostě Duch Boží není!
Vidím, že jsi v této věci zcela a katastrofálně nezkušený.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Na Konferenci ohně je registrováno více než 7.700 účastníků, Bonn (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Pondělí, 26. září 2011 @ 11:07:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já už se Ti musím jen pousmát a tahle slova zrovna ve jménu Ježíš zlomit. To jsi spadl z višně nebo co ? Jak chceš bez organizování zvládnout masu skoro 8000 lidí na jedné kupě. Vždyť každá církev v ČR organizuje konference. Práce Duch sv. tam byla spontánní - jaká jiná by tam asi byla. Duch sv. vane jak chce ON a ne jak mu nadiktujeme my. Mám svou zkušenost s Pánem a vnímal jsem tam Boží , a ne jinou, přítomnost . Stejně jako jí vnímám na konferenci jiné , živé evangelikální církve. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na Konferenci ohně je registrováno více než 7.700 účastníků, (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 28. září 2011 @ 08:48:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Krispe,
smát se můžeš, jde o to zda se budeš smát i tehdy, až se dozvíš pravdu. Je vidět, že ti knihy L.P. Křesiny nic neřekli, protože tam se přesně o tomto z velké části píše.
Organizované křesťanství ví přesně a mnohem lépe, než Pán Ježíš, jak co udělat.
Na spontánní vedení Ducha a Boží vůli se nespoléhá, dokonce o něčem takovém ani neví....!!!
|
]
Re: Re: Re: Re: Na Konferenci ohně je registrováno více než 7.700 účastníků, Bonnke n (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pondělí, 26. září 2011 @ 11:49:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já jsem tam taky byla a bylo velmi povzbuzující vidět víc jak 7000 lidí, jak chválí Pána. Odhlédnu od tleskání Ježíši a mávání prapory, což se u nás nepraktikuje, ale vím, že ve SŽ i AC je to zvykem. Není to ale povinné, člověk se k tomu nemusí přidávat.
Dan Kolenda, Peter van den Berg i bratr Tomaszewski kázali velmi ohnivě, zvlášť br. Tomaszewski v posledním odpoledním kázání, a následná modlitba za mladé byla také velmi mocná. Sama jsem vnímala při chvále, kdy jsem měla zdviženou ruku, závan větru jakoby ve formě velké kapky, ještě jsem otevřela oči, jestli někdo kolem neprošel, ale nikdo nešel, a tato "kapka" mi "vtekla" do dlaně. Vnímala jsem to jako posilu, modlím se často za nemocné..Nevěřím, že toto je cizí oheň a jiný duch, ale nikomu jeho názory neberu.
Na večerním shromáždění jsem už nebyla, ale mám zprávy o mnohém uzdravení - barvoslepý chlapec začal vidět správně, nějaké ženě zmizela bulka pod ramenem, lidé s problémy páteře byli uzdraveni, někomu se vrátil čich ap ..Pokud se tyto zázraky stanou po vzývání Jména Ježíš, opět nevěřím, že uzdravuje ďábel. Ať si to každý sám poctivě přebere.
Nepatřím k Hnutí víry, i když např. Uzdravení nebo Dary ducha, Evangelizace ap. vyučujeme stejně. Hnutí víry je vytýkáno "Evangelium prosperity". Nevím, kdo přišel na ten název, ale já jsem nikdy nic podobného neslyšela. To, že někteří učitelé či evangelisté "ujeli", je sice možné, ale pořád jsou to jenom lidé, a člověk nakonec sám cítí, co je správné. I Bonnke tu byl obviňován, že se nechává podporovat od B. Hinna, a proto i on je na stejné lodi.
Opravdu by člověk, kterému jde prioritně o peníze, napsal např. toto:
"Ježíš nás ujišťuje: 'Když budete prosit Otce o něco v mém jménu, dá vám to.' - J 16,23. Toto zaslíbení se vztahuje na službu Bohu. Slibuje, že si všimne našeho volání, když poslechneme jeho volání. Můžeme prosit o cokoliv, je-li to v souladě s Boží vůlí. Toto zaslíbení však neznamená, že Bůh v pozoru čeká na naše požadavky.
Nezaslíbil, že budeme mít plné peněženky a tučná bankovní konta. Nikdy se nezavázal k tomu, že ze svých služebníků učiní boháče, kteří budou jezdit v luxusních autech a na každém prstě budou mít zlatý prsten. Ježíš řekl, že se nemáme zaměřovat na malichernosti, ale na Království. Nechápejte mě špatně, materiální dobro není pro křesťana o nic lepší než slunce nebo déšť. Mnohem důležitější je poznání, že 'dobrota a milost mě budou provázet po všechny dny mého života -Ž 23.6.' Avšak dobrota a milost mě budou provázet pouze tehdy, když budu následovat Pána." (R. Bonnke: ČAS SA KRÁTI. Vydalo Slovo života International Bratislava, str. 111. ISBN 978-80-89165-27-8)
Toto je možná i reakce na komentáře Momonky a Gregoryho. Vím, že nikoho nepřesvědčím, ale ani já se nenechám odradit.
Pán nám všem žehnej
Irena
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Na Konferenci ohně je registrováno více než 7.700 účastníků, Bonn (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 26. září 2011 @ 22:25:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano, vidět tisíce bratrů a sester pohromadě, to byl pro mne jediný skvělý zážitek;-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Na Konferenci ohně je registrováno více než 7.700 účastníků, Bonn (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pondělí, 26. září 2011 @ 23:53:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nevíš náhodou,jestli ty kázání nahrávali a nebude to někde na netu? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na Konferenci ohně je registrováno více než 7.700 účastníků, (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Úterý, 27. září 2011 @ 08:08:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pokud jsem správně rozuměla, tak hned v úvodu říkali, že se všechno bude nahrávat. Tudíž by to někdy v blízké budoucnosti mělo být na stránkách českého CFANu. Jestli to budou dávat i na tv7, tak to netuším, ale možná ano, když to celé snímali kamerou. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na Konferenci ohně je registrováno více než 7.700 účastní (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 27. září 2011 @ 15:16:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Díky,budu si to hlídat. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na Konferenci ohně je registrováno více než 7.700 úča (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Úterý, 27. září 2011 @ 22:38:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Říkali, že z toho bude kompletní záznam na pěti DVD, takže to chce sledovat jejich stránky atp.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na Konferenci ohně je registrováno více než 7.700 účastníků, (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 28. září 2011 @ 13:02:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Na Youtube je povícero několikaminutových ukázek. Zadej si do vyhledávače "Konference ohně".
|
]
Re: Re: Na Konferenci ohně je registrováno více než 7.700 účastníků, Bonnke nepřijede (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 25. září 2011 @ 17:40:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dovol trošku kritiky:-)
Já jsem byla pro změnu na evangelizaci (ale ne až do konce, o to nejlepší z celé akce jsem teda přišla). Nemám ráda megalománii, ale zvědavost mi nedala, když už kolem toho bylo tolik humbuku.
Naplnění Duchem svatým jsem tam jaksi neprožívala, spíše smutek... Smutek z toho, že to celé bylo jen z vůle člověka (netvrdím, že Bůh si to nemohl použít) a ten antropocentrismus tam byl teda hodně cítit. Taková "nenápadná" oslava člověka a jeho práce pro Boha, hodně se tam kdekomu tleskalo, mimo jiné také Ježíšovi... hodně se tam chlubilo úžasnými výsledky v Africe - miliony spasených lidí (škoda, že to není nijak znát). Pak se tam také naslibovalo hory doly, jak to ten Pán Bůh nebude jednat s tímto národem a kdesi cosi (nevím, do jaké míry se to konzultovalo s Bohem, když už mu svěřili takový úkol:-)). Podle těch slov se mohlo někomu zdát, že toho večera se obrátí k Bohu celé Brno... Jsem zvědavá, co se bude říkat, až celá akce vyšumí do ztracena...
Přišlo mi to jako takové plýtvání energií a penězma. Ale jinak dobrý psychologický tah:-) Jak jsem slyšela nedávno v jednom kázání - Bůh nepotřebuje porodní báby. |
]
Re: Re: Re: Na Konferenci ohně je registrováno více než 7.700 účastníků, Bonnke nepři (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 26. září 2011 @ 00:05:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Momonko,
ano je to tak, když slyším ty megalomanský kecy typu, že celé Československo bude spaseno (jak se kdysi proklamovalo) tak fakt už nemůžu....
To jsou slova falešných proroků, prorokujích ze svého vlastního srdce! Až se divím, že je to doposud neopustilo. Ale jak je vidno, tady to mnohé dokonce NADCHLO....
|
]
Re: Re: Re: Re: Na Konferenci ohně je registrováno více než 7.700 účastníků, Bonnke n (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Pondělí, 26. září 2011 @ 11:14:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To je právě důvod, proč do toho nekriticky řežeš. Mnozí prožili zklamání v minulých letech, kdy se nechali zmanipulovat divokou vlnou charismatu devadesátých let. Proč se vůbec zabýváš megalomanskými kecy. Starejme se o to, aby jsme zvěstovali evangelium my, kolem sebe. Aby naše sbory, kde působíme, rostly co do "kvality" i do "kvantity" . V dnešní době to není jednoduché . Takové řeči máš mít dávno vypuštěné z hlavy a ani je tady nepřipomínat, protože to je samozřejmě o ničem. Na druhou stranu by to bylo skvělé, kdyby náš velmi ateistický národ se dostal někam na pomyslném žebříku počtu věřících nahoru |
]
|
|
Re: Na Konferenci ohně je registrováno více než 7.700 účastníků, Bonnke nepřijede (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 25. září 2011 @ 14:46:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | Byl jsem na konferenci a nebyl jsem zklamán jedině díky tomu, že jediné očekávání, které jsem měl, bylo na Pána, neboť celá konference se nesla v jiném duchu, než v Duchu Božím. Ostatně hned v úvodu byl vyhlášeno, že se jdná o akci letničního charizmatického hnutí, což bylo možno vnímat po celý den.
Problém je v tom, že účastníci povětšinou z pořádajících sborů - SŽ, AC a KS - jakoby chtěli prožívat letniční zkušenost znovu a znovu, ovšem bez té tolik potřebné proměny, o níž píše apoštol Pavel Římanům ve 12. kapitole, 2. verši a žití Božského života skrze Krista (J 6:57), který sice chce, aby Jeho oheň hořel (L 12:49) v Jeho svatých, ale který může hořet jedině v D/duchu a v Jeho životě. Obávám se, že oheň, který hořel na konferenci, nebyl tímto Pánem chtěným ohněm, tj. ohněm, kterým křtí Pán Ježíš Kristus při křtu Duchem Svatým (L 3:16). Tento oheň totiž činí svaté čistými a ryzími pro posvěcený život ve službě Ducha a spravedlnosti, který žijí pro Pána a Jeho vyjádření, tj. pro Jeho slávu a ne pro sebe a svoji slávu. Tož tak.
Ale nakonec jsem se přece jen dočkal - večer na evangelizaci se Pán oslavil tím, že k sobě přitáhl několik desítek zhruba stejný počet uzdravil. Ale stalo se to díky Boží věrnosti Jeho slovu a udělal to pro sebe a pro Jeho slávu, nikoli kvůli těm, kdo sloužili.
Na závěr však mohu říct, že jsem se jako apoštol Pavel mohl radovat a radoval z toho, že byl i jiným způsobem a s různými úmysly/motivy zvěstován Kristus. Jen se modím za ty nově obrácené, svěřujíc je Boží milosti, aby je na jejich cestě vedl sám Pán; aby je přivedl do svého Těla a umístil je v Těle Kristově na jejich místo a ochránil je před bludy, modlářstvím, vlky a svůdci. Amen.
Tož tak.
PS: Zájemce o podrobnosti odkazuji na použití soukromých zpráv, jelikož nejsou určeny širší veřejnosti.
willy |
Re: Re: Na Konferenci ohně je registrováno více než 7.700 účastníků, Bonnke nepřijede (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 25. září 2011 @ 14:49:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oprava: ... k sobě přitáhl několik desítek lidí a zhruba stejný počet uzdravil.
w. |
]
Re: Re: Re: Na Konferenci ohně je registrováno více než 7.700 účastníků, Bonnke nepři (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 26. září 2011 @ 00:08:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy,
a jsi si opravdu jistý, že to byl Pán Ježíš Nazaretský? Kdo spasil a hlavně uzdravil?
|
]
|
|
Re: Na Konferenci ohně je registrováno více než 7.700 účastníků, Bonnke nepřijede (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 25. září 2011 @ 21:37:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | 1K 3:11-15 Neboť nikdo nemůže položit jiný základ nežli ten, který je již položen, a tím je Ježíš Kristus. Jestliže někdo na [tomto] základě staví ze zlata, stříbra, drahých kamenů, dřeva, sena nebo slámy, dílo každého se stane zjevným. Ten den je ukáže, neboť se zjeví v ohni, a oheň vyzkouší dílo každého, jaké je. Jestliže někdo (na tomto základě vystaví) dílo a ono mu zůstane, dostane odměnu, jestliže mu jeho dílo shoří, utrpí škodu; sám se sice zachrání, ale jako skrze oheň.
Tak trochu se obávám, aby ohněm, který zažijí protagonisté konference ohně, nebyl nakonec právě tento Pavlem zmíněný oheň, v němž jejich dílo shoří a bude jedinou "odměnou" za jejich dílo. Tož tak.
willy |
Re: Re: Na Konferenci ohně je registrováno více než 7.700 účastníků, Bonnke nepřijede (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 26. září 2011 @ 00:09:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neobávám se, vím že to byl CIZÍ OHEŇ.
|
]
Re: Re: Re: Na Konferenci ohně je registrováno více než 7.700 účastníků, Bonnke nepři (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 26. září 2011 @ 19:19:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Gregu,
to vypadá jako odpověď na mou otázku, kterou jsem ti kladl před konferencí, tj. jestli si myslíš, že oheň této konference je cizí oheň. Tam jsi mi neodpověděl a sem se tato tvá odpověď nehodí, neboť oheň, o němž psal apoštol Pavel Korintským a který tu zmiňuji, není rozhodně cizí, ale Boží! |
]
Re: Re: Re: Re: Na Konferenci ohně je registrováno více než 7.700 účastníků, Bonnke n (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 28. září 2011 @ 08:45:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy,
doufám, že tím nechceš srovnávat antikristovské Hnutí víry s Božím ohněm. Tam, kde vyučují "bludné hvězdy", nikdy Duch svatý nebyl ani na se*****u.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Na Konferenci ohně je registrováno více než 7.700 účastníků, Bonn (Skóre: 1)
Vložil: joker v Středa, 28. září 2011 @ 14:34:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Přátelé, nemáte někdo informaci, kolik nakonec dorazilo na konferenci účastníků? Zatím bylo prezentováno číslo "více než 6000", ale potvrzeno to nebylo (prý z důvodu sčítání). Pokud by to byla pravda, může to být poněkud zklamání, zvlášť jednalo-li se o mezinárodní účast. Mimochodem - alespoň někteří hosté z Hungárie nebyli o neúčasti bratra Reinharda předem informováni. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na Konferenci ohně je registrováno více než 7.700 účastníků, (Skóre: 1)
Vložil: rive v Středa, 28. září 2011 @ 16:29:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | jokere, ty jsi zklamaný? proč? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na Konferenci ohně je registrováno více než 7.700 účastní (Skóre: 1)
Vložil: joker v Středa, 28. září 2011 @ 20:41:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já nejsem zklamaný, jen mám pocit, že někteří ano. Přihlášených bylo 7700 a první odhad z neděle je "více než 6000". Já ani moc nechci spekulovat o důvodech, nějaký názor na to mám, ale to není podstatné. Spíš se snažím na tom všem najít i něco pozitivního ;) |
]
|
|
Re: Na Konferenci ohně je registrováno více než 7.700 účastníků, Bonnke nepřijede (Skóre: 1)
Vložil: Klumonuk v Středa, 28. září 2011 @ 21:59:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Našel jsem také zajímavé video:
http://www.youtube.com/watch?v=UE4HVaANu_k
http://www.youtube.com/watch?v=14x15Gvqawg |
Re: Re: Na Konferenci ohně je registrováno více než 7.700 účastníků, Bonnke nepřijede (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 29. září 2011 @ 13:05:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Podíval jsem se na ta videa. Měl bych k nim několik komentářů:
1) Hinn a devět božských osob: ano, Hinn skutečně uvedl, že každá z osob Trojice má ducha, duši a tělo. Jedním americkým apologetou za to byl, tuším, označen za triteistu. Na to Hinn veřejně učinil pokání, což zachytil například časopis Charisma, a tyto věci odvolal. Dokonce revidoval svojí stěžejní knihu „Dobré ráno, Duchu svatý“. Nicméně i zde připouští, že Duch svatý má tělo. Takže Hinn opustil - dle CRI - explicitní triteismus a, jak uvádí např. práve CRI „Christian Research Journal“, dále prý zastává „implicitní“ triteismus.
2) Radek má pravdu, že Hinnův vztah s kazatelkou Paulou White je možná více, než platonický. Hinn, pokud vím, tvrdil, že byl v Římě na pozvání Vatikánu, nicméně Vatikán to údajně - podle mých informací - popřel. Ale každý si to může ověřit. V současné době spolu Hinn a Whiteová přerušili všechny vztahy.
3) Do jaké míry je Hinn blízkým přítelem Bonnkeho, nevím. Normálně by to pro mne nemuselo nic znamenat. V každém případě spolu ale opakovaně sloužili "bok po boku". Bylo to ale zřejmě před vztahem Hinna a White. Ale nejsem si jist, dá se to snadno ověřit. Stejně také Bonnkeho službu do velké míry financuje (financovala) Kenneth Copeland Ministry, ultras hnutí víry, což Bonnke sám inzeruje.
4) Ohledně vzkříšení z mrtvých. Bonnke sám se na vzkříšení afrického pastora nepodílel, došlo k němu na jeho akci, nicméně tento příběh uvádí i ve svém vystoupení. Zde souhlasím s tím, že toto vzkříšení vykazuje opravdu podivné souvislosti a zážitky a podle mne neodpovídá Bibli. Jenže s těmi záhrobními zážitky a nebeskými a pekelnými vizemi se v současné době „roztrhl pytel“ a už asi jen skutečnost, že si někdo dovolí je zkoumat, vyvolává možná nelibost. Autenticita zážitku je pro mnohé už sama o sobě asi známkou pravosti.
Nikdo z kritiků si zatím příliš nepovšiml Bonnkeho učení o velkém a dalekosáhlém probuzení poslední doby, vylidňující peklo a zalidňující nebe. Nebo toho, že mu "Bůh řekl“, že chce, (je to tuším takto na sérii Fill Flame) aby se konference ohně konaly v každém sboru. Ani apoštol Pavel nechtěl „stavět na cizím základě“, a proto Bonnkemu jednoduše nevěřím, že mu Bůh něco takového řekl. Opravdu je Boží vůli, aby Bonnkeho učení o probuzení "infiltrovalo" každý sbor?
Má zkušenost je po letech taková, že pokud přijede někdo známý ze zahraničí a mluví nebo prorokuje o velkém a dalekosáhlém probuzení, vždy bude přijat. (Bonnke ale nepřijel a nemohl tak činit). Chvilku pak nastane rozčarování, když probuzení nepřijde, ale pak přijede další a další… Toto určitě není poslední případ.
Nicméně Bonnke k hnutí prosperity sám nepatří. Byl - pokud vím - léta členem sboru konzervativního, původně luterského teologa Reinholda Ulonski, později předsedy svazu svobodných letničních církví v Německu, který ho kdysi napomenul, že - pokud si dobře vzpomínám - se vykazuje nepravdivými případy uzdravení. Bonnke to tehdy přijal údajně s tím, že bude dokládat uzdravení lékařskými zprávami. Zda tomu tak opravdu je, nedovedu posoudit. |
]
|
|
Re: Na Konferenci ohně je registrováno více než 7.700 účastníků, Bonnke nepřijede (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 30. září 2011 @ 22:10:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Takové množství svedených věřících duchem antikrista pohromadě, se hned tak nevidí. Tak dopadne každý, kdo si nezamiloval Pravdu.
Ale co, ten nádherný pocit, když tolik bratrů "chválí pána", za to stojí, ne? To je nade vše, i nad učení Božího Slova...
|
|
|
Re:Kdyby přišel antikrist, tak ho přijmou (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 30. září 2011 @ 23:30:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Kdyby z tohoto shromáždění, v této entuziastické atmosféře, kdy byli všichni "oblbnuti" "boží mocí" pocházející z tohoto megashromáždění, vzešel člověk, který by prohlásil, že je Kristus ve svém druhém příchodu, tak ho tito oklamaní věřící s nadšením přijmou, přesně tak, jak by ho ve svém stavu přijali Korintští:
"Neboť když někdo přichází a hlásá jiného Ježíše (než jsme hlásali my), nebo když přijímáte jiného ducha nebo jiné evangelium, (než jste přijali, klidně to snášíte."(Kor 11,4)
Apoštol se bál, aby nebyli svedeni, tak jako had svedl svou vychytralostí Evu.
V tomto byli vícekrát Korintští a v tomto je nyní trvale i drtivá většina současných věřících. Jsou hromadně podvedeni tzv. bludnými hvězdami - Ju 13, (přesně jak to předpovídal Duch svatý - 1Tim 4,1), které jsou předem, ode dávna určené k odsouzení (Ju 4), falešnými lžiučiteli a lžiproroky, kteří jsou už nyní dvakrát mrtví (v druhé smrti - Ju 12), kteří nemají Ducha (Ju 19), protože mají jiného, démonského ducha.
Jsou to synové Zlostníka. Zrozeni z jeho ducha.
|
Re: Re:Kdyby přišel antikrist, tak ho přijmou (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Sobota, 01. říjen 2011 @ 07:03:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ach jo, nic hloupějšího si nemohl poznamenat ? Každý křesťan přece ví, že Ježíš přijde na zem podruhé až ve chvíli, kdy bude Církev Boží vtržena do oblak, vstříc Ženichovi. Proč tady záměrně mateš lidi. Mohl jsi to zkusit sám - přijít, vzít mikrofon a řici, že jsi Ježíš. Viděl bych reakci "oblbnutých" sám na vlastní oči. Nevím proč cituješ něco o "jiném Ježíši" a "jiném evangeliu". Já tam byl a nic takového jsem neslyšel. Naopak, slyšel jsem čisté evangelium ( br. Tomazsewski). Na Tvé výplody nemám slov a jsi trapný. Nezlob se na mě, ale předvádíš vyloženě hloupou manipulaci
|
]
Re: Re: Re:Kdyby přišel antikrist, tak ho přijmou (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 01. říjen 2011 @ 07:14:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Krispe,
podle všeho jsi v Pánu už dost dlouho, ale vidím, že je ti úplně jedno, co kdo učí, je ti jedno, že jsi se zůčastnil akce, kterou pořádá skupina úzce spojená s Hnutím víry, že Bonnke je osobní přítel bludaře Hinna, je ti jedno, co kdo učí.
Hlavně když prožiješ "úžasný zážitek". A naplnění tím tvým duchem, ke kterému se modlíš. Tak jen tak dál....
Každý ví, ví, že Ježíš přijde až po vytržení? Každý, žel ne. Mnozí už v toto ani nevěří. A Hnutí víry to má jinak. To věří, že Ježíš přijde, až oni pro něj dobudou svět. Což také na této masové akci určitě zaznívalo často.
Korintští byli ve stavu, kdy by klidně přijali i antikrista, kdyby přišel. A vy, obhájci této akce v Brně, jste na tom stejně.
A tebe konkrétně Krispe, by naplnil duchem (je jedno jakým, hlavně že je to duch, duchovní přítomnost) a cítil by jsi se úžasně, takže s tebou by neměl vůbec žádný problém....
|
]
Re: Re:Kdyby přišel antikrist, tak ho přijmou (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Sobota, 01. říjen 2011 @ 09:24:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Gregory,
to snad asi nemůžeš myslet vážně. Kdyby opravdu někdo přišel s tím, že je Kristus, okamžitě by ho vyhnali ve jménu Ježíš. Myslíš opravdu, že jsou lidi tak hloupí? Máš bohužel hodně zkreslenou představu.
Jak jsem uvedla, nehlásím se k Hnutí víry, ale nevěřím, že je Bonnke falešný prorok. Tolik miliónů obrácených lidí, tolik tisíců uzdravených - a to vše že by konal ďábel? Tomu neuvěří ani dítě. Bonnke je plný Ducha Svatého. To, že přijme peníze na provoz CfaN, není z ďábla - ostatně i peníze tohoto světa jednou přijdou do rukou věřících. Ďábel vrátí všecko, co ukradl.
Gregory, kdyby ses někdy zúčastnil podobné akce, a nejen četl, co kdo napíše proti Bonnkemu, možná bys změnil názor. Ale to asi neuděláš.
Irena |
]
Re: Re: Re:Kdyby přišel antikrist, tak ho přijmou (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 01. říjen 2011 @ 10:33:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Irena v Sobota, 01. říjen 2011 @ 09:24:16
„Bonnke je plný Ducha Svatého.“
Martino ŘKC:
To je legrační názor. A kdo mu ho dal, myslím toho Duch a Svatého, když mu ho nikdo nedal? Myslím, aby to bylo legitimní s Písmem sv.? Irenko, dávejte si pozor co píšete, aby jste svojí horlivostí, celou již směšnou záležitost, ještě více nezesměšnila. |
]
]
Re: Re: Re: Re:Kdyby přišel antikrist, tak ho přijmou (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Neděle, 02. říjen 2011 @ 07:13:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ukradl především lidské duše. Lidi byli stvořeni k obecenství s Bohem a měli být pod Jeho duchovní vládou . Satan přišel a svedl prvního člověka. Člověk ho naivně poslechl a hned viděl, že naletěl na podvod. Tím Satan uloupil "korunu stvoření". Nestvořil, ale má ! Pak přišel někdo silnější než je on - Ježíš
Matouš 12:29 " Což může někdo vejít do domu silného muže a uloupit jeho věci, jestliže dříve toho siláka nespoutá? Pak teprve vyloupí jeho dům"
Silnější vstoupil do domu silného a sebral mu loupež ( lidi, kteří v Boha nevěří, protože v nich působí "duch vzpoury"
Ef.2 :1- 2 " I vy jste byli mrtvi pro své viny a hříchy, v nichž jste dříve žili podle běhu tohoto světa, poslušni vládce nadzemských mocí, ducha, působícího dosud v těch, kteří vzdorují Bohu" ) !
Ježíš vstoupil do království moci temnosti, aby loupež sebral. To jsme my, ktdeří jsme přešli ze tmy do světla, z království moci temnosti do království Božího.
Kol.1: 13 - 14 " On nás vysvobodil z moci tmy a přenesl do království svého milovaného Syna.V něm máme vykoupení a odpuštění hříchů:"
Jestliže skrze peníze lidí, kteří jsou pod vládou Satana koná ďábel i své, špatné skutky ( vraždy, revoluce, občanské války, úplatky apod. ) , tak bude vracet peníze "z okruhu zájmu světa" a investovat je do zvěstování evangelia ( třeba skrze Bonkeho a další ) tím, že někteří uvěří a změní postoj. Už nebudou vkládat finance do věcí "království temnosti " , ale do jiných aktivit. V tomto smyslu bude ďábel vracet co ukradl : jak finanční zdroje , tak lidské duše, které oklamal. Peníze, které jsou v rukách věřících slouží také k financování zvěsti evangelia. A to je jen dobře ! |
]
Re: Re: Re:Kdyby přišel antikrist, tak ho přijmou (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Sobota, 01. říjen 2011 @ 15:32:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Ireno,
myslím, že tu ani tak nejde o to, do jaké míry jsou lidé hloupí a neznalí Písem, ale jak praví klasik: Dav, ač tisíce má hlav, bezhlavý je přec... Já třeba nevyhledávám shromáždění, kde jsou davy lidí a k tomu davy exaltovaných lidí, jak se to často vidí v těchto sborech. Stačí, že hrstka začne během kázání vykřikovat "haleluja" a zbytek se nechá strhnout. Pak si člověk doma říká, co se mu to stalo, že říkal s ostatními "amen" a teď to tak vůbec necítí, ba naopak má podezření, že kazatel mluvil nesmysly... Člověk je v těchto situacích snadno ovlivnitelný a manipulovatelný, takže pokud se říká, že se na této akci obrátilo tolik a tolik lií, tak to beru trošku s rezervou.
Myslím, že kdyby se Gregory zúčastnil podobné akce, tak by tam asi dlouho nevydržel, takové to "duchovní dusno" a tak... Znám jeho postoj do té míry, že si to dovolím takhle prohlásit;-) Však mě může opravit, pokud se pletu. |
]
Re: Re: Re: Re:Kdyby přišel antikrist, tak ho přijmou (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 01. říjen 2011 @ 16:34:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kromě toho, ani poselství ani evangelium přednesené na konferenci nebyly před Bohem a podle Božích zjevení ve svatých Písmech v pořádku a je jedno, jestli někdo říká něco jiného.
Po lidsku řečeno se dá říci, že se vlastně jednalo o podvod, poněvadž to, co bylo na začátku vyhlášeno a v průběhu konference proklamováno, se nenaplnilo ani na konferenci a nenaplní se ani po ní! Žádný Boží oheň, kterým by, jak bylo řečeno, roztál led pod sedícími na ledové ploše, ani spasení Brna, České republiky nebo dokonce celé Evropy se masově konat nebude. Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re:Kdyby přišel antikrist, tak ho přijmou (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Sobota, 01. říjen 2011 @ 20:06:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To zase já nemohu moc posoudit, protože jsem tam přišla až na konci a co se týče evangelizace, tak jsem za svého pobytu tam žádné evangelium neslyšela, prý tam zaznělo později, když už jsme byli pryč.
Co se týče těch slibů, tak to už jsem tu komentovala. Maso. |
]
Re: Re: Re: Re: Re:Kdyby přišel antikrist, tak ho přijmou (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 01. říjen 2011 @ 20:22:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy,
takže mám pravdu, že tam zase proklamovali ty kecy o spasení celých oblastí? Ono je to za ta léta pořád ještě nepřešlo?
Ale pokud jde o ten oheň, tak docela pravda to zase není. CIZÍ OHEŇ tam bezpochyby zaplál s obrovskou energií.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re:Kdyby přišel antikrist, tak ho přijmou (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Neděle, 02. říjen 2011 @ 06:53:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nesouhlasím s Tebou, že příspěvky ( od 10 - 17:30 hod.) byly mimo Božího zjevení v Písmech . Neslyšel jsem poslední příspěvek celý, ale slovo bylo v pořádku. Večer jsem tam už nebyl. Všichni se zabývali povzbuzováním věřících k víře v Boží, přítomnou moc. Tzv. "silácké řeči" pouštím hned druhým uchem ven. Proč se na tom točíš ? Cílem konference bylo povzbuzení věřících k víře v Boží moc. To považuiji za důležité zejména pro českou Církev ( pro věřící u nás). Bylo řečeno, že bylo rozdáno DVD "Od mínusu k plusu" do 35000 brněnských domácností. Věčer se někteří rozhodli přijmout Ježíše jako Spasitele....Tak už to je dobrý výsledek. Já to řeknu pozitivně : Kéž by bylo celé Brno spaseno ! To roztání ledu bylo myšleno metaforicky, obrazně.
Kritika tohoto typu, že by Afrika vypadala jinak, kdyby tam bylo 55 mil.věřících je směšná. Podívejte se jak vypadá Evropa, která se prsí tím, že je křesťanská. ˇJe otázkou kolik z nich ( z těch kdo se rozhodli uvěřit) bude ve víře růst, ale věřím, že jich pořád dost zůstane na to, aby vyrůstaly nové generace věřících. To, co se tam děje ( boje mezi kmeny, znásilňování) nás nesmí zmást ! To tihle lidé nedělají. Jestliže uvěřili, nebudou páchat tohle násilí. To dělá někdo jiný a ne křesťané. Evropa je plná sobectví. Bankéři bez skruúpulí půjčují kde komu a stát je ještě ochrání tím, že peníze vytáhne z lidí. V Evropě se nezabíjí a nebojuje jako v Africe, ale vyplouvají na povrch lidské vlastnosti, které by tzv. "křesťané" měli mít dávno proměněné.
|
]
Re: Re: Re: Re:Kdyby přišel antikrist, tak ho přijmou (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 01. říjen 2011 @ 20:19:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To jistě Momonko,
na takové shromáždění bych samozřejmě ani nešel, protože by to znamenalo jen poskvrnění bludným duchem, nikoli naplnění Duchem svatým. A navíc bych měl účast na všech skutcích těch, kteří tam vyučují. Těch bludných hvězd.
Je pouze jediný důvod, proč bych na takové shromáždění šel: Pouze byl-li bych tam Pánem Ježíšem poslán jako prorok, abych jim prorokoval Pánovo Slovo, které by se jim nelíbilo a byl bych vyveden ochrankou.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re:Kdyby přišel antikrist, tak ho přijmou (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Sobota, 01. říjen 2011 @ 22:55:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Podle hesla "všechno zkoušejte, co je dobré, toho se držte" jsem to tedy zkusila a viděla, že se žel není čeho držet. Pro příště už budu zas o něco zkušenější a moudřejší...;-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re:Kdyby přišel antikrist, tak ho přijmou (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 01. říjen 2011 @ 23:03:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mám za to, že pro nás žádné podobné "příště" nebude.:-) Pokud nás tam tedy Pán z nějakého Jeho důvodu nepošle. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:Kdyby přišel antikrist, tak ho přijmou (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 02. říjen 2011 @ 00:06:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano, tak jsem to myslela - že když se zas něco podobného bude chystat, tak už budu vědět, o čem to je a nepohrnu se tam. |
]
Re: Re: Re:Kdyby přišel antikrist, tak ho přijmou (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 01. říjen 2011 @ 20:10:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Ireno,
a prosím, sděl mi, kde jsou ti obrácení? Bonnke už takto masově káže celá desetiletí, to už by musela být obrácená celá Afrika. Ale jak vidíme, to není ani zdaleka. Ani nevíme, co se stalo s těmi, kteří se na jeho evangelizacích tzv. obrátili k Ježíši. Možná tak desetina, a ani možná to ne, zůstala někde v nějakém sboru. Prožili chvilkové nadšení a pak se vrátili ke svému animismu...
Milióny tzv. obrácených a tisíce uzdravených - to považuješ za důkaz pravosti Božího sluhy?
Proč myslíš, že Pán Ježíš varuje: "Mnozí přijdou pod mým jménem a mnohé svedou. A budou činit lživé zázraky?"
Já tedy za důkaz považuji hlavně soulad jeho učení s učením Písem a s praxí apoštolů, a v neposlední řadě také to, s kým se stýká a od koho přijímá podporu.
Boží sluha by se nestýkal s bludaři a ani by od nich nebral peníze! Apoštol Jan by takové ani nepozdravil, aby neměl účast na jejich skutcích (2Jan 10).
A ty entuziastické bláboly o tom, že "celá Afrika bude spasena", že "celé Československo bude spaseno! apod. podle toho, v které zemi či na jakém kontinentě právě jsou, to už celá desetiletí nemohu poslouchat, protože právě toto jsou slova falešných proroků. Takto nikdy nikdo z apoštolů nemluvil. Protože v sobě neměli lidské nadšení.
Co je to za zdůvodnění, že peníze tohoto světa jednou přijdou do rukou věřících? To snad platí nyní? Neplatí snad nyní, že "pro Jeho Jméno vyšli a nic si nevzali od pohanů?"(3Jan 7)
Škoda, že Písma už nemají naprosto žádnou váhu v očích věřících.
|
]
Re: Re: Re: Re:Kdyby přišel antikrist, tak ho přijmou (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 01. říjen 2011 @ 23:12:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milý Gregu,
pochybuji, že by mne někdo vinil ze sympatií k podobným akcím, ale přeci jenom - být na Tvém místě - šetřil bych pojmy jako "cizí oheň", "cizí duch", "antikrist", a to zvláště tehdy, pokud jsi tam nebyl. Není docela bezpečné psát s takovým přístupem k věci. Radikalita v kritice je kontraproduktivní. Z vlastní zkušenosti vím, že mírnost v kritice obvykle vyvolá větší odezvu, než silná slova. Kdybych četl Tvé komentáře, ani na okamžik by mne to od té akce neodradilo, pokud bych byl už předem přesvědčen, že to bude dobré. Spíše naopak. Mně je spíše vždycky moc líto těch lidí, ale musím mít opravdu jistotu, že je to mimo a i pak velice váhám jak to uchopit. :-)
Pastýř |
]
Re: Re: Re: Re: Re:Kdyby přišel antikrist, tak ho přijmou (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 01. říjen 2011 @ 23:55:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Pastýři,
ty sám zde prezentuješ Hnutí víry, jako nebiblický šamansko-pohanský systém, kterým také je.
Na rozdíl od tebe tohoto ducha vnímám přímo, a nemusím kvůli tomu nikde být. Stačí zkouknout jedno video pár se***** nebo se začíst na chvíli do jejich knih.
Prostě na světě existují falešní učitelé a proroci a ti nyní ovlivňují téměř veškeré křesťanstvo. Dvakrát mrtvé, bludné hvězdy jimž je mrákota schována na věčnost. Předem určené k zatracení (Juda).
Duch svatý se nevyjadřuje diplomaticky o tom, co není Božské. Mluví přímo. Nazývá věci pravými jmény. Proč chodit jako kolem horké kaše? Činil to např. apoštol Pavel ve vztahu k bludařům? Učí někdo kardinální bludy? Pokud ano, nebojme se ho nazvat bludařem, *****m apod.
Ano, vypadá to hezky, ta "mírnost v kritice", fakt, že jo. Málem už jsem ti dal za pravdu, ale není to v souladu s Písmy. Vzpomínám na jediný příklad mírnosti v kritice v NZ, a nemohu si na žádný vzpomenout....
A také to nepíši s cílem někoho odradit, protože buď věřící v sobě Lásku k Pravdě má už od počátku, nebo nemá. Pokud ji v sobě má, nic mu nezabrání v účasti na takovéto akci, ale postupem času ho z toho Bůh vyvede. To nezáleží na mě.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re:Kdyby přišel antikrist, tak ho přijmou (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 02. říjen 2011 @ 07:11:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pastýři,
Naše řeč má být buď ANO, ANO nebo NE NE, a cokoliv nad to je od ďábla.
Diplomacie je užitečná v politice.
Ve víře je však velmi nebezpečná, protože je nejednoznačná.
|
]
Re: Re:Kdyby přišel antikrist, tak ho přijmou (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Sobota, 01. říjen 2011 @ 14:09:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já jsem byl také na Konferenci ohně a poté i na evangelizaci Od mínusu k plusu. Zavčas říkám, že kdyby tam byl člověk který se začně vydávat za Ježíše, tak by mu rozhodně nikdo nevěřil a snad by ho i vyhodili. Gregu, tihle lidé, které házíš do jednoho pytle, nejsou zas tak neznalí a neduchovní....
Pro mě to byl skutečně jakýsi milník ve víře. Jenže jiný, než bylo účelem této akce. Po skončení akce když jsme jeli domů, tak se mi v hlavě honilo tolik myšlenek až hrůza. Tohle byla mega akce organizovaná lidmi a ne Bohem. Snad Bůh zasáhl až úplně nakonec, kdy určitě mnoho lidí přijalo Pána Ježíše Krista a někteří byli i uzdraveni. Pro informaci: celkem 220 lidí odevzdalo karty rozhodnutí, z nichž bylo jen 46 z Brna. Je otázka, kolik lidí skutečně uvěřilo a kolik jen povrchně.
Dost hrozná byla ta druhá část, která měla být evangelizační, tedy spíše pro nevěřící. Jenže, kolik tam bylo věřících a kolik nevěřících? Druhá část byla vlastně stejná jako ta první, tedy spíše určená opět věřícím. Opět chvály, udělala se sbírka, pustilo se video o evangelizaci z Afriky, potom byla velká děkovačka všem organizátorům (stoupněte prosím aby vás bylo vidět a teď jim všichni zatleskejte!), to asi aby bylo vidět jak jsme to dobře zorganizovali apod. Bylo dost divné, když se na začátku modlil nějaký chlapík, který u toho skoro i brečel? To vše je určeno pro nevěřící? Dejme tomu, že tam bylo 300 nevěřících a ještě 5500 věřících, kteří se tam chovali jako na první části konference, která bylo určena pro věřící? Z této akce je rozčarováno a dopáleno povícero lidí. Na konci akce byli lidé pozváni na Alfa Kurzy. Tleskalo se tam řečníkům, organizátorům a Pánu Kristu samozřejmě také. Potom ty dvě paní jak tam občas mávaly prapory.
Tak tímto směrem rozhodně ne!!
Mám stále v hlavě trochu zmatku... Bude to tedy slibovaný milník pro Brno, celou ČR a bude nakonec spasena Evropa? Já myslím. že na otázku známe odpověď všichni!
Radim
Ps.: nevím, jestli si někdo všiml, tak venku před halou Rondo se konala protiakce. Něklik lidí drželo větší papíry na kterých bylo varování před falešnými proroky.... Někdo se s nimi dohadoval, ale jeden druhého nepřesvědčil.
|
]
Re: Re: Re:Kdyby přišel antikrist, tak ho přijmou (Skóre: 1)
Vložil: rive v Sobota, 01. říjen 2011 @ 15:18:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
pořádali to lidé jejíž zaměření je hluboce tradiční .... jsou to lidé s jednou v jejích společenstvích silně zakořeněnou hlubokou tradicí, a to VNĚJŠÍ ORGANIZAČNÍ DOKONALOSTÍ - dokonalá příprava - dokonalá technika - dokonalé efekty - organizátorská dokonalost - dokonalá- profesionální reklama a propagace ... proto ty děkovačky, opěvovačky, tleskačky za všechny ty lidské dokonalosti, nějak se zde na gs hodně mluví o těch lidských opěvovačkách, že se to nějak nehodilo k poselství, které mělo být zvěstováno ... opěvovačky děkovačky lidí, to je další nová tradice, a to prý letniční a charismatičtí jsou proti tradicím |
]
Re: Re: Re: Re:Kdyby přišel antikrist, tak ho přijmou (Skóre: 1)
Vložil: joker v Sobota, 01. říjen 2011 @ 18:18:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rive, mohla bys to prosím rozvinout? Přiznám se, že jsem se v tom trochu zamotal... Máš na mysli některý z pořádajících sborů, nebo přímo CfaN? Díky |
]
Re: Re: Re: Re: Re:Kdyby přišel antikrist, tak ho přijmou (Skóre: 1)
Vložil: rive v Sobota, 01. říjen 2011 @ 20:27:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | jokere .... co si myslím 1) že pořadatelé konference byli letniční s charismatickými 2) že právě tihle o sobě rádi tvrdí, že je nesvazují, nezatěžují tradice ALE :))) hmm opak začíná být pomaličku pravdou např: 3) není to už tradice - nebo-li klasika v těchto církvích věnovat mnoho " zbytečných." sil, vše bylo na vnějšek dokonalé - pompézní 4) zaregistrovala jsem v několika komentářích na gs, že během evangelizačního programu vnímali někteří s rozpaky nepatřičné děkování lidem .. nestává se již tato praxe obdivu a "nepatřičné" vděčnosti také tak trochu zajetou tradici
jednoduše:
jsem proti tradici, která podporuje strojenost při předávání zvěsti Slova Božího( pro mě je to znak neupřímnosti, která je přímo úměrná vzdálenosti od Boha) jsem proti tradici v církvi, která si libuje v nepatřičné vděčnosti člověku za jeho službu a dary
rive
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re:Kdyby přišel antikrist, tak ho přijmou (Skóre: 1)
Vložil: joker v Neděle, 02. říjen 2011 @ 20:50:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Děkuji Rive za odpověď. Souhlasím s tím, že pořádající sbory již mají svoji novodobou tradici vybudovanou, ať už staví na křiku a pompéznosti (SŽ), anarchii (KS Brno) nebo autoritě (AC Brno). Protože jsem zatím uvnitř jednoho z těchto sborů vím a vidím, že tyto tradice začínají být velkou komplikací pro působení DS (alespoň tam, kde jsem). Ta pompéznost a okázalost (znám ji pouze z doslechu, věřím, že mi bylo zabráněno se tohoto výletu zúčastnit) mi možná vadila méně, než marketingové žvásty kolem. Např. na brněnském hlavním nádraží běžela z tlampačů reklama "přijďte a budete uzdraveni". Nevím, kdo ji zadal, pouze tipuji. Řada lidí z pořadatelské služby se již v průběhu akce dostala do konfliktu s lidmi ze CfaN, zejména z důvodu druhé sbírky a vůbec průběhu celé "evangelizace". Bohužel se případní nevěřící mohli opět utvrdit v dojmu, že křesťanům jde jen o peníze. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:Kdyby přišel antikrist, tak ho přijmou (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 02. říjen 2011 @ 23:06:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jak to myslíš s tou sbírkou? Ona se konala sbírka i během té evangelizace??
Jinak SŽ je na reklamy expert:-) Když jsem tam teď byla naposledy snad po půl roce (a myslím, že už definitivně naposledy), tak tam pustili novou reklamu na virtuální církev... To má být projekt kvůli mladým, kteří z nějakých důvodu neradi chodí do církve, nebo mají o církvi určité negativní mínění. Takže je tady možnost skrze FB či jiné sitě "být v církvi". Jakkoli lidi tomu tleskali, tak na mne tam přišly mdloby. Když pominu fakt, že tyto reklamy stojí nekřesťanské peníze, což desátky rozhodně nepokryjí, tak je to tělesné a zesvětštělé až na půdu. Skoro jako sci-fi - virtuální církev, virtuální víra, virtuální Ježíš, virtuální spasení... "A nepřizpůsobujte se tomuto světu, ale proměňujte se obnovením své mysli, abyste mohli rozeznat, co je dobrá, příjemná a dokonalá Boží vůle." - to už dneska křesťanům asi nic neříká. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:Kdyby přišel antikrist, tak ho přijmou (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 02. říjen 2011 @ 23:23:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, Momonko, sbírka se konala i během evangelizace a využita byla i na možnost objednat si prostřednictvím rozdávaných karet zdarma nějaké DVD, zapomněl jsem o čem.
w. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:Kdyby přišel antikrist, tak ho přijmou (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 02. říjen 2011 @ 23:26:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No comment. |
]
Re: Re: Re:Kdyby přišel antikrist, tak ho přijmou (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 01. říjen 2011 @ 20:42:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Leguldo,
tak jestli se dožijeme zjevení antikrista, který se bude vydávat za Krista, tak schválně uvidíme, jak to bude, ano?
Antikrist se rozhodně nezjeví z Nebe, jako Pán Ježíš při svém příchodu. Najednou prostě bude na světě a svět (i ten náboženský) ho zpočátku přijme jako svého Mesiáše-Krista. Pouze ti, co si zamilovali Lásku k Pravdě, nepodlehnou tomuto bludu. Sám Bůh pošle těm, kteří si nezamilovali Pravdu toto mocné dílo podvodů, aby věřili lži. Kdo může odolat tomu, když sám Bůh pošle mocné dílo podvodů?(2Tes 2,11)
A že to bude velmi věrohodný a líbivý blud, o tom nelze vůbec pochybovat. Nepodlehnou mu pouze vyvolení, ale ne vyvolení pro spásu, ale vyvolení pro Tisícileté Království a těch, jak víme z NZ bude skutečně jen pomálu, jen hrstka, malé stádce. Ti budou jako hrdinní Berojští, kteří vše (i to, co řekl ap. Pavel) přezkušovali Božím Slovem (Sk 17).
A teď slyšte nebo nechtě - na tomto se rozlišují duchové.
Na tomto shromáždění účinkoval duch antikrista převlečený za Krista - Bůh a Otec našeho Pána Ježíše, zde nehnul ani prstem, vůbec zde totiž nebyl. Ti z účastníků konference, kteří to dění tam přijali, s největší pravděpodobností přijmou i antikrista v jeho příchodu (nevědomě samozřejmě, budou oklamáni, protože nepřijali Lásku k Pravdě), ti, kteří to dění tam nepřijali, s největší pravděpodobností nepřijmou ani přicházejícího antikrista. Ti, kteří byli z tohoto dění na vážkách, budou s největší pravděpodobností váhat i mezi přijetím či odmítnutím antikrista.
Toto platí samozřejmě také i pro ty, kdo účastníky tohoto divadla v Brně nebyli, ale vědí o něm.
Myslí si snad někdo, že antikrist přijde v nějakém nápadně odporném hávu? Naopak, bude se zdát věřícím přesně takto přijatelným, jako tato náboženská komedie v Brně.
TATO KONFERENCE BYLA PRO VÁS VÁŽENÍ BRATŘÍ, GENERÁLNÍ ZKOUŠKOU PRO PŘÍCHOD ANTIKRISTA.
|
]
Re: Re: Re: Re:Kdyby přišel antikrist, tak ho přijmou (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Neděle, 02. říjen 2011 @ 11:18:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Gregu,
máš pravdu - až se zjeví skutečný antikrist, to za ním půjdou davy. Ale je rozdíl, kdyby se někdo prohlásil za Krista na takové akci jako Konference ohně, tak ho nikdo poslouchat nebude.
Těch proroctví o probuzení je opravdu hodně. Je to holt velké přání.
Konference byla pro mnohé účastníky varováním, že tímhle směrem rozhodně ne! K samotné konferenci se dál už vyjadřovat (zatím) nebudu.
Možná to byla zkouška od Boha, aby si každý prověřil svoji víru, své postavení před Bohem. Možná... |
]
Re: Re: Re:Kdyby přišel antikrist, tak ho přijmou (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 01. říjen 2011 @ 21:11:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Navíc, jak to na takovýchto "evangelizacích" chodí, kolik z těch tzv. "karet rozhodnutí" (Co to je? Kde tohle v Bibli používali apoštolé?),
si vzali již věřící v Krista, kteří cítili, že se pro Krista musí rozhodnout znovu a čerstvě?
|
]
Re: Re: Re: Re:Kdyby přišel antikrist, tak ho přijmou (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 01. říjen 2011 @ 22:02:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Gregu, můj pohled na anti-krista je,že to,alespoň ze začátku,bude mírotvůrce pro Blízký východ.Mesiáše nedočkavý Izrael mu uvěří a nějakým zázrakem pomůže vystavět Chrám,na místě,kde je dnes Omarova(?)mešita.Tohle je učení Zjevení a letniční by to měli ovládat.Takový bývalý biskup AC, Bubík píše knihy o eschatologii. SŽ je od pravdy evangelia na míle daleko.Modlitba spasení je vstupenka do falešné jistoty, kdo je evangeliem skutečně zasažen,s tím pracuje Duch svatý a Ten mu ukáže sbor atd. On to snad zavedl Moody, ale na daleko propracovanější bázi.Moodymu šlo o pomoc těm,kteří byli zasaženi.Frašku z teho udělal kámoš bývalého papeže B.Graham.Ten chlapík,nevím proč,si říká evangelikál,když je to prakticky vyčpělý liberál. |
]
Re: Re: Re: Re: Re:Kdyby přišel antikrist, tak ho přijmou (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 01. říjen 2011 @ 22:31:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Studente,
s tím se dá souhlasit. On však se bude vydávat za Krista Mesiáše, takže mu uvěří také spousta věřících. A již nyní věří jeho duchu. A to drtivá většina věřících v Krista. Žel, je to tak, ale Písmo to předpovídá.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re:Kdyby přišel antikrist, tak ho přijmou (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 01. říjen 2011 @ 23:53:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Gregu, před časem jsem viděl propagačný dokument od adventistů a i když to mají postavené na hlavu,co mě tam zaujalo,byl sympatický antikrist a kolem něho hlouček duchovních.Podle oblečení katolíků atd.(nikdo nebyl v civilu).Vysvětloval,že začína tisícileté Království a uvěření těchto vůdců, vyvolalo pronásledování skutečných křesťanů. Doba konce se blíží,A.W.Tozer kdysi napsal,že hlavným znakem začátku konce bude duchovní probuzení mas lidí (pro živnou půdu antikristovho učení) a že ve skutečnosti to uvrhne pravé křesťanství naspět,do dob pronásledování a mnozí pseudokřesťané si zamilují svět a jeho svody a skutečný svatý,BOHU vydaný křesťan bude vzácný. Scéna na Velké přestavení se připravuje! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:Kdyby přišel antikrist, tak ho přijmou (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 01. říjen 2011 @ 23:58:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Studente,
však je také jasné, že ono toužebně očekávané "probuzení" nebude ničím jiným, než svedení obrovských mas lidí, včetně věřících *****m.
Udělejme si malý test - kolik z vás věřících v Krista má doma knihy, kazety, DVD a jiné nosiče s Harry Poterem? Kolik z vás na to nechá dívat vaše děti?
Toto je další malý test, ale s velmi hlubokými důsledky.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:Kdyby přišel antikrist, tak ho přijmou (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 02. říjen 2011 @ 00:35:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mě teda Potter neoslovil a jak jsem pak záhy v tv viděla, jak stovky děcek čekají fronty před knihkupectvími a jak se k tomu prodávají i nějaké okultní krámy, tak mi bylo hned jasné, odkud vítr vane, nota bene, když autorka na tom vydělala celý majlant. Satan se holt umí odměnit za dobře odvedenou práci v jeho službách - přimět nenápadně děti k zájmu o čarodějnictví a tím zpracovávat lidskou mysl už od mala. Jistě, on umí dostat lidi tam, kde je chce ve finále mít. Má tisícileté zkušenosti. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:Kdyby přišel antikrist, tak ho přijmou (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 02. říjen 2011 @ 00:48:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Má tisícileté zkušenosti. A my tisícileté Království jako odměnu.:-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:Kdyby přišel antikrist, tak ho přijmou (Skóre: 1)
Vložil: Kojard v Čtvrtek, 06. říjen 2011 @ 12:16:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Harry Potter je nejlepší dětská kniha za posledních 50 let.
Kojaed |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:Kdyby přišel antikrist, tak ho přijmou (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 06. říjen 2011 @ 18:17:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vážně? Jako nejlepší od konce? Takhle jsi to myslel?:-)
Tobě nepřipadá při nejmenším zvláštní, jakým způsobem autorka (nenápadně) zasvětila děti do okultismu? To je podle Tebe ok? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:Kdyby přišel antikrist, tak ho přijmou (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Neděle, 02. říjen 2011 @ 01:29:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Gregu, no Pottera nemám.Kdysi jsem hodně četl a jako katolíkovi mi ani nepřišlo divný, co všechno.Dnes světské knihy už nemusím.Četl jsem jakousi studii o zneužívání Božího daru umění psát,k oslavě temných sil.Bylo to spíše jenom zamyšlení,ale mělo to silnou myšlenku. Rowlingová vydělala miliony a tisíce pisálků má novou modlu,když ona,proč ne oni,že?A tak vzniká jedna pitomina za druhou a démoni jsou na koni. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:Kdyby přišel antikrist, tak ho přijmou (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 02. říjen 2011 @ 23:16:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak Ty jsi obrácený katolík? Zajímavé:-) Mohl bys mi popsat, jak se to stalo? Nějaké krátké svědectví? Můžeš v soukromé zprávě, pokud bys nerad tady. Díky. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:Kdyby přišel antikrist, tak ho přijmou (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 02. říjen 2011 @ 00:21:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Taky mi stále nejde na rozum, proč se pořád mluví o nějakém probuzení (leckdy i přímo celých národů), když Písmo mluví spíš o opaku - "zda-liž najdu víru"... Copak to je tak téžké pochopit? Chtějí snad změnit proroctví Písem a ukázat Bohu, že to probuzení možné je? "...a celá země šla za tou šelmou..." |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:Kdyby přišel antikrist, tak ho přijmou (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 02. říjen 2011 @ 00:46:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No ono je to zřejmě takové to rádoby "zbožné" přání, které je otcem myšlenky, která je pak vyslovena málem jako proroctví, ovšem jako proroctví falešné. Poněvadž jsem tím byl svého času neustále krmen ve spojení s informacemi o minulých probuzeních - kdo by něco takového nechtěl zažít, že?, tak jsem to začal studovat v Písmu a nějak jsem to tam pořád nemohl najít. Místo toho jsem tam našel velké odpadnutí od víry a velké soužení a jako první znamení posledních časů, na která se ptali učedníci v Mt 24:4 a Mk 13:5 dostali tuto Pánovu odpověď - "Dávejte si pozor, aby vás někdo nesvedl!"
No, a tady jsme měli pohromadě hned několik tisíc svedených věřících, kteří si ten pozor zřejmě nedávají! Jestlipak oni to jsou vůbec Kristovi učedníci? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:Kdyby přišel antikrist, tak ho přijmou (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 02. říjen 2011 @ 07:04:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Žel, nebo snad naštěstí jsou to ZÁSTUPY, učedníci by se tím svést nedali.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:Kdyby přišel antikrist, tak ho přijmou (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Neděle, 02. říjen 2011 @ 00:52:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Momonko, v ráji satan Evu podvedl,jezte a budete jako Bůh...A dnes? New age nás ujistí,že jsme bohové. Satan má jen omezený registr klamstev,to člověk je pyšný a samolibý a naletí.Když se podíváš,jak nás reklama masíruje,v pozadí je duchovný svět,který zná touhy padlého člověka.Když pominu řkc, tak blud se začíná dostávat do církve.Je to jak vlezlá studená mlha a v její patách následuje Smrt.O odpadnutí a svodu psal Dave Hunt. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:Kdyby přišel antikrist, tak ho přijmou (Skóre: 1)
Vložil: Kojard v Čtvrtek, 06. říjen 2011 @ 12:31:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | I pán Ježíš říká: Nečetli jste, jste bohové?
Kojard |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:Kdyby přišel antikrist, tak ho přijmou (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 02. říjen 2011 @ 07:02:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Momonko, však ono to bude probuzení, ale probuzení antikrista převlečeného s velkým úspěchem za Krista.
|
]
Re: Re:Kdyby přišel antikrist, tak ho přijmou (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Sobota, 01. říjen 2011 @ 15:10:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak takhle daleko by to nezašlo, že by tam všichni svorně uvítali pseudoježíše. Davová psychóza však dělá divy (náš malej taky rychle splynul s davem: tleskal a mával rukama:-)), takže ohledně těch obrácených jsem poněkud skeptická - a to jak v Africe, tak v Brně. Pod vlivem emocí lze udělat a prohlásit cokoliv. Mají to holt vychytaný ti pořadatelé;-) |
]
|
|
Re: Na Konferenci ohně je registrováno více než 7.700 účastníků, Bonnke nepřijede (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 02. říjen 2011 @ 13:59:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Přátelé,
bylo na té Konferenci vůbec něco pozitivního?
Bylo to vůbec setkání křesťanů nebo spíš nějakých úletářů?
|
Re: Re: Na Konferenci ohně je registrováno více než 7.700 účastníků, Bonnke nepřijede (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 02. říjen 2011 @ 14:54:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Při jisté životní zkušenosti jsem se naučil nehledat na různých událostech něco pozitivního nebo negativního, ale Pána a Jeho vůli - to, čemu mne chce naučit. Tou zkušeností byla biblická škola, po jejímž absolvování mě Duch Svatý zjevoval, že většina toho, co nás tam učili, byly bludy, lži a nauky démonů, ale to, co se dělo kolem té školy, mimo školu jako doprovodné efekty a důsledky mého rozhodnutí strávit jeden školní rok u Pánových nohou, bylo pro můj další život a vývoj velmi přínosné především tím, že jsem se naučil Pánu důvěřovat, protože mě nikdy nenechal bez pomoci, rady, zaopatření apod..
Konference byla setkáním velice různorodé směsice věřících, z nichž většina byla zřejmě z pořádájících sborů z různých měst v České a Slovenské republice za účasti věřících z okolních států a některých i ze vzdálenějších zemí. Ale vzhledem k jisté davovitosti se mnozí "nakazili" od těch, co už nakaženi v minulosti byli, takže pro nezúčaszněného pozorovatele to mohlo vypadat jako setkání úletářů nebo jak jsem napsal jinde shromářdění tisíců svedených.
Pozitivní věcí pro mne osobně byla lekce od Pána spočívající v tom, že jsem se naučil radovat se z toho, z čeho se radoval apoštol Pavel a napsal to Filipským (1:15-18) takto: Někteří sice hlásají Krista také ze závisti a řevnivosti, jiní však i z dobré vůle. Jedni z lásky, neboť vědí, že jsem tu k obraně evangelia, druzí zvěstují Krista ze sobectví/snahy vyniknout, ne z čistého úmyslu, a domnívají se, že k mým poutům přidají soužení. Co tedy? Jen když se jakýmkoli způsobem, ať s postranním úmyslem, ať pravdivě zvěstuje Kristus; a v tom se raduji. Ale budu se i dále radovat.
Toý tak.
willy |
]
Re: Re: Na Konferenci ohně je registrováno více než 7.700 účastníků, Bonnke nepřijede (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 02. říjen 2011 @ 23:23:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mi tam totálně ulítlí připadali pouze dva lidi, kteří se tam svíjeli, kroutili, poskakovali a mávali prapory jak o závod. To jsem opravdu nepochopila a měla jsem dojem, že jim přeskočilo. Co si o tom asi mysleli ti nevěřící, to netuším. K tomu chyběly už jen frkačky a ohňostroj:-) |
]
Re: Re: Na Konferenci ohně je registrováno více než 7.700 účastníků, Bonnke nepřijede (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 03. říjen 2011 @ 00:27:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano,
bylo to setkání podvedených věřících. Z velké většiny.
Každopádně by mělo platiti, že takovýchto lidí (kteří tam vyučovali), se máme varovat a stranit se jich.
|
]
|
|
Re: Na Konferenci ohně je registrováno více než 7.700 účastníků, Bonnke nepřijede (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 02. říjen 2011 @ 14:09:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Problém celé akce je, rozpor s Písmem sv. To je, že laik si usurpuje právo apoštola od Krista ustanoveného. Kristus nepověřil laiky hlásat evangelium nebo učit věřící, ale apoštoly a od nich ustanovené nástupce v úřadě a to vkládáním rukou a modlitbou jakožto legitimní pokračovatele tedy biskupy.
Ježíš přistoupil a řekl jim: „Je mi dána veškerá moc na nebi i na zemi.
Jděte ke všem národům a získávejte mi učedníky, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého
a učte je, aby zachovávali všecko, co jsem vám přikázal. A hle, já jsem s vámi po všecky dny až do skonání tohoto věku. “
To, že dnes si to legitimní nástupci apoštolů, plní velmi liknavě, je jejich odpovědnost před Bohem, ale to neznamená, že tuto liknavost nahradí nějaký Bonnke a DVD. |
Re: Re: Na Konferenci ohně je registrováno více než 7.700 účastníků, Bonnke nepřijede (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 03. říjen 2011 @ 00:30:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ho hó,
jak je možné že si dovolíš mluvit o liknavosti svých apoštolů, což když je to Boží vůle, aby oni nyní přebývali pouze v "Jeruzalémě" a nikam nechodili? Jak si dovoluješ troufale tvrdit, že jsou liknaví?
|
]
|
|
Re: Na Konferenci ohně je registrováno více než 7.700 účastníků, Bonnke nepřijede (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pondělí, 03. říjen 2011 @ 15:27:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Omlouvám se všem, kterým dlužím odpověď - několik dní tu nebudu, potom odpovím.
Irena
|
|
|
Re: Na Konferenci ohně je registrováno více než 7.700 účastníků, Bonnke nepřijede (Skóre: 1)
Vložil: joker v Sobota, 08. říjen 2011 @ 14:01:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Shrnutí evangelizace (anekdota):
Tři sbory pořádali společně masivní evangelizaci. Po týdnu se pastoři církví sešli a sdíleli se, jaké ovoce evangelizace přinesla. První kazatel říká: „Bylo to výborné. Do sboru nám přišly čtyři nové rodiny.“ Druhý kazatel se chlubí: „My jsme na tom ještě lépe. Máme šest nových rodin ve sboru.“ Poslední kazatel: „To nic není. My jsme dopadli vůbec nejlépe. Po evangelizaci od nás odešlo deset rodin, které nám dělaly ve sboru samé problémy.“ |
|
|
Re: Na Konferenci ohně je registrováno více než 7.700 účastníků, Bonnke nepřijede (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Středa, 12. říjen 2011 @ 09:47:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pro zajímavost a pro srovnání - Katolická charismatická obnova. Videa jsou z konferencí Kat. char. ob., které se pořádají koždoročně v Brně na výstavišti.
|
|
|
|
|
