 |
Právě je 519 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116489963
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Hledání: Co učí Bible o smrti?
Vloženo Středa, 16. únor 2011 @ 12:12:03 CET Vložil: Stepan |
poslal kabrtdaniel Co je po smrti? Jdeme přímo do nebe? Do pekla? Do očistce? Nebo zcela zmizíme?
Jób 14:10 (Ekumenická Bible)
Zemře-li muž, rozpadne se. Zhyne-li člověk, kam se poděl?
----------------------------------------------------
Stejně jako Jób, i my přemýšlíme, co se stane po smrti.
Jdeme přímo do nebe? Do pekla? Do očistce? Nebo zcela zmizíme?
Podívejme se, co o tomto předmětu učí Slovo Boží.
Genesis 2:17
Z toho [stromu poznání dobra i zla] nejez, neboť v den, kdy bys z něj jedl, jistě zemřeš.
---------------------
Římanům 5:12
A proto, jako skrze jednoho člověka vešel do světa hřích a skrze hřích smrt, tak také smrt přešla na všechny lidi, poněvadž všichni zhřešili.
----------------------------------------------------
Již jsme viděli, že nesmrtelnost člověka byla podmíněna neustálým spojením s Bohem, zdrojem života.
Neposlušností Bohu, tedy hříchem, se člověk stal bytostí odsouzenou k smrti.
Kazatel 12:7 (Ekumenická Bible)
A prach se vrátí do země, kde byl, a duch se vrátí k Bohu, který jej dal.
----------------------------------------------------
Rovněž jsme viděli, že člověk sestává z těla vzatého ze země a z dechu života, nebo ducha, přicházejícího od Boha.
Tato kombinace těla a ducha tvoří živou duši (podrobněji v článku Tělo, duše a duch).
A naopak, duše přestává existovat, když se tato kombinace rozpadne: duch (dech života) se vrátí k Bohu a tělo se vrátí do země. Nastává smrt, která je předmětem této lekce.
Jób 3:11,13 (Ekumenická Bible)
Proč jsem nezemřel hned v lůně (...) matky? (...)
Ležel bych teď v klidu, spal bych, došel odpočinku.
---------------------
Žalm 13:4 (Ekumenická Bible)
Rozjasni mé oči, ať neusnu spánkem smrti.
----------------------------------------------------
První překvapení: Slovo Boží přirovnává smrt ke spánku!
Uvidíme, že Bible používá toto přirovnání mnohokrát a to velice jasným způsobem.
Slovo Boží popisuje smrt jako spánek:
«Zarputilci za kořist ti padli, dřímají svůj sen (...). Pohrozils, Jákobův Bože, a mrákota obestřela válečné vozy i koně.» (Žalm 76:6,7 - Ekumenická Bible)
«Potom (...) [Štěpán] hlasitě zvolal: “Pane, nepočítej jim tento hřích!” A když to řekl, zesnul. A Saul jeho zabití schvaloval.» (Skutky 7:60 až 8:1)
«(...) “usnou věčným spánkem a neprocitnou,” je výrok Krále, jehož jméno je Hospodin zástupů.» (Jeremiáš 51:57 - Ekumenická Bible)
«Nechci pak, bratři, abyste nevěděli o těch, kdo zesnuli, abyste se nermoutili jako ti ostatní, kteří nemají naději.» (1 Tesalonickým 4:13)
Jan 11:11-14
To [Ježíš] pověděl a potom jim [učedníkům] řekl: «Lazar, náš přítel, usnul, ale jdu, abych ho probudil.»
Jeho učedníci řekli: «Pane, jestliže usnul, bude zdráv!»
Ježíš to však řekl o jeho smrti, ale oni se domnívali, že mluví o odpočinku ve spánku.
Tehdy jim Ježíš řekl jasně: «Lazar zemřel.»
----------------------------------------------------
Ježíšova slova jsou v naprostém souladu se Starým zákonem: když člověk zemře, upadne do stavu spánku a očekává den svého vzkříšení.
Žalm 94:17 (Ekumenická Bible)
Kdyby mi Hospodin nepomáhal, zakrátko bych bydlel v říši ticha.
---------------------
Žalm 115:17 (Ekumenická Bible)
Mrtví nechválí už Hospodina, nikdo z těch, kdo sestupují v říši ticha.
----------------------------------------------------
Mrtví tedy skončí ve stavu úplného spánku: zůstávají v hrobě v tichosti.
Slovo Boží je v tomto ohledu přímé: když zemřeme, upadneme do stavu naprostého bezvědomí.
Kazatel 9:5,6,10 (Ekumenická Bible)
Živí totiž vědí, že zemrou, mrtví nevědí zhola nic a nečeká je žádná odměna, jejich památka je zapomenuta.
Jak jejich láska, tak jejich nenávist i jejich horlení dávno zanikly a nikdy se již nebudou podílet na ničem, co se pod sluncem děje. (...)
Všechno, co máš vykonat, konej podle svých sil, neboť není díla ani myšlenky ani poznání ani moudrosti v říši mrtvých, kam odejdeš.
----------------------------------------------------
Tato pasáž je tak zřejmá, že někteří lidé, kteří chtějí popřít bezvědomí mrtvých, tvrdí, že kniha Kazatel není inspirovaná...
Kazatel 12:10 (Ekumenická Bible)
(...) tak bylo zapsáno, co je pravé, slova pravdy.
---------------------
2 Timoteovi 3:16
Veškeré Písmo je vdechnuté Bohem a je užitečné k vyučování, k usvědčování, k napravování a k výchově ve spravedlnosti.
----------------------------------------------------
Naneštěstí pro kritiky knihy Kazatel Bůh s jejich přístupem počítal. Zajistil, aby Bible pravdivost této knihy zvláště potvrdila.
Kromě toho, co bylo řečeno, rozumějme, že mnoho jiných knih Slova Božího jasně učí úplné bezvědomí mrtvých.
Bible učí, že se mrtví nalézají ve stavu úplného bezvědomí:
«Člověk ulehne a nepovstane a dokud nebesa budou, neprocitne, ze spánku se neprobudí. (...) Neví, jsou-li jeho synové ve cti, není mu známo, jsou-li v nevážnosti.» (Jób 14:12,21 - Ekumenická Bible)
«Proto tě připojím ke tvým otcům, budeš uložen do svého hrobu v pokoji a tvé oči nespatří nic z toho zla, které uvedu na toto místo.» (2 Královská 22:20 - Ekumenická Bible)
«Mezi mrtvými tě nebude nic připomínat; což ti v podsvětí vzdá někdo chválu?» (Žalm 6:6 - Ekumenická Bible)
«Jeho duch odchází, on se vrací do své země, tím dnem berou za své jeho plány.» (Žalm 146:4 - Ekumenická Bible)
A ještě další verše dokazují, že mrtví jsou zcela bez vědomí:
«Což pro mrtvé budeš konat svoje divy? Povstanou snad stíny a vzdají ti chválu? Což se o tvém milosrdenství vypráví v hrobě? O tvé věrnosti v říši zkázy? Což jsou známy v temnotě tvé divy, tvoje spravedlnost v zemi zapomnění?» (Žalm 88:11-13 - Ekumenická Bible)
«Mrtví nechválí už Hospodina, nikdo z těch, kdo sestupují v říši ticha.» (Žalm 115:17 - Ekumenická Bible)
«Vždyť podsvětí nevzdává ti chválu, smrt tě nedovede chválit, ti, kdo sestoupili do jámy, už nevyhlížejí tvou věrnost. Živý, jenom živý, vzdá ti chválu jako já dnes.» (Izaiáš 38:18,19 - Ekumenická Bible)
[Poznámka: hebrejské slovo «sheol» (v řečtině «hades») zde přeložené jako «podsvětí» znamená prostě hrob.]
Jan 3:13
[Ježíš řekl:]
«Nikdo nevystoupil do nebe, jen ten, kdo sestoupil z nebe, Syn člověka, který je v nebi.»
---------------------
Skutky 2:29,34
Bratři, mohu vám směle říci o patriarchovi Davidovi, že zemřel a byl pochován a jeho hrob je u nás až do dnešního dne. (...)
David přece nevystoupil do nebe.
----------------------------------------------------
Víra, že spravedliví odchází do nebe v okamžiku smrti, není založena na Bibli.
Mrtví odpočívají v hrobě v naprostém bezvědomí.
Jób 17:13,15,16 (Ekumenická Bible)
I kdybych měl naději, podsvětí bude mým domem, lože si ustelu ve tmách. (...) Kde mám jakou naději a splnění mé naděje kdo spatří?
Závory podsvětí zapadnou, až se spolu do prachu uložíme.
---------------------
Genesis 37:35
Půjdu za svým synem do hrobu v zármutku.
----------------------------------------------------
Jób a Jákob věděli, že v okamžiku smrti nevystoupí do nebe, ale půjdou do hrobu, sídla mrtvých (hebrejsky «sheol»; řecky «hades»).
Vskutku, podsvětí nikdy neznamená nebe, očistec nebo peklo s věčným utrpením.
Znamená to hrob.
Jan 14:2,3
[Ježíš řekl:]
«Jdu, abych vám připravil místo.
A když odejdu a připravím vám místo, zase přijdu a vezmu vás k sobě, abyste i vy byli tam, kde jsem já.»
----------------------------------------------------
Nyní když víme, že mrtví neodcházejí do nebe, ale odpočívají tiše v hrobě, nabývají Ježíšova slova na významu.
Vskutku, jak by mohl přijít znovu pro své děti, jestliže byly v nebi již ode dne své smrti?
2 Samuelova 12:22,23 (Ekumenická Bible)
Dokud dítě ještě žilo, postil jsem se a plakal, neboť jsem si říkal:
«Kdoví, zda se Hospodin nade mnou neslituje a zda dítě nezůstane naživu.»
Teď zemřelo. Proč bych se měl postit? Což je mohu ještě přivést zpět?
Já půjdu k němu, ale ono se ke mně nevrátí.
----------------------------------------------------
Poučme se tímto veršem: když se modlíme, musí to být jen v zájmu živých.
Modlit se za mrtvé nemá smysl: jejich věčný osud je již určený podle jejich vlastní volby, kterou udělali ve svém životě.
Naše modlitby nemohou jejich volbu již změnit, ať se modlíme sebe usilovněji.
Deuteronomium 18:10-12
Ať se u tebe nenajde (...) vyvolávač duchů, vědma ani ten, kdo se doptává mrtvých.
Každý, kdo páchá něco takového, je pro Hospodina ohavný.
----------------------------------------------------
Již jsme se dověděli, že se musíme modlit jen k Bohu a Bohu samotnému
Protože jsou mrtví ve stavu bezvědomí, je zřejmé, že modlitby k nim vyzní naprázdno.
Ale Bůh jde ještě dále a přísně varuje před vyvoláváním mrtvých.
Proč je to tak nebezpečné?
Izaiáš 8:19,20 (Ekumenická Bible)
Řeknou vám: «Dotazujte se duchů zemřelých a jasnovidců, kteří sípají a mumlají.» Což se lid nemá dotazovat svého Boha? Na živé se má ptát mrtvých?
K zákonu a svědectví! Což oni neříkají takové slovo, že mu z něho nevzejde jitřní záře?
---------------------
2 Korintským 11:14
A není divu, vždyť sám satan se vydává za anděla světla.
----------------------------------------------------
Ve snaze vyvolat mrtvou osobu dáváme Satanovi příležitost vydávat se za ni a tak nás podvést, abychom uvěřili jeho lžím.
Jób 7:9,10 (Ekumenická Bible)
Oblak se rozplyne, zmizí; stejně kdo sestoupí do podsvětí, už nevystoupí,
nevrátí se nikdy zpět do svého domu, neobjeví se už na svém místě.
----------------------------------------------------
Takže jev, známý jako strašidelný dům, nemůže být připisován návratu mrtvých, ale Satanově moci.
Skutečně, Satan chce, abychom uvěřli, že můžeme komunikovat se světem mrtvých, aby nás podvedl.
Tomuto se budu věnovat podrobně v jiném článku.
Malachiáš 3:23 (Ekumenická Bible)
Hle, posílám k vám proroka Elijáše.
---------------------
Matouš 11:7,14
Ježíš začal zástupům říkat o Janovi: (...)
«A jste-li to ochotni přijmout, on je ten Eliáš, který měl přijít.»
----------------------------------------------------
A teď několik slov o převtělení.
Někteří lidé se snaží dokázat jeho pravdivost Biblí a citují tato slova Ježíše, aby potvrdili, že Jan byl převtělením Eliáše.
Je to ale skutečně, co Ježíš těmito slovy mínil?
Lukáš 1:17
On [Jan] půjde před jeho [Boží] tváří v duchu a moci Eliášově.
---------------------
Jan 1:21
Zeptali se ho [Jana]: «Kdo tedy? Jsi Eliáš?»
A on řekl: «Nejsem.»
----------------------------------------------------
Ježíš označil Jana Křtitele za «Eliáše, který měl přijít», protože Jan měl ducha a moc, charakteristické pro Eliášovo působení.
Navíc, Jan Křtitel sám popřel, že by byl Eliáš.
Toto řečeno, co tedy Slovo Boží učí o převtělení?
Genesis 3:4
Nato had ženě řekl:
«Určitě nezemřete!»
---------------------
Židům 9:27
A jako je lidem uloženo jednou zemřít, a potom přijde soud.
----------------------------------------------------
Satanova první lež člověku měla za účel, aby uvěřil, že je nesmrtelný, ať poslouchá Boha nebo ne. Myšlenka převtělení pochází z této první lži.
Bible ale mluví jasně: člověk zemře jen jednou a po smrti ho čeká soud, nikoliv další život na zemi v jiném těle.
Lukáš 23:43
Ježíš mu [jednomu ze zločinců] odpověděl:
«Amen, říkám ti, dnes budeš se mnou v ráji.»
----------------------------------------------------
Podívejme se nyní na klasickou námitku proti bezvědomému stavu mrtvých: nejdříve, Ježíšova věhlasná odpověď litujícímu zločinci.
Musíme rozumět, že původní texty neměly interpunkce: překladatel si sám zvolil, kam umístit čárky k usnadnění čtení.
Takže tato věta může být také čtena: «Amen, říkám ti dnes, budeš se mnou v ráji.»
Nyní se jistě zeptáte, která verze je správná?
Jan 20:17
[Ježíš řekl:]
«Nedotýkej se mne, neboť jsem ještě nevystoupil ke svému Otci.»
----------------------------------------------------
Ježíš po svém vzkříšení řekl, že ještě nevystoupil do nebe; nemohl tam tedy s sebou vzít litujícího zločince.
Správná verze proto musí znít: «Amen, říkám ti dnes, budeš se mnou v ráji.»
Tato verze je v souladu s prohlášením Ježíše a také s celkovým učením Bible, podle kterého mrtví odpočívají v hrobě a očekávají svoji odměnu, která jim bude dána na konci světa, nikoliv hned po smrti.
Zjevení 6:9,10
(...) viděl jsem pod oltářem duše zavražděných pro Boží slovo a pro svědectví, jehož se drželi.
A hlasitě volali: (...).
----------------------------------------------------
Druhá klasická námitka: duše volající pod oltářem.
Je důležité uvědomit si, že se nalézáme v knize Zjevení, která obsahuje velmi názorné symbolické výrazy, zejména v sedmi pečetích, odkud tento verš pochází.
Může tento obraz znamenat něco jiného, než námitkou předkládané vědomí mrtvých?
Podívejme se na další dva verše...
Genesis 4:10
Cos to udělal? Slyš, krev tvého bratra ke mně volá ze země!
---------------------
Židům 12:24
(...) ke skropení krví, která mluví lépe než Ábelova.
----------------------------------------------------
Stejně jako Abelova krev volala k Bohu ve svědectví zločinu jeho bratra Kaina, krev mučedníků volá k Bohu ve svědectví zločinů na nich spáchaných.
Nevolají tedy sami mučedníci, jak to verš prezentuje, ale jejich krev; jde o symbolické volání, svědčící o ublížení, kterého se jim dostalo.
Lukáš 16:19-24
Byl jeden bohatý člověk, oblékal se do purpuru a kmentu a každého dne se skvěle veselil. A byl jeden žebrák, jménem Lazar, který ležel u jeho vrat plný vředů. (...)
Stalo se pak, že ten žebrák zemřel a andělé ho odnesli do Abrahamova náručí. A boháč zemřel také a byl pohřben.
Potom v pekle pozvedl své oči, když byl v mukách, a spatřil zdálky Abrahama a Lazara v jeho náručí. Tehdy ten boháč zvolal: «Otče Abrahame, smiluj se nade mnou!»
----------------------------------------------------
Třetí a poslední klasická námitka: podobenství o žebráku Lazarovi a zlém boháči.
Podobenství je povídka, použitá k ilustraci lekce: nemusí být brána doslovně.
Důkaz? Podívejme se...
Soudců 9:7-9
Slyšte mě! (...)
Jednou se rozhodly stromy pomazat si nad sebou krále.
Řekly olivě: «Kraluj nám!»
Oliva řekla: «Mám snad opustit svou tučnost?»
----------------------------------------------------
Doslovná interpretace tohoto podobenství by nás přinutila učit, že stromy mluví. Samozřejmě, že toto nebyl autorův úmysl!
Stejně tak v podobenství o Lazarovi a zlém boháči Ježíš nevysvětloval, co se stane po smrti, ale poukazoval na sobectví farizeů.
Již jsme viděli, co Ježíš učil o smrti: přirovnal ji k spánku.
Tomuto podobenství věnuji příští článek.
Skutky 24:15
(...) nastane vzkříšení spravedlivých i nespravedlivých.
---------------------
Jan 5:28,29
(...) všichni, kteří jsou v hrobech, uslyší jeho hlas a vyjdou - ti, kdo konali dobro, budou vzkříšeni k životu, ale ti, kdo konali zlo, budou vzkříšeni k soudu.
----------------------------------------------------
Kdy a jak tedy tento spánek v smrti skončí?
Bible učí, že budou dvě vzkříšení:
- nejdříve vzkříšení spravedlivých, při druhém příchodu Ježíše;
- potom, po tisíci letech, vzkříšení nespravedlivých (předmět jedné z budoucích lekcí).
Daniel 12:2 (Ekumenická Bible)
Mnozí z těch, kteří spí v prachu země, procitnou; jedni k životu věčnému, druzí k pohaně a věčné hrůze.
---------------------
Zjevení 20:4-6
A [spravedliví] ožili a kralovali s Kristem tisíc let.
Ostatní mrtví však neožili, dokud se nenaplnilo těch tisíc let.
To je první vzkříšení. Požehnaný a svatý, kdo má podíl na prvním vzkříšení.
----------------------------------------------------
Budou dvě vzkříšení: první - spravedlivých a druhé 1000 let později - nespravedlivých.
1 Korintským 15:53
Toto pomíjivé totiž musí obléci nepomíjivost a toto smrtelné musí obléci nesmrtelnost.
---------------------
Zjevení 2:11
(...) kdo vítězí, tomu druhá smrt neublíží.
----------------------------------------------------
Při prvním vzkříšení udělá Bůh spravedlivé nesmrtelnými. Tím zdědí věčný život.
Při druhém vzkříšení budou nespravedliví předvedeni k soudu před Boží trůn a potom utrpí «druhou smrt».
Co přesně znamená druhá smrt? To bude předmětem příštího článku.
Zjevení 21:4
A Bůh jim setře každou slzu z očí a smrt už nebude, ani nářek ani křik ani bolest už nikdy nebude; neboť první věci pominuly.
---------------------
1 Korintským 15:26
Poslední nepřítel, který bude zničen, je smrt.
----------------------------------------------------
Nechť jsou tyto nádherné Boží sliby nevyčerpatelným zdrojem povzbuzení pro každého z nás!
|
Podobná témata
 |
|
Re: Co učí Bible o smrti? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 16. únor 2011 @ 12:19:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Rád bych zdůraznil, že očistec není nějaká destinace na stejné rovině jako peklo nebo nebe. Očistec je proces, kterým jdeme do nebe. A svým způsobem započal v okamžiku, kdy jsme přijali Ježíše za svého Pána. Představa tří posmrtných místností, nebe, očistce a pekla, je zavádějící.
Takže by se to dalo formulovat tak, že jdeme buď do pekla nebo do nebe. A do nebe jdeme skrze očistec, abychom v nebi byli dokonale čistí.
|
Re: Re: Co učí Bible o smrti? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 16. únor 2011 @ 14:00:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, a křesťané jdou do Království Božího/Kristova/nebes. Z toho je patrné, že řk nejsou křesťané a nemají s nimi společnou crstu. Tož tak.
willy
|
]
Re: Re: Re: Co učí Bible o smrti? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 16. únor 2011 @ 14:12:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy, willy, čteš vůbec, co píšu? :-(
|
]
Re: Re: Re: Re: Co učí Bible o smrti? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 16. únor 2011 @ 14:21:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže by se to dalo formulovat tak, že jdeme buď do pekla nebo do nebe. A do nebe jdeme skrze očistec, ...
Na tohle jsem reagoval - četl jsem to nějak špatně?
w.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Co učí Bible o smrti? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 16. únor 2011 @ 15:16:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No nevím, já jsem napsal, že jdeme do nebe, ty jsi napsal, že křesťané jdou do nebes a pak z toho jsi udělal závěr, že jde každý někam jinam.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co učí Bible o smrti? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 16. únor 2011 @ 18:41:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, nevím, já jsem napsal tohle: No, a křesťané jdou do Království Božího/Kristova/nebes.
Podle tebe je to to samé jako "křesťané jdou do nebes"? Podle Boha, Božího Slova a podle mne to není to samé! A není to ani to samé jako "jdeme buď do pekla nebo do nebe", jak jsi napsal původně ty, na což jsem reagoval výše uvedeným slovem o tom, kam jdou křesťané.
Mimochodem, víš, že Království nebes bude na zemi nikoli v nebi? Pán Ježíš Kristus se připravuje na sestoupení z nebes na zem, aby tu ustanovil své Království místo království světa, tj. království toho Zlého. Vítězní věřící budou přece spolukralovat s Kristem v Jeho Království, které přichází ustanovit na zem! Viz podobenství o hřivnách L 19:17, 19 - Řekl mu: ‚Výborně, dobrý otroku, protože jsi v nejmenší věci byl věrný, měj pravomoc nad deseti městy.‘ Také tomuto řekl: ‚I ty buď vládcem nad pěti městy.‘ V nebesích bude jen jedno město, které ovšem také sestoupí z nového nebe na novou zem - Nový Jeruzalém, to Boží svaté město a to je choť Beránkova.
Tož tak.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co učí Bible o smrti? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 16. únor 2011 @ 18:49:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mě pořád příjde, že vůbec nereaguješ na to, co píšu. Kde jsi prosímtě přišel na to, že řk nemají společnou cestu s křesťany?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co učí Bible o smrti? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 16. únor 2011 @ 19:24:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale to ty jsi napsal, že řk jde jinam než křesťan!! Tím, žes napsal "jdeme buď do pekla nebo do nebe" jsi napsal, že řk jdou jinam než křesťané, neboť křesťané jdou do Království!
Vítezný křesťan, tj. ten, který bojoval dobrý boj a zachoval víru, když zemře/usne v Pánu, jde - tedy jeho duše - do podsvětí na místo potěšení (L 16:25), kde čeká na vzkříšení, při němž v oslaveném těle vejde spolu se svým Pánem a Králem Ježíšem Kristem do Jeho Království, do něhož byl během života Bohem přenesen, když se do něho narodil z vody a z Boha/Ducha. Proto a díky tomu do toho Královatví vejde.
Podle všeho, co tu vy katolíci píšete, to máte jinak. Já jsem si to nevymyslel - jen čtu, co tu píšete. Jestli to čtu špatně, tak řekni, v čem to čtu ijnak, než to ty myslíš.
Tož tak.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co učí Bible o smrti? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 16. únor 2011 @ 21:29:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No to jsem právě nechápal. Tady v článku byla řečnická otázka, kam se po smrti jde, zda do nebe, očistce, nebo pekla. Já jsem poskytl pohled, že očistec není destinace, ale proces a cesta a že tedy zbývají dvě možnosti. Více jsem toho říci nechtěl a už vůbec jsem nepředpokládal, že to někdo překroutí tak, že katolíci přijdou do pekla.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co učí Bible o smrti? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 16. únor 2011 @ 21:39:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, já jsem nic nepřekroutil, Napsal jsem, jak je to doopravdy, a co se řk týče jsem tě jen citoval a nic nepřidával, nevysvětloval, nevykládal, nýbrž jen použil tak, jak to bylo napsáno a položil to vedle toho, jak to učí Písmo. Vždyť jsi přece nenapsal, že katolící přijdou do pekla; napsal jsi, že jdou buď do pekla nebo do nebe a do nebe přes očistec. No, a o křesťanech Písmo učí něco jiného! Tož tak.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co učí Bible o smrti? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 12:29:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nevidíš si do úst.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co učí Bible o smrti? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 19:56:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To je pravda. pokud se nepodívám do zrcadla, tak si do úst nevidím. A to, co vidím v zrcadle není skutečnost, nýbrž stranově převrácený odraz. Tož tak.
|
]
Re: Re: Re: Re: Co učí Bible o smrti? (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Středa, 16. únor 2011 @ 14:43:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pálila mě ruka a chtěl jsem honem něco napsat. Pak jsem ale zadržel a chvíli počkal.
Totiž tento druh diskuze nikam nevede. My máme očistec, my zase máme Krista. My máme metro, my máme zase Tatry....atd;-)
Je určitá množina církví, které si dovoluji nazvat lidové. Dejme tomu, že tě tam rodiče přinesou, ty jsi po jejich způsobu pokřtěn, zapsán do matriky, či tam v dospělosti vstoupíš, tak, že se prostě přihlásíš za člena. Sem bych řadil řkc, čce, čsch....
Pak jsou církve vyznavačské, cb, bj, bjb, ks, ac, sž, cžb.... kde by vstup měl být spojen s vyznáním osobní víry ve Spasitele Ježíše Krista. A hlavně ústředním programem těchto církví je kázání jistoty spasení skrze přijetí Ježíše jako Spasitele a Pána.
Tak asi zhruba.
Pokud členové výše zmíněných skupin spolu debatují, zpravidla mluví jeden tasmánsky a druhý tramtársky.
Počítám se k té druhé skupině lidí. Pro vzájemný dialog se členy první skupiny, teď např. s JMK, musím používat shodný jazyk, t.j. tasmánštinu. Tramtársky totiž neumí.
Pro členy druhé skupiny je důležité jedno základní pravidlo: BIBLE JE BOŽÍ SLOVO.
Teď tedy pokus o příklad dialogu s JMK:
Milý JMK, nevím, co znamená slovo Očistec? Buď, prosím tě, tak laskav a najdi mi, co o Očistci (tři "o" za sebou;-) říká Bible. Děkuji za odpověď. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Co učí Bible o smrti? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 16. únor 2011 @ 15:42:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Při slově očistec mají mnozí tzv. bibličtí křesťané (jako by snad ostatní křesťané bibli nepoužívali) rudo před očima. Já na tom slově netrvám. Třeba s Phoetiem jako pravoslavným nebyl problém si porozumět v tom smyslu, že očistcem je očišťování a že se jedná spíše o proces a stav než o místo. Pro biblické křesťany se dá očištec velice snadno vysvětlit, nechápu moc dobře, kde vidí problém, narážím jen stále dokola na neochotu poslouchat.
Ulpívá na nás hřích. Od tohoto hříchu jsme očišťováni. Kdo ale může říci, že už na něm žádný hřích neulpívá? To ani Pavel netvrdil, nezbylo mu než se od tohoto hříchu distancovat. Po smrti našeho těla přetrvává očišťující milost pramenící z Kristovy oběti za nás a ta v nás dovede očištění k dokonalosti, abychom se v plnosti a bez poskrvny hříchu mohli radovat z Boží slávy v nebesích.
Velice laicky bych to shrnul takto:
1. život hřích, pokušení
2. smrt a znovuzrození v Kristu jsme Kristovi, ale pokušení trvá a hřích na nás opět ulpívá
3. smrt těla jsme Kristovi, pokušení již není, hřích je definitivně odstraněn
Od bodu dva jsme očišťováni od hříchu, do bodu dva trvá pokušení, která nás opětovně poskvrňuje hříchem, v bodě tři dojde očista dovršení. Tato poslední fáze se běžně v katolickém prostředí označuje jako očistec, protože z něj vychází člověk dokonale čistý od všech hříchů, které na něm zaživa ulpěly.
Snad se mi to podařilo vysvětlit.
Jinak já bych se rád zeptal té druhé skupiny, kde je v Bibli napsáno, že je Bible Boží Slovo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co učí Bible o smrti? (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Středa, 16. únor 2011 @ 17:13:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Po smrti našeho těla přetrvává očišťující milost pramenící z Kristovy oběti za nás a ta v nás dovede očištění k dokonalosti, abychom se v plnosti a bez poskrvny hříchu mohli radovat z Boží slávy v nebesích.
Můžeš mi nějak, prosím tě, vysvětlit, proč dokončení očištění proběhne až po smrti ? Proč nás Ježíš neočistí hned celé už za našeho pozemského života ? To je jako když se rozhodnu umýt doma okna. Některá umyju brzo ráno, další odpoledne, další druhý a třetí den....proč ne najednou ?
Titovi 2, 14 ....který dal sám sebe samého za nás, aby nás vykoupil z veškeré nepravosti a očistil si svůj zvláštní lid, horlivý v dobrých skutcích.
Rozumím tomu tak, že jsme již vykoupeni z VEŠKERÉ nepravosti.
Koloským 2, 13 - 14 I vás, když jste byli mrtví v proviněních a neobřízce svého těla, spolu s ním obživil, když nám VŠECHNA provinění odpustil.....
Už odpustil !!!
2. Tim. 3, 16 Veškeré Písmo je vdechnuté Bohem....
To znamená, že autorem je Bůh. Když to Písmo diktoval, tak při vyslovování slov dýchal. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co učí Bible o smrti? (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Středa, 16. únor 2011 @ 19:29:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Moc se mi líbí jak píšeš. A z toho dýchání Božího mně úplně zamrazilo. Fakt krásná myšlenka. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co učí Bible o smrti? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 16. únor 2011 @ 20:06:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Můžeš mi nějak, prosím tě, vysvětlit, proč
dokončení očištění proběhne až po smrti ? Proč nás Ježíš neočistí hned
celé už za našeho pozemského života ? To je jako když se rozhodnu umýt
doma okna. Některá umyju brzo ráno, další odpoledne, další druhý a třetí
den....proč ne najednou?
--------------------
Kvůli lásce. Chce, abychom ho svobodně milovali jako děti Boží a očišťuje nás od toho, čeho litujeme. Chce, abychom poznali svou špatnost a hřích a pochopili, proč tak jednat nemáme. Hřích, kterého nelitujeme a který nadále činíme, takový nám prominut není. Nyní poznáváme jen jako v zrcadle, ale po smrti nám bude dáno poznání, ve kterém pochopíme skutečnost o nás. Tehdy, tváří tvář svým skutečným hříchům, které jsme možná za života přehlíželi a ignorovali, budeme očištěni dokonale, protože i těchto hříchů budeme hořce a bolestivě litovat, protože pochopíme, že jsme jimi zrazovali Boha. Budeme vykoupáni v Krvi beránkově a budeme moci předstoupit před Boží trůn a spolu s anděly a nebeskými zástupy Boha velebit.
--------------------
Už odpustil !!!
--------------------
Ano, odpustil. Bohužel jsme si i po tomto odpuštění udělali provinění nová. A i ty nám opět odpouští, když se z nich vyznáváme a litujeme jich.
----------------------
2. Tim. 3, 16 Veškeré Písmo je vdechnuté Bohem....
To znamená, že autorem je Bůh. Když to Písmo diktoval, tak při vyslovování slov dýchal.
----------------------
Takže třeba autorem Dášenky je Bůh a měli bychom ji přidat do Bible?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co učí Bible o smrti? (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Středa, 16. únor 2011 @ 21:49:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když je psáno, že všechna provinění odpustil, tak to znamená že všechna, úplně všechna, odpustil.
Písmo znamená Bible, veškerá Bible je vdechnutá Bohem.
Nevím, co sem pleteš nějakou Dášenku.
Tímto tónem, pokud svá slova míníš vážně, nehodlám v diskusi pokračovat. Pokud se nepletu (nick Pastýř nechť promine;-), tak posměvačům svědectví vydávat nemáme.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co učí Bible o smrti? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 06:23:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Písmo znamená Bible? Jakto? Kde to máš černé na bílém? Nechci se ti posmívat, jen upozorňuji na mezery v argumentaci.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co učí Bible o smrti? (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 08:37:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tušil jsem že to nevíš, a dost se tvé nevědomosti divím. Samozřejmě, že Písmo znamená Bible. Apoštol Pavel přece nebyl tak naivní, aby tvrdil, že vše, co je napsáno (třeba Odysea), je vdechnuto Bohem. Bible přece znamená knihy, kni*****. Určitě ses v řkc setkal s výrazem "Písmo svaté", že ? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co učí Bible o smrti? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 08:58:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | setkal, ale NEDBÁ |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co učí Bible o smrti? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 12:33:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Heleno, nesuď o čem nic nevíš. Já vím, proč je Bible Boží slovo. Ale ptám se. Protože by mě zajímalo, jak to můžete vědět vy. A myslím si, že se svou solou scripturou si nevystačíte, abyste toto tvrzení, na kterém stojíte a padáte, potvrdili.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co učí Bible o smrti? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 22. únor 2011 @ 09:19:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | JMK,
na počátku bylo SLOVO a SLOVO bylo u Boha a to SLOVO byl BŮH! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co učí Bible o smrti? (Skóre: 1)
Vložil: FAD v Úterý, 22. únor 2011 @ 18:21:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | JMK, tvůj bůh je němý? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co učí Bible o smrti? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 12:28:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já to vím, ale zajímá mě tvoje odpověď. A jak jsem předpokládal, odpovědět si nezvládl (i když si možná myslíš, že jsi odpověděl kdovíjak chytře).
Samozřejmě, že Písmo znamená Bible.
To je argument? Samozřejmé to vůbec není.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co učí Bible o smrti? (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 14:23:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Prosím tě, co tedy je ta Bible, když ne Písmo ? Jaký je rozdíl mezi Písmem a Biblí ?
(Původně ses ptal, kde je v Bibli napsáno, že je to Boží slovo ? Já jsem odpovídal 2. Tim. 3, 16, veškré Písmo je vdechnuto Bohem. Pro mne se prostě Bible = Písmo.) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co učí Bible o smrti? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 14:29:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tos mi ale odpověděl na něco, na co jsem se neptal. Já se ptal, kde je v Bibli napsáno, že je Bible Boží Slovo. Ty jsi pak odpověděl, že Písmo je vdechnuto Bohem. Ale pak jsi bez důkazu postuloval, že Písmo rovná se právě Bible. A důkaz ve stylu "prostě to tak je" je dogma, ne sola scriptura.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co učí Bible o smrti? (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 14:52:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Asi ti nerozumím, ale takových dogmat jsou milióny. Odborně se jim říká synonyma. Cesta je silnice, číše je pohár i kalich, jitro je ráno, sosna je borovice, dědina je vesnice, robě je dítě...... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co učí Bible o smrti? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 18:15:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ne, teď jsi vedle. Písmo a Bible jsou synonyma dnes. Ale v době, kdy byl napsán tebou citovaný úryvek, ještě Bible kompletní nebyla. Já se ptám, kde je v Písmu psáno, co ještě je Písmo a co už ne? Je logické, co měl svatopisec na mysli, že v kontextu myslel židovský kánon. Ale jaké knihy konkrétně do Písma patří? Proč se vztáhnul biblický kánon třeba na Zjevení, nebo jak je to s knihami mudroslovnými a tak dále? V dnešní době, když se řekne Písmo, každý ví, že Písmo = Bible. Ale můj dotaz zní, jak se k tomu dobralo? Respektive ptám se, zda se k tomu dobralo principem sola scriptura, nebo nějak jinak?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co učí Bible o smrti? (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 20:21:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jó takhle ! Jako že měl Duch svatý vnuknout apoštolu Pavlovi, aby dejme tomu jako poslední větu Římanům napsal: "Tato epištola patří do Písma." No, Písmo podává dostatek informací o tom, jak být spasen. Ale odpověď na všechny otázky nedává. Asi někdo to kdysi věděl, které knihy zařadit do Bible. Mne tato otázka fakt netrápí.
Petr měl celkem jasno, co patří do Písma /2.Petr. 3, 16/. Jak na to přišel ? Bůh suď. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co učí Bible o sm (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 20:35:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak jsme se konečně pochopili. Já věřím, že to byl Duch svatý, který nás poučil, které knihy máme brát vážně a které ne. A tedy je tu instance, která se nevejde do sola scriptura, ale přesahuje ji. Nemám problém pochopit solu scripturu ve smyslu "Písmo obsahuje dostatek informací ke spáse". Ale pokud někdo používá solu scripturu ve smyslu "toto není v Písmu, tedy to není pravda a je to dílo ďáblovo", pak se musím ohradit. Protože i samotné Písmo bylo rozlišeno nebiblicky, přímým vedením Ducha svatého, stvrzeno autoritou učitelského úřadu církve a prověřeno tradicí církve.
Všimni si, že například Mariánská dogmata, která nejsou v Písmu zapsána, nejsou počítána mezi obecná dogmata, ale speciální, tj. ty, které nemusí být nezbytně vždy a všude součástí víry člověka tak, aby mohl dosáhnout spásy. Tedy i tato dogmata dodržují princip sola scriptura, že totiž vše potřebné k dosažení spásy je v Písmu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co učí Bible (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 21:07:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Protože i samotné Písmo bylo rozlišeno nebiblicky, přímým vedením Ducha svatého, stvrzeno autoritou učitelského úřadu církve a prověřeno tradicí církve.
To je dost troufalá věta ;-)
Jak asi myslíš, že byly vybírány knihy do kánonu ? Já jsem u toho teda nebyl, ale asi jen podle biblických měřítek.
Řekněme, že knihy kandidátky obsahovaly barvy žlutá, zelená, modrá a červená. Stávající Písmo té doby obsahovalo barvy žlutá, zelená a modrá. Zákonitě kandidátky, ve kterých byla obsažena i červená, byly vyřazeny. Nebo máš jiný názor, jak ten konkurs probíhal ? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co učí Bi (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 19. únor 2011 @ 18:54:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | On je podle mě problém, když pak v reálu máš třeba zelenomodrou, oranžovou, zelenkavou, fialovou...a takovým tím divným způsobem, kdy to chlap ještě nerozliší od zelené, žluté, červené a modré...a jenom ženské na to mají speciální názvy a přesně ti vysvětlí, o jakou barvu to jde. No a podobně to bylo možná i tady...bez vedení Ducha svatého by ctihodní páni kanonizátoři byli jen jako chlapi a až působením ducha se z nich staly ženský, co ty nuance rozliší ... přeneseně, pochopitelně, Duch svatý nikomu zpravidla nemění pohlaví...a jen výjimečně v legendách nechává narůst dívkám před svatbou fousy. :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co učí Bible o smrti? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 08:40:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Můžu se k tomu očistci zeptat jako biblický křesťan milující tradici Boží církve?
Oko rozlišuje církev na putující, trpící a vítěznou. Ta trpící je v očistci. Platí ještě to rozdělení tak jako to píše oko, t.j. je ještě v očistci církev trpící, nebo už je to jinak?
Pokud to ještě stále platí a měl bych s tím porovnat svoji zkušenost, tak bych řekl, že když Bůh očisťuje od hříchu, tak je v tom obrovská úleva, radost, pokoj. Když lidé v písmu přijali vírou očištění od hříchu ve jménu Ježíše Krista, také se radovali, často s celým svým domem.
Pokud už teda očistec není hrozné místo plné ohně stejného charakteru jako oheň zavržených ale očistec je stav, pokud se duše v očistci neočišťují utrpením ale něčím jiným, a pokud se nedá pobyt v očistci zkrátit pomocí mší a odpustků, neměl by se očistec také přejmenovat třeba na "církev radující" nebo tak něco, aby to odpovídalo novému pojetí očistce a aby byl ten očistec trochu lákající i pro protestanty a biblické křesťany a shodoval se s jejich zkušeností očištění, kterou s Bohem zažili?
Jinak to laické shrnutí máme trochu jiné.
1. Pád lidstva do hříchu .... otroctví hříchu
2. Příchod, život, smrt a vzkříšení Ježíše Krista ..... vykoupení z otroctví, moc a autorita
3. Víra v Ježíše Krista .... dokonalé očištění od hříchu, společenství s Bohem.
K tomu Božímu slovu. Já teda nejsem protestant, ale mohu napsat, jak tomu rozumím já. Třeba já věřím Ježíši. Ten jednou říkal.:
On jim odpověděl: „Proč i vy přestupujete Boží příkaz kvůli své tradici? Vždyť Bůh řekl ‚Cti otce a matku a ‚kdo zlořečí otci nebo matce, ať zemře .... Zrušili jste Boží slovo pro svou tradici.
Ten příkaz, který Ježíš nazývá "Boží slovo" je z bible, Ex 20,12 a Dt 5,16. Ježíš si myslel, že Exodus a Deuteronomium je Boží slovo. Nebo minimálně jejich kus.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co učí Bible o smrti? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 18:04:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Platí ještě to rozdělení tak jako to píše oko"...
Katechismus §962
„Věříme ve společenství všech věřících v Krista, těch, kteří putují po
této zemi, i zesnulých, kteří procházejí vlastním očištěním, i blažených
v nebi.
Ti všichni tvoří jedinou církev. A věříme, že v tomto
společenství je nám nápomocná milosrdná láska Boha a jeho svatých, kteří
stále ochotně slyší naše modlitby.“
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co učí Bible o smrti? (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 18:08:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hmm, tak přece jenom lidské mámení! :-)) Já to tušil!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co učí Bible o smrti? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 18. únor 2011 @ 00:07:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Aha, takže můj návrh už ŘKC přijala! To jsem netušil. Já myslel, že v katechismu je ještě pořád církev trpící a oni už to tam taky změnili.
A proč ty teda ještě používáš postaru "církev bojující, trpící a vítězná", když v očistci už se netrpí, ale očišťuje? Měl bys tedy teď správně používat "církev putující, církev v očišťování a církev blažená", ne?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co učí Bible o smrti? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 18. únor 2011 @ 06:41:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nech si ten posměvačný tón. Klidně se tomu může říkat i tak, jak navrhuješ. Nikde se ale neříká, že se v očistci netrpí. Očištění je pochopitelně spojeno s utrpením, je to ale zcela jiné utrpení než v pekle. Vzpomněl jsem si např. na Dantovo očistec, kde je to lyricky a obrazně hezky zachyceno, jaký je mezi tím rozdíl. Ale prosím, hlavně se nechyť toho, že katolíci věří na to, že očistec vypadá tak, jak ho popisuje Dante. Je to jen lyrický obraz a podobenství a má své hranice.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co učí Bible o smrti? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 18. únor 2011 @ 08:12:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Dobře, nechám.
Ale ty jsi ten, kdo se tu snažil dokázat, že v očistci se lidé očisťují od hříchu Ježíšem a snažil se vyvrátit, že v očistci lidé trpí časné tresty za své hříchy, které nestihli vytrpět tady na zemí (což tenkrát učili mne).
Jak to tedy je?
Byl jsi někdy očištěn od hříchu Ježíšem? Pokud ano, tak když tě Ježíš očistil od hříchu, bylo to pochopitelně spojeno s utrpením?
Moje zkušenost je taková, že hřích je spojen s utrpením a smrtí, očištění od hříchu právě naopak: Když člověk přijme Boží očištění od hříchu a žije v Božím společenství tak to není utrpení, ale je v tom radost, pokoj, vděčnost, veliká moc k životu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co učí Bible o smrti? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 18. únor 2011 @ 10:04:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." v očistci lidé trpí časné tresty za své hříchy, které nestihli vytrpět tady na zemí (což tenkrát učili mne). Jak to tedy je?"...
V očistci se můžeš očistit jak z hříchů lehkých, tak z následků hříchů.
Očistit se z takových hříchů je radostná událost, protože se ti uleví. Stačí je s lítostí vyznat Kristu a on ti je odpustí. Že je možnost odpuštění hříchů i po smrti (v budoucímm věku), naznačuje Kristus v Mt 12,32.
Ovšem s následky hříchů je to opačně. Zbavuješ se jich skrze utrpení. Určitě pochopíš, že takový "absťák" není nic příjemného. Zbavovat se jakékoli závislosti bolí - závislosti na hříchu nevyjímaje.
Katechismus
§1054
Ti, kteří umírají v Boží milosti a přátelství, ale nejsou dokonale
očištěni, i když jsou si jisti svou věčnou spásou, jsou po smrti
podrobeni očišťování, aby dosáhli svatosti, která je nutná pro vstup do
Boží radosti.
§1031
Církev nazývá toto konečné očišťování vyvolených očistcem; to je něco
úplně jiného než trest zavržených. Církev formulovala nauku víry o
očistci zvláště na florentském a tridentském sněmu. Církevní tradice
mluví, s odvoláním na některé texty Písma, o očistném ohni: „Co se týká
některých lehkých hříchů, je třeba věřit, že před posledním soudem je
očistný oheň; vždyť ten, který je pravda, říká, že jestliže se někdo
rouhá Duchu svatému, nebude mu odpuštěno ani v tomto věku, ani v
budoucím (Mt 12,32). Z tohoto tvrzení se odvozuje, že jisté viny mohou
být odpuštěny v tomto věku, ale jiné v budoucím věku.“
§1472
Abychom pochopili tuto nauku a tuto církevní praxi, je třeba si
uvědomit, že hřích má dvojí následek. Těžký hřích nás zbavuje
společenství s Bohem, a tím nás činí neschopnými dosáhnout věčného
života; být zbaven věčného života se nazývá „věčný trest“ za hřích. Na
druhé straně každý hřích, i všední, vyvolává zhoubné lpění na tvorech,
které musí být očištěno, buď zde na zemi, nebo po smrti, ve stavu, jenž
se nazývá očistec. Toto očišťování zbavuje toho, co se nazývá „časný
trest“ za hřích. Tyto dva tresty nelze pojímat jako nějaký druh pomsty,
kterou Bůh postihuje hříšníka zvenčí, nýbrž jako důsledky vyplývající ze
samé podstaty hříchu. Obrácení, jež pochází z vroucí lásky, může
dosáhnout naprostého očištění hříšníka, takže už nezůstává žádný trest.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co učí Bible o smrti? (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Pátek, 18. únor 2011 @ 11:23:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No věřícímu učedníkovi Krista, to jasné je, že? :-))
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co učí Bible o smrti? (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Pátek, 18. únor 2011 @ 11:25:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Byla to reakce na Cizince z Páteku, 18. únor 2011, 09:12:14 CET |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co učí Bible o smrti? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 18. únor 2011 @ 16:32:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestli tě z toho neklepne, přečti si toho Danteho. Neříkám, že je očistec takový, jaký ho vykreslil, ale symbolicky se snažil jako umělec nějak vystihnout jeho podstatu. A v jeho podání (a to se bavíme o ryze středověkém autorovi) je to místo radosti. Lidé v něm přijímají tresty, ale dobrovolně a uvědoměle, viny jsou jim odpuštěny a oni se tam snaží připravit do nebe, zpřetrhávat vazby na hřích a vytvářet si vazby pozitivní.
Vždycky se mi vybaví jiné dílo, Obraz Doriana Greye. Očistec bych připodobnil tomu, že se do takového obrazu podíváme. Ten pohled nás nezabije, ale zapláčeme a zalitujeme. Hřích, kterého jsme zaživa nezalitovali, takový s námi do nebe nemůže. V obrazu ho uvidíme černé na bílém a pochopíme, jak je ošklivý a zalitujeme ho. Krev beránkova nás obmyje i od tohoto hříchu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co učí Bible o smrti? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 18. únor 2011 @ 16:55:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | JMK, to, co tady prezentuješ, jsou výplody tvé mysli, spekulace, vzdálené na hony od Božího slova.
Úplné synonymum pro očistec je slovo Peklo. Nezaměňuj!
Přijmi spásu za života. |
]
|
|
Re: Co učí Bible o smrti? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 16. únor 2011 @ 13:46:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Zjevení 20:4-6
A [spravedliví] ožili a kralovali s Kristem tisíc let.
Ostatní mrtví však neožili, dokud se nenaplnilo těch tisíc let.
To je první vzkříšení. Požehnaný a svatý, kdo má podíl na prvním vzkříšení.
----------------------------------------------------
Budou dvě vzkříšení: první - spravedlivých a druhé 1000 let později - nespravedlivých.
Danku , Ty jsi tedy nebyl vzkříšen k životu? Ty tedy nemáš podíl na prvním vzkříšení? Danku a znáš tohle? Efezským 5,14 A kde se rozjasní, tam je světlo. Proto je řečeno: Probuď se, kdo spíš, vstaň z mrtvých, a zazáří ti Kristus. |
Re: Re: Co učí Bible o smrti? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 16. únor 2011 @ 14:03:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milovaný, to Ti z celého srdce přeju! A když něco někomu z celého srdce přeju,znamená, že dotyčnému nejsem nepřítelem.
Haleluja ,já byl mrtev a žiju! Abba ,Otče!
Jan 11,26 A každý, kdo žije a věří ve mne, neumře navěky. Věříš tomu?“ .... Danieli Kábrte? |
]
Re: Re: Re: Co učí Bible o smrti? (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Středa, 16. únor 2011 @ 19:44:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Vlastíku, přeci nejsme nesmrtelní a umíráme. Každý jednou ulehne a bude mrtev. Neumře navěky = nezemře věčnou smrtí, ale bude vzkříšen, tak tomuto verši rozumím. |
]
Re: Re: Re: Re: Co učí Bible o smrti? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 16. únor 2011 @ 20:54:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Danku,
Marta Pánovi rozhodně neodověděla: ---Pane ,přeci nejsme nesmrtelní a umíráme.---
25 Ježíš jí řekl: „Já jsem vzkříšení a život. Kdo věří ve mne, i kdyby umřel, bude žít. 26 A každý, kdo žije a věří ve mne, neumře navěky. Věříš tomu?“ 27 Řekla mu: „Ano, Pane. Já jsem uvěřila, že ty jsi Mesiáš, Syn Boží, který má přijít na svět.“ Tvůj článek je manipulativní...! 1 Víme přece, že bude-li stan našeho pozemského života stržen, čeká nás příbytek od Boha, věčný dům v nebesích, který nebyl zbudován rukama. 2 Proto zde sténáme touhou, abychom byli oděni šatem nebeským. 3 Vždyť jen když jej oblékneme, nebudeme shledáni nazí. 4 Pokud jsme totiž v tomto stanu, sténáme pod těžkým břemenem, neboť nechceme, aby z nás bylo svlečeno naše pozemské tělo, nýbrž aby přes ně bylo oblečeno nebeské, aby to, co je smrtelné, bylo pohlceno životem. 5 Ten, kdo nás k tomu připravil a dal nám již Ducha jako závdavek, je Bůh. 6 Jsme tedy stále plni důvěry, neboť víme, že pokud jsme doma v tomto těle, nejsme doma u Pána – 7 žijeme přece z víry, ne z toho, co vidíme. 8 V této důvěře chceme raději odejít z těla a být už doma u Pána. /2.Korintským 5,1-8/ |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Co učí Bible o smrti? (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Středa, 16. únor 2011 @ 21:06:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | i kdyby umřel, bude žít.
Bude žít, až ho Pán probudí ze spánku. Myslím si, že by nebyl žádný důvod té první smrti, měl-li by člověk hned znovu ožít. Vzkříšení nás všech se stane v jednom okamžiku, při návratu Ježíše na tuto zem. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co učí Bible o smrti? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 16. únor 2011 @ 21:39:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Danku ,
družičky byly probuzeny ze spánku ,to ano, to ano... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co učí Bible o smrti? jaké? těla? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 00:06:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | PÁN nás probudil ze spánku, protože nás SPASIL, a Sám smrt přemohl a vstal!
Je vzkříšení těla, ale také je vzkříšení ducha našeho! Bez něho nemáme život věčný!
A o tom neví, ani Moskala ani Duda ani Kábrt a egw ! PROČ? Protože propadli a vymysleli nauky adventismu
a mluví nám a citují SZ a smrt těla! hádes, šeol, podsvětí, všechno jedno! i peklo není peklo, asi...
když Bůh svázal anděly do podsvětí, tak nebudou v hrobě Kábrte, ti budou opravdu v podsvětí pekla! Nelži!
a Luk23,43 a ta adventistická interpunkce...
proč to není, tak jak píšeš, čárka za dnes, ale správně jak to napsali kraličtí, to by Ti měl říci Aleš Franc, který psal výstižně o adventismu a také o oblíbeném Kristově rčení, které vždy používal! Amen, Amen, pravím tobě,...
tak nám nenič SLOVO BOŽÍ SATANE Kábrte! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co učí Bible o smrti? jaké? těla? (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 19:07:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co učí Bible o smrti? jaké? těla? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 19:15:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když si odmyslím ty satany, tak v leččems musím s Helenou souhlasit. Proč by svatopisec psal tak gramaticky nesmyslná poslední slova? I kdyby v nějaké agónii muk měl Kristus dost času a pohodlí na to, aby dával do vět nadbytečná a smysl nedávající slova, proč by to po něm svatopisec neupravil? Prostě ty čachry s čárkou jsou stéblo, kterého se tonoucí chytá. Jeden jediný citát v Písmu a rovnou z úst Pána Ježíše popíral celé adventistické učení a vždy byl chápán tak, jak ho chápou všechny neadventistické církve (a těžko by apoštolové v tak zásadní věci učili své žáky chybně), tak je třeba ho upravit. A na základě toho, že "možná se ta čárka psala tady" vybudovat celou dogmatickou nauku adventismu, naprosto nekorespondující s naukou ranné církve v prvních pár stoletích, nekorespondující s naukou žádné náboženské skupiny před adventismem, nic.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co učí Bible o smrti? jaké? těla? (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 20:25:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Není pravda, že jsou kromě adventistů křesťané v této otázce jednotní. Nevím jak zní církevní nauka např. ČBE, ale často s lidmi od nich komunikuji, a věří v to, že po smrti čekáme na Boží vzkříšení. Čekáme v hrobě a "spíme". Co se verše ´dnes, budeš se mnou v ráji´ týče, je mnohem logičtější tento výklad, jelikož Ježíš po svém vzkříšení říká, že ještě nebyl u Otce... To je už několik dní poté, co zločinci slíbil, že s ním bude v ráji. On tam tedy "dnes" být nemohl! A adventistická nauka na tom vybudována nebyla... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co učí Bible o smrti? jaké? těla? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 20:36:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dobrá tedy. Připouštíš ale, že ta čárka klidně může být správně tak, jak ji berou ostatní a že tedy pouze na tomto místě nelze budovat nějakou nauku?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co učí Bible o smrti? jaké? těla? (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 21:19:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jistěže se na základě jednoho verše nedá budovat žádná nauka. Sekty většinou vznikají na základě jednoho verše, a pak se třeba nechávají uštkávat hady. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co učí Bible o smrti? jaké? těla? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 21:21:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dobře. A jak je to tedy s tím Eliášem a Mojžíšem? Ti spí, nebo ne?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co učí Bible o smrti? jaké? těla? (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 21:25:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Věřím, že jsou v nebi už teď. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co učí Bible o smrti? jaké? těla? (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 21:26:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Co myslíš Ty? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co učí Bible o smrti? jaké? t (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 22:30:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To samé. Dokonce si myslím, že je tam s nimi i Marie, matka Ježíše.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co učí Bible o smrti? jaké? těla? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 18. únor 2011 @ 09:36:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj kabrt...
Záleží na tom, co si pod pojmem "ráj" představuješ.
Pokud je to přímé společenství s Bohem, tak ten lotr mohl s Kristem už v "ráji" být.
Všichni zesnulí Starého zákona neodcházeli do nebe (nebe bylo pro člověka uzavřeno), odcházeli na místo mrtvých (šeol, peklo, hádes), kde (viděno pozemskýma očima) čekali na Vykupitele. Tam nebylo utrpení (L 16,25; - popis Lazara na Abrahámově klíně).
Na místo mrtvých tedy odešel po své smrti i lotr po pravici - a tam také odešel po své smrti i Kristus, aby všem těmto spravedlivým oznámil, že nebe se otevírá (1 Pt 3,19).
Vždyť ve vyznání víry se modlíme (sestoupil do pekel"!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co učí Bible o smrti? jaké? těla? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 18. únor 2011 @ 10:25:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | zase LŽEŠ Kábrte,
protože v pekle kázal duchům jako DUCH a vzal je do nebes na odiv mocnostem vysoko, a v oslaveném těle, tam k OTCI vešel až později! Řekl Marii, "Nedotýkej se!" protože... A to byl již v oslaveném těle! A to kdy byl vzat s očí také víme! odlož mlhu a adv čl 28 víry a vezmi Písmo Sv! konečně!
Máš prolhané doktríny adventismu, které tu ventiluješ!
a kde nás chceš přesvědčit, že Bůh není právoplatný Stvořitel všeho a že je Mocný a Hrozný a Jeho pomsta, že nebude strašná?
Věčná smrt je opakem Věčného života a utrpení a muka, takový Bůh se Ti nelíbí? Vem Pampers a uč se číst! Ale takový Bůh JE žádný senilní dědeček na obláčku, a BUDE, proto zničil Sodomu a první svět potopou, zabil Dátana a Chóre, to bylo hodně výstižné, i Ananiáše a Zafíru, a tisíce křivopřísežníků na poušti, tak nás tu neblamuj! ON tvoří všechno dobré i zlé! a Adventismus je křivopřísežný! a Ty s ním!
a také nevím, proč by stromy nemohly mluvit, když promluvila Balámova oslice?
To jsou zase ty kompilační dispozice, kterými nás krmíš!, které popírají PRAVDU!
a také peklo z Luk 16 to Ti hodně vadí, že ano?! a tam vám adventistům vadí i ten 16 verš a hodně! děláte s paní vrchní kompilátorkou W., co můžete, ale marně! Spasené, ani brány vašich pekel nepřemohou! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co učí Bible o smrti? jaké? těla? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 18. únor 2011 @ 22:41:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jako bys u toho byla, Heleno. ;)
Jinak ovšem s tím názorem, že peklo je realita, souhlasím.
|
]
Re: Re: Co učí Bible o smrti? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Středa, 16. únor 2011 @ 15:51:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pokud tomu správěn rozumím, pak amilenialismus není nutnou podmínkou kalvinismu (i když v hlubších důsledcích nejspíš ano). Ale není nutno tomu tak věřit :-) Prní a druhé vzkříšení odpovídá první a druhé smrti. Zkus to domyslet :-) |
]
Re: Re: Re: Co učí Bible o smrti? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 16. únor 2011 @ 21:31:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pastýři ,zkusil jsem to domyslet a zjistil jsem,že tomu jen správně nerozumíš. A pak opravdu není nutno někomu psát ,čemu a jak má v Kristu věřit. Mám jednu otázku,vzal jsi na sebe podobu Kristovy smrti ?
Matouš 16,25 Neboť kdo by chtěl zachránit svůj život, ten o něj přijde; kdo však ztratí svůj život pro mne, nalezne jej. |
]
Re: Re: Re: Re: Co učí Bible o smrti? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 19. únor 2011 @ 19:08:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Do Kristovy smrti jsme pohřbeni právě ve křtu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Co učí Bible o smrti? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 19. únor 2011 @ 19:46:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko,
ale Kristus byl pohřben jindy, než my jsme byli pokřtěni. Proto také Písmo říká, že jsme s Kristem pohřbeni skrze křest (Ř 6:4 - BK, studijní překlad KMS, Roháček) nebo křtem (ČEP, NBK, rímsko-katolícky preklad), nikoli ve křtu! - což jakási tvoje nebo řkc (? - nevím) nebibblická konstrukce.
V Božím čase jsme byli pohřbeni, když byl pohřben Kristus. V našem čase jsme byli pohřbeni s Kristem ve chvíli, kdy jsme byli pokřtěni - do Krista = ponořeni do Jeho smrti, ztotožněni s Kristem v Jeho smrti, abychom mohli být s Kristem vzkříšeni k novému, tj. Jeho životu vzkříšení. Ten život jsme však přijali vírou v evangelium a ve jméno Ježíše Krista a měli jsme Ho už před křtem. Věčný život, jímž žije, má věřící, poněvadž věří, ne proto, že je pokřtěný. Tož tak.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co učí Bible o smrti? (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 19. únor 2011 @ 23:25:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy už i slovíčkařit musíš? Pokud ne tak buď tak laskav taky vysvětlí v čem je rozdíl být pohřben skrze křest nebo pohřben křtem naproti tomu být pohřben ve křtu. Já v tom časový rozdíl nevidím a opět asi mne nařkneš, že jsem vedle, když prohlasím, že jde jen o blbé tvoje slovíčkaření.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co učí Bible o smrti? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 20. únor 2011 @ 00:08:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kjubiku,
to není slovíčkaření! Protože oko na to navazuje a od toho odvozuje znovuzrození a tvrdí, že se člověk znovuzrodí ve křtu, že znovuzrození nastane při křtu, a to není pravda.
Křest je sice pohřeb starého člověka, ale křtem se člověk ztotožňuje s Kristem v Jeho smrti ponořením do Jeho smrti a přiznává se tím k tomu, že byl pohřben s Kristem, když byl pohřben Kristus! Smrt starého člověka nenastává, když je člověk křtěn. Ta nastala, když byl ukřižován Kristus a věřící byli ukřižováni s Ním! A vzkříšeni byli také s Kristem, když byl vzkříšen Kristus, tzn. že nejsou vzkříšeni k novému životu teprve tehdy, když vyjdou z pohřební vody křtu.
Neboli křest je potvrzením něčeho a přihlášením se k něčemu, co se stalo dávno před křtem a dokonce dávno předtím, než se člověk narodil! Jestli ten časový rozdíl nevidíš, jak říkáš, tak se modli, ať ti to dá Pán uvidět, poněvadž já to zařídit neumím. Tož tak.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co učí Bible o smrti? (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 20. únor 2011 @ 10:37:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy prosím, pokud chceš diskutovat, tak odpovídej na otázky a reaguj na to co píšu. Neptal jsem se na co oko navazuje či co odvozuje. Či co je křest. Stačíš diskuzi jinam. Ptal jsem se jaký je rozdíl být pohřben skrze křest a být pohřeb ve křtu a být pohřben křtem a být pohřben ve křtu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co učí Bible o smrti? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 20. únor 2011 @ 14:17:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kjubiku,
možná ti to uniklo, ale na nic ses neptal! Ptáš se až v tomto komentáři a zase tam nemáš otazník. Nicméně já jsem ti odpověděl.
Nebo tohle nepovažuješ za odpověď?:
Křest je sice pohřeb starého člověka, ale křtem se člověk ztotožňuje s
Kristem v Jeho smrti ponořením do Jeho smrti a přiznává se tím k tomu,
že byl pohřben s Kristem, když byl pohřben Kristus! Smrt starého člověka
nenastává, když je člověk křtěn. Ta nastala, když byl ukřižován Kristus
a věřící byli ukřižováni s Ním! A vzkříšeni byli také s Kristem, když
byl vzkříšen Kristus, tzn. že nejsou vzkříšeni k novému životu teprve
tehdy, když vyjdou z pohřební vody křtu.
Neboli křest je
potvrzením něčeho a přihlášením se k něčemu, co se stalo dávno před
křtem a dokonce dávno předtím, než se člověk narodil! Jestli ten časový
rozdíl nevidíš, jak říkáš, tak se modli, ať ti to dá Pán uvidět,
poněvadž já to zařídit neumím. Tož tak.
Tož tak.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co učí Bible o smrti? (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 20. únor 2011 @ 19:53:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Willy popsál jsi co je křest ne ovšem v čem je rozdíl být pohřben skrze křest nebo pohřben křtem naproti tomu být pohřben ve křtu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co učí Bible o smrti? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 20. únor 2011 @ 14:27:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mimochodem,
ještě dodávám, že diskutovat o Božích věcech opravdu nechci, ale chci se sdílet s Kristem, který se mi dal poznat, když mi zjevil sebe sama i svého nebeského Otce, neboť věřím, že to má mnohem větší cenu a význam a je z toho větší užitek, než z diskuze, které se mnohdy zvrhnou v hádky o slovíčka. Tož tak.
willy
|
]
]
|
|
Re: Co učí Bible o smrti? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Středa, 16. únor 2011 @ 15:47:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | To je velmi zajímavý článek. Ale je v rozporu s viděními EGW, která viděla Abrahama, Izáka a Jákoba v nebi. |
Re: Re: Co učí Bible o smrti? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 16. únor 2011 @ 15:54:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | On je v rozporu i s viděním Petra, Jakuba a Jana, kteří podle článku neviděli Mojžíše a Eliáše, ale Satana, který se za ně zřejmě vydával.
|
]
Re: Re: Re: Co učí Bible o smrti? (Skóre: 1)
Vložil: coleman v Středa, 16. únor 2011 @ 16:00:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Je to v rozporu i s mou vírou. Můj Bůh opravdu není Bohem mrtvol. Má mnohem větší moc. |
]
Re: Re: Re: Co učí Bible o smrti? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Středa, 16. únor 2011 @ 16:02:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Už jsem tu dlouho nebyl, ale někdy si tak čtu komentáře a říkám si v duchu: ten čte ZoD, tohle je Watchman Nee, tohle je Whiteová... někdy se ty doktríny u jednotlivých diskutujících vzájemně mísí. Je zde - tuším - (aníž bych jmenoval nebo se chtěl kohokoliv dotknout) skupina lidí, evidentně ovlivněna učením Církev v místě, která se otevřela charismatickému vlivu a díky ZoDu k tomu přidala kalvinistický nátěr "nemožnosti ztráty spasení a predestinace."
Myslím, že my "solascripturalisti" a "solafidesti" bychom si měli mnohem více připustit, že jsme formováni křesťanskou literaturou často více, než Biblí. Bylo by pak v diskusi poctivější říkat "věřím, domnívám se.... myslím si."
Není hezké se na druhé utrhovat a říkat "tak a tak je to v Bibli". Spíše bych argumentoval: v ZoDu se tvrdí, Watchman Nee napsal... Whiteová uvedla... :-)
Pastýř |
]
Re: Re: Re: Re: Co učí Bible o smrti? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 16. únor 2011 @ 18:20:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | co nám chtějí doktríny adventismu d.k., říci? a hlavně proč?
je v nich spiritismus egw a strach vyjití z těla?
nenavštívil nás Bůh ve Svém Synu Ježíši Kristu a nepopřel snad dostatečně dokonalou spásou anihilacionismus d.k, potažmo egw?
copak nepřemohl a nevstal a my s Ním?
proč chtějí nám na pěti metrech zase ve 13 str popřít spásu, kterou jsme dostali? proč?
proč nevědí, že tělo při posledním zaznění polnice opustí prach země a spojí se duchem, který odešel k Bohu? proč?
chce nechat život Boha d.k. v hrobě se slovy Dwighta Nelsona o Kristu, který prohlašuje "zemřu na věky!?"... proč?
proč adventismus nevěří Kristovým slovům, že kdo mu věří NEZEMŘE NAVĚKY? proč?
Protože účelově předělali a předělávají Písmo Sv a nechtějí slyšet, že nás Kristus spasil a naše hříchy vnesl na dřevo! a tak můžeme žít již nastálo-věčně v Něm a s Ním!
Jiné evangelium nám káže pan Dan Kábrt a stále neví, že se tím na něho vztahuje Gal 1,8?!
|
]
Re: Re: Co učí Bible o smrti? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 09:15:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | promiňte,
ale já nic zajímavého spásotvorného nečtu, jen zase tzv "biblické dsipozice! alla Šustek, Kutý, SZ nám myli hlavu co adventismus existuje a pak na to všichni vyštudovali husitskou fakultu, nebo v lepším evangelickou!
Aby měli vážnost a přinejmenším bakaláře, kde snaží uplatnit sázavu a Fridenssau nebo Cologne, kde se prohnal každý režim i hnědokošiláči!
ale holt jsou to teď pání teologové a aby se vešli do ekumeny, tak budou zpívat každou do rytmu doby!
Fuj je to hnus a chudáci lidé, kteří nevědí co poslouchají a co čtou! a nalítli na tu lásku láskyplnou k hříchu a bludu! jak přes vyšetřující soud a kamennou svatyni v nebi jsou anihilováni! a to se máme těšit zase na další lekci, v kapse jich mají dost a dost, protože Svědectví pro církev má 2000 svazků! tak již se nemohu dočkat na to počteníčko! |
]
Re: Re: Co učí Bible o smrti? (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Pátek, 18. únor 2011 @ 17:02:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Třeba byli mezi těmi, kterým se při Ježíšově křižování otevřel hrob a byli vzkříšeni. |
]
Re: Re: Co učí Bible o smrti? (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Sobota, 19. únor 2011 @ 11:57:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj,
nevím, co viděla či neviděla EGW, ale stačí si přečíst, jak Pán Ježíš odpovídá saduceům, kteří nevěřili na vzkříšení.
29 Ježíš jim však odpověděl: "Bloudíte, protože neznáte Písma ani Boží moc. 30 Vždyť při vzkříšení se lidé nežení ani nevdávají, ale jsou jako Boží andělé v nebi. 31 Ale ohledně zmrtvýchvstání - copak jste nečetli, co vám Bůh řekl slovy: 32 'Já jsem Bůh Abrahama, Bůh Izáka a Bůh Jákoba'? Bůh není Bohem mrtvých, ale živých!" Abraham, Izák a Jákob museli již být vzkříšení. Stejně jako Mojžíš, který mluvil na hoře proměnění s Ježíšem. Eliáš, jak víme, byl vzat do nebe - podobně budeme proměněni my, kteří se dožijeme příchodu Pána a půjdeme Mu vstříc do oblak. |
]
Re: Re: Re: Co učí Bible o smrti? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Neděle, 20. únor 2011 @ 17:40:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Zkušenosti a vidění" kniha EGW, viděla Abrahama a patriarchy i Ježíše i Otce-lépe záda...
ale v učení to prohlásila za spiritismus, inu falešný prorok
hádka o Mojžíšovo tělo s ďáblem? a přesto je v nebi, ukázal se na hoře a mluvil, tak jako všichni svatí po smrti!
Mojžíš byl v problému, nejen, že zabil, ale že udeřil o své vůli do skály, proto viděl a nevešel do země, ale nebe mu zůstalo otevřené, jako nám DÍKY PANE! |
]
Re: Re: Re: Re: Co učí Bible o smrti? (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 21. únor 2011 @ 20:09:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Takže Eliáš byl již v těle oslaveném a s ním tam byl Mojžíšův duch? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Co učí Bible o smrti? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 22. únor 2011 @ 08:42:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | milá momon,
my můžeme vědět jen to, co je psáno a Eliáš smrti neokusil a byl u vichru vzat, Mojžíš ano!
Vysvětlovat lidsky rozdíly, které jsou se stejným významem, na to nám chybí slova a také to není není, náš úkol!
Víme, že oba MLUVILI s Pánem a zajisté dále MLUVÍ! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co učí Bible o smrti? (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 22. únor 2011 @ 17:39:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Amen. |
]
|
|
Re: Co učí Bible o smrti? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 11:32:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Víra, že spravedliví odchází do nebe v okamžiku smrti, není založena na Bibli???. - Mrtví odpočívají v hrobě v naprostém bezvědomí."...
Nemám chuť vést nekonečné a neplodné debaty.
Článek není pravdivý.
Výklad úryvků Písma je podán tendenčně podle předem připraveného záměru. Není objektivní, manipuluje s pravdou.
Tímto způsobem z Písma dokážu cokoli budu chtít, třeba že naši zemi navštívili mimozemšťané a "vylepšili" lidské DNA.
Náš Bůh není Bohem mrtvých, a ani bezvědomých.
Toto je skutečné učení evangelia:
(Fp 1,21-24)
Neboť žít - to je pro mne Kristus, a umřít - to je zisk.(tedy nikoli bezvědomí!).
Jestliže však pro mne život v těle znamená plodnou práci,
pak nevím, co si vybrat,
neboť mě přitahuje obojí. Mám touhu odejít a BÝT s Kristem,
což je zdaleka nejlepší;
ale zůstat v tomto těle je potřebnější kvůli vám.
Dokud Kristus nedokonal svou oběť, spravedliví tohoto světa (všichni, kteří nebyli určeni k věčné záhubě), neodcházeli do nebe, protože nebe bylo pro člověka uzavřeno. Až Kristus ho otevřel svou smrtí. Oni odcházeli na místo mrtvých (různé výrazy v Bibli, vyjadřující to samé: šeol, hádes, peklo, lůno Abrahámovo, vězení), kde v radosti očekávali příchod Mesiáše. To taky správně popisuje Kristus na příběhu Lazara. Boháč už tehdy trpěl, nikoli, že by snad byl v bezvědomí!
Kristus pak, když jeho tělo leželo v hrobě, přišel zvěstovat radostnou zprávu o vykoupení právě těmto duším (1 Pt 3,19).
smysl Zj 20,4-6 je zcela jiný.
Kristus už dávno vládne (Mt 28,19) spolu se svatými v nebi, kteří mají podíl na jeho vládě. Vlládnou tak, jak jim Kristus přikázal (Mt 20,25-27). Jsou námi ctěni a vzýváni o přímluvu a tím i v našich srdcích VZKŘÍŠENI. To je to první vzkříšení.
|
Re: Re: Co učí Bible o smrti? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 11:57:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ...pekne a pravdivo si to napísal...len si zabudol doložiť zmienku z písma o očisci...
P:S: odkiaľ vie katolícka cirkev, že Jan Pavel II nie je v očisci ale už je v nebi a vo svojom kariernom raste postúpil na ,,svatého, blahorečeného,,....platia aj tie modlitby k nemu ktoré boli vyslané ako ku nekanonizovanému? Treba ešte prinášať obety aj za neho,...alebo už je ,,za vodou,, ?
ivanp |
]
Re: Re: Re: Co učí Bible o smrti? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 12:57:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..len si zabudol doložiť zmienku z písma o očisci...
A co třeba toto varování před očistcem?
(Mt 5 25-26)
Dohodni se se svým odpůrcem rychle, dokud jsi s ním na cestě,
aby tě tvůj odpůrce nevydal SOUDCI a soudce zřízenci a byl bys
vsazen do vězení.
Amen, říkám ti: Rozhodně odtamtud nevyjdeš, dokud nevrátíš
poslední haléř."
|
]
Re: Re: Re: Co učí Bible o smrti? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 13:07:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jak poznalii někteří příslušníci Vyvoleného národa že Ježíš je slibovaný Mesiáš, přestože byl pravým opakem toho jak si vykládali všechny biblické zmínky o něm a proč uvěřily národy celého světa apoštolům kteří jim hlásali pravý opak všeho čemu do té doby věřili a měli naprosto převrácený žebříček hodnot, v době kdy ani Písmo ještě nebylo ? Takové věci se těžko chápou a vysvětlují. Prostě to funguje, s pomocí Ducha Svatého. Od počátku světa až k novému počátku.
|
]
Re: Re: Re: Re: Co učí Bible o smrti? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 14:35:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko píše:
A co třeba toto varování před očistcem?
(Mt 5 25-26)
Dohodni se se svým odpůrcem rychle, dokud jsi s ním na cestě, aby tě tvůj odpůrce nevydal SOUDCI a soudce zřízenci a byl bys vsazen do vězení.
Amen, říkám ti: Rozhodně odtamtud nevyjdeš, dokud nevrátíš poslední haléř." ...no to všetko potom vysvetľuje....Jan Pavel II už nie je v očisci ale bol posunutý do neba...že som na to neprišiel aj sám...len škoda že Ježiš to nedomyslel, pretože o dva cerše naspäť celú vec vysvetľuje: 22 Ale ja vám hovorím: Každý, kto sa hnevá na brata, prepadne súdu, a kto by bratovi povedal: Hlupák! - prepadne najvyššiemu súdu; kto by mu však povedal: Blázon! - prepadne ohnivému peklu....
...asi zabudol že nie peklu ale katolíckemu očiscu... --------------------------- poutnick píše: Jak poznalii někteří příslušníci Vyvoleného národa že Ježíš je slibovaný Mesiáš, přestože byl pravým opakem toho jak si vykládali všechny biblické zmínky o něm a proč uvěřily národy celého světa apoštolům kteří jim hlásali pravý opak všeho čemu do té doby věřili a měli naprosto převrácený žebříček hodnot, v době kdy ani Písmo ještě nebylo ? Takové věci se těžko chápou a vysvětlují. Prostě to funguje, s pomocí Ducha Svatého. Od počátku světa až k novému počátku. ...ja asi nie som ten typ ktorý uverí keď katolicizmus hlása pravý opak... ivanp |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Co učí Bible o smrti? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 17:59:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ivane
ty nejsi vůbec typ, který by byl schopen samostatně čemukoli uvěřit. To jsem už poznal.
Mimo svůj zastaralý počítačový program nejsi schopen žádné jiné komunikace.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co učí Bible o smrti? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 18:24:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ...vďaka za pádny a vecný argument...
ivanp |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co učí Bible o smrti? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 18. únor 2011 @ 09:23:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | U zastaralého počítače pro takový argument schází kapacita paměti. :-))
|
]
Re: Re: Co učí Bible o smrti? (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 19:56:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, vím, že se s Písmem dá manipulovat. Proto odložme Bibli stranou a bavme se jako prostí lidé. Skutečně je v Tvé představě Bůh někdo, kdo je schopen věčně někoho mučit? Skutečně je Bůh tím, kdo brousí mučící nástroje a žhaví kotle, aby tam mohl věčně trápit lidi? To ale není Bůh láska! To je bůh krutý a krvelačný, vyžívající se v bolesti, je to zrůda! Takový bůh není hoden mé chvály, spíš mého nářku.., má-li peklo být místem věčného utrpení, pak mi věř, že se budu radši smažit se svými nevěřícími přáteli věčně v tom pekle, než muset hledět do tváře tomu, kdo toto způsobuje. Moje motivace života v ráji není v nějaké blažené existenci, to jistě také, ale především v tom, že budu smět být blízko Bohu. Bohu, který je úžasný, překrásný, nekonečně milosrdný a neméně spravedlivý!!! Je-li ten Bůh tyran a diktátor, který je schopen něčeho tak ohavného, jako věčně lidi mučit, pak je evangelium ta nejsmutnější zpráva ve vesmíru a kéž by Kristus nikdy nepřišel, ale nechal nás v hrobech. Nějakých 70 let života a pak smrt je pro člověka přirozené a věčný život je Boží dar jen těm, které si zamiloval. Což ty bys mohl někde blaženě v harmonii uctívat Stvořitele, zatímco Tvůj dobrý kamarád někde ukrutně trpěl??? Já si myslím, že Bůh dal lidem na výběr, život a nebo neživot. Měl-li by člověk na výběr život a nebo život v utrpení, není to volba, ale surový příkaz. Můj Bůh, Bůh, kterého jsem si zamiloval, trestá ty, kdo odmítli Boží plán záchrany, a ti budou souzeni podle měřítek zákona, který Bůh sám stanovil. Trest je úměrný činu, který člověk spáchá, a za 90 let života na této zemi nemůže být trest věčný. Skutečně si uvědomuješ význam toho, co učíš? Věčný je miliardy a miliardy a miliardy a miliardy miliard miliard let!!!!!!!!!!!!!! Skutečně Bůh bude mučit tyto lidi tím strašlivým způsobem celou věčnost? Takový bůh je mi hnusný, a je-li skutečně takový, nezbývá mi než se jít smažit. Ale toho se nebojím, neboť jsem poznal Boha, který je spravedlivý, a který je hoden naší lásky, která strach zahání. Nebojím se, že budu mučen, protože vím, s kým mám tu čest. |
]
Re: Re: Re: Co učí Bible o smrti? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 20:15:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Otázka nepatří mě, ale za sebe odpovídám, že když by to bylo na Bohu, tak nemučí věčně nikoho. Proto ostatně poslal svého Syna, aby nás od pekla spasil.
Peklo si každý dělá sám. Každý architektem svého pekla. Když bys měl hledět tváří tvář tomu, kdo způsobuje peklo ... a velice tím Boha zarmucuje, neviděl bys Boha, ale člověka. Bůh pro nikoho peklo nechce, i když někteří tvrdí opak, viz. například nauky o predestinaci.
Souhlasím s tím, že některé pohledy na Boha, konkrétně právě ty o predestinaci v podání například reformovaných kalvinistů, jak jsem se s nimi alespoň zde seznámil, ukazují Boha krutého a krvalačného, intrikáře a loutkaře.
Takže s tebou souhlasím a myslím si, že oko jako katolík s tímto krutým Bohem nic dočinění nemá a měl bys své námitky směrovat například na Didyma.
|
]
Re: Re: Re: Re: Co učí Bible o smrti? (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 21:16:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj JMK, myslím si, že vše, co je a co vidíme, tvoří Bůh. Je-li Bůh Tvůrcem všeho, pak i každého následujícího okamžiku. To ale zavání tím, že Bůh je Tvůrcem i zlých věcí, ale to jistě ne. Bůh stvořil člověka jako samostatně uvažující celek, který se může vzepřít řádu, který Bůh nastolil a nastavuje. Zasáhne-li pak člověk svým hříchem do struktury tohoto Božího řádu, může buď zemřít, nebo se nad ním Bůh slituje a zvolí komplikovanou cestu jeho záchrany. Hřích onoho člověka pak nezůstává v individuální rovině, ale Bůh jej nechá se šířit, nicméně jen do určité míry a jen proto, aby jednou mohl být opět zničen, člověk zachráněn a Bůh před vesmírem a lidmi, kteří mu přestali důvěřovat, obhájen. Jinak by Bůh Evu s Adamem hned zabil. To byla jedna cesta, ale Bůh zvolil naštěstí tu druhou, tu v který oba dostali novou šanci a spolu s nimi miliardy dalších lidí. Bůh, nechává-li hřích rozrůstat se, tedy svým způsobem sám tvoří realitu podle lidské svévole, pak On sám není tím, kdo je za to zlé zodpovědný, nýbrž člověk, nechat hřích rozrůstat je jediná možnost, chce-li Bůh hříšníka zachovat při životě. Druhá je smazat Zemi z vesmíru.
Peklo a věčné utrpení na rozdíl od toho už žádné vyhlídky nenabízí a postrádá tedy naprosto jakýkoliv smysl. Nehledě na to, že již ne člověk, ale Bůh by byl zodpovědný za jejich věčné utrpení, protože On by vymýšlel i řídil průběh. Já nechápu vesmír jako něco, co Bůh zasadil do vyjetých kolejí a pak se od toho distancoval, ale tak, že Bůh je tím, kdo svým prstem hýbe planetami, aby se točily, a dává světlu zář, aby svítilo. Stejně tak život, aniž by Bůh byl nějakým způsobem přítomen, prostě není možný. Existuje-li v pekle věčný život v utrpení, pak je Bůh iniciátorem zla, ne člověk, ten si své peklo sám nestvořil. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Co učí Bible o smrti? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 22:17:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
-----myslím si, že vše, co je a co vidíme, tvoří Bůh. Je-li Bůh Tvůrcem všeho, pak i každého následujícího okamžiku. To ale zavání tím, že Bůh je Tvůrcem i zlých věcí, ale to jistě ne.----
Když je Bůh tvůrcem všeho,tak všeho!Proč se modlíš : a nevydej nás v pokušení, ale vysvoboď nás od zlého?
Matouš 10,28 A nebojte se těch, kdo zabíjejí tělo, ale duši zabít nemohou; bojte se toho, který může i duši i tělo zahubit v pekle.
Já jsem Hospodin a jiného už není. 7 Já vytvářím světlo a tvořím tmu, působím pokoj a tvořím zlo, já Hospodin konám všechny tyto věci.“ /Izajáš 45,7/
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co učí Bible o smrti? (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Pátek, 18. únor 2011 @ 10:09:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tento verš z Izajáše chápu tak, jak už jsem psal. Bůh činí zlo v tom smyslu, že ho doupouští, tedy sám vytváří realitu dalšího okamžiku, ačkoli hřích už je zakořeněn a šíří se jako nakažlivá nemoc, tedy tvoří zlo. Netvořil-li by tímto způsobem zlo, padlé anděly i lidi by musel hned zabít. Kdyby Bůh činil zlé a On by byl tvůrcem zla ve smyslu, jak mi to podáváš Ty, pak by veškeré naše zlo bylo z Boha a my bychom umírali, hladověli, trpěli na nemoci pro Boží rozmar. Byli bychom takovou nebeskou šachovnicí, s kterou si On hraje. Bohu dík, že to tak není. Že Bůh jedná zle je první z ďáblových klamů. Když totiž řekl Adamovi a Evě, že budou jako Bůh znát dobré a zlé, nemluví o tom, že Bůh to umí rozlišit, protože to člověk stvořený na Jeho obraz uměl samozřejmě taky, ale nařkl tím Boha, že jak dobře, tak i zle jedná. Znát = zakoušet, znát po chuti. Dokazuje to například první věta, kterou satan prohlásil. Jakže, Bůh vám zakázal jíst ze všech stromů v zahradě? On představoval Boha jako někoho, kdo stvořil krásné ovoce, člověka na něj stvořil závislého a pak jim zakázal ho jíst. Boha tyrana, Boha jednajícího zle. Jenže On zle nikdy nejedná a nejednal. On je naprostým světlem, dobrem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co učí Bible o smrti? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 18. únor 2011 @ 13:34:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ať žije adventistická myšlenková interpretace, hurá! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co učí Bible o smrti? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 18. únor 2011 @ 14:46:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co povíš na moji interpretaci výroku, že Bůh tvoří zlo?
Bůh je jen dobrý.
Ve Starém zákoně však vidíme, že dává příkaz vyvolenému národu vyhladit okolní pohanské národy, aby pro sebe získali životní prostor.
Tedy zlo pro jedny, vytváří dobro pro druhé.
Je třeba znát, co to bylo za národy, že nežili podle Božího řádu, žili hříšným životem pohanů, dokonce svým bohům přinášeli lidské oběti, včetně dětí.
Bůh je tedy vyhladil podobně jako Sodomu, jen k tomu nepoužil oheň a síru, ale použil k tomu vyvolený národ. Získání životního prostoru pro vyvolený národ bylo naplněním Hospodinova slibu Abrahámovi, že jeho potomci dostanou tuto zemi za dědictví.
Existence vyvoleného národa s vírou v Hospodina, jediného Boha, bylo nutnou přípravou na příchod Mesiáše. Když se pak naplnil čas, Mesiáš skutečně přišel a vykoupil celý svět už navždy z moci knížete tohoto světa.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co učí Bible o smrti? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 18. únor 2011 @ 16:08:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | HALELŮJAH! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co učí Bible o smrti? (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Pátek, 18. únor 2011 @ 16:28:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Bůh má nad člověkem absolutní právo. Zhřešil-li člověk, Bůh mu nabízí odpuštění, hřeší-li však tak ohavně, jako Sodoma či tyto národy, které Bůh pro jejich hříchy vyhnal, a ani volání Božích proroků neslyší, či je dokonce zabíjejí, pak přece není Bůh zlý, když je vyhladí. Bůh respektuje názor člověka do té míry, dokud neohrožuje a nekazí tím druhé. Oni zabíjeli své vlastní děti pro bohy! Skutečně se z Boží strany jedná o zlé jednání? Nikoliv! Činí-li Bůh v Bibli zlo, pak to označuje jev, jenž je negativním, nicméně spravedlivým soudem. Bůh je jen dobrý! Ne zlý.
Vůbec zde primárně o životní prostor nejde!!! Tato nacistická terminologie (neber to jako osobní útok) nemá s Božím vyhlazováním nic společného. To je jako kdybys dnes řekl, že v Číně žijí většinou buddhisté, proto je pojďme vyhladit! Ale to je nesmysl. Tehdejší Izrael měl stejnou roli jako křesťané dnes - být požehnáním a nést světu dobrou zprávu o Bohu. Šlo-li o vyhlazování, pak to bylo pro zrůdnosti, jichž se tyto národy dopouštěly a ničily tím životy druhým. Lebensraum zvrhlých národů, část Země, jež však patří Bohu, si také On může dát komu chce. Nejedná zle, tvoří zlo. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co učí Bible o smrti? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 18. únor 2011 @ 16:49:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, překvapuješ!
Amen až na tu poslední větu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co učí Bible o smrti? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 18. únor 2011 @ 22:17:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přišel snad Ježíš vykoupit jen pár oveček? Byl by pak dobrým pastýřem?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co učí Bible o smrti? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 19. únor 2011 @ 19:04:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Fero
vykoupení je možnost být spasen. Nikdo není z možnosti se spasit vyloučen.
Bůh si přece přeje, aby byli všichni spaseni, máš to v Písmu! Tvůj výklad spásy jen pro dopředu vyvolené je nepochopením skutečného učení evangelia.
Jen si vzpomeň na to, co řekl Bůh Kainovi: "Proč se zlobíš? Proč máš zkřivenou tvář?
Cožpak nebudeš přijat,
budeš-li jednat dobře? Pokud nebudeš jednat dobře, ve dveřích číhá hřích
a dychtí po tobě. Ty však máš nad ním panovat." Tato slova nebyla určena jen Kainovi, platí i pro nás, pro všechny. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co učí Bible o smrti? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 18. únor 2011 @ 21:57:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj a pokoj Tobě Danku,
podívej ,Bůh je láska, pravda i život.A kdo nestojí v pravdě ,nestojí ani v Jeho světle,ani v dobru...
16 A Hospodin Bůh člověku přikázal:(PRVNÍ PŘIKÁZÁNÍ) „Z každého stromu zahrady smíš jíst. 17 Ze stromu poznání dobrého a zlého však nejez. V den, kdy bys z něho pojedl, propadneš smrti.“ Had ženu ujišťoval: „ Nikoli, nepropadnete smrti.
------ Podobné je to dnes. Boží varování i výroky o existenci pekla jistě všichni znají,tak není potřeba zde vypisovat. Pak příjde had a zase ,docela nevinně se zeptá : Opravdu existuje peklo?Zjevení 19,20 Ale šelma byla zajata a s ní i falešný prorok, který k její cti činil zázračná znamení a svedl jimi ty, kdo přijali cejch šelmy a klekali před jejím obrazem. Za živa byli šelma a její prorok hozeni do ohnivého jezera hořícího sírou. A kdo nebyl zapsán v knize života, byl uvržen do hořícího jezera. Pokud nemilujeme pravdu,milujeme lež! Dobrou noc v. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co učí Bible o smrti? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 18. únor 2011 @ 22:30:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj vlastiku,
píšeš: Pokud nemilujeme pravdu,milujeme lež!
Bible říká, že ty, kdo nemilují pravdu, Bůh vydá napospas lži a bludu! To nutně nemusí znamenat, že kdo nemiluje pravdu, automaticky miluje lež.
Jsou lidé, kteří mají raději pravdu, než lež, ale když neznají Pravdu, nemohou milovat Pravdu, poněvadž Pravdu neznají. A víme, že Pravda se zjevuje, komu chce Pravda a ne tomu, kdo chce poznat Pravdu, protože Pravdu ve skutečnosti nechce poznat a nehledá nikdo. To, že někdo začne hledat Pravdu, ve skutečnosti znamená, že Bůh hledá jeho neboli iniciativa v hledání Boha vždycky vychází od Boha, nikdy ne od člověka, aby se nemohl chlubit: "vidíš Bože! Hledal jsem tě a našel jsem tě; to jsem pašák, co!"
Pán s tebou.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co učí Bible o smrti? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 18. únor 2011 @ 22:42:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To si napsal moc hezky, willy.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co učí Bible o smrti? (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Sobota, 19. únor 2011 @ 08:37:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý JMK, ty ses nějak odmlčel po mém barevném příkladu o výběru knih do Bible ;-)
Dlužíš mi odpověď na otázku, podle jakých kritérií byly knihy vybrány.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co učí Bible o smrti? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 19. únor 2011 @ 12:31:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Omlouvám se, někdy nezvládnu sledovat všechny diskuzní vlákna u všech článků. Myslím, že to tak nějak bylo tak, jak si napsal. O tom, jak se o jednotných knihách debatovalo, to se snad dá i nějak dohledat. Prý snad u Zjevení se velmi váhalo a též se velmi váhalo, zda zařadit do kánonu i Didaché, které bylo ve veliké vážnosti. Ale i tento viditelný a zdokumentovatelný výběr vyplývá z vedení a darů Ducha svatého...a to nejen rozumu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co učí Bible o smrti? (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Sobota, 19. únor 2011 @ 14:13:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Děkuji velice za odpověď. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co učí Bible o smrti? (Skóre: 1)
Vložil: FAD v Sobota, 19. únor 2011 @ 09:48:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Holá pravda willy!
A dodám jen: Kdo dokáže, aby čisté vzešlo z nečistého? ( Jób 14:4 ) |
]
Poznáte pravdu a pravda vás učiní svobodnými. (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Sobota, 19. únor 2011 @ 11:30:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Willy,
---Bible říká, že ty, kdo nemilují pravdu, Bůh vydá napospas lži a bludu!---
Amen,vždyť to jsem chtěl vyjádřit. ;-)
9 Ten zlý přijde v moci satanově, bude konat kdejaký mocný čin, klamná znamení a zázraky 10 a všemožnou nepravostí bude svádět ty, kdo jdou k záhubě, neboť nepřijali a nemilovali pravdu, která by je zachránila. 11 Proto je Bůh vydává do moci klamu, aby uvěřili lži.
Willy ,nevidíš že i zde jsou někteří vydáni moci klamu a milují bludy ,místo pravdy?
K tomu ,co píšeš dál ,
ti ,kdo přijali a milují pravdu Willy ví ,že se nad Bohem nesmilovali oni,ale Bůh nad nimi...:-) Vždyť ,kdo přijal Ducha sv.(pravdu) to jistě ví...i to,že byli Boží pravdou posvěceni...A tohle :"vidíš Bože! Hledal jsem tě a našel jsem tě; to jsem pašák, co!" si Willy v Duchu sv.nemyslí,a neřeknou.
----Jsou lidé, kteří mají raději pravdu, než lež, ale když neznají Pravdu, nemohou milovat Pravdu, poněvadž Pravdu neznají.----
Tady Willy nevím,zda píšeš o lidech věřících ,či nevěřících...
Jeden horlivec o tom napsal také i knihu a v motto má napsáno něco ve smyslu :"Nestačí jen poznat pravdu, ale i toho kdo je tou pravdou."
Inu ,zní to docela zbožně :-)
|
]
Re: Poznáte pravdu a pravda vás učiní svobodnými. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 19. únor 2011 @ 14:21:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | vlastiku,
ptal ses:
Willy ,nevidíš že i zde jsou někteří vydáni moci klamu a milují bludy ,místo pravdy?
Ano, vidím, a je to přesně z toho důvodu, jaký uvádí Písmo v místě, které jsi citoval. Ale bez Ducha bych to neviděl nebo nepoznal.
Tady Willy nevím,zda píšeš o lidech věřících ,či nevěřících...
Tady jsem mluvil o nevěřících. Věřící milují, nebo tedy měli by milovat Pravdu, která se jim dala poznat. Nevěřící Pravdu milovat nemohou, poněvadž ji neznají a nemůžeme se kvůli tomu na ně zlobit. Raději bychom je měli s Pravdou seznamit.:-)
Když se ti Pán Ježíš Kristus dá poznat a zejména jako Pravda, tak se prostě do Něj musíš zamilovat.:-)) Ale ve skutečnosti je to Boží láska, která byla vylita do našich srdcí skrze Ducha Svatého, jíž Pána milujeme. Naší vlastní přirozenou lidskou láskou budeme vždy milovat raději/více sebe než Pána. Tož tak.
willy
|
]
Re: Re: Poznáte pravdu a pravda vás učiní svobodnými. (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Sobota, 19. únor 2011 @ 15:13:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Willy,
jistě že Boží láska nám byla vylita do našich srdcí skrze DS ,proto i mluvíme pravdu.
---Jsou lidé, kteří mají raději pravdu, než lež, ale když neznají Pravdu, nemohou milovat Pravdu, poněvadž Pravdu neznají. ---
Willy, jak tedy nevěřící můžou mít rádi raději pravdu ,než lež a zároveň neznat a nemilovat pravdu?
Chceš nějak naznačit, že jsou pravdy dvě? Nebo něco takového ,že pravdu nemám, neznám a nemiluji? ;-)
|
]
Re: Re: Re: Poznáte pravdu a pravda vás učiní svobodnými. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 19. únor 2011 @ 15:36:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | vlastiku,
malým a velkým písmenem jsem chtěl rozlišit pravdu obecně a Pravdu=Krista.
Jsou lidé, kteří přirozeně lnou více k pravdě obecně; je jim proti srsti lhát, tzn. že jsou přirozeně dobří, lnou k dobrému obecně a nemají rádi lež a zlo. Neříkej mi, žes nikoho takového nepoznal. Ale stále jsou nevěřící a neznají Pravdu, rozuměj Krista.
Pravdy jsou tedy jakoby dvě, ale chtěl jsem, abys viděl rozdíl mezi pravdou a Pravdou. Když řeknu např. - letos mi bude 55 let, tak je to pravda, ale není to Pravda neboli není to Kristovo/Boží Slovo, ale jen moje.
Co se tebe a kohokoliv týče, pak je zásadní otázka: Máš Krista? Jestli ano, pak máš Pravdu + Život = Cesta - Cesta k Bohu a do Božího Království! Jestli ne, nemáš Pravdu, i když máš pravdu! A ve skutečnosti nemáš nic! Tož tak.
Pán s tebou.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Poznáte pravdu a pravda vás učiní svobodnými. (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Sobota, 19. únor 2011 @ 15:59:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy ,chápu že máš stále nějakou potřebu .. ,držme se však konstrukce:
Izajáš 45,7 Já vytvářím světlo a tvořím tmu, působím pokoj a tvořím zlo, já Hospodin konám všechny tyto věci.“ Tohle slovo tedy není Pravda? 8 A pak se ukáže ten zlý, kterého Pán Ježíš ‚zabije dechem svých úst‘ a zničí svým slavným příchodem. 9 Ten zlý přijde v moci satanově, bude konat kdejaký mocný čin, klamná znamení a zázraky 10 a všemožnou nepravostí bude svádět ty, kdo jdou k záhubě, neboť nepřijali a nemilovali pravdu, která by je zachránila. 11 Proto je Bůh vydává do moci klamu, aby uvěřili lži. /2. Tesalonickým 2,8 -11 /
Přeji Ti světlo a pokoj Boží v. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Poznáte pravdu a pravda vás učiní svobodnými. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 19. únor 2011 @ 16:18:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | vlastiku,
ale to chápeš něco zřejmě špatně, neboť k Iz 45:7 jsem se vůbec nevyjadřoval! Reagoval jsem jen na to, cos napsal ty a na co to bylo konkrétně, jsem také uvedl. Tož tak.
w.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poznáte pravdu a pravda vás učiní svobodnými. (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Neděle, 20. únor 2011 @ 21:41:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Willy,
komu se dala poznat pravda(Kristus) , ten ji také miluje a díky pravdě v Kristu ví, že pravdy nejsou dvě..!
A tak je i naprostou samozřejmostí ,že když píše v článku,kde se jedná o pravdivosti výroku Božího ,že tak má samozřejmě na mysli Boží pravdu (Kristovu). Milost s námi Willy.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poznáte pravdu a pravda vás učiní svobodnými. (Skóre: 1)
Vložil: FAD v Neděle, 20. únor 2011 @ 21:46:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak, tak, drahý bratře, Kristus a Pravda není rozdvojen(a).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co učí Bible o smrti? (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Neděle, 27. únor 2011 @ 17:59:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | 4 Moj 16 a 17 Mojžíš řekl: „Podle toho poznáte, že mě poslal Hospodin, abych činil všechny tyto skutky, a že nedělám nic z vlastní vůle: 29 Jestliže tito lidé zemřou, jako umírá každý člověk, a postihne je obecný lidský úděl, neposlal mě Hospodin. 30 Jestliže však Hospodin stvoří něco mimořádného a půda rozevře svůj chřtán a pohltí je se vším, co je jejich, takže sestoupí zaživa do podsvětí, poznáte, že tito muži znevážili Hospodina.“ 31 Sotva to všechno domluvil, rozpoltila se pod nimi půda, 32 země otevřela svůj chřtán a pohltila je i jejich obydlí a všechny lidi, kteří byli s Kórachem, i všechen majetek. 33 Sestoupili do podsvětí zaživa se vším, co bylo jejich, a země se nad nimi zavřela; zmizeli zprostředku shromáždění. 34 Celý Izrael, který byl kolem nich, při jejich křiku utekl. Řekli si: „Aby i nás země nepohltila.“ 35 Od Hospodina pak vyšlehl oheň a pozřel těch dvě stě padesát mužů přinášejících kadidlo. 1 Hospodin promluvil k Mojžíšovi: 2 „Řekni Eleazarovi, synu kněze Árona, ať vynese ze spáleniště kadidelnice, neboť jsou svaté, a oheň z nich dej rozmetat opodál. 3 Z kadidelnic těch, k teří pro svůj hřích přišli o život, se udělají tepané pláty k obložení oltáře; přinesli je před Hospodina, a proto jsou svaté; budou pro Izraelce znamením.
Sestoupit zaživa do podsvětí = přijít o život. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Co učí Bible o smrti? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 18. únor 2011 @ 06:32:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dal bych takový příměr a lyrický obraz: Uprostřed pekla je zaražen kříž, aby k němu mohl kdokoli přijít, zalitovat své nelásky k Bohu a být spasen. Ale obyvatele pekla to ani nenapadne. :-(
Proč peklo Bůh nezničí? Protože by musel zničit i všechny, kdo v něm "dobrovolně a chtěně" přebývají, přestože je to pro ně zdroj utrpení. Ale Bůh je miluje a šel do toho s tím, že je nechá vybrat mezi tím, aby ho milovali a tím, že ho zavrhnou. Ano, i v pekle přetrvává Boží milost bytí, protože Bůh je věrný, bez něj existence není. Je to ale asi jako když někdo příjde do kina a vypíchne si oči. Z kina ho nevyhodí, ale zážitek z něj nemá.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co učí Bible o smrti? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 21. únor 2011 @ 10:05:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj JMK,
----Dal bych takový příměr a lyrický obraz: Uprostřed pekla je zaražen kříž, aby k němu mohl kdokoli přijít, zalitovat své nelásky k Bohu a být spasen. Ale obyvatele pekla to ani nenapadne. :-( ----
a díky za příměr a lyrický obraz, ptám se Tě tedy: Jsi spasen?
|
]
Re: Re: Re: Co učí Bible o smrti? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 18. únor 2011 @ 09:19:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj kabrtdanieli.
Co sis to zvolil za hrozný nick? :-))
Všechno, co kolem sebe vidíme, nestvořil přece jenom sám Bůh!
Člověk byl stvořen k Božímu obrazu a Bůh je mimo jiné také stvořitelem. Tedy i člověk tvoří. Pokud tvoří ve spolupráci s Bohem, tvoří věci dobré, pokud tvoří podle sebe, tvoří věci zlé. Tvrdit, že Bůh činí války, je přece nesmysl. Zlo si způsobují lidé sami.
Peklo nestvořil Bůh!
Kde je v popisu stvoření, že Bůh snad měl stvořit peklo?
Peklo bez Boha si vytvořili svržení andělé sami tím, že odmítli nabízené společenství s Bohem.
Bůh není tyran a ani ničitel - jak ty si představuješ, že na konci času zničí do neexistence zavržené hříšníky. Bůh přece o všem, co vytvořil, prohlásil, že je to dobré! Proč by to měl ničit do neexistence?
Ani svět nezničí bez náhrady. Budou nové nebesa a nová země (2 Pt 3,13).
Náš vztahový Bůh si tak zamiloval člověka, že chce, aby mu člověk jeho lásku oplácel. Skutečná láska jde dávat jen v naprosté svobodě osobnosti, bez jakékoli závislosti a bez nucení. Tato svoboda umožňuje člověku zvolit Boha, nebo odmítnout Boha. A Bůh lidské rozhodnutí respektuje. Láska nejde vyžadovat násilím.
Každý člověk je tedy svojí duchovní podstatou nesmrtelný a sám svým rozhodnutím si volí svoji věčnost s Bohem, nebo svoji věčnost bez Boha. Bůh za to přece nemůže, když ho někdo odmítne!
To není jeho krutost, ani krvelačnost, ale jeho respektování volby člověka, kterého on miluje. Bůh přece chce, aby byli všichni spaseni (1 Tim 2,4).
Není to Bůh, kdo by je v pekle mučil, jsou to oni sami, kteří zvolili svoji existenci bez lásky.
Bůh nám odpovídá na Hamletovskou otázku: "Je lepší být, či nebýt?"
Bůh sám svědčí, že je lépe být, než nebýt. Vše, co učinil, bylo dobré (Gn 1,31).
Je tedy lépe být, než nebýt. Tvá představa zničení hříšníků, aby nemuseli trpět, není o nic lepším řešením. Je to jako chtít raněného dorazit kulkou do hlavy, aby netrpěl.
My nevíme, jaký má Bůh další plán se zavrženými v budoucím věku. Stačí nám varování, abychom žili tak, abychom mezi zavržené nepatřili.
Boží plán není naší věcí, tak jako nevíme, co za činnost v budoucím věku nachystal pro nás. Protože věčná blaženost nebude lenošení, ale tvůrčí činnost, která naplňuje štěstím.
|
]
Re: Re: Re: Re: Co učí Bible o smrti? (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Pátek, 18. únor 2011 @ 17:53:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nelíbí se mi anonymita. Svádí to pak k tomu, že si zde lidé dovolují něco jiného, než co by bratru, sestře kdy dokázali říct do očí. Nepřišel jsem se sem s někým anonymně rafat, toho je mi má přezdívka připomínkou. :-)
že Bůh činí války, je přece nesmysl.
Války vymýšlí a činí člověk. K tomu, aby se však mohly odehrát, a aby vůbec čas mohl plynout, a aby se nepřítel vůbec mohl pohnout, je potřeba Božího dopuštění. Bůh to musí dovolit, aby se to mohlo stát. Protože jak jsem už psal, Bůh nestvořil nějakou izolovanou soustavu těles, která běží v ustálených řádech a Boha nepotřebuje. Bůh je ten, kdo zvedá mojí ruku, když si chci dát lžíci polévky do úst, a je i tím, kdo dovolí, abych ukradl v obchoďáku bonbon. Oboje skutečnosti musí učinit Bůh, protože samy se události neodehrávají, ale v druhém případě Bůh musel dovolit, aby se skutečnost odehrála pouze podle přání mých smyslů a tím abych porušil Jeho řád. Druhý případ je hřích. Protože cokoliv nepochází z Boha, je hřích. To, že Bůh hřích nepotrestá vždy smrtí, je jen proto, že za nás zemřel Jeho Syn. Bůh nevyhladí hřích hned jen proto, protože by s ním musel zahladit i hříšníka. Tedy Bůh dopouští zlo, aby hříšník mohl být zachráněn. Důvodem není to, že by se v tom Bůh vyžíval. Tedy v tomto smyslu Bůh stvořil naprosto vše kolem nás, ale nikoliv hřích, hřích - zlo, není z Boha, je to jen vzpoura v jeho království.
Peklo bez Boha si vytvořili svržení andělé sami tím, že odmítli nabízené společenství s Bohem.
Existuje-li místo věčného utrpení, nejsou jeho tvůrci padlí andělé ani lidé. Protože jak dokazuji výše, Bůh by něco takového musel učinit sám. Neexistuje-li ve věčně trvajícím pekle možnost Božího odpuštění a milosti, pak postrádá jakýkoliv smysl. Nabídka milosti v peklu pozemském má zato smysl obrovský.
v naprosté svobodě osobnosti, bez jakékoli závislosti a bez nucení
O jaké svobodě je řeč? Řekl-li Bůh, žij se mnou, nebo se věčně muč, co je to za laskavou nabídku?! To není nabídka, to je příkaz a o žádné lásce nemůže být řeč. Jako kdybych řekl: vynes koš, nebo ti useknu obě ruce, vydloubám oči a pak ti budu hřebíkem šťourat v uchu. Bůh říká něco zcela jiného! On dokonce ani neříká miluj mě, nebo tě zabiju. Ale nebudeš-li mě milovat, zabiješ se sám, protože tvá existence je na mé přítomnosti závislá.
Každý člověk je tedy svojí duchovní podstatou nesmrtelný
I řekl had ženě: Nikoli nezemřete smrtí! - on lhal, a Tobě mám věřit?
Otázka bytí a nebytí je to, co učí Bible. Nebytí je ale neexistence, ne věčné utrpení.
My nevíme, jaký má Bůh další plán se zavrženými v budoucím věku.
My nevíme, jaký má plán s námi, ale jeho plán se zavrženými je zřejmý, vrátí se do země, ze které povstali. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Co učí Bible o smrti? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 19. únor 2011 @ 18:55:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Omlouvám se, že vždy neudržím emoce, ale opravdu tvé názory vnímám jako nehoráznosti. Jen stěží se udržuji jakž takž v klidu. Souhlasím s tím, že nic se neděje bez Božího dovolení.
Nesouhlasím už s tím, že všechno tvoří jedině Bůh. Protože to zjevně není pravda, Eifelovu věž nepostavil Bůh, postavili ji lidé a Bůh to jen dovolil. Dokonce Duch svatý se podílel na inspiraci stavitele věže. Mnoho věcí vytvořili lidé ve spolupráci s Bohem. A mnoho věcí vytvořili i bez Boha (pochybuji, že Duch svatý inspiroval k sestrojení gilotiny).
..."Existuje-li místo věčného utrpení"...
Peklo není otázkou místa, ale stavu bytí bez Boha.
O jaké svobodě je řeč?
My byli stvořeni k životu se společenství s Bohem (máme potřebu sdílet lásku), to je naše pravá přirozenost. Bez vztahů jsme vyprázděni, nešťastni. Chápeš, že takový stav neštěstí je jen naše svobodná volba? Bůh nám přece nabízí pravý opak: štěstí v plnosti.
Bůh nám nemůže naši svobodu vzít, učinil by z nás loutky.
Vztah skutečné lásky je v dávání se ve svobodě.
Kdybychom si nepatřili, nemohli bychom se dávat Kristu. Nejsi v tom sám, mnoha lidem zde se mi nedaří tuto zcela základní svobodu Božích dětí jim vysvětlit.
..." Nikoli nezemřete smrtí! - on lhal, a Tobě mám věřit?"...
Takže podle tebe Eva as Adamem jsou ve sladkém spánku a budou vzkříšeni na konci věků k sešrotování? A tomu říkáš učení Krista?
Každý z nás se svým smrtelným tělem vrátí do země, ze které povstal. Nikoli však svým duchem!
|
]
Re: Re: Re: Re: Co učí Bible o smrti? (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Pátek, 18. únor 2011 @ 18:12:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | to oko
Peklo bez Boha si vytvořili svržení andělé sami tím, že odmítli nabízené společenství s Bohem.
.....
To máš špatné info, padlí andělé jsou v tartarosu ne v pekle, v pekle není žádná duchovní bytost, ti pak půjdou se smrtí i s hádem(peklem) do geheny, zní ti to zvláštně, ale věř tomu, že je to pravda pravdoucí, druhá smrt není reálie, ale symbol pro konec ze kterého není již žádná záchrana. Proto tam také symbolicky skončí až bude Bůh všem zase vším i smrt a hades(peklo), víš oko? :-)))
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Co učí Bible o smrti? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 19. únor 2011 @ 18:31:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Peklo je stavem bytí bez Boha - a to už padlí andělé mají.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co učí Bible o smrti? (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Sobota, 19. únor 2011 @ 22:04:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ne tak docela, pořád je Bůh tím, kdo jim dává život. Jednou to utne. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co učí Bible o smrti? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 20. únor 2011 @ 00:58:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Souhlasím, že život jim stále ještě dává Bůh. Ale proč jim to utne? Copak není věrný? A kdy jim to utne?
Mě připadá, že to vnímáš hodně časově. Já si myslím, že možná je to tak, že věčnost není jen kvantitativně, ale hlavně kvalitativně něco jiného než dočasnost. Stejně jako je nekonečno matematicky něco zcela jiného než sebevyšší číslo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co učí Bible o smrti? (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Neděle, 20. únor 2011 @ 08:40:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Celý život je o přijímání a odevzdávání a dech je toho nádherným obrazem. Nebudeš-li se nadechovat, zemřeš, podobně jako nebudeš-li vydechovat. Člověk přijímá a odevzdává život, jenž dostává od Boha. Každý nádech je nový Boží polibek (viz Adam), člověk tedy pro svou existenci nutně potřebuje čerpat z Boží lásky, ale i tu lásku odevzdávat. Je-li odpojen od zdroje této čiré lásky, nemá možnost tuto lásku rozdávat a už není ničím, bez této duchovní podstaty s z něj stává opět prach.
Bůh je věrný.
Utne jim to při posledním závěrečném Božím soudu. Kdy jak andělé tak lidé budou svrženi do ohnivého jezera. A shoří a vše i jejich památka bude zapomenuta.
Ano, věčnost určitě nemluví pouze o délce. Je v ní pečeť jejího autora. Vždyť On jediný je věčný. Věčnost tedy patří Bohu a těm, komu On ji chce dát. Ne všem.
Jak rozumíš tomu kvalitativním aspektu věčnosti Ty?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co učí Bible o smrti? (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Středa, 02. březen 2011 @ 11:11:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Peklo, hrob, hades... je stavem nebytí - neexistence!
Proto tartaros je něco jiného než "peklo"!
|
]
Re: Re: Re: Re: Co učí Bible o smrti? (Skóre: 1)
Vložil: chani v Úterý, 01. březen 2011 @ 15:10:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Slovo
bárá
stvoril, sa vyskytuje podľa Lisowského konkordancie 48 razy v
Biblii, ale výlučne, vždy, len o Bohu. Len Boh je stvoriteľ.
Slová ásá
urobil a jácár
vytvoril, sformoval sa môžu vzťahovať na kohokoľvek. Napr vo
verši Iz 45,7 sú všetky tri výrazy a vzťahujú sa na Boha, slovo
stvoriť sa tu vyskytuje až dva razy, zaujímavé je, že práve pri
tme a zle.
Kto to
vymyslel, že ľudia sa môžu večne trápiť po smrti? Ak to
vymyslel človek, tak to nemožno brať vážne, pretože nie je v
moci ľudských vlád ustanoviť takéto zákonitosti, aby mohli
ľudia po smrti byť večne pri vedomí. Ak to vymyslel Boh – je
tvorcom aj zákonov – tak je za to zodpovedný. Takéto zákony
nemôžu existovať mimo neho. Je to ešte horšie ako by sa trápili
v horiacich kotloch, pretože sa zdôrazňuje, že psychické
utrpenie je horšie ako fyzická bolesť. Alebo ešte opačný
pohľad. Dnes žijú aj slušní, bezproblémoví ľudia, ktorých
Boh nezaujíma. Do neba sa zrejme nedostanú a v pekle by ich večné
odlúčenie od Boha netrápilo.
Podstatné
je to, že život je dar a nie povinnosť. Keď som dostal nejaký
dar, darujúci mi nikdy nepovedal, že musíš ho používať, aj keď
sa ti nebude páčiť. Občas mi niekto dá dar, ktorý nemá pre mňa
hodnotu, buď ho dám ďalej, alebo ho dám na smetisko – do
geheny. Všetci sme dostali dar života aj s možnosťou získať k
nemu návod. Obyčajne počas 70 – 80 rokov sa ukáže či chceme
žiť podľa tohto návodu, alebo nie. Keď nie, nikto ma nenúti, že
musím aj tak žiť nasilu. |
]
Re: Re: Re: Co učí Bible o smrti? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 22. únor 2011 @ 08:52:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | milý kábrte,
Ty máš tu čest s falešným prorokem, protože u Pána je jeden den jako tisíc let a obráceně...a to zdaleka není všechno, protože Ty se stále a to znovu velmi statečně rouháš BOHU! |
]
Re: Re: Re: Re: Co učí Bible o smrti? (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Neděle, 27. únor 2011 @ 18:05:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Je vtipné, jak se za všech okolností snažíš od adventistů distancovat a přitom používáš jejich terminologii. :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Co učí Bible o smrti? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 28. únor 2011 @ 09:57:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kábrte,
vtipná novinka je, že adventismus psal Písmo Sv, tak to fakt bžunda... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co učí Bible o smrti? (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Pondělí, 28. únor 2011 @ 18:04:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Není náhodou Bůh mimo čas, takže například ten příměr s tím dnem v jeho očích a v našem chápání času, je jen ukázka toho, že nemůžeme dávat do kupy Bůha a čas, co?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co učí Bible o smrti? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 01. březen 2011 @ 08:43:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | VAPEL,
ale o tom ta biblická zpráva JE! BOHA se čas netýká, pouze směrem k nám lidem, je to výpověď!
to, že jí adventismus zneužívá a dokonce si jí připisuje a na špatných místech aplikuje, je jistě o jiném
zdravím h |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co učí Bible o smrti? (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Úterý, 01. březen 2011 @ 09:46:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, souhlas, jen bych přidal, že i SJ s tím operují, ale není divu když jejich kořeny vycházejí "i" z adventismu, že? :-))
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co učí Bible o smrti? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 01. březen 2011 @ 11:53:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | zdravím milý VAPEL,
kořeny obou patří millerismu a tam se to vstřebávalo pod různým vedením; jeden lepší výtečník vedle druhého, dokonce SJ mají haciendu po Abrahama a Jákoba a další v Kalifornii, no luxus a kdo to obývá? měla jsem tu čest...
to co zde je jako úroda, mnohé nechává v klidu a dokonce to hodnotí jako ok...inu také úroda
pokud nebudeme mluvit jasně a zřetelně, kdo bude mluvit za nás? jirix? kábrt?
vždyť hrozba poteciálních obětí je stále nasnadě, kdo je má varovat, jen ten, kdo byl zachráněn |
]
|
|
|
|
