 |
Právě je 419 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116463583
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Hledání: Umbajááá
Vloženo Čtvrtek, 15. duben 2010 @ 17:44:12 CEST Vložil: Stepan |
poslal Pamplon Umbajááá, maj lórd, umbajááá, umbajááá, maj lórd, umbajááá.
Numeri 31, 17-18
Nyní zabijte z dětí všechny mužského pohlaví i každou ženu, která poznala muže a obcovala s ním.
Všechny děti ženského pohlaví a ženy, jež nepoznaly muže a neobcovaly s ním nechte naživu pro sebe.
Tomu říkám eugenika na úrovni, kam se hrabe Hitler.
Umbajááá, maj lórd, umbajááá, umbajááá, maj lórd, umbajááá.
|
Podobná témata
 |
|
Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 15. duben 2010 @ 19:28:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | prečítaj si celú kapitolu 31, potom pekne popros nejakého kresťana nech ti vysvetlí celý kontext o čo tam ide...a kedˇbudeš mať jasno až potom zrovnávaj Hitlera s Mojžišom....
ivanp |
Re: Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Čtvrtek, 15. duben 2010 @ 22:09:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Óu lo-hórd kumbajá. |
]
Re: Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: abolla v Pátek, 16. duben 2010 @ 00:19:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale no tak ... Opravdu se neujme slova nikdo z těch, kdo tu tak rádi zdůrazňují, že vždycky podle Bible a nic, co není v Bibli a že žádného výkladu netřeba, že vždycky doslova, že fakt v šesti dnech o 24 hodinách ... ? Já jsem to tušil už dlouho. Tady se nečte Bible! Aspoň ne některé její části. Ale diskutuje se rádo. Do katolíků budem bušit ve jménu Páně, bijte je, nikoho mi neživte, když my ale nevíme, co v té Bibli je. Najednou je třeba vykládat, že to tak vlastně nebylo, i Pristerkodex a pozdní datování by se najednou hodilo ... Kontexty nekontexty, koho to zajímá? Pak se divte, v Písmu kovaný, že z nás mají i takový pakostové jako Pamplon legraci.
Připomíná mi to fousatou anekdotu (snad si ji pamatuju dobře): Do kupé přisedne vážený teolog. Sedí tam už nějakej probuzenej a čte si Exodus. Najednou zahuláká: Halleluja, Pán je vítěz! Teolog: Člověče, co tu hulákáte? Probuzenej: Považte, co tu čtu. Zázrak! Hospodin rozdělil moře, Mojžíš a jeho lid prošli suchou nohou. Teolog: To nesmíte brát tak doslova, to se tam stává, když vanou větry určitým směrem, moře vysychá, je mělké tak, že je tam maximálně 20 - 30 cm vody. Probuzenej: Aha, tak děkuji za vysvětlení. Za chvíli zase: Halleluja, Pán je vítěz! Teolog: Co zase? Probuzenej: Zázrak! Pán zařídil, že se faraonovo vojsko utopilo ve 20 cm vody! |
]
Re: Re: Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Pátek, 16. duben 2010 @ 05:22:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pakostové jako Pamplon?
Vy, pakostové a drabanti, na duše pomněte.
Pro lakomství a loupeže životů netraťte.
Kristus vám za škody stojí, stokrát víc slibuje.
Pak li kdo proň život složí, věčný míti bude.
Protož střelci, kopiníci, řádu rytířského,
sudličníci a cepníci lidu rozličného,
zbraň svou rukama chutnejte,
Hr na ně, křikněte. |
]
Re: Re: Re: Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Pátek, 16. duben 2010 @ 09:36:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pampy .
Nízké smýšlení o sobě jsi již prokázal, teď by to chtělo se trochu odrazit ode dna. Já v Písmu také spousta věcí nerozumím a vztahovat Hitlerovy vynálezy na dění v Izraeli, je trochu jako odhadovat jestli by neandrtálec mohl jezdit na kole, protože měl aerodynamické čelo.
Písnu ti sem postřeh Sigmunda Freuda a jen dodám, že byl na začátku jeho knihy a ne na konci.
Významným následkem dojmů z univerzity pro pozdější dobu bylo, že se záhy seznámil s údělem stát v opozici a být dán do klatby "kompaktní většinou". Tak se připravovala jistá nezávislost v úsudku. (Eseje str. 10)
Jinak bych řekl, že pokud budeš v nastoupené cestě pokračovat brzy ti hrábne. Univerzita života není doživotním opakováním nultého ročníku. Buď vděčen za nastoupenou cestu ke kvalitnímu nezávislému úsudku prostřednictvím "kompaktní většiny" a řekni si kde a jak bych k tomu jinak přišel. Ha ha - le le - lu lu - ja ja, nebo třeba hody hody doprovody.
V pravdě Farel
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Pátek, 16. duben 2010 @ 11:44:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Hleďte, kdo kritizuje zabíjení žen, které měly muže, a znásilňování panen, je podle křesťanů nízkého smýšlení.
Nechtěl bys mě taky zabít protože nejsem panna? :-)))
Nechtěl, já vím že nechtěl, ty jen tak prudíš.
|
]
Re: Re: Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 16. duben 2010 @ 09:13:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já to znám trochu jinak. Bibli čte zbožný student černé pleti na lavičce před americkou universitou a o 20 cm vody mluví rozzuřený profesor který je militantním ateistou. Zbytek je stejný. |
]
Re: Re: Re: Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: abolla v Pátek, 16. duben 2010 @ 14:25:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Máte pravdu, hned se mi rozbřesklo. Tady je vidět, jak je to ústní podání nespolehlivé. Sola Scriptura! ;-) |
]
Re: Re: Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 16. duben 2010 @ 09:43:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Já si myslím, že odpovídat Pamplonovi je ztráta času, a to i za cenu, že si nějaký nevědomec bude myslet, že nemáme odpověď. Sviním se perly neházejí!
Nelam si s Pamplonem hlavu. On chce, abychom ho přemlouvali a prosili, aby se navrátil k Pánu, abychom mu všecko pěkně dopodrobna vysvětlovali, aby on mohl milostivě prohlásit, že si to tedy ještě rozmyslí...
Já říkám klidně - ať jde k čertu, když o to tolik stojí... |
]
Re: Re: Re: Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pátek, 16. duben 2010 @ 10:42:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vieš, čo je desivé na mnohých vyznavačoch kalvínizmu? Že sa na jednej strane vidia ako nadrasa veriac, že ich Boh vyvolil, hoci si ničím, ABSOLÚTNE ničím, nezaslúžili Božiu milosť a na strane druhej tí ostatní sú pre nich svine, lebo nie sú dostatočne ochotní uveriť a sami si za všetko môžu...
Domyslel si Božie vyvolenie v Kristovi do hĺbky? Nemožné! Inak by si plakal ako Pavol: „Mám veľký žiaľ a neprestajnú bolesť v srdci, lebo želal by som si, aby som radšej ja bol zavrhnutý od Krista miesto svojich bratov, svojich pokrvných bratov podľa tela...“
Kalvinisti ako Ty a Didymos sa hrdia vyvolením a pľujú z výšky na tých, ktorí ešte neboli vytrhnutí z moci tmy. Ty si sa z nej sám vytrhol? Sám od seba si spoznal svoju hriešnosť? A v svojej vlastnej sile si bol schopný uveriť? Ak áno, tak nevieš o vyvolení to najpodstatnejšie: že Boh nikoho nepredurčil pre Krista, ale že si veriacich vyvolil v Ňom. A že Jeho vôľa je, aby sa diali prosby, modlitby, prímluvy a ďakovania za VŠETKÝCH ľudí. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 16. duben 2010 @ 11:30:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Ty jsi ale úplně mimo! Nejsem kalvinista ani náhodou, Kalvína mám dokonce v ošklivosti jako pokrytce! Boží milosti jsem hoden proto, že jsem ji pokorně přijal vírou jako prostředek ke svému ospravedlnění:
Když jsme tedy ospravedlněni z víry, máme pokoj s Bohem skrze našeho Pána Ježíše Krista, neboť skrze něho jsme vírou získali přístup k této milosti. V ní stojíme a chlubíme se nadějí, že dosáhneme slávy Boží.(R 5)
Nepokládám se za vyvoleného, jsem jeden z mnoha povolaných. Ale nepohrdl jsem milostí Boží, jako Pamplon, jenž odpadl, a proto o něm platí toto:
2. Petr 2,22 Přihodilo se jim to, co říká pravdivé přísloví: ‚Pes se vrátil k vlastnímu vývratku‘ a umytá svině se zase válí v bahništi.
Jak to, že Petr neplakal nad uvěřivším a pokřtěným Šimonem, ale poslal jej k čertu?
Když Šimon viděl, že ten, na koho apoštolové vloží ruce, dostává Ducha svatého, nabídl jim peníze a řekl:
19 „Dejte i mně tu moc, aby Ducha svatého dostal každý, na koho vložím ruce.“
20 Petr mu odpověděl: „Tvé peníze ať jsou zatraceny i s tebou: Myslil sis, že se Boží dar dá získat za peníze!
21 Tato moc není pro tebe a nemůžeš mít na ní podíl, neboť tvé srdce není upřímné před Bohem.
22 Odvrať se proto od této své ničemnosti a pros Boha; snad ti odpustí, co jsi zamýšlel.
23 Vidím, že jsi pln hořké závisti a v zajetí nepravosti.“ (Sk 8)
Klidně si za Pamplona plač! Abys ovšem neplakala na špatném hrobě:
4 Kdo byli už jednou osvíceni a okusili nebeského daru, kdo se stali účastníky Ducha svatého
5 a zakusili pravdivost Božího slova i moc budoucího věku,
6 a pak odpadli, s těmi není možno znovu začínat a vést je k pokání, protože znovu křižují Božího Syna a uvádějí ho v posměch. (Ž 6)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pátek, 16. duben 2010 @ 12:58:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Prepáč, ospravedlňujem sa, že som Ťa považovala za nadšenca kalvinizmu. Asi som niečo domyslela po svojom. Ešte napíšem neskôr - teraz len akútna reakcia. Mrzí ma to!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pátek, 16. duben 2010 @ 15:14:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ako začať? Bola som v tom, že si zástancom kalvinizmu. Vysvitlo, že nie si. Beriem. To, čo píšeš ďalej, ma však mätie ešte viac ako horkokrvný kalvinista. Tí, čo sú povolaní, sú podľa Rim 8:28-30 predurčení na podobu obrazu Syna Božieho. Boh ich predurčil. Neviem na základe čoho, ale neverím, že na základe ich skutkov, ktoré vopred predzvedel. Lebo ak skutky Ho pohli k prejaveniu milosti, potom tá milosť nie je zadarmo, ale je odpoveďou na skutky, nie?
Ty píšeš, že si hodný milosti preto, lebo si uveril. Je to pre mňa ťažká téma a nechcem zbytočne filozofovať, ale som v tom, že viera nie je skutok človeka: podľa Jn 6:29 je to skutok Boží. Pre mňa to znamená, že schopnosť veriť prišla ku mne zvonka – od Boha. Som to síce ja, kto verí, ale schopnosť veriť mi dal Boh sám. Mne osobne to trvalo cca 15 rokov od momentu, kedy som prvýkrát počula meno Ježiš, kým som uverila. Jeden deň bol však rozhodujúci a zlomový. Ak to mám vyjadriť presne, kapitulovala som, vzdala som sa vzdoru a svojich predstáv o Bohu a prijala som Pána Ježiša ako zjavenie Boha samého. V mojom prípade pokánie z hriechu prišlo až po tomto uvedomení si, keď som začínala spoznávať PRAVDU. Preto môj postoj k Pamplonovi je taký, aký je. Jemu niekto nasľuboval hory doly v Ježišovom mene, ale uveril v Neho vôbec Pamplon skutočne ako v Syna Božieho? Veriť hlavou nie je to isté, ako veriť srdcom. Preto sa musíme narodiť znova. Z BOHA. Môžeš sa sám narodiť z BOHA? Ja vidím napríklad aj na svojom otcovi, že viera je mu proti srsti, celý „ten Ježiš“... a vidím to aj pri jednej kamarátke, ktorá je pokorná samá v sebe, nežná, ochotná komukoľvek bez odmeny pomôcť, a predsa NEVIE, nie je schopná, uveriť.
Verš z 2 Petrovho listu, ktorý cituješ, sa podľa mňa hodí skôr na tých, o ktorých sa Pamplon potkol, nie na neho samého. A súvislosť medzi ním a Šimonom mi uniká. Šimon bol vypočítavý, Pamplon volal k Bohu pre potvrdenie toho, že AC mu nemôže brániť oženiť sa, ale nedostal odpoveď a falošné proroctvá „v mene Ježiš“ zobral ako čerstvo obrátený za Božie, lebo ho zrejme ani vo sne nenapadlo, že cirkevné denominácie sú živnou pôdou pre satanove lži.
No a nakoniec Židom 6: Pavol píše o tých, ktorí zakúsili PRAVDIVOSŤ Božieho slova, a to nie je o Pamplonovi.
Keby si si preletel Pamplonove komentáre, videl by si, že Pamplon síce uveril, ale uveril preto, lebo
ad 1) mal skúsenosť s okultizmom a pochopil, že satan nie je rozprávková bytosť: „Do církve jsem začal chodit proto, že jsem při satanistické seanci zažil hrozné věci, které mě přesvědčily že nadpřirozený svět existuje“
a ad 2) lebo mu niekto v AC sľúbil prosperitu: „V Ježíše jsem uvěřil proto, že mi letniční charizmatici v AC, kteří měli dar uzdravování nemocí a krásné velké domy, krásná auta, ženy a děti, slibovali jak bezproblémový život mi Ježíš zařídí, protože jim ho také tak zařídil.“
Pamplon síce píše aj toto: „Uvěřil jsem, že Ježíš zemřel na kříži za mé hříchy, a že vstal z mrtvých, a přijal jsem ho za svého Pána.“ ale tá viera podľa všetkého viac stála na ľuďoch, ktorí mu zvestovali prevrátené evanjelium, ako na poznaní Pána Ježiša v duchu a pravde. Preto by som Židom 6 na neho nevzťahovala. Kto neprešiel tým, čo on, alebo aspoň trochu podobnými skúsenosťami, nemôže pochopiť. Ale o to ľahšie sa posiela k čertovi. |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 16. duben 2010 @ 16:11:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Oprava:
Tak ho ty pošli k Bohu! Jen pozor, aby ho Bůh nevrátil (i s tebou)!
Židům 4,3 Neboť do odpočinutí vcházíme jen my,
kdo jsme uvěřili, jak bylo řečeno: ‚Přísahal jsem ve svém hněvu: Do
mého odpočinutí nevejdou!‘ To řekl Bůh, ač jeho odpočinutí trvá od
chvíle, kdy stvořil svět.
Nemám chuť se dohadovat s někým, kdo nechápe ani základ Boží zvěsti. Vem si Pamplona klidně domů... :-)
|
]
Dodatek (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 16. duben 2010 @ 16:36:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Přece jenom chci něco dodat, v reakci na tvůj zřejmý blud:
"Je to pre mňa ťažká téma a nechcem zbytočne filozofovať, ale som v tom,
že viera nie je skutok človeka: podľa Jn 6:29 je to skutok Boží."
V Janovi stojí, že jde o skutek, který evidentně od člověka žádá Bůh:
Jan 6,29 Ježíš jim odpověděl: „Toto je skutek, který žádá Bůh: abyste věřili v toho, koho on poslal.“
Něco ti poradím - nesnaž se poučovat, když máš sama v hlavě hokej... :-(
|
]
Re: Dodatek (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pátek, 16. duben 2010 @ 19:19:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nemusím byť predsa muž, aby som mohla vyjadriť, ako niečo vnímam a ako som to prežila. Alebo áno? Ak to vnímaš ako poučovanie, je mi to ľúto, ale ja to píšem ako príspevok do diskusie a nevyhlasujem to, za axiomy, ktorým musíš Ty alebo ktokoľvek veriť. A dovolím si napísať aj tento komentár.
Ján 6:29 znie v pôvodnom jazyku takto: "To je ten skutok Boží, aby ste verili v Toho, ktorého On poslal." V gréčtine výrazu "skutok Boží" zodpovedá "ergon tou theou".
Podobne je to v Mt 11:2, kde gréčtina uvádza "erga tou Christou"; v Jn 8:39 "erga tou Abraam", Jn 9:3 "erga tou theou" a v Jn 10:37 "erga tou patros". Okrem Jn 8:39 sú to všetko skutky, ktoré koná Boh, Otec, Kristus. Jn 8:39 s tým akoby nesúvisí, a predsa súvisí. Len deti Abrahámové (ktorý uveril Bohu) môžu konať skutky Abrahámove - tí, čo uverili, tí, čo sú z Boha splodení. Pán Ježiš to ďalej rozvíja vo verši 42: "Keby bol Boh vaším otcom, milovali by ste ma, lebo ja som vyšiel z Boha..."
Podľa Jn 1:12-13 nemôžeš veriť, ak nie si dieťaťom Božím. "Všetkým, ktorí Ho prijali, dal právo a moc stať sa deťmi Božími, tým, ktorí veria v Jeho meno, ktorí nie z krvi ani z vôle tela ani z vôle muža, ale z Boha sú splodení." Preto "musíte sa narodiť znova"...
"Splodil nás slovom pravdy..." (Jak 1:18)
"Požehnaný Boh a Otec nášho Pána Ježiša Krista, ktorý nás podľa svojho mnohého milosrdenstva znova splodil vzkriesením Ježiša Krista z mŕtvych..." (1 Petrov 1:3)
Kde sme živí? Kde je zdroj našej viery? Kde je skrytý náš život? V KRISTOVI. Lebo v Ňom si nás vyvolil :o) Nááádhera. Zázrak nad zázraky. My sme živí v KRISTOVI. A len vďaka tomu môžeme žiť vierou, lebo "sme Jeho dielom, stvorení v Kristu Ježišovi nato, aby sme konali dobré skutky, ktoré Boh vopred prihotovil, aby sme v nich chodili".
Ako môžu mŕtvi v hriechoch uveriť? Ako môžu hriešnici sami od seba hľadať Boha? Ako môže byť niekto hodný milosti Božej preto, že ju prijal vierou? Milosť je dar, spása je dar. A ani Ty ju nemáš za zásluhy viery. V tomto verím Pavlovi, ktorý píše: "Modlíme sa vždy za vás, žeby vás náš Boh učinil hodnými toho povolania a naplnil každou záľubou na dobrotivosti a skutkom viery v moci..." (2 Tes 1:11)
PS: "Nikto nemôže prísť ku Mne, keby ho nepritiahol Otec, ktorý Ma poslal a JA ho vzkriesim v posledný deň." AMEN.
|
]
Re: Re: Dodatek (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 16. duben 2010 @ 19:45:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
"Podľa Jn 1:12-13 nemôžeš veriť, ak nie si dieťaťom Božím."
Ty nemyslivá, kdo NEVĚŘÍ, NEMŮŽE BÝT BOŽÍM DÍTĚTEM! Aby ses jím stala, musíš UVĚŘIT!
Jsi opravdu tak nechápavá? Vždyť ty to podáváš tak, že napřed se musíš stát Božím dítětem (to ale bez víry nejde), abys mohla věřit! Úplně jsi to otočila! Teprve skrze uvěření se stáváš Božím dítětem! Jak můžeš opravdově přjmout někoho, v koho nevěříš? Leda ústy, ne srdcem!
1. Jan 5,1 Každý, kdo věří, že Ježíš je Kristus, je zrozen z Boha; a kdo má rád otce, má rád i jeho dítě.
Že se s tebou vůbec bavím, ty pomatená kvazikřesťanko! Jen s tebou ztrácím čas. Vím, že se stejně nenecháš poučit...
|
]
Re: Re: Re: Dodatek (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pátek, 16. duben 2010 @ 20:11:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V tomto sa nemôžem nechať poučiť, lebo viem, ako som uverila. Veď ani Ján v 1Jn 5:1 predsa nepíše, že kto uverí, narodí sa sa z Boha, že dôsledkom viery človeka dôjde k jeho narodeniu sa z Boha. Je tam minulý čas: kto verí, narodil sa z Boha. A je to plne v súlade s Jn 1:12-13, kde prijať Pána Ježiša = veriť v Jeho meno = byť splodený z Boha.
Kým som si to uvedomila, bola som skryte pyšná hlboko, hlboko v sebe. To mi taký "čertík" šepkal (a nikdy som to nepriznala navonok), aká som vzácna v Božích očiach, lebo som uverila, ako si Boh cení tú vieru... a ruka v ruke s tým išla povýšenosť a hnev na tých, ktorí nie a nie uveriť. Neštve aj Teba nejaký "čertík" proti mne, keď si ma tak "poctil"? Alebo je to nový spôsob ako milovať blížneho svojho?
|
]
Re: Re: Re: Re: Dodatek (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 17. duben 2010 @ 13:56:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Kdo opravdově miluje, kárá a trestá:
Zjevení 3,19 Já kárám a trestám ty, které miluji; vzpamatuj se tedy a čiň pokání.
Falešná láska se mnou nic nedělá. navíc jsem alergický na bludaře (a bludařky), obzvláště na ty drzé, kteří ještě kritizují a poučují druhé!
Takže:
Římanům 4,3 Co říká Písmo? ‚Uvěřil Abraham Bohu, a bylo mu to počítáno za spravedlnost.‘
Je jasné, že to uvěření bylo Abrahamovi Bohen dáno, a přece mu to bylo počítáno jako spravedlnost! Tak i nám...
Dochází? Ne? :-)
Když se Nikodém ptá, jak se narodit shůry (anóthen), dostává odpověď:
Jako Mojžíš vyvýšil hada na poušti, tak musí být vyvýšen Syn člověka, aby každý, kdo v něho věří, měl život věčný. Neboť Bůh tak miloval svět, že dal svého jediného Syna, aby žádný, kdo v něho věří, nezahynul, ale měl život věčný.
To je Ježíšova odpověď na Nikodémovo otázku, jak se to může stát.
Ještě nic? :-)
Galatským 3,26 Vy všichni jste přece skrze víru syny Božími v Kristu Ježíši.
Pořád nestačí? :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Dodatek (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 17. duben 2010 @ 14:10:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
30
Bůh však prominul lidem dobu, kdy to ještě nemohli pochopit, a nyní
zvěstuje všem, ať jsou kdekoliv, aby této neznalosti litovali a
obrátili se k němu.
31
Neboť ustanovil den, v němž bude spravedlivě soudit celý svět skrze
muže, kterého k tomu určil. Všem lidem o tom poskytl důkaz, když jej
vzkřísil z mrtvých.
Slovem důkaz zde přeložili řecké slovo "pistin", tedy VÍRU. Chápeš? Bůh všem lidem poskytl víru tím, že Krista vzkřísil z mrtvých! Kdo věří, dělá to, co Bůh chce, a Bohu se líbí! Bludařko...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dodatek (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 17. duben 2010 @ 15:29:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
1 Věřit Bohu znamená spolehnout se na to, v co doufáme, a být si jist tím, co nevidíme.
2 K takové víře předků se Bůh přiznal svým svědectvím.
3 Ve víře chápeme, že Božím slovem byly založeny světy, takže to, na co hledíme, nevzniklo z viditelného.
4
Ábel věřil, a proto přinesl Bohu lepší oběť než Kain a dostalo se mu
svědectví, že je spravedlivý, když Bůh přijal jeho dary; protože věřil,
‚ještě mluví, ač zemřel‘. 5
Henoch věřil, a proto nespatřil smrt, ale Bůh ho vzal k sobě. ‚Nebyl
nalezen, protože ho Bůh přijal.‘ Ještě než ho přijal, dostalo se
Henochovi svědectví, že v něm Bůh našel zalíbení.
6 Bez víry však není možné zalíbit se Bohu. Kdo k němu přistupuje, musí věřit, že Bůh jest a že se odměňuje těm, kdo ho hledají.
7
Noe věřil, a proto pokorně přijal, co mu Bůh oznámil a co ještě nebylo
vidět, a připravil koráb k záchraně své rodiny. Svou vírou vynesl soud
nad světem a získal podíl na spravedlnosti založené ve víře. 8
Abraham věřil, a proto uposlechl, když byl povolán, aby šel do země,
kterou měl dostat za úděl; a vydal se na cestu, ačkoli nevěděl, kam
jde.
9 Věřil, a proto žil v zemi zaslíbené jako cizinec, bydlel ve stanech s Izákem a Jákobem, pro které platilo totéž zaslíbení,
10 a upínal naději k městu s pevnými základy, jehož stavitelem a tvůrcem je sám Bůh.
11
Také Sára věřila, a proto přijala od Boha moc, aby se stala matkou,
ačkoliv už překročila svůj čas; pevně věřila tomu, kdo jí dal
zaslíbení.
12 Tak z jednoho muže, a to už starce, vzešlo tolik potomků, ‚jako bezpočtu je hvězd na nebi a jako je písku na mořském břehu‘.
13
Ve víře zemřeli ti všichni, i když se splnění slibů nedožili, nýbrž jen
zdálky je zahlédli a pozdravili, vyznávajíce, že jsou na zemi jen
cizinci a přistěhovalci.
14 Tím dávají najevo, že po pravé vlasti teprve touží.
15 Kdyby měli na mysli zemi, z níž vykročili, měli možnost se tam vrátit.
16
Ale oni toužili po lepší vlasti, po vlasti nebeské. Proto sám Bůh se
nestydí nazývat se jejich Bohem. Vždyť jim připravil své město. 17
Abraham věřil, a proto šel obětovat Izáka, když byl podroben zkoušce.
Svého jediného syna byl hotov obětovat, ačkoli se mu dostalo zaslíbení
a bylo mu řečeno:
18 ‚Z Izáka bude pocházet tvé potomstvo.‘
19 Počítal s tím, že Bůh je mocen vzkřísit i mrtvé. Proto dostal Izáka zpět jako předobraz budoucího vzkříšení.
20 Izák věřil, a proto Jákobovi a Ezauovi dal požehnání v pohledu do budoucna.
21 Jákob věřil, a když umíral, požehnal oběma Josefovým synům a poklonil se přitom k vrcholu své berly.
22 Josef věřil, a na sklonku svého života řekl, že synové izraelští vyjdou z Egypta, a nařídil, co se má stát s jeho kostmi.
23
Mojžíšovi rodiče věřili, a proto svého syna tři měsíce po narození
ukrývali; viděli, že je to vyvolené dítě, a nezalekli se královského
rozkazu.
24 Mojžíš věřil, a proto, když dospěl, odepřel nazývat se synem faraónovy dcery.
25 Raději chtěl snášet příkoří s Božím lidem než na čas žít příjemně v hříchu;
26 a Kristovo pohanění pokládal za větší bohatství než všechny poklady Egypta, neboť upíral svou mysl k budoucí odplatě.
27 Věřil, a proto vyšel z Egypta a nedal se zastrašit královým hněvem; zůstal pevný, jako by Neviditelného viděl.
28 Věřil, a proto ustanovil hod beránka a dal pokropit dveře jeho krví, aby se zhoubce nemohl dotknout prvorozených.
29 Izraelští věřili, a proto prošli Rudým mořem jako po suché zemi, ale když se o to pokusili Egypťané, pohltily je vlny.
30 Izraelští věřili, a proto před nimi padly hradby Jericha, když je obcházeli po sedm dní.
31 Nevěstka Rachab věřila, a proto přátelsky přijala vyzvědače a nezahynula s nevěřícími.
32 Mám ještě pokračovat?
(Hebreům, kap. 11)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dodatek (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Sobota, 17. duben 2010 @ 19:06:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Claude Tresmontant v knihe "Hebrejský Kristus" píše, že grécke "pistin" (alebo "pistis") znamená doslovne "objektívnu istotu pravdy", že veriť znamená byť si istý PRAVDOU. Súhlasím s tým, lebo veriť môže človek len preto, že ostatní veria, ale byť si istotou pravdy môže byť len vtedy, keď tú pravdu spozná ako pravdu. Preto, verím, sa samotný Pán Ježiš modlí v Jn 17:17 za posvätenie svojich učeníkov v pravde a sám im v Jn 8:32 hovorí: "Poznáte pravdu a pravda vás vyslobodí." On sám je PRAVDA. On ich aj nás vyslobodzuje. Jeho slová sú Duch a sú Život.
Mám skúsenosť, že ak človek sám od seba moralizuje a napomína iných a nie je on sám v Duchu, jeho slová sú mŕtve, bez účinku - lebo Duch je, ktorý oživuje. Môžem sa iným prihovárať v tele, chcúc sa zapáčiť Bohu, v snahe činiť Jeho vôľu a svedčiť, ale NIČ sa nestane, ak Duch Boží sa nedotkne týchto ľudí. Môžem mlátiť prázdnu slamu od rána do večera, ale v moci Ducha stačí často jedno, jediné slovo a človek je zasiahnutý v hĺbke svojej bytosti SVETLOM, pred ktorým neskryje žiadnu tmu v sebe. Žijúc v tom, že veď keď ja som bola schopná uveriť, aj ostatní musia, povyšovala som sa nevedomky nad neveriacimi. Dnes sa viac modlím a menej moralizujem. A nevkladám nádej do toho, že človek uverí vďaka môjmu svedectvu, ale prosiac verím, že Boh vo svojej milosti mu zjaví Pravdu, ktorá vyslobodzuje.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dodatek (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Neděle, 18. duben 2010 @ 11:05:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Jestli ses ty kdysi povyšovala, je to tvoje věc, ne moje! Myslíš, že je každý jako ty? Já se nepovyšuji, ale děkuji Bohu za to, co mi daroval, a vážím si toho, a oceňuji to! A UVĚDOMUJI SI význam víry, na rozdíl od tebe!
Vždyť ty se i teď povyšuješ, není to minulost! Kritizuješ druhé, jsa přitom nafouklá jak žába! Jsi ale trapná komediantka, když tady prezentuješ, jak Boha a Jeho věci znáš, ale skutečnost je jiná!
Z lidí jako jsi ty je mi na zvracení... :-(
Matouš 23,15 Běda vám, zákoníci a farizeové, pokrytci! Obcházíte moře i zemi, abyste získali jednoho novověrce; a když ho získáte, učiníte z něho syna pekla, dvakrát horšího, než jste sami!
Amen. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dodatek (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Neděle, 18. duben 2010 @ 13:01:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pomôž mi pochopiť, v čom Ťa kritizujem a čím sa povyšujem. Tvoj prvý článok tu na GS z r.2008 predsa hovorí presne to, čo som napísala vyššie s odkazom na Claude Tresmontanta. A k tomu, ktorý si sem poslal neskôr "Ako sa narodiť zhora" som už dávno napísala AMEN. Čo Ťa skutočne rozčuľuje? Ako vieš, že nechápem význam viery? V čom sa mýlim? A si si istý, že Ty sa nemýliš v tom, ako ma vidíš? Ak mi niečo naozaj nedochádza, tak ma pouč.
"A keby som mal proroctvo a vedel všetky tajomstvá a mal každú vedomosť a keby som mal akúkoľvek vieru, takže by som vrchy prenášal a lásky keby som nemal, nič nie som... Láska sa nechová neslušne... nerozhorčuje sa... všetko znáša, všetko verí, všetkého sa nadeje, všetko nesie trpezlive." Amen.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dodatek (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 19. duben 2010 @ 09:30:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Vidím, že si neuvědomuješ, jak jsi pyšná a nafoukaná! Zkus se podívat, jak jsi mne nejprve obvinila, že jsem kalvinista, že plivu na lidi atd. Ukázala si, že nechápeš Boží dobrotu (k těm, kteří se ho drží) a Boží příkrost k těm, kteří odpadli (Ř 11.22), když jsi tady ospravedlňovala drzého odpadlíka!
Tvůj povýšený, poučovatelský tón je nemístný - žena má být v tichosti, a ty nejsi žádná prorokyně, tak se drž hezky zpátky, a nech si to svoje mentorování, nepřísluší ti!
Pamatuj, že kdo se ovyšuje, bude ponížen...
Bůh s tebou. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dodatek (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pondělí, 19. duben 2010 @ 09:50:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mikael, ospravedlnila som sa. Naozaj ma to mrzí!!! Mohol by si mi, prosím, odpovedať na otázky? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dodatek (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 19. duben 2010 @ 11:01:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Já mám za to, že už jsem ti odpověděl dostatečně. Co chceš jeětě vědět? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Dodatek (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Sobota, 17. duben 2010 @ 18:32:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je jasné, že to uvěření bylo Abrahamovi Bohen dáno, a přece mu to bylo počítáno jako spravedlnost! Tak i nám...
Amen.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pátek, 16. duben 2010 @ 18:42:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lýdie7,
Ano jsem kalvinista, ale že bych plul z výšky na nespasené?
Kalvinismus vylučuje jakousi nadřazenost. Kalvinista si je dobře vědom, že není o nic lepší než jakýkoliv jiný člověk.Je si plně vědom své hříšnosti a ví, že by nikdy nečinil pokání, kdyby jej Hospodin nevyvolil. Kalvinista moc dobře ví Komu je vděčen.Kalvinista moc dobře ví, že spasení je naprosto nezasloužený dar Boží.Zato ovšem kdyby platil arminianismus, tak by právě ti lidsky moudří , vzdělaní měli výhodu a snáze by přišli k spasení.
Takže k nadřazenosti má jednoznačně blíže arminianismus. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pátek, 16. duben 2010 @ 19:44:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak prečo si napísal Cudzincovi toto: "Bůh neumřel za všecky lidi, jenom za vyvolené!!! A zemřel za naprosté minimum katolíků."? A prečo tvrdíš, že "Apoštol Pavel přece nevěřil tomu, že Hospodin chce spasit všechny lidi."?
To nie je prejav nadradenosti? Ako vieš, koľko katolíkov je a bude spasených? A kde je napísané, že Pán Ježiš zomrel LEN za vyvolených? Prečo Pavol píše Timoteovi, že Boh "chce, aby všetci ľudia boli spasení a prišli k poznaniu pravdy", keď tomu neverí?
I ja verím, že spása je nezaslúžený dar, i ja viem, že keby nie milosť Božia a vytrvalá zhovievavosť smerom ku mne, NIKDY v Neho neuverím, nikdy neuvidím to, aká som hriešna. A predsa, neverím vo vyvolenie pre Krista - že sa Boh ešte pred stvorením rozhodol, ktorých ľudí k Nemu pritiahne a ktorých nechá tak. Neviem to stráviť. Nedá sa. Verím vo vyvolenie v Kristovi, lebo sme splodení tým, že spravodlivý Boh vzkriesil z mŕtvych svojho milovaného Syna. Boh predsa nemá záľubu v smrti hriešnika a k Pánovi prišla i kananejská žena - hoci On sám v tom čase hovoril výlučne k Izraelcom.
Proste nemôžem veriť, že kalvinistický výklad vyvolenia pár jedincov ide ruka v ruke so zatratením zvyšku.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 16. duben 2010 @ 19:57:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Drahá sestro Lydie
promiň, že se do toho pletu, ale tys uvěřila tak, že ti to zjevilo tělo a krev, nebo Otec na nebesích?
Jestli nechceš, nemusíš odpovídat, jen jsem chtěl poznat příčinu tvé víry, která je pro ostatní příkladná. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pátek, 16. duben 2010 @ 20:24:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Patrím k tým, ktorí sa na vlastných chybách učia a ktorí nevedia od ľudí prijať NIČ, čo nemám vnútri upevnené ako Pravdu. V mojom živote sa nestalo niečo tak nadprirodzené ako Pavlovi, ale keď
som konečne bola ochotná uveriť, že Ježiš Kristus je živý Boh a Pán,
prišiel POKOJ, ktorý sa nedá vypovedať a ktorý som dovtedy nikdy
nepoznala. Viac som o tom napísala vo svedectve pod názvom "...lebo som našiel svoju ovcu..." Je to 4. článok, ktorý som poslala na GS ešte v r. 2007.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 16. duben 2010 @ 21:31:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Drahá sestro v Kristu Lydie, píšeš:
V mojom živote sa nestalo niečo tak nadprirodzené ako Pavlovi, ale keď som konečne bola ochotná uveriť, že Ježiš Kristus je živý Boh a Pán, prišiel POKOJ, ktorý sa nedá vypovedať a ktorý som dovtedy nikdy nepoznala.
Takže pochopil jsem asi dobře, že si myslíš,že se tvé obrácení nestalo zásahem shůry, ale že ti to spíše napovědělo tělo a krev, že jsi obezřetně posuzovala duchovní věci v době, kdy jsi byla ještě před obrácením duchovně takříkajíc mrtvá? Žes měla v sobě něco více než nevěřící, protože duchovní věci se dají posuzovat jen duchem. I kamenné srdce může přece toužit.
Také jsem tomu kdysi věřil, a byl jsem na sebe náležitě hrdý, že se mám oproti nekřesťanům čím chlubit, neboť oni to narozdíl ode mne nepochopili! Taky jsem si za to neustále děkoval, a cítil jsem, že teď mi Bůh dluží spasení, když jsem ho přijal. Až jsem se z toho probudil!
Ďěkuji za odpověď, rád si čtu tvoje komentáře druhým, protože máš velký cit, jakoby nadpřirozený pro tyto věci, jako by ne zrozený z člověka.
Spíše mi připadá, jestli nemáte s Pavlem něco společné. Třeba narozeniny. Fera
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pátek, 16. duben 2010 @ 21:43:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Viď vyššie odpoveď pre Mikaela :o) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Sobota, 17. duben 2010 @ 09:21:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lýdia,
mám z teba radosť :-) Fera |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Neděle, 18. duben 2010 @ 23:03:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lydia, četl jsem tady tvé příspěvky a musím říci, ač nerad, že máš to trochu popletené. To, že Bůh má zájem, aby všichni lidé došli spásy, známe z Písma
1 Timoteovi 2:3 Lebo to je dobré a príjemné pred naším Spasiteľom Bohom,
4 ktorý chce, aby všetci ľudia boli spasení a prišli k poznaniu pravdy.
5 Lebo je jeden Bôh, jeden aj prostredník Boha a ľudí, človek Kristus Ježiš,
6 ktorý dal sám seba jako výmenné za všetkých, svedoctvo to vo svojich časoch,
To, že Bůh promlouvá k člověku, také známe
Jób 33:14 Lebo raz hovorí silný Bôh i dva razy, a človek toho nevidí,
15 vo sne videnia noci, keď pripáda hlboký spánok na ľudí v driemotách na posteli.
16 Vtedy odhaľuje ucho ľudí a zapečaťuje to, čomu ich učí,
17 aby odviedol človeka od zlého skutku a zakryl pýchu pred mužom.
18 Zdržuje jeho dušu od jamy a jeho život, aby nenadišiel na meč.
a NZ
Jan 6:44 Nikto nemôže prijsť ku mne, keby ho nepritiahol Otec, ktorý ma poslal, a ja ho vzkriesim v posledný deň.
45 Je napísané v prorokoch: A všetci budú učení od Boha. A tak tedy každý, kto počul od Otca a naučil sa, ide ku mne.
a také Pavel
Efezským 2:8 Lebo ste milosťou spasení skrze vieru, a to nie zo seba, je to dar Boží,
9 nie zo skutkov, aby sa niekto nechválil.
Bůh nabízí spásu všem lidem, ale ne všichni se tohoto "záchranného kruhu" chytí. To závisí na člověku, zda dá poslech Božímu volání nebo ne. Tobě to trvalo 15 let, mě 10, někomu dalšímu rok nebo dva. To závisí na každém člověku, proto je to různé. Bůh nečiní na nikom násilí "ty musíš uvěřit", ale také opačně, nikomu neupírá spásu, kdo po ní touží.
Lukáš 11:9 I ja vám hovorím: Proste, a bude vám dané; hľadajte a najdete; klepte a otvorí sa vám;
10 lebo každý, kto prosí, berie; kto hľadá, nachádza, a tomu kto klepe, bude otvorené.
11 A ktorýže z vás otec by bol taký, aby svojmu synovi, keby ho prosil za chlieb, podal kameň?! Alebo aj za rybu, či mu azda miesto ryby podá hada?
12 Alebo aj keby prosil za vajce, však mu len nepodá škorpióna?!
13 Ak teda vy, súc zlí, viete dávať svojim deťom dobré dary, o koľko skôr dá Otec z neba Svätého Ducha tým, ktorí ho prosia!
Vždy je tady spolupráce Bůh - člověk. Bůh je ten, který nabízí, člověk ten, který přjímá nebo odmítá. Milost v Ježíši Kristu - dar, byla zjevena všem lidem, vírou to přijímáme, nebo nevěrou - odmitáme. Něco jiného je míra víra, tu máme každý různou a proto už učedlníci prosili
Lukáš 17:5 A apoštolovia povedali Pánovi: Pridaj nám viery!
Míra víry je darem, ale ne samotná víra. Řekl bych, že míra víry souvisí přímo s mírou lásky k Bohu a Pravdě. Já to považuji za spojité nádoby a myslím si, že nikomu nepřebývá, aby mohl rozdávat.
rastan
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pondělí, 19. duben 2010 @ 10:09:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ak viera nie je darom, prečo Pavol píše Tesalonickým: "My však povinní sme ďakovať Bohu za vás bratiia, Pánom milovaní, že si vás Boh vyvolil ako prvotinu na spasenie, keď vás posvätil Duchom a obdaril vierou v pravdu."? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 19. duben 2010 @ 14:38:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
I víra je dar. Co ale není dar? Život je dar, rozum je dar, atd. atd.
Zrovna ten překlad, který jsi sem dala není ale moc přesný! Pro srovnání:
"Stále musíme děkovat Bohu za vás, bratří milovaní od Pána, že vás Bůh
jako první vyvolil ke spáse a posvětil Duchem a vírou v pravdu..." (ČEP)
"My pak jsme zavázáni, bratři milovaní od Pána, stále za vás vzdávat díky Bohu, že si vás vybral jako prvotinuvar.: od počátku k záchraně v posvěcení ducha a víře pravdy..." (KMS)
Proč ses nepodívala, jak je to v originálu? :-o
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 19. duben 2010 @ 14:58:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Jestliže podle tebe víru dostane člověk automaticky při přijetí Ježíše Krista, proč tedy píše Pavel Timoteovi, aby o ni usiloval? :-o
1. Timoteovi 6,11 Ty však se tomu jako Boží člověk vyhýbej! Usiluj o spravedlnost, zbožnost, víru, lásku, trpělivost, mírnost.
2. Timoteovi 2,22 Vyhýbej se mladické prudkosti, usiluj o spravedlnost, víru, lásku a pokoj s těmi, kdo vzývají Pána z čistého srdce.
Seznámením se s Ježíšem vlastně k víře teprve přicházíš! On je původce a dokonavatel naší víry (Ž 12,22), ale věřit za nás nebude! To musíme my... :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pondělí, 19. duben 2010 @ 20:18:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mikael, kde tvrdím, že Pán Ježiš verí za nás? Možno sa vyjadrujem nezrozumiteľne, tak to skúsim cez myšlienky A.W.Tozera (z knihy "Podmaněn Bohem"):
"Kamkoľvek prichádza Slovo bez toho, aby prišlo v moci, tam chýba podstata jeho obsahu. Pretože neodbytný tón pravdy, naliehavosť a neodvolateľnosť celého evanjelia nie je možné započuť či pocítiť, pokiaľ to neumožní Duch. Duch pomáha nekajúcemu svetu tým, že prináša dôkaz o hriechu, spravodlivosti a súde.
Kajúci človek je spasený stretnutím s Kristom, po ktorom už naďalej hriešnikom nie je. Moc evanjelia ho premieňa a človek, ktorý až doposiaľ stál len na vlastných základoch, je teraz postavený na základ Kristov. Evanjelium ho obracia novým smerom a činí z neho nové stvorenie.
Cirkvi dnes majú svetského ducha, sú mravne choré, obmedzujú sa len na obranu viery, napodobňujú namiesto aby boli vzorom a vôbec sú v značne úbohom stave. Po celé dve generácie sú vyučované, že ospravedlnenie sa deje púhym verdiktom "nevinný", preneseným nebeským Otcom nad hriešnikom. A hriešnik potom len predloží kúzelnú mincu viery, na ktorej sú vyryté slová "Sezam, otvor sa:" Toto všetko je dôsledkom Slova kázaného bez moci Ducha a rovnakým spôsobom prijímaného. Áno, viera je skutočne "kúzelnou formulkou" k večným požehnaniam. Bez viery nie je možné zaľúbiť sa Bohu a žiadny človek nemôže byť zachránený bez viery vo vzkrieseného Spasiteľa. Avšak pravý obsah viery, totiž obsah morálny, je takmer univerzálne zanedbávaný. Viera je viac než púha dôvera v pravdivosť výrokov svätého Písma. Je to vec vysokej morálky, je do podstata duc*****sti. Pôsobí trvalú a bytostnú premenu v živote tých, ktorí vieru praktizujú, obracia ich pohľad zo seba samých na Boha. Viera prenáša veriaceho do nebeského života žitého tu, na zemi... Skutočná viera pôsobí zmenu životných motívov. To, čo bolo doposiaľ motivované vlastným ja, začína byť motivované Bohom.
Ako môžeme všetky svoje pohnútky nasmerovať tak, aby sme sa páčili Bohu namiesto ľuďom? Nikto to nemôže dosiahnúť vlastnými silami ani s pomocou druhých, nikto k tomu nedôjde skrze vzdelanie či precvičovanie ani akoukoľvek inou metódou známou pod slnkom. Je nutná úplná premena našej podstaty, premena, ktorá nezávisí na pôvodnej hriešnosti, pretože k nej dochádza nadprirodzeným zásahom. Je to akt Ducha, ktorý jedná skrze moc evanjelia. Ak je evanjelium prijímané v živej viere, potom Duch nahrádza staré novým. Potom zaplavuje život ako slnko zaplavuje krajinu a zaháňa staré motívy ako slnkou zaháňa tmu z oblohy. Veriaci človek je náhle zahltený mocným pocitom, že záleží jedine na Bohu. Táto myšlienka potom prestúpi celé jeho vedomie a podmieni všetky jeho názory a hodnoty. Teraz poznáva, že je oslobodený od závislosti na ľudských súdoch. Zmocnila sa ho silná túžba páčiť sa iba Bohu. A vzápätí pochopí, že istota priazne nebeského Otca je nadovšetko.
Posolstvo evanjelia je teda posolstvom o novom stvorení uprostred stvorenia starého. Je to posolstvo o vniknutí večného Božieho života do ľudskej prirodzenosti a o jej premene v prirodzenosť novú. Nie je tu nutná ľudská pomoc, je to plne Božie dielo, je to morálny zázrak, je to duchovné vzkriesenie.
Boh dal každému človeku moc uzamknúť svoje srdce a usadiť sa vo vlastnej temnej noci, práve tak dal každému schopnosť prijať ponuku milosti. Ale zatiaľčo "nie" môže byť našou voľbou, "áno" je vždy voľbou Božou. On je autorom našej viery, a preto musí byť aj tým, kto vieru dovŕši. Vo viere môžeme vytrvať jedine Božou milosťou, svoju poddanosť Jeho zvrchovanej vôli si môžeme zachovať len vtedy, ak sme zajatí dobrotivou mocou, ktorá prekonáva naše prirodzené sklony k nevere.
Nie je možné poznať pravdu bez Ducha. Aj ten najbystrejší intelekt sa pred Božím tajomstvom stáva ničím. K tomu, aby človek mohol porozumieť zjavenej pravde, je nutný Boží akt. Sám nespozná nič, "ak mu to nie je dané z neba."
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 20. duben 2010 @ 09:23:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
A to jako myslíš, že budeš mít Ducha, aniž bys věřila? A myslíš, že Ducha má každý, kdo si to myslí, či tvrdí, že ho má? :-o
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Úterý, 20. duben 2010 @ 09:53:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mikael, myslíš, že telo môže veriť = istotiť v pravde? Myslíš, že telo môže viac než klopať a prosiť? Sám píšeš inde, že „Ježíšova slova dosvědčuje Boží Duch. Ne každý má ale tu potřebnou vnímavost. Ty ji zřejmě postrádáš...“ Ty máš tú vnímavosť odkiaľ? Kde sa v Tebe vzala? Nevyvolil si Boh to, čo nie je, aby zmaril to, čo je niečím?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 20. duben 2010 @ 11:08:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Napřed přece musíš uvěřit, abys mohla vírou přijmout Ježíše! Bez Něho Ducha nedostaneš! Prostě SKRZE VÍRU bereš Boží zaslíbení! Myslíš, že by ti Bůh dal svého Ducha, kdybys ho nebyla poslušna, jen pořád kvákala, jak jsi přijala Ježíše, a že jsi "znovuzrozená"? :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 20. duben 2010 @ 11:23:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
5 Filip odešel do města Samaří a zvěstoval tam Krista.
6 Všichni lidé byli zaujati Filipovými slovy, když je slyšeli a když viděli znamení, která činil.
7 Neboť z mnoha posedlých vycházeli s velikým křikem nečistí duchové a mnoho ochrnutých a chromých bylo uzdraveno.
8 A tak nastala veliká radost v tom městě.
9
Jeden muž, jménem Šimon, který tam žil, už dlouhou dobu svou magií
uváděl v úžas samařský lid; říkal o sobě, že je v něm božská moc.
10 Všichni – prostí i významní – mu dychtivě naslouchali a říkali si: „On je ta božská moc, která se nazývá Veliká.“
11 Poslouchali ho ve všem proto, že na ně dlouhý čas působil svou magií.
12 Ale když uvěřili Filipově zvěsti o Božím království a o Ježíši Kristu, dávali se pokřtít muži i ženy.
13
Tu uvěřil i sám Šimon, dal se pokřtít, byl stále s Filipem a nevycházel
z úžasu, když viděl, jak se tu dějí veliká znamení a mocné činy. 14 Když apoštolové v Jeruzalémě uslyšeli, že v Samařsku přijali Boží slovo, poslali k nim Petra a Jana.
15 Oni tam přišli a modlili se za ně, aby také jim byl dán Duch svatý,
16 neboť ještě na nikoho z nich nesestoupil; byli jen pokřtěni ve jméno Pána Ježíše.
17 Petr a Jan tedy na ně vložili ruce a oni přijali Ducha svatého. (Sk 8)
Ti, co se nechali pokřtít, museli uvěřit, jinak by to nedělali! A přece ještě ani po uvěření a ponoření neměli Ducha! Dostali ho až skrze vkládání rukou apoštolů...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Umbaj (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Úterý, 20. duben 2010 @ 11:48:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A čo Sk 10:44-48? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: U (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 20. duben 2010 @ 12:15:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Děje se snad něco takového vždycky? Při každém kázání každého kazatele? Zde to bylo dáno takto. Jinde, jak jsi viděla, nepadl Duch, dokud nebyly vloženy ruce. Chceš Boha schematizovat? Co si vlastně myslíš? Že se bude řídit tvými názory? :-D
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Úterý, 20. duben 2010 @ 12:38:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jinde, jak jsi viděl, nepadl Duch, dokud nebyly vloženy ruce. Děje se snad něco takového vždycky? Při každém kázání každého kazatele? Zde to bylo dáno takto. Chceš Boha schematizovat?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 20. duben 2010 @ 12:47:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Jsi trapná! Správně jsem si myslel, že diskuse s tebou je ztráta času! Jen mi to potvrzuješ! Já právě Boha neschematizuji, poukazuje na určité rozdíly, které ty nejsi schopna pochopit. Jsi farizejka, pyšná, nadutá, a zaslepená náboženským učením určité skupiny, jejíž víra je hlavně v jejich ústech... :-(
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Úterý, 20. duben 2010 @ 13:23:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mikael, ak si myslíš, že nemám chuť Ti od pľúc napísať, čo si o Tebe skutočne myslím, mýliš sa. Ak si myslíš, že mi je ľahko prehĺtať Tvoje osočovania, mýliš sa. Len vďaka Tomu, ktorý ma zachránil, som schopná prehliadať slová, ktoré prúdia z plnosti Tvojho srdca. Len vďaka Nemu Ti nevraciam Tvoju žlč a slovnú agresiu. Jedine Pokoj Boží stráži moje srdce a moju myseľ v Kristu Ježišovi. Ospravedlnila som sa na inom mieste - ignoruješ to. Pýtam sa – neodpovedáš. Použijem Tvoje vlastné slová na inom príklade – som trapná... Prepáč všetku tú stratu času. Ja Ti tak či tak ďakujem a žehnám Ťa v mene Pána Ježiša Krista. Amen. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 20. duben 2010 @ 15:09:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Já vím moc dobře, jak to v tobě bublá a pění! Ale jsi výborná herečka, hraješ svou roli Boží ženy velmi šikovně! Ne pokoj Boží, ale tvoje pokrytecká maska ti pomáhá udržet glanc! Jsi lhářka - já ti odpovídám, a tvoje lži a překrucování uvádím na pravou míru!
Hadi, plemeno zmijí! Jak jste se zrovna VY dostali k poznání Boží pravdy? Vzali jste klíč poznání, nevešli jste, a jiným ještě pletete hlavy! Váš konec bude podle vašich skutků... :-(
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Úterý, 20. duben 2010 @ 21:15:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Odídi satane, lebo je napísané: "My sme nedostali ducha sveta, ale Ducha, ktorý je z Boha, aby sme vedeli, čo všetko je nám z milosti darované od Boha. (1Kor 2:12) Lebo vám je z milosti dané za KRISTA, nielen aby ste v Neho verili, ale aj aby ste za Neho trpeli." (Filipanom 1:29)
AMEN. Ježiš Kristus je Pán. Na veky vekov. HALELUJA!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 21. duben 2010 @ 10:53:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Oceňuji tvůj špičkový herecký výkon, ale na Zlatou perlu to asi nebude. Ještě tak na slzu, ale ne na tu zlatou... :-(
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Úterý, 20. duben 2010 @ 11:48:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Odkiaľ sa v Tebe zobrala potrebná vnímavosť k tomu, aby si „zjistotil“? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Umbaj (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 20. duben 2010 @ 12:17:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Já jsem nejprve uvěřil v Ježíše. A později jsem byl pokřtěn v Duchu Svatém. Víš?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: U (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Úterý, 20. duben 2010 @ 12:38:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A čo Rim 10:17?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 20. duben 2010 @ 11:56:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přesně tak Lýdie, věřící nejsou narozeni z vůle člověka, ale z vůle Boží!
Pokud víra předchází znovuzrození, pak je Duch svatý, který přetváří srdce, závislý na rozhodnutí přirozeného člověka.
Potom se křesťané mají čím chlubit!
Duchovní narození z Boha není z naší vůle, protože Duch vane podle své vůle, kam chce!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 20. duben 2010 @ 12:01:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | 1. korintským 4:7
Vždyť kdo tě činí zvláštním? A co máš, co jsi nedostal? A když jsi to dostal, proč se chlubíš, jako bys to nedostal? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Umbaj (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Úterý, 20. duben 2010 @ 12:39:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | AMEN. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 20. duben 2010 @ 12:25:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Duch Svatý je závislý na rozhodnutí Boha, která jej zaslíbil těm, kteří jsou ho poslušni. Těm, kteří uposlechnou evangelia a uvěří...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Umbaj (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 20. duben 2010 @ 12:29:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Kdo uvěří, že Ježíš je Mesiáš, JE ZROZEN Z BOHA. Pak může dostat Ducha Svatého. Ježíš byl Boží Syn od počátku. Ducha ale přijal až v dospělosti...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: U (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 20. duben 2010 @ 12:50:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ježíš se nenarodil jako my, duchovně mrtví, přirození lidé, kteří nemají ani jeden smysl, kterým by s Bohem mohli navázat kontakt. Spojení s Bohem je plně závislé na Bohu, nikdy ne na člověku!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: U (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Středa, 21. duben 2010 @ 19:45:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mikael, když P. Ježíš dostal Ducha až v dospělosti, vysvětli nám, kde se vzala ta moudrost při debatě s farizeji?
Lukáš 2:46 I stalo se po třech dnech, že nalezli jej v chrámě, an sedí mezi doktory, poslouchaje jich a otazuje se jich.
47 A děsili se všickni, kteříž jej slyšeli, nad rozumností a odpovědmi jeho.
48 A uzřevše ho, ulekli se. I řekla matka jeho k němu: Synu, proč jsi nám tak učinil? Aj, otec tvůj a já s bolestí hledali jsme tebe.
49 I řekl k nim: Co jest, že jste mne hledali? Zdaliž jste nevěděli, že v těch věcech, kteréž jsou Otce mého, musím já býti?
50 Ale oni nesrozuměli těm slovům, kteráž k nim mluvil.
rastan |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 27. duben 2010 @ 13:22:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
To je tak těžká věc pochopit, že Bůh byl s Ním? :-o
Lukáš 2,40 Dítě rostlo v síle a moudrosti a milost Boží byla s ním.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Umbaj (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 20. duben 2010 @ 13:04:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Bůh chce, aby všickni lidé spaseni byli a k známosti pravdy přišli. 1.Tim. 2:3
A přece jen ti vyvolení spasení své s bázní a s třesením konají. Jen vyvolení pozvání přijmou, spasení dosahují a k známosti pravdy přicházejí.
A ti potom pak vědí, Duch svatý je svědkem v jejich srdcích, že jsou z počtu vyvolených Božích.
Všichni mají povolení přijít k Bohu, ale nikdo nemá tu schopnost to udělat.
Kdo musí přijmout Krista, musí uvěřit, musí se nechat pokřtít, ten nemusí být vůbec spasen, protože všechno musel!
Koho Bůh povolal, ten nemusí nic, ten chce všechno, co jen trochu voní Kristem! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: U (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 20. duben 2010 @ 13:24:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mikaeli, tím nechci říci, že bych byl majitelem jediné pravdy a chtěl ji všem vnucovat bez toho, aby to měli potvrzené z První Ruky.
Jen na Grano nabízím ten pohled, ke kterému jsem byl přitáhnut. Kdybychom pochopili vše hned, asi by nás už nebavilo hledat dál, když by bylo všechno jasné. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 30. duben 2010 @ 11:15:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Fero,píšeš
----Mikaeli, tím nechci říci, že bych byl majitelem jediné pravdy a chtěl ji všem vnucovat bez toho, aby to měli potvrzené z První Ruky.----
Ten ,kdo má Syna(Ducha pravdy) ,pravdu má! (nežiji už já, ale žije ve mně Kristus.)
A velmi správně, ten, kdo pochybuje nemůže říci že by byl majitelem jediné pravdy,protože si prostě není jistý... Ale jak tedy může jiné učit? A vůbec , o čem?
Galatským 2,20 nežiji už já, ale žije ve mně Kristus. A život, který zde nyní žiji, žiji ve víře v Syna Božího, který si mne zamiloval a vydal sebe samého za mne.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: U (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 20. duben 2010 @ 14:12:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Fero , to je jako z Pyšné princezny - "nic nemusím" :-)
Ano,koho Bůh povolal ,ten chce všechno co voní Kristem proto : Musíte se narodit znovu. |
]
Boží vůle (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 20. duben 2010 @ 14:23:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Doufám jen,že to neoznačíš za "zvrácenou lidskou vůli"! :-) |
]
Re: Boží vůle (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 20. duben 2010 @ 19:25:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vlastiku, obdivuji tvou důvěru v humanismus. |
]
Re: Re: Boží vůle (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 20. duben 2010 @ 23:07:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Fery,díky za poklonu.
Chvála Pánu a Jeho milosti ,máme v Něho pevnou důvěru, že nás slyší, kdykoliv o něco požádáme ve shodě s Jeho vůlí.
|
]
Re: Re: Re: Boží vůle (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 21. duben 2010 @ 11:37:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jenže problém je Vlastiku v tom, že koho On si nepřitáhne, tak ho nikdy nepožádá a když, tak jen kvůli osobnímu prospěchu, ne ve shodě s Jeho vůlí.
Zkoušel jsi někdy evangelizovat? Kolik lidí neuteklo při těchto tématech? Jen ti, kteří byli zasaženi Bohem dopředu.
Proč někteří lidé roky Boha nepotřebují a naráz ze dne na den uvidí a uslyší to, co dříve neslyšeli a neviděli?
Proč se musí sundat ty šupiny? |
]
Re: Re: Re: Re: Boží vůle (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 21. duben 2010 @ 13:13:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Fero,
nevím přesně co znamená slovo evangelizovat,ale myslím, že je to hlásat Slovo Boží vhod i nevhod.
A hlavně:
2. Korintským 5,19 Neboť v Kristu Bůh usmířil svět se sebou. Nepočítá lidem jejich provinění a nám uložil zvěstovat toto smíření.20 Jsme tedy posly Kristovými, Bůh vám domlouvá našimi ústy; na místě Kristově vás prosíme: dejte se smířit s Bohem! 21 Toho, který nepoznal hřích, kvůli nám ztotožnil s hříchem, abychom v něm dosáhli Boží spravedlnosti.
Smířt se dají jen mnozí.A jistě také evangelizují Jehovisté a jiní. U nás také byli, jen Pán ví ,jak to ve skutečnosti je a bylo. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Boží vůle (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 21. duben 2010 @ 14:02:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano Vlastiku, evangelizovat znamená hlásat čisté Boží slovo.
Takže pokud Pán vzkáže Já jsem vás vyvolil a ne vy mně, a smiluji se nad kým se smiluji a slituji se nad kým se slituji, mám kázat že my jsme si ho vyvolili a ustanovili a my se nad ním smilujeme a slitujeme, aby chudák nebyl v nebi tak opuštěný?
On nebude opuštěný bez nás ale my bez Něj, svého Stvořitele ano.
Vlastiku, bratrství ve lži, evangelizace s přikrášlováním a obracením Jeho slova, k tomu jsme nebyli povoláni. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží vůle (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 21. duben 2010 @ 21:35:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Fero,mrzí mne co mi píšeš.
Vždyť v Pánu moc dobře vím ,že si nás ON vyvolil a pro to pochopení času mi ON přímo odpovídá , a všechno již stalo...! Nepotřebuji tak ,aby mne v tom učil člověk.Neber to prosím jako pýchu, jen nejsem zvyklý na učitele,vždyť ON je dobrý Pastýř.
Fero,snad mne zde vedeš k pokání za to ,že jsem činil pokání ,nebo k pokání ,že jsem se dopustil "trestného činu" a to tím, že jsem uvěřil. Ale vždyť v Pánu vím ,že jsem byl "mrtvý kozel"a že si mne Otec přitáhl slyšením Božího slova a že mi vše bylo z milosti dáno. Vždyť Pán přišel pro kozly a jako ovce bez hříchu se narodil jen jediný - ON !
A to že na kříži nezemřel za kozly,ale jen za ovce, je odporná LEŽ !
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží vůle (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 22. duben 2010 @ 08:21:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Drahý,
chvála Pánu za tebe!
Opakuji: chvála Pánu za Tebe.
Náš Pán nás spasil - to je dokonavé sloveso, to není otevřená záležitost ovlivnitelná lidmi.
On je mimo čas, to znamená, že i když Ty jsi byl jsa zavřen v čase podle sebe mrtvým v hříších, a to je dobře, že si to uvědomuješ, tak On, mimo čas a prostor, Tě od počátku viděl v oslaveném těle. Co znamená mimo čas 5,10,20 let,než vejdeš do Jeho podivuhodného světla pro Toho, pro nějž je 1000 let jako den a den jako tisíc let?
To chci, aby jsi si uvědomil, nemaje k tomu oprávnění, i jak sám říkáš, nechceš učitele, že nezemřel v nevědomosti pro jistotu za všechny, nevěda, jak to dopadne, ale věděl jsa Bohem, JHWH, co bude zítra, pozítří, za tisíc let.
Vždyť On to má jak na dlani!
To, že tvrdíte, že zemřel za všechny, by znamenalo, že nevěděl!
To je popření Jeho atributů!
Znám tě, vím, že málokdo je tak zapálený pro Pána jako ty, já jsem vedle tebe jen tříska vedle polena, ale jen to Ti chci říct, že tvrzením, že zemřel za všechny a jen někteří to pochopili, se stavíme do pozice, že jsme pochopili více než ti druzí a máme proč se nad ně povyšovat, což Bůh jistě nechtěl!
Jestliže tuto volbu necháme na Něm, jak nám bylo oznámeno v Jeho slově a někteří to tam nevidí, nemáme se čím chlubit, jen děkovat.
Vyvolení nemůžeme říkat při evangelizaci, je to hutná strava pro dospělé, aby věděli, že jejich víra je výsledkem přání, vyvolení Bohem, a aby je to posilovalo v tom, že nevznikla z lidské touhy, ale z Boží .
myslel jsem si, že vás s Mikaelem posílím ve vaší víře, ale odmítáte své spasení zakládat na Božím základě, tak s tím nic nenadělám.
Měl jsem vás za dost dospělé, aby jste mohli poznat, kdo vám dal život fyzický i duchovní.
Nechápete, nevadí, jsem rád, že jste Jeho děti, i když nevíte, kdo vás adoptoval.
Zda vy, nebo On!
Nezlob se na mně Vlastiku, ale na vás mi záleželo. Ne na hádkách.
Fera |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží vůle (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 26. duben 2010 @ 21:49:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Přečti si někdy co píšu,něž začneš podsouvat co "necápu" a vznášet žaloby proti vyvoleným Božím! Picháš drát do vlastního oka, věříš-li že Pán Ježíš je KRISTUS! Díky.v. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží vůle (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 27. duben 2010 @ 13:27:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
"...myslel jsem si, že vás s Mikaelem posílím ve vaší víře, ale odmítáte
své spasení zakládat na Božím základě, tak s tím nic nenadělám."
A na jakém základě si myslíš, že své spasení pokládáme?
Myslíš, že nechápeme, že nám bylo dáno uvěřit? Ty máš ale divně pomotané myšlení... :-o
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 20. duben 2010 @ 15:02:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Amen. A taky musí věřit, chce-li se líbit Bohu:
Židům 11,6 Bez víry však není možné zalíbit se Bohu. Kdo k němu přistupuje, musí věřit, že Bůh jest a že se odměňuje těm, kdo ho hledají.
Novodobí fariseové si myslí, že nemusí nic! Pokora jim nic neříká, jejich víra je mrtvá, ale chlubí se Ježíšem, jako by ho opravdu znali... :-(
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 20. duben 2010 @ 15:19:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Lukáš 3,9 Sekera už je na kořeni stromů; a každý strom, který nenese dobré ovoce, bude vyťat a hozen do ohně.
Jan 15,2 Každou mou ratolest, která nenese ovoce, odřezává, a každou, která nese ovoce, čistí, aby nesla hojnější ovoce.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Úterý, 20. duben 2010 @ 12:39:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Áno. ĎAKUJEM! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 20. duben 2010 @ 13:36:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rastane, a tys uvěřil tak, že ti to sdělilo tělo a krev? To máš teda blbý.
Jan 3,6 Co se narodilo z těla, je tělo, co se narodilo z Ducha, je duch.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 20. duben 2010 @ 15:01:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Fero,
pokud mu bylo dáno,aby uvěřil ze slyšení Božího Slova ,proč by to měl mít blbý? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 20. duben 2010 @ 19:30:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No já jen Vlastiku, že i ty píšeš že mu bylo dáno a on to neví. To má blbý. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 21. duben 2010 @ 08:24:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vlastiku jen dokončení pro doplnění.
Co se narodilo z těla je tělo. Zanedlouho tělo zemře a ty budeš sklízet z jeho zahynutí. Jen to " co se narodilo z Ducha, je duch". (J 3,6).
Duch však bude žít a z něj budeš čerpat věčný život. Jsi znovuzrozený z moci Božího Ducha, nebo je život, který je v tobě výsledkem kvasu tvých přirozených přání? Anebo je to rod, který ti byl dán, vtělený, vštěpený shora?
Je Tvůj duchovní život nebeským stvořením? Jsi nově stvořený v Kristu Ježíši? Jsi znovuzrozený Boží mocí?
Pán řekl : Musíte se narodit znovu.(J3,7). Dokud nejsi znovuzrozen shora, ani chození do kostelů a modliteben nemá žádnou cenu. Tvoje modlitby, a tvoje slzy, tvé čtení Bible a všechno co vychází jen z tvého "Já" může vést jen k tvému "Já".
Síla tělesnosti vystoupá jen tak vysoko, jako její pramen, ale ne výše.
To, co bylo započato jen lidským úsilím, dosáhne jen lidské hranice. Nemůže dosáhnout Božího charakteru.
Bylo tvé znovuzrození tělesné úsilí, nebo dané shora? Pochází z vůle člověka, nebo z vůle Boží?
Proto je to "blbý, když nechápete, že vaše víra je dar shora, a ne vaše rozhodnutí tělesné.
Proto věřím, že přirozený člověk nemůže najít Boha, jak tvrdíte, ale Bůh musí najít člověka.
Proto znovuzrození musí předcházet víru a ne naopak.
Proto musí Bůh nejdříve vyměnit srdce kamenné za masité, aby z něj vzešla víra.
Proto je svrchovaný Bůh a ne člověk.
Protože z lidského kamenného srdce může vycházet jen to, co je tam zaseto tím zlým. Jak to chceš sám změnit?
Ještě nechápeš? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 21. duben 2010 @ 10:47:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
"Proto znovuzrození musí předcházet víru a ne naopak."
To je nesmysl a blud! Jak se může znovuzrodit člověk, který nevěří? Jak může někdo přijímat Krista, když v něj neuvěřil? Co není z víry, je hřích (Římanům 14,23)! Vyslovování nějaké formulky bez víry je k ničemu, zplodí leda nějakého náboženského, zdeformovaného pokrytce! Jedině ten, kdo uvěří v Krista, je schopen jej i opravdově přijmout! On pak přebývá skrze víru toho dotyčného v jeho srdci.
Je přece jasné, že víra vždycky předchází zrození shůry!
Ježíš neposlal apoštoly kázat znovuzrození, ale víru! Znozrození pak je jejím důsledkem, je-li pravá...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 21. duben 2010 @ 11:11:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Udivuje mne tvá víra, že jako duchovně mrtvý přirozený člověk, můžeš uposlechnout duchovního volání.
Připadáš mi jako Lazar, který by odpověděl na Ježíšovu výzvu aby vstal, dříve, než byl obživen, a mohl zareagovat.
Bůh řekl "buď" a "jsi". Proto existujeme.
Duch řekl "buď" mým a "jsi" mým. Proto existujeme duchovně.
Co je z Ducha je duch.
Byli jsme monergicky znovuzrozeni, tj. výhradně jednostrannou prací Boha samotného.
Po našem duchovním znovuzrození žijeme s Bohem synergicky, tedy spolupracujeme!
Vyvolení není v žádném případě strava pro nemluňata. Těžko se tráví. Když, tak ještě počkám.
Jak je to v písmu? A pán ji vyměnil srdce za masité, aby uvěřila? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 21. duben 2010 @ 11:21:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Skutky apoštolů 16,14 Poslouchala nás i jedna žena jménem Lydie obchodnice s purpurem z města Thyatir, která věřila v jediného Boha. Pán jí otevřel srdce, aby přijala, co Pavel zvěstoval.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 21. duben 2010 @ 12:08:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Fery,
víme ,že nad evropou je jistý sopečný a smutný mrak leteckého ticha ,snad kvůli pokání dvou národů a nejen nich! Dělejme prosím tak, abychom kvůli přízemní mlze nějakého nedorozumění nepadli do bahna a prachu ,mějme prosím ohled na jiné.
Jan 1,12 Těm pak, kteří ho přijali a věří v jeho jméno, dal moc stát se Božími dětmi.(znovuzrodit se- vejít) Je nám tak od Něj dána moc zemřít sami sobě -(musíte se znovu narodit) - zemřít svému "AVE JÁ"
Ti pak,kteří Ho přijali a věří ve Jméno Pána Ježíše Krista, jistě od NĚJ ví ,že to vše je Boží dar!!! A také ví to, že si je přitáhl nebeský Otec,který jim také dává vše pochopit, proto v Pánu voláme Abba Otče ! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 21. duben 2010 @ 13:47:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vlastiku píšeš: musíte se znovu narodit) - zemřít svému "AVE JÁ"
Jak jsi mohl sám zvítězit nad svým tělem, nad Satanem, který Tě měl v moci, jak jsi mohl umřít svému Já, když dodnes opakuješ - Já jsem sám uvěřil, až pak mě Kristus přijal mezi své. Takže zásluhy svého Já, dodnes vyzdvihuješ nad zásluhy Boží moci, která to byla, kdo tě spasil, ne tvé Já! Opravdu ho umrtvuješ?
Není to protimluv? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Umbaj (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 21. duben 2010 @ 22:56:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Fery,
rozumím tomu dobře ,že chceš brát zásluhy za to ,že křesťané věří, protože sami uvěřili Bohu?
Po té ,už přece nikdy sami nebyli. Chvála Pánu ví ,že to bylo z Boží moci a JEHO spasitelné milosti.
Snad uznáš,že mnohem horší by bylo,kdyby nevěřili.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 21. duben 2010 @ 12:35:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Právě pro duchovně mrtvé, přirozené lidi přišel Pán Ježíš! Kdybys byl duchovně živý, evangelium bys vůbec nepotřeboval, ty křesťanské nedochůdče! :-)
Když Pán chce, aby někdo uvěřil, uvěří, nemusíš mít strach! Zkus někdy taky myslet, a nepřežvykuj pořád jen to, co ti řekli tví náboženští vůdci... :-D
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 21. duben 2010 @ 13:16:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zkus někdy taky myslet, a nepřežvykuj pořád jen to, co ti řekli tví náboženští vůdci... :-D
Že je příčina našeho spasení myšlení, jsme probírali v první třídě. Přecenil jsem tě. Myslel jsem si, že máš na víc, než na první stupeň základky.
Ale ego bych do spásy netahal. Škoda.
Na těžkou práci jsou stroje. Přeji hodně úspěchů.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Umbaj (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 21. duben 2010 @ 13:41:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Fero,stroje? Ve světě, tuším Paroubkovi prý říkají buldozer... ,ale Fero my do světa přece vůbec nepatříme a myslím i k těm ,kdo by nějak soutěžili.
Lukáš 22,32 Já jsem však za tebe prosil, aby tvá víra neselhala; a ty, až se obrátíš, buď posilou svým bratřím.“ |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: U (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 21. duben 2010 @ 13:51:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vlastiku, je snad posila milovaným bratřím, nechávat je ve lži?
Posuď sám, proč kážeš. Zda z lásky, či nenávisti.
Byli jsme snad povoláni udržovat lidi ve tmě? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Umbaj (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 21. duben 2010 @ 14:58:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Budeš-li jednat jako blázen, spásy se nedočkáš, ani kdybys věřil sebevíc...
Budiž sebe pilen i učení, a v tom trvej; nebo to čině,
i samého sebe spasíš, i ty, kteříž tebe poslouchají.
(1tm 4,16)
:-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 20. duben 2010 @ 15:36:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Blbý je, že ty nechápeš, že kdo uvěřil, narodil se z Boha...
1. Janův
5:1
Každý, kdo věří, že Ježíš je Kristus, je zrozen z Boha...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 20. duben 2010 @ 20:09:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Správně Mikaeli
Skutky apoštolů 13,48 Když to pohané uslyšeli, radovali se a velebili slovo Páně; ti pak, kteří byli vyvoleni k věčnému životu, uvěřili. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 21. duben 2010 @ 12:46:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
No. Museli uvěřit, viď? Nepíše se tam, že ti, kteří se znovuzrodili, pak uvěřili... :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Středa, 21. duben 2010 @ 20:33:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Fero, závan kalvinismu jsem ucítil na svém těle. Znáš pana Steigera a Zápas o duši? Pokud ne, vřele doporučuji, je to časopis pro věřící stejného ražení jako ty.
Teď vážně. Vysvětli mi prosím pár drobností.
1) Genesis 3:9 I povolal Hospodin Bůh Adama, a řekl jemu: Kdež jsi?
10 Kterýžto řekl: Hlas tvůj slyšel jsem v ráji a bál jsem se, že jsem nahý; protož skryl jsem se.
11 I řekl Bůh: Kdožť oznámil, že jsi nahý? Nejedl-lis ale z toho stromu, z něhožť jsem jísti zapověděl?
12 I řekl Adam: Žena, kterouž jsi mi dal, aby byla se mnou, ona mi dala z stromu toho, a jedl jsem.
Jak to, že Adam padl?
2) Genesis 4:5 Na Kaina pak a na obět jeho nevzhlédl. Protož rozlítil se Kain náramně, a opadla tvář jeho.
6 I řekl Hospodin Kainovi: Proč jsi se tak rozpálil hněvem? A proč jest opadla tvář tvá?
7 Zdaliž nebudeš příjemný, budeš-li dobře činiti? Pakli nebudeš dobře činiti, hřích ve dveřích leží; a pod mocí tvou bude žádost jeho, a ty panovati budeš nad ním.
Jak to, že Kain měl moc si zvolit dobronebo hřích? Jak to, že měl panovat nad hříchem?
3) Deuteronomium 11:26 Hle, já předkládám vám dnes požehnání i zlořečení,
27 Požehnání, budete-li poslouchati přikázaní Hospodina Boha svého, kteráž já dnes přikazuji vám,
28 Zlořečení pak, jestliže byste neposlouchali přikázaní Hospodina Boha svého, ale sešli byste s cesty, o kteréž já dnes přikazuji vám, následujíce bohů cizích, kterýchž neznáte.
Proč jim Bůh něco předkládá na výběr? Měl rozhodnout a basta.
4) Jan 3:1 Byl pak člověk z farizeů, jménem Nikodém, kníže Židovské.
2 Ten přišel k Ježíšovi v noci, a řekl jemu: Mistře, víme, že jsi od Boha přišel Mistr; nebo žádný nemůže těch divů činiti, kteréž ty činíš, leč by Bůh byl s ním.
3 Odpověděl Ježíš a řekl jemu: Amen, amen pravím tobě: Nenarodí-li se kdo znovu, nemůž viděti království Božího.
4 Řekl jemu Nikodém: Kterak můž člověk naroditi se, starý jsa? Zdali může opět v život matky své vjíti a naroditi se?
5 Odpověděl Ježíš: Amen, amen pravím tobě: Nenarodí-li se kdo z vody a z Ducha svatého, nemůž vjíti do království Božího.
6 Což se narodilo z těla, tělo jest, a což se narodilo z Ducha, duch jest.
7 Nediviž se, že jsem řekl tobě: Musíte se znovu zroditi.
Proč se musel Nikodém znovu narodit? Proč ho Bůh znovu nezrodil?
5) Lukáš 13:34 Jeruzaléme, Jeruzaléme, ješto morduješ proroky a kamenuješ ty, kteříž k tobě bývají posláni, kolikrát jsem chtěl shromážditi syny tvé, jako slepice kuřátka svá pod křídla? A nechtěli jste.
35 Aj, opuštěn bude dům váš a zanechán vám pustý. Ale jistě pravím vám, že nikoli mne neuzříte, ažť přijde čas, když díte: Požehnaný, jenž se béře ve jménu Páně.
P. Ježíš chtěl a oni nechtěli, proč nechtěli, když je vyvolil? Neměl sílu je přinutit? Nebo Duch slabě působil?
6) Zjevení Janovo 3:14 Andělu pak církve Laodicenské piš: Toto praví Amen, svědek ten věrný a pravý, počátek stvoření Božího:
15 Vímť skutky tvé, že ani jsi studený, ani horký. Ó bys chutně studený byl anebo horký.
16 A tak, že jsi vlažný, a ani studený, ani horký, vyvrhu tě z úst svých.
17 Nebo pravíš: Bohatý jsem, a zbohatl jsem, a žádného nepotřebuji, a nevíš, že jsi bídný, mizerný, a chudý, a slepý, i nahý.
18 Radím tobě, abys sobě koupil ode mne zlata ohněm zprubovaného, abys byl bohatý, a v roucho bílé abys oblečen byl, a neokazovala se hanba nahoty tvé. A očí svých pomaž kollyrium, abys viděl.
19 Já kteréžkoli miluji, kárám a tresci; rozhorliž se tedy, a čiň pokání.
20 Aj, stojímť u dveří, a tluku. Jestližeť by kdo uslyšel hlas můj a otevřel dveře, vejduť k němu, a budu s ním večeřeti, a on se mnou.
21 Kdož zvítězí, dám jemu seděti s sebou na trůnu svém, jako i já zvítězil jsem, a sedím s Otcem svým na trůnu jeho.
Proč P. Ježíš tluče? Proč si zrovna neotvře sám a nevytáhne ty svoje vyvolené? Proč mluví o nějakém vítězství, když jsem vyvolený mám to v kapse, nebo ne?
Vím čím chceš argumentovat. Já dobře znám toto učení. Máte jeden problém, že nechápete a nevěříte v Boží vševědomost a nadčasovost. On ví o každém člověku než se narodí, jaký bude. To ale neznamená, že podle toho člověku nedá šanci na spásu. Když říká, že "1 Timoteovi 2:3 Nebo toť jest dobré a vzácné před spasitelem naším Bohem,
4 Kterýž chce, aby všelijací lidé spaseni byli a k známosti pravdy přišli.
5 Jedenť jest zajisté Bůh, jeden také i prostředník Boží a lidský, člověk Kristus Ježíš,
6 Kterýžto dal sebe samého mzdu na vykoupení za všecky, na osvědčení časem svým."
Bůh chce spásu pro všechny lidi, tak proč výběr z Jeho strany? Bůh promluvá ke všem lidem, záleží kdo tuto nabídnutou ruku přijme a kdo ne. Ty věříš, že ti tu ruku chňapnul bez ohledu na tvou vůli, zda chceš nebo ne, já tomu nevěřím. Vím co jsem prožíval a tuto zkušenost mi nikdo nevezme.
rastan
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 21. duben 2010 @ 21:33:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | rastane, zdravím, a děkuji za to, že sis s tím dal tolik práce, abys mne vrátil tam, kde jsem byl 19 let.
Děkuji, ale nerad se vracím na cestě zpět.
Neměl jsem v úmyslu na tebe nějak zaútočit z nenávisti, spíše se snažím lidi vyprovokovat z toho spánku, kdy na začátku přijaté učení znamená konec růstu.
Mé odpovědi dopředu znáš, Steigera taky, Kalvína jakbysmet, Bibli taktéž, nemám tudíž co bych ti ještě řekl.
Snad jen, že že my, zastánci Božího vyvolení chápeme možná Boží vševědoucnost a nadčasovost lépe než arminianisté, než zastánci učení, že Bůh chtěl původně zachránit všechny, ale nepovedlo se, čímž vlastně Jeho vševědoucnost popíráte.
My tvrdíme, že Bůh věděl dopředu, kdo bude spasen a rozhodně to nebylo z toho důvodu, že by věděl, kdo bude v budoucnu tak prozíravý a moudrý, a přijme Ho, nezávisle na Jeho vůli. Tím by totiž dostali přednost ti chytří, prozíraví a on řekl, že to zjeví těm slabým, aby zahanbil ty silné. Jak by to dokázal, nemaje na toto vlivu. To je jen jeden argument. Ty další jistě najdeš v Bibli, pokud ovšem budeš chtít najít. Každý najde jen to, co hledá.
Pokud to nebudeš chtít najít, mám zkušenost, že i kdybych ti tu popsal sto stránek, předložil stovky důkazů, stejně to budeš číst jen povrchně, když ne vůbec.
Kde není vůle, tam nepřesvědčím.
Kdyby jsi věřil, že je Bůh všemocný a věděl z Bible že ne všichni budou spaseni, nemohl by jsi tvrdit, že chtěl, aby všichni byli spaseni.
Jeho chňapnutí tvé ruky je neodolatelné a vůbec není proti tvojí vůli, jak píšeš.
Přeji ti hodně úspěchů v tvém poznání cesty, na kterou jsi nastoupil a zkus nejprve od začátku, ať víš, komu děkovat za to, že tě naučil chodit a postavil tě na správnou cestu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Čtvrtek, 22. duben 2010 @ 08:52:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ak môžem, napadlo Ťa, že práve vyvolenie v podaní kalvinizmu POPIERA všemohúcnosť Božiu (v tom nešťastnom bode, ktorý hovorí, že Pán Ježiš zomrel za všetky hriechy niektorých ľudí)? Ak je Boh taký všemocný, ČO AJ JE, tak vo svojej všemohúcnosti nechá preliať krv svojho Syna len pre niektorých ľudí? Hoci vie, že všetci zhrešili?
Božie Slovo hovorí, že Boh chce, aby všetci ľudia prišli k poznaniu pravdy. Môžeme túto informáciu vypustiť len preto, lebo nie všetci budú spasení? Veď je to Božie Slovo! Klame Boh? Klame Pavol? Napísal to v tele? Je to Boh, kto sa zmilováva, nad kým chce, ale On nemá záľubu v smrti bezbožníka. A nie je schopný všetkých zachrániť? Práveže JE TOHO SCHOPNÝ. Neposlal svojho milovaného Syna ako dar milosti „na všetkých ľudí na ospravedlnenie života“? Vyvolil si nás v Kristovi, v Ňom sme predurčení na spásu. Náš Boh je živý na veky vekov, večný Boh, ktorý plynie mimo času a ešte PRED stvorením sveta nás predurčil, aby sme Mu boli synmi skrze Ježiša KRISTA.
Telo ale nechápe – hoci je Boha možné spoznávať z Jeho stvorenia – tu niet výhovorky. A ignoruje svedectvo tých, ktorí zvestujú MILOSRDENSTVO Božie a spásu skrze Krista, lebo nerozumie. Ale Pán Ježiš volá: „Poďte ku Mne, ja vám dám odpočinutie. Ja som život a vzkriesenie, ja som pravda.“ Jeho slová sú Duch a sú život. On oživuje. Ale chce byť telo oživené, keď si myslí, že žije?
A čo Satan? Bol síce odsúdený, ale rozsudok sa ešte na ňom nevykonal. On oslepuje mysle mnohých vydávajúc sa za anjela svetla – a tí, čo neprijímajú lásku pravdy hynú. Prečo neprijímajú? Lebo telesný človek nemôže prijať (1 Kor 2:14). Preto Pán Ježiš volá: „Musíte sa znova narodiť!“ MUSÍTE! On to vypôsobí. On dá nový život. On sám je Život. Niet prekážky, prečo by sa telo malo obávať, že Boh nedodrží svoje Slovo. On nie je klamár. „Ak niekto žízni, nech príde ku Mne a napije sa.“ Boh to všetko činí. Kvôli sebe samému. Lebo je zmierený so svetom skrze dokonalú obeť Pána Ježiša Krista. A hriešnik môže prísť taký, aký je, neveriaci a pochybujúci, ale v pokore vyznávajúci: Nerozumiem, Bože, nerozumiem Ti, ale daj sa mi napiť tej živej vody. Daj mi porozumieť. Je to pravda? Otvor moje oči. Daj sa mi znova narodiť... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 22. duben 2010 @ 20:02:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lýdie, já s tím nic nenadělám, že zemřel za Boží děti, za Svou církev.
Jan 11:
51 To však neřekl sám ze sebe, ale jako velekněz toho roku vyřkl proroctví, že Ježíš má zemřít za národ, 52 a nejenom za národ, ale také proto, aby rozptýlené děti Boží shromáždil vjedno.
Efezským 5:
25 Muži, milujte své ženy, jako si Kristus zamiloval církev a sám se za ni obětoval, 26 aby ji posvětil a očistil křtem vody a slovem; 27 tak si on sám připravil církev slavnou, bez poskvrny, vrásky a čehokoli podobného, aby byla svatá a bezúhonná. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Čtvrtek, 22. duben 2010 @ 21:23:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ako potom vnímaš Jn 4:42 "... sami sme počuli a vieme, že tento je vpravde Spasiteľ sveta, Kristus"?
A ako Jn 6:51 "Chlieb, ktorý ja dám, je moje telo, ktoré ja dám za život sveta."?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Čtvrtek, 22. duben 2010 @ 19:40:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Fero, bylo mi jasné, že tady hodíš ty okřídlené fráze, ale jsem zklamán, že jsi se ani nepokusil nám tělesným (předpokládám, ty duchovní) vysvětlit body, které jsem ti tam nakopíroval.
"Mé odpovědi dopředu znáš, Steigera taky, Kalvína jakbysmet, Bibli taktéž, nemám tudíž co bych ti ještě řekl. "
Neznám tvé odpovědi, kdybych je znal, tak se neptám. Nebo jsi jako Svědci J., kteří papouškují to co uslyší od kazatele nebo přečtou ve Strážní věži?
"My tvrdíme, že Bůh věděl dopředu, kdo bude spasen ", ale to já tvrdím také, ale na rozdíl od tebe On to nepředurčil, ale říká
"pojď" a já jdu nebo ne. Bůh moje rozhodnutí znal před stvořením světa.
"Pokud to nebudeš chtít najít, mám zkušenost, že i kdybych ti tu popsal sto stránek, předložil stovky důkazů, stejně to budeš číst jen povrchně, když ne vůbec.
Kde není vůle, tam nepřesvědčím."
Nápodobně, jak jsi dokázal, s tím rozdílem, že já tebe nepřesvědčuji, ale chci po tobě vysvětlení a to je rozdíl, si myslím.
"Neměl jsem v úmyslu na tebe nějak zaútočit z nenávisti, spíše se snažím lidi vyprovokovat z toho spánku, kdy na začátku přijaté učení znamená konec růstu."
No to jsi vytáhl z mé hu..
"Kdyby jsi věřil, že je Bůh všemocný a věděl z Bible že ne všichni budou spaseni, nemohl by jsi tvrdit, že chtěl, aby všichni byli spaseni. "
Ještě jednou, je vidět, že ani neznáš pořádně Bibli
1 Timoteovi 2:3 Nebo toť jest dobré a vzácné před spasitelem naším Bohem,
4 Kterýž chce, aby všelijací lidé spaseni byli a k známosti pravdy přišli.
5 Jedenť jest zajisté Bůh, jeden také i prostředník Boží a lidský, člověk Kristus Ježíš,
6 Kterýžto dal sebe samého mzdu na vykoupení za všecky, na osvědčení časem svým.
1 Timoteovi 2:3 To je dobré a vítané u našeho Spasitele Boha, který chce,
4 aby všichni lidé došli spásy a poznali pravdu.
5 Je totiž jeden Bůh a jeden prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš,
6 který dal sám sebe jako výkupné za všechny, jako svědectví v určený čas.
1 Timoteovi 2:3 Lebo to je dobré a príjemné pred naším Spasiteľom Bohom,
4 ktorý chce, aby všetci ľudia boli spasení a prišli k poznaniu pravdy.
5 Lebo je jeden Bôh, jeden aj prostredník Boha a ľudí, človek Kristus Ježiš,
6 ktorý dal sám seba jako výmenné za všetkých, svedoctvo to vo svojich časoch,
Máš tady tři překlady, aby jsi nepodezíral, že jsem si to vytáhl pouze z Kralických. V anglických překladech je to stejné.
A teď prosím opusť zdvořilostní fráze a zkus popřemýšlet. Já mám taky jednu zkušenost, že ti co přestoupili z jednoho učení do druhého už si myslí, že poznali to pravé ořechové. Jenže poznávání Pána a Jeho vůle je běh na celý život a nesmíme být v tomto úsilí závislí na druhých lidech, to Bůh odsuzuje.
rastan |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 23. duben 2010 @ 10:17:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rastane, omlouvám se, dnešek a zítrřek mám nabitý, nemůžu ti odpovědět, jak bych chtěl.
jakmile bude čas, napravím to.
Jen v rychlosti.
Kdyby byli přirození lidé schopni poznat absolutní dobro bez zásahu Božího ( což Písmo popírá, "není ani jeden", "chceme,ale nedokážeme", atd.) dokázali by, že jsou na svém Stvořiteli nezávislí, což jistě nebylo v plánu Nejvyššího.
On ale dělá vše pro Svou slávu, ne lidskou.
Proto nás nezachránil Adam (člověk), ale Kristus (Bůh).
Můžeš proti upřednostnění Boží slávy protestovat, to je ale tak vše, co můžeš.
Kdo dokáže, aby čisté vzešlo z nečistého?Vůbec nikdo. ( Job 14:4 )
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Pátek, 23. duben 2010 @ 15:37:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty pořád nechápeš, já nepopírám Boží zásah, ale Boží rozhodnutí "ty budeš spasen a ty ne" a to je rozdíl. Bůh "zasahuje" u všech lidí, všem dal pozvánku skrze Ježíše Krista, burcuje lidské myšlení, svědomí, ale je to pořád na člověku, zda poslech Jeho hlasu nebo nedá, toť vše.
rastan |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 25. duben 2010 @ 10:46:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rastane, bratře spasený Kristem, ne svým poznáním, ale darem, ač to ještě nevíš.
Konečně jsem se dostal k tomu, abych se snažil z mých omezených znalostí ti odpovědět na tvé otázky, které už máš vyřešené, takže to bude mlácení prázdné slámy, ale nechť.
Budu se snažit ti odpovědět dle mého poznání.
Otázka 1) Proč padl Adam: Kdyby Adam nepadl, a lidstvo díky němu nepodlehlo hříchu, byl by oslavován jako spasitel lidstva místo Krista. Kdybychom místo Krista (Boha ) uctívali Adama (člověka ), byla by to modloslužba! Byla to vůle Boží.
Otázka 2)Jak to, že Kain měl moc zvolit si dobro nebo hřích? : Předobraz. Bůh si vždy někoho volí, někoho zatratí. To jsi v Bibli ještě nečetl?
Otázka 3) Proč jim Bůh něco předkládá na výběr? Měl rozhodnout a basta. On nic na výběr nepředkládá, On oznamuje, za co budou lidé souzeni, aby neměli výmluvu. Lidé sami, bez Boha, toto rozhodnout nedokáží, neboť jsou otroky hříchu. Vlastní zásluhou.
Jen Jeho milost nás může z tohoto otroctví vykoupit, bez milosti Stvořitele, jsou odsouzeni díky jejich svévolnému odmítání Boha. Jak pochopíš, co je tma, nebýt světla? Jak pochopíš milost, nevidě trest u druhých?
Otázka4)proč se musel Nikodém znovu narodit? Proč ho Bůh znovu nezrodil? To byla věta oznamovací, co je třeba, aby člověk byl spasen. Kdyby to provedl v tichosti, těžko by někdo pochopil, co je třeba, a následně, že sám se znovuzrodit nedokáže. Čili v důsledku odkaz na závislost člověka na Bohu - z Ducha svatého.
Otázka 5) Ježíš chtěl, a oni nechtěli, proč nechtěli, když je vyvolil? Neměl sílu je přinutit? Nebo Duch slabě působil? Etnický Izrael ( fyzicky vyvolen ) jako předobraz duchovní církve, podmínečná smlouva s ním, nedodrželi, duchovně kdo nedodrží smlouvu, nebyl znovuzrozen svrchu, nýbrž tělesná víra.
Otázka 6) Proč Pán ježíš tluče? Proč si zrovna neotevře sám, a nevytáhne ty svoje vyvolené? protože evangelium je ze slyšení, my jsme Jeho zástupci zde na zami a my nevíme, kdo byl vyvolen, ani to nemůžeme vědět! Proto máme hlásat evangelium každému bez rozdílu, neboť není naší věcí rozsuzovat komu ano, komu ne. Až někdo uvěří sám od sebe, je potřeba mu říci, že se tak stal o proto, že si ho Bůh před začátkem světa vyvolil. Předurčení není fatalismus: http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=6050&mode=thread&order=0&thold=0
pak jsi psal, že víš, čím chci argumentovat, proto jsem ti nepsal odpovědi, když jsi dopředu věděl, a ty mne nařkneš, že se chci vyhýbat.
Dále píšeš: proč výběr z Jeho strany? Uznal jsi Ježíše, jako svého Pána? Proč se tedy ptáš, proč si má Pán, který vidí do srdcí lidí vybírat své služebníky? Nebo když tvořil fyzický svět, radil mu někdo, že chce, aby se fyzicky narodil? Byla to Jeho vůle, a nikdo mu do toho nemluvil. Proč teď, když se jedná o znovuzrození do věčného života, jste chytřejší nežli On a chcete si to určovat?
Cožpak jste ještě nepoznali, že ve vašem zvráceném stavu, nemaje možnosti se z něho sami bez milosti dostat, se k Boží svatosti nemůžete ani přiblížit? Neznáš svůj stav? Věříš v lidskou spravedlnost, nebo v Boží bez výhrad?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 25. duben 2010 @ 12:36:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zdravím Rastane, odpověď na druhý tvůj komentář:
Píšeš:ale na rozdíl od tebe On to nepředurčil....
Jan 13,18 Nemluvím o vás všech. Já vím, které jsem vyvolil.
Jan 15,16 Ne vy jste vyvolili mne, ale já jsem vyvolil vás a ustanovil jsem vás, abyste šli a nesli ovoce a vaše ovoce aby zůstalo; a Otec vám dá, oč byste ho prosili v mém jménu.
Jan 15,19 Kdybyste náleželi světu, svět by miloval to, co je jeho. Protože však nejste ze světa, ale já jsem vás ze světa vyvolil, proto vás svět nenávidí.
Skutky apoštolů 10,41 nikoli všemu lidu, nýbrž jen svědkům, které k tomu napřed vyvolil, totiž nám; my jsme s ním jedli a pili po jeho zmrtvýchvstání.
1. Korintským 1,27 ale co je světu bláznovstvím, to vyvolil Bůh, aby zahanbil moudré, a co je slabé, vyvolil Bůh, aby zahanbil silné;
Galatským 1,15 Ale ten, který mě vyvolil už v těle mé matky a povolal mě svou milostí, rozhodl se
1. Korintským 1,28 neurozené v očích světa a opovržené Bůh vyvolil, ano, vyvolil to, co není, aby to, co jest, obrátil v nic –
2. Tesalonickým 2,13 Stále musíme děkovat Bohu za vás, bratří milovaní od Pána, že vás Bůh jako první vyvolil ke spáse a posvětil Duchem a vírou v pravdu...
Dále píšeš: Bůh moje rozhodnutí znal před stvořením světa...Ano souhlas,neboť: Izajáš 46,10 Od počátku oznamuji, co se v budoucnu stane, od pradávna, co se ještě nestalo. Pravím: Moje rozhodnutí platí, a co se mi líbí, uskutečním.........
Dále píšeš: 4 Kterýž chce, aby všelijací lidé spaseni byli a k známosti pravdy přišli.
4 aby všichni lidé došli spásy a poznali pravdu.
4 ktorý chce, aby všetci ľudia boli spasení a prišli k poznaniu pravdy.
A já píšu:
Matouš 11,27 Všechno je mi dáno od mého Otce; a nikdo nezná Syna než Otec, ani Otce nezná nikdo než Syn – a ten, komu by to Syn chtěl zjevit. Lukáš 10,22 Všechno je mi dáno od mého Otce; a nikdo neví, kdo je Syn, než Otec, ani kdo je Otec, než Syn a ten, komu by to Syn chtěl zjevit.“ proč ne všem ? Protože je na Bohu, komu to zjeví!
Proč je to na Bohu? Proč ti to nemůže zjevit tělo a krev? - aby ses nemohl chlubit!
Zjevilo ti to tělo a krev, ne Otec na nebesích? Už se chlubíš, a nevíš, že jsi dostal nezasloužený dar, za který máš děkovat!
Izajáš 46,10 Od počátku oznamuji, co se v budoucnu stane, od pradávna, co se ještě nestalo. Pravím: Moje rozhodnutí platí, a co se mi líbí, uskutečním.
.....Chce, aby všichni lidé došli spásy a poznali pravdu.
Bible si nemůže odporovat! Pokud by opravdu chtěl, aby všichni lidé .... uskutečnil by to !
Slovo všichni musíš brát v podtextu Bible a ne odtrhnutě doslovně. Bible se vysvětluje Biblí a nemůže si protiřečit.
Hledej znalče Bible, ale nestačí znát, je třeba pochopit.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 27. duben 2010 @ 13:43:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
".....Chce, aby všichni lidé došli spásy a poznali pravdu.
Bible si nemůže odporovat! Pokud by opravdu chtěl, aby všichni lidé .... uskutečnil by to !"
Ty zjevně nedokážeš pochopit, že Bůh svou spásu nikomu nenutí! Dal lidem možnost něvěrou odmítnout, protože nejsou roboti!
Děláš z Boha lháře? :-o
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 27. duben 2010 @ 14:39:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mikaeli, stále nechápeš, že ti to nemůže sdělit tělo a krev, ale Otec na nebesích, aby ses nemohl chlubit?
Nebo snad zvýhodnil "lidským výběrem" ty vnímavější, chytřejší, silnější a ty maličké nechal na pospas? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 27. duben 2010 @ 16:32:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Nechápeš, že se sám nemůžu chlubit nikdy ničím, protože stejně je všecko od Něho? Já to vím, a proto nejsem tak vystrašený, že by něco mohlo být čistě ze mne, jako ty. :-)
Nečetl jsi, že On v nás působí chtění, i skutečné činění? Copak ty vždycky spolehlivě poznáš, co je z tebe, a co z Něho? :-D
Nelam si už hlavu, a usiluj o víru, lásku, i pokoj s těmi, kteří vzývají Pána z čistého srdce. Nekomplikuj si život... :-)
12
A tak, moji milí, jako jste vždycky byli poslušní – nikoli jen v mé
přítomnosti, ale nyní mnohem více v mé nepřítomnosti – s bázní a
chvěním uvádějte ve skutek své spasení.
13 Neboť je to Bůh, který ve vás působí, že chcete i činíte, co se mu líbí. (Filipským 2)
20 A Bůh pokoje, který pro krev stvrzující věčnou smlouvu vyvedl z mrtvých velikého pastýře ovcí, našeho Pána Ježíše,
21
nechť vás posílí ve všem dobrém, abyste plnili jeho vůli; on v nás
působí to, co se mu líbí, skrze Ježíše Krista. Jemu buď sláva na věky
věků! Amen. (Židům 13)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Umbaj (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 28. duben 2010 @ 07:29:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zdravím Mikaeli
píšeš: Nečetl jsi, že On v nás působí chtění, i skutečné činění? Vždyť toto se snažím lidem říkat. Tak jsme se shodli !
Mně šlo o to, aby si věřící uvědomili, že víra není z nich, ale je to dar shora, skrze působení Ducha sv.
Kdysi jsi mi psal, že naše víra nemůže být založena na našich domněnkách, ale že nám ji dosvědčuje Ds.
Proto přece preferuji narození shora před "narozením zdola".
píšeš: Nelam si už hlavu, a usiluj o víru, lásku, i pokoj s těmi, kteří vzývají Pána z čistého srdce. Nekomplikuj si život... :-)
Souhlas, dáme pauzu, jsou i důležitější věci. Netřeba stále házet granáty do vlastních řad.
Přeji pěkný Boží den. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 28. duben 2010 @ 15:04:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ......Slovo všichni musíš brát v podtextu Bible a ne odtrhnutě doslovně........
Že by můj táta nebyl můj táta? Že by modra nebyla modrá? Že by všichni nebyli všichni? Chápu, že kontext je důležitý, ale vymlouvat se na kontext při obracení významu slov na ruby mi nepřijde košer.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 29. duben 2010 @ 06:24:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Karle, kdybych neslíbil Mikaelovi že s tím dám pauzu, tak bych ti napsal, že si máš dosadit do závorky za slovo všichni - všichni ( kdo byli zapsáni do knihy života ) a nebude si to odporovat a zároveň to nebudou všichni lidé na světě.
.....Chce, aby všichni lidé ( zapsaní před začátkem světa do knihy života ) došli spásy a poznali pravdu.
Jenže ti to nemůžu napsat, protože jsem to slíbil.
Tak se nezlob. Fera |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 29. duben 2010 @ 10:09:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Mně si nemusel nic slibovat, nic jsem po tobě slíbit nechtěl.
Překrucujuš Boží slovo, a tvůj výklad je falešný!
Ježíš je Spasitel světa, a zemřel za hříchy celého světa:
Římanům 3,25 Jeho ustanovil Bůh, aby svou vlastní smrtí se stal smírnou obětí pro ty, kdo věří. Tak prokázal, že byl spravedlivý, když již dříve trpělivě promíjel hříchy.
1. Jan 2,2 On je smírnou obětí za naše hříchy, a nejenom za naše, ale za hříchy celého světa.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Umbaj (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 29. duben 2010 @ 10:51:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zdravím Mikaeli, už jsem nechtěl psát, protože odjíždím na tři dny pryč, ale ukončeme to.
Pokud tedy píšeš, že zemřel za celý svět, za všechny jeho hříchy, nevíru nevyjímaje, neboť je to hřích, pak spasil (dokonavé sloveso, už se stalo) všechny. Tedy universální spása. To jsi mi chtěl říct?
Kdyby vynechal nevíru, jak bychom se z ní sami ospravedlnili, když vše se očisťuje krví?
Nebo jeho dokonaná spása nebyla dokonalá, a je potřeba dát na ni naše razítko?
Nespasil spíše ty, které dostal od Otce? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: U (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 29. duben 2010 @ 11:56:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
No ty jsi ale natvrdlík! :-o
Kdyby nezemřel i za nevíru, jak bychom my mohli být Jeho obětí ospravedlněni? Vždyť nikdo z nás nevěřil, dokud mu to nebylo dáno!
Nechápeš, že zemřel za všecky, ale spaseni budou jen ti, kteří podle Jeho pokynu uvěří?
Prostě, spása se musí vírou uchopit!! Kdo to neudělá, tomu Kristova oběť není nic platná. Jak to, že to nechápeš? Modli se, aby ti Bůh dal porozumět Jeho vykoupení! To tvoje současné myšlení je totiž zoufalost... :-(
Bojuj dobrý boj víry, uchop věčný život, k němuž jsi byl povolán a pro nějž jsi učinil dobré vyznání před mnoha svědky. (1. Timoteovi 6)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 29. duben 2010 @ 12:41:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mikaeli, chápeš co píšeš?
Že zaplatil i za nevíru všech lidí, přesto nevíra těch co neuvěří, nebude ospravedlněna. Tak když za ni zaplatil, proč by lidi ještě měl za nevíru stíhat ? Jeho spása byla dokonána v okamžiku Jeho smrti na kříži, není to stále otevřené, nedokončené.
Dokonáno jest!
Tak jako ty, jsem tomu věřil 19 let, pak jsem se probral. Chápu, jak to myslíš ty, nejsem tak natvrdlý. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 29. duben 2010 @ 12:49:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mikaeli, Jeho oběť neumožnila spasení, Jeho oběť spasila! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 29. duben 2010 @ 12:50:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
"Tak když za ni zaplatil, proč by lidi ještě měl za nevíru stíhat ?"
Když někdo za někoho zaplatí dluh, a on se zadlužuje pořád dál, nemá už být za to stíhán? Nechápeš? Nevíra je přece hřích, a ty už hřešit nemáš! Proto Ježíš přišel!
Máš hrozně pokřivené myšlení. Zkus s tím něco udělat, je to hrůza!!
Unavuje mne odpovídát někomu tak nechápavému... :-(
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Sobota, 01. květen 2010 @ 18:12:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mikaeli, pleteš koše s baněmi.
píšeš:
Když někdo za někoho zaplatí dluh, a on se zadlužuje pořád dál, nemá už být za to stíhán? Nechápeš? Nevíra je přece hřích, a ty už hřešit nemáš! Proto Ježíš přišel!
Pokud tvrdíš, že zaplatil za všechny hříchy světa, znamenalo by to, že i za ty, kterými se zadlužuješ dále!
Nechápeš nesmyslnost tvého argumentování?
Už mne to opravdu nebaví myslet za vás. Kdyby jste psali aspoň logicky. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 29. duben 2010 @ 17:07:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | :-))
Nezlob se na mne Fero, ale to tvé vložení je ještě horší než vymlouvání se na kontext.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Umbaj (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Sobota, 01. květen 2010 @ 18:26:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Karle, chceš snad svým rozhodnutím přepsat i knihu života? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: U (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 01. květen 2010 @ 20:14:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A ty do ní vidíš?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 29. duben 2010 @ 16:54:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Nematemne,chápeš to dobře! Všichni lidé, znamená opravdu všichni lidé. :-) To je vůle Boží.
.....Chce, aby všichni lidé došli spásy a poznali pravdu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Sobota, 01. květen 2010 @ 18:22:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vlastiku, nedivím se, že má evangelizace takové výsledky, když i věřící věří, že mají Boha neschopného udělat to, co si přeje!
V koho vlastně věříte?
Izajáš 46,10 Od počátku oznamuji, co se v budoucnu stane, od pradávna, co se ještě nestalo. Pravím: Moje rozhodnutí platí, a co se mi líbí, uskutečním.
Nakonec nebude ani poslední soud, když se Mu to nepodaří splnit?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Umbaj (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 01. květen 2010 @ 20:11:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ......Moje rozhodnutí platí, a co se mi líbí, uskutečním.......
Přesně tak. A jelikož On chce spásu všech, tak také všichni budou spasení. Nebo si myslíš, že není mocen tohoto docílit? A s těmi pár verši, které spásu všech popirají se budeš muset vypořádat. Možná i tím stejným způsobem jakým jsi se vypořádál s veršem z 1.Tim2.4.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: U (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Neděle, 02. květen 2010 @ 20:45:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Nematemne,
špatně jsi ten verš pochopil ,všichni spaseni rozhodně nebudou !
Zjevení 13,8 budou před ní klekat všichni obyvatelé země, jejichž jména nejsou od stvoření světa zapsána v knize života, v knize toho zabitého Beránka. Zjevení 17,8 Ta dravá šelma, kterou jsi viděl, byla a není; vystoupí ještě z propasti, ale půjde do záhuby. A užasnou ti obyvatelé země, jejichž jméno není od založení světa zapsáno v knize života, až uvidí, že ta dravá šelma byla a není, a zase bude. Zjevení 20,15 A kdo nebyl zapsán v knize života, byl uvržen do hořícího jezera. Zjevení 21,27 A nevstoupí tam nic nesvatého ani ten, kdo se rouhá a lže, nýbrž jen ti, kdo jsou zapsáni v Beránkově knize života.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 02. květen 2010 @ 21:12:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Přihořívá |
]
Dodatek (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Neděle, 02. květen 2010 @ 21:31:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Souvislost:
.....Chce, aby všichni lidé došli spásy a poznali pravdu.
Ano a Amen,to je vůle Boží. Všichni lidé, znamená opravdu všichni lidé.Ten verš ovšem neříká nic o tom,že budou všichni lidé spaseni.Spaseni budou ti ,jejichž jména jsou zapsána od založení světa v knize toho zabitého Beránka.
Kdyby to někdo otočil a napsal:
.... Nechce,aby všichni lidé došli spásy a poznali pravdu.
Pak je to hnusná a odporná lež ,a vůle toho vraha od počátku - ďábla!
|
]
Re: Dodatek (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 03. květen 2010 @ 06:03:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdyby to někdo otočil, tak by napsal: Přísloví 16,4 Hospodin učinil vše k svému cíli, i svévolníka pro zlý den.
|
]
Re: Re: Dodatek (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 03. květen 2010 @ 15:13:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | AMEN!
A ten, otočí Boží slovo i vůli Boží a halasně řve : Bůh nechce, aby všichni lidé došli spásy a poznali pravdu.
A pak se nejapně diví ,že jeho "evangelizaci" nechává Bůh bez ovoce.
Také proto,že výrokům Syna člověka říká "humanismus"...
Takové stíhá přísný Boží hněv!
|
]
Re: Re: Re: Dodatek (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pondělí, 03. květen 2010 @ 17:26:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vlastíku,
však také Hospodin nechce, aby všichni lidé došli spásy! Cožpak Adamův pád nebyl předurčen před ustanovením světa? |
]
Re: Re: Re: Re: Dodatek (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 04. květen 2010 @ 12:25:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Didyme,
já vím že jsi reformovaný kalvínista,já jen zdeformovaný klavírista... Ale věz ,že Bůh Chce aby všichni lidé došli spásy a poznali pravdu! Cožpak nejsi přikryt převzácnou krví Kristovou,který byl k tomu předem vyhlédnut před stvořením světa,a přišel kvůli nám, jako beránek bez vady a poskvrny?
Nevěříme snad SKRZE NĚHO v Boha ? A proč se mnou i s Ferou přete?
Izajáš 30,18 Hospodin vyčkává, chce se nad vámi smilovat, vyvýší se, slituje se nad vámi. |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Dodatek (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Úterý, 04. květen 2010 @ 16:58:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ve jménu Pána Ježíše ti nařizuji zlý duchu vyjdi z něho! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dodatek (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 04. květen 2010 @ 18:52:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | :-))) Vlastiku, vyšel? :-)))
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dodatek (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 05. květen 2010 @ 08:49:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty Juro, to bylo myšleno mně, málokomu září tak oči pro Pána jako Vlastikovi, tam nemůže být ani zmínka o zlém duchu.
Já už si to s Didymem vyřídím :-)))). |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dodatek (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Středa, 05. květen 2010 @ 16:09:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To máš Pravdu Fero, že nikomu nezáří oči toliko jako bratru Vlastíkovi :-)
Ale jinak Hospodin předurčil které nádoby budou ke cti a které k hanbě.A ne že Hospodin za všecky zaplatil. To apoštol Pavel rozhodně neučil. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dodatek (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 10. květen 2010 @ 00:10:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zdravím drazí a díky..
Jen a jen v hlubokém vděku a chvále Pánu vím ,co ap.Pavel učil a také jistě věděl, že Bůh chce a touží, aby všichni lidé došli spásy a poznali Pravdu!
A jistěže Hospodin nádoby předurčil,předurčil i Beránka Božího který snímá hřích světa .V Kristu Bůh usmířil svět se Sebou. Nepočítá lidem jejich provinění a nám uložil zvěstovat toto smíření!!
Koloským 1,20 aby skrze něho a v něm bylo smířeno všechno, co jest, jak na zemi, tak v nebesích – protože smíření přinesla jeho oběť na kříži.
Tomuto evangeliu ap.Pavel také sloužil. Amen. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dodatek (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Neděle, 30. květen 2010 @ 20:07:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Fery klid. Zdravím Tě Nematemne.
Myslím .že Nematemne není Jura ,ale Karel :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dodatek (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 30. květen 2010 @ 20:47:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj. Jo jo, Karel :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dodatek (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Neděle, 30. květen 2010 @ 21:05:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Také ahoj Nematemne,rád Tě vidím. :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 02. květen 2010 @ 21:37:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale pochopil. Vzhledem k tomu, že Bůh uskuteční vše co se Mu líbí a zároveň chce spásu všech, pak se tak i stane. Pokud tomu tak nebude, potom máš dvě možnosti, buď Bůh není schopen docílit toho co chce, anebo nechce spásu všech. Obojí je v rozporu s verši z Bible, první možnost s Iz 46.10, druhá s 1.Tim2.4. Pokud platí spása všech, ta by zase mohla být v rozporu s tím cos uvedl. Tak i tak se musíš uchýlit k ideologickým výkladům nevhodných veršů. Fera šel cestou nejmenšího odporu. Stačilo mu domyslet do verše z 1.Tim vsuvku, která naprosto mění význam verše. Ty zase jsi přesvědčen o tom, že Bůh chce spásu všech, ale nebude tomu tak. To potom ovšem znamená, že skrytě poukazuješ na Boží neschopnost vykonat to co chce.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 02. květen 2010 @ 22:23:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Karle,
trochu se vám do toho vmísím.
Představ si, že jsi Bůh a chceš, aby všichni lidé byli spaseni. Zároveň jsi však těm lidem dal svobodnou vůli se rozhodnout, zdali tento dar tvé milosti přijmou či nikoli, protože nejsi žádný despota, který by je nutil, aby přijali tvou vůli. Jsi-li otec, víš i jako člověk, že jako milující rodič chceš pro své dítě to nejplepší a ono přitom někdy dělá ve své neposlušnosti všechno pro to, aby se to tvé nejlepší neuskutečnilo.
Bůh má tedy svou vůli a člověk má svou. Nejlepší je, když jsou ty dvě vůle v souladu. V případě, že to tak není, Bůh přece člověka neznásilní a nevnutí mu svou vůli. Bůh má jiné prostředky, jak změnit vůli člověka tak, aby odpovídala Boží vůli. A pokud se ani tak člověk nenechá "přesvědčit", pak za tento projev své vůle = svévole, ne-li rovnou vzpoury, ponese následky. Nebo ty bys jako Bůh nechal vzpouru bez trestu?! Pokud ano, jaká by pak byla tvá spravedlnost?
Takže nejde ani tak o schopnost či neschopnost Boha vykonat, co chce, poněvadž je třeba brát v potaz nejen, co chce Bůh, ale i to, co chce člověk. Bůh dává člověku od počátku stále na vybranou a přitom mu v lásce radí, co si má vybrat. Když však člověk Božích rad nedbá, přichází na řadu to známé české - Komu není rady, tomu není pomoci! Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 02. květen 2010 @ 22:36:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hluboce pochybuji o tom, že člověk jenž se setká s Bohem, Boha odmítne. Myslíš, že se Pavel po setkání s Ježíšem rozhodoval, jít za Božím synem, nebo proti Němu?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 03. květen 2010 @ 10:51:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nevím, co prožíval Pavel při a po setkání s Kristem, ale vím o bratrovi, který, než se rozhodl pro Krista, své rozhodnutí nějaký čas zvažoval, neboť si uvědomil, že pokud přijme Krista, jeho vlastní život, jímž žil do té doby, skončí!
Byli a jsou i lidé, kteří přijali Krista, ale protože se Mu plně nevydali, tak od Něho odešli, neboť přišla v jejich životě chvíle, kdy nemohli snést, co jim Pán říká! A ačkoli je Pán Ježíš nesmírně akraktivní a žádoucí osoba/osobnost, ne každý Ho přijme, neboť mu to musí být dáno od Otce, který člověka ke Kristu přitáhne. Tož tak. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 03. květen 2010 @ 18:07:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A já zase znám člověka, jenž v momentě když uvěřil svůj starý život hodil za hlavu. V ten moment věděl, že vše už bude jinak. Ta víra se v něm stala, nepotřeboval počitat pro a proti. Nepřemýšlel o co přijde. Bůh byl mnohem víc než vše stávající. Ten tvůj člověk mi přijde divný. Přijde mi jako kupec, jenž příliš nevěří v pravost nabízeného zboží.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 03. květen 2010 @ 21:17:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Karle,
ale vždyť jsi jinými slovy popsal v podstatě totéž tzv. dynamické spasení u jiného člověka. Tož tak.
w. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 03. květen 2010 @ 07:39:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zdravím Willy,
Jen poznámka. Dvě svobodné vůle nemohou vedle sebe existovat, nutně by jedna omezovala druhou. Proč se¨modlíme - Buď vůle Tvá, jako v nebi, tak i na zemi, ale ne jak chceš ty, ale jak chci já?
Kde se píše v Písmu, že má člověk svobodnou vůli? Je tam jen, že je otrokem hříchu, že není ani jeden, že chtít můžeme, ale nedokážeme atd., dokud si nás Otec nepřitáhne a nezmění naše srdce. Pak chceme i dokážeme a bez nucení.
Píšeš: Bůh má jiné prostředky, jak změnit vůli člověka tak, aby odpovídala Boží vůli ....a vo tom to je.
Otázka je, proč ji nepoužije u všech. Teď se asi spravedliví lidé urazili, že to je lidsky nespravedlivé.
Pavel na to odpovídá: Římanům 3,5 Jestliže však naše nepravost dává vyniknout spravedlnosti Boží, co k tomu řekneme? Není Bůh, po lidsku řečeno, nespravedlivý, když nás stíhá svým hněvem? Římanům 9,14 Co tedy řekneme? Je Bůh nespravedlivý? Naprosto ne! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 03. květen 2010 @ 08:39:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Chlapi, sakra vzpamatujte se!
Vlastiku, Mikaeli, Willy, (Nematemne aspoň chápe, že Boží vůle je prioritní ).
Kdyby Boží vůli mohl někdo odmítnout, nutně by to znamenalo, že Jeho vůle není svobodná!
Chcete stavět lidskou zvácenou vůli nad Jeho, aby rozhodovala, jak dopadne vesmír?
No to by to dopadlo!
Říkáte mu Pane a myslíte přitom "My můžeme rozhodovat za Tebe, protože naše vůle je narozdíl od Tvojí svobodná"?
Nevěřící pak ho mohou proti Jeho vůli odmítat? Jakým právem?
Spasení je milost!
Milost nemůže být zasloužená.
Milost je darovaná, bez zásluh! Aby se nikdo nemohl chlubit!
On se sklonil k vám, ne vy k Němu!
On přijal vás, ne vy Jeho!
On vyvolil vás, ne vy Jeho!
Dostali jste dar a říkáte - to nebyl dar, to byla mzda za to, že jsem uvěřil a druhý ne?
Co je vám Bůh dlužný?
Vy si vybíráte zaměstnavatele,(když vám chybí kvalifikace a jste nezpůsobilí k výkonu práce) nebo On vás?
Ale vy jste tak zahledění do sebe, do své dobroty, že už nevíte, kdo ve vás to dobro působí!
Už si sdělejte ty zástěrky na očích vyrobené z vaší dobroty a prohlédněte!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 03. květen 2010 @ 08:54:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | P.s.
U vás doma rozhodují děti a říkají otci, že nebýt jejich rozhodnutí, nebyly by na světě (fyzicky)?
Tak to tak nechte, aby měly svobodnou vůli. Ony přece vědí, co je pro ně dobré, pacholata. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 03. květen 2010 @ 11:21:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Fery,nevím přesně co se Ti stalo...
Vím ,že láska je v tom ,že ne my jsme si zamilovali Boha ,ale že ON si zamiloval nás!
Jan 15,16 Ne vy jste vyvolili mne, ale já jsem vyvolil vás a ustanovil jsem vás, abyste šli a nesli ovoce a vaše ovoce aby zůstalo; a Otec vám dá, oč byste ho prosili v mém jménu.
Nemohu zde psát za jiné ,ale vím, že třeba Mikael zde napsal,že se nepovažuje za vyvoleného....,osobně se o tom v Pánu bojím byť jen zapochybovat !!!
A nevyvolení nemají žádný nárok a moc osočovat vyvolené Boží! Je to jako dráždit zřítelnici Božího oka! Vedou tak velmi marný boj!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 03. květen 2010 @ 13:21:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vlastiku, promiň, že tu vedu (jako nevyvolený) marný boj proti vyvoleným, jak jsi mi naznačil, ale je to, jako bych vám chtěl říci, že vás má někdo rád, protože chtěl On, ale vy mi tu budete stále tvrdit, že vás má rád, protože jste mu to svým uvážením dovolili.
Willy a Vlastiku
To je hluboká neúcta k práci Ds, který vás neschopné lásky ke Stvořiteli, v době, kdy jste byli otroky hříchu, otroky toho zlého, neschopni se sami z tohoto otroctví vykoupit, nejprve znovuzrodil, sundal vám z očí a uší ty šupiny, aby jste byli schopni uvidět a uslyšet to, co jste dříve neviděli a neslyšeli a abyste byli schopni vnímat evangelium, které bylo namířeno k vám a aby jste uvěřili! To je k Němu hluboká neúcta,že tvrdíte, že Ds nemohl nic dělat, dokud jste mu to vy, majíce právo veta nedovolili!
Už si uvědomte, že znovuzrození předchází víru. Ne naopak! Znovuzrození pochází z Ducha svatého. Ne z vaší tělesnosti!
Nebo vy jste tělesně žili dříve, než jste se narodili? Prve vás musel otec a matka počít, aby jste mohli žít!
Nebo vy jste duchovně žili dříve, než jste se duchovně narodili? Prve vás musel Ds znovuzrodit, aby jste mohli udělat první duchovní krůček!
Ptal se vás váš otec na to, jestli to je vaše vůle žít tělesně? Neptal. Váš otec tak rozhodl svým uvážením,že se narodíte a kolik dětí chce.
Ptal se vás váš Otec na nebesích, jestli je to vaše vůle, žít duchovně? Neptal. Rozhodl tak svým úradkem.
A tak i duchovně vás mrtvé v hříchu musel Ds nejprve počít, oživit, aby jste mohli začít duchovně žít.
Předtím jste neměli žádný smysl, kterým by jste mohli vnímat duchovní věci.
Mně se ježí všechny chlupy, když slyším, jak lze Boží "nabídce" odolat a odmítnout ji svojí "svobodnou vůlí", která je silnější než Jeho povolání.
Koho Otec přitáhl, nemá sílu odolat, ani nechce odolávat. Komu se dal poznat Otec a kdo byl předtím duchovní sirotek, nemůže nepřijmout s radostí tuto adopci a narození se do své nově nalezené rodiny, znamenající nekonečný život v lásce a štěstí.
Dokdy budete věřit, že je člověk schopen odporovat Bohu svou vůlí? Že je schopen jako otrok toho zlého se svobodně rozhodnout pro dobro?
Ještě jste nepoznali svou ztracenost bez Jeho milosti?
Nevědět, že si mne z dětského domova vybrali z tolika dětí právě rodiče, nikdy bych k nim nemohl pocítit tolik vděku!
Nevědět, že si mne z tohoto světa zatracení vybral z tolika lidí právě Otec, nikdy bych k Němu nemohl prožívat takovou lásku a vděčnost. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 03. květen 2010 @ 14:50:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Fery,stále nevím přesně co se Ti stalo...a nepodsouvej něco,co jsem Ti neadresoval! Děkuji. Z milosti Boží vím ,že láska je v tom ,že ne my jsme si zamilovali Boha ,ale že ON si zamiloval nás!
Jan 15,16 Ne vy jste vyvolili mne, ale JÁ JSEM VYVOLIL vás a USTANOVIL JSEM vás, abyste šli a nesli ovoce a vaše ovoce aby zůstalo; a Otec vám dá, oč byste ho prosili v mém jménu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 04. květen 2010 @ 08:16:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Drahý bratře Vlastiku,
stalo se mi, že mě Pán povolal hlásat Jeho slovo a proto vše ostatní jde stranou. Píšeš čím dál tím líp.
Pán ti žehnej. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 03. květen 2010 @ 12:06:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč se zlobíš, Fero,
copak nevíš, že člověk může dar odmítnout?! Copak nevíš, že jako otec můžeš chtít pro své dítě něco, co to dítě samo nechce?! Copak nevíš, že tvá vůle existuje a může existovat nezávisle na vůli Boží. Právě to, že člověk přijme Boží vůli pro sebe, je ta úžasná Boží milost. Fakt, že se člověk rozhodne pro Boha a poddá svou vůli pod vůli Boží, je jedinečná milost a důkaz Božího milosrdenství, které je hlubší, než Boží láska, a toho, že se nad ním Bůh smiloval, což není žádná samozřejmost (Ex 33:19, Ř 9:15). Je to také čistě Boží milosrdenství, díky němuž člověk v Boží vůli vytrvá a neodejde od Pána, když se mu něco nelíbí. Nic dobrého v našem životě není naše zásluha. Všechna chvála a sláva a díky patří jen a jen Bohu!
Nevím, jak jsi přišel na to, cos napsal v tomto komentáři, ale ujišťuji tě, že ve mně samotném není dobrého vůbec nic a že všechno dobré, co je při mně možné nalézt, je Boží dar a Boží milost.
Nebýt Boha Otce, který mne v Kristu vyvolil a ke Kristu přitáhl, nebýt Syna - Ježíše Krista, který mne vykoupil svou smrtí na kříži a svou prolitou krví, který si mne získal, vyvolil a postavil, abych šel a nesl ovoce, které zůstane a nebýt Ducha Svatého, jímž mne zapečetil jako své vlastnictví a skrze Něhož do mne přenesl a přenáší vše, čím je a co vykonal, věz, že bych se nedožil svých druhých narozenin, nepoznal bych Boha a nevěděl ani, jaký je smysl mého života. Kdybych se nějakým zázrakem dožil svých druhých narozenin (jakože to Boží zázrak byl), nedožil bych se svých osmých narozenin a kdybych se nějakým "řízením osudu" dožil osmých narozenin, nedožil bych se 14. nebo 16. a kdyby přece jen, nedožil bych se 24. narozenin. Tož tak. Já vím - "kdyby jsou chyby", ale chci tím říct, že nebýt Boha, byl bych někde, kde bych být nechtěl, kde by se mi nelíbílo a můj život by nedošel naplnění, tj. toho, co pro mne Bůh připravil a za což Mu jsem a nikdy nepřestanu být nesmírně vděčný!
A přesto je Bůh tak veliký a úžasný, že nikomu svou spásu nenutí a nechává člověku možnost/svobodu volby, poněvadž chce, aby se člověk pro Boha rozhodl dobrovolně. Je tak dobrý, že je to právě Jeho dobrotivost, která nás vede k pokání. Je však také spravedlivý, takže Jeho hněv proti vzpouře a neposlušnosti je také spravedlivý a Jeho soudy jsou rovněž spravedlivé, takže Boha nikdo nemůže obvinit z jakékoliv nespravedlnosti.
Mohl bych toho napsat ještě mnoho, ale tohle snad prozatím stačí.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 03. květen 2010 @ 13:26:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Willy, Boží nabídce se nelze vzpírat, pokání nelze udělat, dokud se neuvidím Jeho očima, viz odpověď nahoře. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 03. květen 2010 @ 13:28:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jinak si tě vážím a vím, že v žádném případě nejsi tělesný, jak ti někdo psal. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 03. květen 2010 @ 14:05:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Fero,
no právě - to, že se uvidím Jeho očima je zase Boží milost, kterou přijme jen pokorný člověk. Víš přece, že Bůh dává milost pokorným, ale pyšným se protiví, tzn. je proti nim! Pyšný člověk Boží milost prostě nepřijme, právě proto, že je pyšný - má sám o sobě vysoké smýšlení/mínění, takže Boha přece nepotřebuje. Až když ho Pán přivede do nějaké pro něho neřešitelné situace, kdy si sám nebude vědět rady a uzná, že potřebuje pomoc a že pomoc může přijít jen od Boha, pak je ochoten se pokořit a přijmout Boží milost/spásu/pomoc/radu. Tož tak.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 04. květen 2010 @ 08:13:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Drahý willy,
První část, souhlas, a druhá:Až když ho Pán přivede do nějaké pro něho neřešitelné situace, kdy si sám nebude vědět rady a uzná, že potřebuje pomoc a že pomoc může přijít jen od Boha, pak je ochoten se pokořit a přijmout Boží milost/spásu/pomoc/radu. Tož tak.
Taky souhlas, to je přece přitáhnutí, vyvolení. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pondělí, 03. květen 2010 @ 17:36:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy,
My nikoho nemusíme odmítat. Cožpak není všecko předurčeno? Vůli má pouze Hospodin a nikdo jiný!!!
Kdyby byly dvě vůle, tak by se museli navvzájem ovlivňovat.Člověk se nerozhoduje pro Boha, ale Bůh pro člověka! Cočpak je to tak těžké pochopit? Jaká dobrovolnost? Jaká svobodná vůle? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 03. květen 2010 @ 16:51:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ----Spasení je milost!
Milost nemůže být zasloužená.
Milost je darovaná, bez zásluh! Aby se nikdo nemohl chlubit!----
SPASENI JSME Z MILOSTI,ALE ZASE SKRZE VÍRU!!!
Jistěže Fery,
SPASENÍ NENÍ Z NÁS,JE TO NEZASLOUŽENÝ BOŽÍ DAR a není z našich skutků,takže se nikdo nemůže chlubit!
Požehnání dané Abrahamovi dostaly v Ježíši Kristu i pohanské národy, abychom zaslíbeného Ducha přijali SKRZE VÍRU. Efezským 2,8 Milostí tedy jste spaseni SKRZE VÍRU.
Co máš stále s těmi zástěrkami na očích? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 03. květen 2010 @ 10:47:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Nematemne,
---Ty zase jsi přesvědčen o tom, že Bůh chce spásu všech, ale nebude tomu tak. To potom ovšem znamená, že skrytě poukazuješ na Boží neschopnost vykonat to co chce.----
Ano ,jsem přesvědčen o tom,že Bůh chce spásu všech,a ví že široká cesta vede do záhuby.Poukázal na to na kříži a vykonal pro to,aby nám to dokázal naprosto vše... Boží neschopností bych to ale nenazýval!
Žalmy 1,6 Hospodin zná cestu spravedlivých, ale cesta svévolníků vede do záhuby. Matouš 7,13 Vejděte těsnou branou; prostorná je brána a široká cesta, která vede do záhuby; a mnoho je těch, kdo tudy vcházejí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pondělí, 19. duben 2010 @ 16:34:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lýdie7,
Co jsem pravil, pravil jsem.Pravil jsem , neboť tak to jest. Vím, kdo bude spasený a kdo nikoliv! Cožpak nemám oči k vidění,k tomu abych mohl pozorovati, který strom byl vštípen, zdělán mým Otcem, nebo tím Zlým? Každý pravý věřící by měl vidět, vědět kdo je spasen.
Babylon zajde a uteče z něho jen naprosté minimum katolíků.Pán Ježíš jasně praví, že spasení budou jen vyvolení.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pondělí, 19. duben 2010 @ 20:28:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nie je napísané: "Nesúďte ničoho pred časom, dokiaľ nepríde Pán, ktorý aj osvieti skryté veci tmy a zjaví úmysly sŕdc, a vtedy bude mať jeden každý chválu od Boha."?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Úterý, 20. duben 2010 @ 16:36:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lýdie7,
já nikoho nesoudím, nýbrž rozpoznávám kdož je vlk a kdo ovce. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Úterý, 20. duben 2010 @ 20:03:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ten verš je o súdení niekoho? Nie je to upozornenie, aby sme nečinili predčasné závery vo veciach, ktoré sú ešte skryté v tme? Tak ho chápem.
Ty si napísal: "Vím, kto bude spasený a kdo nikoliv!", ale to vieme vo všeobecnej rovine, či? Ty poznáš konkrétne mená? Neber to v zlom, ale keď tvrdíš, že "Apoštol Pavel přece nevěřil tomu, že Hospodin chce spasit všechny lidi." nakoľko si hodnoverný? Prečo je v Písme potom toto svedectvo o Božej milosti?
|
]
Re: Re: Re: Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Pátek, 16. duben 2010 @ 11:49:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nechci abyste mě přemlouvali.
Chci abyste mě nazývali sviní, a to neprávem, abych já vás taky mohl nazvat sviněma ale právem. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Umba jááááu (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Pátek, 16. duben 2010 @ 13:13:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pampy ta jsi měl jít na právníka (nemyslím s nožem :-)
j.f. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Umba jááááu (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Pátek, 16. duben 2010 @ 17:18:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Však já jsem se na práva hlásil, ale komunisti mi řekli že politicky mi to moc nemyslí, takže na žádný práva, ale jenom na techniku. Jak vidíš, Farel, já jsem byl prudič už za komančů.
A když jsem teď za těch pitomejch liberálních ekonomů dělal druhou vejšku, ekonomku, prudil jsem zase, ale kupodivu si alespoń zčásti dali domluvit a uznali že teorie je jedna věc a moje vlastní fungující firma je věc druhá a nevyhodili mě. Snad to bylo trochu tím že to byla soukromá škola a školný bylo 150 táců. Tak to je lepší studenta nechat prudit, žejo.
Nedávno jsem si řekl jen tak z floncu, že bych mohl dělat dálkově teologii na Karlově univerzitě, už ani kvůli prachům ani kvůli papíru, prostě by mě to bavilo, i čas by se našel, jenže je mi jasný že tam bych prudil eště víc než kdekoli jinde, ale tam by to asi za inspirativní nepovažovali a nejspíš by mě vylili hned v prvním semestru. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Umba jááááu (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Pátek, 16. duben 2010 @ 18:05:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jak to psal ten apoštol Pavel: A to já sa jako prudič už narodil.
To já si s floncu, řekl, že už se na všechno vy... a budu už jen prudit. :-).
Dokonce jsem chtěl založit kapelu Prúdy, ale předběhnul mě asi jen vo 30 let nějakej Slovák, Pavol Havel, či tak nějak.
čus Joe
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Umba jááááu (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Pátek, 16. duben 2010 @ 18:54:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Od založení kapely Motorhead pod vedením Lemmyho Killmistera už žádné další hudební uskupení nemá smysl. |
]
|
|
Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Pátek, 16. duben 2010 @ 22:59:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Je důležité si to celé přečíst ať pochopíme kontext. Byla to Boží pomsta nad pohany a modloslužebníky Midiáncemi. Pomsta za to, že tito sváděli lid Hospodinův k cizím božstvům, k Peorovi. Uctívání model a cizích božstev byla v Hospodinových očích ohavnost. Zde vidíme Hospodina, ne jako Boha který se vyžívá ve vraždění, ale jako Boha spravedlivě trestajícího ty pronárody, které odmítají Ho oslavovat, ale oddávají se démonům, cizím božstvům. Hospodin také ochraňuje svůj lid před náboženským vlivem těchto pohanských národů. Byl to skutečně Boží zásah, svědčí o tom také to, že z Izraelských bojovníků nikdo nezahynul.
Někteří tady na granu vidí Boha jen jako láskyplného, ale další vlastnosti jaksi přehlížejí, jako spravedlivého a svatého Boha.
Takže tak ve stručnosti Pamplone.
Pro abollu: je to místo v Bibli, které nemusí všichni přijmout s pochopením. I takové bylo rozhodnutí našeho Pána Boha, kterému věříme a milujeme a který nám poslal sám sebe v lidském těle, aby za nás zemřel. Toliko z pohledu fundamentálního...
Radim |
Re: Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Sobota, 17. duben 2010 @ 00:15:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já ten kontext znám líp než si myslíš, Radime. Zde nejde o Boží přímý příkaz. Tato slova vyřkl Mojžíš, a o Mojžíšovi jsme četli leccos zarmucujícího, občas udělal víc než se mu přikázalo. Do skály uhodil, přestože se jí měl dotknout a příkladů by se našlo víc. Však také za trest nevstoupil do zaslíbené země.
Pokud by Mojžíšovi šlo o pomstu za modloslužbu, pak nebyl důvod zabíjet děti, a pokud byl důvod zabíjet děti, pak nebyl důvod nechávat naživu panny. Prostě si myslím že Mojžíš jako při jiných příležitostech prostě přestřelil. Hodně přestřelil. |
]
Re: Re: Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Sobota, 17. duben 2010 @ 10:10:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pamplone,
vše co vykonali Izraelité bylo v souladu s Bohem. Přečti si celou kapitolu. Např. verše 25-30, kde je přímá řeč Hospodina. Neřekl bych, že by se Hospodin nějak hněval na Mojžíše!
Tak a já ti teďka nelžu a tak doufám, že mě neoznačíš za svini.... :o).
R |
]
Re: Re: Re: Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Sobota, 17. duben 2010 @ 11:12:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Když jsem byl malý, tak mi moji rodiče přikázali abych si šel do koupelny umýt ruce a já poslechl. A našel jsem tam úžasnou hračku, takovej černej gumovej zvon na dřevěný násadě a on šel perfektně přisát ke kachličkám na zdi. A když se zatáhlo, tak se kachlička lehce a tiše oddělila od zdi a zůstala na tom gumovým zvonu přisátá. Bylo to prostě super, opakoval jsem to ještě mnohokrát s mnoha kachličkama. Ale ruce jsem si umyl, byl jsem poslušné děcko.
:-))) :-)))
Já přece taky netvrdím, že izraelité výslovně odmítali plnit Boží příkazy. Ale co to bylo s tím zlatým teletem? No? Co to bylo? Co to bylo todleto?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Sobota, 17. duben 2010 @ 17:00:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co to bylo? To dítě prostě vzalo do ruky zvon který nemělo, sic vědělo, že je to modloslužba a proto bylo spravedlivě rodičem potrestáno....
Starý zákon by měl být pro nás varováním, jsme totiž v době milosti a tak Boží tresty nepřicházejí ihned! Však Janovo Zjevení znáš a určitě si dovedeš alespoň trošku představit ty Boží tresty pro tento hříšný svět. Pro některé lidi to bude varování a obrátí se, ale většina lidí se bude stejně dále rouhat a rouhat. Vždyť je to předpovězeno....
R |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: Momonka v Neděle, 18. duben 2010 @ 20:48:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pamplonskej, ty mi vždycky spravíš náladu:-) Pomineme-li obsah diskuse, tak tvoje hlášky fakt stojí za to. To nemyslím ironicky. Mysli si, co chceš, ale já ti ani trochu nevěřím, že to myslíš vážně s těma sviněma... Na druhou stranu si nechci nic nalhávat. Ale ženská intuice je ženská intuice. Takoví, co to vážně mysleli, se chovali úplně jinak. |
]
|
|
Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 17. duben 2010 @ 09:24:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pamplon uvedl z Bible pasáž, která nám dnešním lidem připadá nepochopitelná. Dozvídáme se o obrovské krutosti. Žádnou logiku nemá Mojžíšův rozkaz k vraždění všech chlapců a žen, které již nejsou panny, a nechat naživu panny, které si mohou nechat Izraelští muži pro sebe. K jakému účelu asi ? K manželství těžko! Obyčejné sexuální zvrhlé pudy!!!
Hospodin dal pouze pokyn ve znění, kde se hovoří o potrestání. Tam ani není slovo o vraždění a dalších krutostech. Píše se o potrestání.
Vraždění a krutosti zde vyplývají z lidského srdce, kterému dal Bůh svobodu. Mojžíš a ostatní muži jednali pudově a zvířecky, jak je typické pro člověka a jak se projevoval člověk vždycky.
Tady pranýřujete Pamplona, ale já ho chápu.
Na jedné straně Hospodin chce potrestat národ, který se zvrhnul tak, že Ho neuctívá a uctívá něco jiného, a na druhé straně podporuje strašné krutosti u jiného národa ?!!!
Copak je zabíjení člověka člověkem správné? Na zničení lidí, kteří stojí proti Bohu, přece má Bůh jiné možnosti! Vražda není hřích ??!!!! A vzít si panny pro sebe je správné ?!!!
Možná, že problém je v tom, že Hospodin dal pokyn k potrestání, ale už neoznámil, jakým způsobem. Možná ? Starý zákon moc nechápu. Je plný zla a krutosti. Tato krutost se bohužel později vrátila židovskému pokolení ve válkách proti židům a hlavně ve 20. století za fašismu. A těmi, kdo byli tak krutí, byla bohužel zase křesťanská civilizace. Jaký padadox!!! Vzhledem k tomu, že i v dnešní době jsme svědky toho, jak si církve upravili Bibli k svým účelům a změnili si některé části ( krásně je to vidět na Desateru ), tak připouštím, že i ve SZ mohou být některé pasáže, které kněží a vůdcové Izraele prostě si vymysleli a Hospodin jim žádné pokyny, které uvádí, nedal. Zvláště pasáže, které se týkaly válek, dobývání a vraždění. Ostatně, copak si lidé z dnešních církví nevymysleli různé lži a dogmata, která nejsou pravdivá ? A věří jim a věří......... Satan se raduje!!!! Tím nesnižuji hodnotu Bible. Obsahuje prostě i lidské chyby, omyly, hledání, podfuky a hříšné vlastnosti. Katastrofou je, když si nějaký fanatik vezme SZ za příklad pro svoje jednání a z toho právě tato jednání a činy. Jako např. se dnes děje v Africe, ale i jinde. V tomto směru je SZ až nebezpečný !!! Zastávám se Pamplona, i když ho jinak neznám. Také jsem podobně uvažoval. Právě tyhle věci odvádí člověka od Ježíše. Hospodin, který dával pokyn k vraždám a krutostem, nebyl Bůh a Otec Ježíšův. Jinak je to vše podvod!!!! A přímo se děsím těch lidí, kteří s klidným svědomím tato vraždění schvalují. Důkaz, že vyhrává Satan!!! Přijď, Pane Ježíši, brzy a zjev pravdu a ukonči vše!!! Jiná naděje není !!!!
Ty přece nemáš s těmi krutostmi nic společného!!!
|
Re: Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 17. duben 2010 @ 09:44:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Františku,
Píšeš:Důkaz, že vyhrává Satan!!!
Myslíš toho hloupého satana, kterýž navěky prohrál s Pánem Ježíšem na Golgotě a který ztratil moc nad všemi věřícími, kteří jej budou soudit? Ten nemá žádnou moc! Všecko učinila ruka Hospodinova.
Haleluja, Pán je vítěz navěky a navždy!!! |
]
Re: Re: Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: Momonka v Neděle, 18. duben 2010 @ 20:58:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Píšeš "hloupého satana"... Nechci tě poučovat, pouze varovat. Satan není vůbec hloupý! Je 100x inteligentnější než my všichni dohromady! Inteligence a pýcha je dobrá kombinace k tomu, aby ti to tady pěkně zavařil, neboť "ďábel, ten pyšný duch, nesnese, aby se mu někdo posmíval"! (můj oblíbený citát z C.S.Lewise)
|
]
Re: Re: Re: Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pondělí, 19. duben 2010 @ 16:21:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Momonko,
vychytralost a moudrost není totéž. Důkazem toho jest Golgota. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: Momonka v Pondělí, 19. duben 2010 @ 18:55:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | My se ale nebavili o vychytralosti a moudrosti, ale o hloupém satanovi. Jinač moc dobře rozumím tomu, co znamená být vychytralý a co moudrý. O satanovi si mysli, co chceš, ale raději to neříkej nahlas. O to mi šlo. Čert totiž nikdy nespí... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pondělí, 19. duben 2010 @ 18:57:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Momonko,
satan je zároveň velmi chytrý, ale také zároveň hloupým. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: Momonka v Středa, 21. duben 2010 @ 22:04:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale ano, jenže nerad to slyší a když se nějaký pozemský červík nad něho povyšuje, tak je schopen čehokoli. Bacha na to:-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 27. duben 2010 @ 13:49:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Vždyť ani archanděl Michael, když se s Ďáblem přel o Mojžíšovo tělo, si nedovolil vynést rouhavý soud, nýbrž řekl: ‚Kéž tě pokárá Pán.‘ (Juda 1)
|
]
Re: Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Sobota, 17. duben 2010 @ 09:55:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Františku,
satan se raduje z této tvé věty: "Hospodin, který dával pokyn k vraždám a krutostem, nebyl Bůh a Otec Ježíšův. Jinak je to vše podvod!! "
Veškeré Písmo je z Ducha Božího. A Duch Boží určitě nelže. Byl by jsi nejradši Písmo upravil, to co se ti nelíbí tak vymazal a nebo dokonce ještě doplnil jiným textem. Avšak proti falšování Bible zde vystupuješ :-).
Hodnotu Bible tímto skutečně snižuješ a zpochybňuješ působení Ducha svatého a tím vlastně se stavíš do opozice Bohu. Nad tímto se prosím zamysli.
Radim
Ps.: já vím, desatero je pofalšované, ale to je jiná věc. |
]
Re: Re: Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 17. duben 2010 @ 10:49:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A z falšování Desatera se Satan reraduje ? Jaký Duch to změnil ? A jaký Duch dokáže vraždění ukázat jako dobrou věc ?
|
]
Re: Re: Re: Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Sobota, 17. duben 2010 @ 17:17:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano raduje. To je ale druhá věc. Ta první je, že by jsi si měl připustit, že Bůh mohl tohle zabíjení nařizovat. Přijímej Boha tak, jak je o něm psáno v Bibli, měj k němu úctu a bázeň, neodporuj mu. Uvědom si, že pokud se hádáš s Biblí, hádáš se s Bohem. Ale nejsi nějaký satanista, ale věřící člověk, křesťan a tak raději Boží věci přijímej a raději řekni, že jim nerozumíš a pros Boha za vysvětlení. Ale prosím tě neříkej, že to nařídil jiný bůh než Hospodin. Nakonec ten samý Bůh dal i Desatero, které časem lidé vedeni jiným duchem pofalšovali. Když jsem byl krátkou dobu věřícím a nebo ještě nějaký měsíc před tím, také jsem na tyto místa v Bibli poukazoval a divil se jim.
Radim |
]
|
|
Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Sobota, 17. duben 2010 @ 20:25:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | A není on ten zakopaný pes v tom, že Izraelci, tyhle věci dělali někdy 1200 př.n.l., zatímco Hitler v době ne tak dávno minulé?
Já si nemůžu pomoct, ale v poslední době mi přijde, že někteří křesťané dělají problémy z věcí, které se dají vysvětlit celkem lehce. Prohlásí každou literu Bible za Bohem nadiktovanou a pak se diví.
Není možné se na to dívat tak, že Izraelci vzpomínají na svou slavnou historii (jestli se nemýlím, bylo to psáno s velkým odstupem, ale i kdyby ne, asi je to fuk), ve které zkrátka tohle bylo standardní chování. Takhle se zkrátka vedla válka. A protože oni měli spojené to, že se jim daří s tím, že Hospodin je s nimi, museli ho ve svých představách do toho celého trochu namočit. Já bych ty starozákonní příběhy četl podobně jako třeba Staré pověsti české, nebo teda spíš Staré pověsti izraelské. V těch biblických textech je možné poznat Boha, ale ne ve všech stejně. Klaďme si otázku, co tím příběhem chtěl autor vypovědět o Bohu, ne proč to Bůh takhle chtěl. On to tak třeba vůbec chtít nemusel.
Čtěme Bibli, hledejme za ní Boha, ale neschovávejme se za ní na jedné straně, a neodmítejme Boha jen proto, že se Izrelci ve své době nechovali o nic hůř než třeba naši předkové (kdo, ví kde ti tenkrát byli) na straně druhé. Bůh je nadosah. Ale nemusí nás k němu dovést zrovna Bible, nebo i pokud Bible, nemusí to být každý její text.
Abych to neprotahoval. Tenhle text pro mě není ani tak poučením o Božím charakteru, jako spíš o tom, jak se před 3200 lety vedla válka. |
Re: Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Neděle, 18. duben 2010 @ 08:25:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nečetl jsem všechno, jen poslední příspěvky. Tohle je obvyklá Satanova lest v přístupu k Písmu. Vyjmout jeden verš, ve kterém Hospodin nařizuje zabíjení a pak se pod vlivem dnešního humanistického a postmoderního světa podívat svýma očima.
Podezřívat Bibli, že by nebyla pod inspirací Ducha sv. je blud ( to je napsáno v 2 Tm. 3: 16 - 17 " Veškeré Písmo pochází z Božího Ducha a je dobré k učení, k usvědčování, k nápravě, k výchově ve spravedlnosti, aby Boží člověk byl náležitě připraven ke každému dobrému činu" ). Jistě, jsou to dějiny Izraele, ale popisující pravdivě situace.
Proč by Bůh nemohl vykonat soud ! My jsme si zvykli na pojetí Boha jako na hodného a milujícího, ale ON je přece taky svatý a spravedlivý. Nevěřím tomu, že by vydal takový příkaz a nebylo to spravedlvé rozhodnutí ! V případě prvním , ve 4 Moj.31 kap., šlo o soud nad Midiánci
Podívejme se na výklad :
V 4 Moj. 31: 16 - 18 je napsán důvod vybití žen a dětí " Právě ony daly Izraelcům podnět k věrolomnosti vůči Hospodinu ve věci Peórově podle slov Bileámových, takže na pospolitost Hospodinovu dolehla pohroma. Nyní zabijte z dětí všechny mužského pohlaví i každou ženu, která poznala muže a obcovala s ním. Všechny děti ženského pohlaví a ženy, jež nepoznaly muže a neobcovaly s ním, nechte naživu pro sebe" .
Podstata je v 4 Moj.25 kap. kde Moábci ( Moábci a Midiánci byli společníci) svedli izraelské může ke smilstvu. Klaněli se pohanskému božstvu atd. Dokonce si jeden muž přivedl midiánku do svého stanu před očima vůdců lidu. Bylo důležité udržet bojového ducha v Izrali. Věřím, že všichni toho putování a bojů měli dost, chtěli si užít. V to vidím obraz požadavku čistoy pro ty, kde se chtějí líbit Bohu. Ta ženy byla dcerou jednoho Midiánského knížete. Oba smilníci byli Fínesem zabiti a následuje Hospodinova řeč k Mojžíšovi
4 Moj. 25 : 16 -18 " I mluvil Hospodin k Mojžíšovi, řka: Nepřátelsky zacházejte s těmi Madianskými, a zbíte je. Nebo i oni nepřátelsky a lstivě chovali se k vám, a oklamali vás skrze modlu Fegor, a skrze Kozbu, dceru knížete Madianského, sestru svou, kteráž zabita jest v den pomsty přišlé z příčiny Fegor"
Pokud by došlo ke směšování s kulturou okolních kmenů, tak se Izraele rozplyne v poušti a Bůh by nemohl splnit sliby dané praotcům i Mojžíovi a jeho lidu ! Když neměli "rozum" oni, měl ho Bůh ! Nařídil vybít Midiánce, ale nechat panny pro Izraelce..... v tom vidím jistou "milost" vůči Midiánským, protože tím byl zachován tento kočový kmen a navíc, Mojžíš měl dceru ( dcery teď nevím přesně kolik) od Jitra a to byl Midiánský kníže. Proto je tam ta "záchranná brzda" aby nebyl Midián vyhuben úplně. I za tu cenu, že v době Jozuova bojování jim dělali Midiánci obrovské problémy a bojovali proti nim.
Takže vidíme dvě věci: Soud a milosrdenství. Bůh je spravedlivý a nikdo nezemřel bez hříchu. Nemám už čas, musím jít do shormáždění. Tehdy lidský život neměl cenu ani zlámané grešle. Musíme se na to dívat také očima tehdejší filosofie : Kdo měl silnějšího boha vyhrával války. Bůh smrt na svět neuvedl, nechtěl, aby člověk zhřešil. A když už se stalo, Bůh se musel přizpůsobit . S jiným přístupem ( rozuměj dnešním humanistickým) by byl za šaška ......Bůh jedná s lidmi vždy na úrovni jejich společenského pokroku !! Proto dnes jedná s lidmi jinak ( doba milosti) - skrze obětovaného Božího Beránka
|
]
Re: Re: Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Neděle, 18. duben 2010 @ 18:21:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak jako existuje milosrdná zásada "nikdy nepřerušuj sklerotika", tak já vyznávám "nikdy se nepři s fundamentalistou".
Chceš-li věřit v doslovnou inspiraci Bible za cenu, že spolu s tím budeš věřit v Boha, který vyzývá k vyvražďování celých národů, já s tím nic dělat nemůžu. Každopádně ale potom respektuju lidi, kteří mají s takovým Bohem problémy, jako třeba Genuine. Někteří lidé takového Boha, kterého jim takto vykreslili fundamentalisté, i rovnou odmítají (jako zaprodanec liberální teologie nechám stranou otázku, čí je to dílo). Je to pochopitelné, ale zároveň věřím, že zbytečné. Ti lidé pak neodmítají Boha, ale pokřivený obraz, který jim vykreslili dnešní fundamentalisté, no a do jisté míry i tehdejší Židé :-) Bůh ale takový NENÍ. Dovolil bych si tvrdit, že ho trochu znám. Ty ne? |
]
Re: Re: Re: Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Neděle, 18. duben 2010 @ 22:30:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Taky znám Boha. Promlouvá ke mně a když jsem psal ten příspěvěk, tak mi řekl : Dobře, Václave, tak to vidím i Já ! Tohle liberální křesťan nezažije, takže do toho, ať slyšíš Boží řeč k sobě . |
]
Re: Re: Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 18. duben 2010 @ 20:30:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Krispusi, jak by se Ti líbilo tohle?
"I přišel Hospodinův posel k vládci Říše, Adolfovi řka: Adolfe, vybral si tě Hospodin, stvořitel nebe a země, abys vykonal Jeho vůli na národu židovském. Hospodin jíž nemůže hledět na zatvrzelost tohoto lidu jenž odmítá Jeho syna a zatvrzele lpí na víře předku. Půjdeš a do posledního tento národ vyhubiš. Nenecháš na živu starce, ženu ani dítě, do jednoho jej vybiješ. Jejích majetek si ponechej jako odměnu za svou práci pro Hospodina."
Samozřejmě máš pravdu v tom, že Boží je spravedlnost. Jednoho se ale takový Bůh ode mne nedočká, dobrovolné úcty a chvály. Je také možné, že Tě jednou Bůh povola k odpovědnosti za to, že jsi Jemu přiřkl zjevnou sviňarnu, žes i byl schopen takovou Představu uctívat.
.......Nevěřím tomu, že by vydal takový příkaz a nebylo to spravedlvé rozhodnutí !.............
Já také nevěřím v to, že by Bůh byl nespravedlivý, jen si třeba položit otázku "co je Boží?". Tvrzení "je to v Písmu, je to Boží" nemá žádné základy, nestojí za ním žádná autorita, která by stala za řeč. Pak už tedy nezbývá nic jiného, než naše vlastní svědomí, abychom posoudili danou věc. Akce nad Midianci je dle Tebe akci Boží spravedlnosti, do které nemáme co kecat. Na druhou stranu se ji snažíš obhajit. Zkus obhajit soud nad národem jmeném Amalek. Polož si tyto otázky. Kdo zlobil, kdo byl potrestán.
|
]
Re: Re: Re: Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Neděle, 18. duben 2010 @ 22:27:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A ty věříš tomu, že Bůh je nespravedlivý ? Já ne. Všechno v Bibli být nemůže. Jestliže Bůh soudí pak spravedlivě. Naše diskuse je o něčem co se odehrálo v dávnověku, nikdo u toho z nás nebyl a světonázor byl jiný než dnes. Hitler a jeho Třetí říše není vyvoleným národem ! Naopak, Hitler byl okultista jak vyšitej ! Jak si můžeš dovolit takový příklad ? Touhle poznámkou se nebudeme dál zabývat. Sviňárnu Bůh nedělá, protože je dobrý. Jak to mají fundamentalisté lehké, viď ! Mk.10:18 " ... Nikdo není dobrý, jedině Bůh".
Tvrzení "co je Boží" určitě nestojí na našich názorech. Za Písmem stojí autorita Boha . Písma psali lidé inspirování Duchem sv. Proč do toho vnášet svůj názor . Pamatuj, že Bůh je na nebi a Ty na zemi. Naše svědomí může být pokřivené humanismem a liberální teologií. Důležité je, jaký názor má na věc Bůh a to je v Bibli. Za vším stojí náš hřích......tomu se Bůh v dávnověku přizpůsobit atd. ........
1 Samuelova 15:2 "Toto praví Hospodin zástupů: Mám v patrnosti, co učinil Amálek Izraeli; položil se mu do cesty, když vystupoval z Egypta" ..... to byl jejich problém. Kdo z nás u toho byl, kdo chce být dnes chytrý ! Jestliže je Bůh spravedlivý, tak jim dal šanci, aby se do cesty vyvolenému národu nestavěli. Jestli porušili hlas svého svědomí, pak se nedivme Božímu výroku Ex.17: 16 " Řekl totiž: "Je vztažena ruka nad Hospodinovým trůnem. Hospodin vyhlašuje boj proti Amálekovi do posledního pokolení". Kdo z nás bude stát proti Božímu úradku ? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 19. duben 2010 @ 15:17:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ......A ty věříš tomu, že Bůh je nespravedlivý ?.....
Však jsem v předešlém komentáři napsal, že jsem přesvědčen o tom, že Bůh je spravedlivý.
.....Naše svědomí může být pokřivené humanismem a liberální teologií.........
Naše svědomí možná ano, ale Bůh je přece stále stejný, ne? Jestli tento Bůh-láska zabíjel děti, proč jej mít v úctě? A proč si nepoložit otázku, má s tímto skutečný Bůh něco společného? Pokud tento Bůh ušetři panny, pak se táži, proč neušetřil děti? (Poznámka na okraj, zajímavé jak se Izraelite přesvědčili o tom, kdo je a kdo není panna :-)
.....Za Písmem stojí autorita Boha........
To samé budou tvrdit i muslimové o Koránu.
Toho Amáleka jsi nepochopil. Otázky které sis měl položit byly, kdo zlobil, kdo byl potrestán. Odpovim takto. Časové rozpěti mezi zlobením a trestem bylo cca 150 let. Odsr*li to jiní.
Když už tedy vy fundamentalisti to mate tak jednoduché (vůbec Ti nezavidím, fundamentalismus byl počátkem konce mé křesťanské víry), pak jeden oříšek. Tyká se také Amaleka. Dle 1.Sam15.8 přežil z Amaleka jen král, aby i on o pár veršů dál zemřel. Ale dle 1.Sam30.18 a 2.Sam1.1 David bojoval s Amálekem. Máš pro to nějaké fundamentální vysvětlení?
|
]
Re: Re: Re: Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Pondělí, 19. duben 2010 @ 05:16:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Výborně, souhlas. Neschovávejme se za Bibli a neumlčujme svoje svědomí.
Ještě dodávám, že je třeba si uvědomit, že ten biblický záznam, pořídili Židé, tedy národ, který tu genocidu prováděl. Nechci tím vůbec nic říct proti Židům, spíš podpořit myšlenku, že ne všechno, co se popisuje v Bibli musí být nutně od Boha nebo dokonale odrážet jeho charakter. Je to tedy podobné, jako by pan Hitler druhou světovou vyhrál, a protože dějiny píší vítězové, tak bychom o ní dnes měli záznamy jen z jejich pera. Takto je to prosím v případě této biblické zprávy. V samotné Bibli se tuším píše, že při soudním procesu se mají vyslechnout obě strany. Je škoda, že se o téhle události nemůžeme dočíst i v nějaké midjánské historii, jak by se na to dívali oni. |
]
Re: Re: Re: Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 19. duben 2010 @ 16:42:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
"Tvrzení "je to v Písmu, je to Boží" nemá žádné základy, nestojí za ním žádná autorita, která by stala za řeč."
Ježíš přece říká jasně, že Písmo musí platit:
35 Jestliže Bůh ty, jichž se týká toto slovo, nazval bohy – a Písmo musí platit – 36 jak můžete obviňovat mne, kterého Otec posvětil a poslal do světa, že se rouhám, protože jsem řekl: Jsem Boží Syn? (J 10)
Ani On ti ještě nestačí? :-o
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 19. duben 2010 @ 18:37:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | .......Ježíš přece říká jasně, že Písmo musí platit.......
On Ti to řekl osobně? Protože, pokud jde o ten citat, tak nejde o žádný důkaz. Písmo dokazuje samo sebe. Toto svědectví není pravé. Potřebuješ vnější autoritu. Určitě znáš slova Ježíše:"Svědčím-li já sám o sobě, mé svědectví není pravé.....skutky, které mi dál Otec, svědči o tom, že On mne poslal."
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 20. duben 2010 @ 09:27:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Nejsem tak pyšný, abych si myslel, že mi to musí říci osobně! Ty ano? :-o
Mně stačí Písmo, dosvědčené mnoha svědky k tomu určenými. Ježíšova slova dosvědčuje Boží Duch. Ne každý má ale tu potřebnou vnímavost. Ty ji zřejmě postrádáš... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 20. duben 2010 @ 19:31:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já zas nejsem tak drzý, abych Bohu přiřkl něco o čem si nejsem jist, že je Jeho.
.....Ty ji zřejmě postrádáš.........
Posouzení, kdo z nás má větší citlivost na Božího ducha necháme na potom. Pravdou je, že mám zvýšenou citlivost na projevy Biblickofundamentálního ducha v jehož moci mnozí jsou. Hluboce pochybují o tom, že má něco společného s Božím duchem.
|
]
Re: Re: Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Pondělí, 19. duben 2010 @ 08:00:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Som rád,že máme rovnaký názor,keby som si bol prečítal tvoj komentár,nebol by som písal svoj,tvoj je výstižnejší.
|
]
|
|
Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Neděle, 18. duben 2010 @ 10:00:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Keď niekto vytrhne verš z kontextu a začne na ňom stavať svoje chápenie Písma,tak vedzte,že sa jedná o biblického analfabeta,ktorý nehľadá príčiny, prečo sa ta vec tak stala.
Odpoveď je v:
Numeri 25,16-18 A Hospodin hovoril Mojžišovi a riekol:
17 Sovri Madianov, a zbijete ich,
18 pretože aj oni boli vás sovreli svojimi ľsťami, keď vás preľstili modlou Peorom a Kozbi-ou, dcérou madianskeho kniežaťa, svojou sestrou, ktorá bola zabitá v deň rany pre Peora.
Ja som veľmi dlho nechápal prečo Boh poručil Židom, aby vyhladili sedem národov od kojenca až po starca,ktoré žili v zasľúbenej zemi.Zdalo sa mi toto Božie jednanie príliš neľudské.
Neustálym hľadaním príčiny ,prečo sa tak stalo mi Pán ukázal v jeho Slove ten skutočný dôvod:
3Moj.18,
20 A so ženou svojho blížneho nebudeš obcovať v súloži, aby si sa ňou zanečistil.
21 A nedáš, aby niekto z tvojho semena bol prevedený cez oheň Molochovi, a nepoškvrníš mena svojho Boha. Ja som Hospodin.
22 Nebudeš ležať s mužským pohlavím, ako sa líha so ženou; to je ohavnosť.
23 Ani nebudeš obcovať v súloži s niktorým hovädom, aby si sa ním zanečistil, ako ani žena sa nepostaví na súlož pred hovädo; to je ohavná premrštenosť.
24 Nezanečistite sa niktorou z tých vecí, lebo všetkými tými vecami zanečisťovali sa pohania, ktorých vyženiem zpred vašej tvári.
25 Lebo sa zanečistila zem, a preto navštívim jej neprávosť na nej, a zem vyvráti svojich obyvateľov.
26 Ale vy budete ostríhať moje ustanovenia a moje súdy a nevykonáte niktorej z tých ohavností ani zrodený doma ani pohostín, ktorý pohostíni medzi vami.
27 Lebo všetky tie ohavnosti robia ľudia zeme, ktorí sú pred vami, a zanečistená je zem.
28 Aby aj vás nevyvrátila zem preto, že by ste ju zanečistili, tak ako vyvráti národ, ktorý je pred vami.
29 Lebo každý, kto by urobil niektorú z tých ohavností, duše, ktoré by to urobily, budú vyťaté zprostred svojho ľudu.
30 A preto budete ostríhať moje nariadenie, aby ste neurobili niktorého z tých ohavných ustanovení, ktoré sa robily pred vami, a nezanečistíte sa nimi. Ja som Hospodin, váš Bôh.
Ak sa tých sedem národov ,ktoré dal Boh vyhladiť dopúšťalo takýchto odporných vecí,tak musím s naším Bohom len súhlasiť.
|
Re: Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 18. duben 2010 @ 20:50:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tohle Tvé vysvětlení nesedí na vyvraždění Amaleka. Jako příčina vyvraždění od starce po nemluvně je uváděno, že se tento národ postavil do cesty Izraelcum. Perličkou je, že nebyli vyvražděni ti, co se do cesty postavili, ale jejích potomci, časové rozmezi mezi zlobením a trestem je cca 150 let.
|
]
Re: Re: Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 19. duben 2010 @ 16:23:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
4. Mojžíšova 14,18 ‚Hospodin je shovívavý a nesmírně milosrdný, odpouští vinu a přestupek, ale viníka nenechá bez trestu, vinu otců stíhá na synech do třetího i čtvrtého pokolení.‘
|
]
Re: Re: Re: Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 19. duben 2010 @ 18:46:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A je také psané: "Duše, která hřeší, ta umře, syn nebude pykat za nepravost otcovu" (Ez18.20) A teď si vyber.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 20. duben 2010 @ 09:34:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Já už jsem si vybral. Bůh je spravedlivý ve veškerých svých soudech. To, že Jeho soudům dokonale nerozumíme, na tom nic nemění. Hlavně že tomu rozumí On... :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 20. duben 2010 @ 15:37:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já si také myslím, že Bůh je spravedlivý ve všech svých soudech. To mne však neopravňuje věřit každé blbosti vydávající se za Boží.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 20. duben 2010 @ 15:51:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Ze tvého pohledu byl Ježíš fundamentalista. Stejně tak apoštolové - věřili Písmu doslova. Nedělalo jim problém věřit, že oslice promluvila lidským hlasem, že Eva byla z Adamova žebra, atd. atd.
:-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 21. duben 2010 @ 16:29:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Byla to jiná doba. Podivej se třeba na Matoušové citace Starého zákona. Matouš s Písmem prováděl takové harakiri, že by mu to dnes těžko prošlo. A zjevně tento způsob práce nikomu nevadil. Kdybych to shrnul, řekl bych: Matouš měl ideu a pro tu ideu hledal oporu v Písmu. I za cenu toho, že verše vytrhl z kontextu. V tehdejší době toto nevadilo. Dnes by s takovou argumentaci neuspěl. Proto je dost těžké vložit Ježíše a apoštoly do naších škatulek. Nevíme jak by se chovali k Písmu dnes. Nemáme jejích způsob myšlení....
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 21. duben 2010 @ 17:37:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Ale ne. Matouš prostě vycházel ze Septuaginty. My jako bývalí pohané bychom se měli držet spíše jí, než masoretského textu. Mám za to, že překladatelé LXX měli k dispozici věrnější text, než je ten, co máme přeložený v našich Biblích.
Myslím, že myšlení apoštolů a (některých) dnešních "fundamentalistů" není tak rozdílné, jak si ty myslíš. Měli (apoštolové) samozřejmě mnohem lepší poznání, to ano, ovšem jinak by to bylo řekl bych vcelku podobné... :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Středa, 21. duben 2010 @ 07:11:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nejprve k verši Ez.18: 20 uvedu výklad
Izrael měl zvrácený výklad Božího navštěvování soudem do třetího až čtvrtého pokolení a v Ezechieli 18 kap. je k tomu tématu podrobnější výklad, který se týká Izraele Z textu vyplývají tyto kombinace 1. Spravedlivě se chovající otec – bude žít . Jeho syn „rozvratník“ – bude-li dělat zlé věci, zemře
2.Hříšný otec , zplodí syna a ten se od jeho hříchů oddělí, nebude v nich pokračovat. Ten pro nepravost svého otce nezemře, bude žít. Jeho otec zemře pro své nepravosti
Ez.18:19 – 20 „ Vy však říkáte: »Proč nepyká syn za otcovu nepravost?« Bude-li syn jednat podle práva a spravedlnosti, dbát na všechna má nařízení a plnit je, jistě bude žít. Duše, která hřeší, ta umře; syn nebude pykat za nepravost otcovu a otec nebude pykat za nepravost synovu; spravedlnost zůstane na spravedlivém a zvůle zůstane na svévolníkovi“
Cílem je : Ez.18: 23 Což si libuji v smrti svévolníka? je výrok Panovníka Hospodina. Zdalipak nechci, aby se odvrátil od svých cest a byl živ?
Ale tohle nemaže základní kameny Boží slávy : Pořád platí 2 Moj. 34: 6-8 o tom, že milosrdenství garantuje tisícům pokolení, viníka nenechá bez trestu, stíhá vinu otců na synech i vnucích do třetího a čtvrtého pokolení
Ze všeho vyplývá, že pokud se otcové neproviní proti Bohu, není co stíhat. Pokud syn a vnuk pokračují v hříšném životním stylu, Bůh říká, že za to může otec, který sám nežil jak měl a naučil takovému chování i své syny, kteří v tom pokračují. Pak se nemůžou divit, že prožijí nepožehnaný život nebo, že dojde přímo k Božímu soudu ( prohrané války, neštěstí apod.) . Pokud se syn ( vnuk) oddělí od způsobu života otce, dědy a začne žít podle Boží vůle, tak nebude na něm nic stíháno
Konečným cílem je : Zdalipak nechci, aby se odvrátil od svých cest a byl živ?
Tohle byl institut k tomu, aby se Židé odvraceli od svých zlých cest, vyznávali zástupně hříchy svých otců – tím je pojmenovali a řekli, že se od nich oddělují, dělat je nechtějí, pokračovat v nich nebudou a pak to skutečně tak dělali….a tím přišlo do jejich života požehnání.
Pokud žil otec, děda ve sprostnosti před Bohem, pak není co vyznávat a od čeho se oddělovat a v čem pokračovat ! Biblická pravda, že nikdo nebude odsouzen a nezemře za hříchy jiného přitom platí. Není to v rozporu s biblickou pravdou stíhání vin otců na synech a vnucích.
Tento princip byl v Izraeli chápán ( zřejmě) fatalisticky viz. Ez. 18: 2 - 3 "Co si myslíte, když říkáte o izraelské zemi toto přísloví: »Otcové jedli nezralé hrozny a synům trnou zuby«? Jakože jsem živ, je výrok Panovníka Hospodina, toto přísloví se už nebude mezi vámi v Izraeli říkat“ a Hospodin zjevil prorokovi své slovo, jak to má být chápáno a že to úsloví mají přestat používat, protože není v podstatě pravdivé
Další aplikace k textu 2 Moj. 34: 6 - 8 je tzv. "zástupné vyznávání hříchů a oddělení se v pokání od hříchu otců" což má vliv při osvobozování věřících, spasených lidí, od působení démonských sil. Ale to je z jiného soudku Řekl bych, že Amálek byl potrestán za to, že nepustil putující lid přes své území ne z principu " návštěvy soudem na synech a vnucích" ( to platilo pouze pro Izrel), ale proto, že se tak ( suverénní ) Bůh ( z nějakých důvodů nám neznámých) rozhodl potrestat skutek promlčený 150 let ( nebo kolik) . Tím je zjeven Boží charakter, že hřích je pro něj hříchem vždy a je potřeba hřích řešit. Dnes to znamená uvěřit v Krista jako svého Spasitele a žít z moci Ducha sv. protože pak můžeme žít posvěceným životem |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 21. duben 2010 @ 16:01:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kromě posledního odstavce s tebou v podstatě souhlasím.
Nemyslím si, že "stíhám vinu otců na synech" je pouze lokálního charakteru, určeno jen Izraeli. Přijde mi to spíš jako vyjádření univerzální vlastnosti Hospodina.
.......že se tak ( suverénní ) Bůh ( z nějakých důvodů nám neznámých) rozhodl potrestat skutek promlčený 150 let........
Důvod, který Hospodin uvedl je jasný. 1.Sam15.2. Amalek je zářný příklad jedné nepěkné Hospodinové vlastnosti. Podobných příkladu Písmo obsahuje více. A jeden z nich je v rozporu s tvým výkladem 2.Moj a s tím co je napsáno v Ezechieli.
Viz 2.Kral23.1-27. Ve zkratce. Král Jošijáš provedl v Izraeli pronikavou očistu, lid se navrátil k Hospodinovi. Prostě sama chvála. Ale Hospodinova reakce byla tato "Avšak Hospodin neupustil od svého velikého planoucího hněvu, kterým vzplanul proti Judovi pro všechny urážky, jimiž ho urážel Menaše...." (Menaše - děd Jošijaše) Viz též 2.Kral 24.3
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Středa, 21. duben 2010 @ 20:32:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ta "nepěkná" vlastnost je tahle : Ex.33:19 Odpověděl: "Nechám před tebou projít všechnu svou dobrotu a vyslovím před tebou jméno Hospodin. Smiluji se, nad kým se smiluji, a slituji se, nad kým se slituji." Rozumím Ti, ale musíme přijímat Boha takového jaký je. Rádi říkáme, že nás Bůh miluje takové jací jsme ( i když tací bý vůbec nemusíme a můžeme to změnit). Na druhé straně musíme i my přijímat Boha takového jaký je a prostě někdy se "sekne a posatví si hlavu" |
]
|
|
Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 18. duben 2010 @ 10:45:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nechápu to!!!!
|
Re: Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Neděle, 18. duben 2010 @ 12:48:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Přečti si můj komentář trochu víše a možná pochopíš |
]
|
|
Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: nula v Neděle, 18. duben 2010 @ 20:30:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | --potom pekne popros nejakého kresťana nech ti vysvetlí celý kontext o čo
tam ide...--
Stručně řečeno v podstatě o válečné,dobyvačné tažení ,které končilo genocidními praktikami a obětováním pannen
|
Re: Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: Momonka v Neděle, 18. duben 2010 @ 21:06:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Už zase začínáš s těmi pannami, Staňo?:-) |
]
|
|
Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: nula v Neděle, 18. duben 2010 @ 20:35:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | --Ja som veľmi dlho nechápal prečo Boh poručil Židom, aby vyhladili sedem
národov od kojenca až po starca,ktoré žili v zasľúbenej zemi.Zdalo sa mi
toto Božie jednanie príliš neľudské.
Neustálym hľadaním príčiny
,prečo sa tak stalo mi Pán ukázal v jeho Slove ten skutočný dôvod:--
Jak se mnohokrát v historii ukázalo,falešný důvod ke genocidě se vždy nějaký našel -v minulosti často vydávaný za Boží vůli, v pozadí ale stála touha po bohatství sousedního národa ,jako zřejmě v tomto případě.
|
Re: Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Pondělí, 19. duben 2010 @ 10:00:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ak ani následujúce výroky nie sú podľa teba Božou vôľou tak vedz,že tvoje myslenie je nanajvýš spozdilé.
2Pet.2,
4 Lebo ak Bôh neušetril anjelov, ktorí zhrešili, ale ich v reťaziach mrákoty uvrhnul do podsvetného žalára a strážených vydal súdu
5 a neušetril ani starodávneho sveta, ale samoôsmeho Noeho, hlásateľa spravedlivosti, zachránil, keď bol uviedol potopu na svet bezbožných.
6 I mestá Sodomy a Gomory obrátil na popol a pohromou odsúdil a tak dal výstražný príklad tým, ktorí mali v budúcnosti páchať bezbožnosť.
Ľudia čo spochybňujú Bibliu a odmietajú Krista dopadnú tak, ako výstižne píše jeden brat na GS:
Není to důkaz o přítomnosti zlých duchů v těchto lidech, kteří jim vysloveně otročí a dělají to, co jim tito duchové podsouvají do jejich myslí a po té do jejich činů? Jak mohou kázat o Bohu, když sami mají v sobě a ve svých chrámech přebývajícího dábla. Lidé postiženi posedlým duchem známe v bibli, že nebyli svobodní, zlý duch si snimi dělal co chtěl. To je důsledek, když v lidském chrámě se posadí znesvěcující ohavnost, ale nejhorší na tom je to, že člověk mu to dovolil a nyní neví jak se z toho vymanit. Jediná cesta k vysvobození je cesta k Ježíši. Jen silnější může přemoci silného, člověk sám toho není schopen!
Zasvěcujme své chrámy živému Bohu každý den, ať se nám nestane něco podobného. Zlý duch totiž chodí po místech a když najde prázdný, vyčištěný a ozdobený chrám, hned vezme 7 horších než je on sám a jdou a nastěhují se do tohoto prázdného nezasvěceného lidského chrámu, potom jsou poslední dny člověka horší než na počátku. Kéž je to pro nás pro všechny velikým varováním! ! |
]
Re: Re: Re: Umbajááá (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 19. duben 2010 @ 19:01:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | .......Zasvěcujme své chrámy živému Bohu každý den..........
Souhlas, nemohu se však zbavit dojmu, že mnozí zde zasvěcuji své srdce Bohu vázaném v tvrdých deskách.
|
]
|
|
Leguldova myšlenková logika (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pondělí, 03. květen 2010 @ 16:08:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Je důležité si to celé přečíst ať pochopíme kontext = vždy omlouvat zločiny biblického božstva či jeho noshledů.
Zkrátka je důležité si to celé přečíst tak ať pochopíme,že oni vždy jednají správně bez ohledu na to co tam vlastně dělají . |
|
|
|
|
