 |
Právě je 479 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116485949
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Boží sabat fraškou?
Vloženo Pátek, 08. říjen 2010 @ 07:59:29 CEST Vložil: Olda |
poslal jissai Zaručil jsem se, že nevejdou do mého sabatu, byť je zde již od počátku světa, praví Jahveh, ten Všemohoucí
Proč to?
Smyslem svátku spočinutí je přivést člověka do společenství s Bohem, činit dobro a podílet se na ozdravující božské moci.
Mařením účelu sabatu jsou dlouhé a únavné obřady, neboť pouhé vnější zachovávání a dodržování soboty vytváří z požehnání a posvěcení frašku!
Božím záměrem je, abych zachováváním sabatu vyznával Boha - tedy svědčil
o Jediném Všemohoucím (JHVH) a byl tak odlišen - oddělen od
modloslužby, modlářství, falešného pojetí víry (paralely: obětníci Kain
kontra Ábel, uctivači nedělního dne slunce kontra sabatu božiho
spočinutí).
Zachovávání sabatu svědčí o spojení s pravým Bohem.
Abych mohl správně, patřičně a náležitě zachovávat sobotu, musím sám být
bez hříchu - tedy vírou se stát účastníkem - být účasten na
spravedlnosti Kristově, ospravedlněn. Když si vírou přestanu osvojovat
Ježíšovu spravedlnost, odvraceje se od Boha, ztrácí pro mě sabat svůj
smysl!
Satan se neustále snaží sabat narušit neboť ví, že je
obsahem moci Kristovy, usilujíce se o to, aby se sám vyvýšil a oddělil
člověka od Boha. Náboženští fundamentalisté židovského či
adventistického typu provádějíc ďáblovu vůli, zatížíli tento den
sváteční takovými zvrácenými požavky, že v jejich realizaci se odráží a
zračí spíše povaha lidského sobectví a svévole než charakter milujícího
Otce nebes, čímž je Bůh zjevován jako krutý a necitelný tyran,
jehož zákony nejde zachovávat.
Úkolem Ježíše bylo odstranit toto falešné pojetí soboty učiněné pro člověka jako završení díla Tvůrce.Božím záměrem je, abych zachováváním sabatu vyznával Boha - tedy svědčil
o Jediném Všemohoucím (JHVH) a byl tak odlišen - oddělen od
modloslužby, modlářství, falešného pojetí víry (paralely: obětníci Kain
kontra Ábel, uctivači nedělního dne slunce kontra sabatu božiho
spočinutí).
Zachovávání sabatu svědčí o spojení s pravým Bohem.
Abych mohl správně, patřičně a náležitě zachovávat sobotu, musím sám být
bez hříchu - tedy vírou se stát účastníkem - být účasten na
spravedlnosti Kristově, ospravedlněn. Když si vírou přestanu osvojovat
Ježíšovu spravedlnost, odvraceje se od Boha, ztrácí pro mě sabat svůj
smysl!
Satan se neustále snaží sabat narušit neboť ví, že je
obsahem moci Kristovy, usilujíce se o to, aby se sám vyvýšil a oddělil
člověka od Boha. Náboženští fundamentalisté židovského či
adventistického typu provádějíc ďáblovu vůli, zatížíli tento den
sváteční takovými zvrácenými požavky, že v jejich realizaci se odráží a
zračí spíše povaha lidského sobectví a svévole než charakter milujícího
Otce nebes, čímž je Bůh zjevován jako krutý a necitelný tyran,
jehož zákony nejde zachovávat.
Úkolem Ježíše bylo odstranit toto falešné pojetí soboty učiněné pro člověka jako završení díla Tvůrce.
|
Re: Boží sabat fraškou? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 08. říjen 2010 @ 13:07:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | -----Zachovávání sabatu svědčí o spojení s pravým Bohem.----
O spojení s pravým Bohem ,nám svědčí Duch svatý,kterého jsme od Něj přijali a který v nás přebývá.
A tak drahý jissai, mnozí ,jsme odpočinutí u nebeského Otce našli v Pánu Ježíši Kristu. A také z Jeho milosti vešli! |
Re: Re: Boží sabat fraškou? (Skóre: 1)
Vložil: jissai v Úterý, 12. říjen 2010 @ 17:34:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Máme, příteli, na mysli TÉHOŽ Ducha co se vznášel nad vodami, když země byla nesličná a pustá s tmou nad propastnou tůní?
Tak TENTÝŽ Duch se posléze potěšoval nad svým dokonalým dílem stvoření spočívající sedmého dne, který tímto vzácným darem potvrzuje svůj zájem o blaho člověka. Bůh lásky je ten Duch.
Je jistě i jiný duch, který je protikladem prvního! Ti, kteří se dají vést prvním zváni jsou dětmi božími, a ti druzí... |
]
Re: Re: Re: Boží sabat fraškou? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 12. říjen 2010 @ 19:18:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vidím drahý ,že mi chceš býti učitelem.Do Božího odpočinutí ,které opravdu trvá od doby,kdy Bůh stvořil svět (tzn. každičkou se*****u i den) ,jsem JEHO milostí vešel ,a rozhodně nejsem sám a také jsem dítě Boží a ne dítě boží.
Ještě něco...?
|
]
Re: Re: Re: Re: Boží sabat fraškou? (Skóre: 1)
Vložil: jissai v Úterý, 26. říjen 2010 @ 10:08:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nebude nikdo říkat bližnímu: Poznej Boha, nebude již učit bratr bratra, nýbrž se budou láskyplně sdílet a vyměńovat si poznatky nabyvší od milujícího Otce: každý má k němu svobodný přístup, aby ho poznával a jaká je jeho vůle, maje jeho zákony uvnitř sebe. |
]
Re: Re: Re: Boží sabat fraškou? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 12. říjen 2010 @ 22:13:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj jissai,
ano,mám na mysli Ducha Božího,Boha lásky ,který je Duch a Otec našeho Pána Ježíše Krista .Chci se Tě v JEHO Jménu(Duchu) zeptat ,co říkáš na Izaiáš 66,22-23 ?
Nebo jakož ta nebesa nová,a země nová,kterouž já učiním,stane se přede mnou,praví Hospodin,tak stane símě vaše a jméno vaše.
I stane se ,že od novoměsíce do novoměsíce,od soboty do soboty přicházeti bude všeliké tělo,aby se klanělo přede mnou,praví Hospodin.
Děkuji předem za jasnou odpověď.
vlastik
|
]
|
|
Re: Boží sabat fraškou? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Sobota, 09. říjen 2010 @ 21:02:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Šest dní budeš pracovat ale sedmý den odpočineš a zasvětíš Hospodinu. Tohle není o sobotě či neděli ale o času, který je pravidelně potřeba zasvětit nebo věnovat Bohu. Ten den je potřebný hlavně pro nás,o umění se zastavit a zamyslet se, taková duševní hygiena, abych použil dnešní slova. Aspoň trochu si v sobě občas udělat pořádek, to je podle mého názoru smyslem přikázání.
H.
|
Re: Re: Boží sabat fraškou? (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Pondělí, 11. říjen 2010 @ 21:51:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Noname, o čem to je, o středě? úterý? nebo od kterého dne počítáš těch šest dní. Budeš muset Bohu předložit svůj kalendář, aby věděl, kdy má odpočinout.
rastan |
]
Re: Re: Re: Boží sabat fraškou? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Úterý, 12. říjen 2010 @ 14:03:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj rastane.
Když budeš mít v neděli (sobotu) práci, budeš pracovat v nepřetržitém provozu, tak máš jen dvě možnosti, nejít do práce a asi o ní přijít a nebo věnovat Bohu jiný den v týdnu. Můžeme se bavit i tom, co můžeš a co ne dělat, v den odpočinku, už židé s tím měli velké starosti. S počítáním to je také trochu problém,(některé kalendáře začínají týden nedělí, jiné pondělím) podle toho, Ti sedmý den vyjde na neděli nebo na sobotu. :) Přikázání o odpočinku je důležité hlavně pro nás, aby náš čas měl nějaký řád - věnuješ čas práci i Bohu.
Měli bychom pokud to je jen trochu možné dodržovat řád a slavit neděli (sobotu) v příslušný den ale jak vidíš je obtížné se shodnout i na těchto dvou dnech. Dělení času, tak jak jej známe je také až lidský výmysl. :-)
Tak je to s většinou přikázání, můžeme je doslovně dodržovat, ve smyslu napsaného (co není zakázáno je dovoleno), a nebo přemýšlet o významu (duchu) slov a pak to budou živá slova v každé době. Podobně je to i s celým Písmem.
"Budeš muset Bohu předložit svůj kalendář, aby věděl, kdy má odpočinou"
Mimochodem, ty si opravdu myslíš, že Bůh má náš čas, kalendář, uvažování - to jej trochu podceňuješ :-))
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Boží sabat fraškou? (Skóre: 1)
Vložil: jissai v Úterý, 12. říjen 2010 @ 17:41:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdo bere vážně Písmo svaté ví, že sedmý den, kdy Bůh odpočinul po svěm díle je sabat-sobota, součást věčného božího řádu zřetelného od prvních stránek bible. Blaze těm, kdo se drží božích příkazů a mají víru Ježíšovu! Jsou požehnáni a posvědcováni boží mocí.
Pročež pomni na den sobotní, abys jej světil |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Boží sabat fraškou? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Úterý, 12. říjen 2010 @ 20:13:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslím, že mohu světit i neděli. O svěcení či slavení soboty či neděle se tu můžeme dohadovat do nekonečna a používat různé argumenty a zpravidla bez zjevného výsledku druhého přesvědčit. Zejména pro neznalé to však může působit přinejmenším úsměvně.
Jaký je však smysl příkazu o dni odpočinku?
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží sabat fraškou? (Skóre: 1)
Vložil: jissai v Čtvrtek, 14. říjen 2010 @ 17:40:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdzž Bůh říká: Svěť sobotu, myslí tím neděli, nebo že si mohu dělat co si usmyslím?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží sabat fraškou? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 14. říjen 2010 @ 18:03:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pardon , dovolím si prosím také jednu otázku.
Když se Bůh ptá ,ústy apoštola Pavla:
,Jak to, že se zase navracíte k těm bezmocným a ubohým mocnostem a chcete se jim dát znovu do otroctví? 10 Dodržujete ustanovení pro dny a měsíce, období a roky! (Gal.4,9-10)
Zajímá mne co MU odpovíš...? Děkuji. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží sabat fraškou? (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Neděle, 17. říjen 2010 @ 21:28:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vlastiku úplně jednoduše, kromě soboty Židé měli dalších X svátků, které museli dodržovat pod trestem smrti. Toto všechno padlo, bylo to součásti obětního zákona, který byl předobrazem na Krista, ten byl přibit do kříže na rozdíl od Desatera. Pokud si to někdo zaměňuje, je to k jeho škodě. Ale znova opakuji, dodržování Desatera mě nespasí, ukazuje na hřích, spása je v krvi Kristově, ale opačně, nedodržování mě rozhodně ke spáse neposune, ba naopak. Přestoupení zákona je hřích a vědomě páchaný hřích je smrt.
rastan |
]
Odpočinutí je v Kristu to je pravé přikázání a věčný život. (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 17:16:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kamený chrám byl zbořen a živý postaven.
Zda-li Tě rastane uklidní ,že v Pánu zcela vědomě "sabatujem bez ustání" a scházet se k lámání chleba můžeme kdykoli?
Z toho jistě sám usoudíš, že hřích a přestoupení zákona to není.
------nedodržování mě rozhodně ke spáse neposune,ba nopak ------
Křesťané díky Beránkově krvi věčný život a dokonalý dar spásy z Boží milosti mají.A tuhle smělou jistotu, si touží udržet až do konce.Vždyť Boží přikázání je věčný život! Milovat Boha a jedny druhé.To je Boží přikázání,které máme dodržovat. Toť vše. Amen.
|
]
Re: Odpočinutí je v Kristu to je pravé přikázání a věčný život. (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Středa, 20. říjen 2010 @ 21:54:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vlastiku, chápeš k čemu sloužil sabat sobotního dne v Izraeli? Přečti si to a pozorně. A když už sabatuješ každý den tzn., že přemýšlíš o Kristu bez ustání, že máte pobožnost každý den, že nechodíš do práce, do školy, aby jsi mohl veškerý čas věnovat Bohu a Jeho službě? Nemáš možná rodinu, pokud ne, ani nehledej ženu, nebudeš mít na to čas. Je to blbost? Tak se podívej na život Krista, on byl ten, který v těle zničil hřích a to dokonalou poslušností a neustálou službou Otci a bližnímu. On opravdu neměl rozdíl mezi dnem a dnem. On v sobotu dělal totéž co během ostatních dnů a to do zničení těla.
Pokud se scházíte na lámání chleba v kterýkoliv den, budiž, pokud mě tady mydlíš a je to pouze neděle, tak si lžeš sám sobě.
Když miluješ Boha budeš mít ještě jiného? budeš brát Jeho jméno bezdůvodně? budeš se klánět modlám? Budeš se rouhat? Budeš zpochybňovat Jeho vůli? Budeš překrucovat Jeho slovo? To všechno Bůh zakazuje, když tohle platí svátek sobotní už ne? Ten byl přibit do kříže a zbytek ne? A když budeš furt přestupovat jeden zákaz z "toho zbytku" stále budeš spasen? Aby jsi mi rozuměl dám jasný příklad, budu klečet před sádrovou figurou svatého Dyndy a budu se modlit "Bože odpusť mi, že klečím před tuhle modlou, ale ty mi odpustíš, protože Tvůj Syn přece proto umřel". Ani světský stát neodpuští notorickým přestupníkům zákona a s každým "hříchem" zvyšuje flastr. Popřemýšlej.
rastan |
]
Re: Re: Odpočinutí je v Kristu to je pravé přikázání a věčný život. (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 21. říjen 2010 @ 10:07:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | rastane ,
sabat sobotního dne v Izraeli byl jen stín budoucnosti,ale skutečnost se stala v Kristu.
Možná se tu ale někdo najde ,kdo si myslí ,že se Krista drží ,a přitom v marné pýše své mysli ,tomu bude stále oponovat..
A také nemá žádné právo nikomu upírat podíl na vykoupení!
Židům 13,10 Máme oltář, z něhož nemají právo jíst ti, kdo přinášejí oběti ve stánku.
Rasty buď zdráv. v.
|
]
Re: Re: Re: Odpočinutí je v Kristu to je pravé přikázání a věčný život. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 21. říjen 2010 @ 11:13:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, ano, Vlastíku a rasty, nemáte právo nikomu upírat podíl na vykoupení. Nemáte vůbec žádné právo mluvit do vztahůjednotlivých lidí s Hospodinem. To ani nejde. Můžete se jenom pyšně vynášet jako farizeové, že jste něco víc, ale to je všechno. Hospodin se sklání k maličkým.
|
]
Re: Re: Re: Re: Odpočinutí je v Kristu to je pravé přikázání a věčný život. (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 21. říjen 2010 @ 11:58:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jistě Jaelo,
jenže nikomu podíl neupírám...:-) Naopak ,a Pán to ví !
Že chvála Bohu zápasím o slovo jeho milosti, které má moc i jiné proměnit a dát podíl mezi všemi, kdo jsou posvěceni .
A tím také Jaelo - nehřeším :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Odpočinutí je v Kristu to je pravé přikázání a věčný život. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 21. říjen 2010 @ 19:34:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vlastíku,
nehřeš, jen nehřeš. Hlavně se snaž dostat do nebe a hlásej slovo Boží.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpočinutí je v Kristu to je pravé přikázání a věčný život. (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 22. říjen 2010 @ 15:06:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dobře Jaelo,
Boží slovo má moc nam darovat spásu a život věčný ,věříš mu? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpočinutí je v Kristu to je pravé přikázání a věčný ži (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 22. říjen 2010 @ 15:30:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | lastíku
Věřím Božímu Slovu. Ale já mám svobodu, i ty máš svobodu. Jestli podáme ruku tomu zlému, nebudeme mit sílu příjmout dar spásy.
Víš, ta tvoje svoboda je o tom, že ty tvrdíš, že jsi spasen, máš jistotu a neovládneš se ani v malých věcech a prosazuješ svou svobodu a děláš hříchy. Já, já, já Hospodine.
Ne ty, ty, ty, Hospodine.
Já, já, já, teď já Hospodine musím udělat ten hřích, protože moje přirozenost mě k tomu žene - zavrhneš všechno a jdeš a hřešíš.
No tak jak ti mám věřit?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpočinutí je v Kristu to je pravé přikázání a věčn (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 22. říjen 2010 @ 16:27:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Miláčku ,
má i mnohých jiných, jistota spasení,je čerpána z naděje a je také ukryta v Kristově trpělivosti.
A chlubit se v Kristu Jaelo ,není hřích a sebe zde ani jinde neprosazuji... :-)
Také nesoudím ,pouze v tichosti a mírnosti napomínám.A také toužím po tom ,jak sama píšeš , aby jsi měla sílu přijmout dar spásy.A mým soudcem je Pán! |
]
Re: Re: Odpočinutí je v Kristu to je pravé přikázání a věčný život. (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 21. říjen 2010 @ 12:10:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | milý rastane,
Tobě, asi opravdu nemá smysl evangelium spásy zvěstovat, Ty ho nepotřebuješ, Ty si medíš pod knutou zákona, protože to co píšeš je tak mimo od spásy, že žasnu...
kdepak, není materialista drogista? |
]
Re: Odpočinutí je v Kristu to je pravé přikázání a věčný život. (Skóre: 1)
Vložil: jissai v Pátek, 22. říjen 2010 @ 17:21:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bez ustání je i sobotu, ne?
Co tedy řešíme?
A pakliže není... |
]
Re: Re: Odpočinutí je v Kristu to je pravé přikázání a věčný život. (Skóre: 1)
Vložil: helena v Neděle, 24. říjen 2010 @ 09:41:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | hlavně co řešíš Ty jissai,
nebo co nám vlastně chceš zvěstovat s kípou na temeni... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží sabat fraškou? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 21. říjen 2010 @ 12:37:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ahoj rasty,
mám oběd, tak doufám, že mi z Tebe nezaskočí...
tak Ty máš podvojný zákon a jak jsi na to došel?
Kousek zákona Ti platí a kousek již né? Něco je přibito na kříž, něco není?
Zdali víš, kdo takové koniny učí cca 160 let? já vím dobře, Ty víš také, ale jestli je tu něco je někomu na škodu, tak to budeš TY!, že jsi takovému otřesnému bludu uvěřil a hlásáš ho dál a dál...
všichni vy křivopřísežníci starého a bludně přežvýkaného, vy si myslíte, že vám to projde?
NEPROJDE!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží sabat fraškou? (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Čtvrtek, 21. říjen 2010 @ 22:21:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Helenko neměla jsi poprskaný monitor?
Teď vážně, ano, kousek zákona platí a celý kus už ne. Já opravdu za to nemohu, že tomu nevěříš. Je vidět, že měl jsem pravdu, kdo nezná SZ a návaznosti na NZ tak je lehce polapitelný. Helenko, ty jsi se do nynějšího "stavu" poznání dostala sama, nebo tě nakopla nějaká literatura? Mám zkušenost, že mnoho lidí, kteří opustí po létech nějaký sbor tak jen proto, že byli lapení jiným učením, které s Biblí nemusí mít až tak mnoho společného. Dostaví se znova nadšení z "nového a lepšího" učení, které je diametrálně odlišné od toho starého. Pak se stává to co je u tebe, že i to dobré co bylo v tom starém je odvrženo. Tím nechci říci, že adventní způsob svěcení soboty je ideál, to naopak, ale ty mi pořád podstrkuješ právě ten adventní přístup k Desateru a sobotě. Už jsem tady mnohokrát psal, že nikoho nesoudím pro jeho svěcení nebo nesvěcení soboty, ale jde mi o to, zda platí nebo ne. Je smutné, že většina tady vehementně popírá platnost Desatera, ale ve skutečnosti jim vadí akorát ta sobota, protože ostatní příkazy, jako věřící, se snaží vědomě nebo podvědomě plnit. Je to logické, kdo miluje Pána a bližního nebude zle činit. Kdyby jsi ty a ostatní četli pořádně Pavlovy epištoly, došli by jste k tomu, že Pavel nikde platnost Desatera neruší, ba naopak. Co považoval za zrušené, byl obětní zákon se všemi oběťmi, svátky, předpisy o chrámové službě, o pokrmech atd. Ať se ti to líbí nebo ne, ale Desatero bylo odlišné už tím, že ho Bůh vyhlásil osobně a osobně napsal prstem na kamenné desky. Desatero bylo vloženo dovnitř truhly, obětní zákon z boku. Slitovnice byla nad Desaterem, proč asi?
Znova opakuji, skrze Desatero není spásy, ale poznání hříchu, není zákon, není hřích, to mluví i Písmo.
1 Janův 2:1 Synáčkové moji, totoť vám píši, abyste nehřešili. Pakliť by kdo zhřešil, přímluvci máme u Otce, Ježíše Krista spravedlivého.
2 A onť jest obět slitování za hříchy naše, a netoliko za naše, ale i za hříchy všeho světa.
3 A po tomť známe, že jsme jej poznali, jestliže přikázání jeho ostříháme.
4 Dí-liť kdo: Znám jej, a přikázání jeho neostříhá, lhářť jest, a pravdy v něm není.
5 Ale kdožť ostříhá slova jeho, v pravděť láska Boží v tom jest dokonalá. Po tomť známe, že jsme v něm.
6 Kdo praví, že v něm zůstává, máť, jakž on chodil, i tento tak choditi.
Jakubův 2:8 Jestliže pak plníte Zákon královský podle Písem: Milovati budeš bližního svého, jako sebe samého, dobře činíte.
9 Pakli osoby přijímáte, hřešíte, a Zákon vás tresce jako přestupníky.
10 Nebo kdo by koli celého Zákona ostříhal, přestoupil by pak v jediném, učiněn jest všemi vinen.
11 Ten zajisté, kterýž řekl: Nesesmilníš, takéť jest řekl: Nezabiješ. Pakli bys nesesmilnil, ale zabil bys, učiněn jsi přestupníkem Zákona.
Pokud Desatero neplatí tak si začerni tyto verše a nejlépe, když vytrhneš epištolu k Římanům, když ne celou, tak 3. kap.
Proč mi jde o platnost Desatera? Mnoho lidí jeho popíráním a hlásáním svobody v Kristu, vesele vězí v hříchu. Věřící se vesele rozvádějí a znova žení, vdávají. Vesele modlaří, chodí na potraty, vesele s bezbožníky se podílejí na vládnutí a tím se zaplétají do machinací. Bez rozpaků slouží v armádě atd. Bůh to všechno opravdu odpustí? no nevím. Právě ten SZ mi ukazuje na přísnost, zásadovost, nekompromisnost a spravedlnost Boha. Kristus nezemřel za ty, kteří trvale pošlápavají Jeho příkazy, to nemluvím jen o Desateru, ale i o zákoně lásky, který je daleko přísnější než litera.
Stačí.
rastan |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží sabat fraškou? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 22. říjen 2010 @ 03:07:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | zdravím rastana,
díky za info a Tvé vyznání napsané;
ten pouze teoreticky podstrkovaný adventní přístup je natolik signifikantní, že se žel nedá přehlédnout; sám mi ho přesně cituješ;
opravdu jde o věc diametrálně odlišnou od tohoto pojetí a to je pochopení fundamentu a tím je stará smlouva!
tu adventismus naprosto ignoruje jako samostatnou a pokoutně a bezdůvodně jí presentuje jako smlouvu novou a v lepším případě jako nějakou směsku;
tam vidím kořen problému, který mi, tak pečlivě vypisuješ a já to oceňuji;
je to jeden z tragických omylů doby náboženské i poreformační, že zkresluje na popud svých tzv duchovních vůdců a samozvaných proroků, slova Písem Svatých a totální ignoraci faktu, že Písma se vykládají sama a to opět Písmem! to nějací udělali za Tebe milý rastane, a ty jsi jim uvěřil;
mám na mysli pro příklad jeden verš, který je v tomto smyslu nepominutelný je napsaný v Ef2,14 -16;
ON jest pokoj náš, který učinil OBOJE v JEDNO, zbořil hradbu dělící na různo;
a nepřátelství, totiž zákon přikázání v ustanoveních, VYPRÁZDNIL skrze tělo své, aby ty oboje vzdělal v Samém Sobě v jednoho nového člověka a tak učinil pokoj!
takže mě se ptáš na lapení nějakým novým učením a opuštěním starého sboru, ano, akorát to nové učení je cca 2000let staré
a můžeš se klidně utěšovat faktem, že nikoho nesoudíš, když kážeš to, co kážeš a to je právě ta sobota týdenní ze staré smlouvy! a možná všech dalších devět slov, a tvrdíš mi, že v truhle ano a mimo truhlu již né, milý rasty prober se! starý zákon nemá nikdo moc rozdělovat, ani Ty, je jen jeden a je celý, jak nikdy předtím! chceš porcovat Pentateuch, Žalmy a proroky? to nezkoušej, protože budeš za to odsouzen, a podvod zůstane podvodem na Tobě a dalších páchaným! na konci Bible máš napsáno, že, kdo přidá nebo ubere, bude mu odňat jeho díl! Zj 22,19; prokletí a zlořečenství celého starého zákona na sebe vzal KRISTUS PÁN!!! nic nenechal ve zbytku nenaplněné;
nepřijal jsi tu slavnou zprávu toho zrušení starého a nastolení nového v té drahé rudé tekutině za Tebe vylité! Nevíš nic, ani já nevěděla a dodržovala jsem marné a zrušené, protože ti křivopřísežní kazatelé pod vlivem ďábla, tak kázali a Tobě káží dodnes! jen v Kristu máš pravé odpočinutí, jen v Kristu víš kdo je Jeden Bůh, jen v Kristu nezabiješ, a napokradeš a nesesmilníš a nepožádáš, ach rasty vzpamatuj se!!!
klidně si s panem br Benešem pobrukujte tu vaší, jak vyčerpávajícně poněkud trapně, popisuješ ve svém posledním odstavci, je to tak...že Ti mohu sdělit přece perličku, jak provádějí aborce na adventních klinikách třeba v Loma Lindě a najdi si sám, jak to adv bratři komentují;
to Tě nechci strapňovat ještě více, než to, co jsi sám vypsal, je to pomýlené, až až;
jestli Ti mohu něco říci, tak moc nehledej přísnost starého, protože je to pro Tebe i jiné fatální definitiva, hledej raději záchranu pro sebe a své svěřené v novém a spásném od věčné smrti;
přeje Ti sh |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží sabat fraškou? (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 17:52:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Helenko, ale já nejsem členem CASD ani nějaké odnože. Já nesouhlasím s adventním učením a máš pravdu, že je to "čertovo" dílo. Stačilo mi přečíst "Zkušenosti a vidění", abych věděl, že je to podvod.
Pokud je všechno tak jak píšeš, můžeš mi prosím specifikovat co je hřích? Nebo už neexistuje?
Efezským 2:12 A že jste byli za onoho času bez Krista, odcizeni od společnosti Izraele, a cizí od úmluv zaslíbení, naděje nemající, a bez Boha na světě.
13 Ale nyní v Kristu Ježíši vy, kteříž jste někdy byli dalecí, blízcí učiněni jste skrze krev Kristovu.
14 Nebo onť jest pokoj náš, kterýž učinil oboje jedno, zbořiv hradbu dělící na různo,
15 A nepřátelství, totiž Zákon přikázání, záležející v ustanoveních, vyprázdniv skrze tělo své, aby dvoje vzdělal v samém sobě v jednoho nového člověka, tak čině pokoj,
16 A v mír uvodě oboje v jednom těle Bohu skrze kříž, vyhladiv nepřátelství skrze něj.
17 A přišed, zvěstoval pokoj vám, dalekým i blízkým.
18 Neboť skrze něho obojí máme přístup v jednom Duchu k Otci.
19 Aj, již tedy nejste hosté a příchozí, ale spoluměšťané svatých a domácí Boží,
20 Vzdělaní na základ apoštolský a prorocký, kdežto jest gruntovní úhelný kámen sám Ježíš Kristus,
21 Na němžto všecko stavení příslušně vzdělané roste v chrám svatý v Pánu;
22 Na kterémžto i vy spolu vzděláváte se v příbytek Boží, v Duchu svatém.
K tomu Efezu, je třeba toho kopírovat trochu více, aby každý věděl o čem je řeč tj. o nás pohanech a o Židech. Ježíš Kristus spojil tyto skupiny v jedno - v křesťanství. O jaká ustanovení jde, tobě o všechna, mě o obětní řád.
Pokud Pavel píše
Římanům 3:19 Víme pak, že cožkoli Zákon mluví, těm, kteříž jsou pod Zákonem, mluví, aby všeliká ústa zacpána byla a aby vinen byl všecken svět Bohu.
20 Protož z skutků Zákona nebude ospravedlněn žádný člověk před obličejem jeho; nebo skrze Zákon přichází poznání hřícha.
21 Ale nyní bez Zákona spravedlnost Boží zjevena jest, osvědčená Zákonem i Proroky,
22 Spravedlnost totiž Boží, skrze víru Ježíše Krista, ke všem a na všecky věřící.
23 Neboť není rozdílu. Všickniť zajisté zhřešili, a nemají slávy Boží.
24 Spravedlivi pak učiněni bývají darmo, milostí jeho, skrze vykoupení, kteréž se stalo v Kristu Ježíši,
25 Jehožto Bůh vydal za smírci, skrze víru ve krvi jeho, k ukázání spravedlnosti své, skrze odpuštění předešlých hříchů,
26 V shovívání Božím, k dokázání spravedlnosti své v nynějším času, k tomu, aby on spravedlivým byl a ospravedlňujícím toho, jenž jest z víry Ježíšovy.
27 Kdež jest tedy chlouba tvá? Vyprázdněna jest. Skrze který zákon? Skutků-li? Nikoli, ale skrze zákon víry.
28 Protož za to máme, že člověk bývá spravedliv učiněn věrou bez skutků Zákona.
29 Zdaliž jest toliko Bůh Židů? Zdali také není i pohanů? Ba, jistě i pohanů,
30 Poněvadž jeden jest Bůh, kterýž ospravedlňuje obřízku z víry, a neobřízku skrze víru.
31 Což tedy Zákon vyprazdňujeme skrze víru? Nikoli, nýbrž Zákon tvrdíme.
Židé spoléhali na skutku, což bylo ustanoveno i samotným Bohem. Žid musel učinit skutek - obětovat, aby byl zachráněn. To padlo, dnes je člověk ospravedlněn vírou - vírou v oběť Pana Ježíše. Konec této kapitoly to popisuje jasně. Proto i ten poslední verš, Zákon nerušíme, ale je přenesen až do oblasti myšlení tj. je přitvrzen. Ale při přestoupení už nejdu k oltáři, ale ke Kristu s pokáním.
rastan |
]
|
|
Re: Boží sabat fraškou? (Skóre: 1)
Vložil: salom v Pondělí, 11. říjen 2010 @ 00:31:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Chodim do shromazdeni Mesiaskych vericich (znovuzrozeni zide+znovuzrozeni pohane) v cirkvi The Way na Zelandu. Shromazdeni mame v sobotu rano. Sabbatem si pripominam ,kdo je YHVH muj Buh ,ktery stvoril nebe a zemi a odpocinul 7 dne a vsichni znovuzrozeni jsme byli uvedeni Jeho synem Yeshuou (Jezis),skrze viru do Jeho odpocinuti prichzajici v Jeho Kralovstvi. Poslednich 50 let se znovuzrodilo okolo 150 000 zidu ve svete, je to nejvetsi "probuzeni od doby ranni cirkve. Israel jsou Bozi hodiny a s poslednim odpocitavanim muzeme byt svetky narustu Bozi milosti v Cine ,Asii,Africe v kontrastu Svetove "ekumeny", kde se mrtve nabozenstvi budou spojovat bez evangelia Krista pod falesnou spasou "Universalniho"boha tohoto sveta..
|
Re: Re: Boží sabat fraškou? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 11. říjen 2010 @ 09:45:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zdá se že Vám uniklo že převážná část nových křesťanů v Asiia Africe se hlásí přesně k těm církvím které považujete za mrtvé a ke světovému ekumenickému hnutí. Ke katolíkům a k evangelíkům. Jestli Vám nějaký duch tvrdí to co tady říkáte tak je velice pravděpodobné že je to buď pyšný lidský duch který chce mít neomezenou moc nad svými ovečkami, jejich peníze a nejčastěji obojí dohromady nebo ten zlý který šílí nad každou zachráněnou duší a nad každým sebemenším projevem ekumenismu. Jestliže se náboženský život Vaší skupiny točí převážně kolem kritiky, negace a odmítání ostatních, jestli platíte větší částky ze svých příjmů tak by to měl být vážný důvod k zamyšlení, stejně jako to jestli místní autorita jakékoliv zamýšlení odmítá. Důležitým znakem je i to jak často se v naboženské skupině používá jméno Ježíše Krista. Naši předkové měli jako poznávací znamení pozdrav Chval každý duch Hospodina. Správná odpověď byla i Ježíše, jeho Syna. Na moři používali jako pozdrav i odpověď zkratku A.H.O.J., podle toho se poznávali křesťani. Zajímavé je že se to prakticky nedalo zneužít. Otázka také je jak se místní autorita staví k jiným podobným skupinám. Jestli cítí ekumenickou sounáležitost, formálně se o nich zmiňuje, ignoruje nebo vystupuje proti nim. Odkud pocházejí mesiánští židé ve světě, jestli jsou z Vyvoleného národa. I ti mohou být a pravděpodobně také jsou praví a falešní. Stejně jako se zlý duch může někdy vydávat a pravděpodobně také vydává za Svatého Ducha i za Pannu Marii. K jednomu poustevníkobi prý přišel jako Ježíš Kristus, v celé kráse a zdánlivé dobrotě. Jen jizvy na těle neměl a podle toho poznal poustevník koho má před sebou. Podobné nebezpečí hrozí každému. Stejně jako to že může podlehnout dojmu že svět stojí a padá na jeho lidské aktivitě a ti kteří nebojují se zbraní v ruce proti Římanům jsou duchovně mrtví a vlažní zrádci.
|
]
Re: Re: Re: Boží sabat fraškou? (Skóre: 1)
Vložil: jissai v Čtvrtek, 14. říjen 2010 @ 17:33:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Promiňte, ale nemohu se přihlásit ani ztotožnit s oficiálním proudem křesťanství prezentovaným katolickou církví, která třebaže vychází z původní cítkve Ježíšovy, odklonila se časem natolik od čistého učení bible, že ji vnímám jako sílu protibožskou. Jistě - i zde jsou ostatky boží, které mají být zachráněny (vyvedeny) poznáním pravdy a naplněním boží vůle. Podobné je to i s ostatními oficiálními institucemi participujícími na bázi rádobykřesťanství (více Zjevení Jana - pojmy ŠELMA a OBRAZ nebo SOCHA ŠELMY). |
]
Re: Re: Boží sabat fraškou? není, akorát někteří jí tak chápou... (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 11. říjen 2010 @ 09:57:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | salome,
jsem potěšena, že nejsi dodržující adventista,
mě si našli karaimové právě kvůli JEDNOMU a píší mi krásné věci i ty potíže, které prožívají s halachou;
na "připomínku", nevím jestli je to správně vyjádřeno, máme každou vteřinu našich životů a v tom je dle Písem Sv to pravé odpočinutí spásy pro duši a ducha!
Když žid přijme Krista je to zázrak a já to velmi cením, ale také mám na paměti, že již není žid, ani řek, ale všichni, že mají být v Kristu! PÁN je naše pravá sabatta;
scházet se s věřícími máme a můžeme každy den ke chvále, zdravím Tě |
]
Re: Re: Boží sabat fraškou? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 11. říjen 2010 @ 10:02:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Teď jsem si všimnul toho spojení znovuzrození židé. Ti Kteří přijali Ježíše Krista a žijí v Jeruzalémě tohle označení nepoužívají a netvrdí že jsou pod soustavným vlivem Svatého Ducha. Pro ně je podstatnou charakteristikou a nápní to že uznávají Ježíše Krista jako Mesiáše. Měl byste si zjistit jaký mezi nimi je a nebo není vzájemný vztah. A to z obou stran. Ti jeruzalémští se také vyznačují tím že jsou obřezaní a snaží se dodržovat Mojžíšův zákoník. |
]
Re: Re: Boží sabat fraškou? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 11. říjen 2010 @ 15:01:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Co je těm mesiánským věřícím platné, že věří v Krista, když jsou pod Zákonem? :-o
Nemají milost Krista, a jsou pod prokletím Zákona! Je to škoda, jsou jinak velmi sympatičtí, ale bohužel... :-(
|
]
Re: Re: Re: Boží sabat fraškou? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 11. říjen 2010 @ 19:46:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
"Přijali jsme
plně celý Nový zákon, ale současně slavíme
židovské svátky, stejně jako křesťané, pokud
jsou v Bibli. Své syny dáváme obřezávat."
Zdroj: http://www.teologicketexty.cz/casopis/2005-2/Kdo-jsou-mesiansti-Zide.html
Galatským 5,2 Slyšte, co vám já, Pavel, říkám: Dáváte-li se obřezat, Kristus vám nic neprospěje.
|
]
Re: Re: Re: Re: Boží sabat fraškou? (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Pondělí, 11. říjen 2010 @ 21:49:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mikaeli ve Státech jen zlomek kluků je neobřezaných a vychovávají se v křesťanských rodinách. Byl jsem velmi překvapen když jsem o tom slyšel. To, že mesiáští židé nechávají obřezat svoje děti, kdo jsme abychom je odsuzovali? My z pohanů jsme dokonale oproštění od pohanských model? Až budeš s plna hrdla pět koledy u pohanského stromku o pohanských vánocích, vzpomeň si. Až budeš slavit velikonoce o prvním jarním novoluní, vzpomeň si. Mám pokračovat?
rastan |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Boží sabat fraškou? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 12. říjen 2010 @ 09:18:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | rastane,
odpusť si konečně to "odsuzování" naše, to je jen Tvá výmluva-nefunkční, zákon je ten který je odsuzuje ve svém zlořečenství, a to platné je! chudáci zákonici, nevědí co činí a hodlají v tom zřejmě pokračovat, ty to máš podobné, že ano?!
hlavně si to nepleť s kosmetickou americkou hygienou, kdy všichni na povel si holí nožky a sex mají o svatební noci, to je americká pruderie...nikoli SZ |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží sabat fraškou? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 12. říjen 2010 @ 16:03:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Pán ti žehnej, Heluš! Máme v Nebesích připravené dědictví nehynoucí, neposkvrněné a nevadnoucí ...
3 Ale ani Titus, který tam byl se mnou a je Řek, nebyl přinucen, aby se dal obřezat,
4
jak chtěli ti, kteří předstírali, že jsou bratří, a pokoutně se mezi
nás vetřeli s úmyslem slídit po naší svobodě, kterou máme v Kristu, aby
nás uvedli do otroctví zákona.
5 Před těmi jsme však ani na okamžik necouvli a nepodrobili jsme se jim, aby vám byla zachována pravda evangelia.
|
]
Židům 4 (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 26. říjen 2010 @ 12:21:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tobě také Mikaeli.
Ano,říkají si Židé,ale Izrael jsou všichni ,kdo uvěřili.(Izajáš 44,5 )
Dá-li jim Pán milost pochopí,proč se obával ,a psal ap.Pavel zrovna Židům ,kteří sobotu světili :
"Střezme se, aby o někom z vás neplatilo, že v čase, dokud zaslíbení trvá, promeškal vstup do Božího odpočinutí.
A tak i dnes je den spásy a čas příhodný.
12 Slovo Boží je živé, mocné a ostřejší než jakýkoli dvousečný meč; proniká až na rozhraní duše a ducha, kostí a morku, a rozsuzuje touhy i myšlenky srdce. 13 Není tvora, který by se před ním mohl skrýt. Nahé a odhalené je všechno před očima toho, jemuž se budeme ze všeho odpovídat. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Boží sabat fraškou? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 12. říjen 2010 @ 15:47:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Nevidím na oslavě narození Ježíše Krista nic špatného. Koledy nepěji, ale nejsem jehovista, abych se bál Vánoc. Pokud víš, o co jde, nemusíš mít strach! Namítneš - proč zrovna v prosinci? Já říkám: A proč ne? :-o
Klidně pokračuj... :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Boží sabat fraškou? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 13. říjen 2010 @ 09:53:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Amen.
Dejte si pozor na ty psy, dejte si pozor na ty špatné dělníky, dejte si pozor na tu ‚rozřízku‘! Neboť pravá obřízka jsme my, kteří duchem sloužíme Bohu, chlubíme se Kristem Ježíšem a nedáme na vnější věci .
(Filipským 3,2-3) |
]
Re: Re: Re: Boží sabat fraškou? (Skóre: 1)
Vložil: salom v Sobota, 16. říjen 2010 @ 03:41:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mikaeli chces rict ze apostol Pavel byl pod prokletim ,kdyz ctil Sobotu? A nejen sobotu ,ale i zidovske svatky. Proto s nim nemeli ostatni neverici zide problem ohledne soboty,protoze sobotu dodrzoval -) |
]
Re: Re: Re: Re: Boží sabat fraškou? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 16. říjen 2010 @ 09:45:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | omlouvám se salome,
ale to co Ty čteš o ap Pavlovi je Tvůj výmysl, protože ten milovaný obrácený, znovu narozený ap Pavel i když býval pouze narozeným židem, tak se stal držitelem Božího darovaného Jména nikoli, že by pokračoval pomýleně v dodržování týdenní soboty;
dokonce spory mezi jím a Petrem svědčí o znovuzrozeném Pavlově postoji, který vyplynul z Krista a to pouze!
s kým, že měl Pavel problém, no řeknu Ti to přímo s takovými jako jsi TY! a Tobě podobnými dodržovateli zákona, kteří nevíte co činíte, když stále nevíte co to prokletí z dodržování zákona znamená a nabízeným osvobozením a vejitím do trvalého odpočinutí jste pohrdli;
málo, či vůbec nečteš ep Galatským, kde je jasně 3,13 psáno, že vykoupil nás Kistus ze zlořečenství zákona, když tím zlořečeným se stal za nás! to není, že pojedeme stále po staru a pod Sinaj!
to co Ti vzkazuje ten drahý Pavel je, že se bojí jestli nadarmo neztrávil čas kázáním evangelia spásy a milosti...Gal 4,9.10.11;
když Ty a oni stále dodržují a obracejí se k mdlým a bídným živlům a chcete jim sloužit...dnů šetříš měsíců časů a let a je to marnost salome jenom těžká ignorace spásy;
jen v lásce Kristově je milost od věčné smrti není to v dodržování dnů a nikdy NEBUDE, tak si přestaň hrát na žida je to odporné,
sorry |
]
Re: Re: Re: Re: Boží sabat fraškou? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 16. říjen 2010 @ 11:13:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Apoštol Pavel nikomu netvrdil, že musí zachovávat sobotu, jako to děláte vy, pomatení sobotáři! Ani to ale nikomu nezakazoval! Těm, co byli pod Zákonem, byl pod Zákonem, ačkoli jasně řekl, že pod Zákonem není, jelikož jeho Zákonem je Kristus! Dělal to proto, aby je získal pro Krista, nechápavče... :-(
|
]
Re: Re: Boží sabat fraškou? (Skóre: 1)
Vložil: baraba (vavicek@seznam.cz) v Úterý, 26. říjen 2010 @ 10:49:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Napište, prosím, více o vaší komunitě. jaký je život a praktické provozování víry Ježíšovy-kristovského judaismu u jednotlivce, rodin i celé pospolitosti? |
]
|
|
|
|
