 |
Právě je 429 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116473516
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym.
Vloženo Pondělí, 11. červenec 2011 @ 07:24:59 CEST Vložil: Stepan |
poslal Nepřihlášený Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym.
Pomenovanie katolicka cirkev mame uz z 1. stor, kedy sv. Ignac antiochijsky povedal:"Kde je Kristus, tam je katolicka cirkev."
Eucharistia a papezsky primat.
Kristus povedal Petrovi a apostolom.“Ja som s vami az do konca sveta.“
Toto Kristovo vyhlasenie samozrejme nemohlo platit, iba pre Petra a apostolov, lebo oni nemozu zit az do konca sveta. Plati to preto aj pre nastupcov svateho Petra i nastupcov apostolov az doteraz, a az do konca sveta.
Kedze je Kristus s nami, hlasame to, co hlasal On a to nemenne, uz od 1. stor., az doteraz.
Papezsky primat mame napr.zachyteny v pisomnych pamiatkach, z ktorych vidime, ze sa sa dodrziaval uz od zaciatku. Zachovalo sa nam mnoho svedectiev, ja spomeniem len dve. Napr znama je časť zo spisu sv. Klementa Rímskeho . Bol to papez, tretí nástupca svätého Petra po sv. Línovi /67-77/ a sv. Anaklétovi/77-90/. Jeho pôsobenie spadá do rokov 90 – 97. Vo svojom liste Korintskej Cirkvi ziada poslusnost a upozornuje na sankcie z moci svojho uradu .V Korinte totiž prišlo k neporiadkom: boli zosadení právoplatní vodcovia spoločenstva a zavládla tam anarchia.
Dalsie uzasne svedectvo je z roku okolo 250.Sv. Cyprian, africky biskup.povedal, ze Petrovi bol zvereny primat a ze vynika jedna katedra ako koren a materinske lono katolickej cirkvi. .Taktiez ,napisal:“A opat /Jezis/ hovori /Petrovi/ po vzkrieseni:“Pas moje ovce.“Na nom vybuduje Cirkev a jemu dava prikaz past ovce a hoci podobnu pravomoc udeluje vsetkym apostolom, predsa zalozil len jednu stolicu a ustanovil svojou mocou pramen...pre tuto jednotu... Ak sa niekto nepridrza tejto jednoty s Petrom, moze si mysliet, ze ma vieru? Ak opusti Petrovu stolicu, na ktorej je postavena Cirkev, moze si stale mysliet ze je v Cirkvi?“hovori sv. Cyprian.Samozrejme je plno dalsich svedestiev .Tu je ukazka casti zoznamu papezov, pocnuc sv. Petrom.Prvy zoznam papezov mame uz z 1. stor.od sv. Ignaca Antiochijskeho. 42-67 sv. Peter 67-76/8 sv. Linus 77/8-88/91 sv. Kletus 89/91-97/100 sv. Kliment I. 97/100-105/9 sv. Evarist 106/9-115/9 sv. Alexander I. 115/9-125/7 sv. Sixtus I. 125/7-136/9 sv. Telesfor 136/9-140/2 sv. Hyginus 140/2-155/7 sv. Pius I. 155/7-166/8 sv. Anicet 166/8-174/7 sv. Soter 175/7-189/92 sv. Eleutér 189/92-199/202 sv. Viktor I. 199/202-217/8 sv. Zeferinus 217/8-222 sv. Kalixt I. 217/8-235 sv. Hippolytos (protipápež) 222-230 sv. Urban I. 230-235 sv. Poncián 235-236 sv. Anter 236-250 sv. Fabián 251-253 sv. Kornel 251-? Novacián (protipápež) 253/254 sv. Lucius I. 254-257 sv. Štefan I. 257-258 sv. Sixtus II. 259-268/9 sv. Dionýz II. 269-274 sv. Felix I. 275-283 sv. Eutychián 283-296 sv. Kajus 296-304 sv. Marcelín 308-309/1 sv. Marcel I. 309/10-311 sv. Euzébius 311-313/4 sv. Melchiades 314-335 sv. Silvester I. 336 sv. Markus 337-352 sv. Július I. 352-366 sv. Libérius 355-358/65 Felix II. (protipápež) 366-384 sv. Damazus I.atd. Zaujimavy je dalej spis Didache - Ucenie dvanastich apostolov - z rokov
70-90, podla inych z 50-70.Jedna sa o prvy katechizmus katolickej cirkvi .Jasne ukazuje, ze Katolicka cirkev je pravou Cirkvou, ktoru zalozil Kristus a ma kontinuitu s prvotnymi krestanmi.
Je tu zmienka o hierarchickych stupnoch,vysviacke a krste
trikrat poliatim , o obete sv. omse,/Eucharistii,/ atd. - Na toto nadvazuju aj dalsie spisy svatych cirkevnych otcov, kde sa hovori o reálnej prítomnosti Krista v Eucharistii. vid. napr. diela cirkevnych otcov ako Ignác Antiochijský –r. 110, Justin Mučeník – r.151, Irenej Antiochijsky r. 189- Dalej je to Klement Alexandrijský –r. 191, Tertulian – r.210, Hippolytus – r.217, a dalsi.
.Dokonca aj archeologicke vykopavky svedcia o tom, ze ucenie katolickej cirkvi je uz 2000 rokov to iste. Napr. z vykopavok je zrejma osobitna ucta k sv. Petrovi.Na cervenom mure, ktory obklopoval Petrov hrob je napis „Peter je tu" Meno svätého Petra je na jeho hrobe spojené s menami Krista a prihovoru Márie,najdeme tu aj vyznanie viery v Najsvätejšiu Trojicu; že Ježiš Kristus je pravý Boh a pravý človek; že je druhou osobou najsvätejšej Trojice, Boží Syn, Začiatok a Koniec, Život, Svetlo, Vzkriesenie, Spása, Pokoj a Víťazstvo, atď. Takto kresťania vyznávali svoju vieru v Najsvätejšiu Trojicu a Kristovo božstvo a prosili Mariu o prihovor Je to nesmierne dôležité svedectvo, ktoré dokazuje, že už od začiatku kresťanstva tu bola veľmi hlboká viera v Najsvätejšiu Trojicu, Kristovo božstvo, príhovor Božej Matky a večný život, v primát svätého Petra .Mimochodom, v katakombach sv. Sebastiana, kde boli isty cas pochovane ostatky sv. Petra a Pavla (aby ich ochranili pred zhanobenim pohanmi) sa na stenach nasli modlitby k nim,“ Peter a Pavol orodujte za nas. ". Katolicku prax modlitby k svatym /modlitba je rozhovor s nimi, nie klananie sa svatym/ dosvedcuju aj hroby uz z konca 1. stor..v bezprostrednej blizkosti hrobu apostola Petra. prveho papeza pod sucasnou Svatopeterskou bazilikou v Rime. Je uzasne, ze hrob sa objavil priamo pod hlavnym oltarom Chramu Sv. Petra. Hovori to nieco o sile tradicii v katolickej cirkvi. .Dalej archeologicke pamiatky nam ukazuju mnozstvo pamiatok so zobrazenim Panny Marie, sv. katolickej omse, ci uz spominanych uctievani svatych a to vsetko z prvych dvoch storoci. Ja tu na ukazku vyberam len niektore. „Archeologická svědectví nám mohou velmi přiblížit vztah rané církve ke svatým a mučedníkům.. Mučedníky křesťané považovali za ochránce a přímluvce zemřelých u Božího trůnu, jak ukazuje také jeden epigraf z ciriackých katakomb: CVIQVE • PRO • VITAE • SVAE • TESTOMONIO • SANCTI • MARTYRES • APVD • DEVM • ET • CHRISTVM • ERVNT • ADVOCATI ..... … svatí mučedníci budou pro všechny obhájci u Boha a u Krista S tímto pohledem se shodují i zobrazení postav v katakombách, které stojí u Krista soudce, obhajováni a chráněni místními mučedníci. Lze najít i vyobrazení, v nichž mučedník přivádí zemřelého ke Kristu-Soudci. Ve Vercelli byl nalezen epigraf, jehož závěr zní: O • FELIX • GEMINO • MERVIT • QUI • MARTYRE • DVCI | AD • DOMINVM • MELIORE • VIA REQVIEMQVE • MERERI Šťastný je ten, který si zasloužil doprovod dvou mučedníků až k Pánu a dosáhnutí věčného odpočinku. Nápis se zmiňuje o knězi, který byl pohřben v blízkosti hrobů mučedníků a tento nápis se také přímluvy těchto dvou mučedníků, Nazaria a Viktora, dovolává.
. Přijetí zemřelého svatými nalézáme také na mnoha vyobrazeních, např. na pohřební fresce z Domitilliných katakomb: Svatá Petronila zde přijímá jistou Venerandu e doprovází ji do nebe; přitom ji objímá a ukazuje knihu evangelií. V katakombách lze najít i příklady modliteb, které se obracejí přímo ke svatému, aby zemřelého přijal do nebe:Za vsechny- .... benEMERENTI • IN • PACE • QVAE • VIXIT ANNIS • XXX • MESIS • SEx .... KAL • SEPTEMBRIS • SANCTE • LAVRENTI SVSCEPTA • HABETO • ANIMam ešus [té, která odpočívá v za]slouženém pokoji a žila 30 let a 6 měsíců … 1. září. Svatý Vavřinče, přijmi [její] duš[i
TOTO SU JASNE A JEDNOZNACNE DOKAZY,/je ich samozrejme omnoho viac, ale nemozu byt z nedostatku miesta a casu uverejnene vsetky/, ze katolicka cirkev uz od 1.stor.hlasala a vyznavala to ucenie, ktore nam dal Jezis- o primate papeza, o realnej pritomnosti Krista v Eucharistii, o orodovani svatych o modlitbach za zomrelych. atd.Kto napada katolicku cirkev, nech si uvedomi, ze bude mat do cinenia so samotnym Jezisom, ktory tuto cirkev zalozil. Ja som Cesta, pravda a zivot, hovori nas drahy Pan Jezis Kristus. Hladajte pravdu a pravda vas oslobodi.
|
Podobná témata
 |
|
Re: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym. (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 11. červenec 2011 @ 15:31:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | I kdyby se betma k článku nepřiznala, tak její styl je zkrátka nezaměnitelný. ;-)
Nechápu, co tím chce betma dokazovat. Celé to potvrzuje akorát slova ap. Pavla:
29 Já totiž vím, že po mém odchodu mezi vás vstoupí draví vlci, kteří nebudou šetřit stádo. 30 I z vás samotných povstanou muži, kteří budou mluvit převrácené věci, aby strhli učedníky za sebou.
Pokud Pavel zemřel v 60-tých letech 1. stol., tak se falešní učitelé objevili v prvotní církvi už velmi brzy. Nakonec už samotný Pavel musel snášet různá protivenství od falešných bratří a varování před těmito lidmi je v epištolách dostatek. A před těmi, kteří chtějí být v církvi první, kteří chtějí vládnout ostatním (před tzv. Nikolaity), už varuje i ap. Jan: 9 Napsal jsem vašemu sboru, ale Diotrefes, který stojí o prvenství mezi nimi, nás nepřijímá. 10 Proto jestliže přijdu, připomenu jeho skutky, které činí, když mluví zlá slova proti nám. A nemá dost na tom, ale sám bratry nepřijímá a těm, kteří by chtěli, brání a vylučuje je ze sboru. 11 Milovaný, nenásleduj příklad zlého, ale dobrého. Kdo koná dobro, je z Boha; ale kdo koná zlo, Boha neviděl. Pokud byl Ignác z Antiochie Janův žák, jak se traduje, a tvrdil to, co tvrdil (např. že zvláštní postavení mezi ostatními má církevní obec v Římě a že je nutno poslouchat papeže), tak tady něco nehraje a buď se plete jeden nebo druhý. Raději se přikloním k Janovi, než nějakému pochybnému pisálkovi, byť zemřel jako mučedník. Je vidět, betmo, že Tvá víra není zakotvená v Písmu, nýbrž v tradici a mimobiblických "svědectvích", která si odporují s Písmem i sobě navzájem. Je třeba stavět na skále, ne na písku. Avšak tou Skálou je pouze Pán Ježíš, nikoliv Petr, jak věříš Ty. Církev je postavena na Pánu Ježíši a On je její hlavou, ne na Petrovi. Nikolaité (samozvaní vůdcové) se objevili už za dob apoštolů, na tom není nic překvapivého, lidem šlo o moc odjakživa. A že se "ona moc" soustředila právě do Říma, tak to tak mělo být, aby se naplnilo Písmo. |
Re: Re: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pondělí, 11. červenec 2011 @ 16:44:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud byl Ignác z Antiochie Janův žák, jak se traduje, a tvrdil to, co
tvrdil (např. že zvláštní postavení mezi ostatními má církevní obec v
Římě a že je nutno poslouchat papeže), tak tady něco nehraje a buď se
plete jeden nebo druhý. Raději se přikloním k Janovi, než nějakému
pochybnému pisálkovi, byť zemřel jako mučedník.
ja sa priklanam k Jezisovi Kristovi,ktory zalozil svoju cirkev na Petrovi a povedal, ze brany pekelne ju nepremozu. S tym nic nenarobis.
|
]
Re: Re: Re: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym. (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 12. červenec 2011 @ 00:00:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nenarobím, protože Písmo nelze pozměnit a Zjevení Janovo ohledně ŘKC je přesné - zkrátka s tím v onen den narobí jedině Bůh, avšak pro mnohé již bude pozdě:-( |
]
Re: Re: Re: Re: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym. (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Úterý, 12. červenec 2011 @ 08:24:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Momonka, kde sa v biblii, že Jánovo zjevení je ohledne ŘKC ? Predpokladám, že používaš protestantskú metódu "sola scriptúra" a podľa nej mi ľahko nájdeš to miesto.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym. (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 12. červenec 2011 @ 13:56:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No to je snad jasné, že ta kniha je i o ŘKC. Copak ty si nemyslíš, že spousta katolíků je zmíněna třeba tady:"Řekl jsem: "Pane můj, ty to víš!" A on mi řekl: "To jsou ti, kteří přišli z velikého soužení a vyprali svá roucha a vybílili je v krvi Beránkově."? A i těch 7 dopisů církvím se přece týká i ŘKC, ne? Jsem rád, že jsou pryč doby, kdy se ŘKC týkala i slova určená církví v Sardách a Laodikeji. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym. (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Úterý, 12. červenec 2011 @ 17:20:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ssns, išlo o to že momonka napísala: - janovo zjevení ohledneŘKC je přesné - to vyznelo akoby sa janovo zjavenie týkalo len RKC
.
od momonky som žiadakl odpoveď kvôli upresneniu, aby sa v reakcii na môj budúci príspevok nevykrúcala ako pôvodne myslela to, čo napísala
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym. (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 12. červenec 2011 @ 22:57:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Janovo zjevení ohledně ŘKC je přesné, stejně tak je přesné ohledně všech ostatních církví a církviček. Slávek něco naznačil, s čím se dá souhlasit. Původně jsem měla na myslí dopis církvi v Thyatiře, což jste vy, a také odsouzení velké nevěstky, což je víceméně o vás, protože ekumenismus si v podstatě šéfujete vy. Ale tohle jsi nejspíš tušil nebo ne? Proč je zde řeč o vykrúcaní? Z čeho se mám vykrútit? |
]
Re: Re: Re: Re: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym. (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Úterý, 12. červenec 2011 @ 08:24:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Momonka, kde sa v biblii, že Jánovo zjevení je ohledne ŘKC ? Predpokladám, že používaš protestantskú metódu "sola scriptúra" a podľa nej mi ľahko nájdeš to miesto.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym. (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Úterý, 12. červenec 2011 @ 22:44:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zj 2:7, 11, 17, 29 a 3:6, 13, 22
Máš uši? A počuješ?
|
]
|
|
Re: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym. (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pondělí, 11. červenec 2011 @ 14:43:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Pokud nejsme historiky, budeme se zde vždy setkávat s různými zdroji. Pokud budeme katolíky, budeme logicky čerpat z katolických zdrojů, pokud jsme protestanty, pravoslavnými ad., budou nám bližší jiné zdroje. Protože pro mne není tradice zdrojem Božího zjevení rovným Písmu, mnohem důležitější je pro mne Bible, na které papežství resp. jeho posloupnost postavit nelze. Nedávno jsem se pročítal některými úseky z Husa a pohledy katolických i nekatolických pohledů na něho. Jak Viklef, tak Hus a později Luther viděli v papežství úřad antikrista. Čím více nad tím přemýšlím, tím více je mi tento pohled blízký. Mnozí vidí v papežích antikristy jen proto, že si přečtou nějakou údernou brožurku. Nicméně tato instituce je podle mne natolik protikřesťanská a protiřečí Písmu, že je to i pohled můj. Nevím, zda poslední Antikrist s velkým "A" bude papež, ovšem instituci papežství antikristovskou shledávám. |
Re: Re: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym. (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Pondělí, 11. červenec 2011 @ 15:03:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Díky za tento komentář.
Já když slyším dnes slovo TRADICE a přesto se někdo s tímto výrazem chce vážně bavit o živém Bohu, kroutím očima a zoufám si.
Někteří chtějí žít podle tradice, někteří dávají přednost, chtějí žít podle Božího slova. Jenže to leží v žaludku těm s tradicí, poněvadž ta tradice má kolem sebe za ty léta tolik krásné pozlacené omáčky, která jim ucpává nejen žaludky, ale i uši a oči, jednoduše proto, že dali přednost TRADICI a nechápu to pravé Boží...
|
]
Re: Re: Re: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym. (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 11. červenec 2011 @ 15:07:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Andulko, myslíš, že křesťané prvního století žili v rozporu s Božím slovem? Tady přece nejde o tradici, tady jde o to podívat se, jak se na to či ono dívali ti, kteří tehdy žili, nezřídka s apoštoly přímo mluvili. Vezmi si třeba jen ty hroby a katakomby. Z nich např. plyne, že 1. prováděli křest dětí, 2. dovolávali se pomoci svatých (tehdy se toto slovo významově krylo se slovem mučedník). |
]
Re: Re: Re: Re: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym. (Skóre: 1)
Vložil: vlado1975 v Pondělí, 11. červenec 2011 @ 21:30:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj SSNS,
dovol mi prosim reagovat, aj ked priamo oslovujes Andulku:
1. "krestane prvniho stoleti" NEboli homogenna masa rovnakych klonov ale boli medzi nimi (tak isto ako medzi ludmi kazdej doby) rozne osobnosti, ludia znovuzrodeni a (nanestastie) aj ludia bludiaci a pomyleni
2. ako uz vyssie spravne uviedla Momonka, sam apostol Pavol v Pisme uvadza:
a) uz za jeho cias boli v cirkvi bludari a falosne ucenia
b) a prorocky poznamenal (Sk 20,29): "Vím, že po mém odchodu přijdou mezi vás draví vlci, kteří nebudou šetřit stádo." (CEP)
Myslim, ze jadro sporu je nasledovne:
1. je Biblia NAJvyssou autoritou ? (ja som presvedceny, ze ano - vyplyva to z Biblie implicitne ROVNAKO ako ucenie o Trojici - aj sam Pan povedal, ze "Pismo NEmozno zrusit")
2. ak by sme aj hypoteticky pripustili popri Biblii nejaku tradiciu, mozu si odporovat ?
3. ak si Biblia a "hypoteticka tradicia" protirecia, co z nich ma prednost ?
Myslim, ze toto je jadro vsetkych debat katolici vs protestanti.
Prajem vsetko dobre.
Vlado
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym. (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 11. červenec 2011 @ 23:36:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vlado, díky moc za tento komentář. Jen pro informaci - já nejsem a nikdy jsem nebyl římský katolík.
Ad 1 + 2) Samozřejmě. Naprosto souhlasím.
Ad 1) Tady je právě ten problém. Jsem totiž přesvědčen, že tradice minimálně do doby (řekněme první 4 století) je nadřazena Písmu z toho prostého důvodu, že Písmo jako takové bylo v rámci této tradice rozpoznáno a kodifikováno. Žádný apoštol nezanechal soupis knih Písma a o některých se v Církvi vedly sáhodlouhé debaty. Nevím, do jaké míry se v té tradici orientuješ, ale je nad slunce jasnější, že církev v době, kdy kánon uzavřela věřila a praktikovala mnohé z toho, co protestanté vesměs kritizují (namátkou: křest dětí, hierarchický episkopát, úctu ke svatým a jejich ostatkům, modlitby ke svatým, eucharistii).
Ad 2) Ano, tradice obecně může být v rozporu s Písmem (u té římskokatolické tomu tak v některých případech podle mě opravdu je, zejména vlivem Augustina) a pak je chybná. Ale je přece nesmysl věřit, že tradice celé církve (tím myslím křesťany v jednotě s patriarchy a biskupy, kteří jménem církve pod vedením Ducha svatého Písmo rozpoznali a uzavřeli) do toho 4. století je v rozporu s Písmem. Uvědomme si, že pokud platí námitky většiny protestantů proti této tradici, pak Duch svatý použil k rozpoznání slova Božího nekřesťanský spolek (tady si doplň modlářský, pohanský - podle libosti). Pokud celá tehdejší církev chybovala v tak závažných věcech, nemůžeme jim přece věřit, že Písmo rozpoznali dobře. Já bych si tedy třeba od hinduistů nenechal nadiktovat, co je to slovo Boží.
Ad 3) Na to jsem už vlastně odpověděl. Do uzavření kánonu nemůže být o žádném protiřečení vůbec řeč. Ano, my můžeme v Písmu vidět něco jiného, ale měl by pro nás být směrodatný výklad těch služebníků Božích, kteří nám Písmo poslali napříč staletími. Za sebe mohu čestně prohlásit, že v některých otázkách (řekněme třeba otázku dalších dětí Marie, křtu nemluvňat) bych na základě Písma oponoval katolíkům i pravoslavným. Ale je prostě faktem, že víra v doživotní panenství svaté Bohorodičky byla univerzální vírou Církve ještě před 4. stoletím, což platí i o praxi křtu nemluvňat.
|
]
doplněk ke křtu nemluvňat (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 11. červenec 2011 @ 23:58:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Považuji za poctivé napsat, že v otázce křtu nemluvňat se v církvi objevily v té době dva spory:
1) otázkou bylo, má-li se křest provádět v stejném "věku" dítěte jako obřízka, tj. v osmém dni života. Zamítnuto na koncilu v roce 253. 2) vyskytl se názor, že se křtem je nutné počkat co nejdéle. Vzhledem k tomu, že při křtu dochází k odpuštění hříchů, zdálo se některým jako rozumné počkat s tím nejlépe na smrtelnou postel, protože u umírajícího je riziko dalšího velkého množství hříchů minimální. Křest umírajících dětí byl v souladu s touto logikou samozřejmě schvalován. Též zamítnuto, ale z hlavy si nepamatuju kdy. Mohu dohledat:-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym. (Skóre: 1)
Vložil: vlado1975 v Pátek, 15. červenec 2011 @ 15:31:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj SSNS,
na uvod sa ospravedlnujem,m ze reagujem az dnes - mam narocnu pracu + som otec dvoch synov, takze nemam moznost byt na GS denne.
Dakujem Ti za uprimnu odpoved, skusim reagovat vecne:
1. ja osobne NEviem, aky bol presny proces definovania kanonu biblickych knih (nieco som o tom davnejsie
cital z viacerych zdrojov: katol. + protestantskych, ale NIEsom zdaleka odbornikom)
2. konstatujem vsak, ze sa katolici aj protestanti na 66-tich knihach ZHODUJU
(ak sa dobre pamatam, cely Stary zakon resp. jeho drvivu vacsinu uznavaju aj Zidia: nie som si ale isty)
3. vychadzam z predpokladu, ze Boh je NEomylny a jeho Slovo je NEmenne
4. katolici aj protestanti sa zhoduju, ze Biblia (aspon tych 66 knih) JE BOZIE SLOVO
5. podla 2,3 a 4 plati: tychto 66 knih je ZAKLADNOU NORMOU, na ktorej sa vieme zhodnut
6. ak plati 3 a 5 potom vsetko, co je v rozpore s tymito 66-timi knihami:
7a) NEmoze byt pridane do kanonu (myslim tym deuterokanonicke knihy)
7b) NEmoze byt PRAVDA
Uprimne sa Ta snazim pochopit, pokial ide o Tvoj nazor, znie to lakavo, ale iba do momentu, pokial NEberiem do uvahy body 3 az 5.
Teraz ma napada: NEviem sice ako to Duch zariadil, ale uz prvy krestania mali jasno, co je Pismo:
1. napr. 2. Pet 3,15-16:"A zhovievavosť nášho Pána považujte za spasenie, ako vám aj náš milovaný brat Pavel písal podľa jemu danej múdrosti, jako aj vo všetkých listoch, keď v nich hovorí o tomto, v ktorých sú niektoré ťažko pochopiteľné veci, ktoré neučení a neupevnení prekrúcajú ako aj ostatné písma na svoje vlastné zatratenie."
2. Novy Zakon aj na inych miestach odkazuje na Pisma - teda uz vtedy muselo byt (aspon ciastocne) zrejme,
ktore knihy do kanonu patria
(opakujem: NEviem presny mechanizmus, ako to Duch zariadil, ale z Pisma to vyplyva)
Prajem Ti vela Bozieho pozehnania.
Vlado
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym. (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 15. červenec 2011 @ 22:54:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Díky za odpověď. Uvedená logika má jednu vadu. Žádné knihy nikdy nebyly po uznání kánonu přidány. Došlo naopak k vyjmutí některých protestanty. Není vyloučené, že se v budoucnosti objeví někdo, kdo provede další škrty (třeba kvůli politické korektnosti). Pokud získá dostatek stoupenců, budeš pak hájit ten nový kánon (tj. vyškrtneš si ze své Bible třeba politicky nekorektní pastorálky?), protože se na něm shodneme s tou novou skupinou? Nerozumím bodu 7a, protože jsem přesvědčen, že v deuterokanonických knihách není nic, co by odporovalo dalším 66.
Jinak máš samozřejmě pravdu, že cokoli, co je v rozporu s Písmem, nemůže být pravda. Jenže jsme tu právě u otázky interpretace. Věříš, že existuje nějaký očistec? Já ne. Myslíš, že je taková nauka v rozporu s Písmem? Já ano. A přesto ti budou katolíci tvrdit, že v rozporu s Písmem není a že tam je dokonce obsažen.
I tobě a tvé rodině mnoho Božího požehnání
Slávek |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym. (Skóre: 1)
Vložil: vlado1975 v Neděle, 17. červenec 2011 @ 01:01:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Slavku,
takisto dakujem za Tvoju reakciu - priznavam, ze 7a (deuterokanonicke knihy) nie su temou, kde by som mal bohate vedomosti + nie su pre mna osobne "top temou". Uviedol som to ako priklad a podla Tvojej reakcie sudim, ze zrejme nebol celkom vhodny na vyjadrenie toho, co som mal na mysli - prepac prosim: skusim sa z toho poucit, aby dalsia debata bola produktivnejsia.
Dovol vsak napriek tomu prosim jednu skusenost, ktoru NEviem pouzit ako prisne logicky argument, no aj tak ma pre mna istu vahu. Podla Tvojej odpovede totiz sudim, ze pokial ide o PRIMARNOST a NEOMYLNOST PISMA, mame rovnaky nazor, preto som si dovolil nasledujucu "menej prisne logicku" pasaz na spestrenie debaty:
Pamatam sa, ze som pred rokmi cital akysi uryvok z Makabejskych (neviem, ci 1. alebo 2.), bola tam popisana situacia, ked pohansky vladca kruto mucil zidovskych muzov preto, ze odmietli jest maso. Dokonca sa na to tusim pozerala ich matka, ktora ich povzbudzovala, aby vytrvali v odmietani. Cela ta scena vo mne vyvolala NEprijemne pocity podobne, ako ked to v TV v nejakom akcnom filme "prezenu s kecupom" - navyse uz som bol rodic (1.syn) a doslova som "visel" na svojom dietati. Spomenul som si ihned na Daniela: ten takisto odmietol robit, co sa NEpacilo Hospodinovi - ten ho vsak ochranil - takisto ochranil Eliasa, ked ho prenasledovala Jezabel. Vlastne s vynimkou nasho Pana Jezisa Krista, ktory sa SAM A DOBROVOLNE obetoval, si neviem spomenut na nikoho ineho, koho by Hospodin neuchranil. Viem, ze Pavol poukazuje na to, ze mnohych za pravdu krutym sposobom zabili (napr. Zidom 11,37): nie je to vsak popisovane takymto "hororovo detailnym" (pre mna az nechutnym) sposobom. Spominam si tiez na komentare (z protestantskej strany), ktore poukazovali na to, ze konkretne Makabejske knihy sami priznavaju, ze "...v tom case v Izraeli nebolo proroka..." (dufam, ze citujem spravne).
Tiez mi "zarezonoval" komentar jednoho mojho kamarata na temu "mnohost nabozenstiev a mnohost "verzii krestanstva"":
Kamarat sa (recnicky) spytal: "Ako by si najlepsie ukryl strom ? No predsa tak, ze okolo neho vysadis les" (vskutku diabolsky rafinovana taktika boja proti Slovu)
Kazdopadne, toto bola naozaj viac emotivno-intuitivna skusenost ako "tvrdy" argument, na ktorom by som staval svoje presvedcenie (snazim sa stavat "na skale" (Mt 7,24-25)).
Pokial ide o vztah ku katolikom:
1. zaregistroval som Tvoje odmietnutie, ze katolikom nie si, aj Pastyrovu reakciu (prepac, ale podla Tvojich komentarov sudiac ju chapem, aj ked som tuto temu pre seba definitivne NEuzavrel a davam Ti priestor na vysvetlenie)
2. ja sam som kedysi bol katolikom a prave citanie Pisma (do ktoreho som sa spociatku nutil) viedlo k postupnej
zmene mojho zmyslania, kedy som NEmohol zostat v RKC, pokial som chcel "mat bedra opasane pravdou" (Ef 6,14)
3. zo zaciatku som si pripadal ako ludia, ktorych "dobehli" tzv. nebankove institucie (na Slovensku napr. BMG Invest),
NEhneval som sa na konkretnych katolikov, ale vadilo mi ucenie: na niektore vyslovene NEbiblicke tezy som bol az alergicky
(Pan to vyliecil: liekom bol cas a ucinnou latkou citanie Pisma a aj vnimanie vlastnych chyb /aj ked v inych oblastiach/ :-)
4. momentalne: moja manzelka aj mamka su katolici + niektori moji kamarati z mladosti (aj z detstva). Mam ich rad, viem s nimi "fungovat", avsak NEviem sa s nimi "ekumenicky" modlit. Som presvedceny, ze Bozie slovo nie je "ohybny material" a pasaze definujuce spasu a ine ZIVOTNE dolezite doktriny su dostatocne jasne aj pre nas biedny ludsky rozum. Navyse si NEmyslim, ze nejake ustupky smerom "od Biblie" resp. "ekumenicke", by boli prejavom lasky: skor NAOPAK. Priznavam, ze komunikacia tychto rozporov je nieco, kde neustale prosim o Boziu mudrost a neustale mam pocit, ze mam este velke rezervy.
5. ja sam som uz tri roky v konzervativnom protestantskom zbore, kde je Pismo najvyssou autoritou bez "ultra-charizmatickych", "managerskych" alebo inych primesi. Starsi pracuju a neziju zo statnych ani nasich penazi. Nie sme a ani NEchceme byt statom registrovani.
6. moja osobna skusenost z debat s katolikmi:
a) vacsinou ("cest" vynimkam) ani NEvedia, ake mierne povedane extravagantne
clanky obsahuje OFICIALNE katolicke ucenie (ocistec, skapuliar, neomylnost papeza...)
b) vacsinou ("cest" vynimkam) NEvedia, ze su ZAVIAZANI snazit sa tymto clankom verit
(je to na 100% v Katechizme alebo v Kánone katol.práva - uz sa presne nepamatam a nechce sa mi teraz hladat)
7. MOJA CHYBA: bohuzial, stalo sa mi, ze som v debate s katolikmi vysiel z ramca rozumu a lasky a dostal sa do sfery (negativnych) emocii: za toto sa hanbim a lutujem to
ZHRNUTIE vztahu ku katolikom a ofic. katol. uceniu:
1. z Pisma "krici", ze mame mysliet a hovorit JEDNOZNACNE a PRIAMO: nemozem teda uznavat Pismo a zaroven
tvrdit, ze som katolikom alebo, ze SUHLASIM s katolickym ucenim:
je to oxymoron rovnako, ako "dreveny pliesok z umelej hmoty"
2. Pismo varuje pred "inym Jezisom, inym duchom a inym evanjeliom"
3. mame mat LASKU K PRAVDE (a teda NEbagatelizovat aj pripadne rozdiely, najma, pokial ide
o ZIVOTNE dolezite otazky, ako spasa)
4. jedna vec je milovat a tolerovat LUDI (to treba), ina vec je "koketovat" s NEbiblickym ucenim (povazujem za chore)
Naznacil si otazku, ci by som v buducnosti bol ochotny "skresat" existujucich 66 knih Biblie napr. pod politickym vplyvom. Priznam sa, takto som o tom zatial neuvazoval - je to zaujimava otazka a v tejto chvili NEviem dat cisto logicku odpoved.
Podla najlepsieho vedomia a svedomia by som TERAZ MOMENTALNE odpovedal inspirujuc sa Lutherom (obdivuhodny muz, ktory vsak aj VAZNE chyboval: napr. vztah k Zidom): "...pokial ma nepresvedcite Pismom a zdravym rozumom...".
(kamarat, ktory takisto ako ja pracuje v IT, ale je "poloateista az katolik", mi na podobny argument povedal, ze ak Pismo potvrdzuje samo seba, tak je to pochybne. Ja si vsak naopak myslim, ze je OBDIVUHODNE zostavit tak KONZISTENTNY, VSESTRANNY a NAJMA vyplnenim proroctiev potvdrdeny dokument, akym Pismo je: svedci to o DOKONALEJ MUDROSTI Hospodina).
Slavek, prepac, ale prave Pismom (66 knih, na ktorych sa zhodneme), som presvedceny, ze
nie je mozne byt nazorovo "niekde medzi".
Vzhladom na Tvoje minule komentare, ktore som cital, ma velmi zaujima Tvoj nazor na katolicke ucenie. Mozes mi prosim na tuto temu napisat ?
Dakujem a prajem vela Bozieho pozehnania.
Vlado
|
]
Re: Re: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym. (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 11. červenec 2011 @ 15:04:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pastýři, nejsem katolík, ale to neznamená, že budu ignorovat zdroje, které betma uvedla. Mohl bych uvést další doplňující, ale bylo by to zbytečné. Vyjádřil jsem svoji pochybnost ohledně té papežské posloupnosti. Bylo by jistě na místě debatovat o reálné podobě primátu římského biskupa.
Pro mě je velmi důležité, jak svoji víru žili ti, kteří byli současníky apoštolů, nebo žili v dalších pár generacích. Zkus mi prosím poskytnout nějaké ty "protestantské zdroje" dokumentující, že tomu bylo výrazně jinak, než píše Dáša. |
]
Re: Re: Re: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym. (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pondělí, 11. červenec 2011 @ 15:27:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale samozřejmě, že jsi římský katolík a preferuješ proto podle mne své zdroje. I Tvé články jsou katolické. Sám jsi to zde uvedl:
"V každém případě mě prosím ode dneška berte jako římského katolíka a všechny mé články jako ty s katolickým tématem."
|
]
Re: Re: Re: Re: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym. (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pondělí, 11. červenec 2011 @ 15:49:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No a ohledně těch zdrojů, považuji to za zbytečné vypisovat (nemluvím o pramenech). Vždyť je jich tolik... (Lášek, Molnár, Říčan a další...) Ten, kdo zpochybňuje například další tezi o apoštolské posloupnosti "bez mezer" z řad katolíků je prof Jorrisen a další... Ale sám jsi v tom určitě sečtělým a pochybuji, že by to bylo pro Tebe novum. Považuji tě za člověka přemýšlivého a vzdělaného :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym. (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 11. červenec 2011 @ 15:55:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Těmi zdroji myslím prameny - to je to, co tu s betmou používáme. A nemluvíme tu o nějaké apoštolské posloupnosti bez mezer. Mně ani tak nejde o ta jména římských biskupů jako o praxi prvních křesťanů. Kde Lášek, Molnár a Říčan zpochybňují tehdejší pochopení eucharistie, kde zpochybňují tu tradici křtů batolat a úcty ke svatým? |
]
Re: Re: Re: Re: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym. (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 11. červenec 2011 @ 15:51:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano, to jsem napsal v situaci, kdy se tu zvedlo volání po konfesně zaměřené cenzuře. Nech planého plácání a buď prosím od té dobroty a uveď k dané otázce nějaké jiné zdroje.
Jen tak mimochodem, mohl bys mi vysvětlit, proč bych nějak zatloukal (a snad i maskoval kritikou), že jsem římský katolík? |
]
Re: Re: Re: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym. (Skóre: 1)
Vložil: Doulos v Pondělí, 11. červenec 2011 @ 17:09:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ssns, jen pro doplnění, zde je odkaz na článek, kterým jsem reagoval na okovu obhajobu "apoštolské posloupnosti." Mj. nechápu, proč betma tak pilně zaplavuje protestantské diskuzní fórum katolickými bludy. Jaký je její skutečný cíl? http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=11593&mode=&order=0&thold=0Tím odpovídám také Betmě na její požadavek doložit literaturu o katolické církvi z prvního století. Říká se jí Nový Zákon a vyznačuje se tím, že odhaluje katolické učení jako falešné. (falešné evangelium - tj. milost plus skutky a víra plus svátosti; falešná autorita - tj. Bible plus katolická tradice; falešná hlava - tj. papež.). Tím jsem chtěl říct, že Římsko-katolická církev v 1. století nebyla, viz výše uvedený odkaz. Pokud se církvi v 1. nebo 2. století říkalo katolická, bylo to ve smyslu OBECNÁ, tzn. přístupná každému. Nemělo to NIC SPOLEČNÉHO s ŘKC. Bůh Tě opatruj, D.
|
]
Re: Re: Re: Re: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pondělí, 11. červenec 2011 @ 17:29:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pokud se církvi v 1. nebo 2. století říkalo katolická, bylo to ve smyslu OBECNÁ, tzn. přístupná každému. Nemělo to NIC SPOLEČNÉHO s ŘKC.
Doulos, je to prave naopak, lebo v clanku uvedeni cirkevni otcovia z 1.a 2. stor.
a vyssie, ucili a hlasali to iste ucenie ako hlasa rimskokatolicka cirkev vo veci primatu papeza, Eucharistie, orodovania svatych, primluvy Marie, atd.
je to uzasne, ze Boh sa postaral o to, aby bolo Kristovo katolicke ucenie nielen v Biblii, ale aby bolo takto podoprete aj cirkevnymi otcami a archeologickymi pamiatkami uz v 1. . a 2.stor. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym. (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 11. červenec 2011 @ 20:21:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Dášo, mohla bys mi uvést jediný případ, kdy se pravoslaví liší od víry a nauky katolické církve prvních dvou století? eucharistie, přímluvy svatých a svaté Bohorodice nejsou předmětem sporu. Napadá mě toliko pochopení primátu papeže. Domnívám se, že žádný soudný pravoslavný nezpochybní čestný primát římského patriarchy, který byl ostatně opakovaně potvrzen koncily. Otázka, do jaké míry byl tehdy funkční (výkonný) je asi celkem bezpředmětná vzhledem k tehdejším poměrům. Zkus mi tedy prosím napsat něco jiného než je to pochopení primátu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 12. červenec 2011 @ 21:32:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Slavek,Otázka, do jaké míry byl tehdy funkční (výkonný) je asi celkem bezpředmětná vzhledem k tehdejším poměrům. Zkus mi tedy prosím napsat něco jiného než je to pochopení primátu
Prve zaznamy o vykonavani papezovej moci a jeho primate nachadzame uz v 1.stor, este za zivota sv. Jana apostola.
Znama je časť zo spisu sv. Klementa Rímskeho . Bol to tretí nástupca svätého Petra po Línovi /67-77/ a Anaklétovi/77-90/. Jeho pôsobenie spadá do rokov 90 – 97. Zachoval sa nám jeho list Korintskej Cirkvi. V Korinte totiž prišlo k neporiadkom: boli zosadení právoplatní vodcovia spoločenstva a zavládla tam anarchia. To, že Klement ako rímsky biskup zasahuje do vnútorných záležitostí inej cirkvi, ktorá mala rovnako apoštolský pôvod ako tá rímska, zatiaľ, čo v Efeze je ešte aj žijúci apoštol Ján, dokazuje,akú autoritu a úlohu mal rímsky biskup už 20 rokov po Petrovej smrti. Zasah papeza sv. Klementa si nikto z patriarchov a nikto ani v Korinte a ani inde nevysvetloval ako miesanie sa do cudzich zalezitosti.Pritom sv. Klement v liste ziadal poslusnost sebe slovami, ,"poslusnost voci tomu, co Jezis Kristus ziada skrze nas, poslusnost voci slovam, ktore sme napisali v Duchu Svatom A sv Klement v tom istom liste upozorňuje na sankcie, čo jasne naznačuje, že si bol vedomý svojej autority a úlohy v Cirkvi.
V roku 107 píše zase antiochijský biskup sv. Ignác list cirkvi v Ríme. Antiochia bola prvým sídlom Petrovým a predsa sa biskup tohto mesta obracia nasledovnými slovami na rimsku cirkev: „.... milovanej Cirkvi ... ktorá predsedá na území Ríma, hodna úcty, úspechu a lesku, ktorá predsedá v láske, ktorá nesie Kristov zákon a meno Otca, môj pozdrav v mene Ježiša Krista, syna Otca.“ (list sv. Ignáca Antiochijského Rimanom1,1). .
Dalej“papez ViktorI /189-198 /, ako biskup Rima, hrozil exkomunikaciou azijskym cirkvam kvoli datumu Velkej Noci., a nikto nespochybnoval, ze rimsky biskup urcuje slavenie Velkej Noci pre celu katolicku cirkev. Svätý Irenej Lyonský (140-200) píše vo svojom spise Proti bludom (III,3,3) o cirkvi v Rime nasledovné: „s touto cirkvou, pre jej vynikajúce prvenstvo, musia sa totiž zhodovať všetky ostatné cirkvi, lebo v nej kresťania všetkých miest zachovali apoštolskú tradíciu.“ StefanI./254-257/, papez a biskup Rima//tvrdil, ze jeho autorita pochadza z Kristovho prislubenia Petrovi,Mt16,18.
ZE PAPEZSKY PRIMAT PLATIL UZ ZA SV. JANA APOSTOLA A ZE KRISTUS CHRANI SVOJU KATOLICKU CIRKEV OD BLUDOV- SU TAK UZASNE VECI , ZE LEN STALE DAKUJEM KRISTOVI,ZA JEHO NEKONECNE MILOSRDENSTVO VOCI NAM.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 12. červenec 2011 @ 22:12:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ssns, do r.1054 bola len jedna katolicka cirkev, s tym istym ucenim.Potom zacali nedorozumenia, vychodna cirkev oddelila a zacala hlasat ine ucenie.
|
]
áno, diabol je otcom lží (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Úterý, 12. červenec 2011 @ 22:53:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Deti, JE POSLEDNÁ HODINA, a ako ste počuli, že príde antikrist, i TERAZ UŽ POVSTALI MNOHÍ antikristovia, odkiaľ známe, že je posledná hodina. Z nás vyšli, ale neboli z nás, lebo keby boli bývali z nás, boli by zostali s nami. Ale aby sa ukázalo, že nie všetci sú z nás... Milovaní, NEVERTE KAŽDÉMU duchu, ale skúšajte duchov, či sú z Boha, PRETOŽE MNOHÍ falošní proroci vyšli do sveta. (1Jn 2:18-19; 4:1)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 13. červenec 2011 @ 08:34:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Dáša.
Neřekl bych, že začala hlásat jiné učení. Pravoslavné učení je podoba pravé katolické víry řekněme desátého století.
Zde pravoslavní v podstatě ustrnuli, zakonzervovali se.
Z našeho pohledu nejsou heretici, mají pravou katolickou víru desátého století.
Jen odmítají skutečnost, že i živý organismus Kristova těla se vyvíjí, prochází změnami (a přesto zůstává stále týž).
Duch svatý nám za jednadvacet století ozřejmil některé věci, které by první křesťané neunesli (J 16,12-13). Živý organismus nemůže ustrnout - to by zakrněl.
Proto mariologie je u nás i pravoslavných velmi podobná a christologie úplně stejná.
Lišíme se jen ve výkladu chápání některých bodů víry, z nichž některé mají kořeny historické (papežský primát) a jiné teologické (např filioqe).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym. (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 13. červenec 2011 @ 18:19:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No, neřekl bych, že pravoslavní opravdu zamrzli v 11. století. I tady je patrný jistý vývoj, ale ani zdaleka ne takový jako u ŘKC. A ani náhodou neodmítají skutečnost, že se církev vyvíjí. Jen jsou přesvědčeni, že o závažných (dogmatických, naučných) věcech má rozhodovat církev na ekumenickém koncilu, který je v současném stavu obtížný.
Filioque je umělý problém. Říká se, že každý o tom slyšel, ale nikdo tomu nerozumí. Navíc to filioque bylo původně schváleno jen pro patriarchát římský. Východ a Západ se v určitých aspektech vždy lišily (vždyť i uvnitř ŘKC se lidé v názorech liší). O primátu papeže by neměl nikdo, kdo se hlásí ke společné tradici Církve (první tisíciletí)pochybovat. Spor je pouze o obsah tohoto pojmu.
Podle mě jsou podstatně horšími předměty sporu věci, které se objevily na Západě až po rozdělení. Vedle očistce a odpustků, je to zejména otázka dědičného hříchu. Současné katolické pojetí je sice součástí tradice, ale nebylo do rozdělení přijato jako celocírkevní nauka. Týká se to jednak otázky lidské přirozenosti Krista (jako Adam před pádem - jako Adam po pádu) a neposkvrněného početí Matky Pána (nikoli osobní čistoty, tj. bezhříšnosti). |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym. (Skóre: 1)
Vložil: MartyR v Středa, 13. červenec 2011 @ 14:32:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nebyl to tak náhodou římský patriarchát který se "trhl" od tehdejší církve,pozměnil Credo a způsobil schizma???
Záleží na úhlu pohledu,neníliž pravda ;-) |
]
Re: Re: Re: Re: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym. (Skóre: 1)
Vložil: Doulos v Pondělí, 11. červenec 2011 @ 17:29:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý ssns,
upřesnění - tím nemyslím článek "Lidé z Karzu," ale jeden z nejposlednějších komentářů adresovaných okovi, ohledně výmyslu apoštolské posloupnosti. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 12. červenec 2011 @ 14:18:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jistě máš věrohodné argumenty, vyvracející historičnost uvedeného seznamu prvních římských biskupů (oni se tehdy z počátku totiž sami ještě snad ani papeži nenazývali).
Římský biskup měl postavení prvního mezi rovnými. Petr procházel všechny církve (Sk 9,32). Římský biskup oslovoval po vzoru Petrových listů všechny místní církve, které se hlásily ke Kristu (zatímco ostatní apoštolové adresovali své listy vždycky jen jednotlivým místním církvím.)
Dokonce, i když římský biskup Kliment I., v pořadí třetí po Petrovi (tedy celkem čtvrtý) aby vyřešil místní spor, adresoval svůj list přímo do Korintu, kde byl přijat s velkým respektem, byl opisován a rozšiřován v dalších církvích a stal se předmětem rozjímání při nedělních mších. Díky tomu se text zachoval dodnes.
Můžeš si tomu říkat "výmysly", ale Kristus ustanovil ze všech apoštolů pouze Petra pást ovce (J 21,15-17). S tím nic nenaděláš a vadí to paradoxně nejvíc těm, co se dušují, jaké že je pro ně Písmo autoritou.
Písmo taky svědčí, že Petr byl mluvčím církve, že konal jako ten, kdo má moc (pokřtění Kornélia a dalších pohanů bez předchozí konzultace s ostatními apoštoly).
Kde máš tedy věrohodný historický důkaz, že je apoštolská posloupnost výmysl? Sem s ním, prosím!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym. (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 12. červenec 2011 @ 21:16:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak argumenty jsem už poskytl já níže. Mohu uvést i další zdroje.
Pokud jde o používání slova "papež", pak je to celkem zamotané. První doložené použití je u 13. patriarchy Alexandrie. A víš, co je na tom legrační? Že svatý Dionýsius, biskup římský (!) ve svém listu Filomenovi (Eusebius, Hist. Ec. VII, 7.7) o Heraklovi mluví jako o papeži a to dokonce z pozice podřízeného. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 12. červenec 2011 @ 22:42:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud jde o používání slova "papež", pak je to
celkem zamotané. První doložené použití je u 13. patriarchy Alexandrie. A
víš, co je na tom legrační? Že svatý Dionýsius, biskup římský (!) ve
svém listu Filomenovi (Eusebius, Hist. Ec. VII, 7.7) o Heraklovi mluví
jako o papeži a to dokonce z pozice podřízeného.
ssns,/neber to osobne, ze ta raz nazyvam Slavek a inokedy ssns, ale ssns je kratsie, nejak lepsie sa mi klika/.
pomenovanie papez predsa znamena otec,tak ho tak sv. Dionyz z pokory nazval. Az neskor sa rimski biskupi titulovali menom papez- otec. Ale ako vieme, to neznamena, ze az s pomenovanim papez sa viaze primat rimskeho biskupa.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym. (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 12. červenec 2011 @ 23:02:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Dášo, neber prosím všechny komentáře hned jako nějaký útok. Já vím, že máš pravdu ohledně používání označení papež (papa), a uvedl jsem to spíš jako perličku. Tak trochu pro odlehčení zdejší debaty. Netřeba se přece jen dohadovat, ne? :-) Ono je navíc celkem pravděpodobné, že se to oslovení používalo pro vícero biskupů a patriarchů. Vždyť i ty dnes s klidem nazveš "otcem" nějakého biskupa. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 12. červenec 2011 @ 23:13:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ssns, nepiseme pre seba,su tu stovky citatelov, preto, ked nieco napiseme, treba to vysvetlit, aby sme nepohorsili druhych. Nie kazdy ovlada historiu,nie vsetci vedia, co znamena slovo papez, atd. Ja vysvetlujem, lebo tu ide o spasu ludi.
|
]
áno, áno - diabol je otcom lží (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Úterý, 12. červenec 2011 @ 23:29:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ostatní apoštolové adresovali své listy vždycky jen jednotlivým místním církvím
...cirkvi Božej, ktorá je v Korinte... so všetkými, ktorí vzývajú meno nášho Pána Ježiša Krista na každom mieste, ich aj našom... (1Kor 1:2)
...cirkvi Božej, ktorá je v Korinte, so všetkými svätými, ktorí sú v CELEJ Achaji... (2Kor 1:1)
...svätým, ktorí sú v Efeze a verným v Kristu Ježišovi... (Ef 1:1)
...milovaným a posväteným v Bohu Otcovi a Ježišu Kristovi zachovaným povolaným... (Júda 1)
A ktorej miestnej cirkvi písal apoštol Ján svoj 1.list?
|
]
Re: áno, áno - diabol je otcom lží (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 13. červenec 2011 @ 17:13:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jan spravoval vrchní správou církevní obce maloasijské a těm je také určen jeho list, i když je výslovně nejmenuje. Po svém zvyku neudává svého jména, ale z obsahu je jasné, že je je tamním křesťanům důvěrně znám osobně.
Proč ho svatý Augustin nazývá "Janův list Parthům" už dneska nevíme.
|
]
Re: Re: áno, áno - diabol je otcom lží (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Čtvrtek, 14. červenec 2011 @ 18:17:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A je určený len kléru alebo aj laikom?
|
]
|
|
Re: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym. (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 11. červenec 2011 @ 11:09:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tradice si v otázce seznamu papežů protiřečí. Ireneus (Adv. Her. 3:3:2-3) nám tvrdí, že pořadí římských biskupů bylo: Petr - Linus - Kletus - Klement I. Jenže Tertulián (De Prae. Her.) zase tvrdí, že Klement byl přímým nástupcem Petra, který ho do úřadu římského biskupa ustanovil, což se muselo stát před rokem 67.
Jinak díky za zveřejnění zajímavých historických souvislostí. Je celkem škoda, že v článku jsou jen jména a názvy a často chybí citát a odkaz. |
Re: Re: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pondělí, 11. červenec 2011 @ 12:49:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ospravedlnujem sa,nejako mi uniklo prihlasenie,ked som to pisala.
ssns- je to pravda, co pises, vysvetlim to.Najprv, ale-
prvy zoznam papezov mame od sv. Ignaca Antiocijskeho, ktory zil za cias Klementa, a papezov pred nim, /zomrel okolo r. 107/.Takze je to hodnoverny pramen sucasnika tychto papezov, v takom poradi, ako su tu vymenovani.
odkazy-nieco je na Wikipedii, ale len okrajovo, napriklad v zivotopisoch cirkevnych otcov a svatcov nie su spomenute vsetky ich diela a taktiez ani obsah ich prac, kde vysvetlovali ucenie katolickej cirkvi, alebo pisali proti bludom.
odkazy na jednotlive fakty a informacie su samozrejme v zivotopisoch
svatych aj s nazvami ich diel, ktore pisali o uceni cirkvi, alebo proti
bludom. Vela sa nachadza aj vo vatikanskych archivoch.Najlepsie je studovat originaly, kto ma zaujem. Vatikanske archivy su pristupne aj protestantom a neveriacim.
Archeologicke pamiatky je najlepsie navstivit v Rime osobne.Lebo ak uz naozaj patrame po pravde, aby sme sa vyhli pochybnostiam, treba ist k pramenom.
kto sa uspokoji /myslim to v dobrom/s informaciami sprostredkovanymi historikmi-velmi dobre dielo je od Prof..ONDRUŠa -ONDRUŠ-R.: Blízki Bohu i ľuďom..Tam su aj odvolania na dalsiu literaturu a pramene.
www.scripturecatholic.com- tiez vyborna stranka s vela pramenmi a informaciami.
Pramene a fakty spomenute v clanku som zhromazdovala uz davnejsie, takze by bolo pre mna casovo neunosne vracat sa podrobne k jednotlivym dielam kvoli oznacovaniu stran, kde boli vyroky napisane.
|
]
Re: Re: Re: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym. (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 11. červenec 2011 @ 14:22:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Dášo, přiznávám se ke své nedostatečné informovanosti. Vím, že se má za to, že Ireneus použil Ignácův seznam římských biskupů, ale uvědomil jsem si, že vlastně nevím, kde ho ten Ignác uvedl. Mohla bys mi prosím poskytnout odkaz?
Díky za odkaz na ty stránky. Zběžně jsem si je prohlédl a vypadá to na dobrý zdroj informací. Pokud jde o ty citáty a zdroje, nemyslel jsem to kvůli sobě. Já nijak nepochybuji o úctě k ostatkům, svatým, eucharistii atp. mezi prvními křesťany. Sám jsem tu nedávno uváděl odkazy na katakomby ve vztahu ke křtu batolat. Kdybych o tom ale pochyboval, chtěl bych si informace, které uvádíš, ověřit. Na druhou stranu je ale smutným faktem, že mnohé (většinu) zdejších antikatolíků a exkatolíků takové věci nijak zvlášť nezajímají a byla by to možná zbytečná práce.
|
]
Re: Re: Re: Re: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pondělí, 11. červenec 2011 @ 17:17:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Dášo, přiznávám se ke své nedostatečné informovanosti. Vím, že se má za to, že Ireneus použil Ignácův seznam římských biskupů, ale uvědomil jsem si, že vlastně nevím, kde ho ten Ignác uvedl. Mohla bys mi prosím poskytnout odkaz?
Slavku, ty nie si nedostatocne informovany, to ja som zamenila meno Irenej za ignac, poplietlo sa mi to.Tu je vysvetlenie.
Medzi významných teológov 2. storočia na Západe patrí sv. Irenej, biskup z Lyonu. Vo svojom hlavnom diele Adversus omnes haereses (Proti všetkým bludným náukám), ktoré vzniklo asi v rokoch 180 - 184, sa zaoberá významom rýdzej apoštolskej tradície pre udržanie čistoty pravej viery. Potiera najmä bludné gnostické náuky i tým, že zostavuje najstarší písomný zoznam rímskych biskupov a poukazuje na čistotu pravej viery, ktorá je zaručená apoštolskou postupnosťou v rímskej cirkevnej obci.
čisto dogmatickú. Historický záujem sa objavuje neskoršie, až za Euzébia Cézarejského, ktorý sa ako
prvý pokúsil o datovanie pontifikátov. V tejto snahe potom pokračoval Catalogus Liberianiis z roku336.
Doplnujem este Ignaca Antiochijskeho, je toho velmi vela, tak len naozaj iba nieco, co sa tyka Eucharistie a pomenovania katolicka cirkev
Ignác v liste do Smyrny napr. píše: „Nasledujte všetci biskupa ako Ježiš Kristus Otca, A kňazov nasledujte ako apoštolov; diakonov si vážte ako z Božieho príkazu. Bez biskupa nech nikto nič nerobí, čo sa týka Cirkvi. Platná je len tá eucharistická obeta, ktorá sa koná pod vedením biskupa alebo jeho zástupcu. Kde je biskup, tam má byť spoločenstvo, ako Katolícka cirkev je tam, kde je Ježiš Kristus" (8, 1).
V Liste do Smyrny Ignac po prvý raz nazýva Cirkev „katolíckou“ (všeobecnou).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym. (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 11. červenec 2011 @ 20:17:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Aha, no stane se. O tom termínu katolická u Ignáce vím, i když ho tedy na rozdíl od tebe datuji až do prvního desetiletí druhého století. Nedávno jsem se tu o tom s Okem bavil a když jsem si ten dopis pořádně přečetl, myslím, že Ignác ten termín nevymyslel a nepoužil jako první. Na mě to dělá dojem, že předpokládal, že čtenáři budou vědět, co se katolickou církví myslí. Bylo by tedy zřejmě správnější tvrdit, že u Ignáce máme nejstarší dochovaný případ použití toho slova. Tímto tedy současně dávám za pravdu Okovi, že označení katolická se pravděpodobně používalo už v prvním století, i když to nejde nevyvratitel ně doložit a je to logický závěr z toho listu.
Pak nám tu ale zase vyvstává otázka správnosti papežské posloupnosti, protože Irenej (140 či 155 až 202) a Tertulian (160 - 220) byli současníci. Proč upřednostnit právě Ireneje? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 12. červenec 2011 @ 15:45:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Na počátcích papežské chronologie se právě proto neshodnou ani ti největší experti v oboru. Církev byla pronásledována, žila v ilegalitě a těch málo informací papežská ročenka seřadila podle dostupných zdrojů. Není však jediný historický důkaz, že tomu bylo snad jinak.
Samotné pořadí je logické i z pohledu historického.
Linus byl žákem apoštola Petra a zastupoval ho ve vedení římské obce za doby Petrovy nepřítomnosti v hlavním městě.
Liber pontificalis uvádí, že Linus byl sťat konzulem Saturninem 23.září roku 76, a upřesňuje, že byl pohřben naproti Petrovi.
Anaklét (totožný s Klétem) žil v době císařů Vespasiana, Tita a Domitiana. je o něm známo, že nařídil duchovním, aby nosili krátké vlasy. :-)
Za jeho pontifikátu došlo k výbuchu Vesuvu (24.8.79).
Kliment byl římský občan, ale židovského původu. Byl žákem apoštola Pavla a jeho spolupracovníkem ve Filipách. Petr ho jmenoval biskupem, papežem se pak stal r 88. Poněvadž byl z rodu Flaviů, příbuzným císaře Domitiana, jeho původ ho zachránil před krutým pronásledováním křesťanů, které tento císař rozpoutal. Nový císař Nerva ho však poslal do exilu do mramorových dolů v Chersonesu. Kliment byl prvním papežem, který dobrovolně abdikoval na svůj úřad a v Římě ho nahradil r. 76 Evaristus.
Ne tak přesné je samotné datování jednotlivých pontifikátů:
Všimni si, že už počátek Petrova pontifikátu je sporný: měl by se počítat od okamžiku (Mt 16,18), tedy kolem roku 30. Ale dnes už víme, že Kristus se nenarodil v roce nula, že počátek datování našeho letopočtu je nepřesný +- několik let. Že tedy událost Mt 16,18 se neudála kolem roku 30. Z toho se pak nutně odvozují i nepřesné nástupy Petrových nástupců. Počátek datování letopočtu byl stanoven zpětně a sjednocen snad až gregoriánským kalednářem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym. (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 12. červenec 2011 @ 21:00:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No právě že proti tomu seznamu existují oprávněné historické námitky. Už jsem zmínil Tertuliana (De Praescript., xxxii), který tvrdí, že Klementa za Římského biskupa ustanovil sám Petr. V podstatě jsou možná následující pořadí:
Linus - Kletus - Kliment Linus - Kliment - Anakletus Linus - Anenkletus - Kliment Linus - Klitus - Anakletus Linus - Kliment - Kletus - Anakletus Linus - Anakletus - Kliment
Navíc je tu otázkou, jestli náhodou není Kletus, Anakletus a Anenkletus jedna a ta samá osoba. Jsou to podobná jména. Proti tomu se ale zdá svědčit Hippolytus, který je rozlišuje (viz předposlední možnost).
Určit přesně doby apoštolátů nejde už proto, že neumíme určit ani pořadí. Liber pontificalis je naprosto nepoužitelný pramen. Vždyť byl sepsán někdy počátkem 6. století.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 13. červenec 2011 @ 08:21:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kliment jako papež poslal Korintské obci svůj list v roce 96. To je historicky doložené. Petr byl popraven už v roce 67.
Tertulián to možná myslel tak, že Petr vysvětil Klimenta za biskupa, nikoli že ho ustanovil svým nástupcem v Římě. Vždyť za Petrovy nepřítomnosti spravoval záležitosti římské církve Petrův žák Linus a Kliment působil ve Filipech.
|
]
Re: Re: Re: Re: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym. (Skóre: 1)
Vložil: Doulos v Pondělí, 11. červenec 2011 @ 17:27:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ssns,
jen nezapomeň na to, že ŘKC má mnohá staletí praxi v pilování své propagandy - proto její zdroje vypadají občas tak důvěryhodné. Jediné, co si však můžeme nabeton ověřit není, co napsali církevní otcové v 2. století - to mohlo být pozdějšími "křesťany" přepsáno.
Co si však můžeme i dnes ověřit je, jestli učení ŘKC je v souladu s Božím slovem. A každý, kdo má oči otevřené a byl narozen z Ducha, (když se odvrátil od svých hříchů k Bohu a uvěřil ve vzkříšeného Krista) jasně vidí, že učení ŘKC je falešné - viz výše uvedený komentář. Není bezpečné dávat na slova lidí, protože jsme chybující hříšníci. Ale Slova Boží jsou spolehlivá, a kdo neučí podle nich, ten se rouhá - včetně ŘKC.
Bůh Tě opatruj,
D. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pondělí, 11. červenec 2011 @ 17:36:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jediné, co si však můžeme nabeton ověřit není, co napsali církevní otcové v 2. století - to mohlo být pozdějšími "křesťany" přepsáno.
Doulos, a tvoje krestanske spolocenstvo kedy vzniklo?Mozes dolozit tebou hlasane ucenie/popieranie Petrovho primatu, realnej pritomnosti Krista v Eucharistii,svati neoroduju, atd./ uz od 1. stor.?Uved pisomne pramene, spisy,archeologicke pamiatky. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym. (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 11. červenec 2011 @ 20:24:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A kde si můžeme ověřit, že nedošlo ke zkorumpování knih Písma? Odkud víme, že církev 3. a 4. století skutečně poslechla Ducha svatého a nevybrala si do Bible jen to, co se jí hodilo do krámu? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym. (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 12. červenec 2011 @ 00:43:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neboť Bůh dal do jejich srdcí, aby vykonali jeho záměr...
Zde je sice řeč o předání království šelmě, ale nic to nemění na tom, ale naopak dokazuje fakt, že Bůh je naprosto svrchovaný a věci si dovede zařídit tak, jak potřebuje. A také musíš brát v potaz ono pomazání (1J 2,27), které nás učí o všech věcech... a zkoumání duchů (1J 4,1)... "Technický" dotaz - jak zkoumáš duchy Ty? Na základě čeho? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym. (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 12. červenec 2011 @ 11:17:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A oni odvedli pořádně mizernou práci, protože celá církev po 1300 let prohlašovala za inspirovanou součást Písma spoustu "apokryfů", na Západě méně (deuterokanonické knihy), na Východě více. Mám tomu tedy rozumět tak, že Bůh ve své svrchovanosti úmyslně svedl celou svou církev na zcestí? Nebo snad není tak svrchovaný a tak se vyčerpal Novým zákonem, že už neměl sil k ohlídání si Starého zákona?
Zkoumání duchů provádím přesně podle návodu v 1J 4,2+3. Pokud mi někdo něco tvrdí, zkoumám jeho tvrzení (pokud tedy není zjevně absurdní) v modlitbách a současně hledám odpověď v Písmu a tradici Církve (nejprve první 4. století, pak prvních 10 století, následně oddělené tradice Východu a Západu). |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym. (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Úterý, 12. červenec 2011 @ 23:16:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud mi někdo něco tvrdí, zkoumám jeho tvrzení
(pokud tedy není zjevně absurdní) v modlitbách a současně hledám
odpověď v Písmu a tradici Církve.
A prebýva v Tebe Duch KRISTOV? Lebo, nezabúdaj, že nikto, kto zapiera Syna, nemá ani Otca. Je totiž rozdiel vyznávať Krista prišlého v tele a eucharistického Krista prebývajúceho FYZICKY v hostii - zásadný rozdiel, rozdiel medzi ŽIVOTOM a smrťou.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym. (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 12. červenec 2011 @ 23:57:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Z tzv. Písem čerpali Židi a prvotní Církev, než se dal dokupy NZ, který je pro nás rozhodující. Ačkoliv někteří měli problém s určitými knihami NZ (třeba s tím Jakubem, kterého by i Luther nejraději z Bible vytrhal), tak je tady máme (i luteráni), protože Bůh si to prostě ohlídal. Nakonec tedy v Písmu máme vše, co potřebujeme k víře. Nic víc není potřeba.
8 Dejte si pozor, aby vás někdo neunesl filosofií a marným klamem založeným na lidské tradici, na principech světa, a ne na Kristu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym. (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 12. červenec 2011 @ 10:54:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To že se v Ježíšově době zaobírali mnozí lidé Písmem od rána do večera a nedělali skoro nic jiného je nezachránilo před zcela obrácenými závěry. Před tím že se domnívali že Ježíš s odpuštěním není v souladu s Písmem zatímco oni ano. Předcházeli je celníci, pohani a nevěstky a Pán jim je dával za příklad. Pro mě je Bůh a církev důkazem pravosti Písma a ne naopak. Otec a bratři nám ukazují a dosvědčují že Otcova kniha pochází opravdu od Otce.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym. (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 12. červenec 2011 @ 11:48:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pro mě je Bůh a církev důkazem pravosti Písma a ne naopak. Otec a bratři nám ukazují a dosvědčují že Otcova kniha pochází opravdu od Otce.
Velmi trefně a pěkně vyjádřeno. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym. (Skóre: 1)
Vložil: eilat v Středa, 13. červenec 2011 @ 08:44:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Doulosi,
zdravím Tě. Zásadně se s nikým nepřu a nevnucuji své přesvědčení druhým.
Moje zkušenost je taková, že jsem poznal - reálně, že v naší farnosti věřící uctívají Ježíše Krista, který je hlavou Církve. Modlíme se výhradně k Bohu. Sám jsem si na to dával veliký pozor / jako bývalý letniční charismatik a člen sboru, který měl programově v nenávisti ŘKC, sám biskup této "církve" nikdy nepřekousl, že jsem se kdysi v cca 17 letech nechal pokřtít v ŘKC, a opakovaně chtěl, abych se nechal "překřtít" /na to, ke komu se modlíme co uctíváme. Věř, že jsem zde neviděl nikoho uctívat a klanět se sochám / jak zde často slýchám /. Doporučuji zajít na mši svatou a pozorně poslouchat. Všechna sláva patří Bohu, vše co zde děláme je podle učení Ježíše Krista. Proto slova jako propaganda, faleš a rouhání v souvislosti s katolickou církvi neznějí dobře. Možná by bylo dobré se zamyslet nad faktem, že urážíš Boží děti.
měj se
Eilat |
]
|
|
Re: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 11. červenec 2011 @ 19:16:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Kristus Pán vedel že v 5-6. st. vznikne rímsky katolicizmus a to vtedy keď rímskeho cisára vystriedal na tróne pápež...
preto povedal dvanástim učeníkom to, že nikto z nich nemá ,,primát,, že sú všetci rovnako dôležití...nikomu z dvanástich nie je možné na úkor iného apoštola povedať ,,svatý otče,,...a nikto z dvanástich nie je ostatným jedenástim ,,vodca,
Vy si však nedajte hovoriť: Majster! lebo jeden je váš Majster a vy všetci ste bratia.
9 A nikomu na zemi nehovorte: Otec! lebo jeden je váš Otec, ten nebeský;
10 a nedávajte si hovoriť: Vodcovia! lebo jeden je váš Vodca, Kristus. Matúš 23:8
cirkev stojí na apoštoloch (dvanástich, nie na Petrovi...vybudovaní na základe apoštolov a prorokov, pričom uholným kameňom je sám Ježiš Kristus,Efezským 2:20
každému a najviac Petrovi bolo jasné že nemá primát v cirkvi a preto o sebe hovorí ako o spolustaršom...v žiadnom prípade nie ,,primas,,
Peter 5:1 Starších medzi vami napomínam ako spolustarší a svedok Kristových utrpení i účastník slávy, ktorá sa má zjaviť:
2 Paste Božie stádo,
Vatikán je hybrid duchovnej a svetskej moci, pápež je rímsky cisár,...v každej krajine má svojich poddaných, ktorí majú byť lojálny štátu Vatikán s jej najvyšším predstaviteľom...je to duch sveta spojený z duchom náboženstva...
Rím ako mesto nikdy v pracirkvi nemalo nič spoločné s kresťanstvom (okrem toho že tam bol cirkevný zbor)...Rím bol vždy synonymom ,,Babylonu,, pohanstva a spojenia sveta s náboženstvom...Rím je obrazom nevernej smilnej cirkvi (čítaj Zj)
rímsky cisár mal božskú a ľudskú prirodzenosť...bol vzývaný ako poloboh a zároveň najvyšši v politike...papa je ,,neomylný,, a tiež má ohromnú politickú moc...
ivanp |
|
|
veľkňazský úrad Pána Ježiša neprešiel ani na Petra (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pondělí, 11. červenec 2011 @ 19:51:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nebyť Písma, otec lží by sa tu mohol rozťahovať, ale SMOLA: PRAVDA je len jedna: Ježiš Kristus. Nie rkc.
Autor listu Židom svedčí, že veľkňazský úrad Pána Ježiša neprešiel a neprejde na NIKOHO: "Zákon ustanovuje za najvyšších kňazov ľudí, ktorí majú slabosť, ale slovo prísahy, ktorá sa udiala po zákone, ustanovuje Syna zdokonaleného na večnosť... Tamtí sa stali viacerí kňazmi preto, preto, že im smrť prekážala trvať navždy; ale On preto, že trvá na veky, má na iného neprechodné kňazstvo, večné." (Žid 7:28; 23-24)
To v rkc stále vedome ignorujú, lebo náboženský pápežský úrad obsadzujú vždy znova a znova novým človekom - aj pápeži umierajú.
Apoštol Peter si bol toho vedomý a sám seba v jednom liste označil za spolustaršieho: "Starších medzi vami prosím, spolustarší a svedok utrpení Kristových,..." (1Pt 5:1)
Toto tiež vedome ignorujú, lebo rímsky pápež je nazývaný Najvyšším Veľkňazom. Je najvyšší? Tipujem 165 cm? :o)
Apoštol Pavol dvom svojím deťom vo viere píše, aký má byť biskup:
Timoteovi v 1Tim 3:2-4 "Biskup (= episkopon) musí byť bez úhony, muž jednej ženy... taký, ktorý dobre spravuje svoj vlastný dom a deti má v podriadenosti s celou počestnosťou."
A potom Títovi v Tit 1:5-7 "Nato som ťa zanechal na Kréte, aby si... ustanovil starších (= presbyterous), ako som ti nariadil; ak je niekto bez úhony, muž jednej ženy, má deti veriace a nie také, na ktoré žalujú, že sú prosopašné alebo nepoddajné. Lebo biskup (= episkopon) musí byť bezúhonný..."
Ďalšia rímskokatolícka ignorácia Božích príkazov je viditeľná v povinnom celibáte...
Podľa svedectva apoštola Petra sú kňazmi všetci vyvolení pútnici diaspory v Ponte, Galácii, Kappadocii: "Vy ste vyvolený rod, kráľovské kňazstvo, svätý národ, ľud určený byť Božím vlastníctvom..." (1Pt 2:9) A to isté svedčí (a rozširuje) apoštol Ján pozdravujúc sedem zborov v Ázii: "Milosť vám a pokoj... od Ježiša Krista, ktorý... nás učinil kráľmi a kňazmi Bohu a svojmu Otcovi." (Zj 1:4-6)
... a v delení ľudu Božieho na kňazov a laikov...
Takže, kde sú korene rkc? V popieraní, ignorovaní a prekrúcaní PRAVDY. Preto varovania od apoštolov verných Kristu Ježišovi:
Peter: "Aj medzi vami budú falošní učitelia, ktorí postranne uvedú sekty zatratenia a Veľpána, ktorý ich vykúpil, budú zapierať... V lakomstve vymyslenými rečami budú vami kupčiť, ktorých odsúdenie nezaháľa od dávna a ich zahynutie nedrieme... Odnesú si odplatu neprávosti, ktorí považujú za rozkoš hýriť vo dne, oni, špinavé škvrny a mrzkosti, hýriaci vo svojich zvodných bludoch... majú oči plné cudzoložstva a nenásytne hriechu, ktorí vábia NEUPEVNENÉ duše... prekliate deti, ktorí opustiac priamu cestu, zablúdili..." (2Pt 2. kapitola)
Pavol: "Duch výslovne hovorí, že v neskorších časoch odstúpia niektorí od viery, ktorí budú počúvať bludných duchov a učenia démonov, hovoriacich v pokrytectve lož... ktorí BUDÚ ZABRAŇOVAŤ ŽENIŤ SA..." (1Tim 4:1-4)
"Je mnoho nepoddajných, márnomluvných a zvoditeľov mysle... ktorým treba zapchať ústa, ktorí prevracajú celé domy učiac, čo sa nemá - pre mrzký zisk... Vyznávajú, že znajú Boha a skutkami Ho zapierajú ohavní súc a neposlušní, k NIKTORÉMU DOBRÉMU SKUTKU nedokázaní." (Tít 1:10-16)
Ján: "Neverte každému duchu, ale skúšajte duchov, či sú z Boha, pretože mnohí falošní proroci vyšli do sveta.... Mnohí bludári vyšli do sveta, ktorí nevyznávajú Ježiša Krista, prišlého v tele. To je ten bludár a antikrist." (1Jn 4:1; 2Jn 7)
Júda: "Milovaní, prinútený som vám napísať... aby ste ZÁPASILI ZA VIERU, raz danú svätým. Lebo sa bočnými cestami votreli niektorí ľudia... ktorí obracajú milosť nášho Boha na nestudatosť a jediného samovládcu Boha a nášho Pána Ježiša Krista zapierajú." (Júda 3-4) |
Re: veľkňazský úrad Pána Ježiša neprešiel ani na Petra (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 12. červenec 2011 @ 00:22:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přesně tak.
6 Ať vás nikdo neklame prázdnými slovy, neboť kvůli těmto věcem přichází Boží hněv na syny neposlušnosti. 7 Nebuďte tedy jejich spoluúčastníky. 8 Kdysi jste byli tmou, ale nyní jste v Pánu světlem. Choďte jako děti světla, 9 neboť ovoce Ducha spočívá ve vší dobrotě, spravedlnosti a pravdě. 10 Rozeznávejte, co je příjemné Pánu, 11 a neúčastněte se neplodných skutků tmy, ale raději je usvědčujte. 12 Vždyť o tom, co oni vskrytu dělají, je hanba i jen mluvit. 13 Ale všechno, co je světlem usvědčováno, je zjevováno; všechno, co je zjevné, je přece světlo. Je vskutků otřesné, kolik nestydatostí a smilstva se páchalo za zdmi kláštěrů, kolik vyvolaných potratů a dětských obětí má na svědomí celibát... Kolik konkubín měli kněží a papežové žijící údajně v celibátu... Hanba mluvit. Hlavně neztotožňujte tohle obludné monstrum s Kristem! Koneckonců ŘKC to sama popírá, že by byla založena na Něm, když se neustále zaklíná jakýmsi tajemným Petrem... Apoštol Petr to nebyl určitě, protože by o tom musel něco vědět. Kdo to tedy byl? Pán taky v jednu chvíli prohlásil: Jdi za mnou, satane... Žeby v tom byla indicie? :-O |
]
Re: Re: veľkňazský úrad Pána Ježiša neprešiel ani na Petra (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 12. červenec 2011 @ 11:08:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestliže Vaše bible zavrhuje celibát tak je to nějaká úplně jiná kniha než máme my. Co se týče těch klášterů tak jakpak to víte ? Pochybuji že byste tam páchala orgie a chodila na potraty, koukala se na to nebo znala někoho kdo tam opravdu byl. Když komunisti přepadli klášter benediktinů v Rajhradě tak triumfálně vykopali dětské kostry a udělali z toho velikou senzaci. Přesně do chvíle než je někdo upozornil na skutečnost že vybrali špatný klášter. Vždycky v něm žili jen mniši a ne jeptišky. Kromě toho je našli během několika minut aniž by kopali jinde. Čas od času se tahle historka v nějaké podobě objeví ještě dneska.
|
]
Re: Re: Re: veľkňazský úrad Pána Ježiša neprešiel ani na Petra (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Úterý, 12. červenec 2011 @ 22:10:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestliže Vaše bible zavrhuje celibát tak je to nějaká úplně jiná kniha než máme my.
Odporúčam 1Kor 7:1-2, 29, 35, 37 a Mt 19:12.
Biblia (a teda BOH skrze svoje SLOVO) celibát nezavrhuje - no ani ho nevnucuje a najmä nezakazuje mužom ženiť sa...
|
]
Re: Re: Re: veľkňazský úrad Pána Ježiša neprešiel ani na Petra (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 12. červenec 2011 @ 23:24:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já snad psala, že Bible zavrhuje celibát? Já jen psala, že učení o celibátu bylo v rozporu s historickou praxí kléru. Chcete snad popřít, že papežové měli nemanželské děti s konkubínami? Že prakticky žili ve smilstvu? Že komunisti přepadli klášter v Rajhradě, tak to od Vás slyším poprvé. Kumu tím prospějete, když si budete před těmito skutečnostmi zacpávat uši? |
]
Re: Re: Re: Re: veľkňazský úrad Pána Ježiša neprešiel ani na Petra (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 13. červenec 2011 @ 21:30:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A proč hned mluvit o nemanželských dětech, jejichž existenci nepopírám? Třeba takový Anastasius I. byl po své smrti na papežském trůnu nahrazen svým legitimním synem Inocentem I. Papež Silverius I. byl zase synem papeže Hormisda, i když mezi nimi bylo několik papežů a jeden vzdoropapež. Učení o povinném celibátu kléru je v rozporu s tradicí Církve prvního tisíciletí. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: veľkňazský úrad Pána Ježiša neprešiel ani na Petra (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 14. červenec 2011 @ 07:45:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Povinný celibát kněží není učení, ale příkaz církve, který má své důvody. Příkaz, který by mohla zase církev kdykoli zrušit.
Písmo však svědčí, že panictví a panenství jsou pro duchovní službu Bohu v církvi vhodnější. Manželství kněze je na překážku této službě, znesnadňuje ji, ale v principu ji nijak neruší. Existují prý dokonce výjimky ženatých anglikánských kněží, kteří přestoupili do ŘKC a vykonávají dál kněžskou službu jako ženatí.
Také řeckokatolická církev, která spadá pod správu papeže, má ve svých řadách běžně ženaté kněze.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: veľkňazský úrad Pána Ježiša neprešiel ani na Petra (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 14. červenec 2011 @ 20:25:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tohle mohu potvrdit, celibát v ŘKC není nějaké striktní nařízení nebo učení, na kterém by se trvalo (na rozdíl od zákazu potratů či antikoncepce a pod.). V případě těžkostí ŘKC - což byl zřejmě stav komunismu - bylo možné toto nařízení změnit. V podzemní církvi bylo více ženatých kněží, kteří nám sloužili a které jsem znal, stačí si dané téma zadat do google a trochu si o tom přečíst.
|
]
Re: Re: veľkňazský úrad Pána Ježiša neprešiel ani na Petra (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 12. červenec 2011 @ 14:57:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." neúčastněte se neplodných skutků tmy, ale raději je usvědčujte. "...
Pokusím se vás tedy usvědčit z překrucování pravdy:
Říkáte, že katolická církev se svými biskupy a kněžími je zcela mimo, že vy přece máte jen jediného velekněze. I my ho máme - ale právě tento náš Velekněz - Kristus ustanovil ty, kteří nás vedou a vyzbrojil je mocí Ducha svatého. Máto to všechno i v Písmu, černé na bílém - a stejně nevidíte.
(Žd 13,17)
Poslouchejte ty, kdo vás vedou, a buďte poddajní, neboť oni
bdí nad vašimi dušemi jako ti, kdo budou muset skládat účty.
Ať to mohou dělat s radostí a ne se vzdycháním - to by vám
přece nebylo prospěšné.
(Iz 50,9-10)
Hle, Panovník Hospodin je moje pomoc. Kdo mě chce obvinit ze svévole? Hle, ti všichni zvetší jako šat, sežerou je moli.
Kdo z vás se bojí Hospodina a poslouchá jeho služebníka? Kdo chodí v
temnotách, kde není žádná záře, ten ať doufá v Hospodinovo jméno a
opře se o svého Boha.
(Lk 10,16)
Kdo slyší vás, slyší mne, a kdo vás odmítá, odmítá mne. Kdo
pak odmítá mne, odmítá Toho, který mě poslal."
|
]
Re: Re: Re: veľkňazský úrad Pána Ježiša neprešiel ani na Petra (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Úterý, 12. červenec 2011 @ 17:13:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Píšeš Oko, že Kristus ustanovil pouze katolické kněze, biskupy, papeže...vyzbrojil Duchem svatým pouze tyto lidi katolického vyznání, že oni jsou naplněni Duchem svatým a mají nás vést pouze tito katoličtí představitelé...
Teď trošku ze života:
pocházím z vesnice, kde se u nás na faře před lety oběsil kněz, ve vedlejší vesnici odkud pocházím donedávna působil kněz, na kterého byly podané stížnosti již několikrát, myslím na biskupství, poněvadž z finančních darů, které obdržel, si je pak používal k soukromým účelům, rozhněval tak v minulosti ve své farnosti mnoho lidí a zklamal, moje babička zažila kněze, když vstupoval do této služby, byla to ve vesnici velká slavnost, ale myslím že tak do tří let opustil kněžskou službu, poněvadž se zamiloval do paní, která chodila na faru uklízet, byla to velká aféra v té vesnici a pro rodiče toho kněze ostuda, byli z toho špatní, nemusím připomínat známé případy ve světě pohlavně zneužívaných dětí kněžími, svědectví jedné jeptišky, která vystoupila a svědčila, že byla léta suxuálně zneužívána, mohla bych pokračovat dále...
Oko, nemám v úmyslu Ti tímto ukazovat, vytahovat tu nějakou špínu, jen se Tě ptám - kde byl u těchto co selhali, vysvěcených kněží Duch svatý...?
Kde a v čem to v těchto případech selhalo, že by na tyto Ježíš zapomněl jim poslat Ducha svatého...?
To, co jsi uvedl nás neusvědčuje, usvědčuje ale hlavně ovoce služebníků...Tyto výňatky z Písma ukazují, že mají být v našich životech Boží služebníci mezi námi vítání, podporovaní, máme jim naslouchat apod. Avšak tam nic nečtu o tom, že se tam píše o katolických Božích služebnících...
To si tam mylně pořád tuto ideu dosazuje někdo jiný, že tu Kristus mluvil o katolíkách - těch vyvolených. Přivlastňují si Jeho slova a dosazují kam chtějí.
|
]
Re: Re: Re: veľkňazský úrad Pána Ježiša neprešiel ani na Petra (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 12. červenec 2011 @ 21:34:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Staňo, víš jaký je plný titul papeže?
Benedikt XVI., biskup římský, náměstek Ježíše Krista, nástupce knížete apoštolů, nejvyšší velekněz všeobecné Církve, patriarcha Západu, primas Itálie, arcibiskup a metropolita římské provincie, suverén státu Vatikánské Město, služebník služebníků Božích.
To se pak nediv, že lidé protestují. Já ani náhodou nepochybuji, že pro katolíky je skutečným (vy říkáte věčným) veleknězem Pán Ježíš: Eucharistickou oběť přináší sám Kristus, nejvyšší a věčný Velekněz Nové smlouvy, který jedná skrze službu kněží. A navíc je to sám Kristus, skutečně přítomný pod způsobami chleba a vína, který je obětním darem eucharistické oběti. (KKC §1410), ale možná by neškodilo, kdyby si ŘKC v zájmu ekumenismu udělala trošku pořádek v takovýchto věcech. |
]
Re: Re: Re: Re: veľkňazský úrad Pána Ježiša neprešiel ani na Petra (Skóre: 1)
Vložil: noname v Úterý, 12. červenec 2011 @ 22:31:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Staňo, víš jaký je plný titul papeže?
A také pokud se nemýlím: Služebník služebníků Božích.
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: veľkňazský úrad Pána Ježiša neprešiel ani na Petra (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Úterý, 12. červenec 2011 @ 22:42:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A ten titul je naplnený v skutkoch?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: veľkňazský úrad Pána Ježiša neprešiel ani na Petra (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 12. červenec 2011 @ 23:28:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | lydia, vsimni si na obrazku, ze sa nebozkava papezovi ruka, ale prsten, ktory ma na prste. Je na ňom zobrazený svätý Peter na loďke so sieťou. Je symbolom nasledovníctva svätého Petra, tzv rybarsky prsten. Ved Kristus povedal Petrovi:"odteraz budes lovit uz ludi."
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: veľkňazský úrad Pána Ježiša neprešiel ani na Petra (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Úterý, 12. červenec 2011 @ 23:48:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je symbolom nasledovníctva svätého Petra...
Každý z vás hovorí: Ja som Pavlov, ja Apollov, ja Kéfasov a ja KRISTOV. Či je Kristus rozdelený? Či azda bol Pavol ukrižovaný za vás? Alebo či ste pokrstení v meno Pavlovo? (1Kor 1:12-13)
"A poznajúc milosť, ktorá mi je daná, Jakub, Kéfas a Ján, ktorí sú považovaní za stĺpy, podali mne i Barnabášovi pravice spoločenstva, aby sme my pracovali medzi pohanmi a oni medzi ľudom obriezky... Ale keď prišiel Peter do Antiochie, priamo do tváre som sa postavil PROTI NEMU, pretože bol hoden odsúdenia..." (Gal 2:9-11)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: veľkňazský úrad Pána Ježiša neprešiel ani na Petra (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Středa, 13. červenec 2011 @ 00:15:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lydia, Kristus postavil svoju cirkev na Petrovi..:" Ty si Peter a na tejto skale postavim svoju cirkev a brany pekelne ju nepremozu.Jezis je nekonecne mudrejsi ako ty,tak respektuj,ze to urobil.
|
]
2Tim 4:3-4 (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Středa, 13. červenec 2011 @ 06:50:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kristus postavil svoju cirkev na Petrovi...
Lebo bude čas, keď neznesú zdravého učenia, ale podľa vlastných žiadostí budú si hromadiť učiteľov, lebo ich budú svrbieť uši a odvrátia uši od PRAVDY a obrátia sa k bájkam...
|
]
Re: 2Tim 4:3-4 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 13. červenec 2011 @ 07:55:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lydia
Proč se tedy i přes toto varování podle vlastní žádosti vrháš na lživé učení?
|
]
Re: Re: 2Tim 4:3-4 (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Středa, 13. červenec 2011 @ 15:33:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Omyl, Stanislav. Učenie Písma, oživené Duchom Pravdy, nie je lživé. To len rkc ho ignoruje a prekrúca. No hádať sa s vami nebudem. Argumentov je proti vám viac než dosť a najmä jeden verný svedok - On je sudca a Pán, ktorého anjel volá:
"Vyjdite z neho (z Babylóna), môj ľude, aby ste sa nezúčastnili jeho hriechov a aby ste nedostali z jeho rán. Lebo jeho hriechy dosiahly až do neba, a Bôh sa rozpamätal na jeho neprávosti... jedného dňa prijdú jeho rany, smrť a žiaľ a hlad, a bude spálený ohňom, lebo je silný Pán Bôh, ktorý ho súdi... Našla sa v ňom krv prorokov a svätých a všetkých pobitých na zemi." Amen. |
]
Re: Re: Re: 2Tim 4:3-4 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 14. červenec 2011 @ 08:02:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Aby mohlo být učení Písma oživené Duchem pravdy, potřebuješ učitele s pravou tradicí církve.
(Sk 8,30-35)
A když Filip přiběhl, uslyšel ho, jak čte proroka Izaiáše, a
řekl: "Rozumíš snad tomu, co čteš?"
A on řekl: "Jak bych mohl? Jedině, kdyby mě někdo vedl." A
prosil Filipa, aby nastoupil a posadil se k němu.
A to místo v Písmu, které četl, bylo: "Byl veden jako ovce
na porážku a jako je beránek němý před tím, kdo ho stříhá,
tak neotevřel svá ústa.
Ve svém ponížení byl zbaven práva a kdo vylíčí jeho rod?
Vždyť jeho život je vzat ze země."
Komorník tedy řekl Filipovi: "Prosím tě, o kom to prorok
mluví? O sobě nebo o někom jiném?"
Filip tedy otevřel ústa a počínaje tímto místem Písma mu
začal kázat Ježíše. Lydia Proč se ty v tomto nedržíš příkladu Písma a přiklonila ses k falešným prorokům?
|
]
Re: Re: Re: Re: 2Tim 4:3-4 (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Čtvrtek, 14. červenec 2011 @ 18:16:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Stanislav, prečo vykladáš to, čomu nerozumieš? Som už hodne ďalej než eunuch - ja už som Pánu Ježišovi UVERILA, On je mojím Pánom a Spasiteľom. A aj Ty máš možnosť začať skúmať duchov a prosiť o múdrosť priamo Boha. Ale ono je tak pohodlné splynúť s davom... :o(
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: 2Tim 4:3-4 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 15. červenec 2011 @ 08:50:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Som už hodne ďalej než eunuch - ja už som Pánu Ježišovi UVERILA, On je mojím Pánom a Spasiteľom."...
Kdo tě vyučil, kdo ti vysvětloval evangelium?
Myslíš, že se můžeš pustit do zkoumání duchů vlastními silami, když ti chybí pokora uznat, že nevíš?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: 2Tim 4:3-4 (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pátek, 15. červenec 2011 @ 13:47:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nevieš čítať? :o(
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: veľkňazský úrad Pána Ježiša neprešiel ani na Petra (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 12. červenec 2011 @ 22:52:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A také pokud se nemýlím: Služebník služebníků Božích.
.Taktiez neviem preco by sme mali menit papezske tituly, ktore su pravdive. To ako keby sme nejakemu vedcovi chceli zobrat jeho tituly,napr. profesor, atd. ktore mu prinalezia.
slovo preosvieteny,alebo pop ,ci manzelka
popa-popyňa myslim, ze je to u pravoslavnych, ssns oprav ma, ak nie, ale
viem, ze je tam nieco podobne, to by sa podla mna mohlo zmenit.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: veľkňazský úrad Pána Ježiša neprešiel ani na Petra (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 12. červenec 2011 @ 23:03:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No vždyť jo. Opakuji:
|
]
Re: Re: Re: Re: veľkňazský úrad Pána Ježiša neprešiel ani na Petra (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 13. červenec 2011 @ 08:12:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A taky, pokud se nemýlím, tak se papežovi říká KRISTŮV NÁMĚSTEK.
Neznám papeže, který by upíral prvenství Kristu, ale znám mnohé papeže, kteří mají Krista za středobod vesmíru.
Veškeré pocty papeži jsou pocty Kristu, protože papež ho jen viditelně zastupuje. Proto vzácná roucha i zlaté trůny - všechno směřuje k oslavě toho hlavního, k oslavě Krista.
Vždyť pro papeže jsou všechny takové ceremonie jen otrava. myslíš, že o ně třeba Benedikt stojí, že ji v tom libuje? Podřizeje se z pokory!
Byl jsem v neděli na Slovensku uctít ostatek Konstantina filozofa. Kněz, který kráčel v průvodě, měl pro tuto příležitost vypůjčen historický ornát, vyšívaný stříbrem. Vážil přes deset kilo! Myslíš, že je příjemné v něčem takovém kráčet několik kilometrů v průvodu? Je to oběť, kterou ale rád podstoupil, aby uctil dílo Ducha svatého, které prostřednictvím Konstantina Duch svatý v našich zemích vykonal.
Plný dojmů jsem o tom napsal článek, ale zatím ho neuveřejnili, ačkoli byl druhý v pořadí. Bude mě mrzet, jestli to neuveřejní. Myslím si, že to patří k tomu nejlepšímu, co jsem napsal, protože zde popisuji přímo vlastní prožitou zkušenost.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: veľkňazský úrad Pána Ježiša neprešiel ani na Petra (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 13. červenec 2011 @ 18:13:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tedy já už začínám propadat frustraci. Někdy mám z debat pocit, že lidé na něco reagují, aniž by si to přečetli. Uvedl jsem tu plný oficiální titul(y) papeže:
Benedikt XVI., biskup římský, náměstek Ježíše Krista, nástupce knížete apoštolů, nejvyšší velekněz všeobecné Církve, patriarcha Západu, primas Itálie, arcibiskup a metropolita římské provincie, suverén státu Vatikánské Město, služebník služebníků Božích.
a jeden k tomu doplní služebník služebníků Božích a ty, Staňo, zase náměstek Ježíše Krista (náměstek Kristův je nepřesné). Ach jo.
Já přece netvrdím, že Benedikt upírá prvenství Kristu! Opakovaně jsem tu napsal, že je mi jako patriarcha Západu mnohem blíže než jeho předchůdce. A už vůbec nechápu to tvé rozlícení ohledně nějakého zlata či stříbra. Ze všech těch titulů se mi nezamlouvá jen ten velekněz, protože to je podle mě zbytečně zavádějící - vždyť je docela divné, když pro nejvyššího velekněze všeobecné Církve je nejvyšším veleknězem všeobecné církve někdo jiný, totiž Pán Ježíš. Nemyslíš?
Taky doufám, že ten článek vrzy vyjde. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: veľkňazský úrad Pána Ježiša neprešiel ani na Petra (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 14. červenec 2011 @ 07:56:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Taky bych toho velekněze odboural, protože bez náležitého vysvětlení je to zavádějící.
Já vnímám úřad Petrova stolce podobně, jako působí diplomat v cizí zemi, kde zastupuje svůj stát a svého presidenta. Mluví jeho jménem a jeho slova jsou brána se stejnou vážností, jako by mluvil president.
Jeho úřad, jeho diplomatické poslání, propůjčuje bezejmenému úředníkovi autoritu toho, koho zastupuje.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: veľkňazský úrad Pána Ježiša neprešiel ani na Petra (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 15. červenec 2011 @ 18:49:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslím, že u toho tvého pochopení (2. odstavec) chybí ještě jeden velmi důležitý prvek. Ty se na to díváš jakoby z Boží perspektivy. Jenže je tu ještě pohled ze strany člověka. Římský biskup by jako primas Církve (ovšem důsledně první mezi rovnými) měl být symbolický a reálným jednotícím prvkem Církve. V Církvi byli ustanoveni biskupové, aby jednak dohlíželi na zachovávání a předávání Pravdy a aby současně byli jednotícím prvkem.
Absence toho jednotícího prvku je názorně vidět na rozštěpení protestantismu. Tisíce lidí, ve kterých působí Duch pravdy a kteří se neshodnou na tom, jakou má něco barvu. Tímto současně vyniká dvojí povaha biskupa (a u primase Církve zvýšená). Má současně "moc" klíčů a zodpovědnost před Pánem. Pokud se pastýři zatoulá ovce, nebude jeho zaměstnavatel volat k zodpovědnosti ovečku ale právě pastýře, že? Jenže přijmout takovou autoritu biskupa je pro mnohé vlivem pýchy nepřijatelné. Pro jejich ego je mnohem lepší vydávat jakékoli své plky (a třeba i drby - viz otázka identity eliata) za působení Ducha svatého v nich. Já se snažím poctivě v modlitbách a studiem zkoumat nároky vznášené ŘKC. Zajímají mě samozřejmě i jednotlivé složky učení, ale právě otázka autority je nejdůležitější. Pokud ji uznám, pak pokorně přijmu i to, co se mi z učení zdá být chybné. Stejně tak ostatně z tradice nerozdělené církve přijímám věci, které jsou podle mě a)Písmem nedoložené, b)v rozporu s mým pochopením některé pasáže Písma. Byl bych rád, kdyby k takovému zkoumání byl na GS prostor, ale sám víš, jak to tu vypadá, že? |
]
Re: Re: Re: veľkňazský úrad Pána Ježiša neprešiel ani na Petra (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 12. červenec 2011 @ 23:31:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ...jako ti, kdo budou muset skládat účty
Tak, tak, to bude šrumec! :-) |
]
Re: Re: Re: Re: veľkňazský úrad Pána Ježiša neprešiel ani na Petra (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 13. červenec 2011 @ 10:00:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Něco podobného si možná říkal ten farizej, jaký to bude šrumec až ten hnusný zlodějský celník který se opovážil vstoupit do stejného Chrámu poletí do Pekla. Proto nám Pán Ježíš říká že milovat máme i svoje nepřátele a že nám naměří stejným metrem jakým měříme my druhým. |
]
|
|
Re: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym. (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pondělí, 11. červenec 2011 @ 20:04:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Jestlize papezstvi po staleti opustilo Boha, Jezise Krista, jestlize smysleni papestvi po dlouha staleti bylo telesne, jestlize papezstvi po staletich predstavovalo skalu Antikristovu a satana, jak si o sobe muze myslet, ze je skalou, na kterou Kristus stavi cirkev? Copak Kristus stavi na satanovi? Copak Kristus stavi na satanovi? Jaky souzvuk Krista s Balialem?
Svaty Cyprian zil evidentne ve zcela jine dobe...
|
Re: Re: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 12. červenec 2011 @ 08:45:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | presne tak...buď je cirkev založená na Petrovi - skale, alebo na Skale....
Rímska cirkev je skutočne založená na Petrovi - skale, cirkev kresťanská je založená na Skale....Stačí do vyhľadávača biblie zadať ,,skala,, a hneď je jasné o akú skalu ide...kto je tou skalou...
Dúfajte v Pána na veky večné, lebo Pán, Jahve, je večnou skalou. Iz 26...
ivanp |
]
Re: Re: Re: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym. (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 12. červenec 2011 @ 11:50:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty jsi Petr – Skála –
a na té skále zbuduji svou církev
a pekelné mocnosti ji nepřemohou. (Mt 16,18)
|
]
Re: Re: Re: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 12. červenec 2011 @ 20:59:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ivanp
Dúfajte v Pána na veky večné, lebo Pán, Jahve, je večnou skalou. Iz 26...
Ak Kristus, ktory je hlavou katolickej cirkvi, nazve niekoho skalou /Ty si Peter, a na tejto skale postavim svoju cirkev.../tak skala je, s tym nic nenarobis.
Alebo si Jezis protireci?
|
]
Re: Re: Re: Re: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym. (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Úterý, 12. červenec 2011 @ 22:37:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ježiš si neprotirečí. Je skala a skala... S tým nič nenarobíš :o(
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 12. červenec 2011 @ 23:34:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Lydia-Problem je v tom, ze k Petrovi vtedy Jezis nehovoril grecky, ale aramejsky .-)A v aramejstine oba tieto vyrazy tvoria jedno slovo. V grectine vsak je skala rodu zenskeho a kamen rodu muzskeho. Snad nenechame muzovi zenske meno? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym. (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Úterý, 12. červenec 2011 @ 23:57:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Poslednýkrát Ti sem dávam tento odkaz. Ak nevieš po anglicky, daj si to niekomu preložiť. A nebuď múdra sama v sebe :o(
"Jestli sa niekomu nedostáva múdrosti, nech si prosí od Boha, ktorý dáva proste všetkým a bez výčitky a bude mu daná."
Funguje to. Skús to!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Středa, 13. červenec 2011 @ 00:28:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Poslednýkrát Ti sem dávam tento odkaz. Ak nevieš po anglicky, daj si to niekomu preložiť. A nebuď múdra sama v sebe :o(
lydia, ja nemozem zmenit, co je dane.S Petrom Jezis vtedy naozaj hovoril po aramejsky a nie po grecky.
lydia, neboj sa, ak mas aspon iskricku tuzby po pravde, Kristus ti da poznat, ako velmi sa vo vacsine veci mylis .
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym. (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Středa, 13. červenec 2011 @ 06:43:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A Ty sa boj :o(
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 13. červenec 2011 @ 07:53:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lydia
Proč vám některým vadí, že Kristus ustanovil Petra skalou, na které postaví svou církev a snažíte se různě pokřivenými výklady měnit tento jasný smysl?
Kristus je skála - nemůže být snad už skálou nikdo jiný? A proč ne?
(Mt 16,18-19)
A já ti říkám, že ty jsi Petr a na té skále postavím svou
církev a brány pekla ji nepřemohou.
Dám ti klíče nebeského království, a cokoli svážeš na zemi,
bude už svázáno v nebi, a cokoli rozvážeš na zemi, bude už
rozvázáno v nebi."
Kristus je dobrý pastýř. Nemůže už být dobrým pastýřem nikdo další? A proč by nemohl?
(J 21,15-17)
Když pojedli,
zeptal se Ježíš Šimona Petra: „Šimone, synu Janův, miluješ mne víc než
ti zde?“ Odpověděl mu: „Ano, Pane, ty víš, že tě mám rád.“ Řekl mu: „Pas
mé beránky!“
Zeptal se ho podruhé: „Šimone, synu Janův, miluješ mne?“ Odpověděl:
„Ano, Pane, ty víš, že tě mám rád.“ Řekl mu: „Buď pastýřem mých ovcí!“
Zeptal se ho potřetí: „Šimone, synu Janův, máš mne rád?“ Petr se
zarmoutil nad tím, že se ho potřetí zeptal, má-li ho rád. Odpověděl mu:
„Pane, ty víš všecko, ty víš také, že tě mám rád.“ Ježíš mu řekl: „Pas
mé ovce!
Kristus je velekněz. To už nemůže být knězem nikdo další? A proč by nemohl?
Dám ti klíče nebeského království, a cokoli svážeš na zemi,
bude už svázáno v nebi, a cokoli rozvážeš na zemi, bude už
rozvázáno v nebi." ...
Toto je pověření jednotlivce zvláštní službou, spojenou s mocí od Krista.
Biskupové, diakoni a jáhnové - ti všichni jsou pověřeni zvláštní službou v církvi (každé toto povolání zasahuje jinou oblast služeb) a vybavováni pro tuto službu mocí Ducha svatého skrze vzkládání rukou. To všechno se dá ověřit v Písmu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym. (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Středa, 13. červenec 2011 @ 15:48:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Stanislav, mne vadí, že rkc učí, že Peter je skalou, na ktorej Kristus stavia CIRKEV. Na Petrovi je ľuďmi postavená rímsko-katolícka cirkev, ale nie Telo Kristovo. V gréckom NZ je jasne rozlíšené, že Peter je petros a skala, na ktorej stojí Cirkev, je petra. Cirkev je živé Telo, nie nábožensko-politická inštitúcia so sídlom moci v samostatnom štáte - naše občianstvo je v nebesiach - to moje určite a Ty posúď sám, kde je Tvoje.
Kristus je veľkňaz a vieme, že "každý veľkňaz ustanovuje sa za ľudí čo do vecí u Boha, aby donášal dary a obeti za hriechy" a že On "vošiel RAZ a NAVŽDY do svätyne (= do samého neba) so svojou vlastnou krvou... samého seba obetoval Bohu... a jedinou obeťou navždy zdokonalil tých, čo sa dajú posvätiť". A to najpodstatnejšie: "On preto, že zostáva naveky, zastáva kňazský úrad, ktorý neprechádza na iného." Neprechádza. Ani apoštol Peter nebol NIKDY VEĽKŇAZOM na spôsob Melchisedeka.
Takže titul, že rímsky pápež je najvyšším veľkňazom je ignoranciou Božieho ustanovenia, lebo slovo prísahy ustanovuje za veľkňaza Syna. A za tú ignoranciu sa mnohí budú zodpovedať pred Bohom. No pred Ním žiadne fantazijné výklady neobstoja - tu môžeš oblbnúť mnohých, ale nie mňa - vyučuje ma Duch Pravdy, ktorý neklame, lebo je PRAVDA. Neviem ešte veľa, mnohému nerozumiem, ale to, čo už viem, čo mi Duch Boží zjavil - to z milosti Božej nepustím.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 13. červenec 2011 @ 17:21:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když tě vyučuje duch pravdy (to by mohl o sobě říct každý) tak jak to, že ti neřekl, že Kristus neoslovil Šimona ani Petros, ani Petra, ale aramejsky Kéfas - skála.
Když bys ty překládala toto do řečtiny, použila bys pro Šimona mužský, nebo ženský tvar slova?
|
]
Jn 1:43 a Mt 16:18 (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Středa, 13. červenec 2011 @ 18:27:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže apoštol Peter je súčasne petros i petra? Skala-muž (= petros) aj skala-žena (= petra)? Zaujímavá "logika"... :o(
Apoštol Ján, pod vedením Ducha Pravdy, jasne píše v Jn 1:43: "Ježiš pozrúc na neho, povedal: ty si Šimon, syn Jonášov; ty sa budeš volať Kéfas, čo v preklade znamená Peter, skala."
A Matúša Duch Pravdy viedol napísať v Mt 16:18 "Ty si Peter (= petros) a na tej skale (= petra) zbudujem svoju cirkev..."
Čo myslíš, prečo? Preto lebo Šimon je muž? A cirkev teda stojí na nejakej žene? No rkc áno... :o)
Cirkev BOŽIA stojí na KRISTOVI JEŽIŠOVI. Preto ju satan NIKDY nepremôže! AMEN.
Mt 7:24-25 Každého tedy, kto čuje tieto moje slová a činí ich, pripodobním rozumnému človekovi, ktorý postavil svoj dom na skale (petra). A spustil sa lejak, a prišly rieky, a zavialy vetry a oborily sa na ten dom, a nepadnul, pretože bol založený na skale.
Rim 9:33 Hľa, kladiem na Sione kameň úrazu a skalu (petra) pohoršenia, a nikto, kto verí naň, nebude zahanbený.
1Kor 10:1-4 Nechcem, aby ste nevedeli, bratia, že všetci naši otcovia boli pod oblakom a všetci prešli cez more a všetci boli pokrstení v Mojžiša v oblaku a v mori a všetci jedli ten istý duchovný pokrm a všetci pili ten istý duchovný nápoj, lebo pili z duchovnej skaly (=PETRA), ktorá išla za nimi, a tou skalou (=PETRA) bol Kristus.
1Pt 2:6-8 Preto je aj napísané v Písme: Hľa, kladiem na Sione uholný kameň vyvolený, drahocenný, a ten, kto verí naň, nebude zahanbený. Tedy vám
veriacim česť, ale neposlušným kameň, ktorý zavrhli stavitelia, práve
ten sa stal uholnou hlavou a kameňom úrazu a skalou (=petra) pohoršenia, im, ktorí sa urážajú na slove súc neposlušní, na čo sú aj určení.
V súvislosti s 1Kor 10:4 "tou skalou bol KRISTUS" sa Ťa pýtam, STANISLAV BOGÁR, je Pán JEŽIŠ KRISTUS muž alebo žena?
|
]
Re: Re: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym. (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 12. červenec 2011 @ 10:47:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A co když tomu tak není, co když je tohle všechno satanská lež která má lidstvo zavést do záhuby ? Tak aby se každý pokud možno postupně zřekl úplně všeho. Včetně křtu, Písma a jakéhokoliv společenství. S lidmi i samotným Bohem. Aby začal podvědomě a nakonec otevřeně uctívat z vlastní vůle jenom sám sebe. Doba je pořád stejná a stejná jsou i pokušení. Jako tenkrát v Ráji a později na poušti. Snaha o bohorovnost, zneužití Božích darů a pomoci, moc a chvála tohoto světa. Ježíš nás důkladně varoval když nám řekl co asi tak můžeme čekat jestliže jeho nazvali satanem a ani na tom se jak sám vidíte nic nezměnilo. Veškerá zloba tohoto světa i mimo něj je zaměřená na Vatikán. Ten kdo to dokáže přijmout se může přesvědčit velice snadno a na každém kroku. Byl bych moc nerad kdybyste se na tom nějakým způsobem podílel zrovna Vy. Vás jsem nikdy nepodezíral z toho že byste byl virtuální satanista který si na věřícího jenom hraje aby mohl škodit Bohu a druhým a nemyslím si to ani teď. Proto nevidím důvod proč byste se na takovém zlu měl zbytečně podílet. |
]
Re: Re: Re: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 12. červenec 2011 @ 15:46:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | píšeš.,,Veškerá zloba tohoto světa i mimo něj je zaměřená na Vatikán,,
ach ty múj chudáčku...tí hnusní protestanti už niekoľko storočí bojujú proti vám...aj Hus a Luther bojovali, aj vás upaľovali...a v Uhorsku do roku 1878 nemali protestanti dovolené ani kostol postaviť...dejiny sveta sú samá krivda voči katolicizmu a pritom vatikán je mierumilovný, inkvizícia je charitatívna organizácia....je my vás srdečne ľúto koľko toho ste v dejinách vytrpeli...ale neboj sa brány pekelné vás nepremôžu...
ivanp |
]
Re: Re: Re: Re: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym. (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 13. červenec 2011 @ 10:03:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zajímavé je kolik lidí si tady bere do úst reformátory ale když někdo založí debatu o jejich myšlenkách a díle tak k nim nemají co říct. Takový příspěvek zůstává bez povšimnutí nebo na něj kladně reagují většinou katolíci. |
]
Re: Re: Re: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym. (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Úterý, 12. červenec 2011 @ 20:48:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Myslim, ze to neni satanska lez. Prave naopak.
(Minimalne) cely stredovek byl zalozen na spatnych zakladech a tak vydaval v drtive vetsine jenom spatne ovoce:
Uceni o trojim lidu, uceni o tom, ze jedni jsou vznesenejsi a urozenejsi nez druzi, ze jedni jsou nadrazeni druhym, nasilim vynucovane nevolnictvi a poddanstvi, socialni utlak, roboty, valky bratru proti bratrum, tresty smrti, prodavani svatosti, odpustku, uradu v cirkvi, kardinalskych klobouku...
Vy, katolici, casto citujete Kristovu vetu: Ty jsi Petr a na te skale vybuduji cirkev. Zkuste se podivat o vers dale. Kdde je prave ten Petr nazvan satanem, nebot jeho smysleni nebylo z Ducha, ale z Tela. Copak to nebylo varovani pro nas? Petr, jehoz smysleni neni z Ducha, ale z tela, neni Skala, na ktere Kristus stavi cirkev, ale satan!
A co teprve Kristovo varovani pred falesnymi uciteli a proroky, prichazejici v rouse berancim, a pri tom jsou v srdci dravi jako vlci. To v Bibli mame jen tak omylem? S vyzvou: podle ovoce poznate je? Nemyslim si to...
Ano, brany pekel Cirkev nepremohou. Ale zde se jedna o Cirkev, ne o pozemskou instituci. Kristus nikdy nerikal, ze jeho nasledovnictvi bude masove. Naopak, kazal o uzke ceste, kterou malokdo naleza. A ve Zjeveni je primo napsano, ze selme vychazejici z more bylo dano, aby bojovala proti svatym a aby nad nimi zvitezila, t.j. aby je fyzicky podmanila a zotrocila. Brany pekel jiste duchovne Cirkev nepremohou, ale antikristu byla dana moc, aby fyzicky zvitezila nad svatymi, aby si je podmanila, ovládla na tomto hmotnem, fyzickem svete.
|
]
Re: Re: Re: Re: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 13. červenec 2011 @ 07:37:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."(Minimalne) cely stredovek byl zalozen na spatnych zakladech a tak vydaval v drtive vetsine jenom spatne ovoce:"...
Trochu úzký pohled na dějiny.
Ovocem středověku je také baroko a rokoko, největší umělecká díla západní civilizace, rozvoj akademické svobody na univerzitní půdě, kterou prosazovaly žebravé řády, a která byla počátkem svobody jednotlivce, která je pro nás dneska samozřejmostí. Rozvoj vědy a techniky má své kořeny ve středověku. Nejstarší observatoř v evropě je Vatikánská. Všude, kam přišla církev, postavila kostel a hned vedle školu - i v té nejzapadlejší vesničce. Všeobecné vzdělání, které v nekřesťanských kulturách dodnes není samozřejmostí, je dílem této "tmářské" církve.
Zato dneska, to je jiné ovoce, jen si naber! To ji jinačí doba, to jsou jiné základy!
Lidi zajímají jen prachy, konzum má zelenou. Mladé lidi ničí drogy a pornografie ještě dřív, než se dovedou sami ubránit. Dneska si už jsou všichni rovni, jen někteří jsou si zase rovnější.
..."Zkuste se podivat o vers dale. Kde je prave ten Petr nazvan satanem, nebot jeho smysleni nebylo z Ducha, ale z Tela."...
A zkus se podívat na celý příběh evangelia s odstupem. Kristus tohoto "satana" po svém zmrtvýchvstání stejně znovu potvrdil jako pastýře své církve (J 21,16). Jako jediného pastýře, jediného z apoštolů!
Petr nebyl dokonalý, jako není dokonalý ani žádný z dalších římských biskupů.
Moc jeho úřadu plyne z Krista, nikoli z osoby papeže. Byli papeži dobří a byli i papeži velmi špatní. To bude zhodnoceno na jejich osobním soudu. Ale osoba špatného papeže neznevěrohodňuje církev, protože církev stojí na Kristu. To si pořád pletete, to vám uniká.
Církev zůstává svatá i se špatným papežem, zůstává tělem Kristovým.
To není fráze, to je existenční spjatost jednotlivých údů s hlavou. Jistě, je - li jeden úd nemocný, trpí tím celé tělo. Ale víme, že neplodná ratolest bude odříznuta a vhozena do ohně. Vinný keř však přetrvá.
..."Ale zde se jedna o Cirkev, ne o pozemskou instituci."...
Kristus založil svou církev putující po této zemi také jako instituci, jako organizaci s hierarchickým řízením, postavenou na apoštolech, na biskupech, diakonech a jáhnech. Tito všichni jsou pověřeni zvláštní službou v církvi a vybaveni pro tuto službu mocí Ducha svatého skrze vzkládání rukou. To všechno najdeš v Písmu. Aby mohlo být hlásáno evangelium každému člověku, musela se církev nutně stát masovou.
Bůh přece chce, aby všichni byli spaseni (1 Tm 2,4).
..."antikristu byla dana moc, aby fyzicky zvitezila nad svatymi, aby si je podmanila, ovládla na tomto hmotnem, fyzickem svete. "...
To je hloupost, špatné pochopení tohoto místa Zjevení. Tento výklad je v přímém rozporu s Písmem:
(Jk 4,7)
Poddejte se tedy Bohu. Vzepřete se ďáblu a uteče od vás,
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 13. červenec 2011 @ 09:27:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko píšeš bludy lebo nepoznáš (nechceš) poznať písmo:
,,po svém zmrtvýchvstání stejně znovu potvrdil jako pastýře své církve (J 21,16). Jako jediného pastýře, jediného z apoštolů!,,
1 Peter 5:2 Paste Božie stádo, ktoré je u vás, nie s nevôľou, ale dobrovoľne, ako Boh chce; nie pre nečistý zisk, ale ochotne.
pásť cirkev je úloha všetkých apoštolov a biskupov nie len ako píšeš ,,jediného,, Petra...
Efezským 4:11 A On ustanovil jedných za apoštolov, iných za prorokov, zase iných za evanjelistov a iných za pastierov a učiteľov,
ďalej píšeš ďalší nezmysel:,,Ale osoba špatného papeže neznevěrohodňuje církev, protože církev stojí na Kristu. To si pořád pletete, to vám uniká. ,,
,,práve že nám nič neuniká...je jasné že mohol byť dobrý alebo zlý pápež...problém je v tom že pápežstvo je protobožský systém...Kristus varuje apoštovol a dôrazne ich napomína že nikto z nich nie je ,,primas,,...to, že pápežstvo je blud, ktorý dokázali dejiny...pápeži sa navzájom exkomunikovali, ich ,,neomylné,, bully si protorečia, to čo jeden pápež vydal ako ,,neomylnú ,,pravdu, to druhý zrušil...zlyháva systém, nie osoby...
systém, princíp je chorí...a stým sa nedá nič robiť, nie je možná reforma, náprava...
ivanp
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym. (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 13. červenec 2011 @ 09:55:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pást Boží stádo je úlohou všech pastýřů. Biskupů, kněží a jáhnů, od časů prvotní církve až do konce světa. Papež je ale jen jeden, tak jako býval v Jeruzalémě jediný velekněz. Což nebránilo tomu aby obětovali i ostatní kněží a prorokovali proroci. Každý apoštol nedostal nové jméno a každému neřekl Pán Ježíš to o té skále a nesvěřil mu klíče. Oba dva citáty platí, přesně a doslova a vzájemně se nevylučují. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym. (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 13. červenec 2011 @ 10:18:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co se týče těch špatných papežů tak mnozí z nich papežové ve skutečnosti nebyli a mnohé z toho co se připisuje ostatním je lež a křivé svědectví. Doporučuji každému kdo se o to zajímá aby se zamyslel nad tím kdo to napsal jako první, kdy to bylo a jak se to dozvěděl. Jestli třeba seděl u něho v ložnici když tvrdí že měl tajnou milenku. Což neplatí jen pro papeže ale pro každého člověka o kterém někdo říká něco zlého.
Kromě toho nám Bible podává svědectví o tom že Vyvolený národ měl mnohé špatné kněze, velekněze i krále. V Ježíšově době kult ovládali saducejové a farizejové. Přesto se Bible nikde nezmiňuje že by to bylo důvodem k tomu aby někdo opustil Izraele, nechal si přišít předkožku a odešel do Egypta nebo do Babylóna, nebo aby se sám prohlásil veleknězem nebo králem a založil vlastní kult nebo odtrhnul kus území. Aby přestal obětovat Bohu když se Eliho synové dopouštěli svatokrádeže a napichovali kusy obětovaného masa na vidle pro sebe. Bible se nezmiňuje o tom že by v té době neměl nikdo obětovat. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym. (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 13. červenec 2011 @ 16:36:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Osobne ve svych prispevcich nepisu o tom, co bylo skryte (t.j. tajne milenky), pisu o tom, co bylo a je zjevne.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym. (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 14. červenec 2011 @ 18:06:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Re: Kromě toho nám Bible podává svědectví o tom že Vyvolený národ měl mnohé
špatné kněze, velekněze i krále. V Ježíšově době kult ovládali
saducejové a farizejové. Přesto se Bible nikde nezmiňuje že by to bylo
důvodem k tomu aby někdo opustil Izraele, nechal si přišít předkožku a
odešel do Egypta nebo do Babylóna, nebo aby se sám prohlásil veleknězem
nebo králem a založil vlastní kult nebo odtrhnul kus území.
Rozdil je prave v tom, ze Petr je jednak nazyvan skalou, na kterou Kristus stavi svou cirkev, kdyz vyzna Jezise jako Syna Boziho, ale jednak je nazvan satanem tehdy, kdyz jeho smysleni nebylo z Boha, ale z ducha. Toto neni psano o zadnem spatnem knezi SZ, zadnem veleknezi, ba dokonce ani zadnem spatnem krali.
Pavel dokonce pise, ze: Napsal jsem vám však*ř.: + nyní / tudíž, sabyste sse snesměšovali s tím, kdo si říká bratr, a přitom je smilník nebo chamtivec nebo modlář nebo utrhač nebo opilec nebo lupič; s takovým ani nejezte.
- tezko tedy s takovymi falesnymi bratry napriklad slavit Veceri Pane, ci z jejich rukou prijimat svatosti.
Bratri, kteri zakladali v patnactem stoleti Jednotu bratrskou, nezakladali novou cirkev, ale pouze jednotu. Stale se citili byt ve stejne Cirkvi, jako jini krestane toho veku. Avsak museli se oddelit od Antikrista ovladajiciho tehdy papezsky urad, museli rpestat se mu klanet a jemu slouzit. Proto se museli oddelit i od te skaly, satanovi, na ktere stredoveka pozemska instituce tehdy byla postavena.
Osobne pevne verim tomu a jsem rpesvedcen, ze jejich krok byl spravny a z hnuti Ducha Svateho. Stejne jako treba krok jinych, kteri se z jinych duvodu, ale pod vedeni toho sameho Ducha, rozhodli ve stredoveke pozemske instituci zustat. Osobne bych asi byl mezi temi, kdo z pozemske intistuce odesli, smiloval-li se nade mnou Buh a nasel-li bych l takovemu kroku odvahu. Nebot jejich duvody pro men osobne byli padne a presvedcujici. Pokladam je za duvody z Ducha Svateho...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym. (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 14. červenec 2011 @ 18:10:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Oprava: kdyz jeho smysleni nebylo z Boha, ale z tela...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym. (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 14. červenec 2011 @ 18:19:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | A jeste jedna vec.
Obdobne, jako RKC (i jine) spolehaji na apostolskou posloupnost, spolehali zide te doby na telesne pribuzenstvi (posloupnost) s Abrahamem. Spolehali na ni dokonce vice, nez na samotneho Boha. Vic nez vernosti Bohu se zastitovali Abrahamovym otcovstvym.
A prave jim (a jejich prostrednictvim i nam) rika Jan Krtitel: Nespolehejte se na to, ze jste Abrahamovi synove, vzdyt Buh dokaze dat Abrahamovi potomky i z tohoto kameni...
Zde osobne vidim dalsi podklad pro vznik protestantskych cirkvi, najvice vsak stare Jednoty bratrske. Ve chvili, kdy pozemska instituce zacala vice spolehat na tradici nez na Bozi Slovo a na apostolskou posloupnost misto na Bozi Milost a Bazen a Vernost pred Bohem, stvoril Buh Petrovi duchovni potomky z okolniho kameni. Toto kameni se sice (podle vykladu one pozemske intistuce) nemuze chlubit kontinuitou synovstvi (rade skladani rukou a predavani "biskupskeho sveceni") az k Abrahamovi (omlouvam se, az k Petrovi), presto vsak prave z tohoto kameni Buh postavil svou skalu - Petra. Mnohe protetsnatske cirkve jsou tedy na Petrovi postavene vice, nez ona stredoveka pozemska insituce. Protoze staveli na Petrove vire, vernosti, pokani, pokory, skromnosti, ochoty k obeti, schopnosti i ustoupit do pozadi, jestlize se objevi schopnejsi vudce a nechat se kaznit v pripade hrichu, na rozdil treba od stredovekeho papezstvi (cest vyjimkam, osobne sice o zadne az do cca 19 ci 20 stoleti nevim, ale to neznamena, ze neexistovala...)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 13. červenec 2011 @ 17:33:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."po svém zmrtvýchvstání stejně znovu potvrdil jako pastýře své církve (J 21,16). Jako jediného pastýře, jediného z apoštolů!"...
A až tento už Kristem pověřený Petr (už s mocí Ducha svatého) pověřil ostatní apoštoly službou pást Kristovo stádo (1 Pt 5,2).
Nikdo totiž nedá, co sám nemá. Petr mohl dát, protože už sám dříve dostal. Chápeš už ten rozdíl mezi Petrem a ostatními apoštoly?
Já nevím, proč si pořád stojíte na vedení.
Na jedné straně tvrdíte, že Kristus je skála a už nikdo víc skalou být nemůže.
Na druhé straně Kristus je Pastýř a už zde máte jiný metr. Už netvrdíte, že Když je Kristus pastýř, nikdo jiný pastýřem být nemůže.
Jako bys nedohlédl na špičku vlastního nosu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym. (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 13. červenec 2011 @ 16:26:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Tak k tomu Petrovi: Jiste, ze jej potom Kristus povysil. Ale az potom, co v placi poznal svoji slabost a telesnost!
Ale to neznamena, ze Petr (nebo i kdololiv z nas), jehoz smysleni je z tela a ne z Boha, je satanem. A jste to vy, kdo vyznavate, ze prave na takovemto Petru jste meli po cela staleti postavenou svou pozemskou instituci: RKC..
Baroko, to byla doba nejhorsiho socialniho a nabozenskeho utlaku.
Jiste, ze dneska se muze mladez setkat s jinymi nebezpecimi, nez v dobe nevolnictvi, kdy poddani v podstate meli pravo pouze drit az do smrti (prvni na panskem a pak az na tom svem), drzet pusu v predklonu a krok. Jenomze s touto svobodou se objevila i svoboda (vedle dalaich, nezbytne dulezitych) zcela nova a stredoveku v podstate neznama (s vyjimkou ceskych zemi mezi lety cca 1611 az 1620), a presto straslive dulezita: svoboda svedomi...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym. (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 13. červenec 2011 @ 16:47:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Aaa, moje chyba. Rudolfuv majestat byl vydan v roce 1608, ne v roce 1611...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym. (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 13. červenec 2011 @ 16:34:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Re: To je hloupost, špatné pochopení tohoto místa Zjevení. Tento výklad je v přímém rozporu s Písmem:
(Jk 4,7)
Ja hovorim o fyzickem premozeni a ovladnuti, ne duchovnim. Viz napriklad vladu Adolfa Hitlera anebo komunistu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym. (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 13. červenec 2011 @ 09:48:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Opravdu si myslíte že demokracie a to čemu říkáme lidská práva představuje z duchovního hlediska pokrok ? Že žijeme v krásném, ušlechtilém a světlém novověku oproti středověkému tmářství ? Zkuste si představit co by se stalo kdyby byl Bůh dopustil demokracii na Vyvolený národ. 150 hlasů Baalových proroků proti jednomu Eliášovu - kdo by asi vyhrál ? A kdo by se "měl" demokraticky podřídit ? To že se nám žije zdánlivě pohodlně a v souladu s naší pýchou ještě neznamená že je to správné a že se to líbí Bohu. Velice zajímavý je i pohled na starozákonní a novozákonní ženy. Ve kterých by dnešní zvrácený svět viděl chudinky nebo dokonce s odpuštěním podporovatelky zla. Kromě obličeje byly zahalené víc než většina dnešních muslimek a řeholnic a někdy nosily i závoj na obličeji když mluvily s muži. Nejedly ani s vlastním manželem, nejdříve obsloužily jeho a pak jedly odděleně a slavily svátky odděleně od mužů. Odděleny byly i v Chrámu a synagogách. Takhle žila i Panna Maria a svaté ženy které chodily s Ježíšem a které pak zůstaly pod křížem když všichni chlapi utekli až na svatého Jana. Nechodily do školy ale vzdělanější a moudřejší byly víc než deset dnešních mužů. Srovnání dnešních a tehdejších mužů by dopadlo možná ještě žalostněji, i když nemá tak nápadné a na první pohled viditelné rysy. Ženy a mužové středověku mají podle mne podstatně blíž k těm biblickým než my. Stejně jako feudalismus ke společnosti dualisticky řízené králem a veleknězem. Teorii o temném (pánbíčkářském) středověku a světlém osvícenství vypustili do světa právě osvícenci, na které se nějakým způsobem odvolávají ty nejzrůdnější hrůzovlády v naší části světa až dodneška, které stejně otevřeně popírají Boha a vraždí a zotročují lidi ve jménu člověka, Nacisti, komunisti i kapitalisti bez lidské tváře. Temnota středověku pro většinu z těch kteří se s ní ohánějí představuje právě víru v Boha, dobro a věčný život. Oproti světlé svobodě konat zlo, potírat a zesměšňovat dobro a hlásat relativitu dobra a zla.
Nevidím důvod proč byste se měl nějak podílet i na tomhle. Jako slušný člověk který touží po dobru a kterému jsme před časem gratulovali k důležitému životnímu kroku. Přeji Vám hodně štěstí a Božího požehnání, nyní i po všechna pokolení, aby na Vás Bůh naplnil a oslavil svou vlastní svatou vůli. Nerad bych Vás viděl vedle běsíků kteří nějakou víru jen předstírají a snaží se škodit a být pro zlost Bohu i lidem. Myslím si že mezi ně nepatříte. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 13. červenec 2011 @ 10:10:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | píšeš: Pást Boží stádo je úlohou všech pastýřů. Biskupů, kněží a jáhnů, od časů prvotní církve až do konce světa. Papež je ale jen jeden, tak jako býval v Jeruzalémě jediný velekněz. Což nebránilo tomu aby obětovali i ostatní kněží a prorokovali proroci. Každý apoštol nedostal nové jméno a každému neřekl Pán Ježíš to o té skále a nesvěřil mu klíče. Oba dva citáty platí, přesně a doslova a vzájemně se nevylučují.
...práve v tom je problém že ,,pápež je len jeden,,...a pritom Kristus zakázal apoštolom aby niekto z nich bol ,,primas,,...spájať apoštolstvo s starozákonným kňazom je absolútne nepochopenie...kňazi obetujú, apoštolovia spravujú cirkev...novozákonné kňažstvo na odpustenie hriechov skončilo, Kristus je navždy kňazom a jeho kňažstvo neprechádza na nikoho ani na Petra a apoštolov....je to zbytočné, kedže nie je potrebná žiadna obeť za hriechy, Kristova je dostatočná...
Židom 7:24 On však, pretože zostáva naveky, zastáva kňazský úrad, ktorý neprechádza na iného.
,,píšeš,, každý apoštol nedostal nové meno,,....a čo tak Saul, neskôr Pavel,,
ivanp |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym. (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 13. červenec 2011 @ 10:28:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mluvil jsem o původních apoštolech kteří chodili s Kristem, ne o svatém Pavlovi. Oba dva patří mezi nejdůležitější pilíře církve a nevěřím tomu že by dal Pán Ježíš svatému Petrovi klíče a moc odpouštět, svazovat i rozvazovat na zemi i na Nebi bez nějakého zvláštního významu nebo jen pro osobní potřebu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 13. červenec 2011 @ 15:35:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Temnota středověku pro většinu z těch kteří se s ní ohánějí představuje právě víru v Boha, dobro a věčný život. Oproti světlé svobodě konat zlo, potírat a zesměšňovat dobro a hlásat relativitu dobra a zla.
To je zajímavé. A vám nevadí mluvit za druhé?
Pro většinu těch, které znám já, představuje temnota středověku to, co mohou vidět ve stejné "víře v boha, dobro a věčný život" ještě dnes. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym. (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 13. červenec 2011 @ 16:17:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | No rozhodne je to pokrok!
Jak se ty pocty proroku dostaly do tak nerovneho stavu? No prece tak, ze kral Achab s kralovnou Jezabel (t.j. predstavitele monarchicke moci!) pronasledovali a vyvrazdeli Hospodinovi proroky a podporovali proroky Baalovi! Jestlize si nalistujes misto, kde je Saul volen za krale, jiste tam uvidis i Bozi poznamku k tomuto aktu...
Jestlize se (s dovolenim) "blbec" stane prezidentem, je nadeje, ze v pristim volebnim obdobi bude zvolen nekdo jiny, cimz bude nekrvave svrzen,, kdyz se vsak (s dovolenim) "blbec" stane kralem, tak takovato nadeje tu neni a v podstate zbyva jen a pouze krvave povstani.
Jisteze, zijeme v nedokonalem, hrichem porusenem svete, a tudiz cekat zde dokonalost je nerealne. Demokracie vsak je bezesporu nejlepsi ze vsech spatnych reseni formy vlady. Ja osobne jsem rpesvedcen, ze socialni stat, republika, ktera tu byla cca od padu kominusmu v roce 1989 až k minulym volbam v roce 2010, pres vsechny chyby, to bylo statni zrizeni, ktere se zde nejblize priblizilo Bozi vuli ze vsech statu a kralostvi, co kdy zde v teto nasi male kotline vznikly. A ja jsem vdecny Bohu, ze ziju dnes a ne treba v doobe pobelohorske protireformace...
|
]
|
|
Re: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym. (Skóre: 1)
Vložil: Kojard v Středa, 13. červenec 2011 @ 11:56:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Přátelé,
je sice hezké, že existují seznamy poslupnosti papežů od Petra až k dnešku. ale mám jednu zásadní námitku. Sk 10.25-26.
jde o rozhovor Kornélia s Petrem. Kornélius před Petrem padl na kolena, ale Petr to odmítá a říká: „Vstaň, vždyť i já jsem jen člověk.“
A teď mi bratři katolíci odpovězte: chovají se papežové, kteří sami sebe prohlašují Petrovími nástupci stejně?
To co znám ze své mnohaleté katolické minulosti mi říká že ne.
Biskupové a papežové si nechávají při rúzných příležitostech líbat prsteny ap. a že se před papežem pokleká, múže vidět každý, kdo sleduje papežskou mši.
Papežové minulosti i sočasnosti pro sebe vyžadují pocty, které jim podle Písma nepřísluší.
Chápu, že mnohé z toho uctívání papeže a jeho úřadu je historický balast,ale už k tomu přeci není důvod.
Takže, když srovnám praxi ŘKC s Písmem, ten rozpor tam prostě je. Petr úctu odmítá, papežové ji vyžadují.
Je to jasný odklon od učení Kristova, který jasně říká, aby apoštolové nebyli jako králové, kteří lidem vládnou, ale aby sloužili. Papežové po celé dějiny ústy sloužili, ale v rozporu s Kristovým učením, vládli a ovlivňovali světovou politiku. Bohužel nejen službou bližním, ale převážně silou a mocí jako králové.
Papežové Petra nenásledují a tudž jeho následníky nejsou.
Kojard
|
Re: Re: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 13. červenec 2011 @ 12:13:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Souhlasím a dodávám, že je škoda, že papeži nemohou být konfrontováni s Petrem, o němž řkc tvrdí, že byl prvním papežem - ó, jak ten by je hnal; a to, co by jim řekl, by si za rámeček věru nedali!
willy
|
]
Re: Re: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Středa, 13. červenec 2011 @ 14:35:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Petr úctu odmítá, papežové ji vyžadují.
Je to jasný odklon od učení
Kristova, který jasně říká, aby apoštolové nebyli jako králové, kteří
lidem vládnou, ale aby sloužili. Papežové po celé dějiny ústy sloužili,
ale v rozporu s Kristovým učením, vládli a ovlivňovali světovou
politiku. Bohužel nejen službou bližním, ale převážně silou a mocí jako
králové.
Papežové Petra nenásledují a tudž jeho následníky nejsou.
Kojard, je pre mna zahadou, preco pises veci, ktore nie su pravdive. Fakt by ma to zaujimalo.
Doteraz bolo spolu 264 papezov, z toho bolo 12-14 tych nehodnych papezov asi 79 bolo svatych,okolo10 blahoslavenych,ostatni boli papezi, ktori sa snazili svoj urad zastavat zodpovedne.Takze naozaj drviva vacsina papezov spravila pre spasu ludi, pre kulturu a vedu vela dobreho.Historicke dokazy ta usvedcuju, ze nehovoris pravdu, lebo Boh a sluzba bliznym bola okrem tych 12-14 na prvom mieste u vsetkych ostatnych 250-tich papezov
papezi si nezakladaju na poctach,oni dobre vedia, ze to ze im ludia davaju uctu poklaknutim pred nimi, alebo pobozkanim rybarskeho prstena,to je poklaknutie pred nastupcom svateho Petra, ktoreho do uradu ustanovil sam Jezis. Je to teda ucta k samemu Jezisovi a tomu, ktoreho Kristus ustanovil ako svojho zastupcu.
|
]
Re: Re: Re: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym. (Skóre: 1)
Vložil: Kojard v Středa, 13. červenec 2011 @ 15:20:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Betma, stačí se podívat na dějiny, Ale to je věc výkladu. Moc široké téma na tuto diskuzi.
papezi si nezakladaju na poctach,oni dobre vedia, ze to ze im ludia davaju uctu poklaknutim pred nimi, alebo pobozkanim rybarskeho prstena,to je poklaknutie pred nastupcom svateho Petra, ktoreho do uradu ustanovil sam Jezis. Je to teda ucta k samemu Jezisovi a tomu, ktoreho Kristus ustanovil ako svojho zastupcu.
A tak mi řekni, proč se Petr, který měl toto ustanovení od Ježíše, chová jinak, než ti kdo jsou Petrovi nástupci? Vždyť je to do očí bijící. Ale souvisí to se světskou mocí a pýchou církve. Nenech se obalamutit a podvádět a dívej se a pozoruj. A srovnávej praxi s Písmem. Příjdeš na to sama.
|
]
Re: Re: Re: Re: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Středa, 13. červenec 2011 @ 19:50:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kojard, na tom nie je nic tazke, oba postoje su spravne.
Spravny je Petrov postoj, spravny je aj postoj papezov, ktory dovolia, napr. pobozkat prsten, lebo sa tym vzdava ucta uradu, ktoru zalozil Kristus.
Oba postoje su spravne preto, lebo oba hovoria o pokore danych ludi aj ked vyjadrene rozlicnymi sposobmi. Pri ziadnom postoji ani Peter an terajsi papez nepreferuju svoju osobu.
Preco treba taku jednoduchu vec vysvetlovat?
Betma, stačí se podívat na dějiny, Ale to je věc výkladu. Moc široké téma na tuto diskuzi.
No unikas a nevies priznat omyl.
Kojard teraz sa ja opytam nieco teba.Skus vymenovat pisomne aj archeologicke pramene ,ktore by dosvedcovali, ze tvoje ucenie/Boh nie je realne pritomny v Eucharistii, nemame prosit svatych, aby za nas orodovali, nevera v primluvu Bozej Matky ci popieranie Petrovho primatu./sa verilo uz za zivota sv. Jana apostola/v 1. stor./ a trva doteraz?
|
]
Re: Re: Re: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 13. červenec 2011 @ 18:37:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ....papezi si nezakladaju na poctach,oni dobre vedia, ze to ze im ludia davaju uctu poklaknutim pred nimi, alebo pobozkanim rybarskeho prstena,to je poklaknutie pred nastupcom svateho Petra, ktoreho do uradu ustanovil sam Jezis. Je to teda ucta k samemu Jezisovi a tomu, ktoreho Kristus ustanovil ako svojho zastupcu.....
Že bych si doma vytesal tesanou modlu a klekal před ní, vzdávaje tímto dík Bohu, že nechal vzrůst strom, který mé ruce a nadání, jenž jsou také darem Božím, opracovaly? Proti tomu přece nelze nic namítnout, nemyslíš? |
]
Re: Re: Re: Re: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Středa, 13. červenec 2011 @ 19:34:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | skus sa zamysliet nad tym, ze niektori ludia maju od Boha autoritu a tolko robia pre Boha a ludi, ze si naozaj za svoje ciny zasluhuju uctu, ktora sa napr. moze prejavit aj poklaknutim. Nevidim na tom nic zle,Ak to nechapes, je to tvoj problem. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Středa, 13. červenec 2011 @ 19:36:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | toto je dodatok k prvej odpovedi, teraz spominam aj ludsky rozmer vzdania ucty urcitemu cloveku. |
]
Re: Re: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 14. červenec 2011 @ 14:27:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vložil: Kojard v Středa, 13. červenec 2011 @ 11:56:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přátelé,
je sice hezké, že existují seznamy poslupnosti papežů od Petra až k dnešku. ale mám jednu zásadní námitku. Sk 10.25-26.
jde o rozhovor Kornélia s Petrem. Kornélius před Petrem padl na kolena, ale Petr to odmítá a říká: „Vstaň, vždyť i já jsem jen člověk.“
A teď mi bratři katolíci odpovězte: chovají se papežové, kteří sami sebe prohlašují Petrovími nástupci stejně?
To co znám ze své mnohaleté katolické minulosti mi říká že ne.
Biskupové a papežové si nechávají při rúzných příležitostech líbat prsteny ap. a že se před papežem pokleká, múže vidět každý, kdo sleduje papežskou mši.
Papežové minulosti i sočasnosti pro sebe vyžadují pocty, které jim podle Písma nepřísluší.
Chápu, že mnohé z toho uctívání papeže a jeho úřadu je historický balast,ale už k tomu přeci není důvod.
Takže, když srovnám praxi ŘKC s Písmem, ten rozpor tam prostě je. Petr úctu odmítá, papežové ji vyžadují.
Je to jasný odklon od učení Kristova, který jasně říká, aby apoštolové nebyli jako králové, kteří lidem vládnou, ale aby sloužili. Papežové po celé dějiny ústy sloužili, ale v rozporu s Kristovým učením, vládli a ovlivňovali světovou politiku. Bohužel nejen službou bližním, ale převážně silou a mocí jako králové.
Papežové Petra nenásledují a tudž jeho následníky nejsou.
Kojard
Martino
Příteli, ty jsi byl někdy v ŘKC? A co jsi tam dělal, že se ptáš na základní věci a ještě lžeš a manipuluješ?
Nikdo není povinen z politiků nebo laiků pře papežem klekat a líbat mu prsten. Pouze biskupové jako projev své podřízenosti úřadu Petra pokleknou a jako projev své lásky k Petrovi,políbí jeho rybářský prsten. Staří nebo pro nemoc, pak úklonou projeví tuto podřízenost úřadu Petra. Toto chování pak napodobují i laici a pan Kojard, zde pak vyšiluje.
Takže prosím nelžete, že to papežové vyžadují. Vystavujete se pak, jako člověk, který nic neví a nic nezná a kecá a kecá a kecá, předstíraje, že se prý jedná o odklon učení Krista. |
]
Re: Re: Re: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym. (Skóre: 1)
Vložil: Kojard v Pátek, 15. červenec 2011 @ 13:35:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já se jen ptám, proč by měli služebíci Kristovi něco takového vůbec dělat.? Úcta k úřadu, proč ji vyžadovat? Kristus místo poct konal otrockou práci - mytí nohou. Celou dobu mi jde o to, že takové jednání papežú je v rozporu s Kristovým učením. A jestliže konám v rozporu se slovy svého Pána, těžko mohu být jeho právoplatným náměstkem.
Jsme jem lužebníci neužiteční.....
Nebo snad nemám věřit tomu, co říká Ježíš v Písmu?
Kojard
|
]
|
|
Re: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym. (Skóre: 1)
Vložil: Kojard v Středa, 13. červenec 2011 @ 14:45:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | K otázce: Co bylo dřív církev nebo Biblický kánon? chci říct: Je to takový Satanův úskok na který jsem se jako katolík taky nechal nachytat a rád jsem tento argument používal na důkaz pravosti ŘKC.
ŘKC tvrdí, že Církev byla dřív, ale nebyla. Ježíš a apotolové měli přece starý zákon a proroky. To je nepopíratelné.
Apoštolové znali slova Ježíšova a jim vyučovali. Takže slovo Boží v církvi působilo od počátku. Dopisy Apoštolů přece kolovaly po sborech a vyučovalo se z nich - viz Petrovo poukázání na obtížnost Pavlových listů.
Písmo je nedílnou součástí církve a církev nikdy neexistovala bez Božího slova.
To, že Duch svatý vedl církev k tomu, aby v průběhu času Písmo kodifikovala (vytvořila kánon). mělo přeci za cíl, aby se církev sjednotila v textu a v učení.
To, že se církev nakonec rozdělila, souvisí právě s tím, jak moc byla poslušna Písma a slov Kristových,
Kojard |
Re: Re: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 13. červenec 2011 @ 17:24:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ještě si to trochu dostuduj, ať nejsi směšný.
|
]
Re: Re: Re: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym. (Skóre: 1)
Vložil: Kojard v Čtvrtek, 14. červenec 2011 @ 11:38:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Stojím si za tím, co jsem napsal.
Kojard. |
]
Re: Re: Re: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 14. červenec 2011 @ 12:55:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko,
studovat bys měl ty, a to důkladně. Kojard není směšný, nýbrž pravdivý a doufám, že v lásce. To, že se do něj navážíš, mne nepřekvapuje, poněvadž to děláš takřka každému, kdo zde vydává svědectví P/pravdě.:-(
Tož tak.
|
]
Re: Re: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Středa, 13. červenec 2011 @ 19:31:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kojard
"Cirkev bola skôr ako Novy zakon a apoštolovia šírili kresťanstvo už dávno pred napísanímNoveho zakona. To nám je najlepším dôkazom na to, že apoštolovia vyučovali zpočiatku len na základe ústneho podania a nie na základe Písma svätého."
Plus je aj z Písma vyčítateľné, že samotné Písmo neobsahuje detailne celé učenie Ježiša, doslova ako píše apologetika Písmo nie je tesnopisom záznamov rečí Kristových.
Toto fakty. |
]
Re: Re: Re: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym. (Skóre: 1)
Vložil: Kojard v Čtvrtek, 14. červenec 2011 @ 12:19:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Betmo,
církev nemohla být dřív než nový zákon, protože od něj neoddělitelná. Je v ní přítomen od počátku - v ústní tradici a listech apoštolů. Proto, když někdo říká, že církev byla dřív, prostě nemluví pravdu. Nebo chceš říct, že apoštolové učili něco jiného, než bylo později přijato do kánonu? To asi ne, viď?
Pojetí, že církev byla dřív než NZ, církev NZ nadřazuje a pro život církve činí ne úplně důležitým. Ona pak může jednat v rozporu s ním a obhajovat se tím, že existuje kromě písma jestě jiný zdroj a tím je tradice.
Může do svého učení přijímat bludné nauky (Očistec,) nebo se od něj různými způsoby odchylovyt.Stačí, když to vyhlasí papež jako závazné učení. |
]
Re: Re: Re: Re: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 14. červenec 2011 @ 14:04:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vložil: Kojard v Čtvrtek, 14. červenec 2011 @ 12:19:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Betmo,
církev nemohla být dřív než nový zákon, protože od něj neoddělitelná. Je v ní přítomen od počátku - v ústní tradici a listech apoštolů. Proto, když někdo říká, že církev byla dřív, prostě nemluví pravdu. Nebo chceš říct, že apoštolové učili něco jiného, než bylo později přijato do kánonu? To asi ne, viď?
Pojetí, že církev byla dřív než NZ, církev NZ nadřazuje a pro život církve činí ne úplně důležitým. Ona pak může jednat v rozporu s ním a obhajovat se tím, že existuje kromě písma jestě jiný zdroj a tím je tradice.
Může do svého učení přijímat bludné nauky (Očistec,) nebo se od něj různými způsoby odchylovyt.Stačí, když to vyhlasí papež jako závazné učení.
Martino
Příteli, jsi vzdělaný, to je zřejmé, mluvíš s takovou jistotou, tak nám prosím, na den přesně řekni, kdy vznikla Církev. Děkuji za odpověď. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym. (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Čtvrtek, 14. červenec 2011 @ 19:14:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Přesně v mometnu, kdy Hospodin vdechl Adamovi život, byly položeny základy církve." - píše Petr Vlček na str. 59/60 vo svojej knihe dostupnej aj v e-knihovni tu na GS. Ale už tomu asi neverí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 14. červenec 2011 @ 21:21:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vložil: lydia7 v Čtvrtek, 14. červenec 2011 @ 19:14:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Přesně v mometnu, kdy Hospodin vdechl Adamovi život, byly položeny základy církve." - píše Petr Vlček na str. 59/60 vo svojej knihe dostupnej aj v e-knihovni tu na GS. Ale už tomu asi neverí.
Martino:
To samozřejmě není pravda. Já se ptal pana Kojarda, kdy přesně na den vznikla Církev, kterou založil Spasitel. Tato pravda je známa a je tedy potřebné odhodit lež a manipulaci pana Kojarda.
Jsem zklamaný, že odbornice lydia7, to také neví, jinak by využila té možnosti a panu v Kojardovi by pomohla z maléru, do kterého se nevezl. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym. (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pátek, 15. červenec 2011 @ 05:54:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | pravda je známa a je tedy potřebné odhodit lež a manipulaci
AMEN. Aj pravda o Petrovi Vlčkovi je známa a je teda potrebné odhodiť lži a manipuláciu... :o))
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym. (Skóre: 1)
Vložil: Kojard v Pátek, 15. červenec 2011 @ 13:02:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Církev vznikla ve chvíli, kdy Pán Ježíš povolal prvního učedníka.
Kojard |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 15. červenec 2011 @ 15:13:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vložil: Kojard v Pátek, 15. červenec 2011 @ 13:02:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Církev vznikla ve chvíli, kdy Pán Ježíš povolal prvního učedníka.
Kojard
Martino:
Milý Kojarde. Na fakultě by ti dali pětku a z přípravy náboženství dětí, tak okolo 6 let, by tě vyrazili, jako retardovaného, když bys tento základ nevěděl.
Církev jako společenství začíná sesláním Ducha Svatého na apoštoly padesátého dne po velikonocích o svátku letnic. Po veřejné řeči Petra i ostatních apoštolů, přistoupilo ten den k církvi na 3000 lidí. Viz. Skutky.
Jsi příteli velmi nevědomý a Písma sv., velmi neznalý. Jak můžeš napsat takovou pitomost, že Církev vznikla ve chvíli, kdy Spasitel povolal prvního učedníka. Písmo sv. tě usvědčuje ze lži a neznalosti. Kdyby tomu tak bylo, nemohl by Pán Ježíš říci Petrovi:
"Blahoslavený jsi, Šimone, synu Jonášův, protože ti to nezjevilo tělo a krev, ale můj nebeský Otec. A já ti říkám: Ty jsi Petr - Skála - a na té skále zbuduji svou církev a pekelné mocnosti ji nepřemohou. Tobě dám klíče od nebeského království…“
Tak nyní jsme u posledního bodu, jak tě usvědčit ze lži a neznalosti Písma sv. Týkalo se to tvého příspěvku zde:
Vložil: Kojard v Čtvrtek, 14. červenec 2011 @ 12:19:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Betmo,
církev nemohla být dřív než nový zákon, protože od něj neoddělitelná. Je v ní přítomen od počátku - v ústní tradici a listech apoštolů. Proto, když někdo říká, že církev byla dřív, prostě nemluví pravdu. Nebo chceš říct, že apoštolové učili něco jiného, než bylo později přijato do kánonu? To asi ne, viď?
Pojetí, že církev byla dřív než NZ, církev NZ nadřazuje a pro život církve činí ne úplně důležitým. Ona pak může jednat v rozporu s ním a obhajovat se tím, že existuje kromě písma jestě jiný zdroj a tím je tradice.
Může do svého učení přijímat bludné nauky (Očistec,) nebo se od něj různými způsoby odchylovyt.Stačí, když to vyhlasí papež jako závazné učení.
KAŽDÝ KDO SI UCHOVAL ZDRAVÝ ROZUM, JE SCHOPEN POSOUDIT ZDA PRVNÍ BYLA CÍRKEV A NÁSLEDNĚ NZ. TY OVŠEM TROUBÍŠ DO SVĚTA, ŽE PRVNÍ BYL NZ A PAK CÍRKEV.
Ušetřím tě dalšího trapasu z neznalosti Písma sv.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym. (Skóre: 1)
Vložil: Kojard v Středa, 20. červenec 2011 @ 11:57:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Martino, to, ýe něco učí na KTF ještě neznamená, že je to pravda.
Jestliže je hlavou církve Kristus, který kolem sebe shromáždil apoštoly, které vyučuje, rosesílá po dvou, zmocňuje je mocí vyhánět démony, uzdravovat a kázat o Božím království - což je vlastně misie, co dělá dnešní církev navíc?
Takže: máme společenství věřících - apoštoly
máme hlavu církve - Krista
máme sloupy církve - apočtoly
máme i Ducha svatého - kristus ho apoštolům dává ještě před letnicemi, (ikdyž v plnosti ho obdrží až na letnice).
Ještě před Letniceni apoštolové doplňují zbor o Matěje. Což je vlastně církevní úkon
Navíc těch 3000 mužů se k nim přidalo. Přidat se můžu k někomu, kdo je již přede mnou nebo k něčemu, co již existuje.
Já netroubím, že první byl NZ a pak církev. Jenom říkám, že nelze tvrdit, že církev byla dřív, protože církev a NZ od sebe nelze oddělit, Co apočtolové učili ústně je to, co znali od Krista a Ducha svatého. Evagelium se přece vyučovalo dřív, než bylo sepsáno.
To mi zase říká můj zdravý rozum.
Martino, jsi tak útočný (nejen ke mně), proto, že máš takovou povahu, nebo proto, že si nejsi jistý tím, co říkáš?
Kojard |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 20. červenec 2011 @ 15:14:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kojarde,
malá poznámka k tomuto: máme i Ducha svatého - kristus ho apoštolům dává ještě před letnicemi, (ikdyž v plnosti ho obdrží až na letnice).
Při svém vzkříšení vdechl Pán Ježíš Ducha Svatého do učedníků/apoštolů, tzn. že od té chvíle byl v nich. Ale na den Letnic přišel Duch Svatý na ně, jako moc/zmocnění/pravomoc být svědky Pána Ježíše Krista. Duch Svatý je v nás kvůli vnitřnímu životu/pomazání/vedení/poznání/zkoumání apod.. Duch Svatý na nás je kvůli službě, zmocnění sloužit Kristem ostatním lidem, abychom byli způsobilí stát se a být služebníky Nové smlouvy/Ducha a spravedlnosti. Nejde tedy o menší či větší plnost, ale o vnitřní a vnější působení Ducha Svatého. Tož tak.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym (Skóre: 1)
Vložil: Kojard v Čtvrtek, 21. červenec 2011 @ 16:10:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Souhlasím a děkuji.
V podstatě beru zpět to co jsem napsal výše, protože mi Pán ukázal, že Církev vznikla skutečně až na Letnice.
Sláva Duchu svatému!
Kojard |
]
Re: Re: Re: Re: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Čtvrtek, 14. červenec 2011 @ 19:20:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
církev nemohla být dřív než Nový zákon, protože od něj neoddělitelná
Kojard,Novy zakon, tak ako ho dnes pozname bol schvaleny az o niekolko storoci neskor na koncile vratane listov, ktore spominas. Mas naozaj velke medzery v historii.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym. (Skóre: 1)
Vložil: Kojard v Pátek, 15. červenec 2011 @ 13:08:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Fyzicky a formálně ano. Ale vyučován byl hned od počátku církve, proto nelze tvrdit, že církev byla dřív.
Kojard |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pátek, 15. červenec 2011 @ 13:48:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Fyzicky a formálně ano. Ale vyučován byl hned od počátku církve, proto nelze tvrdit, že církev byla dřív.
Kojard,v cirkvi do koncilu boli zname aj apokryfy a bola to katolicka cirkev, ktore tieto apokryfy, vylucila a neomylnym zasahom Ducha Svateho urcila, ze Novy zakon ma taku podobu,ako teraz ,bez apokryfov.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym. (Skóre: 1)
Vložil: Konias v Pátek, 15. červenec 2011 @ 14:31:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | betam TO JE LOZ! Uz v dobe evanjelia mali krestania Písma, aj ked to vase sektárske ucenie popiera. NEBOLO TREBA na zostavenie PISMA vasu sektu. Vasa sekta sa PISMO pokusala falsovat a prekrucat a robi to dodnes. Taka je pravda. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym. (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Sobota, 16. červenec 2011 @ 18:40:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Ja osobne klidne ponecham slavu panu Newtonovi, ze objevil gravitaci, i starym cirkevnim otcum, ze potvrdili kanon. Ale na jeho sestaveni a sepsani meli asi ten samy vliv, jako pan Newton na onu gravitaci...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolicka cirkev pred Konstantinom velkym. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 16. červenec 2011 @ 18:53:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | :-) |
]
|
|
|
|
