 |
Právě je 405 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116464040
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Hledání: Čo by nás mohlo spájať: Prečo nie islam?
Vloženo Čtvrtek, 25. únor 2010 @ 09:46:05 CET Vložil: Stepan |
poslal Elo Pretože islamské náboženstvo, pokiaľ ide o jeho vznik a rozšírenie vo svete, nejaví známky vieryhodnosti, že ide o skutočné Božie zjavenie. Aj keď islam vznikol v národe, ktorý odvodzuje svoj pôvod od praotcaAbraháma, a aj keď dokonca uznáva niektorých biblických prorokov, ba aj Ježiša Krista hodnotí veľmi vysoko ako proroka, značne skreslil obraz pravého Boha ako ho poznáme z celého kontextu judeo-kresťanského zjavenia, a významne zdeformoval Božie zjavenie, dané ľuďom cez Ježiša Krista a biblických prorokov a apoštolov s Ním súvisiacich. Preto aj samotný zakladateľ islamu, Mohamed, určite nemôže byť pravým Božím prorokom. Nasvedčujú tomu o.i. nasledovné fakty:
1.Všetci praví biblickí proroci pochádzajú z Božieho vyvoleného izraelského národa, kým on pochádza z pohanského národa. A hoci sa tento národ považuje za potomka praotca izraelského národa, Abraháma, a to cez Abrahámho syna Izmaila, prípadne tiež cez Izákovho syna Ezaua, pravdou je, že Izmail aj Ezau boli vylúčení z tej línie potomstva Abraháma, z ktorej vznikol neskôr izraelský národ, nositeľ Abrahámovho mesiánskeho požehnania a pravého Božieho zjavenia pre všetky národy sveta, Izrael. /Izmael, syn Abraháma nie s jeho ženou, ale s jeho otrokyňou, totiž Abrahám aj s jeho matkou vyhnal, kým Ezau sa sám oddelil, a obaja si vzali v rozpore so zásadami rodičov, za ženy pohanky, a tak sa stali zakladateľmi pohanských národov a stratili vieru praotca Abraháma.../.
2. Mohamed, hoci uznáva niektoré postavy Starého zákona, a považuje Krista za významného proroka, predsa podstatne skresľuje najhlavnejšie biblické posolstvo, týkajúce sa práve Krista: neuznáva fakt, že vlastne celý Starý zákon so všetkými prorokmi, predobrazmi, celým systémom obiet bol zameraný na príchod Krista a Jeho vykupieľské dielo, ktoré vyvrcholilo jeho smrťou na kríži a Jeho slávnym zmŕtvychvstaním. Práve tieto najzákladnejšie skutočnosti kresťanskej viery /smrť a zmŕtvychvstanie Krista/ Mohamed neuznáva a popiera.
3.Mohamed sa dokonca povyšuje svojim významom nad Krista, vyhlasuje sa za posledného proroka na zemi, za toho, ktorý má opraviť - podľa neho vraj skreslené – biblické Božie zjavenie a podriadiť všetkých ľudí na svete islamu.
4. K tomuto cieľu postupoval po upevnení svojej moci aj s pomocou násilia, ktoré považuje za dovolený princíp pri rozširovaní islamu, najmä medzi pohanmi.
5.Mohamed celým svojím novovytvoreným náboženstvom islamu, v mnohom dosť podstatne skreslil pravý obraz Boha, ktorý poznáme z definitívneho zjavenia Krista, a vniesol doň mravné a náboženské princípy, ktoré jasne protirečia učeniu Krista /popiera trojosobnosť v jedinom Bohu, teda aj božstvo Kristovo, zaviedol mnohožensto a iné princípy morálky, protiviace sa pravému Božeimu zjaveniu.
Možno povedať, že v islame je pravdivé a hodnoverné len to, v čom je on zhodný s kresťanstvom , či kresťansky chápaním Starého zákona, prípadne s judaizmom. Pozitívne na islame je jeho predovšetkým čistý monoteizmus. Pri zamyslení sa nad javom islamu, jeho vznik v plánoch Božej Prozreteľnosti - napriek uvedeným negatívom – napomohol návratu mnohých pohanských národov od polyteizmu k monoteizmu, a pre určitú príbuznosť k abrahámovským náboženstvám /judaizmus, kresťanstvo/ môže v budúcnosti znamenať aj potenciálna možnosť prijatia kresťanstva, čo je však iste podmienené okrem Božej milosti aj spoluprácou ľudí s touto milosťou /moslimov, ale hlavne kresťanov a ich svedectva.../
|
Podobná témata
 |
|
Re: Čo by nás mohlo spájať: Prečo nie islam? (Skóre: 1)
Vložil: ekumenickykrestan (ekumenickykrestan@ekumenickykrestan.sk) v Čtvrtek, 25. únor 2010 @ 10:37:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.christiantoday.com/ | | ELO, proc si nenapsal, ze s Islamem nas katoliky spája Boží Matka? To mame spolecný. Ja nevím proc se tu pritomný katolici stidej za Boží Matku co pod tým krížem za nasi hríchy spolu-trpela? |
|
|
Re: Čo by nás mohlo spájať: Prečo nie islam? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 25. únor 2010 @ 10:56:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | V deklaraci Nostra aetate říkáme o islámu toto :
ISLÁM
3 Církev se dívá s úctou také na muslimy, kteří se klanějí jedinému Bohu, živému a o sobě jsoucímu, milosrdnému a všemohoucímu, stvořiteli nebe a země, (5)((5/Srov. sv. Řehoř VII., Epist. XXI, 21, Ad Anazir (Al-Násir), regem Mauritaniae, ed. E. Caspar in MGH, Ep. sel. II, 1920, I, s. 288, 11-15: PL 148, 451A.)) který promluvil k lidem. Jeho rozhodnutím, i tajemným, se snaží podrobit celou duší, jako se Bohu podrobil Abrahám, na něhož se islámská víra ráda odvolává. Ježíše sice neuznávají jako Boha, ale uctívají jako proroka, ctí jeho panenskou matku Marii a někdy ji i zbožně vzývají. Kromě toho očekávají den soudu, kdy Bůh vzkřísí všechny lidi a odplatí jim. Proto si váží mravního života a Boha uctívají zejména modlitbou, almužnami a postem.
Jelikož během staletí povstalo mezi křesťany a mohamedány nemálo rozbrojů a nepřátelství, vybízí posvátný sněm všechny, aby zapomněli na to, co bylo, aby se upřímně snažili o vzájemné porozumění a aby společně chránili a podporovali sociální spravedlnost, mravní hodnoty, mír a svobodu pro všechny lidi.
|
|
|
Re: Čo by nás mohlo spájať: Prečo nie islam? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 25. únor 2010 @ 11:35:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Zdravím, Elo.
Ad bod 1)
Myslím, že tvrzení:"Všetci praví biblickí proroci pochádzajú z Božieho vyvoleného izraelského národa" není pravdivé. Bude tu hodně záležet na tom, koho vlastně označuješ za proroka. Zkusím ti tedy poskytnout pár jmen pravých proroků, kteří nebyli z vyvoleného národa.
Především tu máme Noema, který žil před vyvolením národa. Z této doby se mezi proroky počítají i další (např. Henoch, Šém), ale u nich nemáme tak jednoznačné biblické svědectví o jejich prorokování. Je otázka, je-li správné řadit Melkísedeka k prorokům, ale on je označen za kněze Hospodina a není až tak nesmyslné spojit s tímto titulem i funkci proroka. Dále tu páke máme midjánce Jitra. A pak nesmíme zapomínat na Bileáma.
Ad bod 3)
Korán jmenuje 25 proroků, ale předpokládá exsitenci hodně dalších (tradičně se uvádí číslo 315), kteří působili před Mohamedem. Jakkoli paradoxně to může znít, z Koránu by bylo správnější dovozovat, že Ježíš je považován za většího proroka než Mohamed. Ježíš je jednak označován za pomazaného posla (mesiáše) a jednak byl vzat přímo k Bohu, odkud se má vrátit před všeobecným vzkříšením a soudem. Není správné tvrdit, že islám popírá ukřižování. Naprosto většinovým vysvětlením je, že Ježíš byl opravdu ukřižován, ale na kříži nezemřel, neboť byl Bohem tělesně z kříže vzat na nebesa. Existuje však i menšinový názor, že Ježíše na kříž vůbec nepřibili, ale že takto popravili někoho jiného, obvykle bývá uváděn Jidáš (je to otázka interpretace 4,157) . Mohamed není označován za pomazaného a zemřel normální smrtí. Zatímco Ježíš je stále živý, byť i jeho následně čeká smrt (19,33). Výmluvný je tento citát:
- A
pak prokleli jsme je za to, že porušili úmluvu svou, neuvěřili ve
znamení Boží, zabíjeli nespravedlivě proroky, a také za slova jejich:
„Srdce naše jsou neobřezána.“ Ba ano, Bůh jim je zapečetil kvůli jejich
nevěrectví a jen málo z nich uvěřilo;
- a za nevěrectví jejich a za slova jejich o Marii, jež nehoráznou byla pomluvou,
- a
za slova jejich: „Věru jsme zabili Mesiáše Ježíše, syna Mariina, posla
Božího!“ Však nikoliv, oni jej nezabili ani neukřižovali, ale jen se
jim tak zdálo. A věru ti, kdož jsou o něm rozdílného mínění, jsou
vskutku na pochybách o něm. A nemají o něm vědomosti žádné a sledují
jen dohady; a nezabili jej určitě,
- naopak Bůh jej k sobě pozdvihl , neboť Bůh je mocný, moudrý.
- A
věru není nikdo mezi vlastníky Písma, kdo by v Něj neuvěřil předtím,
než zemře - a v den zmrtvýchvstání bude pak proti nim svědkem . (súra 4)
Je tedy pravda, že Mohamed bývá označován za největšího proroka a pěčeť proroků. Spojuje se s ním titul Habibullah (milovaný Bohem), s Ježíšem pak označení Ruhullah (duch Boží). K pětici největších proroků pak ještě patří Abraham (Khalilullah - přítel Boha), Mojžíš (Kalimullad - ten, který mluvil s Bohem) a Noe.
Ad bod 4)
Tak v případě použití násilí při prosatování Božího záměru navazuje na Starý zákon.
Ad body 2 a 5)
Tady se už pohybujeme v oblasti víry. Muslimové budou zase tvrdit, že my zcela zkreslujeme pravé poselství Boží. Faktem ale zůstává, že nevidím způsob, jak nějak věrohodně zpochybnit samotné ukřižování (=smrt na kříži) Ježíšovo. Představa, že Ježíš byl přibit na kříž a Bůh zázračně z kříže zachránil a vzal k sobě, aby ti, co tam stáli, následně vybájili historku o jeho smrti, pohřbu a zmrtvýchvstání mi přijde nepravděpodobná. Proč vymýšlet nějaký mýtus, když mám k dispozici exemplární ukázku Božího přihlášení se k Jěžíši a kupu očitých svědků, že? Poněkud logičtěji vypadá menšinový názor, že byl ukřižován někdo jiný. Setkal jsem se dvěma vysvětleními. První říká, že šlo o člověka Ježíšovi přirozeně podobného. Tady by sice bylo možné, že se Římané spletli, ale pochybuji, že by učedníci a příbuzní nepoznali Ježíše. Druhé vysvětlení pak říká, že Bůh sám způsobil, že někdo (pravděpodobně Jidáš) náhle vypadal úplně stejně jako Ježíš. S tém těžko polemizovat.
Jinak s tebou souhlasím v tom, že Korán považuji za nedůvěryhodný. Důvodů je mnoho, ale to bylo spíš na článek než komentář.
|
Re: Re: Čo by nás mohlo spájať: Prečo nie islam? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 25. únor 2010 @ 14:25:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nazdar, ssns!
Ad 1/
"Především tu máme Noema, který žil před vyvolením národa...
- Jasné, že Noe, Henoch a i., to je predhistória. Sú to proste, ak sú teda proroci -skôr si myslím, že nie... - biblickí, a v tejto spojitosti sa to dá pochopiť. Ale ak si si všimol, mne ide o to, poukázať, že Mohamed je jednoducho mimo už potom ako bol vytvorený národ Izrael. Praví proroci sú podľa mňa až po vytvorení 12 kmeňov Izraela. Iste Abraháma a Izáka treba počítať k zakladateľovi tejto línie...
Melchizedech, či Balaam sú predsa v tesnej spojitosti s dianím v Izraeli. Ale Mohamed nijako predsa v 7. storočí nemojhol súvisieť s Izraelom...
Ad 3/
Neviem, možno si naďabil na takých moslimov, ale na základe diskusie s nimi jasne popierajú smrť a zmŕtvychvstanei Krista, čo je podstatný prvok kresťanskej viery. Pretože smrť je právae obetná smrť Baránka Božieho za hriechy sveta, bez ktorej judeo-kresťasntvo by strácalo svoju podstatu. A práve toto islam jasne popiera... A o tom, že by nejaký mohamedáni povžovali Ježiša za väčšiho od Mohameda, to pochybujem Možno neinformovaní... Ale učitelia islamui jednoznačne vyzdvihujú vo všetkom príklad Mohameda. všetko je u neho vzorom: aj jeho mnohoženstvo /dal príklad správania k ženám rôzneho chrakteru a pod./
Ad 2/ a 5/
- Myslím, že špekulácie moslimov o smrti Krista 7 storočí neskôr sú len nevieryhodné špekulácie. Oveľa dlôveryhodnejšie musí byť pre nezaujatého človeka svedectvo očitých svedkov, evanjelistov, dokonca aj niektoré mimobiblické správy o odsúdení Krista na smrť... Veď ak by nebola pravda, že Kristu zomrel na kríži, prví, čo by verejne protestovali a vyvracali by, to by boli predsa Židia...
Ssns, teba považujem za solídne sčítaného a rozhľadeného. Mne ide o to totiž vypracovasť naozaj nie dlhý, argumentasčne podložený, článojk, leták a pod, ktorý by sa mohol aj prakticky použiť a dať niekomu do rúk v prípade záujmu. Ved napríklad dnes chodí kdekoľvek, v Rusku, v Anglicku, v Čechách veľa ľudí, ktorých zaujíma práve toto. Pretože pri strete mnohých kultúr, civilizácii dnes majú zo všetkého chaos, a nevedia sa často rozhodnúť, ktorým snerom sa ôna križovaťke " života vydať. Iste pritom je podstatnejšie aj čosi iné, než len religionistické, či náboženské argumenty. Dievča sa zaľúbi do moslima, kvôli nemu sa rada stane aj moslinkou, lebo dostala skvelého chlapa... Iste to platí aj v iných smeroch... No proste, rád by som počul tvoju vecnú kritiku, či tomu môjmu pokusu v tomto smere čosi chýba, a čo...
|
]
Re: Re: Re: Čo by nás mohlo spájať: Prečo nie islam? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 25. únor 2010 @ 17:51:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neviem, možno si naďabil na takých moslimov, ale na základe diskusie s nimi jasne popierajú smrť a zmŕtvychvstanei Krista
No ale já přece netvrdím nic jiného, ne? Podle islámu byl Ježíš vzat na nebese, aniž by zemřel, aby se následně vrátil jako předzvěst konečného zúčtování. Jediné, co jsem uvedl, jsou různá vysvětlení k tomu, co se stalo na Golgotě:
Ježíš vzat na nebesa - zatčen a ukřižován někdo jiný (pravděpodobně Jidáš) - dotyčný na kříži zemřel a vzkříšen nebyl
varianta
Ježíš zatčen - ukřižován - z kříže zázračně vyzdvižen k Bohu dřív, než zemřel = většinový názor v islámu, podložený Koránem
A současně jsem se pokusil ukázat i hlavní slabinu koránského výkladu. Sám víš, že muslimové v případech, kdy Bible tvrdí něco, co je v rozporu s Koránem (islámem obecně), upozorňují na to, že Bible je lidmi znehodnocené poselství. Pokud by totiž byl Ježíš přímo z kříže vzat na nebesa, pak je těžko pochopitelné, že by učedníci, z nichž někteří byli svědky, vymýšleli nějaké pohádky o smrti, pohřbu, vzkříšení a nanebevzetí. Právě fakt, že islám popírá samu skutečnost smrti Ježíše na kříži, je pěknou ukázkou jeho nedůvěryhodnosti. Ono se totiž na tomto faktu vedle celého křesťanstva (později se tedy vyskytly gnostické názory, že Kristus byl jen duch) shodne i celá soudobá kritika křesťanství. Pokud už někdo chce zpochybňovat křesťanství, pak je naprosto nesmyslné zpochybňovat sám fakt smrti Krista na kříži. Podle mě je docela problematické zpochybnit i samo zmrtvýchvstání. Oni totiž ti lidé, kteří tvrdili, že se ze vzkříšeným pánem setkali, pro toto svoje přesvědčení vesměs položili život. Kdo by se nechal popravit za tvrzení, o kterém ví, že není pravdivé, že?
A o tom, že by nejaký mohamedáni povžovali Ježiša za väčšiho od Mohameda, to pochybujem
Tady si nerozumíme. Já pouze poukázal na to, že nezaujaté čtení samotného Koránu k takovému závěru podle mě vede. Srovnej:
Ježíš ------------------------------------------------------------ Mohamed
zázračně narozen z panny ------------------------------------ narozen jako každý druhý
konal zázraky ------------------------------------------------- zázraky nekonal, jediným je vlastně Korán
nezemřel, byl vzat přímo k Bohu ---------------------------- zemřel, je stále pohřben
jediný je označován za mesiáše (pomazaného) ------------ je jen jedním z proroků, byť posledním
bude svědkem při posledním soudu ------------------------- očekává ho poslední soud
Jen upozorňuji, že Korán nijak nevysvětluje, co to znamená, že Ježíš je mesiáš a jinde Slovo Boží.
Mne ide o to totiž vypracovasť naozaj nie dlhý,
argumentasčne podložený, článojk, leták a pod, ktorý by sa mohol aj
prakticky použiť a dať niekomu do rúk v prípade záujmu.
No tak to bys na to, podle mě tedy, měl jít trochu jinak. Já tedy upřednostňuji mluvit v takovém případě jen o Koránu. Výše je uveden nástin srovnání Ježíše s Mohamedem. Trochu paradoxní je, že Korán Ježíše označuje jménem Isa, což je ale chyba. Vždyť i arabští křesťané používají správnou variantu Yasou. Vlastně lze tvrdit, že Isa (Ježíš Koránu) je bytost, která ani nemohla existovat. Dovedeš si představit, že jeho matka Marie měla být současně sestrou Arona a dcerou jeho otce (arabsky Amrama)? Vždyť Exodus a život Ježíše od sebe dělí minimálně 1 000 let!
Existuje další nespočet dokladů o tom, že právě Korán je chybným záznamem minulých událostí, což u knihy sepsané před časy samotným Bohem působí divně. Kde by se třeba v době Mojžíše ai tak vzali Samaritáni, které Korán činí zodpovědné za výrobu zlatého býčka? (20,85)
Korán opakovaně zdůrazňuje, že každý prorok dostal od Boha také nějakou knihu. Ve spojitosti s Ježíšem se mluví o "evangeliu" (indžíl). Ježíš sice kázal evangelium, ale to je jen řecký výraz pro "radostnou zprávu". Ježíš nikdy nenapsal žádné evangelium (knihu) a evangelia jako knihy vznikla až pár desítek let po jeho smrti a ještě ke všemu to nejsou žádné kánony zákonů, jak nám vnucuje Korán, ale lidmi sepsané biografie. Mohamed tu očividně popletl se*****ární význam slova evangelium (=kniha) s primárním (=poselství). O otázce smrti Ježíše na kříži jsem psal výše.
Korán zavazuje lidi věřit ve všechny proroky včetně Mojžíše a Ježíše. Už z výše uvedeného nástinu je patrné, že sám Korán nemůže být hodnověrným zdrojem informací. Pokud tedy někoho zajímá, jak se to mělo s Mojžíšem a Ježíšem, pak musí sáhnout po Bibli a ne Koránu. K tomu je dobré vědět, že samotný Korán není základem islámu - bez tradice (sunny) by islám vypadal zcela jinak, např. 3 modlitby denně. (24,58 a 11,116).
V neposlední řadě je pak zajímavá otázka, co jaké míry je vlastně dnešní znění Koránu totožné s tím, co učil Mohamed, ale to už není na krátký článek:-)
No proste, rád by som počul tvoju vecnú kritiku, či tomu môjmu pokusu v tomto smere čosi chýba, a čo...
Snad se mi to výše podařilo nějak načrtnout. Tvůj pokus je vlastně jakousi křesťanskou apologetikou ve vztahu k islámu. Jenže problém je, že na straně muslimů se setkáš s vysvětlením kde čeho - např. to Mariino sesterství je prý jen duchovní. Takže nevím, jak uspěješ. Druhou možností je podívat se, co vlastně Korán říká a křesťanských a židovských písmech. Je toho hodně, ale třeba následující pasáž vlastně vyzývá křesťany (i židy), aby se drželi Bible:
- A
jak by si tě mohli vybrat za soudce, když mají Tóru, v níž je obsažen
rozsudek Boží? Potom se však od ní odvrátili - a nejsou tedy věřící.
- A
seslali jsme Tóru, v níž je správné vedení i světlo, aby podle ní
soudili proroci, kteří se odevzdali do vůle Boží, ty, kdož vyznávají
židovství; a aby rabíni a učení rozhodovali podle toho, co jim bylo
svěřeno ke střežení z Písma Božího a čeho byli svědky. Nebojte se lidí,
nýbrž bojte se Mne a nekupujte za Má znamení věci ceny nicotné! Ti pak,
kdož nesoudí podle toho, co seslal Bůh, jsou nevěřící.
- A
předepsali jsme jim v Tóře: duši za duši, oko za oko, nos za nos, ucho
za ucho, zub za zub a za zranění mstu. A kdo místo toho dá almužnu,
bude to pro něj vykoupením z hříchů. Ti pak, kdo nesoudí podle toho, co
seslal Bůh, ti věru jsou nespravedliví.
- A vypravili jsme ve
stopách jejich Ježíše, syna Mariina, aby potvrdil pravdivost toho, co
obsaženo bylo předtím v Tóře, a dali jsme mu evangelium, v němž je
správné vedení a světlo, aby potvrdilo pravdivost toho, co bylo předtím
v Tóře, a stalo se správným vedením i varováním pro bohabojné.
- Nechť vlastníci evangelia soudí podle toho, co Bůh v něm seslal; ti pak, kdož nesoudí podle toho, co Bůh seslal, jsou hanebníci.
- I
tobě jsme seslali Písmo s pravdou, aby potvrdilo pravdivost toho, co už
před ním bylo zde z Písma, a bylo jeho ochranou. A rozsuzuj mezi nimi
podle toho, co seslal Bůh, a nenásleduj jejich učení scestná, vzdaluje
se tak od toho, čeho se ti z pravdy dostalo. A každému z vás jsme
určili pravidla a dráhu vyšlapanou. Kdyby byl Bůh chtěl, byl by vás
věru učinil národem jediným, avšak neučinil tak proto, aby vás
vyzkoušel tím, co vám dal. Předstihujte se vzájemně v konání dobrých
skutků! K Bohu se uskuteční návrat vás všech, a On vás poučí o tom, o
čem jste byli v rozporu. (súra 5)
Jen zdůrazňuji, že se tu mluví o Tóře a evangeliu, které lidé měli k dispozici v době Mohameda a je prokazatelné, že text se od toho 7. století nezměnil.
V principu lze snadno ukázat, že Mohamed nepředpokládal zkorumpování Tóry a evangelia, ale pohoršoval se nad tím, že židé a křesťané nedodržují to, co mají k dispozici. V tomto ohledu mluvil vlastně jako Ježíš, který farizeům nekritizoval zákon, který měli k dispozici, ale to, jak ho obcházeli, překrucovali atp. A já se pevně držím slov Koránu: Nechť vlastníci evangelia soudí podle toho, co Bůh v něm seslal; ti pak, kdož nesoudí podle toho, co Bůh seslal, jsou hanebníci. (5,47)
|
]
oprava (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 25. únor 2010 @ 17:55:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nějak záhadně se přečíslovaly verše u toho citátu z 5. súry. Začíná to veršem 43. a ne 1.
|
]
Re: Re: Re: Re: Čo by nás mohlo spájať: Prečo nie islam? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 25. únor 2010 @ 19:38:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co se Koránu rozhodně nedá opřít je melodičnost veršů.
Té je podřízeno prakticky všechno - i faktická správnost.
Mohamed potřeboval, aby se mu Ježíšovo jméno rýmovalo. Proto arabské "Yasou" zkrátil na Isá. Kořen výrazu "Isá" je příbuzný jménu "Ezau". Vyslovuje se v arabštině prakticky stejně.
Stejný účel mají i nesrozumitelné hlásky (bez jakéhokoli dalšího významu) na začátku některých veršů - pouze doplnit do rýmu.
(súra 11:1)
Alif lám rá! Toto je Písmo, jehož verše byly potvrzeny a potom srozumitelnými učiněny od Moudrého, Vševědoucího,...
Muslimové si toto ovšem nemohou připustit - Korán je přece nejdokonalejší!
Proto je smysl výkladu oněch hlásek: "Jen Alláh ví..."
|
]
Re: Re: Re: Re: Čo by nás mohlo spájať: Prečo nie islam? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pátek, 26. únor 2010 @ 04:23:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vďaka, ssns, za podnety. Možno som ti povedal o jednej knihe "Ježiš a Mohamed", ktorú napísal konvertita, bývalý profesor na slávnej univerzite v Káhire - Gabriel. Ja to viem nájsť v ruštine na internete. Ale myslím, že je to aj v angličtine, a veľmi dobrá kniha pre človeka, ktorý sa rozhoduje medzi islamom a kresťanstvom... Práve o takýchto mi ide, a tých bude stále viac. Ľudia potrebujú aj jedno aj druhé. Ja ukázať nedôslednosť Mohameda, Korána, islama, aj pravdu a jedinečnosť Krista, ale aj objektívne porovnanie na základe historckých faktov podľa určitých kritérií. O to som sa práve v tomto článku pokúsil.
Rámec celého judeo-kresťanstva sa mi zdá zrejmý práve z toho faktu, prečo bol vôbec celkom osobitne vytvorený Izrael. Prečo teda Boh sa nezjavil už nejakému pohanskému národu, a nevzbudil v ňom nejaké hnutie, cez ktoré by všetkých presvedčil atď. Myslím, že ľahšie je začať celkom od nového človeka, ktorý je na to vhodný /Abrahám/ a postaviť "nový dom" ako prestavať starý /pohanský národ s vžitou tradíciou/. Abrahám síce bol z nejakeho národa, ale Boh ho vzal, oddelil, a stráýil aby sa nemiešal. Zákony Izraela majú svoju logiku. Aj tí proroci a všetko, čo sa v Izraeli stalo, malo svoju logiku zameranú práve na Krista. Celý systém obiet, sviatkov, zvykov priamo, či nepriamo s Ním naozaj súvisí /aj ke´d nie do detailov, niečo je možno výchovne orientované.../. V tomto je podľa mňa hlavný argument na moslimov /aj judaistov/. Mohamed bol proste mimo toho všetkého.
Samotný Korán je v podstate nezrozumiteľný aj pre nevzdelaného Araba, lebo je ho štýl je nejasný, a človek sotva pochopí, čo sa chce povedať. To sú narážky na to, čo mohli chápať len ľudia okolo Mohameda. Bez tradície týchto ľudí by bol nezrozumiteľný, V tom je to analogické aj s naším Písmom, len s tým rozdielom, že naše Písmo je oveľa viac jasnejšiem ká príbehy, je často dramatické, dobre sa číta a obsahuje veľa múdrosti. No v Koráne je to pod úroveň...
Ak by si mal nejaký dobrý prameň na dokázanie nepresností a protikladov v Koráne, bol by som ti vďačný, lebo diskutujem s nimi, a oni často práve vyhľadávajú rozpory v Biblii a veľmi sa hrdia tým, že ich Korán je akoby Boží zázrak, a je bezchybný, krásne napísaný, majú vraj originál /od Omara, ktorý ho zostavil na zákalde ľudí, ktoráí si pamätali jednotlivé častii od Mohameda.../.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Čo by nás mohlo spájať: Prečo nie islam? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 26. únor 2010 @ 07:02:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Elo.
Pokud chceš snadno přístupný zdroj rozporů v koránu, zabývá se tímto Esmeralda na této adrese:
http://blog.eurabia.cz/Blog/EsmeraldaZlopocasna/Default.aspx
Ale je třeba věci prosívat a ověřovat. Je tam hodně článků o protiřečení Koránu. Jsou to vesměs překlady z angličtiny a ne všechno sedí. Je vidět, že jsou to námitky ateisty a věřící člověk s některými musí polemizovat.
I já jsem dříve něco napsal pod nickem Anton Bačík.
http://www.eurabia.cz/Authors/Bacik_anton.aspx
http://pravdaoislamu.cz/?s=Ba%C4%8D%C3%ADk
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Čo by nás mohlo spájať: Prečo nie islam? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 26. únor 2010 @ 07:14:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Za snad nejzávažnější prohřešek považuje islám "PŘIDRUŽOVÁNÍ" čehokoli stvořeného Alláhovi. Tedy modloslužbu.
Přitom sám Alláh v Koránu přidružuje.
Víme, že Bůh Starého zákona přísahal Abrahámovi sám při sobě, protože nic většího, než on není (Gn 22,16). Bůh by nikdy nepřísahal na věci stvořené!
Zatímco koránský Alláh přísahá klidně při věcech stvořených!
Prisahám pri hviezde, keď padá.
Korán 53:1
Ahľa! Prisahám pri páde hviezd;
Qur'an 56:75
Hľa; prisahám pri mesiaci,
Qur'an 74:32
Prisahám pri slnku a jeho jase,
Qur'an 91:1
Hľa! Prisahám pri tomto meste.
Qur'an 90:1
Prisahám pri fige a olive,
Qur'an 95:1
Z vyššie uvedených veršov vidíme, že Alah neprisahá pri sebe samom. Namiesto
toho, Alah implikuje, že hviezdy, mesiac, "jas" slnka a človekom
učinené mesto sú väčšie než Alah - veci, o ktorých sa predpokladá, že
ich sám stvoril. Dokonca prisahá pri ovocí.
|
]
Tudy cesta nevede, Elo a Oko (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 26. únor 2010 @ 16:27:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Existuje velké množství stránek, které poukazují na různé chyby, rozpory a nepřesnosti v Koránu a islámu. Já žádnou pořádně neznám. Z toho, co jsem tak porůznu viděl, trpí velmi často stejnými slabinami jako podobné stránky věnované křesťaňství a třeba i katolicismu ze strany odpůrců - tj. věcné chyby, překroucení významu atp.
Když už mluvíš o někom, kdo stojí na křižovatce a přemýšlí, kterou cestou se dát, polož si jednoduchou otázku. Je tvým přáním, aby dotyčný nepřijal Mohameda jako proroka, nebo aby přijal Ježíše jako Krista? To není totéž. Považuji za ztrátu času takovému člověku ukazovat, že se někde Mohamed spletl (viz třeba ty příklady výše). To, co dělám a co považuji za jediné rozumné, je srovnávat konceptuální pojetí obou systémů. Podívej se například na význam, vysvětlení a přístup k modlitbě. Zamysli se nad tím, jak popisuje vztah Boha a člověka Ježíš a jak Mohamed. Promluv si s tím člověkem o cestě ke spáse v obou náboženstvích.
Když už chceš porovnávat Korán a Bibli, nevidím moc smysl v hledání toho, kde je méně chyb. Bible mluví mnohem lépe o člověku, k člověku a i za člověka. Každý zná krizi víry (temnou noc duše) - zkus mi v Koránu najít obdobu takového Žalmu 88, Kazatele či Jóba. Korán je neuvěřitelně plochá, jednorozměrná kniha. A kromě toho Koránu chybí až brutální upřímnost Bible. Jediný, kdo z Bible vyčnívá je právě Kristus. Jinak tam nehledej dokonalé superhrdiny víry. Představ si Petra, jak káže někde v Římě:"Bratři a sestry, nesmíte zradit svůj slib Kristu, i kdyby vás to mělo stát život. Nebuďte jako já - já jsem nevydržel pár hodin nespat, když mě o to prosil, já jsem dělal, že ho neznám, když mi hrozilo nebezpečí. A když už jsme u toho, nebuďte pokrytci jako já." A když se podíváš na to, co se píše o Kristu. Určitě znáš zprávy o tom, jak Ježíš prožíval předvečer zatčení. Co tam vidíš? Je to mýtický hrdina, který plesá radostí, že konečně může položit život za Pravdu? Ne, vidíš tam vnitřní boj, snad i pochybnost, obavu.
A když už mluvíš s muslimy, předlož jim, co sám Korán říká o Bibli (výše jsem ti uvedl pár příkladů), kterou křesťané a židé měli ve vlastnictví v 7. století a která je totožná s dnešní. Muslimové, kteří se vyžívají v hledání chyb v Bibli, si vůbec neuvědomují, že se tím protiví Koránu.
|
]
Re: Re: Čo by nás mohlo spájať: Prečo nie islam? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 25. únor 2010 @ 17:38:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Druhé vysvětlení pak říká, že Bůh sám způsobil, že někdo náhle vypadal úplně stejně jako Ježíš."...
Toto je (alespoň z mých zkušeností s diskusí s muslimy) nejčastější interpretace sunitských muslimů (Však nikoliv, oni jej nezabili ani neukřižovali, ale jen se
jim tak zdálo.). Že některý z Ježíšových učedníků se dobrovolně přihlásil na místo Ježíše. Že Bůh následně změnil jeho podobu k nerozeznání s Ježíšem a skutečného Ježíše vyzvedl otvorem ve střeše do nebe.
Jsou to takové dětské představy, ale fungují znamenitě.
|
]
|
|
Re: Čo by nás mohlo spájať: Prečo nie islam? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Čtvrtek, 25. únor 2010 @ 16:04:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Poutnicku,
To vaše učení o "Trojici" není učení Kristovo! |
Re: Re: Čo by nás mohlo spájať: Prečo nie islam? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 25. únor 2010 @ 19:24:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | (1. J 5,7)
Neboť jsou tři, kteří vydávají svědectví na nebi: Otec, Slovo
a Duch Svatý; a ti tři jsou jedno.
Že by Janův list nebyl učením Krista?
Kdyby nebyl Bůh ve třech osobách, jak by mohlo platit:
(J 14,28)
Slyšeli jste, že jsem vám řekl: 'Odcházím a zase k vám
přijdu.' Kdybyste mě milovali, radovali byste se, že jsem řekl:
'Jdu k Otci,' neboť můj Otec je větší než já.
Je - li Bůh pouze v jedné osobě, jak může být větší, nebo menší sama sebe?
|
]
|
|
Re: Čo by nás mohlo spájať: Prečo nie islam? (Skóre: 1)
Vložil: ekumenickykrestan (ekumenickykrestan@ekumenickykrestan.sk) v Pátek, 26. únor 2010 @ 07:50:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.christiantoday.com/ | Preco by sme nemohli uctievat Boha spolone s Islamistami? Ved II Vatikansky koncil jasne hovorí:
NA3: Moslimské náboženstvo Synopsa, str. 229:
Cirkev sa s úctou díva i na moslimov, ktorí sa klaňajú jedinému, živému, jestvujúcemu, milosrdnému a všemohúcemu Bohu, Stvoriteľovi neba i zeme, ktorý "prehovoril k ľuďom. Jeho ustanoveniam, a to aj skrytým, usilujú sa podrobiť z celého srdca, ako sa podriadil Bohu Abrahám, na ktorého sa islamská viera rada odvoláva. Ježiša síce neuznávajú za Boha, ale si ho ctia ako proroka. Uctievajú si aj jeho panenskú Matku Máriu a zavše ju aj nábožne vzývajú. Okrem toho očakávajú súdny deň, keď Boh dá odplatu všetkým zmrtvychvstaným ľuďom. Popritom majú v úcte mravný život a uctievajú Boha najmä modlitbou, almužnou a pôstom.
|
|
|
|
|
