 |
Právě je 520 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:
ivanp
rosmano
Willy
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116479820
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Glosa: Němci prchají z katolické církve
Vloženo Úterý, 12. duben 2011 @ 11:00:02 CEST Vložil: Stepan |
poslal poutnick Pedofilní skandály v Německu výrazně urychlily prudký pokles počtu věřících v katolické církvi: v porovnání s rokem 2009 jich loni ubylo o 40 procent – členství v církvi ukončilo 180 tisíc katolíků, tedy o 50 tisíc víc než předloni. Uvádí to zpráva zveřejněná pět měsíců před návštěvou papeže Benedikta XVI. v rodném Německu.
Ten kdo má zájem si může tenhle článek celý přečíst na Novinkách. Na první pohled vypadá jako jeden z mnoha. S odvoláním na německý časopis Christ und Welt tvrdí že nás mezi rokem 2009 a 2010 odešlo z církve 180.000 v důsledku pedofilních skandálů. Má celkem běžnou a obvyklou osnovu, úvod, děj a závěr. Co mě ale zaujalo je tahle věta, celkem nenápadně a nelogicky vložená mezi ostatní bez dalšího komentáře :
Podle týdeníku je to poprvé v dějinách Spolkové republiky, kdy protestantská církev zaznamenala menší odliv než katolická - asi 150 tisíc věřících.
Ponechme stranou otázku co tím chtějí lidé z Novinek říct českému národu a jestli to nějak souvisí se sčítáním lidu, církevními restitucemi a budoucími volbami. Zajímalo by mě jestli někdo neví něco o tom jestli je to pravda a proč tomu tak je. V Německu. Jak moc jsou ta čísla nadnesená nebo vycucaná z prstu. Popřípadě jestli ti lidé praktikují víru v Boha nějakým jiným způsobem. Nemáte tam někdo v evangelické církvi nějakého známého bratra nebo sestru a tím pádem i přehled o skutečné situaci ?
|
Podobná témata
 |
|
Re: Glosa: Němci prchají z katolické církve (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 12. duben 2011 @ 14:01:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Poutnicku, asi jde o chybu, ale v té větě "v porovnání s rokem 2009 jich ubylo o 40 procent" chybí na konci slovo "více". Christ und Welt byl původně protestantský, ale od 80. let minulého století patří katolíkům, takže to asi bude hodnověrná informace. A i tak bych to nenazval prudkým poklesem či útěkem. Těch 180 tisíc představuje asi tak 0,6 % německých katolíků. A viděl bych tu souvislost s církevní daní. Kdyby v Česku z církví vystoupili formální (nominální, papíroví) věřící, byl by mnohem větší hukot. |
Re: Re: Glosa: Němci prchají z katolické církve (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 12. duben 2011 @ 16:03:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dík za vysvětlení. Také mne napadlo že těch 40% jsou nějaké divné počty. Tiskařský šotek nebo v případě propagandy záměrná chyba.
|
]
Re: Re: Re: Glosa: Němci prchají z katolické církve (Skóre: 1)
Vložil: Spuntik v Úterý, 12. duben 2011 @ 16:19:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mám dotaz: Neuvedení odkazu na článek má na svědomí tiskařský šotek nebo záměrná chyba propagandy? |
]
Re: Re: Re: Glosa: Němci prchají z katolické církve (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 12. duben 2011 @ 16:23:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nejspíš šotek. Je to tak, že v roce 2009 vystoupilo 130 000 a nyní 180 000, což o cca 40 % více. Název článku "Němci prchají z katolické církve" je ale nesmyslný - znáš to, novinář musí zaujmout pokud možno bombastickým titulkem. |
]
Re: Re: Glosa: Němci prchají z katolické církve (Skóre: 1)
Vložil: Spuntik v Úterý, 12. duben 2011 @ 16:17:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ten hukot nikdy nebude, neb v ŘKC neexistuje institut vystoupení z církve ale platí pravidlo jednou katolíkem, navždy katolíkem.
Proto se mohou čeští představitelé ŘKC chlubit divnými počty, za které určitě nemůže tiskařský šotek ale záměr propagandy a pragmatismus pramenící z touhy po státních dotacích. |
]
Re: Re: Re: Glosa: Němci prchají z katolické církve (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 12. duben 2011 @ 16:21:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | I tady na GS jsou lidé, kterým se vystoupit z církve povedlo. A v tom Německu je to spojeno právě s církevní daní. Možné vystoupit z církve opravdu je, i když na tebe budou pořád koukat jako na schizmatického katolíka:-) |
]
Re: Re: Re: Re: Glosa: Němci prchají z katolické církve (Skóre: 1)
Vložil: Spuntik v Úterý, 12. duben 2011 @ 17:02:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hlavně se nezmění zápis v matrice, že "vystoupivší" už není katolíkem. Řimskokatolický křest totiž nelze nijak zrušit. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Glosa: Němci prchají z katolické církve (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 13. duben 2011 @ 10:19:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Váš křest se dá zrušit ? Jak ? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Glosa: Němci prchají z katolické církve (Skóre: 1)
Vložil: Spuntik v Středa, 13. duben 2011 @ 10:45:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pokud podle konkrétních případů vím, pak překřtívání se objevuje v praxi některých charismatických proudů (např. po vymítání, vyhnání ducha katolicicsmu z konvertity).
Otázka však stála jinak: Zda je možné zrušit členství v katolické církvi. Což není možné, protože do katolické církve se vstupuje křtem, který nelze zrušit.
V jiných církvích institut členství není totožný s křtem a o členství se může žádat paralelně a pak je také lze nezávisle na křtu i zrušit. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Glosa: Němci prchají z katolické církve (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 13. duben 2011 @ 11:23:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tomu rozumím. Jen jsem se pozastavil nad větou Řimskokatolický křest totiž nelze nijak zrušit. Slovo římskokatolický mi připadá nadbytečné. U nás bereme konvertitu jako nepokřtěného a křtíme tehdy když obřad kterým prošel jinde nesplňuje v Písmu popsané náležitosti. S většinou tradičních denominací si křty uznáváme navzájem. Pravoslavný křest i jiné svátosti uznáváme, protože náležitosti splňují. Bez ohledu na to že oni neuznávají ty naše. Podstatné je to co platí před Bohem. |
]
Re: Re: Re: Glosa: Němci prchají z katolické církve (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Úterý, 12. duben 2011 @ 17:05:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Spuntik,
intitut vysoupení platí. Jste toitž pouze lidskou organizací a z těch se dá vystoupit.
Z pravé církve se ovšem nedáť vystoupiti. Jednou spasen, navždy spasen! |
]
Re: Re: Re: Glosa: Němci prchají z katolické církve (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 13. duben 2011 @ 09:32:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Být katolíkem znamená mít společenství, žít svůj život v církvi. Katolík, který ztratí společenství s církví, je prakticky duchovně mrtvý.
Zůstává přesto dál křesťanem mimo církev, protože obléknutí do Krista je nesmazatelné. Nelze křtít podruhé.
Nejsou to tedy "divné počty"!
Pokud oficiálně vystoupíš ze společenství církve, nejsi už dál uváděn v jejich počtech. Každý pokřtěný v katolické církvi má tuto možnost zajít na faru, kde byl pokřtěn a nechat se "vypsat" z církve.
Není žádné pravidlo: Jednou katolíkem, navždy katolíkem!
To by ve smaslu také popíralo možnost samotného vyloučení z církve - anathema.
Chce to jen použít vlastní hlavu a nepřebírat ohlupující bezduché fráze, jejichž jediným účelem je jitřit nenávist a nesnášenlivost.
|
]
Re: Re: Re: Re: Glosa: Němci prchají z katolické církve (Skóre: 1)
Vložil: Spuntik v Středa, 13. duben 2011 @ 10:16:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nečekal bych, že právě ty tady budeš takle nepokrytě mást čtenáře. Anathema nebylo vyloučení z katolické církve (ve smyslu vystoupení z církve, zrušení členství) ale jen ostřejší formou církevního trestu exkomunikace. Používalo se velmi výjimečně a od r. 1983 již pozbylo platnosti. Tedy anathemu nebylo nikdy možné použít jako běžnou formu dobrovolného zrušení členství v katolické církvi z pohledu odcházejícího.
Se spojením "ten, kdo ..., ať je anathema" se setkáváme už v dogmatických článcích prvního koncilu (Nicea, 325), kde se mluví o víře v Božství Ježíše Krista. Stalo se zvykem, že věroučné koncilní články anathemu obsahovaly. Za zmínku pak stojí, že 2. vatikánský koncil nikde anathemu neobsahuje. V prvních stoletích byla anathema (dále jen a.) synonymem ke slovu exkomunikace. Již od 4. století se anathema začala považovat za závažnější případ exkomunikace (při běžné bylo dotyčnému znemožněno účastnit se mší a samozřejmě eucharistie, při a. byl zcela oddělen od církve). Po poměrně dlouhém vývoji, kdy se výklad a. měnil, došlo k jeho přesnému vymezení za pontifikátu Řehoře IX. (1370 -1378). A. se stala jakousi exemplární formou exkomunikace z rukou samotného papeže. Obvykle byla doprovázena vyzváněním zvonů, zhasnutím svící a zavřením liturgických knih a Biblí. Jednalo se o veřejné vyhlášení papeže, které bylo přijato trojím zvoláním přítomných kněží "fiat" (budiž). K takovému postupu se církev neuchylovala často, přesto nadále používala "ať je a." v koncilních dogmatických dokumentech.
Kodex kanonického práva z roku 1917, který nabyl účinnosti 19. května 1918, (2257. §1-2) potvrzuje výše uvedenou praxi:"Excommunicatio est censura qua quis excluditur a communione fidelium cum effectibus qui in canonibus, qui sequuntur, enumerantur, quique separari nequeunt. Dicitur quoque anathema, praesertim si cum sollemnitatibus infligatur quae in Pontificali Romano describuntur." [Pozor na wiki-informace, kde se píše: The 1917 Code of Canon Law, which abolished all ecclesiastical penalties not mentioned in the Code itself (canon 6), made "anathema" synonymous with "excommunication" (canon 2257). - což není pravda, neboť se tam sice píše, že exkomunikaci se říká také anthema, ale pouze pokud ...]
Dnes platné znění kodexu kanonického práva z roku 1983 explicitně (c. 6, §1) zrušilo mimo jiné platnost CIC z roku 1917:
Can. 6 - § 1. Hoc Codice vim obtinente, abrogantur: 1° Codex Iuris Canonici anno 1917 promulgatus; 2° aliae quoque leges, sive universales sive particulares, praescriptis huius Codicis contrariae, nisi de particularibus aliud expresse caveatur; 3° leges poenales quaelibet, sive universales sive particulares a Sede Apostolica latae, nisi in ipso hoc Codice recipiantur;4° ceterae quoque leges disciplinares universales materiam respicientes, quae hoc Codice ex integro ordinatur. Vzhledem ke skutečnosti, že tento nový CIC trest anathema neobsahuje, pozbyla exkomunikace a. platnost 1. ledna 1983. |
]
Re: Re: Re: Re: Glosa: Němci prchají z katolické církve (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 13. duben 2011 @ 13:26:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Katolík, který ztratí společenství s církví, je prakticky duchovně mrtvý.
V tom se od většiny ostatních až tak moc neliší ;-)
Jinak k tématu: Tohle se tu probíralo vícekrát, myslím, že bys měl dané téma prozkoumat a prostudovat, abys zbytečně ostatní nemátl.
Ten pohled, který uvádíš, je pohled "zvenku" ŘKC. Samozřejmě že pokud byl člověk nějak zasvěcen do ŘKC, ať už křtem, nějakým slibem, odevzdáním života a podobně, ruší vykoupení a život v Ježíši Kristu všechna všelijaká odevzdání či zasvěcení mocnostem a ty mocnosti už nemají dále žádné právo vládnout v životě křesťana.
Zcela jiný je ale pohled zevnitř ŘKC, který je jednoznačný: Z pohledu ŘKC nejde přestat být římským katolíkem, vše, co se děje, je "odloučení" "ex-communicare", neboli vyloučení/ztráta komunikace, ztráta společenství, církevní trest. Ne to, že by člověk přestal být římským katolíkem. Tím se stává křtem (obvykle jako miminko) a nepřestává být nikdy. T.j. přes to, že je člověk "ex-communicare", tak si na něj papež klade mocenské nároky a autoritu, takový člověk je stále povinnen poslouchat příkazy Říma, atd. Viz příspěvek výše nade mnou.
Ale to už bych tu zas rozebíral (římsko)katolická témata.
Vlastně ani nevím, proč se tu zas ta (římsko)katolická témata objevují?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Glosa: Němci prchají z katolické církve (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 13. duben 2011 @ 21:12:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Je to ode mě hodně drzé, když poučuji současného katolíka a bývalého katolíka. Toníku, z ŘKC je (bylo) opravdu možné vystoupit. Netvrdil bych to, kdybych neznal několik takových případů osobně. A i tady na GS vím o člověku, kterému se vystoupit (tj. včetně výmazu) povedlo. Křest jako svátost samozřejmě nadále trvá. Třeba tady máš návod. Zdá se ale, že ŘKC nedávno nějak změnila pravidla - viz zde. |
]
Re: Re: Re: Re: Glosa: Němci prchají z katolické církve (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Středa, 13. duben 2011 @ 15:38:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ten kdo se stane členem ŘKC musí být duchovně mrtvý, neboť ŘKC je Babylonem.
|
]
|
|
|
|
