Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Rostislav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 16651, komentáře < 7 dní: 232, komentářů celkem: 429548, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
 mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 427 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:
rosmano
oko

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116467253
přístupů od 17. 10. 2001

Hledání: V čem ještě se Pavel a ostatní mýlili?
Vloženo Sobota, 07. srpen 2010 @ 18:10:22 CEST Vložil: Olda

Zamyšlení poslal karkulka

Nejdříve se omlouvám se za krádež  tohoto téma, ke které se tímto doznávám, stejně i za krádež nadpisu tohoto zamyšlení

 Nejdříve se omlouvám se za krádež  tohoto námětu, ke které se tímto doznávám, stejně i za krádež nadpisu tohoto zamyšlení. Dohnala mě k té krádeží zištná touha dozvědět se nějaké lepší vysvětlení, než jaká se prohánějí mou mysli.

Do jedné z minulých diskuzi vložil bratr „nemateme“ následující názor: „O jednom bych věděl v čem se Pavel (a nejen on) mýlil. V brzkém příchodu Krista. To také vznáší otázku, v čem ještě se Pavel a ostatní mýlili.“

Vše nasvědčuje tomu, že bratr „nemateme“ má v tomhle svém pohledu pravdu. Je to však možné, když například Petr píše v 2 Petrův 1:21  „Nikdy totiž nebylo vyřčeno proroctví z lidské vůle, nýbrž z popudu Ducha svatého mluvili lidé, poslaní od Boha.“? Pavel přece od Boha poslán byl. Hovořil tedy na popud Ducha. Očekával brzký příchod Kristův, který se ve smyslu Pavlových slov nekonal.  

Zde jsou ta jeho slova, která mám na mysli a o kterých se domnívám psal i bratr „nemetemne“:  1 Tesalonickým 4:15-17 „ Toto vám říkáme podle slova Páně: My živí, kteří se dočkáme příchodu Páně, zesnulé nepředejdeme. Zazní povel, hlas archanděla a zvuk Boží polnice, sám Pán sestoupí z nebe, a ti, kdo zemřeli v Kristu, vstanou nejdříve; potom my živí, kteří se toho dočkáme, budeme spolu s nimi uchváceni v oblacích vzhůru vstříc Pánu. A pak už navždy budeme s Pánem.“  

Pokusil jsem se sám sobě , neúspěšně J, vysvětlit, že brzký příchod by mohl být chápan jako opis smrti každého z nás. Celkově však smysl  Pavlova biblického sdělení o blízkém příchodu Krista takový výklad nepřipouští. Zatím tedy tento můj „problém“ řadím mezi spoustu ostatních, které mám ve složce „Boží tajemství“. Co myslíte, je možné nám, už v dnešní době, tohle tajemství  nějak poodkrýt? 


"V čem ještě se Pavel a ostatní mýlili?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 128 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: V čem ještě se Pavel a ostatní mýlili? (Skóre: 1)
Vložil: sola-scriptura v Sobota, 07. srpen 2010 @ 19:30:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Zjevení 22,7  Hle, přijdu brzo...

Mýlil se Bůh? Otázka, spíš než kdo se mýlil, zní, jak to Bůh myslel a jaký je význam Pavlových slov. K tomu verši v Tesalonickým. Představte si situaci, že si všichni křesťané po Ježíšově odchodu myslí, že se ještě dožijí Jeho příchodu. Ježíš však stále nikde, ačkoliv již mnozí z nich zestárli, či dokonce zemřeli. Pavel jim proto píše tento text na vysvětlenou. Pavel nás bere jako celek, tělo Kristovo. Když říká "my živý", nemusí nutně mluvit o sobě a svých bratřích ve své době. My živý můžeme být my dneska či naši bratři za tisíc let. Že Bůh přijde brzy, náhle, nečekaně, je zas výzva k naší bdělosti a očekávání jeho příchodu každým okamžikem. Vždyť "nám", kteří se Ježíšova příchodu dožijeme, to také bude připadat brzy. 



Re: V čem ještě se Pavel a ostatní mýlili? (Skóre: 1)
Vložil: Kojard v Sobota, 07. srpen 2010 @ 19:34:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Larkulko,
možná je to tím, že u Boha je stálá přítomnost.Takže když měl Pavel vidění o těchto věcech,musel nabýt dojmu, že se to stane co nevidět. Z tohoto hlediska se mýlil. Ale na druhou stranu, kdyby měl pravdu, jak by se mohlo dostat Evangelium ke všem národům. Vždyť například k nám přinesli krista Iroskotští misionáři až měkdy v 8? století. (Nejstarší kostel u nás je prý iroskotský.). To bychom byli bez šance na spásu. V kažgém případě ta druhá polovina textu je důležitá a informačně v pořádku.
my máme prostě být připraveni a bdít.
kojard



Re: V čem ještě se Pavel a ostatní mýlili? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 07. srpen 2010 @ 19:52:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
      Karkulko, 

      není za co se omlouvat :-) Jen bych chtěl uvést na pravou míru to, že nejsem křesťan (viz též můj profil). I proto, jsem se nepouštěl do dalšího vysvětlování svého pohledu na věc, od nekřesťana by pro tebe byl nejspíš zbytečný.

      Karel



Re: V čem ještě se Pavel a ostatní mýlili? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 07. srpen 2010 @ 20:24:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
     Chtěl bych se ještě připojit s jednou věci. Jedna se o text v 2.Petr 3.3-9. Petr zde vlastně vysvětluje, proč Pán stále nepřichází. Ve verši č. 9: "Pan neotálí s naplněním svého zaslíbení, jak si někteří myslí, nýbrž je k vám shovívavý, nechtěje, aby někdo zahynul, ale chce, aby všichni dospěli k pokání."

     Nemohu si pomoci, ale tento argument řádně kulhá. Proč? Čím déle Pan otálí, tím více nespasených (pokud budeme brát v potaz věří v Ježíše-spasen, nevěří-nespasen). Nevím kolik lidi bylo na světě za doby Petra, střelím 300 milionu? Pokud by Pán přišel v té době, nespasených by bylo cca těch 300 milionu minus pár tisíc křesťanu v Středozemí. Nevím kolik lidi bylo na světě za celou její existenci, opět střelím, 30 miliard? Kolik tak z toho mohlo být křesťanu, spasených? 10 miliard? Výsledek? Cca 300 milionu nespasených vůči cca 20 miliardám nespasených? Petr žil asi v domnění, že zvěst o Spasiteli bude rychlejší než rychlost porodnosti. My už víme, že tomu tak není. Než se zvěst dostala do vzdálených končin světa, vystřídaly se desítky generaci. (Např. kolik lidi se stihlo narodit a zemřít v naši kotlině, než se zvěst dostala k nám? Přemýšlej nad tím Kojarde, tyká se to tvého komentáře). Petr nejspíš žil v domnění, že svět je mnohem menší, že lidstvo není tak rozlezle jak to dnes víme my.



Re: V čem ještě se Pavel a ostatní mýlili? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 07. srpen 2010 @ 22:01:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pavel se nemýlil, tak jako se nemýlili ani ostaní pisatelé listů. Skutky 28,30: ...hlásal království Boží a učil o Pánu Ježíší Kristu.
Oni skutečně očekávali druhý příchod Ježíše a ustanovení jeho královstvi, a to až do ruku 70, než byl zbořen chrám v Jeruzálemě.
Mezitím uplynulo skoro 2 000 let.
Napíšu to vlastními slovy: Bůh má vždy více plánů, když se kvůli lidské neposlušností nezrealizuje plán A, má připravený náhradní plán B. Je to již možné sledovat od prvních kapitol Bible a až do posledních.
Chce to jen pozorně číst, rozumět napsanému a uvažovat.



Re: V čem ještě se Pavel a ostatní mýlili? (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Sobota, 07. srpen 2010 @ 23:12:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nic není v rozporu. Zas jedna filipika k ničemu. Pavlovo slovo platí, ale ještě nebylo naplněno. Apoštolé a první věřící se dlouho domnívali, že se dožijí vtržení Církve resp. druhého příchodu Krista na zem. Utvrzovalo je to v " přežití" krutého pronásledování od Říma. Nestalo se po dvou tisíci letech ! Tohle pochopili až ke konci svého života, měli pořád živou naději, jako má mít každá generace spasených. Když si odmyslíme osobní akcent z 1 Tess. 4:15-17 tak se máme na co těšit. Jestli se toho dožijeme právě my, nevím. Pro každou generaci Kristovců platilo a platí, že mají být připraveni na příchod Ženicha.  Tohle není žádné tajemství. Pavel napsal slovo z Ducha a to se teprve stane. Např. i po zmrtvýchvstání Krista se apoštolé ptají zda , cit. Sk.1: 6- 7"Ti, kteří byli s ním, se ho ptali: "Pane, už v tomto čase chceš obnovit království pro Izrael?"Řekl jim: "Není vaše věc znát čas a lhůtu, kterou si Otec ponechal ve své moci"
Pořád měli představu, že půjde o politickou moc. Ježíš přišel nastolit království ne mečem ( jinak by Ho jeho stoupenci bránili, říká Pilátovi) ale Duchem ! Něco podobného je v této záležitosti. Nejde o selhání Ducha sv. ani o selhání apoštolů. Bible je Boží slovo za nímž stojí právě Duch sv. , který inspiroval ap.Pavla i k tomuto výroku. Na druhou stranu je to důkaz, že z Bible není vyřazen prvek osobních pocitů a touhy prvních křesťanů. Bůh je v tom přesvědčení prostě nechal, jinak by křesťanství "zabalili" dřív, než by se rozšířilo. Přesvědčení, že se dočkají vysvobození z děsného útlaku Říma je udržovalo v "tahu na branku" a nijak nerušilo Boží pravdu o tom, jak to bude při příchodu Páně. A to je dobře, protože jinak bychom tady nediskutovali ......  



My živí (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Neděle, 08. srpen 2010 @ 06:50:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Karkuko, podívej se i do jiných překladů (např. na bibleserver.com), tak uvidíš, jak je fráze "My živí nepředejdeme" modulována i v jiných jazycích..... Originálu nerozumím, ale podíváš li se na cca deset dalších způsobů, jak se toto může přeložit, třeba uvidíš víc :-)



Re: V čem ještě se Pavel a ostatní mýlili? (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pondělí, 09. srpen 2010 @ 13:34:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 --Bůh má vždy více plánů, když se kvůli lidské neposlušností nezrealizuje plán A, má připravený náhradní plán B. Je to již možné sledovat od prvních kapitol Bible a až do posledních. --

Aha,takže lidé byli více neposlušní než Bůh v plánu A předpokládal (vlastně coby vševědoucí věděl) ,takže kvůli tomu nepřišel brzký konec světa,ale naopak ho oddálil ?    



Re: V čem ještě se Pavel a ostatní mýlili? (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pondělí, 09. srpen 2010 @ 15:28:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Celkem slušná řádka biblických omylů je uvedena v článku Aleše Vyhnala


http://archiv.neviditelnypes.lidovky.cz/clanky/2004/12/40701_11_0_0.html






Mikael (Skóre: 1)
Vložil: nula v Úterý, 10. srpen 2010 @ 12:50:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

--"Dle Gn 4:12, 14 se Kain stane psancem a štvancem a neustále bude moci být zavražděn. To se ale nestalo, neboť podle Gn 4:16-17 měl Kain rodinu a děti, žil na určitém místě celý život a vystavěl město."

Bodejť by se to stalo, když:

15  Ale Hospodin řekl: „Nikoli, kdo by Kaina zabil, bude postižen sedmeronásobnou pomstou.“ A Hospodin poznamenal Kaina znamením, aby jej nikdo, kdo ho najde, nezabil. (Genesis 4)

Stačilo číst ještě trochu dále. :-D--
právě,stačí to číst celé - na to že se měl stát psancem a štvancem,si žil celkem spokojeně:-) - s ženou a dětmi ve vlastním městě,kde si založil vlastní pokolení . Fráze "neustále bude moci být zavražděn" vyjadřuje Kainovu obavu,kterou se snažil Hospodin rozptýlit  


--Vy jste z otce Ďábla a chcete činit žádosti svého otce. On byl vrah od počátku a nestál v pravdě, protože v něm pravda není. Když mluví lež, mluví ze svého vlastního, protože je lhář a otec lži. (Překlad KMS)--
Aniž bych se zabýval originálem Stačí si to tady významově  převrátit -  Když mluví pravdu, nemluví ze svého vlastního  z toho pak vyplývá,že pravdu může mluvit jen tehdy pokud po někom něco opakuje ( což je i v NZ při diskuzi s Ježíšem na poušti,kde cituje proroky) sám pravdu mluvit neumí. 



--"Dle Gn 2:17 Adam zemře v den, kdy pojí ze stromu poznání, místo toho se však dovídáme (Gn 5:5), že Adam žil do 930 let. Všimněme si, že stejné hebrejské slovo pro „zemřít“ je použito pro fyzickou smrt na jiných místech Starého zákona. (Autoři ekumen. překladu zkreslují.)"

Víme totiž z Písma, že pro Boha je jeden den jako tisíc let.--
Jo takže když Ježíš vstal třetí den z mrtvých tak to vlastně znamená,že  vstal za 3000 let:-)  a svět nebyl stvořen za 7 dní,ale vlastně za 7000 let atd.  Takové účelové překrucování časových údajů  Bible,jen tam kde se to hodí je pěknou ukázkou nepoctivosti 
 podrobnější rozbor hebrejštiny u tohoto verše je zde



Mikael (Skóre: 1)
Vložil: nula v Úterý, 10. srpen 2010 @ 14:47:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
vole, podívej se, co tvrdil ten Ňouma:

"Dle Gn 4:12, 14 se Kain stane psancem a štvancem a neustále bude moci být zavražděn. To se ale nestalo, neboť podle Gn 4:16-17 měl Kain rodinu a děti, žil na určitém místě celý život a vystavěl město."

--Tím, že Kain nebyl zavražděn, dokazuje nepravdivost Bible! --
Jsem ti hned na začátku psal čti to celé - když tady máš 3 tvrzení ,  psanecky a štvanecky prostě nežil jak mu předpovídal Hospodin , to je jasné -žil si spokojeně s rodinou ve městě  

Co se týká třetího bodu- Rozumíš významovému rozdílu mezi slovy "být zavražděn" a "moci být zavražděn " ?  Kdyby Kainovi nehrozilo zabití,Hospodin by ho nemusel označovat ,strach ze zabití ho měl pronásledovat až do konce života, což se ale nestalo-žil si spokojeně ve městě se svým pokolením  


--Stát se to ale nemohlo, neboť Bůh Kaina označil tak, aby všechny od jeho vraždy odradil! --
to snad někde popírám?:-)


--Diskuse s tebou mi začíná silně připomínat hovory s Jaelou... :-( --
To je možné,na určité úrovni jsme si totiž velmi blízcí i když nesdílím její náboženské pohledy na svět , je to pravá dáma,žena s velkým srdíčkem  





Mikael (Skóre: 1)
Vložil: nula v Úterý, 10. srpen 2010 @ 15:02:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--"Kniha Genesis popisuje magické věci a události, jako magické stromy (2:9, 3:24), žena stvořená z mužova žebra (2:21-23), mluvící had (3:1-5). Víme však, že takových věcí či událostí nikdy nebylo."--
z pohledu dnešních znalostí 21. století skutečně magické stomy a mluvící hadi patří do pohádek,bájí a mýtů stejně by u muslimů kritizoval třeba létající koberec:-) tak to chápu. Přece tu rajskou zahradu,tedy ty strážící cherubíny  by jsme měli dnes pozorovat ,Eden byl přece na zemském povrchu u Eufratu,jak uvádí Bible-že by to všechno spláchla ona biblická potopa?    


--Dle Bible hadi žerou prach (Gn 3:14) nebo prach žrát budou (Iz 65:25). Skutečností nicméně je, že hadi prach nežerou."
Nádhera! Obrazná řeč je pro autora hebrejskou vesnicí! Ten člověk musí mít IQ houpacího koně! Nebo nebohého h. koně ještě urážím? Je pravda, že h. kůň nepíše hlouposti, že... :-D--
A tak tady tě celkem chápu...ale když mluvím s tebou ,tak se autorovi zas tak nedivím,že to raději napsal - jednou je pro tebe biblický den dlouhý 24 hodin  jindy zase tisíce let ,obrazně to nechápeš -čert aby se v tom vyznal kdy co platí   





Mikael (Skóre: 1)
Vložil: nula v Středa, 11. srpen 2010 @ 12:12:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Milý troubo, nejde-li ti Bible pod vousy--
proti Bibli v podstatě nic nemám,ba právě naopak , horší je to s jejími jedinými správnými  vykladači  

--Kdo se směje naposled, ten se směje nejlépe. :-)--
prohlásil rozmlsaný pašík těšící se na nadpozemsky chutné pomeje:-)


--OStatně uvšdom si, že i kdybyste vy bezbožníci měli pravdu (což nemáte!), nám by se pak nic nestalo, ale pokud máme pravdu my (a my ji máme!), tak vy skončíte ve věčném ohni... :-(--
No jako bezbožník si zrovna nepřipadám,akorát neulítávám bezmezně na nějakých knichách lidmi vyhlašovaných za všelicos. Konečně z tebe leze na čem je ta tvá víra vlastně založena ...fujky,fujky,bubububu,brekekeke... 

Stránka vygenerována za: 0.63 sekundy