Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Rostislav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 240, komentářů celkem: 429556, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 548 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:

Danny42
rosmano
Willy

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116480452
přístupů od 17. 10. 2001

Teologie: Lidská vůle a spasení.
Vloženo Sobota, 09. duben 2011 @ 18:28:51 CEST Vložil: Olda

Zamyšlení poslal flame

Tento spor je podle mého poznání Písma zbytečný. A nejen podle Písma. I Prostý selský rozum mi napovídá stejnou věc, kterou si čtu v Písmu.

Všichni jsme se narodili tělesně svým rodičům a žádný z nich se nás neptal a ani nemohl ptát, jestli s tím souhlasíme, že nás zplodí. Vidíte tu absurditu v této větě?

Tvrzení, že než se člověk narodí, tak musí dát s tím souhlas, je logický nesmysl. Nelze žádat souhlas po někom, kdo ještě neexistuje. Z lidského hlediska člověk, dokud není zplozen, tak neexistuje. Záměrně píšu z lidského hlediska.

Evangelium Jana 1,1-4. 11-13: Na počátku bylo Slovo a to Slovo bylo u Boha a to Slovo bylo Bůh. To bylo na počátku u Boha. Všechno vzniklo skrze ně a bez něho nevzniklo vůbec nic, co je. V něm byl život a ten život byl světlo lidí. Přišel do svého vlastního, a jeho vlastní ho nepřijali. Těm však, kteří ho přijali, dal pravomoc stát se Božími dětmi, těm, kteří věří v jeho jméno. Ti se nenarodili z krve ani vůle těla ani z vůle muže, nýbrž z Boha.  

Lidé v Církvi jsou zrození z Boha, ne z lidské vůle. Církev nemá s přirozeným člověkem absolutně nic společného. Všechny skutky těla se ukáží jako dřevo, sláma, strniště.

1 Korintským 3,3. 10-15: neboť jste stále ještě tělesní. Vždyť pokud je mezi vámi žárlivost, rozbroj a rozdělení, zdali nejste tělesní a nežijete jen po lidsku? …Každý ať si dává pozor, jak na něm staví. …Jestliže někdo staví na tomto základě ze zlata, stříbra, drahých kamenů, dřeva sena nebo slámy, dílo každého se stane zjevným. Ten den je ukáže, neboť se zjeví v ohni, a oheň vyzkouší dílo každého, jaké je. …jestliže mu jeho dílo shoří, utrpí škodu; sám se sice zachrání, ale jako skrze oheň.

Jakub 1,18: On se rozhodl a zplodil nás slovem pravdy, abychom byli jakousi prvotinou jeho stvoření.

1 Petr 1,3: …který nás…znovu zplodil k živé naději vzkříšením Ježíše Krista z mrtvých.

1 Jan 5,1: Každý, kdo věří, že Ježíš je Kristus, je zrozen z Boha.

Jan 3,4-: Nikodém mu řekl: Jak se může člověk narodit, když je starý? Nemůže podruhé vstoupit do lůna své matky a narodit se. Ježíš odpověděl: Amen, amen, pravím tobě, nenarodí-li se kdo z vody a Ducha, nemůže vstoupit do království Božího. Co se narodili z těla, je tělo, a co se narodilo u Ducha, je duch.

Nikodém byl zkušený muž a věděl, že není v lidských schopnostech se znovu narodit. A jako takovému mu Ježíš řekl jasné slovo pravdy: Co pochází z těla, zůstane vždy tělem, nikdy se nemůže stát duchovním, jen to, co pochází z Ducha, je duchovní. Nic, co nepochází z Ducha, nemá v Božím království místo.

Jsem si vědom plně toho, co z těchto slov pro mnoho z vás vyplývá, vaše tělesnost je nedokáže strávit a odmítá tato slova přijmout. Uvědomte si ovšem, že pokud tato slova odmítáte, odmítáte slovo Boží.


"Lidská vůle a spasení." | Přihlásit/Vytvořit účet | 74 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Lidská vůle a spasení. (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 09. duben 2011 @ 19:37:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zajímavá analogie, dokonce jde o Slovo Boží :-) Je-li tomu tak, pak jistě platí i naopak. Život si člověk nemůže dát, ale může se jej vzít. Tedy - pokud v této analogii vidíš řešení, pak je i důkazem možnosti ztráty spasení. 



Re: Lidská vůle a spasení. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 09. duben 2011 @ 19:42:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Hezký, pravdivý a výstižný článek. Díky flame.:-)

willy



Re: Lidská vůle a spasení. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 09. duben 2011 @ 23:19:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj.

  Je jisté, že když se člověk narodí znovu, narodí se znovu z Boha, z jeho vůle.

  Pro mne jsou ale v té věci otázky:

  1. Může člověk způsobit, aby "pohnul Boží vůlí", t.j aby nějak pomohl Bohu k tomu rozhodnutí?

  2. Může Bůh jít přes vůli člověka a přivést ho k životu i když člověk nechce?

  3. Jde Bůh dokonce vždy přes vůli člověka?

  K té jedničce vždycky vyprávím svůj příběh.

  Bylo nás nějakých 40 (římských)katolíků kolem dvacítky, všichni jsme hledali Boha. Všichni jsme na tob byli zhruba jako Oko, ares či poutnick.
  Měl jsem mezi nimi několik blízkých přátel a příbuzných, asi čtyři.
  Jeden z nich je řádový bratr a dodnes vede celkem zajímavý program v řádu, ve kterém jsme pracovali a byli zasvěceni a vede lidi k zasvěcování Neposkvrněnému početí, jak jsme byli vedeni my.
  Druhý je jáhen, slouží ve farnosti. Slouží Královně, jako my všichni tenkrát.
  Třetí se oběsil po promoci.
  Čtvrtý se stal mnichem, dotáhl to až na převora kláštera, nedávno se oženil, poněkud narychlo.
  A mě se Bůh dal poznat.

  Rozhodně jsem nebyl nějaký lepší hledač, nějak aktivnější, upřímnější, zapálenější. Naopak "duchovně" jsem byl po většinu času hledač spíše tak průměrný (v rámci společenství, které tvořilo tak horních pár promile těch nejaktivnějších ŘK ve státě) a zaměřený spíše na praktickou pomoc, na službu lidem a "církvi".

  Snad stokrát jsem si kladl otázku "proč zrovna já". A rozhodně nenalézám žádné extra kvality, pro které jsem stál Bohu za to, aby se zrovna mě dal extra speciálně poznat a proč zrovna mne dal věčný život.


  Ale jsem si jistý dvěma věcmi:
  - Bůh čekal na moje rozhodnutí, že chci věčný život a že se chci poddat pod jeho ruku, pod jeho vůli. Teprve ve chvíli, kdy jsem projevil tohle poddání (ke kterému mi Bůh ale celkem dost pomohl), Bůh jednal.
  - Díky tomu Božímu specifickému jednání vím také to, že jsem se narodil znovu z jeho rozhodnutí a ne mého.

   Takže u sebe vnímám, že Bůh čekal na moje rozhodnutí a rozhodl o mne až po mém rozhodnutí. Dával mi svobodu, velkou míru svobody, svobodu až skoro k sebezničení (byl jsem proti evangeliu stejně zatvrzelý jako lidi tadi co se s nimi občas bavím).

   Tedy bych řekl, že člověk může ovlivit Boží jednání.


   Na otázku 2. je pro mne odpověď zřejmá: Příbeh apoštola Pavla o tom vypovídá dostatečně a u lidí, kteří slouží v apoštolské službě jsem podobných příběhů slyšel či četl více. Tedy Bůh podle mne není omezen vůlí člověka a když se rozhodne, jedná proti svobodné vůli člověka. I když toto jednání nevidím tak často: Naopak vidím, že Bůh na rozhodnutí lidí čeká a to velmi, velmi dlouho.

  Tím je daná i odpověď na 3.


  Toník



Re: Lidská vůle a spasení. (Skóre: 1)
Vložil: McMartyn_ v Neděle, 10. duben 2011 @ 11:25:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen.



Re: Lidská vůle a spasení. (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 10. duben 2011 @ 19:06:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to je moc povedený článek.




Re: Lidská vůle a spasení. (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 11. duben 2011 @ 11:41:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikdo se nás sice neptá jestli chceme přijít na svět ale ten kdo nemá vůli žít často slábne a chřadne až k smrti, nebo spáchá sebevraždu. Vidím to tak že vůle je Boží dar který nám umožňuje biologicky žít a zároveň přijímat ty ostatní. Na rozdíl od lidské zvůle která pochází z těla.




Re: Lidská vůle a spasení. (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pondělí, 11. duben 2011 @ 12:51:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chcete-li aplikovat kalvinismus na lidské narození a srovnávat vůli k duchovnímu narození s vůlí k tělesnému narození, buďte důslední. Kalvinisticky to musí znít takto:

Člověk se nemůže rozhodnout, zda se narodí a nenarodí a stejně tak se nemůže rozhodnout, zda se duchovně narodí nebo nenarodí. A protože o duchovní život není možné přijít, není možné přijít ani o život tělesný (máli platit analogie).

Kalvinistická aplikace proto zní  takto. Protože člověk nemůže ovlivnit své narození, nemůže ovlivnit ani svoji smrt. Protože je duchovní život věčný a není o něj možné přijít, není možné analogicky přijít ani o tělesný život.

Zdá se Vám to nesmyslné? Mě také! Ostatně jako celá analogie :-)



Re: Lidská vůle a spasení. (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 11. duben 2011 @ 16:01:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

"Nikodém byl zkušený muž a věděl, že není v lidských schopnostech se znovu narodit. A jako takovému mu Ježíš řekl jasné slovo pravdy: Co pochází z těla, zůstane vždy tělem, nikdy se nemůže stát duchovním, jen to, co pochází z Ducha, je duchovní. Nic, co nepochází z Ducha, nemá v Božím království místo."

V lidkých schopnostech to je, jen člověk o tom neví, dokud mu to někdo neřekne! I tělesný člověk může přijmout Ducha, uvěří-li.

Uniklo ti, že Ježíš se diví, že to Nikodém (jako učitel Izraele!) neví, a proto mu říká, jak na to - musí uvěřit v Mesiáše (J 3,16!)!

Kdo uvěřil, přijal Krista, a narodil se shůry...




Re: Lidská vůle a spasení. (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Středa, 13. duben 2011 @ 15:04:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Flame, napsal jsi to přesně, nic k tomu nechci přidávat snad jen, amen.

Díky

V



Re: Lidská vůle a spasení. (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Neděle, 17. duben 2011 @ 21:09:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Flame odpověz mi prosím na pár otázek.

Proč mi Bůh dal rozum?
Proč Bůh nechal sepsat Písmo?
Je Bůh spravedlivý a Spravedlnost?
Jak si mám vysvětlit

Matouš 7:8  Nebo každý, kdož prosí, béře; a kdož hledá, nalézá; a tomu, jenž tluče, bude otevříno.
Prosí jenom ti, které k tomu "naprogramuje" Bůh?

Zjevení Janovo 3:20  Aj, stojímť u dveří, a tluku. Jestližeť by kdo uslyšel hlas můj a otevřel dveře, vejduť k němu, a budu s ním večeřeti, a on se mnou.
Otevřou jenom ti, které přinutí Bůh, ale On stojí za dveřmi?

Matouš 23:37  Jeruzaléme, Jeruzaléme, mordéři proroků, a kterýž kamenuješ ty, jenž byli k tobě posíláni, kolikrát jsem chtěl shromážditi dítky tvé, tak jako slepice shromažďuje kuřátka svá pod křídla, a nechtěli jste.
Oni nechtěli, Bůh chtěl, znamená, že byl slabý?

rastan



Stránka vygenerována za: 0.73 sekundy