Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Rostislav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 16651, komentáře < 7 dní: 225, komentářů celkem: 429541, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 481 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116462333
přístupů od 17. 10. 2001

Teologie: Církev spasených nebo nespasených?
Vloženo Úterý, 21. září 2010 @ 22:27:25 CEST Vložil: Olda

Dotazy čtenářů poslal rosmano

Protože se zde v poslední době objevují pro mne aspoň zcela úžasné novinky v tom smyslu, že snad církev je společenství nespasených lidí, a slovo spasený je skoro něco jako sprosté slovo, s čímž jsem se za 40 let ještě nikdy nesetkal, rád bych vás vyzval k vyjádření vyších pohledů na toto téma. Tedy opět o církvi, ale prosím z tohoto úhlu pohledu.


"Církev spasených nebo nespasených?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 228 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 22. září 2010 @ 05:54:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, stačí si přečíst vždy několik prvních veršů z Pavlovych epištol různým církvím, většinou píše svatým a věrným, pouze v případě Korintu i posvěceným a v listu vysvětluje koho tím myslí. Na několika místech vyzývá tyto svaté a věrné, aby se oddělili od nesvatých a nevěrných. Nespasení nemají v tomto smyslu v církvi co dělat. Můžou sice do schromáždění docházet, ale nesmi mít na cirkevnim životě a rozhodování žadnou účast. Nepatří do Boží církve. 



Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 22. září 2010 @ 09:09:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Cíkev je společenství svatých: Těch, kteří vydali svůj život Ježíši Kristu a přijali život věčný. Ti lidé, kteří svůj život Ježíši nevydali, teprve na spasení čekají, ale občas chodí do shromáždění církve (to by mělo být v každé církvi běžné) patří do toho shromáždění, ale nejsou součástí církve.

  Lidé v církvi by měli vědět, kdo je kdo, ne proto, aby lidi soudili a dívali se na jedny nebo druhé svrchu, ale aby věděli, jak jedněm či druhým sloužit.

  Lidem duševním je potřeba sloužit Boží mocí ke spasení. Je například nesmysl lidem duševním vysvětlovat duchovní věci: Jen se vysmějí, nebo to pro ně bude pohoršení. Pokud je člověk například ovládán mocností, která mu sežere všechny peníze (hospoda, kamarádi, automaty..) je potřeba tu mocnost vyhnat, člověka vysvobodit, dát mu Boží moc ke spasení a pak mu vysvětlit, co se dělo: Ne naopak.

  Stejně tak je nesmysl prasátku vysvětlovat, že nemá rýt čumáčkem v bahně. Takovým způsobem se do církve dostanou obílené hroby, lidé, kteří se přizpůsobí, přestanou mluvit sprostě, kouřit, klít, nadávat (ale jen "v církvi", jinde to pak nevadí) ale vnitřek zůstane stejný. Je tedy nesmysl vysvětlovat lidem v církvi, že smilstvo je hřích, že mají mít v úctě své rodiče, že nemají nenávidět šéfa v práci... Pokud to sami neví, je potřeba takového člověka vést ke spasení a přijetí věčného života a ne se ho snažit "převychovat k dobrému".





Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 22. září 2010 @ 09:26:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Možná by to mohlo být podobné jako s tím ovocem v Ráji. Bůh nezakázal jíst ovoce ze všech stromů jak tvrdil zpočátku had ani nedovolil jíst ze všech. Pravda byla mezi těmito možnostmi, i když ne zrovna uprostřed. Nebyla to ani polovina.
Zlo se nám často snaží namluvit že existují jen škodlivé extrémy. Třeba že ten kdo není nacista musí nutně být anarchista nebo naopak. Takových případů existuje bezpočet. Zloduch nebo pokrytecký farizej, nic mezi tím. Takhle vidí Boží svět zlo svýma pokřivenýma očima. Nedejme se tím zmást.



Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 22. září 2010 @ 14:04:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že na prvním místě je před položením si takovéto otázky přečíst si učení samotné církve, jak chápe a chápala sama sebe, přečíst si nějaké teology, kteří tuto církev popisují, prostudovat si eklesiologii, a až teprve pak se k této otázce vyjadřovat. A ne si arogantně myslet, že vše vymyslí má osvícená hlava od zeleného stolu. Církev ví, co je církev, když chcete vědět, co je církev, ptejte se církve a těch, kteří v církvi zastávají učitelský úřad, protože ti byli od Krista ustanoveni a Kristem vyučováni. Myslet si, že to na koleně vymyslíte znova a líp, to je dost naivní představa. Církev není to, co si protestanté odhlasují a dají do stanov, ale to, co ustanovil Kristus a co se od dob Kristových v tradici předává a pod Duchem svatým dále roste.



Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: karkulka (pradavnapravda@email.cz) v Středa, 22. září 2010 @ 15:49:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zajímalo by mne, zda do církve patří lidé kteří jsou nevěřící?



Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: Bonbon v Čtvrtek, 23. září 2010 @ 08:23:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
přátelé, jak vlastně chápete pojem "spasení" a "spasený" ?



Pro Karkulku a všechny ostatní (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 23. září 2010 @ 15:57:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
      Dávám to sem, aby to někde nezapadlo. Všechno začalo tímto Karkulčiným komentářem u tohoto článku pro leoneta 22. září 2010  21:03:42

      "Já jsem napsal něco v tom smyslu, že když něco víš, tak konči víra. Víra je použitelná tam, kde cosi není jisté. Možná existuje jiný pohled, pokud ho znáš, prozraď mi ho. Pokud ale tedy něčí spása je jistá, nezbývá dotyčnému prostor na víru. Jestli má spekulace je pravdivá, tak lidé s jistotou spasení nemohou věřit. To ale pak končí jejich křesťanství, které je definováno jako víra. Já jsem však přesvědčen, že i ti, kteří o sobě tvrdí, že jsou již spasení, svou víru mají. To však znamená. pokud mám ve svých úvahách pravdu, že jejich jistota musí obsahovat trhlinku pro jejích víru. Pokud tuhle trhlinku připustíte, mohu vám, spaseným, rozumět. Pokud ne, nechápu vás."

     Díky ti Karkulko, nebo díky Bohu? Tento komentář byl spouštěčem, který zrušil v okamžiku pouta, které mne poutaly a ani jsem o nich nevěděl. Zde jsou: Abych mohl věřit, musím vědět a když už věřím, musím také vědět, byt si jist. Má odpověď teď ? Prdlačky :-))) Jsme spasení vírou nebo věděním? Můžeme k Bohu přistupovat proto, že v Něj věříme, nebo že víme, že je? Věřit, nebo vědět, to je veliký rozdíl. Měl jsem to na očích a byl jsem slepý.

     Zde je mé vyznání, které mohu napsat s klidným svědomím a ze srdce:

     Věřím, že na počátku stvořil Bůh nebe a zemi, ale NEVÍM TO.
     Věřím, že na počátku bylo Slovo, to Slovo bylo u Boha, to Slovo bylo Bůh a to slov se stalo tělem. Věřím tomuto, ale NEVÍM TO.
     Věřím, že Bůh tak miloval svět, že dal svého Syna, aby každý kdo v Něj věří nezahynul, ale měl život věčný. Věřím tomuto, ale NEVÍM TO a to, že to NEVÍM je mi u pr.....

     Je něco špatného na tom, že něco nevím? :-)))) Jinde jsem tu napsal: Prvnímu Slovu Božímu jsem uvěřil, poslední budu vědět. Haleluja.

     Karel





Kdo patří do církve (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 23. září 2010 @ 21:14:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdo tedy patří do církve a kdo nikoli?

Církev je Tělo Kristovo. "Bůh „poddal všechno pod jeho nohy“ a jako hlavu všeho jej dal církvi, 23která je jeho tělem, totiž plností Toho, který naplňuje všechno ve všech."

Boží slovo nám dost zřetelně o církvi - těle Kristově podává jasný obrázek. Do církve stručně řečeno patří ten, kdo je částí, údem jeho těla, A jak se to pozná, že je částí Těla Kristova nebo jak se ním stává?


1 Kor. 12,12 "Tělo tvoří jeden celek, i když se skládá z mnoha částí; i když je všech těch částí mnoho, přece tvoří jedno tělo. A právě takové je to s Kristem. 13Ať už jsme totiž Židé či Řekové, otroci nebo svobodní, všichni jsme jedním Duchem pokřtěni do téhož těla a jeden Duch se nám všem stal nápojem. .... Bůh ale složil tělo tak, že dal větší pozornost těm podřadnějším, 25aby v těle nevládlo rozdělení, ale aby si jeho jednotlivé části navzájem prokazovaly stejnou péči. 26Vždyť trpí-li jedna část, všechny části trpí s ní, a je-li jedna část poctěna, všechny části se s ní radují. 27Vy jste tedy tělo Kristovo a jednotlivě jeho části. "

- tedy zrozeni z Ducha lidé, pokřtění Duchem svatým do Kristova těla, ti, kteří "pijí" z Ducha svatého



Takto církev, tělo Kristovo a jednotlivé části fungují a rostou:

Ef. 4,11 : "To on rozdal své dary – apoštoly, proroky, evangelisty, pastýře a učitele – 12pro přípravu svatých k dílu služby, aby se Kristovo tělo budovalo, 13abychom nakonec všichni dospěli k jednotě víry a poznání Božího Syna, k dokonalému lidství, k plné míře Kristovy dospělosti.
14Nesmíme proto nadále zůstat nemluvňaty zmítanými a unášenými kdejakým poryvem učení, lidskou prohnaností a vychytralým sváděním k bludu. 15Místo toho máme mluvit pravdu v lásce a v každém ohledu růst v Krista, který je hlavou. 16Z něj celé tělo, spojené a svázané pomocí všech tkání, roste a buduje se v lásce, když každá jednotlivá část plní úkol, který jí náleží.



A taková jsou charakteristiky církve, takový je program, Boží záměr s církví:

Ef. 5,25 : "Muži, milujte své ženy, tak jako Kristus miloval církev. On vydal sám sebe za ni, 26aby ji posvětil očistnou koupelí svého slova, 27aby ji před sebou postavil jako slavnou církev bez jakékoli poskvrny a vrásky, aby byla svatá a bez úhony.


Představa, že lidé, o kterých platí tyto charakteristiky, jsou lidé nespaseni, je mylná, je to hrozný protimluv.




Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 24. září 2010 @ 17:15:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zachytil jsem tady názor jedné čtenářky "ty nemáš právo tohle napsat", a proto musím ještě dolnit další slova. A uvidíme jak to vlastně je s naším "právem".
Ať vás nikdo nesoudí pro pokrm, nápoj, nebo kvůli svátku, novoluní nebo sobotám. Ať vás nepřipraví o vítěznou cenu níkdo, kdo si libuje v ponížeností a uctívání andělu, ...a nedrží se hlavy,...Jestliže jste s Kristem zemřeli živlům světa, proč si dáváte předepisovat, jako byste žili ve světě: toho se nedotýkej, to neochutnávej, na to ani nesáhni? - jsou to lidská nařízení a nauky.
V posledních dobách někteří odstoupí od víry, přidržujíce se bludných duchů a učení démonů, těch, kteří v pokrytectví mluví lež a mají vypálené znamení na vlastním svědomí. Zabraňují se lidem ženit a nařizují jim zdržovat se pokrmů, aby je s děkováním požívali ti, kdo věří a poznalí pravdu. ...Světské a babské báje odmítej. ...ale má chorobný zájem o sporné otázky a slovní potýčky....třenice mezi lidmi, kteří mají porušenou mysl a jsou zbavení pravdy a kteří se domnívají, že zbožnost je pramenem zisku. Takovým se vyhni. Těm kteří jsou bohatí v nynějším věku, přkazuj, ať nedoufají v nejisté bohatství, nýbrž v živého Boha.
Zapřisáhej, aby se nepřeli o slova. K ničemu to není. Vyhýbej se prázdným světským řečem. Hloupé a pošetilé otázky odmítej; víš že plodí hádky. Snad jim Bůh dá pokání k poznání pravdy. Budou mít vnější formu zbožnosti, ale její moc jim bude cizí. lehkověrné ženy, které jsou obtížené hříchy a hnané rozličnými žádostmi, které se stále učí, a nikdy nemohou přijít k poznání pravdy. Jsou to lidé se zvrácenou myslí, neosvědčení ve víře. Ale zlí lidé a podvodníci budou postupovat stále k horšímu; budou svádět jiné a sami budou sváděni. Příjde doba, kdy lidé nesnesou zdravé učení, nýbrž si podle vlast¨ních žádosti budou shromažďovat učitele,...odvrátí sluch od pravdy a obrátí se k bájím. Domnívá-li se někdo, že je zbožný, a přitom nedrží na uzdě svůj jazyk, nýbrž klame své srdce, jeho zbožnost je marná. Máte-li však v srdci hořkou závist a svárlivost, nechlubte se a nelžete proti pravdě. Odkud jsou války a boje mezi vámi? Zdali ne z vašich rozkoší, které bojují ve vašich údech? Nevíte, že přátelství se světem je nepřátelství s Bohem? Nemluvte jeden proti druhému, bratři. Kdo mluví proti bratru nebo soudí bratra, mluví proti Zákonu a soudí Zákon. Z hrabivostí budou z vás těžit podvodnými slovy. Oči mají plné cizoložství a nenasytné hříchu; lákají neupevněné duše, srdce mají vycvičené v hrabivosti; jsou to děti prokletí. Neboť se vloudili někteří lidé..aby usvědčil každého ze všech skutků bezbožnosti, které bezbožně spáchali.  a lichotí lidem kvůli vlastnímu prospěchu. ...trpíš ženu Jezábel, která si říká prorokyně, vyučuje  a svádí mé otroky, aby smilnili a jedli obětované modlám. Neboť říkáš: Jsem bohatý, zbohatl jsem, nic nepotřebuji. A nevíš, že jsi ubohy, politováníhodný a chudý, slepý a nahý. ..se kterou smilnili králové země a vínem jejího smilsta se opíjeli obyvatele země. Ta žena byla oděna purpurem a šarlátem  a ozdobena zlatem, drahými kameny a perlami; ve své ruce měla zlatou číši plnou ohavností a nečistot svého smilstva..Babylon, ten veliký, matka smilnic a ohavností země. Těch sedm hlav je sedm hor, na nichž ta žena sedí.




Stránka vygenerována za: 1.03 sekundy